Sukulaisadventistit

Miksi?

Eikö hälyytyskellot soineet siinä vaiheessa kun tutkit lahkon historiaa?

Syntynyt USA:ssa 1800-luvulla. Tuon pitäisi kertoa jokaiselle selväpäiselle tarpeeksi.

Eivät soineet. Olin aikoinani USA:ssa vaihto-oppilaana Church of Christ -kirkon papin perheessä. He veivät minut väkisin kirkkoon kolmesti viikossa. Olin siis ns. captive audience ja Suomeen palattuani rupesin jatkamaan uskonnollisia pohdiskeluja ja miettimään, miksi ev.lut. poikkeaa niin valtavasti em. kirkosta.

Olet luultavasti lukenut paljon herjaavia ex-adventistien kirjoittamia juttuja netistä. Jokainen uusi adv.kirkosta eroava sukupolvi kierrättää niitä samoja juttuja ikäänkuin ne olisivat vasta löydettyjä skandaaleja. Ei pidä niellä sitä sontaa sellaisenaan, vaan pitää lukea myös SDA:n omia julkaisuja. Sieltä kyllä löytyy selitykset sille sonnalle, joka on pitkälti Paholaisen tekemää vääristelyä, koska eniten hän pelkää Jumalan lähettämää oikeaa profeettaa.

Jo systemaattiseen teologiaan kuuluu oppiaine "eskatologia", jota isot laitoskirkot tulkitsevat suurella välinpitämättömyydellä ja isolle tietämättömälle kansalle neuvovat pysymään lopun ajan asioista erillään.

Kuitenkin kun tämän syntisen maailman loppu kerran tulee, niin se tulee suurella ryminällä ja yllättää Kari Mäkisen tapaiset liberaalit. Sitä edeltää tietyt tapahtumat, joista lopun ajan uskovien pitäisi olla selvillä. Suuri osa porukasta vain arvailee, että Pedon merkki on mikrosiru. Pedon merkin ottaminen vie kadotukseen. Jos ei tiedä, mikä se on, niin Paholainen kyllä leimaa sellaisen tomppelin merkillään. Siis Pedon merkin ottaminen on pelastuskysymys. Jos kirkkosi ei tiedä kertoa sinulle, mikä Pedon merkki on, niin ota sieltä hatkat!

Maailman tila on sellainen, että milloin vain voi tapahtua jokin suuri katastrofi, jolloin USA:n evankelikaalit rupeavat suureen ääneen vaatimaan, että sunnuntai pitää lailla saattaa ainoaksi sallituksi lepopäiväksi "koska Herra salli tämän katastrofin tulla päällemme, kun olemme isiemme sunnuntaita pahasti rikkoneet pitämällä ostosparatiiseja auki kellon ympäri "pyhänä" ja menneet viettämään aikaamme urheilun ja muun turhuuden parissa".

Evankelikaaleilla on valtava lobbausvalta ja useimmissa osavaltioissa jo kauan sitten kirjoihin pantuja sunnuntailakeja ruvetaan toimeenpanemaan voimallisesti, jotta Jumalan viha hellittäisi, ja silloin ilmestyy se laiton, hohtavan valkoisissa vaatteissa kenties Jerusalemissa itse Saatana, koko maailman pettäjä, ja koko maailma on polvillaan, paitsi pieni joukko, joka näkee petoksen.

Jumala antoi lopun aikojen alkaessa maailmalle englanninkielisen profeetan, jotta hänen sanomansa olisi helppo kääntää kaikille kielille. Paholainen vapisi pelosta ja lähetti useita liikkeitänsä samaan aikaan ihmisiä hämmentämään ja tekemään heidät kyynisiksi, skeptisiksi, välinpitämättömiksi, tietämättömiksi, arroganteiksi ja vihamielisiksi. Näin hän onnistui jonkin verran torjumaan Jumalan lähettämää totuutta kehitysopilla, poliittisella sekasorrolla, jumalattomalla teologialla ja filosofialla (Nietzsche, jne).

Edellisen kommentoijan asenne heijastaa juuri lopun ajan typeryyttä: jos jokin uskonnollinen liike tulee USA:sta, niin se on AUTOMAATTISESTI kahjo! Niin onkin, jos puhutaan JW:stä, Mormoneista, ja 30000 muusta lahkosta USA:ssa. Mutta loogista on ajatella, että kuten Jumala Jeesuksen 1. tulemuksen alla lähetti Johannes Kastajan julistamaan Jumalan Karitsan tuloa, niin eikö paljon suuremmalla syyllä nyt, kun Jeesus on tulossa suurella voimalla taivaan pilvissä, Jumala olisi uskollinen omalle logiikalleen ja lähettäisi, tällä kertaa ei yksilöä (maailman valtavan koon vuoksi), vaan kokonaisen liikkeen julistamaan Herramme lähestyvää tulemusta Elian Hengessä ja voimassa.

Jeesushan sanoi Johannes Kastajasta, että hän tuli Elian hengessä ja voimassa, ja myös, että on vielä tuleva Elia (myös Elian hengessä ja voimassa), joka kutsuu Jumalan omia ulos langenneesta kirkkojen sekasotkusta eli Babylonista, koska Babylon on tuhoon tuomittu, kun viimeinen sieltä tuleva Jumalan lapsi jättää Babylonin taakseen.

sdaguy1 kirjoitti:

Eivät soineet. Olin aikoinani USA:ssa vaihto-oppilaana Church of Christ -kirkon papin perheessä. He veivät minut väkisin kirkkoon kolmesti viikossa. Olin siis ns. captive audience ja Suomeen palattuani rupesin jatkamaan uskonnollisia pohdiskeluja ja miettimään, miksi ev.lut. poikkeaa niin valtavasti em. kirkosta.

Olet luultavasti lukenut paljon herjaavia ex-adventistien kirjoittamia juttuja netistä. Jokainen uusi adv.kirkosta eroava sukupolvi kierrättää niitä samoja juttuja ikäänkuin ne olisivat vasta löydettyjä skandaaleja. Ei pidä niellä sitä sontaa sellaisenaan, vaan pitää lukea myös SDA:n omia julkaisuja. Sieltä kyllä löytyy selitykset sille sonnalle, joka on pitkälti Paholaisen tekemää vääristelyä, koska eniten hän pelkää Jumalan lähettämää oikeaa profeettaa.

Jo systemaattiseen teologiaan kuuluu oppiaine "eskatologia", jota isot laitoskirkot tulkitsevat suurella välinpitämättömyydellä ja isolle tietämättömälle kansalle neuvovat pysymään lopun ajan asioista erillään.

Kuitenkin kun tämän syntisen maailman loppu kerran tulee, niin se tulee suurella ryminällä ja yllättää Kari Mäkisen tapaiset liberaalit. Sitä edeltää tietyt tapahtumat, joista lopun ajan uskovien pitäisi olla selvillä. Suuri osa porukasta vain arvailee, että Pedon merkki on mikrosiru. Pedon merkin ottaminen vie kadotukseen. Jos ei tiedä, mikä se on, niin Paholainen kyllä leimaa sellaisen tomppelin merkillään. Siis Pedon merkin ottaminen on pelastuskysymys. Jos kirkkosi ei tiedä kertoa sinulle, mikä Pedon merkki on, niin ota sieltä hatkat!

Maailman tila on sellainen, että milloin vain voi tapahtua jokin suuri katastrofi, jolloin USA:n evankelikaalit rupeavat suureen ääneen vaatimaan, että sunnuntai pitää lailla saattaa ainoaksi sallituksi lepopäiväksi "koska Herra salli tämän katastrofin tulla päällemme, kun olemme isiemme sunnuntaita pahasti rikkoneet pitämällä ostosparatiiseja auki kellon ympäri "pyhänä" ja menneet viettämään aikaamme urheilun ja muun turhuuden parissa".

Evankelikaaleilla on valtava lobbausvalta ja useimmissa osavaltioissa jo kauan sitten kirjoihin pantuja sunnuntailakeja ruvetaan toimeenpanemaan voimallisesti, jotta Jumalan viha hellittäisi, ja silloin ilmestyy se laiton, hohtavan valkoisissa vaatteissa kenties Jerusalemissa itse Saatana, koko maailman pettäjä, ja koko maailma on polvillaan, paitsi pieni joukko, joka näkee petoksen.

Jumala antoi lopun aikojen alkaessa maailmalle englanninkielisen profeetan, jotta hänen sanomansa olisi helppo kääntää kaikille kielille. Paholainen vapisi pelosta ja lähetti useita liikkeitänsä samaan aikaan ihmisiä hämmentämään ja tekemään heidät kyynisiksi, skeptisiksi, välinpitämättömiksi, tietämättömiksi, arroganteiksi ja vihamielisiksi. Näin hän onnistui jonkin verran torjumaan Jumalan lähettämää totuutta kehitysopilla, poliittisella sekasorrolla, jumalattomalla teologialla ja filosofialla (Nietzsche, jne).

Edellisen kommentoijan asenne heijastaa juuri lopun ajan typeryyttä: jos jokin uskonnollinen liike tulee USA:sta, niin se on AUTOMAATTISESTI kahjo! Niin onkin, jos puhutaan JW:stä, Mormoneista, ja 30000 muusta lahkosta USA:ssa. Mutta loogista on ajatella, että kuten Jumala Jeesuksen 1. tulemuksen alla lähetti Johannes Kastajan julistamaan Jumalan Karitsan tuloa, niin eikö paljon suuremmalla syyllä nyt, kun Jeesus on tulossa suurella voimalla taivaan pilvissä, Jumala olisi uskollinen omalle logiikalleen ja lähettäisi, tällä kertaa ei yksilöä (maailman valtavan koon vuoksi), vaan kokonaisen liikkeen julistamaan Herramme lähestyvää tulemusta Elian Hengessä ja voimassa.

Jeesushan sanoi Johannes Kastajasta, että hän tuli Elian hengessä ja voimassa, ja myös, että on vielä tuleva Elia (myös Elian hengessä ja voimassa), joka kutsuu Jumalan omia ulos langenneesta kirkkojen sekasotkusta eli Babylonista, koska Babylon on tuhoon tuomittu, kun viimeinen sieltä tuleva Jumalan lapsi jättää Babylonin taakseen.

Lue lisää

Sen vain haluan sanoa, että alle puolet adventisteista ei pidä Ellen whiteä profeettana. Minäkään en pidä.

sdaguy1 kirjoitti:

Eivät soineet. Olin aikoinani USA:ssa vaihto-oppilaana Church of Christ -kirkon papin perheessä. He veivät minut väkisin kirkkoon kolmesti viikossa. Olin siis ns. captive audience ja Suomeen palattuani rupesin jatkamaan uskonnollisia pohdiskeluja ja miettimään, miksi ev.lut. poikkeaa niin valtavasti em. kirkosta.

Olet luultavasti lukenut paljon herjaavia ex-adventistien kirjoittamia juttuja netistä. Jokainen uusi adv.kirkosta eroava sukupolvi kierrättää niitä samoja juttuja ikäänkuin ne olisivat vasta löydettyjä skandaaleja. Ei pidä niellä sitä sontaa sellaisenaan, vaan pitää lukea myös SDA:n omia julkaisuja. Sieltä kyllä löytyy selitykset sille sonnalle, joka on pitkälti Paholaisen tekemää vääristelyä, koska eniten hän pelkää Jumalan lähettämää oikeaa profeettaa.

