Mikä merkitys mormoonien mielestä oli Jeesuksen elämällä ja kuolemalla? Oliko se jostain syystä tarpeellinen? Jos, niin miksi?
Miksi Raamattu ja Mormoonien kirja on alusta lähtien niin paljon sotakuvauksia täynnä?
Miksi Raamattu ja Mormoonien kirja on alusta lähtien niin paljon sotakuvauksia täynnä?
Vastaukset 48
Vanhimmat
Maapallo on luotu ihmisen koetuspaikaksi. Tässä jumalaisessa näytelmässä Aatamin synty, Jeesuksen syntyminen, elämä ja kuolema, ja lopuksi Jeesuksen takaisintulo ovat maailmanhistorian merkkipaalut. Maalliset ihmiset eivät näitä tietenkään huomaa näin tärkeiksi.
Mormoneilla on joka asiasta täsmällisempi ja oikeampi tieto kuin muilla kristityillä ja muilla uskonnoilla. Kannattaa kuunnella mormoneja. Se on oikea kristinusko tänä päivänä, kun entisiä apostoleja ei ole ja tieto on kristillisiltä kirkoilta kadonnut.
Kaikkea luomisesta, universumista, Jumalasta ym ei ole vielä ilmoitettu. Monesta asiasta nykyaikainen tiede tietää paremmin kuin kristityt uskonsa pohjalta.
Vastauksesi Jesuksen elämän ja kuoleman merkityksestä oli siis "maailmanhistorian merkkipaalu".
Haluatko lukita vastauksen?
Aatamin synty ei todellakaan ole maailmanhistoria merkkipaalu! Jos olsiis, silloin myös Väinämöisen ja Joulupukin synty olisivat maailmanhistorian merkkipaaluja. Kyllä nykyaikana ihmisten pitäisi osata puhua faktoilla eikä fiktioilla!
Mormoneillä on täsmällisempi tieto mm. moninaiskentelusta, verisovitusopista, ostareiden rakenteluista, jne.
Siinä nyt oli yksi aspekti. Historiallinen merkitys. Sovitus oli kuolemassa tärkein. Jumalan rakkaus syntymässä. Totuuden opetus elämässä. Mikä sinusta takaisintulossa?
Miksi niin paljon sotia?
Tai kilauttaa kaverille tai kysyä yleisöltä? Fifty-fiftyäkin kannattaisi kokeilla, koska Smithinkin ennustuksista jokunen fifty-fifty-ennustus meni tilastollisen todennäköisyyden pakottamana oikein. Ehkä kannattaisi myös ostaa vokaaleja, mutta ei puolalaisilta, koska heillä itselläänkin on niistä puutetta.
Mäkin haluan tietää sen moninaiskenteluoppaan sisällön!
Kysy kirkoltasi. Tosin kirkko valehtelee mm. siten, että se muuttanut omien aiempien kirjoitustensa kieliasua niin, että itse asiakin on muuttunut olennaisesti. Esim. perhejulistuksessa sana vaimot on korvattu sanalla vaimo ja muutenkin monikkoa on muuteltu yksikköön.
Täsmällinen tieto Jumalan olemuksesta löytyy vain Raamatusta. Ei se ole erityisesti minkään kirkkokunnan hallussa, eikä missään tapauksessa löydy esim. Mormonien kirjasta, joka on kristinuskosta harhaantuneen Joseph Smithin automaattikirjoituksen tyyppisellä kepulikonstilla kirjoitettu kirja, toisenlainen evankeliumi.
Kukaan ei hallitse täsmällistä tietoa Jumalan olemuksesta. Uusi Testamentti lisäsi siihen kolminaisuuden. Nykyajan profeettojen saamat ilmoitukset lisää.
Raamatussa on vähemmän kuin nyt tiedetään. Ei asia sen kummallisempi ole. Kysymys on siitä, uskooko jatkuvaan ilmoitukseen vai sanooko Jumalalle loukkaavasti että suu kiinni, meillä on jo Raamattu, emme tarvitse lisää.
