Onko Luoma kreationisti?

Onko arkkipiispa Luoma kreationisti vai teistinen evolutionisti? Hän kommentoi seuraavaa:

"Luoma sanoo halunneensa jo pitkään puhua sen puolesta, että tänä päivänä kristitty voi täysin vapain mielin ottaa vastaan tieteen tulokset.".

Itse kreationistina olen samaa mieltä, että voin hyväksyä kaikki empiirisen tieteen keinoin (siis havainnoiden ja labrassa) tehdyn tieteellisen tutkimuksen.

Kreationisteilla että evolutionisteilla on sama tutkimusaineisto ja samat havainnot ja labratulokset, niin miksi kuitenkin on niin syvä kuilu näiden välillä? Miksi edelleenkin evolutionistit puoltavat kehitysoppia ja kreationistit Luojaa ja luomista? Miksi evolutionistit vääntävät edelleen faktat tukemaan kehitysoppia, vaikka ne tukevat aivan yhtä paljon myös luomista? Miksi edelleen kouluissa opetetaan kehitysoppia faktana? Miksi edelleen luomista pidetään epätieteellisenä, vaikka se on aivan yhtä todistettu faktoilla kuin kehitysoppikin? Itse asiassa Luoja ja luominen on nykytieteen faktojen mukaan paljon todennäköisempää kuin kehitysoppi, koska fossiilit ovat niin vahva tuki Luomiselle.

140

1026

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
      • HÖH_

        Uusi arkkipiispa on lähinnä takinkääntäjä ja opportunisti. Hänen kommenttejaan ei voi muuta kuin nauraa, niin nopeasti takki kääntyy


      • HÖH_ kirjoitti:

        Uusi arkkipiispa on lähinnä takinkääntäjä ja opportunisti. Hänen kommenttejaan ei voi muuta kuin nauraa, niin nopeasti takki kääntyy

        Haukuttiin sitä entistäkin arkkipiispaa.

        Kuka sitten kelpaisi?


    • mikänäistäontotta

      "Itse asiassa Luoja ja luominen on nykytieteen faktojen mukaan paljon todennäköisempää kuin kehitysoppi, koska fossiilit ovat niin vahva tuki Luomiselle."

      mikä näistä on se todennäköisin:

      "Nuoren Maan kreationismi on Raamattuun pohjautuva kristillinen ajatussuuntaus, jonka mukaan Maa on noin 6 000–10 000 vuoden ikäinen. Nuoren Maan kreationismin mukaan Raamatun luomiskertomus on kirjaimellisesti tosi"

      "Aukkojen kreationismi eli aukkoteoria (tunnetaan myös nimellä turmellus-ennalleenpalautus -teoria) on kreationistinen teoria, joka on esitetty Raamatun luomis­kertomuksen yhteen­sovittamiseksi tieteellisten todisteiden kanssa, jotka osoittavat Maan olevan paljon vanhempi kuin Raamatun perusteella on laskettavissa."

      "Älykäs suunnittelu (engl. intelligent design) on näennäistieteellinen näkemys,[1] jonka mukaan "tietyt kaikkeuden ja elollisten olentojen ominaisuudet ovat parhaiten selitettävissä älyllisellä syyllä, ei ohjaamattomalla tapahtumasarjalla kuten luonnonvalinnalla""

      "Itse kreationistina olen samaa mieltä, että voin hyväksyä kaikki empiirisen tieteen keinoin (siis havainnoiden ja labrassa) tehdyn tieteellisen tutkimuksen."

      mikä noista on siis empiirisin keinoin todistettu ja totuus? teoriathan poikkeavat toisistaan eivätkä siis kaikki voi olla totta.

      • Teoriat poikkeavat toisistaan. Minä "diggaan" nuorta maata.


      • mikääistäontotta
        Yksi_usko kirjoitti:

        Teoriat poikkeavat toisistaan. Minä "diggaan" nuorta maata.

        en kysynyt mitä diggaat vaan mikä noista on siis empiirisin keinoin todistettu ja totuus?

        ja missä ja kuka on siis sen empiirisin keinoin todistanut?

        ja koska teoriat poikkeavat nuo muut ovat siis valeita?


      • mikääistäontotta kirjoitti:

        en kysynyt mitä diggaat vaan mikä noista on siis empiirisin keinoin todistettu ja totuus?

        ja missä ja kuka on siis sen empiirisin keinoin todistanut?

        ja koska teoriat poikkeavat nuo muut ovat siis valeita?

        Eipä ole kehitysoppiakaan voitu todeta empiirisen tieteen keinoin. Mutta fossiilit, aivan, nehän todistavat luomisesta! Niin ja maan sen kun vain lyhenee...

        http://luominen.fi/todisteita-maapallon-nuoresta-iasta
        http://luominen.fi/pekan-blogi/kaikki-rakastavat-dinosauruksia



      • eikötodisteitalöydykåään
        Yksi_usko kirjoitti:

        ...maan ikä...

        et siis pysty antamaan vastausta:

        mikä noista on siis todistettu ja totuus?

        ja missä ja kuka on siis sen todistanut?

        ja koska teoriat poikkeavat nuo muut ovat siis valeita?

        vai?


      • Yksi_usko kirjoitti:

        Eipä ole kehitysoppiakaan voitu todeta empiirisen tieteen keinoin. Mutta fossiilit, aivan, nehän todistavat luomisesta! Niin ja maan sen kun vain lyhenee...

        http://luominen.fi/todisteita-maapallon-nuoresta-iasta
        http://luominen.fi/pekan-blogi/kaikki-rakastavat-dinosauruksia

        >Niin ja maan (ikä) sen kun vain lyhenee...

        Ei se valitettavasti lyhene. Maan ikä laskettiin ensimmäisen kerran reiluksi 4,5 miljardiksi vuodeksi joskus syvällä viime vuosisadalla, ja nyt näyttää vahvahkosti siltä, että tuota lukua ei tulla koskaan olennaisesti muuttamaan. Kaikki viime vuosikymmenten lukemattomat tutkimukset ovat aina päätyneet samoille miljoonille, eivätkä edes kreationistit ole esittäneet ainuttakaan tieteellistä tutkimusta, jossa olisi saatu muunlainen tulos. Näyttää siltä, että vaikka tieteessä aina onkin kaikki tavallaan auki, this case is practically closed.


      • eikötodisteitalöydykåään kirjoitti:

        et siis pysty antamaan vastausta:

        mikä noista on siis todistettu ja totuus?

        ja missä ja kuka on siis sen todistanut?

        ja koska teoriat poikkeavat nuo muut ovat siis valeita?

        vai?

        Nykytutkimukset todistavat kyllä erittäin vahvasti nuoren maan puolesta. Evoluutioteoriaa on kyseenalaistettu monella tapaa. Laitan tähän vain yhden esimerkin lukuisista. Alla oleva pätkä on Luominen.fi -sivustolta.

        "Kallion sisällä syntyy helium-atomeja uraanin ja toriumin hajotessa. Syntynyt helium "tallentuu" mm. zirkonium-kiteisiin. Kevyenä jalokaasuna helium pakenee vaivatta kivistä. Journal of Geophysical Research -lehdessä julkaistu tutkimus osoitti kuitenkin, ettei tämän prosessin syvissä ja kuumissa esikambrisissa kerrostumissa tuottamalla heliumilla ole ollut riittävästi aikaa poistua kallioista. Tästä huolimatta, radioaktiivista hajoamista mittaavat testit olivat ajoittaneet näytteet 1.5 miljardin vuoden ikäisiksi. Mittaamalla uraniumin ja "säteilevän lyijyn" määrää näissä zirkonium-kiteissä, voitiin saatujen arvojen pohjalta laskea, että mikäli näiden aineiden hajoamistahti on ollut vakio niin aikaa on täytynyt kulua noin 1.5 miljardia vuotta jotta kyseisen kaltaisiin mitattuihin arvoihin on päädytty. (Tämä on yhdenmukainen tulos zirkonien alkuperänä toimineen graniitin geologisen "ajoituksen" kanssa.)
        Kuitenkin, zirkonit sisälsivät vielä merkittävän määrän heliumia tuon "1.5 miljardin vuotta jatkuneen" hajoamisen jälkeen. Tämä tulos saattaa olla yllätys pitkiin ajanjaksoihin uskoville, johtuen siitä kuinka helposti heliumin (jolla on pienet, kevyet ja reagoimattomat atomit) kaltaisen aineen odottaisi pakenevan kristallirakenteen sisältä. Tältä pohjalta ei odottaisi heliumia juurikaan enää löytyvän.
        Minkäänlaisten johtopäätösten tekeminen edellä mainituista seikoista on luonnollisesti riippuvainen varsinaisista mittauksista joilla voidaan selvittää millä nopeudella heliumi itseasiassa pakenee zirkoneista. Niinpä otetut näytteet lähetettiin maailmanluokan eksperteille. Suoritetuissa mittauksissa saadut tulokset osoittivat, että heliumi todellakin tihkui nopeasti ulos näytteistä laajan lämpötila skaalan sisällä. Itseasiassa kokeissa ilmeni, että zirkonit sisälsivät vielä niin runsaasti heliumia, että saatujen tulosten pohjalta kristallien iäksi määriteltiin 5680 /-2000 vuotta. Toisin sanoen, vain muutamassa tuhannessa vuodessa on tapahtunut "1.5 miljardin vuoden" edestä (nykypäivän arvojen mukaan) radioaktiivista hajoamista. Tämä tulos viittaa siihen, että radioaktiivisessa hajoamisnopeudessa on ollut yksi tai useampia kiihtyneen
        hajoamisen jaksoja vain muutama tuhat vuotta sitten, millä puolestaan on vaikutusta nykyisiin mittaustuloksiin.. Mittausten pohjalta näytteille saatu 5680 /-2000 vuoden ikä istuu hyvin Raamatun kuvaukseen maapallon iästä."

        Tässä linkki lainaamaani tekstiin: http://luominen.fi/todisteita-maapallon-nuoresta-iasta

        Väitänkin, että ajatteleva ihminen kannattaa nykytieteen valossa nuorta maata ja luomista. Vain täydellinen apina uskoo kehitysoppiin.


        Tässä linkki, jos et


      • vastaanytmitäkysytaan
        Yksi_usko kirjoitti:

        Nykytutkimukset todistavat kyllä erittäin vahvasti nuoren maan puolesta. Evoluutioteoriaa on kyseenalaistettu monella tapaa. Laitan tähän vain yhden esimerkin lukuisista. Alla oleva pätkä on Luominen.fi -sivustolta.

        "Kallion sisällä syntyy helium-atomeja uraanin ja toriumin hajotessa. Syntynyt helium "tallentuu" mm. zirkonium-kiteisiin. Kevyenä jalokaasuna helium pakenee vaivatta kivistä. Journal of Geophysical Research -lehdessä julkaistu tutkimus osoitti kuitenkin, ettei tämän prosessin syvissä ja kuumissa esikambrisissa kerrostumissa tuottamalla heliumilla ole ollut riittävästi aikaa poistua kallioista. Tästä huolimatta, radioaktiivista hajoamista mittaavat testit olivat ajoittaneet näytteet 1.5 miljardin vuoden ikäisiksi. Mittaamalla uraniumin ja "säteilevän lyijyn" määrää näissä zirkonium-kiteissä, voitiin saatujen arvojen pohjalta laskea, että mikäli näiden aineiden hajoamistahti on ollut vakio niin aikaa on täytynyt kulua noin 1.5 miljardia vuotta jotta kyseisen kaltaisiin mitattuihin arvoihin on päädytty. (Tämä on yhdenmukainen tulos zirkonien alkuperänä toimineen graniitin geologisen "ajoituksen" kanssa.)
        Kuitenkin, zirkonit sisälsivät vielä merkittävän määrän heliumia tuon "1.5 miljardin vuotta jatkuneen" hajoamisen jälkeen. Tämä tulos saattaa olla yllätys pitkiin ajanjaksoihin uskoville, johtuen siitä kuinka helposti heliumin (jolla on pienet, kevyet ja reagoimattomat atomit) kaltaisen aineen odottaisi pakenevan kristallirakenteen sisältä. Tältä pohjalta ei odottaisi heliumia juurikaan enää löytyvän.
        Minkäänlaisten johtopäätösten tekeminen edellä mainituista seikoista on luonnollisesti riippuvainen varsinaisista mittauksista joilla voidaan selvittää millä nopeudella heliumi itseasiassa pakenee zirkoneista. Niinpä otetut näytteet lähetettiin maailmanluokan eksperteille. Suoritetuissa mittauksissa saadut tulokset osoittivat, että heliumi todellakin tihkui nopeasti ulos näytteistä laajan lämpötila skaalan sisällä. Itseasiassa kokeissa ilmeni, että zirkonit sisälsivät vielä niin runsaasti heliumia, että saatujen tulosten pohjalta kristallien iäksi määriteltiin 5680 /-2000 vuotta. Toisin sanoen, vain muutamassa tuhannessa vuodessa on tapahtunut "1.5 miljardin vuoden" edestä (nykypäivän arvojen mukaan) radioaktiivista hajoamista. Tämä tulos viittaa siihen, että radioaktiivisessa hajoamisnopeudessa on ollut yksi tai useampia kiihtyneen
        hajoamisen jaksoja vain muutama tuhat vuotta sitten, millä puolestaan on vaikutusta nykyisiin mittaustuloksiin.. Mittausten pohjalta näytteille saatu 5680 /-2000 vuoden ikä istuu hyvin Raamatun kuvaukseen maapallon iästä."

        Tässä linkki lainaamaani tekstiin: http://luominen.fi/todisteita-maapallon-nuoresta-iasta

        Väitänkin, että ajatteleva ihminen kannattaa nykytieteen valossa nuorta maata ja luomista. Vain täydellinen apina uskoo kehitysoppiin.


        Tässä linkki, jos et

        en kysynyt evoluutiosta vaan tästä:



        mikä noista on siis todistettu ja totuus?

        ja missä ja kuka on siis sen todistanut?

        ja nuo muut kreationismin suunnat kertovat siis valheita vai?


      • vastaanytmitäkysytaan kirjoitti:

        en kysynyt evoluutiosta vaan tästä:



        mikä noista on siis todistettu ja totuus?

        ja missä ja kuka on siis sen todistanut?

        ja nuo muut kreationismin suunnat kertovat siis valheita vai?

        Sanotaan niin, että faktat puhuvat paljon enemmän kreationismin puolesta verrattuna kehitysoppiin. "Evoluutio EI ole tieteellinen teoria, koska sitä ei voida toistaa. Se on historiallista tarinan kerrontaa..."

        Lainaus seuraavasta videosta: http://www.tv7.fi/vod/player/43941/


      • RepeRuutikallo kirjoitti:

        >Niin ja maan (ikä) sen kun vain lyhenee...

        Ei se valitettavasti lyhene. Maan ikä laskettiin ensimmäisen kerran reiluksi 4,5 miljardiksi vuodeksi joskus syvällä viime vuosisadalla, ja nyt näyttää vahvahkosti siltä, että tuota lukua ei tulla koskaan olennaisesti muuttamaan. Kaikki viime vuosikymmenten lukemattomat tutkimukset ovat aina päätyneet samoille miljoonille, eivätkä edes kreationistit ole esittäneet ainuttakaan tieteellistä tutkimusta, jossa olisi saatu muunlainen tulos. Näyttää siltä, että vaikka tieteessä aina onkin kaikki tavallaan auki, this case is practically closed.

        Se, että meidät on aivopesty ajattelemaan maapallon olleen vanhan, on vuosien aivopesun tulos. Tutkimukset, jotka osoittavat toista, usein niistä ollaan hiljaa kuin hiiret. Ne eivät nouse lehdistössä suureksi uutiseksi. Miksi? Koska kehitysoppi on niin aivopesty ja kaikki (media ym) opettavat sitä. Oli mikä tahansa luonto-ohjelmakin, niin joka paikassa on evoluutio-osuus (=pakollinen osuus). Aivopesu on käsittämätöntä. Paholaisella on kiire, sillä tiede menee eteenpäin ja kehitysoppi on nykyään heikoilla. Alla eräästä tutkimuksesta, josta kerrotaan Luominen-lehdessä (lainaus lehdestä):

        "Yleisesti hyväksytyn käsityksen mukaan maailmankaikkeus on iältään vähintään 10 miljardia vuotta ja maapallokin 4.5 miljardia vuotta vanha. On kuitenkin myös seikkoja, jotka näyttävät viittaavan siihen, etteivät nämä arviot pidäkään paikkaansa. Tri Russell Humphreys esittää useita seikkoja, jotka ovat ristiriidassa yleisen käsityksen kanssa.
        Tämän lisäksi tutkimme artikkelissa myös RATE projektin implikaatioita maapallon ikään hivenen laajemmassa mittakaavassa. Keskeistä asiassa on, että näiden faktojen pohjalta lasketut suurimmat mahdolliset ajat ovat aina paljon pienempiä kuin evoluutioteorian mukaiset ajat kun taas Raamatullinen aika (maapallo alle 10000 vuotta vanha) sopii aina maksimiajoitusten sisään.
        14 Humphreysin artikkelissa mainittua esimerkkiä eivät ole ainoita, jotka puhuvat nuoren maan puolesta..."

        http://luominen.fi/todisteita-maapallon-nuoresta-iasta


      • mikämättää
        Yksi_usko kirjoitti:

        Sanotaan niin, että faktat puhuvat paljon enemmän kreationismin puolesta verrattuna kehitysoppiin. "Evoluutio EI ole tieteellinen teoria, koska sitä ei voida toistaa. Se on historiallista tarinan kerrontaa..."

        Lainaus seuraavasta videosta: http://www.tv7.fi/vod/player/43941/

        en kysynyt tuotakaan vaan tätä:

        mikä noista on siis todistettu ja totuus?

        ja missä ja kuka on siis sen todistanut?

        ja nuo muut kreationismin suunnat kertovat siis valheita vai?

        kokeile vastata ihan siihen mitä kysytään äläkä venkoile.


      • Yksi_usko kirjoitti:

        Sanotaan niin, että faktat puhuvat paljon enemmän kreationismin puolesta verrattuna kehitysoppiin. "Evoluutio EI ole tieteellinen teoria, koska sitä ei voida toistaa. Se on historiallista tarinan kerrontaa..."