Jo systemaattiseen teologiaan kuuluu oppiaine "eskatologia", jota isot laitoskirkot tulkitsevat suurella välinpitämättömyydellä ja isolle tietämättömälle kansalle neuvovat pysymään lopun ajan asioista erillään.

Kuitenkin kun tämän syntisen maailman loppu kerran tulee, niin se tulee suurella ryminällä ja yllättää Kari Mäkisen tapaiset liberaalit. Sitä edeltää tietyt tapahtumat, joista lopun ajan uskovien pitäisi olla selvillä. Suuri osa porukasta vain arvailee, että Pedon merkki on mikrosiru. Pedon merkin ottaminen vie kadotukseen. Jos ei tiedä, mikä se on, niin Paholainen kyllä leimaa sellaisen tomppelin merkillään. Siis Pedon merkin ottaminen on pelastuskysymys. Jos kirkkosi ei tiedä kertoa sinulle, mikä Pedon merkki on, niin ota sieltä hatkat!

Maailman tila on sellainen, että milloin vain voi tapahtua jokin suuri katastrofi, jolloin USA:n evankelikaalit rupeavat suureen ääneen vaatimaan, että sunnuntai pitää lailla saattaa ainoaksi sallituksi lepopäiväksi "koska Herra salli tämän katastrofin tulla päällemme, kun olemme isiemme sunnuntaita pahasti rikkoneet pitämällä ostosparatiiseja auki kellon ympäri "pyhänä" ja menneet viettämään aikaamme urheilun ja muun turhuuden parissa".

Evankelikaaleilla on valtava lobbausvalta ja useimmissa osavaltioissa jo kauan sitten kirjoihin pantuja sunnuntailakeja ruvetaan toimeenpanemaan voimallisesti, jotta Jumalan viha hellittäisi, ja silloin ilmestyy se laiton, hohtavan valkoisissa vaatteissa kenties Jerusalemissa itse Saatana, koko maailman pettäjä, ja koko maailma on polvillaan, paitsi pieni joukko, joka näkee petoksen.

Jumala antoi lopun aikojen alkaessa maailmalle englanninkielisen profeetan, jotta hänen sanomansa olisi helppo kääntää kaikille kielille. Paholainen vapisi pelosta ja lähetti useita liikkeitänsä samaan aikaan ihmisiä hämmentämään ja tekemään heidät kyynisiksi, skeptisiksi, välinpitämättömiksi, tietämättömiksi, arroganteiksi ja vihamielisiksi. Näin hän onnistui jonkin verran torjumaan Jumalan lähettämää totuutta kehitysopilla, poliittisella sekasorrolla, jumalattomalla teologialla ja filosofialla (Nietzsche, jne).

Edellisen kommentoijan asenne heijastaa juuri lopun ajan typeryyttä: jos jokin uskonnollinen liike tulee USA:sta, niin se on AUTOMAATTISESTI kahjo! Niin onkin, jos puhutaan JW:stä, Mormoneista, ja 30000 muusta lahkosta USA:ssa. Mutta loogista on ajatella, että kuten Jumala Jeesuksen 1. tulemuksen alla lähetti Johannes Kastajan julistamaan Jumalan Karitsan tuloa, niin eikö paljon suuremmalla syyllä nyt, kun Jeesus on tulossa suurella voimalla taivaan pilvissä, Jumala olisi uskollinen omalle logiikalleen ja lähettäisi, tällä kertaa ei yksilöä (maailman valtavan koon vuoksi), vaan kokonaisen liikkeen julistamaan Herramme lähestyvää tulemusta Elian Hengessä ja voimassa.

Jeesushan sanoi Johannes Kastajasta, että hän tuli Elian hengessä ja voimassa, ja myös, että on vielä tuleva Elia (myös Elian hengessä ja voimassa), joka kutsuu Jumalan omia ulos langenneesta kirkkojen sekasotkusta eli Babylonista, koska Babylon on tuhoon tuomittu, kun viimeinen sieltä tuleva Jumalan lapsi jättää Babylonin taakseen.

Lue lisää

Puhut ihan höpöjä

sdaguy1 kirjoitti:

Eivät soineet. Olin aikoinani USA:ssa vaihto-oppilaana Church of Christ -kirkon papin perheessä. He veivät minut väkisin kirkkoon kolmesti viikossa. Olin siis ns. captive audience ja Suomeen palattuani rupesin jatkamaan uskonnollisia pohdiskeluja ja miettimään, miksi ev.lut. poikkeaa niin valtavasti em. kirkosta.

Olet luultavasti lukenut paljon herjaavia ex-adventistien kirjoittamia juttuja netistä. Jokainen uusi adv.kirkosta eroava sukupolvi kierrättää niitä samoja juttuja ikäänkuin ne olisivat vasta löydettyjä skandaaleja. Ei pidä niellä sitä sontaa sellaisenaan, vaan pitää lukea myös SDA:n omia julkaisuja. Sieltä kyllä löytyy selitykset sille sonnalle, joka on pitkälti Paholaisen tekemää vääristelyä, koska eniten hän pelkää Jumalan lähettämää oikeaa profeettaa.

Jo systemaattiseen teologiaan kuuluu oppiaine "eskatologia", jota isot laitoskirkot tulkitsevat suurella välinpitämättömyydellä ja isolle tietämättömälle kansalle neuvovat pysymään lopun ajan asioista erillään.

Kuitenkin kun tämän syntisen maailman loppu kerran tulee, niin se tulee suurella ryminällä ja yllättää Kari Mäkisen tapaiset liberaalit. Sitä edeltää tietyt tapahtumat, joista lopun ajan uskovien pitäisi olla selvillä. Suuri osa porukasta vain arvailee, että Pedon merkki on mikrosiru. Pedon merkin ottaminen vie kadotukseen. Jos ei tiedä, mikä se on, niin Paholainen kyllä leimaa sellaisen tomppelin merkillään. Siis Pedon merkin ottaminen on pelastuskysymys. Jos kirkkosi ei tiedä kertoa sinulle, mikä Pedon merkki on, niin ota sieltä hatkat!

Maailman tila on sellainen, että milloin vain voi tapahtua jokin suuri katastrofi, jolloin USA:n evankelikaalit rupeavat suureen ääneen vaatimaan, että sunnuntai pitää lailla saattaa ainoaksi sallituksi lepopäiväksi "koska Herra salli tämän katastrofin tulla päällemme, kun olemme isiemme sunnuntaita pahasti rikkoneet pitämällä ostosparatiiseja auki kellon ympäri "pyhänä" ja menneet viettämään aikaamme urheilun ja muun turhuuden parissa".

Evankelikaaleilla on valtava lobbausvalta ja useimmissa osavaltioissa jo kauan sitten kirjoihin pantuja sunnuntailakeja ruvetaan toimeenpanemaan voimallisesti, jotta Jumalan viha hellittäisi, ja silloin ilmestyy se laiton, hohtavan valkoisissa vaatteissa kenties Jerusalemissa itse Saatana, koko maailman pettäjä, ja koko maailma on polvillaan, paitsi pieni joukko, joka näkee petoksen.

Jumala antoi lopun aikojen alkaessa maailmalle englanninkielisen profeetan, jotta hänen sanomansa olisi helppo kääntää kaikille kielille. Paholainen vapisi pelosta ja lähetti useita liikkeitänsä samaan aikaan ihmisiä hämmentämään ja tekemään heidät kyynisiksi, skeptisiksi, välinpitämättömiksi, tietämättömiksi, arroganteiksi ja vihamielisiksi. Näin hän onnistui jonkin verran torjumaan Jumalan lähettämää totuutta kehitysopilla, poliittisella sekasorrolla, jumalattomalla teologialla ja filosofialla (Nietzsche, jne).

Edellisen kommentoijan asenne heijastaa juuri lopun ajan typeryyttä: jos jokin uskonnollinen liike tulee USA:sta, niin se on AUTOMAATTISESTI kahjo! Niin onkin, jos puhutaan JW:stä, Mormoneista, ja 30000 muusta lahkosta USA:ssa. Mutta loogista on ajatella, että kuten Jumala Jeesuksen 1. tulemuksen alla lähetti Johannes Kastajan julistamaan Jumalan Karitsan tuloa, niin eikö paljon suuremmalla syyllä nyt, kun Jeesus on tulossa suurella voimalla taivaan pilvissä, Jumala olisi uskollinen omalle logiikalleen ja lähettäisi, tällä kertaa ei yksilöä (maailman valtavan koon vuoksi), vaan kokonaisen liikkeen julistamaan Herramme lähestyvää tulemusta Elian Hengessä ja voimassa.

Jeesushan sanoi Johannes Kastajasta, että hän tuli Elian hengessä ja voimassa, ja myös, että on vielä tuleva Elia (myös Elian hengessä ja voimassa), joka kutsuu Jumalan omia ulos langenneesta kirkkojen sekasotkusta eli Babylonista, koska Babylon on tuhoon tuomittu, kun viimeinen sieltä tuleva Jumalan lapsi jättää Babylonin taakseen.

Lue lisää

Harvinaisen sekavaa hölynpölyä jopa adventistin kirjoittamaksi.

Mutta hyvä jos kaltaisesi sekopäät ovat lahkon kansoittaneet, niin sehän tietää lahkolle pikaisempaa loppua.

Mitään sunnuntailakeja ei koskaan tule mihinkään, se on selvä asia. Samoin jumalasi paluu on hölmö satu ja vaikea keksiä muu kuin aivovamma, että siihen kukaan enää tosissaan uskoisi.

Uskovaiset kahjot saavat tuolla huudella ihan mitä haluavat mutta siihen se jää. Heillä on nyt ollut aikaa yli 2000 vuotta todistaa jumalansa ja satunsa eläviksi ja tosiksi ja mitään eivät ole saaneet aikaiseksi.

Sinun lahkosi on juuri niin uskottava ja järkevä kuin mitä sinä ajattelet niistä lahkoista, joiden jäsen et satu olemaan. Aivan kuten jumalasi on juuri niin uskottava kuin mitä ajattelet muista jumalista kuin omastasi. Näin se vain on ja sen kun hyväksyy, uskonnottomuus on ainoa järkevä vaihtoehto.

Advis kirjoitti:

Sen vain haluan sanoa, että alle puolet adventisteista ei pidä Ellen whiteä profeettana. Minäkään en pidä.

EGW kirjoitti, että Raamattu olisi ollut, ja myös on, täysin riittävä pelastuksen ohjeeksi, jos uskovat olisivat sitä seuranneet. Sen tähden Jumala lähetti EGW:n. Aivan samassa tilanteessa, joka kerran, kun Israel oli menossa syvään luopumukseen, Jumala lähetti profeetan, jonka päätehtävä oli huutaa: "Tulkaa takaisin, te luopuneet lapset!" Lopulta luopumus meni niin syvälle, että Jumalan oli pakko sallia Israel vietäväksi pakkosiirtolaisuuteen.

Jeesus sanoi Matt.24:ssa: "Katsokaa, ettei kukaan teitä eksytä, sillä monta väärää profeettaa nousee, ja he eksyttävät monta,....". HUOM.: Jeesus EI sanonut, että KAIKKI ns. profeetat ovat lopun aikana vääriä profeettoja!

EGW itse on sanonut, että Saatanan viimeinen petos tulee olemaan Jumalan Hengen todistuksen tekeminen tyhjäksi tai mitättömäksi.