Jos Jumala on olemassa, hän ei taatusti ole jokin luulihaklöntti, joka naiskentelee parta väristen jalkavaimojaan paksuiksi jossain Kolobin tienoilla. Sellaisen väittäminen on rienausta ja törkeää jumalnpilkkaa!
Olli kirjoitti:
"Mormoneilla on joka asiasta täsmällisempi ja oikeampi tieto kuin muilla kristityillä ja muilla uskonnoilla. Kannattaa kuunnella mormoneja. Se on oikea kristinusko tänä päivänä, kun entisiä apostoleja ei ole ja tieto on kristillisiltä kirkoilta kadonnut."
Tässäpä se juuri se suuri mormonien harjoittama eksytys, harhaoppi onkin...ja kuvittelevat vielä olevansa kristittyjä. Montako kertaa tämä fakta pitää vielä toistaa: Mormonit eivät ole kristittyjä. Mormonit ovat kuin susi lammasten vaatteissa. Jotain on lainattu kristinuskosta, että eksytys olisi helpompi saada läpi. Onneksi Jumala ei ole mormonien oppien alla. Jumala ei katso hyvällä mormonien opetusta.
Yhtä hyvin minä voin sanoa, että Jumala ei katso hyvällä tuollaista suvaitsemattonuutta.
Opashan on kaanonissanne:
"Ja vielä, mitä tulee pappeuden lakiin – jos kuka tahansa mies ottaa vaimoksi neitsyen ja haluaa ottaa vaimoksi toisen, ja ensimmäinen antaa suostumuksensa, ja jos hän ottaa vaimoksi toisen, ja he ovat neitsyitä eivätkä ole vannoneet valaa kenellekään muulle miehelle, silloin hänet julistetaan syyttömäksi; hän ei voi tehdä aviorikosta, sillä heidät on annettu hänelle; sillä hän ei voi tehdä aviorikosta sen kanssa, joka kuuluu hänelle eikä kenellekään muulle.
Ja jos hänelle annetaan kymmenen neitsyttä tämän lain mukaan, hän ei voi tehdä aviorikosta, sillä he kuuluvat hänelle, ja heidät on annettu hänelle; sen tähden hänet on julistettu syyttömäksi.
Mutta jos yksi tai joku näistä kymmenestä neitsyestä vaimoksi mentyään on toisen miehen kanssa, hän on tehnyt aviorikoksen ja hänet hävitetään; sillä heidät on annettu heidän miehelleen, jotta he lisääntyisivät ja täyttäisivät maan minun käskyni mukaan ja sen lupauksen täyttämiseksi, jonka Isäni antoi ennen maailman perustamista, sekä heidän korotuksekseen iankaikkisissa maailmoissa, jotta he voivat synnyttää ihmissieluja; sillä tässä jatkuu minun Isäni työ, jotta hänet kirkastettaisiin.
Ja vielä, totisesti, totisesti minä sanon teille: Jos kenellä tahansa miehellä, joka pitää hallussaan tämän valtuuden avaimia, on vaimo ja hän opettaa hänelle minun pappeuteni lain, mitä tulee näihin asioihin, silloin hänen tulee uskoa ja tukea häntä, tai hänet hävitetään, sanoo Herra, teidän Jumalanne, sillä minä hävitän hänet; sillä minä teen nimeni suureksi kaikille niille, jotka ottavat vastaan minun lakini ja pysyvät siinä."
OL 132: 61-64
Et sitten tiedä että kirkko ei opin mukaan Getsemanessa tapahtui tärkeä osa sovitusta?
Luominen kans. Jeesus on se Luoja. Aatamin ja Eevankin luoja.
Aatami ja Eeva ovat satuhenkilöitä. Jeesus saattoi olla historiallinen henkilö, mutta eli noiden mainittujen satuhenkilöiden satuajankohdan jälkeen, joten ei voinut olla niiden satujen keskijä, koska kyseisiä satuja kerrottiin jo ennen Jeesuksen syntymää.
