Kuuntelin arkkipiispaehdokkaiden mielipiteitä radiodeistä ja huomasin montakin suurta eroa. Björn Vikström ilmoitti ettei hän usko Jeesuksen syntyneen neitseestä. Kun hän tämän sanoi, hänen äänikin muuttui hyvin agressiivseksi ja todella änkyttäväksi kuin nykyiselläkin arkkipiispalla. Jos tällainen arkiipiispa Suomeen valitaan jälleen kerran, niin ilmoitan vuoden lopussa kirkosta eroamisen tästä syystä. Voin minä mysös siitä syystä jos alkaa synnin siunaamiset, eli samaa sukupuolta olevien vihkimiset muka avioliittooon joka ei ole avioliitto. Mikä on avio? Avio on vain miehen ja naisen välinen, joista voi syntyä lapsia.
Ateistiko arkkipiispaksi ?
kirkostaerot
47
504
Vastaukset
- Näinkösemenee
Kari Mäkisen ansioista moni erosi kirkosta.Tällainenko on on Jumlan viestin viejä ? Vieläkö pehempaa on luvassa Vikströmistä ?
Suomessa väki kirkosta on vähentynyt viimeisen 100 vuoden aikana tasaisesti. Päivi Räsänen on saanut kaksi eropiikkiä.
- nappia.peppuus
torre12 kirjoitti:
Suomessa väki kirkosta on vähentynyt viimeisen 100 vuoden aikana tasaisesti. Päivi Räsänen on saanut kaksi eropiikkiä.
Miten kirkon maallikojäsen pystyy vaikuttamaan kirkosta eroamiseen tai kirkkoon liittymiseen?
- nappia.nenuus
nappia.peppuus kirjoitti:
Miten kirkon maallikojäsen pystyy vaikuttamaan kirkosta eroamiseen tai kirkkoon liittymiseen?
Näin kävi homoillan jälkeen ja monella syy oli Päivi Räsänen.
- tarkoitit.varmaan
>Kari Mäkisen ansioista moni erosi kirkosta.
Tarkoitit varmaan Kari Mäkisen takia erottiin? nappia.peppuus kirjoitti:
Miten kirkon maallikojäsen pystyy vaikuttamaan kirkosta eroamiseen tai kirkkoon liittymiseen?
Onko kovin huono, jos ei usko neitsyen kykenevän synnyttämään?
Tuskin tuo on kenelläkään syy erota kirkosta.torre12 kirjoitti:
Onko kovin huono, jos ei usko neitsyen kykenevän synnyttämään?
Tuskin tuo on kenelläkään syy erota kirkosta.Minua jäi vaivaamaan tuo että neitsyt ei kykene synnyttämään. Mietin, että mikä on neitsyt? Sellainen, joka ei ole ollut sukupuoliyhdynnässä miehen kanssa? Miten sitten esim. lesbo, joka ei ole koskaan ollut miehen kanssa, mutta saa hedelmöityksen tieteen keinoin. Luetaanko hänet vielä neitsyeksi?
Kuusenjuuret kirjoitti:
Minua jäi vaivaamaan tuo että neitsyt ei kykene synnyttämään. Mietin, että mikä on neitsyt? Sellainen, joka ei ole ollut sukupuoliyhdynnässä miehen kanssa? Miten sitten esim. lesbo, joka ei ole koskaan ollut miehen kanssa, mutta saa hedelmöityksen tieteen keinoin. Luetaanko hänet vielä neitsyeksi?
Kyllä on neitsyt, jos ei ole miehen kanssa ollut.
Jeesuksen syntymän tienoilla hyöri Raamatun mukaan enkeli, Jumala ja Pyhä Henki. Ei siis mitään toivoa syntymiseen. Tarina on keksittytorre12 kirjoitti:
Kyllä on neitsyt, jos ei ole miehen kanssa ollut.
Jeesuksen syntymän tienoilla hyöri Raamatun mukaan enkeli, Jumala ja Pyhä Henki. Ei siis mitään toivoa syntymiseen. Tarina on keksittyEli jatkossa hyvinkin neitsyet voivat synnyttää. Hedelmöitys lienee noissa tapauksissa aika selvä asia.