        Lainaus seuraavasta videosta: http://www.tv7.fi/vod/player/43941/

        >Evoluutio EI ole tieteellinen teoria, koska sitä ei voida toistaa.

        Eipä tarvitse pitemmälle katsoa sitten... 🤣

        Evoluutio EI todellakaan ole tieteellinen teoria, vaan luonnossa havaittu prosessi! Herrajumala että te olette tietämättömiä – ja selvästi haluattekin olla.


      • mikämättää
        Yksi_usko kirjoitti:

        Sanotaan niin, että faktat puhuvat paljon enemmän kreationismin puolesta verrattuna kehitysoppiin. "Evoluutio EI ole tieteellinen teoria, koska sitä ei voida toistaa. Se on historiallista tarinan kerrontaa..."

        Lainaus seuraavasta videosta: http://www.tv7.fi/vod/player/43941/

        "faktat puhuvat paljon enemmän kreationismin puolesta verrattuna kehitysoppiin"

        en kysy kehitysopista yhtään mitään joten älä sitä tähän sotke.

        kreationismista on monta eri suuntausta kuten yllä kerrottu:

        mikä noista on siis todistettu ja totuus?

        ja missä ja kuka on siis sen todistanut?

        ja nuo muut kreationismin suunnat kertovat siis valheita vai?

        kokeile vastata ihan siihen mitä kysytään äläkä venkoile.


      • Yksi_usko kirjoitti:

        Nykytutkimukset todistavat kyllä erittäin vahvasti nuoren maan puolesta. Evoluutioteoriaa on kyseenalaistettu monella tapaa. Laitan tähän vain yhden esimerkin lukuisista. Alla oleva pätkä on Luominen.fi -sivustolta.

        "Kallion sisällä syntyy helium-atomeja uraanin ja toriumin hajotessa. Syntynyt helium "tallentuu" mm. zirkonium-kiteisiin. Kevyenä jalokaasuna helium pakenee vaivatta kivistä. Journal of Geophysical Research -lehdessä julkaistu tutkimus osoitti kuitenkin, ettei tämän prosessin syvissä ja kuumissa esikambrisissa kerrostumissa tuottamalla heliumilla ole ollut riittävästi aikaa poistua kallioista. Tästä huolimatta, radioaktiivista hajoamista mittaavat testit olivat ajoittaneet näytteet 1.5 miljardin vuoden ikäisiksi. Mittaamalla uraniumin ja "säteilevän lyijyn" määrää näissä zirkonium-kiteissä, voitiin saatujen arvojen pohjalta laskea, että mikäli näiden aineiden hajoamistahti on ollut vakio niin aikaa on täytynyt kulua noin 1.5 miljardia vuotta jotta kyseisen kaltaisiin mitattuihin arvoihin on päädytty. (Tämä on yhdenmukainen tulos zirkonien alkuperänä toimineen graniitin geologisen "ajoituksen" kanssa.)
        Kuitenkin, zirkonit sisälsivät vielä merkittävän määrän heliumia tuon "1.5 miljardin vuotta jatkuneen" hajoamisen jälkeen. Tämä tulos saattaa olla yllätys pitkiin ajanjaksoihin uskoville, johtuen siitä kuinka helposti heliumin (jolla on pienet, kevyet ja reagoimattomat atomit) kaltaisen aineen odottaisi pakenevan kristallirakenteen sisältä. Tältä pohjalta ei odottaisi heliumia juurikaan enää löytyvän.
        Minkäänlaisten johtopäätösten tekeminen edellä mainituista seikoista on luonnollisesti riippuvainen varsinaisista mittauksista joilla voidaan selvittää millä nopeudella heliumi itseasiassa pakenee zirkoneista. Niinpä otetut näytteet lähetettiin maailmanluokan eksperteille. Suoritetuissa mittauksissa saadut tulokset osoittivat, että heliumi todellakin tihkui nopeasti ulos näytteistä laajan lämpötila skaalan sisällä. Itseasiassa kokeissa ilmeni, että zirkonit sisälsivät vielä niin runsaasti heliumia, että saatujen tulosten pohjalta kristallien iäksi määriteltiin 5680 /-2000 vuotta. Toisin sanoen, vain muutamassa tuhannessa vuodessa on tapahtunut "1.5 miljardin vuoden" edestä (nykypäivän arvojen mukaan) radioaktiivista hajoamista. Tämä tulos viittaa siihen, että radioaktiivisessa hajoamisnopeudessa on ollut yksi tai useampia kiihtyneen
        hajoamisen jaksoja vain muutama tuhat vuotta sitten, millä puolestaan on vaikutusta nykyisiin mittaustuloksiin.. Mittausten pohjalta näytteille saatu 5680 /-2000 vuoden ikä istuu hyvin Raamatun kuvaukseen maapallon iästä."

        Tässä linkki lainaamaani tekstiin: http://luominen.fi/todisteita-maapallon-nuoresta-iasta

        Väitänkin, että ajatteleva ihminen kannattaa nykytieteen valossa nuorta maata ja luomista. Vain täydellinen apina uskoo kehitysoppiin.


        Tässä linkki, jos et

        >Väitänkin, että ajatteleva ihminen kannattaa nykytieteen valossa nuorta maata ja luomista.

        Toisin sanoen yli 99 % länsimaiden luonnontieteilijöistä ei ole ajattelevia ihmisiä, koska he eivät kannata nuorta maata ja luomista.

        Et taida ollenkaan tajuta, miten mielipuolinen tuo väite on?


      • älävalehtele
        RepeRuutikallo kirjoitti:

        >Evoluutio EI ole tieteellinen teoria, koska sitä ei voida toistaa.

        Eipä tarvitse pitemmälle katsoa sitten... 🤣

        Evoluutio EI todellakaan ole tieteellinen teoria, vaan luonnossa havaittu prosessi! Herrajumala että te olette tietämättömiä – ja selvästi haluattekin olla.

        "Evoluutio EI todellakaan ole tieteellinen teoria, vaan luonnossa havaittu prosessi! "

        Taisit nyt valehdella päin naamaa. Evoluutioprosessia ei ole luonnossa havaittu kertaakaan. Kaikki tuo valhe ja huijaus perustuu epäsuoriin ja pakotettuihin "todisteisiin".

        Lisäksi luonnossa ei ole kertaakaan havaittu, että mineraaliliejussa kehittyisi itsestään elävä olento. Päinvastoin tiede on todistanut että mudasta ei kehity bakteereja eikä viruksia.


      • älävalehtele kirjoitti:

        "Evoluutio EI todellakaan ole tieteellinen teoria, vaan luonnossa havaittu prosessi! "

        Taisit nyt valehdella päin naamaa. Evoluutioprosessia ei ole luonnossa havaittu kertaakaan. Kaikki tuo valhe ja huijaus perustuu epäsuoriin ja pakotettuihin "todisteisiin".

        Lisäksi luonnossa ei ole kertaakaan havaittu, että mineraaliliejussa kehittyisi itsestään elävä olento. Päinvastoin tiede on todistanut että mudasta ei kehity bakteereja eikä viruksia.

        Njaa, kysyin tässä maalaisjärjeltäni, että kummat todennäköisesti tietävät evoluutiosta enemmän ja ovat luotettavampia, maailman sata tuhatta johtavaa biologia (jotka siis pitävät evoluutioprosessia faktana) vai saman verran ääriprotestanttikristittyjä, joista enintään yksi on biologi. Et kyllä ikinä usko, mitä se maalaisjärki vastasi...

        >Päinvastoin tiede on todistanut että mudasta ei kehity bakteereja eikä viruksia.

        Tuota noin, no eei... kun se tiede ei edes voisi todistaa mitään tuollaista. Olet varmaan niin pihalla että selitän ihan muille lukijoillemme, että tiede jättää aina avoimeksi toistaiseksi tuntemattomien prosessien olemassaolon, olivatpa sellaiset nykytietomme mukaan miten epätodennäköisiä tahansa.

        Ei ole todistettu eikä ainakaan vielä voida todistaa sitäkään, ettemme me ja maailmamme olisi vain jonkinlainen simulaatio tai jopa illuusio. Varsin epätodennäköistä semmoinen toki on.


      • TiedeVaiTarina
        Yksi_usko kirjoitti:

        Teoriat poikkeavat toisistaan. Minä "diggaan" nuorta maata.

        Se ei ole teoria. Se on pelkkä uskomus. Jotta nuoren Maan kreationismi voisi olla totta, pitäisi luonnontieteiden olla totaalisesti väärässä. Toisesta on näyttöä toisesta ei.

        Nuoren Maan kreationismi on luonnontieteen kannalta katsottuna aivan varmasti paikkaansa pitämätön uskonnollinen oppi.


      • LapsenTieto
        älävalehtele kirjoitti:

        "Evoluutio EI todellakaan ole tieteellinen teoria, vaan luonnossa havaittu prosessi! "

        Taisit nyt valehdella päin naamaa. Evoluutioprosessia ei ole luonnossa havaittu kertaakaan. Kaikki tuo valhe ja huijaus perustuu epäsuoriin ja pakotettuihin "todisteisiin".

        Lisäksi luonnossa ei ole kertaakaan havaittu, että mineraaliliejussa kehittyisi itsestään elävä olento. Päinvastoin tiede on todistanut että mudasta ei kehity bakteereja eikä viruksia.

        "Lisäksi luonnossa ei ole kertaakaan havaittu, että mineraaliliejussa kehittyisi itsestään elävä olento. Päinvastoin tiede on todistanut että mudasta ei kehity bakteereja eikä viruksia. "

        Missä sellaista on todistettu? Jos vetoat Pasteurin kokeisiin, niin hänellä ei olisi ollut mitään mahdollisuusksia tunnistaa viruksia tai edes bakteereita. Lisäksi tietämättömyyttäsi osoittaa se, ettei ensimmäinen replikaattori ollut läheskään niin kehittynyt kuin bakteeri. Elämä on lähtenyt paljon yksinkertaisemmasta.

        Mitä virukseen tulee, sitä ei edes pidetä elävänä.

        Mitä evoluution todisteisiin tulee, ne ovat kirjaimellisesti kiveen hakattuja. Muut todisteet voidaan nähdä niin luonnossa kuin labroissakin. Tiedeyhteisöllä ei ole pienintäkään epäilystä evoluutioteorian tieteellisyydestä, eikä kilpailevaa tieteellistä teoriaa edes ole.


      • RepeRuutikallo kirjoitti:

        >Väitänkin, että ajatteleva ihminen kannattaa nykytieteen valossa nuorta maata ja luomista.

        Toisin sanoen yli 99 % länsimaiden luonnontieteilijöistä ei ole ajattelevia ihmisiä, koska he eivät kannata nuorta maata ja luomista.

        Et taida ollenkaan tajuta, miten mielipuolinen tuo väite on?

        <<Toisin sanoen yli 99 % länsimaiden luonnontieteilijöistä ei ole ajattelevia ihmisiä, koska he eivät kannata nuorta maata ja luomista.>>

        Ehkei kuitenkaan tuo 99% ole oikea vaan oma arviosi. Yllättävän moni uskoo luomiseen. Siitäkin huolimatta, että kehitysoppia on yritetty väkisin aivopestä jo vuosikymmeniä. Kehitysoppi-satua ei edelleenkään läheskään kaikki usko. Ne, jotka eivät ole aivopestävissä, eivät usko kehitysoppiin, mikä tietenkään ei ole faktaa vaan evolutionistitiedemiesten satua.


      • Yksi_usko kirjoitti:

        <<Toisin sanoen yli 99 % länsimaiden luonnontieteilijöistä ei ole ajattelevia ihmisiä, koska he eivät kannata nuorta maata ja luomista.>>

        Ehkei kuitenkaan tuo 99% ole oikea vaan oma arviosi. Yllättävän moni uskoo luomiseen. Siitäkin huolimatta, että kehitysoppia on yritetty väkisin aivopestä jo vuosikymmeniä. Kehitysoppi-satua ei edelleenkään läheskään kaikki usko. Ne, jotka eivät ole aivopestävissä, eivät usko kehitysoppiin, mikä tietenkään ei ole faktaa vaan evolutionistitiedemiesten satua.

        Tietysti ihminen voi mielensä syvyyksissä uskoa mihin tahansa. Sitä on aivan turhaa ryhtyä arvioimaan, koska ihmisen sisällään pitämät yksityiset ajatukset ovat hänen omiaan. Julkisesti ye-kreationistisia käsityksiä edes vapaa-ajallaan (kuten tekniikan tohtori Leisola, joka työssään kannatti evoluutioteoriaa mutta vapaalla saarnasi vähän muuta) esittäneitä luonnontieteilijöitä on länsimaissa kuitenkin aivan mikroskooppisen vähän. Samat harvat ja läpitutut nimet toistuvat aina kun niitä esille tuodaan, ja usein on kyse eläkeläisistä tai vainajista.

        Luulisin, että jos puolueeton tarkkailija nyt katsoisi viestittelyämme, hän voisi sanoa että evääsi alkavat olla syödyt voipaperia myöten ja toistat itseäsi jo myötähäpeää herättävällä tavalla. Tämä on toki vain minun puolueellinen mielipiteeni vailla sen suurempaa arvoa. 😉


      • LapsenTieto kirjoitti:

        "Lisäksi luonnossa ei ole kertaakaan havaittu, että mineraaliliejussa kehittyisi itsestään elävä olento. Päinvastoin tiede on todistanut että mudasta ei kehity bakteereja eikä viruksia. "

        Missä sellaista on todistettu? Jos vetoat Pasteurin kokeisiin, niin hänellä ei olisi ollut mitään mahdollisuusksia tunnistaa viruksia tai edes bakteereita. Lisäksi tietämättömyyttäsi osoittaa se, ettei ensimmäinen replikaattori ollut läheskään niin kehittynyt kuin bakteeri. Elämä on lähtenyt paljon yksinkertaisemmasta.

        Mitä virukseen tulee, sitä ei edes pidetä elävänä.

        Mitä evoluution todisteisiin tulee, ne ovat kirjaimellisesti kiveen hakattuja. Muut todisteet voidaan nähdä niin luonnossa kuin labroissakin. Tiedeyhteisöllä ei ole pienintäkään epäilystä evoluutioteorian tieteellisyydestä, eikä kilpailevaa tieteellistä teoriaa edes ole.

        >Jos vetoat Pasteurin kokeisiin, niin hänellä ei olisi ollut mitään mahdollisuusksia tunnistaa viruksia tai edes bakteereita.

        Kyllä Louis on tavattoman arvostettu tiedemies kreationistien keskuudessa, koska "hän todisti, ettei elottomasta voi syntyä elollista", kuten kretut itse julistavat. Se ettei tuollaista edes voisi pitävästi todistaa on heille täysin merkityksetön pointti, kuten ovat myös esittämäsi näkökohdat.


      • Yksi_usko kirjoitti:

        Nykytutkimukset todistavat kyllä erittäin vahvasti nuoren maan puolesta. Evoluutioteoriaa on kyseenalaistettu monella tapaa. Laitan tähän vain yhden esimerkin lukuisista. Alla oleva pätkä on Luominen.fi -sivustolta.

        "Kallion sisällä syntyy helium-atomeja uraanin ja toriumin hajotessa. Syntynyt helium "tallentuu" mm. zirkonium-kiteisiin. Kevyenä jalokaasuna helium pakenee vaivatta kivistä. Journal of Geophysical Research -lehdessä julkaistu tutkimus osoitti kuitenkin, ettei tämän prosessin syvissä ja kuumissa esikambrisissa kerrostumissa tuottamalla heliumilla ole ollut riittävästi aikaa poistua kallioista. Tästä huolimatta, radioaktiivista hajoamista mittaavat testit olivat ajoittaneet näytteet 1.5 miljardin vuoden ikäisiksi. Mittaamalla uraniumin ja "säteilevän lyijyn" määrää näissä zirkonium-kiteissä, voitiin saatujen arvojen pohjalta laskea, että mikäli näiden aineiden hajoamistahti on ollut vakio niin aikaa on täytynyt kulua noin 1.5 miljardia vuotta jotta kyseisen kaltaisiin mitattuihin arvoihin on päädytty. (Tämä on yhdenmukainen tulos zirkonien alkuperänä toimineen graniitin geologisen "ajoituksen" kanssa.)
        Kuitenkin, zirkonit sisälsivät vielä merkittävän määrän heliumia tuon "1.5 miljardin vuotta jatkuneen" hajoamisen jälkeen. Tämä tulos saattaa olla yllätys pitkiin ajanjaksoihin uskoville, johtuen siitä kuinka helposti heliumin (jolla on pienet, kevyet ja reagoimattomat atomit) kaltaisen aineen odottaisi pakenevan kristallirakenteen sisältä. Tältä pohjalta ei odottaisi heliumia juurikaan enää löytyvän.
        Minkäänlaisten johtopäätösten tekeminen edellä mainituista seikoista on luonnollisesti riippuvainen varsinaisista mittauksista joilla voidaan selvittää millä nopeudella heliumi itseasiassa pakenee zirkoneista. Niinpä otetut näytteet lähetettiin maailmanluokan eksperteille. Suoritetuissa mittauksissa saadut tulokset osoittivat, että heliumi todellakin tihkui nopeasti ulos näytteistä laajan lämpötila skaalan sisällä. Itseasiassa kokeissa ilmeni, että zirkonit sisälsivät vielä niin runsaasti heliumia, että saatujen tulosten pohjalta kristallien iäksi määriteltiin 5680 /-2000 vuotta. Toisin sanoen, vain muutamassa tuhannessa vuodessa on tapahtunut "1.5 miljardin vuoden" edestä (nykypäivän arvojen mukaan) radioaktiivista hajoamista. Tämä tulos viittaa siihen, että radioaktiivisessa hajoamisnopeudessa on ollut yksi tai useampia kiihtyneen
        hajoamisen jaksoja vain muutama tuhat vuotta sitten, millä puolestaan on vaikutusta nykyisiin mittaustuloksiin.. Mittausten pohjalta näytteille saatu 5680 /-2000 vuoden ikä istuu hyvin Raamatun kuvaukseen maapallon iästä."

        Tässä linkki lainaamaani tekstiin: http://luominen.fi/todisteita-maapallon-nuoresta-iasta

        Väitänkin, että ajatteleva ihminen kannattaa nykytieteen valossa nuorta maata ja luomista. Vain täydellinen apina uskoo kehitysoppiin.