Tämä aika on juuri menossa, kun täälläkin adventistin nimissä kirjoittava henkilö laukoo mielipiteitään EGW:n epäprofeetallisuudesta ja tekee kompromisseja.

Abel ja Kain edustivat alussa kahta ihmisluokkaa, jotka ovat myös lopussa edustettuina. Ts. koko ihmiskunta jakautuu kahtia, joista yksi osa (pieni vähemmistö) palvelee ja palvoo Jumalaa Hänen säätämällään tavalla ja suuri enemmistö keksii itse omat sääntönsä (individualismi).

Myös SDA on jakautumassa, eli seulonta on käynnissä. Lähtevien tilalle tulee Babylonista moninkertainen määrä uskollisia, jotka ovat ymmärtäneet totuuden ja tahtovat sitä seurata.

Jumalasionkuollut kirjoitti:

Harvinaisen sekavaa hölynpölyä jopa adventistin kirjoittamaksi.

Mutta hyvä jos kaltaisesi sekopäät ovat lahkon kansoittaneet, niin sehän tietää lahkolle pikaisempaa loppua.

Mitään sunnuntailakeja ei koskaan tule mihinkään, se on selvä asia. Samoin jumalasi paluu on hölmö satu ja vaikea keksiä muu kuin aivovamma, että siihen kukaan enää tosissaan uskoisi.

Uskovaiset kahjot saavat tuolla huudella ihan mitä haluavat mutta siihen se jää. Heillä on nyt ollut aikaa yli 2000 vuotta todistaa jumalansa ja satunsa eläviksi ja tosiksi ja mitään eivät ole saaneet aikaiseksi.

Sinun lahkosi on juuri niin uskottava ja järkevä kuin mitä sinä ajattelet niistä lahkoista, joiden jäsen et satu olemaan. Aivan kuten jumalasi on juuri niin uskottava kuin mitä ajattelet muista jumalista kuin omastasi. Näin se vain on ja sen kun hyväksyy, uskonnottomuus on ainoa järkevä vaihtoehto.

Lue lisää

Ei kovin vakuuttava kommentti. Vain tunteeseen perustuvia lauseita. Ei perusteluja.

"Advis kirjoitti:
Sen vain haluan sanoa, että alle puolet adventisteista ei pidä Ellen whiteä profeettana. Minäkään en pidä."

Kysymyksessä ei ole enemmistöäänestys eikä huutoäänestys vaan totuus. Raamatussa näytetään monessa kohdassa, miten vaarallista on seurata enemmistöä uskonkysymyksissä.

Miettikääpä Nooaa: Hän saarnasi arkkia rakentaessaan 120 vuotta. Sen ajan ihmiset olivat pitkäikäisiä ja elinvoimaisia. Jotkut ovat laskeskelleet maailman väkiluvun voineen Nooan aikana olla sadoissa miljoonissa. Ja heistä pelastui vain kahdeksan sielua!

sdaguy kirjoitti:

Ei kovin vakuuttava kommentti. Vain tunteeseen perustuvia lauseita. Ei perusteluja.

Miten arvioisit omia väitteitäsi?

Kamelin kakkaa taputelleiden kamelikuskien satuja ja muutaman höyrähtäneen amerikkalaisen pölhön mielikuvituksen tuotteisiin perustuu jokainen väitteesi.

Mormonikirkon tai jehovien väitteet ovat sadan prosentin varmuudella täysin yhtä vakuuttavia ja oikeassa kuin Ellen Whiten hourut.

Raamattu on osoitettu tieteellisin menetelmin sekavaksi ja ristiriitaiseksi satukokoelmaksi ja siihen nojaa sinun toiveesi jonkin taikovan satuhahmon tekemästä maailmanlopusta lähitulevaisuudessa, jota lähitulevaisuutta kristityt ovay eläneet vaatimattomat 2000 vuotta.

Sen pitäisi kertoa ajatteluun taipuvaiselle jotain.

Harhassa kirjoitti:

Puhut ihan höpöjä

Tarkentaisitko, missä kohdassa puhun höpöjä.

Jumalasionkuollut kirjoitti:

Miten arvioisit omia väitteitäsi?

Kamelin kakkaa taputelleiden kamelikuskien satuja ja muutaman höyrähtäneen amerikkalaisen pölhön mielikuvituksen tuotteisiin perustuu jokainen väitteesi.

Mormonikirkon tai jehovien väitteet ovat sadan prosentin varmuudella täysin yhtä vakuuttavia ja oikeassa kuin Ellen Whiten hourut.

Raamattu on osoitettu tieteellisin menetelmin sekavaksi ja ristiriitaiseksi satukokoelmaksi ja siihen nojaa sinun toiveesi jonkin taikovan satuhahmon tekemästä maailmanlopusta lähitulevaisuudessa, jota lähitulevaisuutta kristityt ovay eläneet vaatimattomat 2000 vuotta.

Sen pitäisi kertoa ajatteluun taipuvaiselle jotain.

Lue lisää

3 Ja ennen kaikkea tietäkää se, että viimeisinä päivinä tulee pilkkapuheinensa pilkkaajia, jotka vaeltavat omien himojensa mukaan
4 ja sanovat: "Missä on lupaus hänen tulemuksestansa? Sillä onhan siitä asti, kuin isät nukkuivat pois, kaikki pysynyt, niinkuin se on ollut luomakunnan alusta."
5 Sillä tietensä he eivät ole tietävinään, että taivaat ja samoin maa, vedestä ja veden kautta rakennettu, olivat ikivanhastaan olemassa Jumalan sanan voimasta
6 ja että niiden kautta silloinen maailma hukkui vedenpaisumukseen.
7 Mutta nykyiset taivaat ja maa ovat samalla sanalla talletetut tulelle, säästetyt jumalattomain ihmisten tuomion ja kadotuksen päivään.
8 Mutta tämä yksi älköön olko teiltä, rakkaani, salassa, että "yksi päivä on Herran edessä niinkuin tuhat vuotta ja tuhat vuotta niinkuin yksi päivä".
9 Ei Herra viivytä lupauksensa täyttämistä, niinkuin muutamat pitävät sitä viivyttelemisenä, vaan hän on pitkämielinen teitä kohtaan, sillä hän ei tahdo, että kukaan hukkuu, vaan että kaikki tulevat parannukseen.
10 Mutta Herran päivä on tuleva niinkuin varas, ja silloin taivaat katoavat pauhinalla, ja alkuaineet kuumuudesta hajoavat, ja maa ja kaikki, mitä siihen on tehty, palavat.
11 Kun siis nämä kaikki näin hajoavat, millaisia tuleekaan teidän olla pyhässä vaelluksessa ja jumalisuudessa,
12 teidän, jotka odotatte ja joudutatte Jumalan päivän tulemista, jonka voimasta taivaat hehkuen hajoavat ja alkuaineet kuumuudesta sulavat!
13 Mutta hänen lupauksensa mukaan me odotamme uusia taivaita ja uutta maata, joissa vanhurskaus asuu.
14 Sentähden, rakkaani, pyrkikää tätä odottaessanne siihen, että teidät havaittaisiin tahrattomiksi ja nuhteettomiksi, rauhassa, hänen edessänsä

sdaguy kirjoitti:

3 Ja ennen kaikkea tietäkää se, että viimeisinä päivinä tulee pilkkapuheinensa pilkkaajia, jotka vaeltavat omien himojensa mukaan
4 ja sanovat: "Missä on lupaus hänen tulemuksestansa? Sillä onhan siitä asti, kuin isät nukkuivat pois, kaikki pysynyt, niinkuin se on ollut luomakunnan alusta."
5 Sillä tietensä he eivät ole tietävinään, että taivaat ja samoin maa, vedestä ja veden kautta rakennettu, olivat ikivanhastaan olemassa Jumalan sanan voimasta
6 ja että niiden kautta silloinen maailma hukkui vedenpaisumukseen.
7 Mutta nykyiset taivaat ja maa ovat samalla sanalla talletetut tulelle, säästetyt jumalattomain ihmisten tuomion ja kadotuksen päivään.
8 Mutta tämä yksi älköön olko teiltä, rakkaani, salassa, että "yksi päivä on Herran edessä niinkuin tuhat vuotta ja tuhat vuotta niinkuin yksi päivä".
9 Ei Herra viivytä lupauksensa täyttämistä, niinkuin muutamat pitävät sitä viivyttelemisenä, vaan hän on pitkämielinen teitä kohtaan, sillä hän ei tahdo, että kukaan hukkuu, vaan että kaikki tulevat parannukseen.
10 Mutta Herran päivä on tuleva niinkuin varas, ja silloin taivaat katoavat pauhinalla, ja alkuaineet kuumuudesta hajoavat, ja maa ja kaikki, mitä siihen on tehty, palavat.
11 Kun siis nämä kaikki näin hajoavat, millaisia tuleekaan teidän olla pyhässä vaelluksessa ja jumalisuudessa,
12 teidän, jotka odotatte ja joudutatte Jumalan päivän tulemista, jonka voimasta taivaat hehkuen hajoavat ja alkuaineet kuumuudesta sulavat!
13 Mutta hänen lupauksensa mukaan me odotamme uusia taivaita ja uutta maata, joissa vanhurskaus asuu.
14 Sentähden, rakkaani, pyrkikää tätä odottaessanne siihen, että teidät havaittaisiin tahrattomiksi ja nuhteettomiksi, rauhassa, hänen edessänsä

Lue lisää

Perustelet väitteesi siis saduilla! Onpa nokkelaa. Onko sinulla mitään muuta?

Oletko koskaan kuullut historiallis-kriittisestä raamatuntutkimuksesta?

sdaguy kirjoitti:

Ei kovin vakuuttava kommentti. Vain tunteeseen perustuvia lauseita. Ei perusteluja.

Niin, hän vastaa selkeään kirjoitukseen, jossa Jumalan Henki liikkuu, rienaajansa suulla.
Eli sekavaa, hölynpölyä jne. jne. jne. Eli se sarvipään suu haluaa noin puhua ja pitää ko. kirjoittajaa >Jumalasionkuollut 15.6.2018 9:41< häntä tarkoittaen, torvenaan, kun hän on herransa talutusnuorassa, hyppimässä tämän maailman hyppyjä.
Naru pyörii ja tavallaan hän hyppää, vaikka kuinka korkealle, jos niin on tarpeen.

Siksi hänen suunsa puhuu tyhjänpäiväisyyttä. Mutta, lukijathan hänet tuntee, ja ne hänen huulensa on tuuleen puhumassa. Toisaalta, hänen samanhenkiset kyllä tuntee omansa. Eli rienaajakuorokin on olemassa.
Onhan se lustekin kasvettava, että se saa seulomisen aikaiseksi, jossa akanat erotetaan jyvistä.
Akeldamin peltoja ko. mies käy kanssaporukkansa kanssa. Jumala pitää heitä jalkojensa astinlautana, eli polkee heidät tuonelaan.

Advis kirjoitti:

Sen vain haluan sanoa, että alle puolet adventisteista ei pidä Ellen whiteä profeettana. Minäkään en pidä.

Minä pidän Whiteä rehellisenä ihmisenä, jolle Jumala on näyttänyt profetioita. Mutta muuten en jaksa lukea hänen kirjoituksiaan, sillä niissä huokuu 1800-luvun henki. Mutta profetiat kiinnostavat sen verran, että saas nähdä toteutuvatko ne. Kuitenkin luen ja kuuntelen mieluummin Messiaanisten juutalaisten opetusta.