Minä kyllä uskon tuon Raamatun tarinan, mutta ymmärrän, etteivät kaikki jaa uskoani.- kerropa.tämä
torre12 kirjoitti:
Kyllä on neitsyt, jos ei ole miehen kanssa ollut.
Jeesuksen syntymän tienoilla hyöri Raamatun mukaan enkeli, Jumala ja Pyhä Henki. Ei siis mitään toivoa syntymiseen. Tarina on keksittyOnko kukaan läpsytellyt pallejansa kaljuusi?
Kuusenjuuret kirjoitti:
Eli jatkossa hyvinkin neitsyet voivat synnyttää. Hedelmöitys lienee noissa tapauksissa aika selvä asia.
Minä kyllä uskon tuon Raamatun tarinan, mutta ymmärrän, etteivät kaikki jaa uskoani.Eli uskot Pyhän Hengen kykenevän siittämään. Ja siihen että siitä huolimatta neitsyt synnytti.
Tarina on äärimmäisen epäuskottava.torre12 kirjoitti:
Eli uskot Pyhän Hengen kykenevän siittämään. Ja siihen että siitä huolimatta neitsyt synnytti.
Tarina on äärimmäisen epäuskottava.Myönnetään, että tarina on äärimmäisen epäuskottava. Uskon siihen silti. Sitähän se usko on.
- häivy
Miksi et eroa heti? Mitä täällä roikut? Tasa-arvoinen avioliittolaki on voimassa ja myös pappien on noudatettava lakeja.
- Kiisai
Tuntuu älyttömältä, ettei kaikki piispoistakaan tai piispanvaalien ehdokkaista usko Jeesuksen neitseestä syntymiseen ja vihjataan että Jumala olisi voinut antaa Poikansa syntyväksi aviorikoksen seurauksena. Sanotaan silti, että uskotaan Jumalan olevan kaikkivaltias, joka on laittanut kaiken alulle maailmassa tavalla tai toisella ja joka kuulee ihmisten henkilökohtaiset murheet jne..mutta Jeesus ei ole voinut syntyä neitseellisesti- se on liian yliluonnollista?!?
- monenlaistaviisautta
Lienee jo 20 v , kun tiede löysi mahdollisuuden , että esim . kaksonen on jäänyt kiinni syntyvään lapseen sisälle ja jotakin sellaista mahdollisuutta, että alkaa siellä uuden kasvu sisarensa kohdussa. En tarkoin muista, mutta sehän on, että kaksosia jää kesken kehityksen ja syntymättä , mutta kiinni toiseen johonkin kohtaan. Ihminen ajattelee edellen niin suppeasti, että mitä tiede ei täysin todista mahdolliseksi on Herrallemmekin mahdotonta!
Suuren vallan yli Herramme nykyihminen ottaa! "He luulevat viisaiksi tulleensa, eivätkä tiedä , miten tyhmiksi ovat tulleet".
Herra opeta meitä! - Untamo756
Anteeksi, meni peukku vahingossa alas. Ei onnistu muuttaa.
- outoa.on
En tiedä onko hän ateisti mutta pidän omituisena selittelyt biologiasta siinä kohtaa kun kysyttiin Marian neitsyydestä.
Kyllä minusta sen arkkipiispan tulisi uskoa koko uskontunnustukseen periaatteellisesti.
"Minä uskon Jumalaan, Isään, Kaikkivaltiaaseen, taivaan ja maan Luojaan, ja Jeesukseen Kristukseen, Jumalan ainoaan Poikaan, meidän Herraamme, joka sikisi Pyhästä Hengestä, syntyi neitsyt Mariasta, kärsi Pontius Pilatuksen aikana, ristiinnaulittiin, kuoli ja haudattiin, astui alas tuonelaan(1), nousi kolmantena päivänä kuolleista, astui ylös taivaisiin, istuu Jumalan, Isän, Kaikkivaltiaan, oikealla puolella ja on sieltä tuleva tuomitsemaan eläviä ja kuolleita, ja Pyhään Henkeen, pyhän yhteisen seurakunnan(2), pyhäin yhteyden, syntien anteeksiantamisen, ruumiin ylösnousemisen ja iankaikkisen elämän."