        Tässä linkki, jos et

        Kreationistien RATE-tutkimus on huuhaata [1], ja niin on myös Humphreys melko huuhaamies, kuten King Crocoduck oivasti asian selostaa [2].

        [1] talkorigins.org/faqs/helium/zircons.html
        [2] youtube.com/watch?v=IPyKaH09lpc

        PS. Luominen-lehdessäsi ei ollut viitettä Journal of Geophysical Researchin artikkeliin. Creation.com ja ICR eivät ole tieteellisiä alkuperäislähteitä, vaan samaa huuhaata mistä Luominen-lehden sisältö on suomennettu. Aika heikko esitys kun ei pääse tarkistamaan asiaa alkuperäislähteestä, mutta eipä tosin tarvitsekaan kun RATE jo tiedetään huuhaaksi.


      • RepeRuutikallo kirjoitti:

        >Evoluutio EI ole tieteellinen teoria, koska sitä ei voida toistaa.

        Eipä tarvitse pitemmälle katsoa sitten... 🤣

        Evoluutio EI todellakaan ole tieteellinen teoria, vaan luonnossa havaittu prosessi! Herrajumala että te olette tietämättömiä – ja selvästi haluattekin olla.

        <<Evoluutio EI todellakaan ole tieteellinen teoria, vaan luonnossa havaittu prosessi! Herrajumala että te olette tietämättömiä – ja selvästi haluattekin olla. >>

        Evoluutiota tapahtuu luonnossa, ja tätä kreationistit nimittävät MUUNTELUKSI. Tämä on selvää. Sen sijaan evoluutio-termin ymppääminen joka paikkaan sekoittaa tehokkaasti evoluution (siis muuntelun, jota voidaan havaita luonnossa) evoluutiosta, (siis sen että kaikilla on sama kantamuoto, jota ei voida havainnoida luonnossa). Tämä onkin tarkoitus sekoittaa totuus ja valhe, kun tavallinen ihminen edes tiedä mitä evoluutiolla tarkoitetaan.

        Kerrataan vielä. Kreationistit eivät ole evoluutiota=muuntelua vastaan, joka voidaan todistaa havainnoiden, ja joka on faktaa. Sen sijaan kreationistit ovat vastaan evoluutiota=evoluutioteoriaa=kehitysoppia, jota ei voida todistaa havainnoimalla.


      • Yksi_usko kirjoitti:

        <<Evoluutio EI todellakaan ole tieteellinen teoria, vaan luonnossa havaittu prosessi! Herrajumala että te olette tietämättömiä – ja selvästi haluattekin olla. >>

        Evoluutiota tapahtuu luonnossa, ja tätä kreationistit nimittävät MUUNTELUKSI. Tämä on selvää. Sen sijaan evoluutio-termin ymppääminen joka paikkaan sekoittaa tehokkaasti evoluution (siis muuntelun, jota voidaan havaita luonnossa) evoluutiosta, (siis sen että kaikilla on sama kantamuoto, jota ei voida havainnoida luonnossa). Tämä onkin tarkoitus sekoittaa totuus ja valhe, kun tavallinen ihminen edes tiedä mitä evoluutiolla tarkoitetaan.

        Kerrataan vielä. Kreationistit eivät ole evoluutiota=muuntelua vastaan, joka voidaan todistaa havainnoiden, ja joka on faktaa. Sen sijaan kreationistit ovat vastaan evoluutiota=evoluutioteoriaa=kehitysoppia, jota ei voida todistaa havainnoimalla.

        Tuollainen, että "evoluutio on kyllä muuntelua, mutta ei muuntelua yhteisestä kantamuodosta alkaen" on vain kiemurtelua. Siinä kreationistit myöntävät ilmeisen asian, eli muuntelun. He siitä huolimatta haluavat pitää kiinni luomismyyttien mukaisista käsityksistä, joita havainnot luonnosta eivät kuitenkaan vastaa. Polveutuminen yhteisestä kantamuodosta on havainnoitu asia.


      • Tietoinen kirjoitti:

        Kreationistien RATE-tutkimus on huuhaata [1], ja niin on myös Humphreys melko huuhaamies, kuten King Crocoduck oivasti asian selostaa [2].

        [1] talkorigins.org/faqs/helium/zircons.html
        [2] youtube.com/watch?v=IPyKaH09lpc

        PS. Luominen-lehdessäsi ei ollut viitettä Journal of Geophysical Researchin artikkeliin. Creation.com ja ICR eivät ole tieteellisiä alkuperäislähteitä, vaan samaa huuhaata mistä Luominen-lehden sisältö on suomennettu. Aika heikko esitys kun ei pääse tarkistamaan asiaa alkuperäislähteestä, mutta eipä tosin tarvitsekaan kun RATE jo tiedetään huuhaaksi.

        >Creation.com ja ICR eivät ole tieteellisiä alkuperäislähteitä, vaan samaa huuhaata mistä Luominen-lehden sisältö on suomennettu.

        Ööh tuota... kun yksi_usko juuri kertoi meille, että ainakin luominen-sivustoa kirjoittavat _suomalaiset_ uskovat tiedemiehet, jos nyt muistan sanamuodon oikein...

        Joku taitaa nyt juksata rankasti, enkä oikein usko että se olet sinä. 🤥


      • RepeRuutikallo kirjoitti:

        >Creation.com ja ICR eivät ole tieteellisiä alkuperäislähteitä, vaan samaa huuhaata mistä Luominen-lehden sisältö on suomennettu.

        Ööh tuota... kun yksi_usko juuri kertoi meille, että ainakin luominen-sivustoa kirjoittavat _suomalaiset_ uskovat tiedemiehet, jos nyt muistan sanamuodon oikein...

        Joku taitaa nyt juksata rankasti, enkä oikein usko että se olet sinä. 🤥

        Sen voin vannoa, etten juksaa. Erehtyä tietysti saatan. Muistikuvani on, että Luominen-lehti on käännösmatskua sieltä rapakoiden takaa.


      • Tietoinen kirjoitti:

        Sen voin vannoa, etten juksaa. Erehtyä tietysti saatan. Muistikuvani on, että Luominen-lehti on käännösmatskua sieltä rapakoiden takaa.

        Ja minun valistunut arvaukseni kuuluu, että sivuston ainoa vakituinen kotimainen kirjoittaja on bloggaaja Pekka Reinikainen.


    • >> Miksi edelleen luomista pidetään epätieteellisenä <<

      Siksi että se on epätieteellistä puppua, fiktiivistä fantasiaa, ihmismielen keksimää tarua. Siksi.

      >> Onko arkkipiispa Luoma kreationisti vai teistinen evolutionisti? <<

      Kirkon piispat ja sen seuraava arkkipiispa Luomakaan eivät ole tiededenialisteja, vaan he allekirjoittavat evoluution. Tosin Luomakin sekoillee sen teistisyytensä kanssa ja sillähän ei ole mitään tekemistä itse evoluutioteorian kanssa.

      Kun Luoma miettii evoluutiota, niin hän allekirjoittaa sen, sammuttaa sitten järkensä valon ja lisää evoluutioteoriaan tunteikkaan toivon jostain yliluonnollisesta tarkoituksesta.

      Sama kuin lisäisi painovoimaan moraalin.

      • <<vaan he allekirjoittavat evoluution. Tosin Luomakin sekoillee sen teistisyytensä kanssa ja sillähän ei ole mitään tekemistä itse evoluutioteorian kanssa.>>

        Tätä itsekin vähän epäilin, että varmaan on teistinen evolutionisti, mikä on tietenkin valitettavaa. Kyllä Jumala onnistuu ihan kerralla ihmisen luonnissa, ei siinä tarvita miljoonia vuosia harjoittelua. :)


      • Kreatonisteilla lienee tyrmäystippa radiohiiliajoitukselle?

        Löytyykö sellaista gradua?


      • missäontodiste
        Yksi_usko kirjoitti:

        <<vaan he allekirjoittavat evoluution. Tosin Luomakin sekoillee sen teistisyytensä kanssa ja sillähän ei ole mitään tekemistä itse evoluutioteorian kanssa.>>

        Tätä itsekin vähän epäilin, että varmaan on teistinen evolutionisti, mikä on tietenkin valitettavaa. Kyllä Jumala onnistuu ihan kerralla ihmisen luonnissa, ei siinä tarvita miljoonia vuosia harjoittelua. :)

        "vaikka se on aivan yhtä todistettu faktoilla kuin kehitysoppikin"

        "Kyllä Jumala onnistuu ihan kerralla ihmisen luonnissa, ei siinä tarvita miljoonia vuosia harjoittelua. :)"

        miiten tämän on faktoilla todistettu?


      • Truthisoutthere

        Joku päivystävä ateisti ohjeisti että ei pidä esittää omia mielipiteitään totuuksina. Joten sinunkin kannattaisi aloittaa niiden esittäminen tyyliin "Minun mielestäni se on epätieteellistä puppua, jne.". Sinunkaan mielipiteesi ei ole totuus. Totuus on tuolla jossain ...


      • Yksi_usko kirjoitti:

        <<vaan he allekirjoittavat evoluution. Tosin Luomakin sekoillee sen teistisyytensä kanssa ja sillähän ei ole mitään tekemistä itse evoluutioteorian kanssa.>>

        Tätä itsekin vähän epäilin, että varmaan on teistinen evolutionisti, mikä on tietenkin valitettavaa. Kyllä Jumala onnistuu ihan kerralla ihmisen luonnissa, ei siinä tarvita miljoonia vuosia harjoittelua. :)

        >Kyllä Jumala onnistuu ihan kerralla ihmisen luonnissa, ei siinä tarvita miljoonia vuosia harjoittelua. :)

        No todella onnistui, kun jo kaksi (2) ensimmäistä tyrivät niin pahasti että kaikki heidän kymmenet miljardit jälkeläisensä pantiin siitä kärsimään. Muutama ensimmäinen miljoona piti vielä erikseen hukuttaa koko muun luomakunnan kera.

        Jos tuo on onnistumista, millainenhan epäonnistuminen olisi mahtanut olla?


      • missäontodiste kirjoitti:

        "vaikka se on aivan yhtä todistettu faktoilla kuin kehitysoppikin"

        "Kyllä Jumala onnistuu ihan kerralla ihmisen luonnissa, ei siinä tarvita miljoonia vuosia harjoittelua. :)"

        miiten tämän on faktoilla todistettu?

        Tähän on paljonkin faktaa. Yhtenä esimerkkinä voisi olla vaikka silmä. Sen on täytynyt olla heti täydellinen, siihen ei sovi kehitysoppi.

        http://www.tv7.fi/vod/player/58991/


      • Yksi_usko kirjoitti:

        Tähän on paljonkin faktaa. Yhtenä esimerkkinä voisi olla vaikka silmä. Sen on täytynyt olla heti täydellinen, siihen ei sovi kehitysoppi.

        http://www.tv7.fi/vod/player/58991/

        Kasveilla ei ole silmiä.


      • Yksi_usko kirjoitti:

        Tähän on paljonkin faktaa. Yhtenä esimerkkinä voisi olla vaikka silmä. Sen on täytynyt olla heti täydellinen, siihen ei sovi kehitysoppi.

        http://www.tv7.fi/vod/player/58991/

        >Yhtenä esimerkkinä voisi olla vaikka silmä. Sen on täytynyt olla heti täydellinen, siihen ei sovi kehitysoppi.

        Et sitten ole vielä ehtinyt tutustua siihen mitä biologia sanoo silmän evoluutiosta? Huhhahhei – esität varmoja mielipiteitä aiheesta jota et lainkaan edes tunne... 😧


      • RepeRuutikallo kirjoitti:

        >Kyllä Jumala onnistuu ihan kerralla ihmisen luonnissa, ei siinä tarvita miljoonia vuosia harjoittelua. :)

        No todella onnistui, kun jo kaksi (2) ensimmäistä tyrivät niin pahasti että kaikki heidän kymmenet miljardit jälkeläisensä pantiin siitä kärsimään. Muutama ensimmäinen miljoona piti vielä erikseen hukuttaa koko muun luomakunnan kera.

        Jos tuo on onnistumista, millainenhan epäonnistuminen olisi mahtanut olla?

        <<Jos tuo on onnistumista, millainenhan epäonnistuminen olisi mahtanut olla? >>

        Jumala loi kaiken täydelliseksi.

        1. Moos. 1:31
        31 Ja Jumala katsoi kaikkea tekemäänsä, ja kaikki oli hyvää.

        Sinä kerroit synnin seurauksista, joka onkin aivan oma juttunsa.


      • RepeRuutikallo kirjoitti:

        >Yhtenä esimerkkinä voisi olla vaikka silmä. Sen on täytynyt olla heti täydellinen, siihen ei sovi kehitysoppi.

        Et sitten ole vielä ehtinyt tutustua siihen mitä biologia sanoo silmän evoluutiosta? Huhhahhei – esität varmoja mielipiteitä aiheesta jota et lainkaan edes tunne... 😧

        <<Huhhahhei – esität varmoja mielipiteitä aiheesta jota et lainkaan edes tunne... 😧>>

        Saatanpa tietääkin. 😁


      • Vielä silmästä: onko se täydellinen?

        Sen minä vielä ymmärrän, että avioliiton pitäisi olla täydellinen.


      • Yksi_usko kirjoitti:

        <<Jos tuo on onnistumista, millainenhan epäonnistuminen olisi mahtanut olla? >>

        Jumala loi kaiken täydelliseksi.

        1. Moos. 1:31
        31 Ja Jumala katsoi kaikkea tekemäänsä, ja kaikki oli hyvää.

        Sinä kerroit synnin seurauksista, joka onkin aivan oma juttunsa.

        >Jumala loi kaiken täydelliseksi.

        Siitä on kyllä täydellisyys äärettömän kaukana, jos käärme alkaa puhua ja ihminen vielä uskoo sitä... 😁


      • faktatpuuttuutaas
        Yksi_usko kirjoitti:

        <<Huhhahhei – esität varmoja mielipiteitä aiheesta jota et lainkaan edes tunne... 😧>>

        Saatanpa tietääkin. 😁

        "Kyllä Jumala onnistuu ihan kerralla ihmisen luonnissa, ei siinä tarvita miljoonia vuosia harjoittelua. :)"

        miiten tämän on faktoilla todistettu?

        niitä faktoja siis?


      • RepeRuutikallo kirjoitti:

        >Jumala loi kaiken täydelliseksi.

        Siitä on kyllä täydellisyys äärettömän kaukana, jos käärme alkaa puhua ja ihminen vielä uskoo sitä... 😁

        <<jos käärme alkaa puhua ja ihminen vielä uskoo sitä... 😁 >>

        Käärme ei ollut tuolloin vielä matelija, vaan vasta sitten, kun Jumala kirosi sen. Tämä on faktaa. 😁


      • löytyyköniitäfaktoja
        Yksi_usko kirjoitti:

        <<jos käärme alkaa puhua ja ihminen vielä uskoo sitä... 😁 >>

        Käärme ei ollut tuolloin vielä matelija, vaan vasta sitten, kun Jumala kirosi sen. Tämä on faktaa. 😁

        Kyllä Jumala onnistuu ihan kerralla ihmisen luonnissa, ei siinä tarvita miljoonia vuosia harjoittelua. :)"

        miiten tämän on faktoilla todistettu?

        niitä faktoja siis?


      • Yksi_usko kirjoitti:

        <<jos käärme alkaa puhua ja ihminen vielä uskoo sitä... 😁 >>

        Käärme ei ollut tuolloin vielä matelija, vaan vasta sitten, kun Jumala kirosi sen. Tämä on faktaa. 😁

        Eihän tässä enää tiedä, trollaatko vai oletko tosissasi. Jutut kyllä valuvat uhkaavasti trollausosastolle...


      • jjeeves kirjoitti:

        Vielä silmästä: onko se täydellinen?

        Sen minä vielä ymmärrän, että avioliiton pitäisi olla täydellinen.

        <<Vielä silmästä: onko se täydellinen? >>

        Kyllä. Ne evolutistit, jotka aiemmin "virnuilivat" silmän "luomisen virheille", todennäköisesti häpeävät nyt, jos ymmärtävät.

        http://www.tv7.fi/vod/player/58986/


      • RepeRuutikallo kirjoitti:

        Eihän tässä enää tiedä, trollaatko vai oletko tosissasi. Jutut kyllä valuvat uhkaavasti trollausosastolle...

        <<trollaatko vai oletko tosissasi>>

        Olen jokaikisessä kommentissani (missä ikinä olen kirjoittanut) koko ikäni kirjoittanut ja todistanut Raamatullisesta luomisesta. En ole koskaan enkä milloinkaan uskonut evoluutioteoriaan. Jopa nuorena koulussakin kirjoitin aiheesta Raamatullisen ja kehitysopin mukaiset vastauksen. (Sain muuten tästä vastauksesta täyden 10!).



      • Yksi_usko kirjoitti:

        Radiohiiliajoitus EI sovellu maan ikää arvioitaessa. Sinä on aivan liian epätarkka ja antaa virheellisiä tuloksia.

        http://luominen.fi/radioaktiivisen-ianmaarityksen-vakavat-ongelmat

        Maan ikää on mitattu kaikin mahdollisin tavoin, eivätkä edes kreationistit ole saaneet muista poikkeavia tuloksia. Kaikkien mittaustapojen ongelmat ja virhemahdollisuudet ovat kyllä tutkijoiden tiedossa, ja ne otetaan aina huomioon.

        Miksi muuten koko ajan linkittelet fundisuskonnollisille sivustoille, jos tarkoituksesi on puhua tieteestä?


      • RepeRuutikallo kirjoitti:

        Maan ikää on mitattu kaikin mahdollisin tavoin, eivätkä edes kreationistit ole saaneet muista poikkeavia tuloksia. Kaikkien mittaustapojen ongelmat ja virhemahdollisuudet ovat kyllä tutkijoiden tiedossa, ja ne otetaan aina huomioon.

        Miksi muuten koko ajan linkittelet fundisuskonnollisille sivustoille, jos tarkoituksesi on puhua tieteestä?