Satujatarjoat kirjoitti:

Perustelet väitteesi siis saduilla! Onpa nokkelaa. Onko sinulla mitään muuta?

Oletko koskaan kuullut historiallis-kriittisestä raamatuntutkimuksesta?

Kyllä olen. Itseään täynnä olevat satusedät alkoivat 1800-luvulla kaivella Raamatun "virheitä" ja poistettavia kohtia. Jeesus-seminaari on globaali parinsadan teologin porukka, joka kokouksissaan äänestää, mitkä Rtun kohdat tällä kertaa raakataan punakynällä yli.
Menetelmä ei vakuuta ainuttakaan aitoa SDA:ta. Usko sinä vain siihen ihan vapaasti!

Jumalasionkuollut kirjoitti:

Harvinaisen sekavaa hölynpölyä jopa adventistin kirjoittamaksi.

Mutta hyvä jos kaltaisesi sekopäät ovat lahkon kansoittaneet, niin sehän tietää lahkolle pikaisempaa loppua.

Mitään sunnuntailakeja ei koskaan tule mihinkään, se on selvä asia. Samoin jumalasi paluu on hölmö satu ja vaikea keksiä muu kuin aivovamma, että siihen kukaan enää tosissaan uskoisi.

Uskovaiset kahjot saavat tuolla huudella ihan mitä haluavat mutta siihen se jää. Heillä on nyt ollut aikaa yli 2000 vuotta todistaa jumalansa ja satunsa eläviksi ja tosiksi ja mitään eivät ole saaneet aikaiseksi.

Sinun lahkosi on juuri niin uskottava ja järkevä kuin mitä sinä ajattelet niistä lahkoista, joiden jäsen et satu olemaan. Aivan kuten jumalasi on juuri niin uskottava kuin mitä ajattelet muista jumalista kuin omastasi. Näin se vain on ja sen kun hyväksyy, uskonnottomuus on ainoa järkevä vaihtoehto.

Lue lisää

"Harvinaisen sekavaa hölynpölyä jopa adventistin kirjoittamaksi."

Pidän kyllä itseäni konservatiivisena ja ortodoksisena SDA:na.
Kyllähän minä perustelin kantojani ihan selkeäsanaisesti. Mutta edellä lausumasi kohteliaisuutesi pätee kyllä omaan söherrykseesi, joka on tunteisiin perustuvaa örvellystä.
Suosittelen sulle uskonnottomuutta, mutta ymmärrä se, että uskonnottomat ja ateistit ovat automaattisesti pahan puolella Suuressa Taistelussa eikä heidän statustaan edes tutkita millään lailla suuressa toista adventtia edeltävässä tuomiossa, koska he ovat ymmärtämättään tai harkiten asettautuneet Saatanan joukkoihin.

sdaguy kirjoitti:

"Harvinaisen sekavaa hölynpölyä jopa adventistin kirjoittamaksi."

Pidän kyllä itseäni konservatiivisena ja ortodoksisena SDA:na.
Kyllähän minä perustelin kantojani ihan selkeäsanaisesti. Mutta edellä lausumasi kohteliaisuutesi pätee kyllä omaan söherrykseesi, joka on tunteisiin perustuvaa örvellystä.
Suosittelen sulle uskonnottomuutta, mutta ymmärrä se, että uskonnottomat ja ateistit ovat automaattisesti pahan puolella Suuressa Taistelussa eikä heidän statustaan edes tutkita millään lailla suuressa toista adventtia edeltävässä tuomiossa, koska he ovat ymmärtämättään tai harkiten asettautuneet Saatanan joukkoihin.

Lue lisää

Mitään suurta taistelua mielikuvitusolentojen välillä ei tule koskaan olemaan.

Onko tämä sinulle kummallinen ajatus?

Sadut eivät toteudu ja jumalia ei ole olemassa.

Sinun jumalasi on täydellisen yhtä uskottava kuin sen kilpailevan uskonnon jumala, johon sinä et syystä tai toisesta usko.

Minä ajattelen sinun jumalastasi samoin kuin sinä ajattelet toisen uskonnon jumalasta.

Jos tämä logiikka on sinulle vierasta, niin sitten sinä et ymmärrä uskontoasi hevonpaskaksi siinäkään vaiheessa kun viimeinen lahkossasi sammuttaa valot.

jumalaasiEiOle kirjoitti:

Mitään suurta taistelua mielikuvitusolentojen välillä ei tule koskaan olemaan.

Onko tämä sinulle kummallinen ajatus?

Sadut eivät toteudu ja jumalia ei ole olemassa.

Sinun jumalasi on täydellisen yhtä uskottava kuin sen kilpailevan uskonnon jumala, johon sinä et syystä tai toisesta usko.

Minä ajattelen sinun jumalastasi samoin kuin sinä ajattelet toisen uskonnon jumalasta.

Jos tämä logiikka on sinulle vierasta, niin sitten sinä et ymmärrä uskontoasi hevonpaskaksi siinäkään vaiheessa kun viimeinen lahkossasi sammuttaa valot.

Lue lisää

Oman lahkosi valo ja pienen pääsi järjenvalo on sammunut jo aikoja sitten, jos sitä koskaan olikaan.

sdaguy kirjoitti:

Oman lahkosi valo ja pienen pääsi järjenvalo on sammunut jo aikoja sitten, jos sitä koskaan olikaan.

Kirjoittaa hän, jolla on mielikuvitusystävä taivaassa ja joka odottaa keksittyjen satuhahmojen suurta taistelua. Olet sinä melkoinen pelle.

Jumalasionkuollut kirjoitti:

Miten arvioisit omia väitteitäsi?

Kamelin kakkaa taputelleiden kamelikuskien satuja ja muutaman höyrähtäneen amerikkalaisen pölhön mielikuvituksen tuotteisiin perustuu jokainen väitteesi.

Mormonikirkon tai jehovien väitteet ovat sadan prosentin varmuudella täysin yhtä vakuuttavia ja oikeassa kuin Ellen Whiten hourut.

Raamattu on osoitettu tieteellisin menetelmin sekavaksi ja ristiriitaiseksi satukokoelmaksi ja siihen nojaa sinun toiveesi jonkin taikovan satuhahmon tekemästä maailmanlopusta lähitulevaisuudessa, jota lähitulevaisuutta kristityt ovay eläneet vaatimattomat 2000 vuotta.

Sen pitäisi kertoa ajatteluun taipuvaiselle jotain.

Lue lisää

"Raamattu on osoitettu "tieteellisin menetelmin" sekavaksi ja ristiriitaiseksi satukokoelmaksi ja siihen nojaa sinun toiveesi jonkin taikovan satuhahmon tekemästä maailmanlopusta lähitulevaisuudessa, jota lähitulevaisuutta kristityt ovay eläneet vaatimattomat 2000 vuotta."

Ei ole "tieteellisin menetelmin" osoitettu sellaiseksi kuin väität!

3 Ja ennen kaikkea tietäkää se, että viimeisinä päivinä tulee pilkkapuheinensa pilkkaajia, jotka vaeltavat omien himojensa mukaan
4 ja sanovat: "Missä on lupaus hänen tulemuksestansa? Sillä onhan siitä asti, kuin isät nukkuivat pois, kaikki pysynyt, niinkuin se on ollut luomakunnan alusta."
5 Sillä tietensä he eivät ole tietävinään, että taivaat ja samoin maa, vedestä ja veden kautta rakennettu, olivat ikivanhastaan olemassa Jumalan sanan voimasta
6 ja että niiden kautta silloinen maailma hukkui vedenpaisumukseen.
7 Mutta nykyiset taivaat ja maa ovat samalla sanalla talletetut tulelle, säästetyt jumalattomain ihmisten tuomion ja kadotuksen päivään.
8 Mutta tämä yksi älköön olko teiltä, rakkaani, salassa, että "yksi päivä on Herran edessä niinkuin tuhat vuotta ja tuhat vuotta niinkuin yksi päivä".
9 Ei Herra viivytä lupauksensa täyttämistä, niinkuin muutamat pitävät sitä viivyttelemisenä, vaan hän on pitkämielinen teitä kohtaan, sillä hän ei tahdo, että kukaan hukkuu, vaan että kaikki tulevat parannukseen.
10 Mutta Herran päivä on tuleva niinkuin varas, ja silloin taivaat katoavat pauhinalla, ja alkuaineet kuumuudesta hajoavat, ja maa ja kaikki, mitä siihen on tehty, palavat.
11 Kun siis nämä kaikki näin hajoavat, millaisia tuleekaan teidän olla pyhässä vaelluksessa ja jumalisuudessa,
12 teidän, jotka odotatte ja joudutatte Jumalan päivän tulemista, jonka voimasta taivaat hehkuen hajoavat ja alkuaineet kuumuudesta sulavat!

sdaguy kirjoitti:

"Raamattu on osoitettu "tieteellisin menetelmin" sekavaksi ja ristiriitaiseksi satukokoelmaksi ja siihen nojaa sinun toiveesi jonkin taikovan satuhahmon tekemästä maailmanlopusta lähitulevaisuudessa, jota lähitulevaisuutta kristityt ovay eläneet vaatimattomat 2000 vuotta."

Ei ole "tieteellisin menetelmin" osoitettu sellaiseksi kuin väität!

3 Ja ennen kaikkea tietäkää se, että viimeisinä päivinä tulee pilkkapuheinensa pilkkaajia, jotka vaeltavat omien himojensa mukaan
4 ja sanovat: "Missä on lupaus hänen tulemuksestansa? Sillä onhan siitä asti, kuin isät nukkuivat pois, kaikki pysynyt, niinkuin se on ollut luomakunnan alusta."
5 Sillä tietensä he eivät ole tietävinään, että taivaat ja samoin maa, vedestä ja veden kautta rakennettu, olivat ikivanhastaan olemassa Jumalan sanan voimasta
6 ja että niiden kautta silloinen maailma hukkui vedenpaisumukseen.
7 Mutta nykyiset taivaat ja maa ovat samalla sanalla talletetut tulelle, säästetyt jumalattomain ihmisten tuomion ja kadotuksen päivään.
8 Mutta tämä yksi älköön olko teiltä, rakkaani, salassa, että "yksi päivä on Herran edessä niinkuin tuhat vuotta ja tuhat vuotta niinkuin yksi päivä".
9 Ei Herra viivytä lupauksensa täyttämistä, niinkuin muutamat pitävät sitä viivyttelemisenä, vaan hän on pitkämielinen teitä kohtaan, sillä hän ei tahdo, että kukaan hukkuu, vaan että kaikki tulevat parannukseen.
10 Mutta Herran päivä on tuleva niinkuin varas, ja silloin taivaat katoavat pauhinalla, ja alkuaineet kuumuudesta hajoavat, ja maa ja kaikki, mitä siihen on tehty, palavat.
11 Kun siis nämä kaikki näin hajoavat, millaisia tuleekaan teidän olla pyhässä vaelluksessa ja jumalisuudessa,
12 teidän, jotka odotatte ja joudutatte Jumalan päivän tulemista, jonka voimasta taivaat hehkuen hajoavat ja alkuaineet kuumuudesta sulavat!

Lue lisää

Raamattu on osoitettu eksegetiikan avulla kasaksi homeisia taruja.

Sinun uskosi on sokaissut silmäsi etkä kykene tunnustamaan tosiasioita vaikka ne tarjoillaan kultalautasella eteesi.