Kohdassa yksi arkkipiispa voi esittää sen, että "astui alas Helvettiin", sillä joskus se on ollut niin. Lisäksi kohdassa kaksi arkkipiispaehtokas saa kannattaa sitä, että se muutetaan takaisin seurakunnasta kirkoksi. Mielestäni kirkko siinä kohdin on oikeampi sana.
Minusta arkkipiipan pitäisi olla uskontunnustuksen takana, siksi en voi oikein kannattaa Wickströmiä, jos hän jättää neitseestä syntymisen pois. Minusta muuten koko teologinen oppirakennelmalta menee jokseenkin pohja, jos jätetään neitseestä syntyminen pois. Minä en hyväksy täysin vertauskuvallista liberaalia kuvaa Raamatusta ja uskontunnustuksesta. Sellaista teologiaa ei saisi kirkon ylinjohto harjoittaa? Toivottavasti Luoma valitaan! :)
Ei Wickström ole ateisti, mutta ehkä liian liberaali?- Aaaaaaaaaaaaaaaaaaa
Kummallista, miten kirkon päämies voi edes olla ateisti, niin kuin Mäkinen. Sama asia jos ateismi-seuran johtaja olisi uskovainen.
Et taida olla lainkaan perillä siitä mitä ateisti tarkoittaa. Se EI tarkoita ei-fundiskristittyjä, eikä sinulla varmaankaan ole mandaattia muuttaa vakiintuneiden käsitteiden määritelmiä mieleisiksesi.
Ateismi-seurasta en ole koskaan kuullutkaan.Ateisti ei usko Jumalaan saati Jeesukseen. Mäkinen uskoo ja puhuu siitä.
Ja juu. En ole itsekään missään ateisti-seurassa. Mikä se on?- Aaaaaaaaaaaaaaaaaaa
En tarkoittanut ateismi-seuraa kirjaimellisesti vaan symbolisesti jotain ateistista järjestöä. Nyt kun tartuitte kirjaimeen niin laitan nyt sanan tilalle "suomenateistiyhdistys".
- torre11
Aaaaaaaaaaaaaaaaaaa kirjoitti:
En tarkoittanut ateismi-seuraa kirjaimellisesti vaan symbolisesti jotain ateistista järjestöä. Nyt kun tartuitte kirjaimeen niin laitan nyt sanan tilalle "suomenateistiyhdistys".
En tiedä semmoista.
- Aaaaaaaaaaaaaaaaaaa
Minä tiedän.
Aaaaaaaaaaaaaaaaaaa kirjoitti:
Minä tiedän.
Kerro meillekin, mikä se on. Vapaa-ajattelijatkaan ei ole ateistinen järjestö; tiedän kun olen asiasta sieltä joskus erikseen kysynyt ja vastauksen saanut.
torre12 kirjoitti:
Ateisti ei usko Jumalaan saati Jeesukseen. Mäkinen uskoo ja puhuu siitä.
Ja juu. En ole itsekään missään ateisti-seurassa. Mikä se on?>Ateisti ei usko Jumalaan saati Jeesukseen. Mäkinen uskoo ja puhuu siitä.
Niin tekee. Mäkisen puheista kuultaa teismi alusta loppuun. Ateismista ei näy häivääkään.
- Variseus
Jos ei usko neitseestä syntymiseen, miten voi uskoa veden päällä kävelemiseen, viinin muuttamiseen vedeksi, Lasaruksen kuolleista herättämiseen, sairaiden parantamiseen, kuolleista nousemiseen tai yleensä koko Jumalaan, joka on luonut taivaan ja maan. Miten voi valita, mihin sitä uskoo ja mihin ei? Jos ei usko neitseestä syntymiseen, pitää Raamattua valheen kirjana, jossa todetaan neitseestä syntyminen tosiasiana.
Kyllähän muslimitkin uskovat ihan helposti Jumalaan, joka on luonut taivaan ja maan, vaikka eivät noihin muihin esittämiisi juttuihin uskokaan.
- Variseus
torre12 kirjoitti:
Vaikka ei usko Raamattua, niin voi uskoa Jumalaan. Ne kun ovat kaksi eri asiaa.