        << Kaikkien mittaustapojen ongelmat ja virhemahdollisuudet ovat kyllä tutkijoiden tiedossa, ja ne otetaan aina huomioon.>>

        Valitettavasti kaikkia ei oteta huomioon.

        Miksi muuten koko ajan linkittelet fundisuskonnollisille sivustoille, jos tarkoituksesi on puhua tieteestä? >>

        En ole linkinnyt mitään millekään fundisuskonnolliselle sivustolle. Luominen.fi on tiedesivusto, jota ylläpitävät suomalaiset Raamattuun uskovat tiedemiehet.


      • Yksi_usko kirjoitti:

        << Kaikkien mittaustapojen ongelmat ja virhemahdollisuudet ovat kyllä tutkijoiden tiedossa, ja ne otetaan aina huomioon.>>

        Valitettavasti kaikkia ei oteta huomioon.

        Miksi muuten koko ajan linkittelet fundisuskonnollisille sivustoille, jos tarkoituksesi on puhua tieteestä? >>

        En ole linkinnyt mitään millekään fundisuskonnolliselle sivustolle. Luominen.fi on tiedesivusto, jota ylläpitävät suomalaiset Raamattuun uskovat tiedemiehet.

        Luominen.fi on fundisuskonnollinen pseudotiedesivusto, jolla ei ole mitään tekemistä tieteen kanssa siksikään, että siellä on kaikkien tieteen periaatteitten vastaisesti lopputulos päätetty etukäteen: Jumala loi ja nopeasti loikin.

        Ovatkohan nuo "suomalaiset Raamattuun uskovat tiedemiehet" edes sen alan ammattilaisia, jota mestaroivat? Mitään tietoja heistä ei tunnu sivustolta löytyvän, joten voivat yhtä hyvin olla vaikka helluntaipastoreita.


      • faktatpuuttuu
        Yksi_usko kirjoitti:

        << Kaikkien mittaustapojen ongelmat ja virhemahdollisuudet ovat kyllä tutkijoiden tiedossa, ja ne otetaan aina huomioon.>>

        Valitettavasti kaikkia ei oteta huomioon.

        Miksi muuten koko ajan linkittelet fundisuskonnollisille sivustoille, jos tarkoituksesi on puhua tieteestä? >>

        En ole linkinnyt mitään millekään fundisuskonnolliselle sivustolle. Luominen.fi on tiedesivusto, jota ylläpitävät suomalaiset Raamattuun uskovat tiedemiehet.

        "vaikka se on aivan yhtä todistettu faktoilla kuin kehitysoppikin"

        "Kyllä Jumala onnistuu ihan kerralla ihmisen luonnissa, ei siinä tarvita miljoonia vuosia harjoittelua. :)"

        miiten tämän on faktoilla todistettu?


      • Yksi_usko kirjoitti:

        <<Vielä silmästä: onko se täydellinen? >>

        Kyllä. Ne evolutistit, jotka aiemmin "virnuilivat" silmän "luomisen virheille", todennäköisesti häpeävät nyt, jos ymmärtävät.

        http://www.tv7.fi/vod/player/58986/

        Kenen silmä on täydellinen? Ainakaan minun silmäni ei ole sillä tavalla täydellinen kuin kissan silmä. Näköhavaintoni ovat puutteellisia. Samoin kissan silmä on puutteellinen. Se ei havainnoi samalla tavalla värejä, valoa ja etäisyyksiä kuin minun silmäni, Kenen tai minkä silmästä voi sanoa, että hänen/sen silmä on täydellinen? Kuka/mikä havainnoi silmällä maailman täydellisesti sellaisena kuin se on?


      • Yksi_usko kirjoitti:

        Radiohiiliajoitus EI sovellu maan ikää arvioitaessa. Sinä on aivan liian epätarkka ja antaa virheellisiä tuloksia.

        http://luominen.fi/radioaktiivisen-ianmaarityksen-vakavat-ongelmat

        Radiohiiliajoitusta käytetään eloperäisen tutkimiseen. Jos radiohiiliajoituksella tutkittu esine todetaan noin 20 000 vuotta vanhaksi, mutta itse maapallo on luotu vasta 7000 vuotta sitten, niin tyhjän päälläkö täällä palloiltiin siihen asti?


      • eitoimiei
        jjeeves kirjoitti:

        Radiohiiliajoitusta käytetään eloperäisen tutkimiseen. Jos radiohiiliajoituksella tutkittu esine todetaan noin 20 000 vuotta vanhaksi, mutta itse maapallo on luotu vasta 7000 vuotta sitten, niin tyhjän päälläkö täällä palloiltiin siihen asti?

        Radiohiiliajoitus ei toimi kuin ehkä lyhyillä aikajaksoilla, koska tämä menetelmä olettaa, että maan ja ilmaston olosuhteet ovat olleet vakioita.


      • eitoimiei kirjoitti:

        Radiohiiliajoitus ei toimi kuin ehkä lyhyillä aikajaksoilla, koska tämä menetelmä olettaa, että maan ja ilmaston olosuhteet ovat olleet vakioita.

        No, mikä maan ja sen eliöstön ikä sitten on?
        Uskotko edes hammaslääkäriin, kun luonnontieteet ovat niin epävarmoja?


      • NaurettavaVäite
        Yksi_usko kirjoitti:

        Tähän on paljonkin faktaa. Yhtenä esimerkkinä voisi olla vaikka silmä. Sen on täytynyt olla heti täydellinen, siihen ei sovi kehitysoppi.

        http://www.tv7.fi/vod/player/58991/

        "Tähän on paljonkin faktaa. Yhtenä esimerkkinä voisi olla vaikka silmä. Sen on täytynyt olla heti täydellinen, siihen ei sovi kehitysoppi."

        No voi juman kekka kuitenkin. Silmästä löytyy eri kehitysvaiheen versioita alkaen heikosti valoa aistivista soluista jatkuen lukuisiin eri tyyppisiin kehittyneisiin silmiin. Silmä on kehittynyt vähän kerrallaan ja vielä useita kertoja toisistaan riippumatta. Ethän sinä tunne edes alkeita.

        Ps. ID:istit etsivät palautumatonta monimutkaisuutta. Edes he eivät väitä etteivätkö eri tyyppiset silmät voisi olla hitaan kehityksen tulosta. Sinun kannattaisi vaihtaa käyttämääsi lähdettä. Nykyisen tietotaso on kelvoton.


      • SinuaOnKusetettu
        Yksi_usko kirjoitti:

        << Kaikkien mittaustapojen ongelmat ja virhemahdollisuudet ovat kyllä tutkijoiden tiedossa, ja ne otetaan aina huomioon.>>

        Valitettavasti kaikkia ei oteta huomioon.

        Miksi muuten koko ajan linkittelet fundisuskonnollisille sivustoille, jos tarkoituksesi on puhua tieteestä? >>

        En ole linkinnyt mitään millekään fundisuskonnolliselle sivustolle. Luominen.fi on tiedesivusto, jota ylläpitävät suomalaiset Raamattuun uskovat tiedemiehet.

        " Luominen.fi on tiedesivusto, jota ylläpitävät suomalaiset Raamattuun uskovat tiedemiehet. "

        Luominen.fi on irvikuva tiedesvustosta. Jopa Reinikaisen kirjoittelut menevät seulasta läpi. Se on kaukana tieteestä, kuten Reinikainen on kaukana tiedemiehestä.
        En tiedä kirjoittaako Leisola siellä, mutta Leisola on tieteellisessä paperissaan tunnustanut darwinistisen evoluution tehokkuuden. Nyt jhän saarnaa kreationismia yrittämättäkään kirjoittaa mitään tieteelliset kriterit täyttävää.


      • jjeeves kirjoitti:

        Kenen silmä on täydellinen? Ainakaan minun silmäni ei ole sillä tavalla täydellinen kuin kissan silmä. Näköhavaintoni ovat puutteellisia. Samoin kissan silmä on puutteellinen. Se ei havainnoi samalla tavalla värejä, valoa ja etäisyyksiä kuin minun silmäni, Kenen tai minkä silmästä voi sanoa, että hänen/sen silmä on täydellinen? Kuka/mikä havainnoi silmällä maailman täydellisesti sellaisena kuin se on?

        <<Kenen tai minkä silmästä voi sanoa, että hänen/sen silmä on täydellinen? Kuka/mikä havainnoi silmällä maailman täydellisesti sellaisena kuin se on? >>

        Jumala loi kaiken täydelliseksi. Se, että kissan silmä on erilainen kuin ihmisen, johtuu siitä, että kissa tarvitsee yönäköä. Jumala on luonut kaikille omat silmänsä.


      • Yksi_usko kirjoitti:

        <<Kenen tai minkä silmästä voi sanoa, että hänen/sen silmä on täydellinen? Kuka/mikä havainnoi silmällä maailman täydellisesti sellaisena kuin se on? >>

        Jumala loi kaiken täydelliseksi. Se, että kissan silmä on erilainen kuin ihmisen, johtuu siitä, että kissa tarvitsee yönäköä. Jumala on luonut kaikille omat silmänsä.

        Minä ainakin tarvitsisin hyvää yönäköä. Eikä siitä monelle muullekaan haittaa olisi.

        Ja mihin Mirri yöllä näköä tarvitsee? Tietää se ruokakupin ja hiekkalaatikon paikan muutenkin. Jopa minä ihmissilmineni hoksaan ne yöllä, jos käyn vessassa.


      • jjeeves kirjoitti:

        Minä ainakin tarvitsisin hyvää yönäköä. Eikä siitä monelle muullekaan haittaa olisi.

        Ja mihin Mirri yöllä näköä tarvitsee? Tietää se ruokakupin ja hiekkalaatikon paikan muutenkin. Jopa minä ihmissilmineni hoksaan ne yöllä, jos käyn vessassa.

        <<Mirri yöllä näköä tarvitsee?>>

        Luulisi sinun kehitysoppiin uskovaisena, tietävän, että kissaeläimet metsästävät myös yöllä.

        Sen sijaan sinun pitäisi nukkua öisin. Sen vuoksi silmäsi toimivat parhaiten päivällä.

        https://yle.fi/aihe/artikkeli/2015/06/23/prisma-kissojen-salattu-elama


      • jjeeves kirjoitti:

        Kreatonisteilla lienee tyrmäystippa radiohiiliajoitukselle?

        Löytyykö sellaista gradua?

        Kreationistit ainakin ovat usein tyrmänneet itsensä omalla sakealla aivopierullaan siitä, että radiohiiliajoitus tyssäisi ja kaataisi evon sen takia, kun radiohiiltä ei voida soveltaa muutamia kymmeniä tuhansia vuosia pidemmälle - ikään kuin luonnontieteilijät eivät tietäisi tuota, ja ottaisi sitä huomioon ajoitusmenetelmiä valitessaan.

        Lisäksi kreationistit ovat erehtyneet lähdekritiikkinsä kanssa kuten heillä on tapana ja he ovat väittäneet radiohiilen osoittavan, etteivät muinaiset timantit voikaan olla muinaisia. Tässäkin oli kyse siitä, ettei kontaminaatiota oltu otettu jossakin tilanteessa huomioon, mikä jälleen on asia, minkä kanssa oikeat tieteilijät tietysti ovat tarkkana - jos mokaavat itse työssä, niin huomaavat tämän kyllä tuloksissa.


    • Miksi sinä puolustat omaa käsitystäsi aloittaja?

      • Luominen ei ole oma käsitykseni vaan Raamatullinen tosiasia.


      • faktojapeliin
        Yksi_usko kirjoitti:

        Luominen ei ole oma käsitykseni vaan Raamatullinen tosiasia.

        ja fakta joka tuon "tosiasian" todistaa on mikä?


      • Yksi_usko kirjoitti:

        Luominen ei ole oma käsitykseni vaan Raamatullinen tosiasia.

        Jos et olisi koskaan kuullutkaan juutalaisuudesta tai kristinuskosta ja sitten lukisit Genesistä, mitä ajattelisit?


      • faktojapeliin kirjoitti:

        ja fakta joka tuon "tosiasian" todistaa on mikä?

        1. Moos. 1:1
        1 Alussa Jumala loi taivaan ja maan.

        Tämä Raamatullinen totuus ei ole todellakaan nykytieteen (empiirisen) kanssa, jota tehdään havainnoiden ja labrassa.


      • jjeeves kirjoitti:

        Jos et olisi koskaan kuullutkaan juutalaisuudesta tai kristinuskosta ja sitten lukisit Genesistä, mitä ajattelisit?

        Ajattelisin niin kuin Raamatussa sanotaan. En tätä asiaa kyseenalaista.

        1. Moos. 1:1
        1 Alussa Jumala loi taivaan ja maan.

        Tämä on yksi tärkeimmistä asioista. Miksi Luojalta riistetään se, että Hän on Luoja ja luonut kaiken, mitä Raamatussa sanotaan? Olisiko sielunvihollinen kuiskimassa: Onko Hän (siis Luoja) kuitenkaan sanonut niin, vaan olisiko Darwin sittenkin oikeassa.... Näinhän opetetaan koulussa ja näinhän kirkon johtajatkin uskovat... Älä usko Raamattuun. Tämä on aivan kauheaa.


      • Yksi_usko kirjoitti:

        1. Moos. 1:1
        1 Alussa Jumala loi taivaan ja maan.

        Tämä Raamatullinen totuus ei ole todellakaan nykytieteen (empiirisen) kanssa, jota tehdään havainnoiden ja labrassa.

        lisäys: Luominen ei ole ristiriidassa Raamatun luomisen ja Luojan kanssa.

        http://www.tv7.fi/vod/player/43941/


      • Yksi_usko kirjoitti:

        lisäys: Luominen ei ole ristiriidassa Raamatun luomisen ja Luojan kanssa.

        http://www.tv7.fi/vod/player/43941/

        korjaus: empiirinen tiede (joka tehdään havainnoiden ja labrassa) EI OLE ristiriidassa Raamatun luomisen ja Luojan kanssa. Ei tietenkään voi olla, koska Luoja on totta.


      • Yksi_usko kirjoitti:

        Luominen ei ole oma käsitykseni vaan Raamatullinen tosiasia.

        Se on siis raamatullinen väite tai kokoelma väitteitä.


      • RepeRuutikallo kirjoitti:

        Se on siis raamatullinen väite tai kokoelma väitteitä.

        Raamatussa Jumalan kerrotaan luoneen. Jumala on siis Luoja. Tämä on Raamatullinen tosiasia. Tämä ei ole ristiriidassa empiirisen nykytieteen kanssa, jota tehdään havainnoiden ja labrassa.


      • Yksi_usko kirjoitti:

        Raamatussa Jumalan kerrotaan luoneen. Jumala on siis Luoja. Tämä on Raamatullinen tosiasia. Tämä ei ole ristiriidassa empiirisen nykytieteen kanssa, jota tehdään havainnoiden ja labrassa.

        >Raamatussa Jumalan kerrotaan luoneen. Jumala on siis Luoja. Tämä on Raamatullinen tosiasia.

        Eli siis pelkkä väite eikä yhtään enempää.

        >Tämä ei ole ristiriidassa empiirisen nykytieteen kanssa, jota tehdään havainnoiden ja labrassa.

        Valitettavasti tiede ei alistu sinun sääntöihisi eikä ole niistä kiinnostunut.


      • faktatpeliin
        Yksi_usko kirjoitti:

        korjaus: empiirinen tiede (joka tehdään havainnoiden ja labrassa) EI OLE ristiriidassa Raamatun luomisen ja Luojan kanssa. Ei tietenkään voi olla, koska Luoja on totta.

        "Ei tietenkään voi olla, koska Luoja on totta. "

        todista että Luoja on totta.


      • Yksi_usko kirjoitti:

        Ajattelisin niin kuin Raamatussa sanotaan. En tätä asiaa kyseenalaista.

        1. Moos. 1:1
        1 Alussa Jumala loi taivaan ja maan.

        Tämä on yksi tärkeimmistä asioista. Miksi Luojalta riistetään se, että Hän on Luoja ja luonut kaiken, mitä Raamatussa sanotaan? Olisiko sielunvihollinen kuiskimassa: Onko Hän (siis Luoja) kuitenkaan sanonut niin, vaan olisiko Darwin sittenkin oikeassa.... Näinhän opetetaan koulussa ja näinhän kirkon johtajatkin uskovat... Älä usko Raamattuun. Tämä on aivan kauheaa.

        Uskotko asioita noin vain kertaistumalta?


      • hyvätodisteon
        RepeRuutikallo kirjoitti:

        >Raamatussa Jumalan kerrotaan luoneen. Jumala on siis Luoja. Tämä on Raamatullinen tosiasia.

        Eli siis pelkkä väite eikä yhtään enempää.

        >Tämä ei ole ristiriidassa empiirisen nykytieteen kanssa, jota tehdään havainnoiden ja labrassa.

        Valitettavasti tiede ei alistu sinun sääntöihisi eikä ole niistä kiinnostunut.

        ">Raamatussa Jumalan kerrotaan luoneen. Jumala on siis Luoja. Tämä on Raamatullinen tosiasia.

        Eli siis pelkkä väite eikä yhtään enempää."

        Luomisesta tosiaan on kirjalliset paikallaolleiden todisteet, mutta evoluutiosta ei ainuttakaan ensi käden raporttia.


      • hyvätodisteon kirjoitti:

        ">Raamatussa Jumalan kerrotaan luoneen. Jumala on siis Luoja. Tämä on Raamatullinen tosiasia.

        Eli siis pelkkä väite eikä yhtään enempää."

        Luomisesta tosiaan on kirjalliset paikallaolleiden todisteet, mutta evoluutiosta ei ainuttakaan ensi käden raporttia.

        Keitä olivat nämä kirjoitustaitoiset paikallaolijat? Missä voi tutkia heidän aitoja kirjoituksiaan? Millä kielellä he kirjoittivat? Kenelle he kirjoittivat? Eikö heillä ollut muuta tekemistä kuin kirjoitella?

        Oliko siihen aikaan Suomi24, jossa senkun kirjoiteltiin vaan?


      • näinsemeniosapuilleen
        jjeeves kirjoitti:

        Keitä olivat nämä kirjoitustaitoiset paikallaolijat? Missä voi tutkia heidän aitoja kirjoituksiaan? Millä kielellä he kirjoittivat? Kenelle he kirjoittivat? Eikö heillä ollut muuta tekemistä kuin kirjoitella?