Amerikkalainen lahko huijaa rahasi ja jopa mielenterveytesi uskosi kautta.

Ei kai vapaat suunnat yleensäkkään hyväksy ?

Flink on serkusavioliittojen kannattaja. Ei vihi vääräuskoisia (ei-adventisteja) adventistien kanssa.

Olet väärässä. Vaimoni on Ev.lut. eikä kukaan kirkon piirissä ole koskaan sanonut mitään siitä, että pitäisi naida adventisti. Meillä ei myöskään ole sukurasitetta adventismista.

Vihkikö Flink teidät?

kerroadventtitotuus kirjoitti:

Vihkikö Flink teidät?

No ei vihkinyt. Helminen vihki...yksi niistä.

Nykyään geneettinen diversiteetti on sitä luokkaa, että serkusavioliittoihin ei enää tarvitse presidentin lupaa. En tosin tiedä yhtään serkusten välistä avioliittoa.
EGW tuomitsi jyrkästi seka-avioliitot, vaikkapa esim. SDA:n ja ortodoksin välillä. Onhan moni adventisti mennyt eriuskoisen kanssa naimisiin, mutta sellainen liitto voi olla varsin haasteellinen. He eivät välttämättä ole olleet selvillä em. EGW:n kannasta. Minä olen siitä hyvin selvillä ja menen mieluummin hautaan sinkkuna kuin rupean muista seurakunnista naista itselleni kalastelemaan.

sdaguy kirjoitti:

Nykyään geneettinen diversiteetti on sitä luokkaa, että serkusavioliittoihin ei enää tarvitse presidentin lupaa. En tosin tiedä yhtään serkusten välistä avioliittoa.
EGW tuomitsi jyrkästi seka-avioliitot, vaikkapa esim. SDA:n ja ortodoksin välillä. Onhan moni adventisti mennyt eriuskoisen kanssa naimisiin, mutta sellainen liitto voi olla varsin haasteellinen. He eivät välttämättä ole olleet selvillä em. EGW:n kannasta. Minä olen siitä hyvin selvillä ja menen mieluummin hautaan sinkkuna kuin rupean muista seurakunnista naista itselleni kalastelemaan.

Lue lisää

Jopas sinä hassuja kirjoittelet. Jos presidentin aiemmin tarvittu naimalupa serkusavioliitoissa olisi riippunut geneettisestä diversiteetistä, sitähän ei oltaisi tarvittu aiemmin lainkaan mutta nyt sitä ruvettaisiin mahdollisesti tarvitsemaan kun suomalaisten määrä vähenee. Tähän vähenemiseen ei auta edes pakolaisten kasvanut määrä. Tosin he tuovat monimuotoisuutta geenipooliimme.

<<Adventtikirkko ei hyväksy adventistin ja ei-adventistin avioliittoja saati avoliittoja. >>

Tämä on surullista, mutta ymmärrettävää. Adventisteilla "veri kiertää" enemmän kuin muilla uskonsuunnalla tai herätysliikkeellä yleensä, sillä puoliso haetaan muista maista tavallista useammin. Mutta pääasiahan on se, että on adventisti.

sdaguy kirjoitti:

Nykyään geneettinen diversiteetti on sitä luokkaa, että serkusavioliittoihin ei enää tarvitse presidentin lupaa. En tosin tiedä yhtään serkusten välistä avioliittoa.
EGW tuomitsi jyrkästi seka-avioliitot, vaikkapa esim. SDA:n ja ortodoksin välillä. Onhan moni adventisti mennyt eriuskoisen kanssa naimisiin, mutta sellainen liitto voi olla varsin haasteellinen. He eivät välttämättä ole olleet selvillä em. EGW:n kannasta. Minä olen siitä hyvin selvillä ja menen mieluummin hautaan sinkkuna kuin rupean muista seurakunnista naista itselleni kalastelemaan.

Lue lisää

<< Minä olen siitä hyvin selvillä ja menen mieluummin hautaan sinkkuna kuin rupean muista seurakunnista naista itselleni kalastelemaan. >>

Ei tarvitse kalastella vierailla vesillä, sillä Adventtiseurakunnassa on runsas valikoima. Siitä vain valitsemaan, senkin lapatossu.

Mielenvikaisuutta on yhdessä sun toisessa suvussa, olipa se suku mitä tahansa uskoa.

Kun ihmiset alkoivat lisääntyä maan päällä ja heille syntyi tyttäriä,
2 huomasivat Jumalan pojat ihmisten tyttäret ihaniksi ja ottivat vaimoikseen kaikki, jotka he parhaiksi katsoivat.
3 Silloin Herra sanoi: "Minun henkeni ei ole vallitseva ihmisessä iankaikkisesti, koska hän on liha. Niin olkoon hänen aikansa sata kaksikymmentä vuotta."
4 Siihen aikaan eli maan päällä jättiläisiä, ja myöhemminkin, kun Jumalan pojat yhtyivät ihmisten tyttäriin ja nämä synnyttivät heille lapsia; nämä olivat noita muinaisajan kuuluisia sankareita.
5 Mutta kun Herra näki, että ihmisten pahuus oli suuri maan päällä ja että kaikki heidän sydämensä aivoitukset ja ajatukset olivat kaiken aikaa ainoastaan pahat,
6 niin Herra katui tehneensä ihmiset maan päälle, ja hän tuli murheelliseksi sydämessänsä.
7 Ja Herra sanoi: "Minä hävitän maan päältä ihmiset, jotka minä loin, sekä ihmiset että karjan, matelijat ja taivaan linnut; sillä minä kadun ne tehneeni".

Edellä esitetään alku seka-avioliitoille, ja niiden seurauksena maa tuli niin täyteen väkivaltaa ja muuta pahuutta, että seurauksena oli vedenpaisumus.

Ekoloogikko kirjoitti:

Jopas sinä hassuja kirjoittelet. Jos presidentin aiemmin tarvittu naimalupa serkusavioliitoissa olisi riippunut geneettisestä diversiteetistä, sitähän ei oltaisi tarvittu aiemmin lainkaan mutta nyt sitä ruvettaisiin mahdollisesti tarvitsemaan kun suomalaisten määrä vähenee. Tähän vähenemiseen ei auta edes pakolaisten kasvanut määrä. Tosin he tuovat monimuotoisuutta geenipooliimme.

Lue lisää

Paitsi geenipoolin lisääntyminen ulkomailta, myös suomalaisten lisääntynyt liikkuvuus on kasvattanut geneettistä diversiteettiä, jolloin geenivirheiden riski serkusavioliitoissa on pienentynyt.

Yksi_usko kirjoitti:

<< Minä olen siitä hyvin selvillä ja menen mieluummin hautaan sinkkuna kuin rupean muista seurakunnista naista itselleni kalastelemaan. >>

Ei tarvitse kalastella vierailla vesillä, sillä Adventtiseurakunnassa on runsas valikoima. Siitä vain valitsemaan, senkin lapatossu.

Lue lisää

No kyllä se valikoima on todella pieni ja jos ei ole synnynnäisesti naistennaurattaja shemeikka, niin kyllä saa olla selibaatissa.

sdaguy kirjoitti:

Nykyään geneettinen diversiteetti on sitä luokkaa, että serkusavioliittoihin ei enää tarvitse presidentin lupaa. En tosin tiedä yhtään serkusten välistä avioliittoa.
EGW tuomitsi jyrkästi seka-avioliitot, vaikkapa esim. SDA:n ja ortodoksin välillä. Onhan moni adventisti mennyt eriuskoisen kanssa naimisiin, mutta sellainen liitto voi olla varsin haasteellinen. He eivät välttämättä ole olleet selvillä em. EGW:n kannasta. Minä olen siitä hyvin selvillä ja menen mieluummin hautaan sinkkuna kuin rupean muista seurakunnista naista itselleni kalastelemaan.

Lue lisää

Se kanta, jota esität myöskin Ellen Whiten kantana, että seka-avioliitot eivät olisi sallittuja, ei vakuutteluistasi huolimatta ole Adventtikirkon virallinen kanta. Koska kaikista kirkkokunnista löytyy Adventtikirkon mukaan Jumalan valittuja, on aivan järkevää, sallittua ja jopa kannatettavaa naida joku muukin vilpitön uskova kuin adventisti. Et varmaan huomaakaan, että kannatat rasismin ja jopa arjalaisuuden kaltaisia lausuntoja tässä asiassasi.

Paavali oli hyvin selväsanainen tässä asiassa. Silloin ei ollut adventisteja opinkohtineen. Oli vain apostolisen uskon omaavia uskovaisia. Hän ei kieltänyt menemästä naimisiin ei-adventistien kanssa.

On ilmiselvää, että väitteesi vain tukee oman mielesi mukaista kuvaa Adventtikirkon arvoista. Whiten on kirjoittanut kauniita ja hyviäkin neuvoja mutta aivan samalla tavalla kuin Raamatunkin kanssa, on myös Whiten kanssa; nimittäin että nämä kirjoitukset on tulkittava kulttuuriaan ja historiaansa vasten. Kaikki mitä White on kirjoittanut ei sovi nykypäivään suoraan sovellettavaksi eikä nykypäivän kulttuuriin. Raamatuntutkimus menee eteenpäin. Adventismi koettaa pysyä siinä mukana ja melko ansiokkaasti pysyykin mutta vanhoilliset raamatuntulkinnat ja ns. totuuden omistaminen estävät Adventtikirkkoa huomaamattaan uudistumasta vaikka Pyhä Henki siihen kehottaisikin.

Advis kirjoitti:

Se kanta, jota esität myöskin Ellen Whiten kantana, että seka-avioliitot eivät olisi sallittuja, ei vakuutteluistasi huolimatta ole Adventtikirkon virallinen kanta. Koska kaikista kirkkokunnista löytyy Adventtikirkon mukaan Jumalan valittuja, on aivan järkevää, sallittua ja jopa kannatettavaa naida joku muukin vilpitön uskova kuin adventisti. Et varmaan huomaakaan, että kannatat rasismin ja jopa arjalaisuuden kaltaisia lausuntoja tässä asiassasi.

Paavali oli hyvin selväsanainen tässä asiassa. Silloin ei ollut adventisteja opinkohtineen. Oli vain apostolisen uskon omaavia uskovaisia. Hän ei kieltänyt menemästä naimisiin ei-adventistien kanssa.

On ilmiselvää, että väitteesi vain tukee oman mielesi mukaista kuvaa Adventtikirkon arvoista. Whiten on kirjoittanut kauniita ja hyviäkin neuvoja mutta aivan samalla tavalla kuin Raamatunkin kanssa, on myös Whiten kanssa; nimittäin että nämä kirjoitukset on tulkittava kulttuuriaan ja historiaansa vasten. Kaikki mitä White on kirjoittanut ei sovi nykypäivään suoraan sovellettavaksi eikä nykypäivän kulttuuriin. Raamatuntutkimus menee eteenpäin. Adventismi koettaa pysyä siinä mukana ja melko ansiokkaasti pysyykin mutta vanhoilliset raamatuntulkinnat ja ns. totuuden omistaminen estävät Adventtikirkkoa huomaamattaan uudistumasta vaikka Pyhä Henki siihen kehottaisikin.

Lue lisää

"Koska kaikista kirkkokunnista löytyy Adventtikirkon mukaan Jumalan valittuja, on aivan järkevää, sallittua ja jopa kannatettavaa naida joku muukin vilpitön uskova kuin adventisti."