Miten sitä voi uskoa Raamatun Jumalaan jos ei usko Raamattuun? Vai onko kysessä joku muu jumala, jota palvottiin menneinä aikoina? Baal? Ukko ylijumala?
Variseus kirjoitti:
Miten sitä voi uskoa Raamatun Jumalaan jos ei usko Raamattuun? Vai onko kysessä joku muu jumala, jota palvottiin menneinä aikoina? Baal? Ukko ylijumala?
Heh. Tarkoitat sitä, että Jumalaa ei ole ilman Raamattua. Hän on siis kirjallinen hahmo.
- itsestäänselviöasiat
RepeRuutikallo kirjoitti:
Kyllähän muslimitkin uskovat ihan helposti Jumalaan, joka on luonut taivaan ja maan, vaikka eivät noihin muihin esittämiisi juttuihin uskokaan.
Emme ole valitsemassa piispaa moskeijoihin, vaan ev.lut.kirkon ylipappien ylimmäiseksi papiksi - piispaksi. Luulisi olevan ensimmäinen edellytys virkaan, että ko. henkilö uskoo koko Raamatun olevan Jumalan ilmoitus.
Sinänsä oli jo ihmeteltävää toimittajalta edes kysyä piispoilta itsestään selviin asioihin kannanottoa! torre12 kirjoitti:
Vaikka ei usko Raamattua, niin voi uskoa Jumalaan. Ne kun ovat kaksi eri asiaa.
Aivan niin.
itsestäänselviöasiat kirjoitti:
Emme ole valitsemassa piispaa moskeijoihin, vaan ev.lut.kirkon ylipappien ylimmäiseksi papiksi - piispaksi. Luulisi olevan ensimmäinen edellytys virkaan, että ko. henkilö uskoo koko Raamatun olevan Jumalan ilmoitus.
Sinänsä oli jo ihmeteltävää toimittajalta edes kysyä piispoilta itsestään selviin asioihin kannanottoa!>Luulisi olevan ensimmäinen edellytys virkaan, että ko. henkilö uskoo koko Raamatun olevan Jumalan ilmoitus.
Varmaan joku luulisi, mutta se nyt vain on niin, että kristinuskossa on kovin monenlaisia käsityksiä siitä missä määrän Raamattu on Jumalan ilmoitusta ja missä määrin ihmisen aivoitusta. Kirkkomme valtavirta on tietääkseni jo pitkään ollut se, että molempia on, ja teologia sitten yrittää selvittää, mikä on mitä.
Ehkä sinä olet sitä mieltä, että kun Paavali eräässä kirjeessään kyselee kadonneen takkinsa perään, se on jumalallista ilmoitusta. Useimmat kristityt kuitenkin uskovat, että kyllä se vain Paavali on siinä asialla eikä Jumalan tarvitse mokomia kysellä.
Henkisesti kovin ristiriitaista olisikin hankkia tohtorin tutkinto ja samalla hylätä kaikki tieteellinen tieto esimerkiksi vedenpaisumuksesta (jota tieteen mukaan ei mitenkään ole voinut tapahtua). Harvemmalta moinen temppu onnistuu.
- Aloittajalle_tiedoksi
Ateismi ei tarkoita sitä, ettei usko Jeesuksen syntyneen neitsyestä vaan ateismi tarkoittaa sitä, ettei uskota jumaluuteen. Jumaluuteen uskominen ei ole yhtä kuin uskominen Jeesuksen neitsyestä syntymiseen! Mitä väliä sillä sinulle edes on kuka sitä kirkkoa johtaa, kun et kerran tuommoista perusasiaa edes ymmärrä? Pohtinet itsellesi turhan vaikeita nyt. Keksisit jotain ajattelukyvyllesi sopivampaa tekemistä!
- Sulle_kysymys
Mitä sinä tarkoitat jumaluudella?
- Kysyneelle_vastaus
Sulle_kysymys kirjoitti:
Mitä sinä tarkoitat jumaluudella?
Tätä:
fi.wikipedia.org/wiki/Jumala
Fuduille liberaalikin on ateisti. Jos fudut vertaisi keskenään uskojaan, niin jokainen paljastuisi ateistiksi, sen toisen fudun mielestä.