        Oliko siihen aikaan Suomi24, jossa senkun kirjoiteltiin vaan?

        "Keitä olivat nämä kirjoitustaitoiset paikallaolijat? "

        Paikalla olivat taivaan sotajoukot, Adam, Eeva ja myöhemmin Adamin lapset, joille tietenkin tarkoitin kerrottiin tapahtumien kulku. Ja näin tieto kulki isältä pojalle vuosisatojen saatossa kunnes Mooses kirjasi ne ylös sanasta sanaan.


      • näinsemeniosapuilleen kirjoitti:

        "Keitä olivat nämä kirjoitustaitoiset paikallaolijat? "

        Paikalla olivat taivaan sotajoukot, Adam, Eeva ja myöhemmin Adamin lapset, joille tietenkin tarkoitin kerrottiin tapahtumien kulku. Ja näin tieto kulki isältä pojalle vuosisatojen saatossa kunnes Mooses kirjasi ne ylös sanasta sanaan.

        Mooses mitään kirjoittanu.

        Moosesta ei liene ollut edes olemassa.


      • näinsemeniosapuilleen kirjoitti:

        "Keitä olivat nämä kirjoitustaitoiset paikallaolijat? "

        Paikalla olivat taivaan sotajoukot, Adam, Eeva ja myöhemmin Adamin lapset, joille tietenkin tarkoitin kerrottiin tapahtumien kulku. Ja näin tieto kulki isältä pojalle vuosisatojen saatossa kunnes Mooses kirjasi ne ylös sanasta sanaan.

        Niinpä tietysti juu. 🤣

        Mitä hittoa Jumala muka tekee "taivaan sotajoukoilla"? Ketä vastaan maailmat pelkällä Sanallaan luoneen Kaikkivaltiaan tarvitsee sotia? Aivan päätöntä skeidaa.😅


      • Pppppppppppppuuii

        Kuka oli todistamassa, jos ihminen luotiin vasta muutaman päivän päästä?


      • Pppppppppppppuuii kirjoitti:

        Kuka oli todistamassa, jos ihminen luotiin vasta muutaman päivän päästä?

        No tässä auttaa se toinen luomiskertomus. Ihminen pyöräytettiin autioon - sentään kasteltuun - maahan.

        Eikös ole siistiä? Voi uskoa kumpaa luomiskertomusta hyvänsä, tai tietysti molempia, jos ei halua tinkiä Raamatun sanatarkasta lukemisesta.


      • UskonnollisiaKertomuksia
        Yksi_usko kirjoitti:

        Raamatussa Jumalan kerrotaan luoneen. Jumala on siis Luoja. Tämä on Raamatullinen tosiasia. Tämä ei ole ristiriidassa empiirisen nykytieteen kanssa, jota tehdään havainnoiden ja labrassa.

        Siis Raamattu on totta, koska Raamattu sanoo, että Raamattu on totta.

        Ja hyönteisillä on neljä jalkaa, kuten kolmas Mooseksen kirja väittää. Biologisen taksonomian mukaan ne ovat kuusijalkaisia.


      • UskonnollisiaKertomuksia kirjoitti:

        Siis Raamattu on totta, koska Raamattu sanoo, että Raamattu on totta.

        Ja hyönteisillä on neljä jalkaa, kuten kolmas Mooseksen kirja väittää. Biologisen taksonomian mukaan ne ovat kuusijalkaisia.

        <<Ja hyönteisillä on neljä jalkaa, kuten kolmas Mooseksen kirja väittää>>

        3. Moos. kirja TIETÄÄ tasan tarkkaan, että heinäsirkoilla on neljä jalkaa, joilla ne liikkuvat ja kaksi joilla ne hyppelevät.

        3 Moos. 11:21
        21. Kuitenkin saatte siivellisistä pikkueläimistä, jotka liikkuvat neljällä jalalla, syödä niitä, joilla jalkojen yläpuolella on kaksi säärtä hypelläksensä niillä maassa.


    • huhhuuuh

      Tapio Luoma on leipäpappi kiireestä kantapäähän, joka on asettanut kirkon päätökset Jumalan edelle. https://kokeile.il.fi/kotimaa/201805302200981023_u0.shtml

      Tapio Luoma oli muuten silloin Seinäjoen kirkkoherra, kun vapaamuurarit kyselivät seurakunnalta lupaa tulla pitämään yhtä konventin ohjelmaa Lakeuden Ristin kirkossa. Ilmeisesti Luoma antoi luvan. Luoman seuraaja joutui selittelemään kirkon päätöksiä. Siitä kirkkoherra Eero Kavasti ärähti julkisuudessa. Kavasto on paljonkin takaa ajanut sellaisia kirkon miehiä, joiden uskoo olevansa vapaamuurareita. Jotenkin tässä näkyy se, että Luomalla olisi yhteyksiä vapaamuurariuteen.
      https://www.seinajoensanomat.fi/artikkeli/86799-kirkkoherra-miksi-salaseura-paastetaan-lakeuden-ristiin

      • >Tapio Luoma on leipäpappi kiireestä kantapäähän, joka on asettanut kirkon päätökset Jumalan edelle.

        Luoman kantapääkö on asettanut kirkon päätökset Jumalan edelle? 😮

        Mikä tuossa vapaamuurariudessa muuten on niin pahaa, että ääriuskovaiset sitä porukkaa niin kauheasti vihaavat? Tässähän alkaa hissukseen ajatella, että rapparius on oikeinkin hieno aate, kun kaikkein vastenmielisin sakki inhoaa sitä eniten...

        Kavasto on muuten Kullaan entinen kirkkoherra eikä Seinäjoen nykyinen, kuten kirjoituksesi perusteella voisi luulla.


      • k.mentti
        RepeRuutikallo kirjoitti:

        >Tapio Luoma on leipäpappi kiireestä kantapäähän, joka on asettanut kirkon päätökset Jumalan edelle.

        Luoman kantapääkö on asettanut kirkon päätökset Jumalan edelle? 😮

        Mikä tuossa vapaamuurariudessa muuten on niin pahaa, että ääriuskovaiset sitä porukkaa niin kauheasti vihaavat? Tässähän alkaa hissukseen ajatella, että rapparius on oikeinkin hieno aate, kun kaikkein vastenmielisin sakki inhoaa sitä eniten...

        Kavasto on muuten Kullaan entinen kirkkoherra eikä Seinäjoen nykyinen, kuten kirjoituksesi perusteella voisi luulla.

        Selitä ensin sana vastenmielinen, että voidaan alkaa purkaa kysymystäsi, jos se oli kysymys ?
        Järkevää ..olisi muutenkin erottaa kysymykset ja kommentit toisistaan .
        Tämä oli kommentti .


      • voimatonviha
        k.mentti kirjoitti:

        Selitä ensin sana vastenmielinen, että voidaan alkaa purkaa kysymystäsi, jos se oli kysymys ?
        Järkevää ..olisi muutenkin erottaa kysymykset ja kommentit toisistaan .
        Tämä oli kommentti .

        "Selitä ensin sana vastenmielinen, että .."

        Repen kohdalla vastenmielinen tarkoittaa ihmisryhmää jota vastaan Repe ei osaa argumentoida muuta kuin räyhäämällä ja henkilöön meneville loukkauksilla.


      • voimatonviha kirjoitti:

        "Selitä ensin sana vastenmielinen, että .."

        Repen kohdalla vastenmielinen tarkoittaa ihmisryhmää jota vastaan Repe ei osaa argumentoida muuta kuin räyhäämällä ja henkilöön meneville loukkauksilla.

        Esiinnyt tuhansina persoonina, oi Korkkiruuvi. Miten sinun henkilöösi voisi "mennä"? Mikä noista kaikista edes on sinun henkilösi?


      • k.mentti

        Ymmärtääkseni tämä on kuitenkin keskustelupalsta eikä nimittelypalsta


      • k.mentti kirjoitti:

        Ymmärtääkseni tämä on kuitenkin keskustelupalsta eikä nimittelypalsta

        Jos nimitttelyt jätetään pois Repeliinin vistit typistyvät hyvin lyhyiksi 😂


    • Yleisesti ottaen kreationistioen kanssa väitteleminen ei hyödytä mitään. Heidän mielipiteensä ei muutu.

      Jos joku haluaa uskoa enemmän omiin mielikuviinsa ja toiveisiinsa, mikäpä siinä. Tosiasiat kuitenkin ovat mitä ovat ja todellisuus paljastuu yhä useammille.

      • Kai sen nyt näkee sokea Reettakin, että pelleilyksihän tämä on mennyt!


      • <<Tosiasiat kuitenkin ovat mitä ovat ja todellisuus paljastuu yhä useammille.>>


      • Yksi_usko kirjoitti:

        <<Tosiasiat kuitenkin ovat mitä ovat ja todellisuus paljastuu yhä useammille.>>

        Siis nyt kreationistit ovat niitä, jotka uskovat tieteeseen ja evolutionistit ovat heikoilla.:)


      • Yksi_usko kirjoitti:

        Siis nyt kreationistit ovat niitä, jotka uskovat tieteeseen ja evolutionistit ovat heikoilla.:)

        Höpön höpön. Älä viitsi puhua roskaa.

        Sovitaan niin, että kun olet virallisesti osoittanut evoluution kumotuksi teoriaksi koko tiedeyhteisön edessä ja vähintäänkin kansallisen uutiskynnyksen siten ylittänyt,, palaamme asiaan.

        Sitä ennen minulla ei ole mitään mielenkiintoa lukea höpötyksiäsi, joilla ei ole vaikutusta yhtään mihinkään.


      • InhottavaRealisti kirjoitti:

        Höpön höpön. Älä viitsi puhua roskaa.

        Sovitaan niin, että kun olet virallisesti osoittanut evoluution kumotuksi teoriaksi koko tiedeyhteisön edessä ja vähintäänkin kansallisen uutiskynnyksen siten ylittänyt,, palaamme asiaan.

        Sitä ennen minulla ei ole mitään mielenkiintoa lukea höpötyksiäsi, joilla ei ole vaikutusta yhtään mihinkään.

        <<Sovitaan niin, että kun olet virallisesti osoittanut evoluution kumotuksi teoriaksi koko tiedeyhteisön edessä ja vähintäänkin kansallisen uutiskynnyksen siten ylittänyt,, palaamme asiaan. >>

        Evoluutioteoria on käytännössä kumottu. Senpä vuoksi evolutionistit puhuvat mielellään vain evoluutiosta, jota voidaan havaita tai joka voidaan todistaa labrassa. Tästä kreationistit puhuvat muunteluna erotuksena evoluutiosta=kehitysopista=evoluutioteoriasta.

        Kreationistit eivät ole muuntelua (=evoluutiota) vastaan.

        Tiedeyhteisö ja tiedotusvälineet suurelta osin ovat valitettavasti luomista vastaan. Eipä se ole ihmekään, sillä evoluutioteoriaa on niin monien vuosikymmenien ajan aivopesty ainoana oikeana oppina.


      • Yksi_usko kirjoitti:

        <<Sovitaan niin, että kun olet virallisesti osoittanut evoluution kumotuksi teoriaksi koko tiedeyhteisön edessä ja vähintäänkin kansallisen uutiskynnyksen siten ylittänyt,, palaamme asiaan. >>

        Evoluutioteoria on käytännössä kumottu. Senpä vuoksi evolutionistit puhuvat mielellään vain evoluutiosta, jota voidaan havaita tai joka voidaan todistaa labrassa. Tästä kreationistit puhuvat muunteluna erotuksena evoluutiosta=kehitysopista=evoluutioteoriasta.

        Kreationistit eivät ole muuntelua (=evoluutiota) vastaan.

        Tiedeyhteisö ja tiedotusvälineet suurelta osin ovat valitettavasti luomista vastaan. Eipä se ole ihmekään, sillä evoluutioteoriaa on niin monien vuosikymmenien ajan aivopesty ainoana oikeana oppina.

        "Evoluutioteoria on käytännössä kumottu."

        Missä rinnakkaistodellisuudessa oikein elät? Kyllä minä sen ymmärrän, että uskonnollinen maailmankuva edellyttää eräänlaista mielikuvituksellisuutta, mutta kun siinä mennään noin pitkälle, että todellisuus sekoittuu tarun kanssa, niin liikutaan huolestuttavalla alueella. Miksi aikuinen ihminen, joka on tutustunut näihin ja ymmärtää nämä:

        en.wikipedia.org/wiki/Evidence_of_common_descent
        en.wikipedia.org/wiki/Level_of_acceptance_for_evolution

        ... voi esittää tuollaisen väitteen, kuin minkä sinä esität? Niin, kyse on siitä, että sinä et ole tutustunut tosiasioihin. Elät uskonnollisessa kuplassasi, mistä käsin poimit itseäsi miellyttävää (dis)informaatiota sivuistoilta, jotka sinun vahvistusharhasi takia näyttäytyvät totuudentorvina, mutta jotka rationaalisesta näkökulmasta katsottuna ovat ilmiselvää uskonnollista propagandaa.


      • Yksi_usko kirjoitti:

        <<Sovitaan niin, että kun olet virallisesti osoittanut evoluution kumotuksi teoriaksi koko tiedeyhteisön edessä ja vähintäänkin kansallisen uutiskynnyksen siten ylittänyt,, palaamme asiaan. >>

        Evoluutioteoria on käytännössä kumottu. Senpä vuoksi evolutionistit puhuvat mielellään vain evoluutiosta, jota voidaan havaita tai joka voidaan todistaa labrassa. Tästä kreationistit puhuvat muunteluna erotuksena evoluutiosta=kehitysopista=evoluutioteoriasta.

        Kreationistit eivät ole muuntelua (=evoluutiota) vastaan.

        Tiedeyhteisö ja tiedotusvälineet suurelta osin ovat valitettavasti luomista vastaan. Eipä se ole ihmekään, sillä evoluutioteoriaa on niin monien vuosikymmenien ajan aivopesty ainoana oikeana oppina.

        Jos evoluutio olisi todettu virheelliseksi teoriaksi, tilanne kyllä olisi varmasti täysin selvä kaikille.

        Kuten sanoin, palataan sitten aikanaan asiaan.


    • Oo.Pee.Portunisti

      Luoma on sitä mitä enemmistö haluaa hänen olevan.

    • TuntematonTekijä

      Joka sortin nisteille pohdittavaa: Tähdet ja avaruus -lehden uusimmassa numerossa on Laura Koposen artikkeli otsikolla "Huonosti käyttäytyvä universumi". Sen johdanto kuuluu näin:

      "Maailmankaikkeus laajenee, mutta kuinka nopeasti? Eri menetelmillä lasketut vauhdit ovat yllättäen selvästi ristiriidassa. Uudet Hubble- ja Gaia- teleskooppien havainnot vahvistavat aiemman epäilyn, että kaikkeuden kehitykseen vaikuttaa jokin tuntematon tekijä."

      • Penäätkö pohdintakehotuksillasi kenties sellaista lopputulemaa, että koska on olemassa jokin tuntematon asia, niin -> "GOD DID IT!" ?


    • HMM___

      Luoma muuttaa väriä tarpeen vaatiessa kuin kameleontti. Mitä kirkko tekee tuollaisella mitäänsanomattomalla pölvästillä?

      • 55331

        Sellaiset ihmiset moittivat, jotka eivät tunne Luomaa. Jostain syystä en ole ikinä kuullut kenenkään, joka tuntee hänet henk.koht. sanovan hänestä mitään negatiivista.


      • Pirkko_kuulolla
        55331 kirjoitti:

        Sellaiset ihmiset moittivat, jotka eivät tunne Luomaa. Jostain syystä en ole ikinä kuullut kenenkään, joka tuntee hänet henk.koht. sanovan hänestä mitään negatiivista.

        Juuri ne moittivat Luomaa jotka tuntevat hänet. Espoon naispapit ovat varmaan tyytyväisiä kun pääsivät siitä eroon.


    • Nykymaailmassa perinteisellä evoluutiolla on hyvin vähän sanottavaa tulevaisuuden suhteen.
      Ihmiskunnan omat päätökset vaikuttavat tulevaisuuden suuntaan paljon enemmän.
      Näin on oikeastaan ollut jo aivan evoluution alusta lähtien.

    • sekinmääritel

      Eiks se ole hassistishumalistinen hesseisti.

    • Luoma uskoo, että jos menemme tarpeeksi kauas historiaan omien esi-isiemme luokse, niin sieltä tulee vastaan jokin, joka ei ole ihminen, ihminen kuten me sen ymmärrämme.

      Luoma siis uskoo evoluutioon ja ihminen on osa evoluutiota.

      • Onko Luoma sanonut noin jossakin? Ei ainakaan tuossa linkitsemässäni haastattelussa. Päin vastoin. Hän sanoin näin: "Missään tapauksessa en koe, että tulokset jollain lailla uhkaisivat tai asettaisivat uskoni Jumalaan kyseenalaiseksi. Olen myös tavannut huipputiedemiehiä, jotka ovat vakaumuksellisia kristittyjä. Hekään eivät koe ristiriitaa siinä asiassa".


      • Yksi_usko kirjoitti:

        Onko Luoma sanonut noin jossakin? Ei ainakaan tuossa linkitsemässäni haastattelussa. Päin vastoin. Hän sanoin näin: "Missään tapauksessa en koe, että tulokset jollain lailla uhkaisivat tai asettaisivat uskoni Jumalaan kyseenalaiseksi. Olen myös tavannut huipputiedemiehiä, jotka ovat vakaumuksellisia kristittyjä. Hekään eivät koe ristiriitaa siinä asiassa".

        Tuossa lainauksessa ei ole mitään hälyyttävää. Nykyään tiede on jo monin paikoin todistanut evoluutioteorian aikansä eläneeksi. Luominen on paljon todennäköisempää nykytieteen valossa.


    • Oma väitteesi:

      "Itse kreationistina olen samaa mieltä, että voin hyväksyä kaikki empiirisen tieteen keinoin (siis havainnoiden ja labrassa) tehdyn tieteellisen tutkimuksen."

      Ja näin sen kumoat saman tien:

      "Miksi edelleen luomista pidetään epätieteellisenä, vaikka se on aivan yhtä todistettu faktoilla kuin kehitysoppikin?"