Olen samaa mieltä, että kaikista löytyy valittuja, mutta heillä ei ole sitä valoa, joka SDA:lle on annettu. Jos nyt menisin jonkun sellaisen kanssa naimisiin, niin on erittäin todennäköistä, että SDA-uskossani joutuisin kaltevalle pinnalle ja lipeäisin. Kohta elämäntavoissani rupeaisin vaimoni mieliksi tekemään kompromisseja ja ennenkuin huomaisinkaan, niin kävisimme enemmän sunnuntaisin hänen seurakunnassaan kuin sapattina minun seurakunnassa, jonne vaimo ei saattaisi tulla ollenkaan. Ennen pitkää minulle tulisi luopion olo ja ahdistuisin siitä tilanteesta, että olisin jämähtänyt liittoon, jossa vaimo vastustelee uskoani ja siitä tulisi henkistä stressiä molemmille, kunnes eukko pakkaisi kimpsunsa ja se ainoa avioliittoni olisi paketissa.

sdaguy kirjoitti:

"Koska kaikista kirkkokunnista löytyy Adventtikirkon mukaan Jumalan valittuja, on aivan järkevää, sallittua ja jopa kannatettavaa naida joku muukin vilpitön uskova kuin adventisti."

Olen samaa mieltä, että kaikista löytyy valittuja, mutta heillä ei ole sitä valoa, joka SDA:lle on annettu. Jos nyt menisin jonkun sellaisen kanssa naimisiin, niin on erittäin todennäköistä, että SDA-uskossani joutuisin kaltevalle pinnalle ja lipeäisin. Kohta elämäntavoissani rupeaisin vaimoni mieliksi tekemään kompromisseja ja ennenkuin huomaisinkaan, niin kävisimme enemmän sunnuntaisin hänen seurakunnassaan kuin sapattina minun seurakunnassa, jonne vaimo ei saattaisi tulla ollenkaan. Ennen pitkää minulle tulisi luopion olo ja ahdistuisin siitä tilanteesta, että olisin jämähtänyt liittoon, jossa vaimo vastustelee uskoani ja siitä tulisi henkistä stressiä molemmille, kunnes eukko pakkaisi kimpsunsa ja se ainoa avioliittoni olisi paketissa.

Lue lisää

No jos noin hyvin itsesi ja kuvitteellisen vaimosi tunnet, niin varmaan sitten onkin parempi, että et nai kirkon ulkopuolista. Mutta moni adventistinainenkin on muuttanut mieltään adventtikirkon opeista ja moni on jättänyt adventtikirkon. Sitä kun ei koskaan tiedä kuka on loppuun saakka adventisti tai edes uskossa. Mutta onko siinä sitten järkevä syy olla naimatta adventistia? Minusta ei. Toisaalta minulla onkin luterilainen vaimo, joka oli adventisti.

Sinähän itsesi parhaiten tunnet. Mietin vain vaikuttimiasi ja sitä miltä pohjalta tuollaiseen johtopäätökseesi voisi tulla.

Advis kirjoitti:

Se kanta, jota esität myöskin Ellen Whiten kantana, että seka-avioliitot eivät olisi sallittuja, ei vakuutteluistasi huolimatta ole Adventtikirkon virallinen kanta. Koska kaikista kirkkokunnista löytyy Adventtikirkon mukaan Jumalan valittuja, on aivan järkevää, sallittua ja jopa kannatettavaa naida joku muukin vilpitön uskova kuin adventisti. Et varmaan huomaakaan, että kannatat rasismin ja jopa arjalaisuuden kaltaisia lausuntoja tässä asiassasi.

Paavali oli hyvin selväsanainen tässä asiassa. Silloin ei ollut adventisteja opinkohtineen. Oli vain apostolisen uskon omaavia uskovaisia. Hän ei kieltänyt menemästä naimisiin ei-adventistien kanssa.

On ilmiselvää, että väitteesi vain tukee oman mielesi mukaista kuvaa Adventtikirkon arvoista. Whiten on kirjoittanut kauniita ja hyviäkin neuvoja mutta aivan samalla tavalla kuin Raamatunkin kanssa, on myös Whiten kanssa; nimittäin että nämä kirjoitukset on tulkittava kulttuuriaan ja historiaansa vasten. Kaikki mitä White on kirjoittanut ei sovi nykypäivään suoraan sovellettavaksi eikä nykypäivän kulttuuriin. Raamatuntutkimus menee eteenpäin. Adventismi koettaa pysyä siinä mukana ja melko ansiokkaasti pysyykin mutta vanhoilliset raamatuntulkinnat ja ns. totuuden omistaminen estävät Adventtikirkkoa huomaamattaan uudistumasta vaikka Pyhä Henki siihen kehottaisikin.

Lue lisää

Se ei kerta kaikkiaan mene niin. Adventist.org -sivusto on adventtikirkon virallinen sivusto ja kyllä siellä selväsanaisesti sanotaan, että ei pidä naida toiseen kirkkoon kuuluvaa uskovaa. SDA-pastoreitten ainakin pitäisi kieltäytyä sellaisista vihkimisistä.

Kyllä kaikissa kirkoissa on Jumalan omia, mutta kaikki heistä eivät suostu tulemaan ulos Babylonista, vaikka miten vonkaat. Ja kaikki osoittavat seurusteluaikana muka mielenkiintoa SDA:ta kohtaan, mutta häiden jälkeen se häviää.

Jos on erehtynyt menemään sellaiseen avioliittoon päätäpahkaa ottamatta selvää asioista etukäteen, niin siinähän sitten olet. Ei tämä mitään rasismia ole, koska kirjoitan nyt esim. kahdesta valkoihoisesta eriuskoisesta henkilöstä, vaikkapa SDA hellari. Hellarit ovat hengen humalassaan niin tyytyväisiä, että eivät tule sieltä pois, kun saavat kicksejä "kielilläpuhumisesta" ja muusta hengen touhuilusta. Jäät väkisinkin kakkosrooliin uskovaisena, joka hengellisenä tohvelisankarina menee "pyhänä" eukon kanssa hellareihin "ylistämään" ja eukko viis veisaa SDA:sta, varsinkin jos mies on kaiken lisäksi liberaali ja lukee leväperäistä Adventist Today -lehteä.

Mutta siunausta sinulle, toivottavasti vaimosi ei jää Babyloniin.

sdaguy kirjoitti:

Se ei kerta kaikkiaan mene niin. Adventist.org -sivusto on adventtikirkon virallinen sivusto ja kyllä siellä selväsanaisesti sanotaan, että ei pidä naida toiseen kirkkoon kuuluvaa uskovaa. SDA-pastoreitten ainakin pitäisi kieltäytyä sellaisista vihkimisistä.

Kyllä kaikissa kirkoissa on Jumalan omia, mutta kaikki heistä eivät suostu tulemaan ulos Babylonista, vaikka miten vonkaat. Ja kaikki osoittavat seurusteluaikana muka mielenkiintoa SDA:ta kohtaan, mutta häiden jälkeen se häviää.

Jos on erehtynyt menemään sellaiseen avioliittoon päätäpahkaa ottamatta selvää asioista etukäteen, niin siinähän sitten olet. Ei tämä mitään rasismia ole, koska kirjoitan nyt esim. kahdesta valkoihoisesta eriuskoisesta henkilöstä, vaikkapa SDA hellari. Hellarit ovat hengen humalassaan niin tyytyväisiä, että eivät tule sieltä pois, kun saavat kicksejä "kielilläpuhumisesta" ja muusta hengen touhuilusta. Jäät väkisinkin kakkosrooliin uskovaisena, joka hengellisenä tohvelisankarina menee "pyhänä" eukon kanssa hellareihin "ylistämään" ja eukko viis veisaa SDA:sta, varsinkin jos mies on kaiken lisäksi liberaali ja lukee leväperäistä Adventist Today -lehteä.

Mutta siunausta sinulle, toivottavasti vaimosi ei jää Babyloniin.

Lue lisää

Sinulla on väärä käsitys babylonista. Jos luulet, että adventtikirkon ulkopuolisissa kirkkokunnissa jäseninä olevat olisivat automaattisesti babyloniassa, olet lukenut läksysi huonosti. Näin ei ole adventtikirkon opetuksenmukaan. Myös adventtikirkossa on babyloniaan kuuluvia. Kirkkokunta ei itsessään pelasta ketää, ei edes sinua.

Näköjään sinusta on myös siihen, mistä raamattu sanoo sen kuuluvan vain Jumalalle, nimittäin tuomitsemiseen. Tuomitsit juuri vaimoni babyloniin. Kun luet Whiteä, sinun on pakko tietää, että hän kertoi entisestä adventistista, ystävästään. Miehestä, joka on pelastettujen joukossa vaikka jätti adventismin.

Advis kirjoitti:

Sinulla on väärä käsitys babylonista. Jos luulet, että adventtikirkon ulkopuolisissa kirkkokunnissa jäseninä olevat olisivat automaattisesti babyloniassa, olet lukenut läksysi huonosti. Näin ei ole adventtikirkon opetuksenmukaan. Myös adventtikirkossa on babyloniaan kuuluvia. Kirkkokunta ei itsessään pelasta ketää, ei edes sinua.

Näköjään sinusta on myös siihen, mistä raamattu sanoo sen kuuluvan vain Jumalalle, nimittäin tuomitsemiseen. Tuomitsit juuri vaimoni babyloniin. Kun luet Whiteä, sinun on pakko tietää, että hän kertoi entisestä adventistista, ystävästään. Miehestä, joka on pelastettujen joukossa vaikka jätti adventismin.

Lue lisää

Kyllä SDA:ssa on babylonialaisia. En kirjoittanut vaimostasi mitään. Seka-avioliittoja sivusta seuranneena olen huomannut, että vaikka puolisot kävisivät sapattina SDA:ssa, niin korvien välissä ei tapahdu mitään, ja sitten mennään pyhänä henkeä saamaan. Whiten mainitsemaa tapausta voi pitää poikkeuksena. Ehkä hän sen siksi kertoikin.

"Parempi pysyä sinkkuna kuolemaan asti, jos ei löydä omasta seurakunnasta puolisoa."

Sinkku=runkku.
Rautakaupoista saa näppylähanskoja/puutarhasormikkaita, jotka toimii hyvin vaimon korvikkeena. Kannattaa hommata sellainen 10 parin nippu, niin saa vierasta aina välillä.

Kyse on luonteesta. Jos oma usko on itselle niin tärkeä, ettei voi sallia puolison harjoittavan erilaista omaansa uskoaan ja päin vastoin, niin tuleehan siitä soppa. Meidän perheessä ei ole mitään ongelmia siitä, että käyn joinakin sapatteina kirkossa ja vaimo käy, jos käy, sunnuntaisin kirkossaan. Joskus hän saattaa tulla mukanani adventtikirkkoon ja joskus minäkin käyn Ev.lut. kirkossa tai helluntaikirkossa.

Ruokavaliomme poikkeaa selvästi toisistaan mutta ei ole lainkaan ongelma tehdä ensin minun ruokaani ja sitten jakaa se halutessaan kahtia ja lisätä vaimon ruokaan hänen haluamiaan ruoka-aineita. Tosin me memme tykkää sianlihasta emmekä äyriäisistä muutenkaan mutta liha/kasvislinjamme on erilainen. Me teemme ruokia yhdessä.