Jumalan Profeetta Brigham Young opetti että Aadam on Jumalamme ja Isämme ja myös Jeesuksen Jumala ja Isä. Tämä palautettu oppi oli myös jonkin aikaa Herran pyhän temppelin opetuksessa jota annettiin temppelin esiripun äärellä. Sittemmin luopioprofeetat ovat poistaneet Jumalan Profeetan opetuksen temppelipalveluksesta ja kirkon julkaisuista.
Niin opetti. Nykyään ajatellaan että Aadam on ylienkeli Mikael, taivaallisten sotajoukkojen ylipäällikkö.
Bringham Youngilla oli kunnia tavata henkilökohtaisesti Aadam ja Jeesus. Ilmeisesti. Silloin hän kai luuli, että Mikael oli Isä. Kun he ehkä ovat kaikki kolme tai neljä samannäköisiä.
Hugh Nibley on ilmoittanut kertovansa joskus mietteensä asiasta.
Ilmeisesti on paras olla kertomatta koko totuutta, koska sen kertominen olisi vain helmien antamista sioille. Niinkuin on ollut senkin kertominen, että Jeesus on ollut naimisissa ja Kaanaan häät olivat hänen omat häänsä. Sitä ei ole onneksi kerrottu, oliko sitten Jeesuksella lapsia.
Ilmeisesti...kai luuli...ehkä ovat.....kolme tai neljä.....
No nyt on vankkaa näyttöä ilmoitetusta totuudesta.
Hugh Nibley on kuollut. Ei enää ilmoittele eikä kertoile meille mitään.
Ja Brigham Youngilla oli kunnia naiskennella pikkutyttöjä. Varsinainen profeetta! No ehkä tuon kertominen on helmen antamista Ollille, joka olisi valmis anatmaan omankin teinityttönsä....
Juuri niin et saa tietää. Nibley on kertonut vain joillekin.
Nibley ei ollut kirkon auktoriteetti. Hän kykeni ainoastaan arvailemaan, veikkaamaan ja pähkäilemään ja keksimään puolusteluja miksi Profeetta Brigham Young opetti että Aadam on ainoa Jumalamme jonka kanssa meillä on mitään tekemistä.
Jos Nibley nyt ikinä mitään lopullisista päätelmistään ehti kenellekään kertoa niin ei tainnut olla kummoistakaan keksinyt asian tiimoilta. Voit uskoa että jos olisi keksinyt uskottavan ja järjevän selostuksen ristiriidalle joka on Profeetta Brigham Youngin opetuksissa ja myöhempien kirkon presidenttien opeissa niin se olisi julkaistu ja FAIR mainostaisi sitä vastausta asiasta kiinnostuneille.
Uskottavaa selitystä ei ole. Sen kertominen olisi helmien antamista sioille. Kirkko on sanonut että se oli virhe. Adam ei ole Isä- Jumala. Sellaista oppia ei ole. Eikä se oppi koskaan päässyt kanoonisiin kirjoituksiin.
Kyllä sellainen oppi on. Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen kirkko on luopunut siitä opista. Nykyiset fundamentalistiset MAP-lahkot (moniavioisuutta harjoittavat) uskovat Aadamiin Jumalanamme ja opettavat tuota oppia.
Ei siis keksinyt valoa kestävää selitystä.
eri selityksiä, kun ei tiedetä,,,,, niin selitellään ja selitellään, se helpottaa oloa ?
"Sovitus oli kuolemassa tärkein." Mitä Jeesus sovitti kuolemassa?
Eihän Jeesus voi olla Luoja koska Jumala on Luoja ja Jeesus itse kielsi olevansa Jumala.(Sanoi: Miksi sanot minua hyväksi?Vain Jumala on hyvä.)