      • En ole kumonnut mitään. Minä EN pidä luomista epätieteellisenä. Päin vastoin. Sen sijaan kysyin, että miksi edelleen luomista pidetään epätieteellisenä? Kuka siis pitää? En ainakaan minä. Olen sitä mieltä, että kouluissa pitäisi opettaa kehitysopin rinnalla luomisoppia. Molemmat tieteellisesti faktoin yhtä todistettuja. Bonuksena luomiselle on vielä lisäksi silminnäkijäkertomus Raamatussa. Jeesus itse, joka on Luoja, on sanellut Moosekselle Mooseksen 1. kirjan sisällön luomisesta. Hän, Luojamme, tietää!


      • Yksi_usko kirjoitti:

        En ole kumonnut mitään. Minä EN pidä luomista epätieteellisenä. Päin vastoin. Sen sijaan kysyin, että miksi edelleen luomista pidetään epätieteellisenä? Kuka siis pitää? En ainakaan minä. Olen sitä mieltä, että kouluissa pitäisi opettaa kehitysopin rinnalla luomisoppia. Molemmat tieteellisesti faktoin yhtä todistettuja. Bonuksena luomiselle on vielä lisäksi silminnäkijäkertomus Raamatussa. Jeesus itse, joka on Luoja, on sanellut Moosekselle Mooseksen 1. kirjan sisällön luomisesta. Hän, Luojamme, tietää!

        Laita sitten lähde tieteelliseen kreationistiseen teoriaan.


    • Tietoinen

      "Onko arkkipiispa Luoma kreationisti vai teistinen evolutionisti?"

      Asia ei ole noin yksinkertainen, että joko tai. Kreationismilla maailmankatsomuksena voidaan laveasti tarkoittaa yleisesti luomisuskoa, ja luomisuskon eräs tyyppi voi olla myös ns. teistinen evolutionismi. Silloin kun kreationismilla tarkoitetaan jotain tiettyä luomisoppia pseudotieteellisenä apologetiikkana, niin käytännössä aina tarkoitetaan jotain sellaista, mikä vähintään enemmän tai vähemmän mutta kuitenkin useimmiten täysin kieltäytyy hyväksymästä evoluutioteoriaa evoluution selittäjänä tai peräti koko evoluutiota luonnonilmiönä.

      "Luoma sanoo halunneensa jo pitkään puhua sen puolesta, että tänä päivänä kristitty voi täysin vapain mielin ottaa vastaan tieteen tulokset."

      No tuon mukaan hän on sitten "evolutionisti". En kyllä käyttäisi sanaa evolutionismi tässä yhteydessä, koska sillä ei varsinaisesti tarkoiteta evoluution pitämistä tosiasiana ja evoluutioteorian pitämistä evoluution tosiasiallisena selittäjänä. Evolutionismilla tarkoitettiin alunperin sellaista käsitystä, jossa evoluutiolla kuviteltiin olevan jokin tarkoituksellisuuden komponentti - näinhän asia ei todellisuudessa ole.

      Nykyään evolutionismin käsitettä käyttävät lähinnä kreationistit, joille se on olkinukke, jolla evoluution ja evoluutioteorian pitämistä tosiasiana yritetään väheksyä kuin uskonnollisena tai poliittisena ideologiana (vrt. kreationismiin, joka oikeasti on uskonnollinen katsomus tai uskonnollis-poliittinen ideologia vivahde-eroista riippuen). Myös Richard Dawkins on käyttänyt evolutionismin käsitettä, mutta hän on tarkoittanut sillä evoluution hyväksymistä ja ymmärtämistä jne.

      "Itse kreationistina olen samaa mieltä, että voin hyväksyä kaikki empiirisen tieteen keinoin (siis havainnoiden ja labrassa) tehdyn tieteellisen tutkimuksen."

      Evoluutioteoria perustuu empiirisiin havaintoihin, joita on myös tehty labrassa. Empirismi tutkimuksessa ei kuitenkaan edellytä nimenomaan labratyöskentelyä.

      "Kreationisteilla että evolutionisteilla on sama tutkimusaineisto ja samat havainnot ja labratulokset, niin miksi kuitenkin on niin syvä kuilu näiden välillä?"

      Tutkimusaineisto on jotain materiaalia tai sitä koskevaa dataa, joka on otettu tieteellisen tutkimuksen kohteeksi. Kreationismi ei ole tiedettä, ei ole kreationistista tiedettä, eikä kreationismi muutenkaan mitenkään esiinny tieteessä. Tieteessä ei siis ole mitään kreationistista tapaa tarkastella tutkimusaineistoa.

      On sitten eri asia, että kreationistit voivat vetää oikeasta tutkimusaineistosta vinoutuneita johtopäätöksiä. Jos tässä jokin kuilu on olemassa, niin se on tieteen ja epä- tai valetieteen välillä. On olemassa tiedettä, ja sitten on olemassa uskonnollis-poliittisesti motivoitunutta pseudotieteellistä apologetiikkaa, kuten kreationismia.

      "Miksi edelleenkin evolutionistit puoltavat kehitysoppia ja kreationistit Luojaa ja luomista?"

      Evoluutioteorian ymmärtävät ihmiset lähes poikkeuksetta hyväksyvät evoluutioteorian luonnossa havaitun evoluutioteorian parhaimpana selittäjänä, koska he ymmärtävät tieteellisellä työllä aikaansaadun tiedon viittaavan juuri siihen. Kreationistit taas puoltavat uskomuksiaan vastustamalla tällaista tiedettä tai vääristelellä sen tuloksia omiin tarkoituksiinsa, koska he haluavat uskoa jotain sellaista, mitä oikea tiede ei osoita.

      " Miksi evolutionistit vääntävät edelleen faktat tukemaan kehitysoppia, vaikka ne tukevat aivan yhtä paljon myös luomista?"

      Tuollaista ei tapahdu. Mitään sellaisia havaintoja, jotka mitenkään tukisivat luomista vähääkään, ei ole esitetty. Seuraan tiedeuutisia jatkuvasti, ja uskoisin huomanneeni, mikäli moista olisi edes voinut tulla vastaan.

      "Miksi edelleen kouluissa opetetaan kehitysoppia faktana?"

      Koska on faktaa, että eliöstö on kehittynyt.

      "Miksi edelleen luomista pidetään epätieteellisenä, vaikka se on aivan yhtä todistettu faktoilla kuin kehitysoppikin?"

      Luomista ei ole todistettu faktoilla. Luominen on uskomus.

      "Itse asiassa Luoja ja luominen on nykytieteen faktojen mukaan paljon todennäköisempää kuin kehitysoppi, koska fossiilit ovat niin vahva tuki Luomiselle."

      Esitä sitten ne nykytieteen tuottamat tutkimustulokset, jotka tuommoiseen viittaavat. Itse en ole moisia nähnyt. Odotan siis sinulta vertaisarvioituja luonnontieteellisiä artikkeleita tai niihin asiallisesti perustuvia muita viitteitä.

      • <<Evoluutioteoria perustuu empiirisiin havaintoihin, joita on myös tehty labrassa. Empirismi tutkimuksessa ei kuitenkaan edellytä nimenomaan labratyöskentelyä.>>

        Kerrataan jälleen: Kreationistit uskovat evoluutioon, joka perustuu empiirisiin havaintoihin, joita on myös tehty labrassa. Tämä on faktaa. Tätä kreationistit nimittävät muunteluksi, jolloin se ei sekaannu evoluutioteoriaan (eli siihen että on yhteinen kantamuoto), jota ei ole voitu todistaa havainnoiden tai labrassa.

        <<Koska on faktaa, että eliöstö on kehittynyt.>>

        Se, mikä on faktaa eli havainnoiden ja labrassa todettua faktaa, on luonnollisesti myös faktaa kreationistien mielestä.

        Mutta mitään yhteistä kantamuotoa ei ole. Se on olettamus, mutta ei faktaa.

        <<Luomista ei ole todistettu faktoilla. Luominen on uskomus.>>

        Luominen on yhtä faktoilla todistettu kuin kehitysoppikin. Bonuksena Raamatun silminnäkijäkertomus. Jeshua Messiaan eli Luojan oma todistus. 1. Moos.


    • ”Luomiskertomus on totta siinä mielessä, että kaikki on syntynyt Jumalan tahdosta ja suunnitelmasta. Luomiskertomus ei kuitenkaan kerro meille sitä, mitä luonnontieteet kuvaavat: kuinka eri elementit ovat syntyneet ja kehittyneet. Siinä luonnontiede on paras mahdollinen asioiden kuvaaja. Tälle kuvaamiselle ja pyrkimykselle kirkon tulee antaa kaikki mahdollinen tuki”, sanoo Luoma.
      Kiista luomisesta on turhaa
      Amerikkalaiset kreationistit eivät kuitenkaan näe asiaa tällä tavoin. He kiistelevät evolutionistien kanssa maailman synnystä ja samalla yrittävät todistaa Jumalan olemassaolon.
      Luoman mielestä amerikkalaisperäinen evoluutiokeskustelu on turhauttavaa, poteroihin juuttunutta väittelyä.
      ”Minulle on epäselvää, miten pieni ihminen voi puolustaa suuren Jumalan kunniaa ja majesteettia sillä, että hän hyökkää luonnontieteitä vastaan. Jumala ei tällaista puolustamista tarvitse.”


      Uusi arkkipiispa Tapio Luoma on teistisen evoluution kannattaja ja hänen mielestään amerikkalaisperäinen kreationistinen väittely on turhauttavaa.

      • >> evoluutioteoria on tarkka kuvaus siitä, miten Jumala on elämän luonut ja yhä luo (creatio continua) << (Tapio Luoma, Raudaskylä v. 2009)

        http://slideplayer.fi/slide/2888597/


      • "”Minulle on epäselvää, miten pieni ihminen voi puolustaa suuren Jumalan kunniaa ja majesteettia sillä, että hän hyökkää luonnontieteitä vastaan. Jumala ei tällaista puolustamista tarvitse.” - Luoma (qwertyilijan mukaan)

        Tämä on Luomalta hyvä pointti, ja olen itsekin tuota mieltä sillä erotuksella, etten itse usko Jumalaan. Jos argumentin vuoksi kuitenkin oletetaan, että Jumala on olemassa tai ainakin, että minä uskoisen sen olevan olemassa, niin olisin varmasti sitä mieltä, ettei Jumala voi kaivata mitään puolustajaa.

        Ajatuskin siitä, että jotakin uskontoa saati sen kohdetta, esim. jotain kaikkivoipaisena pidettyä luojajumalaa jotenkin tarvitsisi puolustaa, on naurettava. Onko kreationismi kuitenkaan itsensä Jumalan puolustamista niinkään vai ennemmin jotain muuta?

        Kreationismissahan on kuitenkin ennen kaikkea kyse tietyn tyyppisten uskonsuuntausten puolustamisesta. Näissä uskonsuuntauksissa pääpaino on se, että Jumalan olemassaolo ei olisikaan enää uskonasia, vaan jotenkin muka tieteellisesti osoitettu asia - ja tässä käytännössä myönnetään, ettei usko ole tiedon väärti, vaikka ei pystytäkään sitä uskottua asiaa oikeasti tiedoksi muuttamaan.

        Jokainen rehellinen ihminenhän tietää, ettei tiedä onko Jumala olemassa vaan myöntää, että kyse on uskonasiasta. Eikä tämä ole No True Scotsman, vaan tämä on perusteltavissa sillä, että joka tietää jonkin asian, on kykenevä sen asian myös osoittamaan.

        Kreationismi ei pysty osoittamaan mitään. Tähän mennessä sen työ on ollut ensin vääristellä luonnontieteiden tuloksia ja julistaa näitä väärennöksiä sellaiselle yleisölle, jolla ei ole tiedollisia valmiuksia tai ainakaan tahtoa perehtyä asiaintilaan kunnolla. Kreationismi on tehty paikkailemaan säröilevää uskontoa.

        Noh, jos Luomaan palataan muutoin, niin on hyvä asia, että hän on sen verran tieteellisesti valistunut, ettei lähde kreationistien kelkkaan pelleilemään, vaikka ilmeisesti vähän konservatiivisempi onkin edeltäjänsä. Minulla ei ole sinänsä mitään kenenkään arvomaailmaa vastaan, vaan minä olen kiinnostunut pelkästään faktoista ja niitä koskevista argumenteista.


      • Tietoinen kirjoitti:

        "”Minulle on epäselvää, miten pieni ihminen voi puolustaa suuren Jumalan kunniaa ja majesteettia sillä, että hän hyökkää luonnontieteitä vastaan. Jumala ei tällaista puolustamista tarvitse.” - Luoma (qwertyilijan mukaan)

        Tämä on Luomalta hyvä pointti, ja olen itsekin tuota mieltä sillä erotuksella, etten itse usko Jumalaan. Jos argumentin vuoksi kuitenkin oletetaan, että Jumala on olemassa tai ainakin, että minä uskoisen sen olevan olemassa, niin olisin varmasti sitä mieltä, ettei Jumala voi kaivata mitään puolustajaa.

        Ajatuskin siitä, että jotakin uskontoa saati sen kohdetta, esim. jotain kaikkivoipaisena pidettyä luojajumalaa jotenkin tarvitsisi puolustaa, on naurettava. Onko kreationismi kuitenkaan itsensä Jumalan puolustamista niinkään vai ennemmin jotain muuta?

        Kreationismissahan on kuitenkin ennen kaikkea kyse tietyn tyyppisten uskonsuuntausten puolustamisesta. Näissä uskonsuuntauksissa pääpaino on se, että Jumalan olemassaolo ei olisikaan enää uskonasia, vaan jotenkin muka tieteellisesti osoitettu asia - ja tässä käytännössä myönnetään, ettei usko ole tiedon väärti, vaikka ei pystytäkään sitä uskottua asiaa oikeasti tiedoksi muuttamaan.

        Jokainen rehellinen ihminenhän tietää, ettei tiedä onko Jumala olemassa vaan myöntää, että kyse on uskonasiasta. Eikä tämä ole No True Scotsman, vaan tämä on perusteltavissa sillä, että joka tietää jonkin asian, on kykenevä sen asian myös osoittamaan.

        Kreationismi ei pysty osoittamaan mitään. Tähän mennessä sen työ on ollut ensin vääristellä luonnontieteiden tuloksia ja julistaa näitä väärennöksiä sellaiselle yleisölle, jolla ei ole tiedollisia valmiuksia tai ainakaan tahtoa perehtyä asiaintilaan kunnolla. Kreationismi on tehty paikkailemaan säröilevää uskontoa.

        Noh, jos Luomaan palataan muutoin, niin on hyvä asia, että hän on sen verran tieteellisesti valistunut, ettei lähde kreationistien kelkkaan pelleilemään, vaikka ilmeisesti vähän konservatiivisempi onkin edeltäjänsä. Minulla ei ole sinänsä mitään kenenkään arvomaailmaa vastaan, vaan minä olen kiinnostunut pelkästään faktoista ja niitä koskevista argumenteista.

        >> Onko kreationismi kuitenkaan itsensä Jumalan puolustamista niinkään vai ennemmin jotain muuta? <<

        Kreationisti puolustaa omaa uskomustaan, itse luomaansa todellisuuskuvaa, jossa Jumala saa sen roolin ja tehtävän, jonka kreationisti hänelle sattuu antamaan.


      • Tietoinen kirjoitti:

        "”Minulle on epäselvää, miten pieni ihminen voi puolustaa suuren Jumalan kunniaa ja majesteettia sillä, että hän hyökkää luonnontieteitä vastaan. Jumala ei tällaista puolustamista tarvitse.” - Luoma (qwertyilijan mukaan)

        Tämä on Luomalta hyvä pointti, ja olen itsekin tuota mieltä sillä erotuksella, etten itse usko Jumalaan. Jos argumentin vuoksi kuitenkin oletetaan, että Jumala on olemassa tai ainakin, että minä uskoisen sen olevan olemassa, niin olisin varmasti sitä mieltä, ettei Jumala voi kaivata mitään puolustajaa.

        Ajatuskin siitä, että jotakin uskontoa saati sen kohdetta, esim. jotain kaikkivoipaisena pidettyä luojajumalaa jotenkin tarvitsisi puolustaa, on naurettava. Onko kreationismi kuitenkaan itsensä Jumalan puolustamista niinkään vai ennemmin jotain muuta?

        Kreationismissahan on kuitenkin ennen kaikkea kyse tietyn tyyppisten uskonsuuntausten puolustamisesta. Näissä uskonsuuntauksissa pääpaino on se, että Jumalan olemassaolo ei olisikaan enää uskonasia, vaan jotenkin muka tieteellisesti osoitettu asia - ja tässä käytännössä myönnetään, ettei usko ole tiedon väärti, vaikka ei pystytäkään sitä uskottua asiaa oikeasti tiedoksi muuttamaan.

        Jokainen rehellinen ihminenhän tietää, ettei tiedä onko Jumala olemassa vaan myöntää, että kyse on uskonasiasta. Eikä tämä ole No True Scotsman, vaan tämä on perusteltavissa sillä, että joka tietää jonkin asian, on kykenevä sen asian myös osoittamaan.

        Kreationismi ei pysty osoittamaan mitään. Tähän mennessä sen työ on ollut ensin vääristellä luonnontieteiden tuloksia ja julistaa näitä väärennöksiä sellaiselle yleisölle, jolla ei ole tiedollisia valmiuksia tai ainakaan tahtoa perehtyä asiaintilaan kunnolla. Kreationismi on tehty paikkailemaan säröilevää uskontoa.

        Noh, jos Luomaan palataan muutoin, niin on hyvä asia, että hän on sen verran tieteellisesti valistunut, ettei lähde kreationistien kelkkaan pelleilemään, vaikka ilmeisesti vähän konservatiivisempi onkin edeltäjänsä. Minulla ei ole sinänsä mitään kenenkään arvomaailmaa vastaan, vaan minä olen kiinnostunut pelkästään faktoista ja niitä koskevista argumenteista.

        >> Ajatuskin siitä, että jotakin uskontoa saati sen kohdetta, esim. jotain kaikkivoipaisena pidettyä luojajumalaa jotenkin tarvitsisi puolustaa, on naurettava. <<

        Näin on eli puolustajahan on yleensä voimakkaampi kuin puolustettava eli kreationisti nostaa itsensä Jumalansa yläpuolelle.