Meillä on likimain sama musiikkimaku mutta osittain eri harrastukset. Aika usein vaimoni lähtee sapattisin harrastamaan jos minä lähden taas kirkkoon. Joskus myös minä lähden harrastamaan sapattina, jos kyseessä on sosiaalinen tapahtuma, jossa näen ystäviäni. Mutta arkiaskareita ja töitä....niitä ei meidän perheessämme sapattisin tehdä, ei kummankaan toimesta.

Mutta voin kuvitella, että jos oma kirkkokunta on opettanut, että vain oman kirkon opetuksen kautta pääsee taivaaseen ja että muut kirkkokunnat ovat suuria syntisiä ja että niiden jäsenet joutuvat kadotukseen, niin onhan se varmasti vaikea elää puolison kanssa, joka koko ajan tekee sinun arvojasi vastaan ja uskoasi vastaan ja lopulta joutuu vielä helvettiinkin kun sinä kuvittelet meneväsi sinne taivaaseen (Huom passiivilauserakenne). Mutta meillä ei ole näin. Me uskomme, että Jumalalla on pelastettuja kaikissa kirkkokunnissa ja että usko on henkilökohtainen sinun ja Jumalasi välinen asia.

Asiaa tietysti hieman helpottaa se, että vaimoni pyhittää sapattia....omalla tavallaan vaikka onkin Ev.lut. Hän näet oli Ev.lut kun tapasimme, kävi myöhemmin kasteella adventtikirkkoon ja myöhemmin erosi adventtikirkosta ja palasi Ev.lut. kirkkoon. Hän ei lopulta pystynyt sulattamaan adventismia. Minä taas muokkasin omaa adventismiani pysyäkseni elämään sen kanssa. En omasta mielijohteestani, vaan paljon rukouksen ja pitkällisen Raamatun tutkimisen jälkeen.

Kuvittelen olevani puoliliberaali adventisti, joka kuitenkin on hylännyt osan adventistisista opinkohdista. Olen puoliliberaali niiden opinkohtien kohdalla, joihin uskon mutta en pidä yllä adventistien perinnäissääntöjä. Joidenkin mielestä en taida olla adventisti lainkaan em. syistä mutta se ei minua juuri liikuta. Useat ystäväni ovat adventisteja tai luterilaisia ja jotkut ei-uskovaisia. Meitä ei kirkkokuntarajat erota.

<<Parempi pysyä sinkkuna kuolemaan asti, jos ei löydä omasta seurakunnasta puolisoa>>

Paavali meni vielä pidemmälle, jätti tuon lopun pois.

Mutta meillä puoliso ev.-lut. (teistiseen evoluutioon uskova) minä adv-evl-lut.-Messiaaninen (luomiseen uskova). Tuo messiaaninen on se hallitsevin.

Hyvää: Avartaa maailmankatsomusta ja opettaa suvaitsevaisuutta.

Huonoa: Ei voida keskustella luomisesta eikä lukea yhdessä Raamattua. Puoliso ei lue Raamattua. Oma sydämen halu kertoa Raamatusta palaa, mutta en voi kuitenkaan tuputtaa, ettei tulis täystyrmäystä. Perheeseen kuuluvat ovat vain jotenkin liian läheisiä.


Miten evankelioin perheeni? En mitenkään. Rukoilen ja uskon, että Jeshua-Messias vetää heidät kaikki luoksensa. Minä olen ystävällinen ja perhettäni rakastava. Olen onnellinen siitä, että kukaan ei ole valittanut esim. sapattikynttilöistä. Yritän keksiä sapatiksi jotain kivaa, hyvää ruokaa ja muuta mukavaa. Ehkäpä se joskus tuottaa hedelmää - näin uskon.

Yksi_usko kirjoitti:

<<Parempi pysyä sinkkuna kuolemaan asti, jos ei löydä omasta seurakunnasta puolisoa>>

Paavali meni vielä pidemmälle, jätti tuon lopun pois.

Mutta meillä puoliso ev.-lut. (teistiseen evoluutioon uskova) minä adv-evl-lut.-Messiaaninen (luomiseen uskova). Tuo messiaaninen on se hallitsevin.

Hyvää: Avartaa maailmankatsomusta ja opettaa suvaitsevaisuutta.

Huonoa: Ei voida keskustella luomisesta eikä lukea yhdessä Raamattua. Puoliso ei lue Raamattua. Oma sydämen halu kertoa Raamatusta palaa, mutta en voi kuitenkaan tuputtaa, ettei tulis täystyrmäystä. Perheeseen kuuluvat ovat vain jotenkin liian läheisiä.


Miten evankelioin perheeni? En mitenkään. Rukoilen ja uskon, että Jeshua-Messias vetää heidät kaikki luoksensa. Minä olen ystävällinen ja perhettäni rakastava. Olen onnellinen siitä, että kukaan ei ole valittanut esim. sapattikynttilöistä. Yritän keksiä sapatiksi jotain kivaa, hyvää ruokaa ja muuta mukavaa. Ehkäpä se joskus tuottaa hedelmää - näin uskon.

Lue lisää

Vielä lisäys edelliseen.

Huonoa tai hyvää: Ikävää oli silloin kun kävin yksin adventtikirkossa eikä muu perhe tullut mukaan. Siis minä yksin vietin sapattia käyden kirkossa ja joskus adventistiystävien luona.
Nyt kun olen Messiaaninen, niin on ihanaa saada viettää sapattia kotona perheen parissa. Tuoda sapatti kotiin. Tämä on täydellistä ja pala taivasta maan päällä.

Yksi_usko kirjoitti:

Vielä lisäys edelliseen.

Huonoa tai hyvää: Ikävää oli silloin kun kävin yksin adventtikirkossa eikä muu perhe tullut mukaan. Siis minä yksin vietin sapattia käyden kirkossa ja joskus adventistiystävien luona.
Nyt kun olen Messiaaninen, niin on ihanaa saada viettää sapattia kotona perheen parissa. Tuoda sapatti kotiin. Tämä on täydellistä ja pala taivasta maan päällä.

Lue lisää

Mikä on ero Messiaanisen ja SDA:n välillä? Miksi ei voi sanoa "Jeesus" vaan "Jeshua", kun kuitenkin Suomessa asutaan ja suomea puhutaan?

sdaguy kirjoitti:

Mikä on ero Messiaanisen ja SDA:n välillä? Miksi ei voi sanoa "Jeesus" vaan "Jeshua", kun kuitenkin Suomessa asutaan ja suomea puhutaan?

<<Mikä on ero Messiaanisen ja SDA:n välillä? >>

Paljonkin. Messiaanisille ei ole pakanaperinteitä, kuten joulua. Messiaaniset viettävät Herran juhlia. Tosin minä en vietä juhlia siten, että kerron perheelle, että mikä juhla on ja miksi sitä vietetään. Vietän juhlia juutalaisen kalenterin mukaan niiden oikeina aikoina (jos nyt sielläkään juhlat ovat oikeina aikoina - en tiedä).

<Miksi ei voi sanoa "Jeesus" vaan "Jeshua", kun kuitenkin Suomessa asutaan ja suomea puhutaan? >>

Käytän kumpaakin. Eli voin sanoa Jeesus. Mutta Jeshua on mieluisempi, ja sitä ymmärtävät myös juutalaiset. Juutalaiset eivät yleensä tiedä, että Jeesus Kristus tarkoittaa Jeshua Messiasta. Vaikka tällä palstalla tuskin käy juutalaisia, niin kuitenkin käytän Jeshuaa.

Yksi_usko kirjoitti:

<<Mikä on ero Messiaanisen ja SDA:n välillä? >>

Paljonkin. Messiaanisille ei ole pakanaperinteitä, kuten joulua. Messiaaniset viettävät Herran juhlia. Tosin minä en vietä juhlia siten, että kerron perheelle, että mikä juhla on ja miksi sitä vietetään. Vietän juhlia juutalaisen kalenterin mukaan niiden oikeina aikoina (jos nyt sielläkään juhlat ovat oikeina aikoina - en tiedä).

<Miksi ei voi sanoa "Jeesus" vaan "Jeshua", kun kuitenkin Suomessa asutaan ja suomea puhutaan? >>

Käytän kumpaakin. Eli voin sanoa Jeesus. Mutta Jeshua on mieluisempi, ja sitä ymmärtävät myös juutalaiset. Juutalaiset eivät yleensä tiedä, että Jeesus Kristus tarkoittaa Jeshua Messiasta. Vaikka tällä palstalla tuskin käy juutalaisia, niin kuitenkin käytän Jeshuaa.

Lue lisää

korjaus: minä vietän juhlia siten, että kerron....

sdaguy kirjoitti:

Mikä on ero Messiaanisen ja SDA:n välillä? Miksi ei voi sanoa "Jeesus" vaan "Jeshua", kun kuitenkin Suomessa asutaan ja suomea puhutaan?

Vielä yksi suuri ero liittyy kastekäytäntöön. Messiaanisilla on tietenkin upotuskaste, joka suoritetaan välittömästi uskoon tulon yhteydessä, niin kuin Raamattu opettaa (vrt. hoviherran kaste). Ellei jostain syystä kastetta suoriteta heti, niin myös suun tunnustus pelastaa. Kasteellakaan ei myöhemmin toimitettuna ole pelastavaa vaikutusta, sillä kastettava on jo pelastunut suun tunnustuksella (vrt. ryöväri ristillä).

Siis usko vanhurskauttaa ja kaste TAI suun tunnustus pelastaa. Näin Raamatun mukaan.

Kerron esimerkin perheeni nuoresta. Hän tuli uskoon ja oli tarkoitus kastaa seuraavassa kastetilaisuudessa eräällä rannalla adventtikirkossa. Mutta koska hän oli jo tunnustanut
uskonsa moneen kertaan niin kaste olisi tuolloin ollut turhaa. Kerroin hänelle, että koska hän oli jo tunnustanut suullansa Jeesuksen Herrakseen, jonka uskoi Isän herättäneen kuolleista jne... Nuori oli lukenut Raamatun läpikotaisin. Sanoin hänelle, että kaste tuolloin olisi Raamatun mukaan turha eikä sillä olisi enää pelastavaa vaikutusta, koska hän oli jo pelastunut suun tunnustuksella. Mutta hän voi tehdä miten haluaa. No, hän ei mennyt kasteelle.

Miksi ei voida kastaa heti välittömästi, vaan kasteesta tehdään "yleisönäytös" seurakuntalaisille? Toki, jos haluaa, niin adventtikirkossa kastetaan yksityisesti. Mutta harvoin heti vaan aina viikon tai viikkojen päästä.

Yksi_usko kirjoitti:

Vielä yksi suuri ero liittyy kastekäytäntöön. Messiaanisilla on tietenkin upotuskaste, joka suoritetaan välittömästi uskoon tulon yhteydessä, niin kuin Raamattu opettaa (vrt. hoviherran kaste). Ellei jostain syystä kastetta suoriteta heti, niin myös suun tunnustus pelastaa. Kasteellakaan ei myöhemmin toimitettuna ole pelastavaa vaikutusta, sillä kastettava on jo pelastunut suun tunnustuksella (vrt. ryöväri ristillä).

Siis usko vanhurskauttaa ja kaste TAI suun tunnustus pelastaa. Näin Raamatun mukaan.