- guigy
Luomakin sanoi, että se on teologinen totuus, eli teologinen taru, eli ei biologinen totuus. Ei siis Luomakaan usko, että se on fakta, reaalimaailman tosiasia
- ftghg
Mahdotonta on tuon jälkeen ottaa tosissaan Jeesuksen ihmisyys. Sekin on vain teologinen totuus, eli taru.
- sitä_vaan_että
Onko sinulla useinkin vaikeuksia ymmärtää kuulemaasi/lukemaasi?
Ei pitäisi olla edes mahdollista, että sellainen hakee kirkon tehtäviin, joka ei hyväksy edes uskontunnustusta.
Ei tuolla kriteerillä taida sitten montaakaan kelvata papiksi. Uskontunnustus on sen verran uskoa epäuskottaviin asioihin
- Aaaaaaaaaaaaaaaaaaa
Ateisti ei usko Jumalaan, piispa ei usko Jumalaan, eikö se ole ihan sama asia jos sitten sanoo piispaakin ateistiksi. Jumalan kieltäjiä molemmat, ateistit niin rakastavat titteleitä.
- Hsofkosfje
Uskoohan hän tavallansa, vaikkei häntä harhaoppisena pitäisikin.
Ei muitakaan uskontoja tunnustavat tai yksistään jonkinlaisen jumalan olemassaoloon uskovat ole ateisteja.
Minustakin hän liberaalina on aivan liian kaukana oikeansuuntaisesta opista, mutta onko oikein nimitellä häntä tällä tavalla.. samoin kuin vaikka sanotaan konservatiivisempia automaattisesti rakkaudettomiksi, jopa natseiksi, jo pelkästään perinteisen avioliittokäsityksensä vuoksi. Kyllähän tuollaiset määrittelyt loukkaavat itse kutakin.
Onhan oikeaoppisuudella rajansa, että voidaan puhua vielä samasta seurakunnasta tai uskonnosta. On niitäkin asioita, joista voimme olle vahvasti eri mieltä ja olla silti riittävällä tavalla oikealla tiellä, mutta uskon ja opin kannalta selvimmissä asioissa ei ole tilaa suurille tulkintaeroille.
Raamatun tulkintaan ei tulisi koskaan vaikuttaa se minkälaisen Jumalan me tahtoisimme.
- kirkostaerot
Ateistiksi voi sanoa jos ei usko Jeesukseen neitseestä syntymiseen ja uskontunnustukseen. Ei siinä ole mitään loukkauksen aihetta. Painukoon semmonen piispaehdokas sinne mistä on tullutkin.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mielessäni vieläkin T
Harmi että siinä kävi niinkuin kävi, rakastin sinua. Toivotan sulle kaikkea hyvää. Toivottavasti löydät sopivan ja hyvän371806Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa
Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k61401Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita
Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita – neljä Jyväskylän Outlaws MC:n jäsentä vangittu: "Määrät p441387- 141352
Nähtäiskö ylihuomenna taas siellä missä viimeksikin?
Otetaan ruokaöljyä, banaaneita ja tuorekurkkuja sinne messiin. Tehdään taas sitä meidän salakivaa.11345Persut petti kannattajansa, totaalisesti !
Peraujen fundamentalisteille, vaihtkaa saittia. Muille, näin sen näimme. On helppo luvata kehareille, eikä ne ymmärrä,71324Sinäkö se olit...
Vai olitko? Jostain kumman syystä katse venyi.. Ajelin sitten miten sattuu ja sanoin ääneen siinä se nyt meni😅😅... Lis01294Housuvaippojen käyttö Suomi vs Ulkomaat
Suomessa housuvaippoja aletaan käyttämään vauvoilla heti, kun ne alkavat ryömiä. Tuntuu, että ulkomailla housuvaippoihin11250Hyvää yötä ja kauniita unia!
Täytyy alkaa taas nukkumaan, että jaksaa taas tämän päivän haasteet. Aikainen tipu madon löytää, vai miten se ärsyttävä21210Lepakot ja lepakkopönttö
Ajattelin tehdä lepakkopöntön. Tietääkö joku ovatko lepakot talvella lepakkopöntössä ´vai jossain muualla nukkumassa ta21183