      • qwertyilija kirjoitti:

        >> evoluutioteoria on tarkka kuvaus siitä, miten Jumala on elämän luonut ja yhä luo (creatio continua) << (Tapio Luoma, Raudaskylä v. 2009)

        http://slideplayer.fi/slide/2888597/

        <<evoluutioteoria on tarkka kuvaus siitä, miten Jumala on elämän luonut ja yhä luo>>

        Evoluutioteorialla ei ole mitään tekemistä Luojan tai luomisen kanssa. Päin vastoin. Teoria romuttaa täysin Luojan.

        Seuraava lainaus Luominen-lehdestä: "Raamatussa kerrotaan selväsanaisesti, että Jumala on täydellinen (Matt. 5:48), pyhä (Jes. 6:3), kaikkivoipa (Jer. 32:17), elämä (Joh. 1:4), valo (1. Joh. 1:5) ja rakkaus (1. Joh. 4:16) – ja että Hänen ominaisuutensa ovat selvästi nähtävissä (Room. 1:20). Mutta miten Jumalan voima, tietämys ja rakkaus ilmenevät selvästi ”teistisen” evoluution pitkällisessä prosessissa? Sellainen jumala näyttäisi olevan kykenemätön luomaan olentoja tyhjästä (hänen voimansa olisi rajallinen), häneltä näyttäisi puuttuvan älykkyyttä sen tekemiseen (rajallinen tieto), eikä hän välittäisi valtoimenaan riehuvasta miljoonien vuosien aikaisesta kärsimyksestä ja kuolemasta (tämä kieltäisi hänen hyvyytensä, vrt. 1. Moos. 1:31). Itse asiassa teistisen evoluution johdonmukainen lopputulos on Roomalaiskirje 1:20:n mitätöinti, mikä loukkaa Jumalaa ja riistää Kristukselta Hänelle kuuluvan kunnian luomistyöstä."

        Tämäkin lainaus Luominen-lehdestä; "Jos teistiseen evoluutioon uskotaan, Kristus ja Uuden testamentin kirjoittajat erehtyivät (tai muussa tapauksessa olivat petollisia) kertoessaan ihmisen menneisyydestä, aina ajan alusta lähtien12 (Luuk. 1:70, 11:50, Mark. 10:6, Apt. 3:21, Room. 1:20). He erehtyivät myös maailman luomisesta vedestä ja veden kautta, vedenpaisumuksesta (2. Piet. 3:5–6), ihmisten ja eläinten eroavaisuudesta (1. Kor. 15:39), kirjaimellisesta Aadamista (1. Kor. 15:47–49), Eevan luomisesta Aadamista (1. Tim. 2:13), Eevan kirjaimellisesta joutumisesta Saatanan kiusattavaksi (2. Kor. 11:3) ja monesta muustakin asiasta."

        Jälleen lainaus Luominen-lehdestä: "Ihmiset luotiin Jumalan kuviksi (1. Moos. 1:26–27), vaikka tämä kuva on vahingoittunut langenneessa maailmassamme. Vuosikymmeniä jatkunut kehitysopillinen aivopesu on jättänyt kammottavan perinnön sen kohteeksi joutuneille yhteiskunnille. Vallanhimo, ahneus, itsekkyys, epärehellisyys,13 heikkojen ja puolustuskyvyttömien nujertaminen14 – kaikki sopivat ”vahvimman eloonjäämisen” mielenlaatuun. Ihmiset alennetaan pelkiksi eläimiksi, jotka ovat vaihtelevien halujensa ja himojensa armoilla."

        Jälleen lainaus Luominen-lehdestä: "Teistinen evoluutio on este Jumalaa etsiville. Luomisen alkuperäinen täydellisyys, lankeemus, synti, kuolema ja kärsimys määritellään tässä näkemyksessä uudelleen (vääristellen) tarkoittamaan jotakin muuta. Kun teistiset evolutionistit saattavat näitä Raamatun elintärkeitä kirjoituksia uuteen muotoon, niiden viesti muuttuu selkeästi alkuperäisestä tarkoituksestaan joksikin aivan muuksi. Monet teistiset evolutionistit kieltävät myös historiallisen Aadamin olemassaolon tai hänen kirjaimellisen alkuperäisen syntinsä Eedenin puutarhassa, tai että siitä seurasi olemuksemme peritty syntisyys. Jos lankeemus muutetaan myytiksi (1. Moos. 3), tehdään pilkkaa Aadamin kapinan rinnastamisesta Kristuksen kuuliaisuuteen, josta Paavali kirjoittaa (Room. 5 ja 1. Kor. 15). Tämä heikentää näin ollen vakavasti evankeliumin sanomaa, sillä Jumalan ylenpalttisen armon perusta ja Hänen vanhurskauden lahjansa Jeesuksen kautta menettävät merkityksensä. Tästä voisi sanoa paljon enemmänkin."


      • Yksi_usko kirjoitti:

        <<evoluutioteoria on tarkka kuvaus siitä, miten Jumala on elämän luonut ja yhä luo>>

        Evoluutioteorialla ei ole mitään tekemistä Luojan tai luomisen kanssa. Päin vastoin. Teoria romuttaa täysin Luojan.

        Seuraava lainaus Luominen-lehdestä: "Raamatussa kerrotaan selväsanaisesti, että Jumala on täydellinen (Matt. 5:48), pyhä (Jes. 6:3), kaikkivoipa (Jer. 32:17), elämä (Joh. 1:4), valo (1. Joh. 1:5) ja rakkaus (1. Joh. 4:16) – ja että Hänen ominaisuutensa ovat selvästi nähtävissä (Room. 1:20). Mutta miten Jumalan voima, tietämys ja rakkaus ilmenevät selvästi ”teistisen” evoluution pitkällisessä prosessissa? Sellainen jumala näyttäisi olevan kykenemätön luomaan olentoja tyhjästä (hänen voimansa olisi rajallinen), häneltä näyttäisi puuttuvan älykkyyttä sen tekemiseen (rajallinen tieto), eikä hän välittäisi valtoimenaan riehuvasta miljoonien vuosien aikaisesta kärsimyksestä ja kuolemasta (tämä kieltäisi hänen hyvyytensä, vrt. 1. Moos. 1:31). Itse asiassa teistisen evoluution johdonmukainen lopputulos on Roomalaiskirje 1:20:n mitätöinti, mikä loukkaa Jumalaa ja riistää Kristukselta Hänelle kuuluvan kunnian luomistyöstä."

        Tämäkin lainaus Luominen-lehdestä; "Jos teistiseen evoluutioon uskotaan, Kristus ja Uuden testamentin kirjoittajat erehtyivät (tai muussa tapauksessa olivat petollisia) kertoessaan ihmisen menneisyydestä, aina ajan alusta lähtien12 (Luuk. 1:70, 11:50, Mark. 10:6, Apt. 3:21, Room. 1:20). He erehtyivät myös maailman luomisesta vedestä ja veden kautta, vedenpaisumuksesta (2. Piet. 3:5–6), ihmisten ja eläinten eroavaisuudesta (1. Kor. 15:39), kirjaimellisesta Aadamista (1. Kor. 15:47–49), Eevan luomisesta Aadamista (1. Tim. 2:13), Eevan kirjaimellisesta joutumisesta Saatanan kiusattavaksi (2. Kor. 11:3) ja monesta muustakin asiasta."

        Jälleen lainaus Luominen-lehdestä: "Ihmiset luotiin Jumalan kuviksi (1. Moos. 1:26–27), vaikka tämä kuva on vahingoittunut langenneessa maailmassamme. Vuosikymmeniä jatkunut kehitysopillinen aivopesu on jättänyt kammottavan perinnön sen kohteeksi joutuneille yhteiskunnille. Vallanhimo, ahneus, itsekkyys, epärehellisyys,13 heikkojen ja puolustuskyvyttömien nujertaminen14 – kaikki sopivat ”vahvimman eloonjäämisen” mielenlaatuun. Ihmiset alennetaan pelkiksi eläimiksi, jotka ovat vaihtelevien halujensa ja himojensa armoilla."

        Jälleen lainaus Luominen-lehdestä: "Teistinen evoluutio on este Jumalaa etsiville. Luomisen alkuperäinen täydellisyys, lankeemus, synti, kuolema ja kärsimys määritellään tässä näkemyksessä uudelleen (vääristellen) tarkoittamaan jotakin muuta. Kun teistiset evolutionistit saattavat näitä Raamatun elintärkeitä kirjoituksia uuteen muotoon, niiden viesti muuttuu selkeästi alkuperäisestä tarkoituksestaan joksikin aivan muuksi. Monet teistiset evolutionistit kieltävät myös historiallisen Aadamin olemassaolon tai hänen kirjaimellisen alkuperäisen syntinsä Eedenin puutarhassa, tai että siitä seurasi olemuksemme peritty syntisyys. Jos lankeemus muutetaan myytiksi (1. Moos. 3), tehdään pilkkaa Aadamin kapinan rinnastamisesta Kristuksen kuuliaisuuteen, josta Paavali kirjoittaa (Room. 5 ja 1. Kor. 15). Tämä heikentää näin ollen vakavasti evankeliumin sanomaa, sillä Jumalan ylenpalttisen armon perusta ja Hänen vanhurskauden lahjansa Jeesuksen kautta menettävät merkityksensä. Tästä voisi sanoa paljon enemmänkin."

        Laitan tähän vielä linkin.

        http://luominen.fi/teistisen-evoluution-vaarat

        Lehdessä on useita eri kirjoituksia teistisen evoluution vaaroista. Kannattaa ottaa ne tosissaan ja turvata Jumalaan ja lukea Raamattua, Jumalan Sanaa. Pyhä Henki antaa kyllä ymmärrystä kaikille, jotka vilpittömästi haluavat pysyä totuudessa. Tämä maailma on valheen maailma, ja yksi valhe on teistinen evoluutio. Tämä vie kauemmaksi Jumalasta ja tekee Jumalan tarpeettomaksi monessa mielessä. Mitä merkitystä enää olisi synnillä? Mitä merkitystä syntien anteeksi saamisella? Mitä merkitystä lunastuksella? Mitä merkitystä "kokeilevalla" Jumalalla, joka ei pysty sanallaan luomaan, niin kuin Hän Sanassaan väittää? Jumalasta tulee valehtelija...


      • qwertyilija kirjoitti:

        >> Onko kreationismi kuitenkaan itsensä Jumalan puolustamista niinkään vai ennemmin jotain muuta? <<

        Kreationisti puolustaa omaa uskomustaan, itse luomaansa todellisuuskuvaa, jossa Jumala saa sen roolin ja tehtävän, jonka kreationisti hänelle sattuu antamaan.

        <<Kreationisti puolustaa omaa uskomustaan, itse luomaansa todellisuuskuvaa, jossa Jumala saa sen roolin ja tehtävän, jonka kreationisti hänelle sattuu antamaan.>>

        Kreationisti EI puolusta omaa uskomustaan vaan Raamatun arvovaltaa. Kreationisti ei anna Jumalalle mitään muuta roolia kuin sen, mikä Raamatussa on kerrottu. Tämä ei muuten ole ristiriidassa empiirisen tutkimuksen kanssa. Empiirinen tutkimus on kreationistien rakastama tutkimus. Faktat todistavat Jumalan Luojana. Faktat eivät ole vieläkään kyenneet todistamaan kehitysoppia. Olisi ikävää, jos arkkipiispamme olisi kehitysopin takana.


      • Tietoinen kirjoitti:

        "”Minulle on epäselvää, miten pieni ihminen voi puolustaa suuren Jumalan kunniaa ja majesteettia sillä, että hän hyökkää luonnontieteitä vastaan. Jumala ei tällaista puolustamista tarvitse.” - Luoma (qwertyilijan mukaan)

        Tämä on Luomalta hyvä pointti, ja olen itsekin tuota mieltä sillä erotuksella, etten itse usko Jumalaan. Jos argumentin vuoksi kuitenkin oletetaan, että Jumala on olemassa tai ainakin, että minä uskoisen sen olevan olemassa, niin olisin varmasti sitä mieltä, ettei Jumala voi kaivata mitään puolustajaa.

        Ajatuskin siitä, että jotakin uskontoa saati sen kohdetta, esim. jotain kaikkivoipaisena pidettyä luojajumalaa jotenkin tarvitsisi puolustaa, on naurettava. Onko kreationismi kuitenkaan itsensä Jumalan puolustamista niinkään vai ennemmin jotain muuta?

        Kreationismissahan on kuitenkin ennen kaikkea kyse tietyn tyyppisten uskonsuuntausten puolustamisesta. Näissä uskonsuuntauksissa pääpaino on se, että Jumalan olemassaolo ei olisikaan enää uskonasia, vaan jotenkin muka tieteellisesti osoitettu asia - ja tässä käytännössä myönnetään, ettei usko ole tiedon väärti, vaikka ei pystytäkään sitä uskottua asiaa oikeasti tiedoksi muuttamaan.

        Jokainen rehellinen ihminenhän tietää, ettei tiedä onko Jumala olemassa vaan myöntää, että kyse on uskonasiasta. Eikä tämä ole No True Scotsman, vaan tämä on perusteltavissa sillä, että joka tietää jonkin asian, on kykenevä sen asian myös osoittamaan.

        Kreationismi ei pysty osoittamaan mitään. Tähän mennessä sen työ on ollut ensin vääristellä luonnontieteiden tuloksia ja julistaa näitä väärennöksiä sellaiselle yleisölle, jolla ei ole tiedollisia valmiuksia tai ainakaan tahtoa perehtyä asiaintilaan kunnolla. Kreationismi on tehty paikkailemaan säröilevää uskontoa.

        Noh, jos Luomaan palataan muutoin, niin on hyvä asia, että hän on sen verran tieteellisesti valistunut, ettei lähde kreationistien kelkkaan pelleilemään, vaikka ilmeisesti vähän konservatiivisempi onkin edeltäjänsä. Minulla ei ole sinänsä mitään kenenkään arvomaailmaa vastaan, vaan minä olen kiinnostunut pelkästään faktoista ja niitä koskevista argumenteista.

        <<vaan minä olen kiinnostunut pelkästään faktoista>>

        Niin minäkin. Ja olen kreationisti ja rakastan empiiristä tiedettä.


      • Yksi_usko kirjoitti:

        <<vaan minä olen kiinnostunut pelkästään faktoista>>

        Niin minäkin. Ja olen kreationisti ja rakastan empiiristä tiedettä.

        "Ja olen kreationisti ja rakastan empiiristä tiedettä."

        Tuo on oksymoroni, sillä kreationismi (keskustelumme kannalta oleellisessa merkityksessään) on pseudotieteellistä apologetiikkaa, missä varta vasten pyritään nimenomaan vääristelemään tieteellistä tietoa herkkäuskoisen yleisön hämmentämiseksi.


      • Tietoinen kirjoitti:

        "Ja olen kreationisti ja rakastan empiiristä tiedettä."

        Tuo on oksymoroni, sillä kreationismi (keskustelumme kannalta oleellisessa merkityksessään) on pseudotieteellistä apologetiikkaa, missä varta vasten pyritään nimenomaan vääristelemään tieteellistä tietoa herkkäuskoisen yleisön hämmentämiseksi.

        <<vääristelemään tieteellistä tietoa herkkäuskoisen yleisön hämmentämiseksi. >>

        Kreationismi ei vääristele mitään faktaa. Se on fakta. On toinen asia, että mikä on tieteellistä. Myös evoluutioteoriaa voidaan nimittää tieteelliseksi, vaikka se ei olisikaan faktaa.


      • Yksi_usko kirjoitti:

        <<vääristelemään tieteellistä tietoa herkkäuskoisen yleisön hämmentämiseksi. >>

        Kreationismi ei vääristele mitään faktaa. Se on fakta. On toinen asia, että mikä on tieteellistä. Myös evoluutioteoriaa voidaan nimittää tieteelliseksi, vaikka se ei olisikaan faktaa.

        Älä viitsi pelleillä!

        On tieteellisten tosiasioiden valossa vieläpä ihan oikeudenkäytejä myöten todettu asia, että kreationismi ei ole tiedettä vaan sen vääristelyä. Tämmöistä keskustelua ei edes tarvitsisi käydä, jos ottaisimme lähtökohdaksi suoraan ja mitään mutisematta sen, että nyt osoitat vertaisarvioidun tiedejulkaisun, jossa käsitellään asioita kreationistisesta näkökulmasta.

        Me voimmekin käytännössä sitten lopettaa tähän kun kerran tiedämme, ettei sellaista tiedettä ole, koska kreationismi ei ole tiedettä. Mutta jos et halua lopettaa, niin minä voin kyllä ottaa valtavasti esimerkkejä siitä, miten kreationismi on yrittänyt vääristellä tiedettä.


      • Tietoinen kirjoitti:

        Älä viitsi pelleillä!

        On tieteellisten tosiasioiden valossa vieläpä ihan oikeudenkäytejä myöten todettu asia, että kreationismi ei ole tiedettä vaan sen vääristelyä. Tämmöistä keskustelua ei edes tarvitsisi käydä, jos ottaisimme lähtökohdaksi suoraan ja mitään mutisematta sen, että nyt osoitat vertaisarvioidun tiedejulkaisun, jossa käsitellään asioita kreationistisesta näkökulmasta.

        Me voimmekin käytännössä sitten lopettaa tähän kun kerran tiedämme, ettei sellaista tiedettä ole, koska kreationismi ei ole tiedettä. Mutta jos et halua lopettaa, niin minä voin kyllä ottaa valtavasti esimerkkejä siitä, miten kreationismi on yrittänyt vääristellä tiedettä.

        << Mutta jos et halua lopettaa, niin minä voin kyllä ottaa valtavasti esimerkkejä siitä, miten kreationismi on yrittänyt vääristellä tiedettä>>

        Mitkä mahtavat olla ne esimerkit, joilla kreationismi olisi yrittänyt vääristellä tiedettä? Luulen, että olet itse sekoittanut faktat ja "tieteen" nimellä kulkevan evoluutioteorian. Kreationismi ei vääristele faktoja. Empiirinen tiede, joka perustuu havaintoihin ja labran tuloksiin, on sitä oikeaa tiedettä. Näiden faktojen pohjalta on sitten kaksi suuntaa. Toinen, joka johtaa älykkääseen luomiseen ja toinen, joka johtaa siihen, että uskotaan räjähdykseen, joka on tuonut järjestystä maailmankaikkeuteen. Tai että molekyylit syntyivät itsestään ja törmäilivät toisiinsa kymmeniä miljardeja vuosia kunnes niistä tuli eläviä soluja itsekseen.