Jeesus sovitti syntimme. Uskomalla sen olemme puhtaita pääsemään takaisin Taivaallisen Isämme luokse. Pelastumme taivaaseen kuolemamme jälkeen ja viimeisellä tuomiolla. Meillä se ei ole mikään vain- asia niinkuin luterilaisessa opissa, vaan myös kaste ja Pyhän Hengen kaste sekä tuleminen lapsen kaltaiseksi kuuluvat pelastuksen edellytyksiin.
Miksi tarvittiin juuri Jumalallinen sovitus, Jeesuksen elämän uhraaminen, sitä emme tiedä, mutta niin se kuitenkin on, ja jokainen voi sen voiman, puhdistumisen, kokea, ja mikä voima siinä vapautuu ja aktivoituu kun syntinsä anteeksi saa.
Jeesus on Luoja Isän ohella ja toimeksiannosta, se on täydin selvästi, yksiselitteisesti sanottu Joh.ev. alkusanoissa. Ei hän kuitenkaan Isä- Jumala ole. Siinä se ero on, mikä nämä selittää. Tuota hänen lausettaan en osaa selittää sen enempää.
Mutta Jeesushan sovitti garmentitkin puolestamme. Kristinuskossa ei tarvita mitään taika-alusasuja eikä kymmenyksiä Smithin kirkolle pelastuksen ehtona. Ei tarvita moninaintia, ei uskomista Joseph Smithiin,...
Ei mormoniuskonnossakaan mitään tuollaista tarvita. Jeesukseen uskominen vaan eikä mihinkään sen uskon vääristelyihin.
Kyllä tarvitaan. Aiemmin valehtelit esim. että kymmenyksiä ei tarvita, mutta olet jo myöntänyt (piispasi puhuttelun jälkeen) tällä palstalla, että kyllä niitä tarvitaan.
Jeesuksen uskoon kuuluu kymmenysten maksaminen. En ole mitään valehdellut. Sinä käsität aina kaiken väärin, Jeesuksen uskon, kirkkomme opin, minun sanani.
Ettet vaan ihan tahallasi niitä vääristele?
Aiemmin väitit, että kymmenykset eivät ole välttämättömiä ja että et itsekään maksa täysiä kymmenyksiä. Piispan puhuttelun jälkeen ääni kellossasi muuttui.
Minä en vääristele mitään. Sinulle täytyy opettaa mrmonioppia ja vähitellen se alkaa mennäkin perille. Kymmenysasiaa et uskonut minun kertomanani, mutta kun itse piispa sen sanoi, aloit uskoa.
Jeesuksen uskoon EI KUULU kymmenysten maksaminen Joseph Smithin kirkolle, joka rakentelee kymmenyksillä ostareita eikä julkista tilinpäätöstietojaan edes jäsenille!
Niin, uskomisen eli pelastumisen edellytys ei ole kymmenysten maksaminen eli ne eivät ole sakramentteja, kuten mormonismissa asia uskotaan.
Kymmenysten maksaminen eli oman uskonyhteisön taloudellinen tukeminen lahjoitusvaroin on seuraus uskosta. Monilla kristityillä on myös muita hyväksikatsomiaan tukemiskohteita, eivätkä ne aina siis ole oman yhteisön sisällä olevia järjestöjä tms.
Kymmenysten maksaminen ei ole pelastuksen edellytys.
Korotukseen pääsyyn se kuitenkin on..
Mormoonit ovat hormooneja, kusetuslahkoja on moneen lähtöön! Käykääpä evlut, kirkoos vain!
Mormonismissa pelastutaan tekojen ja maksujen kautta. Jeesuksen rooli on erilainen mormonismissa kuin muissa uskonnoissa. Hän on opettaja jonka tehtävä on saada jäsenet maksamaan mormonismin jäsenmaksut.
Kristinuskon tärkein kirja on Raamattu ja siitä erikseen vielä Uusi Testamentti. Siinä on koko kristinuskon sisältö.
Aloittajan kysymykseen lisäyksenä vielä, onko UT teille tärkeämpi kuin VT.