      • Yksi_usko kirjoitti:

        << Mutta jos et halua lopettaa, niin minä voin kyllä ottaa valtavasti esimerkkejä siitä, miten kreationismi on yrittänyt vääristellä tiedettä>>

        Mitkä mahtavat olla ne esimerkit, joilla kreationismi olisi yrittänyt vääristellä tiedettä? Luulen, että olet itse sekoittanut faktat ja "tieteen" nimellä kulkevan evoluutioteorian. Kreationismi ei vääristele faktoja. Empiirinen tiede, joka perustuu havaintoihin ja labran tuloksiin, on sitä oikeaa tiedettä. Näiden faktojen pohjalta on sitten kaksi suuntaa. Toinen, joka johtaa älykkääseen luomiseen ja toinen, joka johtaa siihen, että uskotaan räjähdykseen, joka on tuonut järjestystä maailmankaikkeuteen. Tai että molekyylit syntyivät itsestään ja törmäilivät toisiinsa kymmeniä miljardeja vuosia kunnes niistä tuli eläviä soluja itsekseen.

        Toisin sanoen sama aineisto ja samat tutkimustulokset, jotka ovat faktoja, mutta kaksi toisistaan poikkeavaa uskontoa. Evoluutioteoria on uskonto, vaikka se kulkisikin "tieteen " nimissä. Se on uskonto niin kauan kuin se on todettu faktaksi.


      • Yksi_usko kirjoitti:

        << Mutta jos et halua lopettaa, niin minä voin kyllä ottaa valtavasti esimerkkejä siitä, miten kreationismi on yrittänyt vääristellä tiedettä>>

        Mitkä mahtavat olla ne esimerkit, joilla kreationismi olisi yrittänyt vääristellä tiedettä? Luulen, että olet itse sekoittanut faktat ja "tieteen" nimellä kulkevan evoluutioteorian. Kreationismi ei vääristele faktoja. Empiirinen tiede, joka perustuu havaintoihin ja labran tuloksiin, on sitä oikeaa tiedettä. Näiden faktojen pohjalta on sitten kaksi suuntaa. Toinen, joka johtaa älykkääseen luomiseen ja toinen, joka johtaa siihen, että uskotaan räjähdykseen, joka on tuonut järjestystä maailmankaikkeuteen. Tai että molekyylit syntyivät itsestään ja törmäilivät toisiinsa kymmeniä miljardeja vuosia kunnes niistä tuli eläviä soluja itsekseen.

        "Mitkä mahtavat olla ne esimerkit, joilla kreationismi olisi yrittänyt vääristellä tiedettä?"

        Tässä johdantoa aiheeseen:

        1) Skepsis ry:n koostetta ilmiön taustoista:
        skepsis.fi/ihmeellinen/kreationismi.html

        2) Vähän kieli poskessa mutta silti oikein tehty hakemisto:
        rationalwiki.org/wiki/Creationism

        3) Suhteellisen eeppinen hakemisto kreationistisen tieteenvääristelyn klassikoista vastalauseineen:
        http://www.talkorigins.org/indexcc/list.html

        4) Tony Reedin mainio video sarja aiheesta miten kreationismi opetti hänelle oikeaa tiedettä:
        youtube.com/watchv=BivVZ8rFKSQ&list=PL2vrmieg9tO3fSAhvbAsirT2VbeRQbLk7

        "Luulen, että olet itse sekoittanut faktat ja "tieteen" nimellä kulkevan evoluutioteorian."

        Älä ihan oikeasti viitsi jatkaa tuota pelleilyä.

        en.wikipedia.org/wiki/Evidence_of_common_descent
        en.wikipedia.org/wiki/Level_of_support_for_evolution

        "Kreationismi ei vääristele faktoja."

        Äläkä viitsi naurattaa.

        "Empiirinen tiede, joka perustuu havaintoihin ja labran tuloksiin, on sitä oikeaa tiedettä."

        Ei ole mitään muuta tiedettä kuin tiede, ja empirismi on eräs sen menetelmistä.

        "Näiden faktojen pohjalta on sitten kaksi suuntaa."

        On vain tiedettä ja tieteenaloja, mutta ei mitään suuntia. Yrität ujuttaa uskontoa tieteeksi, mutta se ei onnistu. Se ei onnistu tieteen kentällä, se ei onnistu kouluissa eikä se onnistu edes tämmöisillä paskapalstoilla.

        "Toinen, joka johtaa älykkääseen luomiseen ja toinen, joka johtaa siihen, että uskotaan räjähdykseen, joka on tuonut järjestystä maailmankaikkeuteen."

        Ei ole mitään tieteellisiä viitteitä, jotka johtaisiat älykkääseen luomiseen.

        "Tai että molekyylit syntyivät itsestään ja törmäilivät toisiinsa kymmeniä miljardeja vuosia kunnes niistä tuli eläviä soluja itsekseen."

        No tuo nyt on melko karrikoidusti esitetty, mutta periaatteessa OK.


      • Tietoinen kirjoitti:

        "Mitkä mahtavat olla ne esimerkit, joilla kreationismi olisi yrittänyt vääristellä tiedettä?"

        Tässä johdantoa aiheeseen:

        1) Skepsis ry:n koostetta ilmiön taustoista:
        skepsis.fi/ihmeellinen/kreationismi.html

        2) Vähän kieli poskessa mutta silti oikein tehty hakemisto:
        rationalwiki.org/wiki/Creationism

        3) Suhteellisen eeppinen hakemisto kreationistisen tieteenvääristelyn klassikoista vastalauseineen:
        http://www.talkorigins.org/indexcc/list.html

        4) Tony Reedin mainio video sarja aiheesta miten kreationismi opetti hänelle oikeaa tiedettä:
        youtube.com/watchv=BivVZ8rFKSQ&list=PL2vrmieg9tO3fSAhvbAsirT2VbeRQbLk7

        "Luulen, että olet itse sekoittanut faktat ja "tieteen" nimellä kulkevan evoluutioteorian."

        Älä ihan oikeasti viitsi jatkaa tuota pelleilyä.

        en.wikipedia.org/wiki/Evidence_of_common_descent
        en.wikipedia.org/wiki/Level_of_support_for_evolution

        "Kreationismi ei vääristele faktoja."

        Äläkä viitsi naurattaa.

        "Empiirinen tiede, joka perustuu havaintoihin ja labran tuloksiin, on sitä oikeaa tiedettä."

        Ei ole mitään muuta tiedettä kuin tiede, ja empirismi on eräs sen menetelmistä.

        "Näiden faktojen pohjalta on sitten kaksi suuntaa."

        On vain tiedettä ja tieteenaloja, mutta ei mitään suuntia. Yrität ujuttaa uskontoa tieteeksi, mutta se ei onnistu. Se ei onnistu tieteen kentällä, se ei onnistu kouluissa eikä se onnistu edes tämmöisillä paskapalstoilla.

        "Toinen, joka johtaa älykkääseen luomiseen ja toinen, joka johtaa siihen, että uskotaan räjähdykseen, joka on tuonut järjestystä maailmankaikkeuteen."

        Ei ole mitään tieteellisiä viitteitä, jotka johtaisiat älykkääseen luomiseen.

        "Tai että molekyylit syntyivät itsestään ja törmäilivät toisiinsa kymmeniä miljardeja vuosia kunnes niistä tuli eläviä soluja itsekseen."

        No tuo nyt on melko karrikoidusti esitetty, mutta periaatteessa OK.

        <<Tony Reedin mainio video sarja aiheesta>>

        Hauskaa ja sopivaa viihdettä evolutionistille. Juuri evolutionistin tasoista:))

        Jos osaat englantia, niin laitan messiaanisen juutalaisen Sid Rothin videon, joka on tiedettä ja tarkoitettu aikuiselle ihmisellä, jolla on ymmärrystä.

        https://www.youtube.com/watch?v=7fhNP3FSnKI

        Täytyy jälleen nostaa hattua. Sid Rothilla on hienoja videoita. Kyllä Jumala on antanut juutalaisille viisautta vaikka muille jakaa.

        Mutta sinulle on näköjään vaikea ymmärtää ja hyväksyä se tosiasia, että evoluutio on kuolemassa. Sen kulissit ovat jo romahtaneet. Sitä pitää yllä enää valtionkirkko, koulut ja tiedotusvälineet. Tiedemaailmassa kyllä ymmärretään se, että evoluutioteorialla on nykyään suuria vaikeuksia olla uskottava. Yhä enemmän on tiedemaailmassa sitä vastaan. Luominen on erittäin todennäköistä myös ja nimenomaan TIETEEN näkökulmasta.


      • Tietoinen kirjoitti:

        "Mitkä mahtavat olla ne esimerkit, joilla kreationismi olisi yrittänyt vääristellä tiedettä?"

        Tässä johdantoa aiheeseen:

        1) Skepsis ry:n koostetta ilmiön taustoista:
        skepsis.fi/ihmeellinen/kreationismi.html

        2) Vähän kieli poskessa mutta silti oikein tehty hakemisto:
        rationalwiki.org/wiki/Creationism

        3) Suhteellisen eeppinen hakemisto kreationistisen tieteenvääristelyn klassikoista vastalauseineen:
        http://www.talkorigins.org/indexcc/list.html

        4) Tony Reedin mainio video sarja aiheesta miten kreationismi opetti hänelle oikeaa tiedettä:
        youtube.com/watchv=BivVZ8rFKSQ&list=PL2vrmieg9tO3fSAhvbAsirT2VbeRQbLk7

        "Luulen, että olet itse sekoittanut faktat ja "tieteen" nimellä kulkevan evoluutioteorian."

        Älä ihan oikeasti viitsi jatkaa tuota pelleilyä.

        en.wikipedia.org/wiki/Evidence_of_common_descent
        en.wikipedia.org/wiki/Level_of_support_for_evolution

        "Kreationismi ei vääristele faktoja."

        Äläkä viitsi naurattaa.

        "Empiirinen tiede, joka perustuu havaintoihin ja labran tuloksiin, on sitä oikeaa tiedettä."

        Ei ole mitään muuta tiedettä kuin tiede, ja empirismi on eräs sen menetelmistä.

        "Näiden faktojen pohjalta on sitten kaksi suuntaa."

        On vain tiedettä ja tieteenaloja, mutta ei mitään suuntia. Yrität ujuttaa uskontoa tieteeksi, mutta se ei onnistu. Se ei onnistu tieteen kentällä, se ei onnistu kouluissa eikä se onnistu edes tämmöisillä paskapalstoilla.

        "Toinen, joka johtaa älykkääseen luomiseen ja toinen, joka johtaa siihen, että uskotaan räjähdykseen, joka on tuonut järjestystä maailmankaikkeuteen."

        Ei ole mitään tieteellisiä viitteitä, jotka johtaisiat älykkääseen luomiseen.

        "Tai että molekyylit syntyivät itsestään ja törmäilivät toisiinsa kymmeniä miljardeja vuosia kunnes niistä tuli eläviä soluja itsekseen."

        No tuo nyt on melko karrikoidusti esitetty, mutta periaatteessa OK.

        Tässä lisää hienoja videoita Messiaanisilta juutalaisilta.

        https://www.youtube.com/watch?v=UoXQ75jlT3c

        Kyllä on ilo kuunnella oikeaa evankeliumia messiaanisilta juutalaisilta. Minulle henkilökohtaisesti arkkipiispa Luoman usko hapuilevaan ja avuttomaan Jumalaan, joka luo evoluution avulla, ei merkitse yhtään mitään. Kuuntelen Messiaanisia juutalaisia ja heidän saarnojaan. Ne eivät väheksy Luojaamme.


      • Yksi_usko kirjoitti:

        Tässä lisää hienoja videoita Messiaanisilta juutalaisilta.

        https://www.youtube.com/watch?v=UoXQ75jlT3c

        Kyllä on ilo kuunnella oikeaa evankeliumia messiaanisilta juutalaisilta. Minulle henkilökohtaisesti arkkipiispa Luoman usko hapuilevaan ja avuttomaan Jumalaan, joka luo evoluution avulla, ei merkitse yhtään mitään. Kuuntelen Messiaanisia juutalaisia ja heidän saarnojaan. Ne eivät väheksy Luojaamme.

        Anteeksi edellinen kommenttini. En tiedä mihin Luoma uskoo. Minulle on tärkeää se, mihin itse uskon - ei se, mihin joku toinen uskoo, vaikka se toinen olisikin kirkon pää.


      • Elämme todella mielenkiintoisessa ajassa. Mahtaako kirkon aika hengellisessä mielessä olla ohi? Messiaaniset juutalaiset ovat ottaneet sen aseman, joka heille on alusta lähtien tarkoitettu. Nimittäin iankaikkisen evankeliumin julistamisen. He ovat päteviä ja osaavia kaikin puolin.. Jos tuota edellistä videota oli vaikea ymmärtää, niin tässä David Berlinskin toinen video samasta aiheesta.


      • Yksi_usko kirjoitti:

        Elämme todella mielenkiintoisessa ajassa. Mahtaako kirkon aika hengellisessä mielessä olla ohi? Messiaaniset juutalaiset ovat ottaneet sen aseman, joka heille on alusta lähtien tarkoitettu. Nimittäin iankaikkisen evankeliumin julistamisen. He ovat päteviä ja osaavia kaikin puolin.. Jos tuota edellistä videota oli vaikea ymmärtää, niin tässä David Berlinskin toinen video samasta aiheesta.

        Laitan videon tähän.

        https://www.youtube.com/watch?v=SOtGb8hKyWE

        Kyllä juutalaiset putsaavat pöydän, ei voi mitään. Heillä on tieto kaikesta. Herra on siunannut heitä viisaudella. Viisaus on lahja ylhäältä.

        On hieman huvittavaa, että kun kristityt leikkivät leikkiä: minä olen oikeassa tai minä en ala sua, niin juutalaiset julistavat evankeliumia. :))


      • Yksi_usko kirjoitti:

        Laitan videon tähän.

        https://www.youtube.com/watch?v=SOtGb8hKyWE

        Kyllä juutalaiset putsaavat pöydän, ei voi mitään. Heillä on tieto kaikesta. Herra on siunannut heitä viisaudella. Viisaus on lahja ylhäältä.

        On hieman huvittavaa, että kun kristityt leikkivät leikkiä: minä olen oikeassa tai minä en ala sua, niin juutalaiset julistavat evankeliumia. :))

        Tällä videolla juutalainen tiedemies James Tour kertoo tieteestä ja uskosta.

        https://www.youtube.com/watch?v=pR4QhNFTtyw

        Upea video jälleen. Koko luomakunta julistaa evankeliumia ja messiaaniset juutalaiset kertovat sen meille pakanoille. Halleluja!


      • Yksi_usko kirjoitti:

        Tällä videolla juutalainen tiedemies James Tour kertoo tieteestä ja uskosta.

        https://www.youtube.com/watch?v=pR4QhNFTtyw

        Upea video jälleen. Koko luomakunta julistaa evankeliumia ja messiaaniset juutalaiset kertovat sen meille pakanoille. Halleluja!

        Herra siunatkoon juutalaisia. He julistavat oikeaa evankeliumia - sitä alkuperäistä - muuttumatonta - iankaikkista. Kaikille samaa ja yhteistä, jossa juutalaisia ei pakoteta kristityiksi eikä korvata. Iankaikkinen evankeliumi yhdistää - ei erota. Juutalaisten ei tarvitse hyljätä omaa mitään, he voivat pitää oman identiteettinsä - kuten sapatin, kosher-ruoan... Ei tarvitse muuttua - sillä - Jeesus - Jeshua Messias on juutalainen ja tuli juutalaisia varten - Ei enää eri kirkkokuntien teennäisiä rajoja...

        Hyvää yötä - ja siunausta.


    Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Tapio Suominen on kuollut

      Urheilutoimittaja Tapio Suominen on kuollut. Suominen oli kuollessaan 60-vuotias. Selostajalegendan kuolemasta kertoo Y
      Maailman menoa
      285
      19481
    2. Tapio Suominen oli sairauden uhri

      Urheiluselostaja Tapio Suominen kuoli eilen keskiviikkona aamulla tapaturmaisesti Hattulassa. Toisen uutisen mukaan van
      96
      3825
    3. Tapio suominen

      Liian aikaisin lähdit sinua oli kiva kuunnella.
      Ikävä
      125
      2296
    4. Mitä toivot

      Tämän hetkiseen tilanteeseen?
      Ikävä
      197
      1993
    5. Sydämeni on

      varattu sinulle. Et ole minun, en ole sinun. Me on mahdottomuus. Mutta olet se joka on mielessäni ensimmäisenä kun herää
      Ikävä
      142
      1900
    6. Rannalle! Uimaan!! Rinnat paljaiksi!!!

      Järki kadonnut sekä niiltä feministeiltä, jotka vaativat saada esiintyä rinnat paljaina julkisilla uimarannoilla, kuten
      Maailman menoa
      301
      1702
    7. Minä itkin kotona kun tajusin että

      Pelkuruuteni takia kun en lähestynyt vaikka järjestit otollisen hetken ja myöhemmin huomasin lasittuneen katseesi miten
      Ikävä
      10
      1402
    8. Kok-edustaja: Yle aivopesee työntekijöitä

      "– Yle ei vain sensuroi Kyllä isä osaa-sarjaa, vaan haluaa jaksojen määrää manipuloimalla HÄVITTÄÄ ”ongelman” todellisuu
      Maailman menoa
      92
      1385
    9. Muistutus t-Naiselle.

      Olet ilkeä ja narsistinen k-pää. Annat itsestäsi kiltin kuvan ulospäin kelataksesi ihmiset ansaan. Sitten päsmäröit, hau
      Ikävä
      150
      1197
    10. Ylen jälkiviisaat estotonta Kamala Harris suitsutusta

      Kolme samanmielistä naikkosta hehkutti Kamala Harrisia ja haukkui Trumpia estottomasti. Nyt oli tarkoituksella valittu
      Maailman menoa
      245
      1103
    Aihe