MK on tietysti pääkirjanne, mutta miten siinä käsitellään Pääsiäisen tapahtumat ja Jeesuksen ristinkuolema? Onko tästä kristinuskon keskeisimmästä tapahtumasta oma lukunsa MK:ssa?
Hän vain tulee tapaamaan mormoneja kuolemansa jälkeen, mutta mikä tämän vierailun tarkoitus kaikkiaan oli. Vain tervehtiminen ja vierailu?
Pääsiäisen tapahtumat ovat oma stoorinsa.
"Getsemanen kärsimys menee ohi ristillä koetun kärsimyksen"! Näin ystävämme Tapani totesi sovituksesta puhuttaessa. Pitkä-perjantai on ristin päivä, hankala päivä sille, joka kiertää ja kaartaa ristin sanoman, Raamatun ydinilmoituksen.
. . . joka on?
Mikä se on mormonismin mielestä, 1tode?
Raamatun ydinilmoitus on varmaa sinullekin tuttu Joh. 3:16.
Mormonit voivat selittää itse uskoaan, joka on päivä päivältä sekalaisempi. Asiat koetetaan selittää niin, että ne näyttävät kristinopilta, mutta tosiasiassa ovatkin kaukana siitä. Mormonikirkon Jeesus on eri, kuin kristinuskon Jeesus.
Mormonismissä tärkein kirja on Abrahamin kirja. Se on todistetusti Joseph Smithin omaa tuotantoa.
Millainen koulutus mormoniseurakuntalaisilla yleisesti ottaen on? Onko siinä mukana akateemisesti koulutettuja virkamiehiä, tutkijoita, lakimiehiä, vai peruskoulun läpikäyneitä pienipalkkaisia , parempaa elämää etsiviä puurtajia, jotka etsivät itselleen onnellisempaa tulevaisuutta uskonnon eikä vasemmistopolitiikan kautta.
Miten korkeasti koulutetut seurakuntalaiset suhtautuvat Joseph Smithin kirjallisiin kykyihin?
MAP-kirkkoon kuuluu kaikenlaisia ihmisiä. En usko, että ainakaan Suomessa jäsenten koulutustasosta on tehty kartoitusta. Otan tässä kuitenkin esimerkiksi yhden keskikokoisen seurakunnan. Jäsenten joukossa on huomattavan paljon terveydenhoito- ja opetusalan ammattilaisia ja ATK-alan ammattilaisia. Joukossa myös eläkeläisiä, työttömiä, yrittäjiä, kotiäitejä, opiskelijoita. Koulutustaso on arvioni mukaan hieman keskimääräistä korkeampi. En osaa sanoa, kuinka tyypillinen tämä seurakunta on, ja lieneekö sillä väliäkään. Olemme kaikki Jumalan lapsia.
En ole huomannut, että korkeasti koulutetut seurakuntalaiset suhtautuisivat mitenkään erityisesti Joseph Smithin kirjallisiin kykyihin. Ainakaan itseäni ne eivät häiritse.
Lisään vielä, että joukossa on myös vasemmistolaisia. Ja oikeistolaisia ja keskustalaisia. Ja vihreitä.
Nuorempi sukupolvi on paremmmin koulutettua mutta vanhemmat ja ensimmäistä jäsensukupolvea edustavat yleensä ovat käyneet vain
elämän koulut. Jostain kumman syystä MAP-kirkko kannustaa koulutusta vaikka juuri se osaltaan aiheuttaa kirkon kaatumisen.
Eihän Joseph Smithin kirjalliset kyvyt näy suomennetuissa teoksissa mitenkään. Alkuperäiset tekstitkin on muuttuneet. Jostain syystä Jumala päätti palauttaa evankeliumin Smithin kautta kuningas Jaakon Raamatun muodossa ja usein aivan kopioiden. Ne mormonit jotka väittävät ettei Mormomin kirja ole Smithin itsensä keksimä ovat aivan oikeassa. Smith kopioi pitkiä jaksoja Raamatusta ja perusidean View of the Hebrews nimisestä kirjasta.