Kerron esimerkin perheeni nuoresta. Hän tuli uskoon ja oli tarkoitus kastaa seuraavassa kastetilaisuudessa eräällä rannalla adventtikirkossa. Mutta koska hän oli jo tunnustanut
uskonsa moneen kertaan niin kaste olisi tuolloin ollut turhaa. Kerroin hänelle, että koska hän oli jo tunnustanut suullansa Jeesuksen Herrakseen, jonka uskoi Isän herättäneen kuolleista jne... Nuori oli lukenut Raamatun läpikotaisin. Sanoin hänelle, että kaste tuolloin olisi Raamatun mukaan turha eikä sillä olisi enää pelastavaa vaikutusta, koska hän oli jo pelastunut suun tunnustuksella. Mutta hän voi tehdä miten haluaa. No, hän ei mennyt kasteelle.

Miksi ei voida kastaa heti välittömästi, vaan kasteesta tehdään "yleisönäytös" seurakuntalaisille? Toki, jos haluaa, niin adventtikirkossa kastetaan yksityisesti. Mutta harvoin heti vaan aina viikon tai viikkojen päästä.

Lue lisää

Ehkäpä et ole tajunnut asiaa syvällisemmin kuin vain tapakulttuurina.

Yhtä lailla kuin suun tunnustus, on myös kaste sellainen julkinen tunnustus, mitä uskovalta voidaan odottaa Jumalasuhteensa esille tuomisessa. Uskovan oletetaan Raamatun mukaan kertovan/todistavan julkisesti olevansa Jumalan oma jatkuvasti ja myös sitä kysyttäessä. Kaste suun tunnustuksen jälkeen ei siis ole Raamatun mukaan turha vaan mahdollisuus todistaa uskostaan yleensä vieläkin useammille ihmisille kuin vain perheelleen. Se ei ole vain kastetun ja hänen ystävänsä iloksi vaan myös iloksi, rohkaisuksi ja todistukseksi kastetilaisuuteen osallistuville. Se on myös yksi muoto tunnustaa olevansa Jumalan oma. Ei se suun tunnustuskaan lopu siihen ainoaan kertaan kun perheesi jäsen on asiansa sinulle kertonut.

Olet ottanut tämän mahdollisuuden perheesi nuorelta ja seurakuntasi jäseniltä pois. Juuri sen julkisen todistuksen, josta Raamattu puhuu, oli se sitten suun tunnustus tai kasteella käyminen.

Adventisti kirjoitti:

Ehkäpä et ole tajunnut asiaa syvällisemmin kuin vain tapakulttuurina.

Yhtä lailla kuin suun tunnustus, on myös kaste sellainen julkinen tunnustus, mitä uskovalta voidaan odottaa Jumalasuhteensa esille tuomisessa. Uskovan oletetaan Raamatun mukaan kertovan/todistavan julkisesti olevansa Jumalan oma jatkuvasti ja myös sitä kysyttäessä. Kaste suun tunnustuksen jälkeen ei siis ole Raamatun mukaan turha vaan mahdollisuus todistaa uskostaan yleensä vieläkin useammille ihmisille kuin vain perheelleen. Se ei ole vain kastetun ja hänen ystävänsä iloksi vaan myös iloksi, rohkaisuksi ja todistukseksi kastetilaisuuteen osallistuville. Se on myös yksi muoto tunnustaa olevansa Jumalan oma. Ei se suun tunnustuskaan lopu siihen ainoaan kertaan kun perheesi jäsen on asiansa sinulle kertonut.

Olet ottanut tämän mahdollisuuden perheesi nuorelta ja seurakuntasi jäseniltä pois. Juuri sen julkisen todistuksen, josta Raamattu puhuu, oli se sitten suun tunnustus tai kasteella käyminen.

Lue lisää

En ole ottanut kasteen mahdollisuutta pois. Toki hän voi vieläkin mennä kasteelle, jos niin haluaa, mutta se ei häntä enää pelasta, koska on tunnustanut ja tunnustaa Herransa. Oma kasteenikin (upotuskaste) oli tarpeeton, koska sitä ei suoretettu heti uskoon tuloni jälkeen. Olin ollut koko ikäni uskossa ja tunnustanut Herrani.

Totta kait kaste on julkinen tunnustus siinä missä suun tunnustuskin, mutta pelastukseen riittää toinen, ei tarvitse molempia. Koska molemmat pelastavat.

Adventisti kirjoitti:

Ehkäpä et ole tajunnut asiaa syvällisemmin kuin vain tapakulttuurina.

Yhtä lailla kuin suun tunnustus, on myös kaste sellainen julkinen tunnustus, mitä uskovalta voidaan odottaa Jumalasuhteensa esille tuomisessa. Uskovan oletetaan Raamatun mukaan kertovan/todistavan julkisesti olevansa Jumalan oma jatkuvasti ja myös sitä kysyttäessä. Kaste suun tunnustuksen jälkeen ei siis ole Raamatun mukaan turha vaan mahdollisuus todistaa uskostaan yleensä vieläkin useammille ihmisille kuin vain perheelleen. Se ei ole vain kastetun ja hänen ystävänsä iloksi vaan myös iloksi, rohkaisuksi ja todistukseksi kastetilaisuuteen osallistuville. Se on myös yksi muoto tunnustaa olevansa Jumalan oma. Ei se suun tunnustuskaan lopu siihen ainoaan kertaan kun perheesi jäsen on asiansa sinulle kertonut.

Olet ottanut tämän mahdollisuuden perheesi nuorelta ja seurakuntasi jäseniltä pois. Juuri sen julkisen todistuksen, josta Raamattu puhuu, oli se sitten suun tunnustus tai kasteella käyminen.

Lue lisää

Vielä tuohon kasteeseen..

Kuinka julkista mielestäsi tunnustuksen pitää olla? Sekö on tarpeeksi julkista, että koko seurakunta on pällistelemässä rannalla? Miten julkinen Raamatussa kerrottu hoviherran kaste oli? Ei siinä ollut ketään muita käsittääkseni kuin Filippus ja hoviherra. Ehkä joku saattoi tuon kasteen nähdä, mutta mitään kastejuhlaa ei järjestetty. Kaste tapahtui välittömästi, ja se toimi pelastuksena. Näin nopeasti pitäisi toimia tänäänkin. Mutta ei. Seurakunnalle on järjestettävä sitä viihdettä.

http://www.raamattu.fi/1992/Apt.8.html

Adventisti kirjoitti:

Ehkäpä et ole tajunnut asiaa syvällisemmin kuin vain tapakulttuurina.

Yhtä lailla kuin suun tunnustus, on myös kaste sellainen julkinen tunnustus, mitä uskovalta voidaan odottaa Jumalasuhteensa esille tuomisessa. Uskovan oletetaan Raamatun mukaan kertovan/todistavan julkisesti olevansa Jumalan oma jatkuvasti ja myös sitä kysyttäessä. Kaste suun tunnustuksen jälkeen ei siis ole Raamatun mukaan turha vaan mahdollisuus todistaa uskostaan yleensä vieläkin useammille ihmisille kuin vain perheelleen. Se ei ole vain kastetun ja hänen ystävänsä iloksi vaan myös iloksi, rohkaisuksi ja todistukseksi kastetilaisuuteen osallistuville. Se on myös yksi muoto tunnustaa olevansa Jumalan oma. Ei se suun tunnustuskaan lopu siihen ainoaan kertaan kun perheesi jäsen on asiansa sinulle kertonut.

Olet ottanut tämän mahdollisuuden perheesi nuorelta ja seurakuntasi jäseniltä pois. Juuri sen julkisen todistuksen, josta Raamattu puhuu, oli se sitten suun tunnustus tai kasteella käyminen.

Lue lisää

Raamatussa on paljon kohtia, jotka liittävät pelastuksen kasteeseen, joka on myös tunnustusta. Seuraava Raamatun kohta kertoo, että suun tunnustuksella pelastutaan.

Room. 10:10
10 Sydämen usko tuo vanhurskauden, suun tunnustus pelastuksen.

Yksi_usko kirjoitti:

Raamatussa on paljon kohtia, jotka liittävät pelastuksen kasteeseen, joka on myös tunnustusta. Seuraava Raamatun kohta kertoo, että suun tunnustuksella pelastutaan.

Room. 10:10
10 Sydämen usko tuo vanhurskauden, suun tunnustus pelastuksen.

Lue lisää

Lisään vielä toisenkin kohdan Raamatusta, jossa Paavali selvästi sanoo, että "jos sinä suullasi tunnustat, että Jeesus on Herra, ja sydämessäsi uskot, että Jumala on herättänyt hänet kuolleista, olet pelastuva." (Room. 10:9).

Room. 10:5-9
5 Siitä vanhurskaudesta, joka perustuu lain noudattamiseen, Mooses kirjoittaa: "Joka tekee, mitä laki vaatii, saa siitä elämän." 6 Mutta uskon vanhurskaus puhuu näin: "Älä kysy sydämessäsi: Kuka voi nousta taivaaseen?" -- nimittäin tuomaan Kristusta maan päälle -- 7 "tai: Kuka voi laskeutua syvyyksiin?" -- nimittäin noutamaan Kristusta ylös kuolleista. 8 Mitä siis on sanottu?

-- Sana on lähellä sinua, sinun suussasi ja sinun sydämessäsi,
nimittäin se uskon sana, jota me julistamme. 9 Jos sinä suullasi tunnustat, että Jeesus on Herra, ja sydämessäsi uskot, että Jumala on herättänyt hänet kuolleista, olet pelastuva.

Yksi_usko kirjoitti:

Lisään vielä toisenkin kohdan Raamatusta, jossa Paavali selvästi sanoo, että "jos sinä suullasi tunnustat, että Jeesus on Herra, ja sydämessäsi uskot, että Jumala on herättänyt hänet kuolleista, olet pelastuva." (Room. 10:9).

Room. 10:5-9
5 Siitä vanhurskaudesta, joka perustuu lain noudattamiseen, Mooses kirjoittaa: "Joka tekee, mitä laki vaatii, saa siitä elämän." 6 Mutta uskon vanhurskaus puhuu näin: "Älä kysy sydämessäsi: Kuka voi nousta taivaaseen?" -- nimittäin tuomaan Kristusta maan päälle -- 7 "tai: Kuka voi laskeutua syvyyksiin?" -- nimittäin noutamaan Kristusta ylös kuolleista. 8 Mitä siis on sanottu?

-- Sana on lähellä sinua, sinun suussasi ja sinun sydämessäsi,
nimittäin se uskon sana, jota me julistamme. 9 Jos sinä suullasi tunnustat, että Jeesus on Herra, ja sydämessäsi uskot, että Jumala on herättänyt hänet kuolleista, olet pelastuva.

Lue lisää

Mistä mahtaa joutua, että kirkoissa opetetaan eri tavalla kuin Raamatussa?

Adventisti kirjoitti:

Ehkäpä et ole tajunnut asiaa syvällisemmin kuin vain tapakulttuurina.

Yhtä lailla kuin suun tunnustus, on myös kaste sellainen julkinen tunnustus, mitä uskovalta voidaan odottaa Jumalasuhteensa esille tuomisessa. Uskovan oletetaan Raamatun mukaan kertovan/todistavan julkisesti olevansa Jumalan oma jatkuvasti ja myös sitä kysyttäessä. Kaste suun tunnustuksen jälkeen ei siis ole Raamatun mukaan turha vaan mahdollisuus todistaa uskostaan yleensä vieläkin useammille ihmisille kuin vain perheelleen. Se ei ole vain kastetun ja hänen ystävänsä iloksi vaan myös iloksi, rohkaisuksi ja todistukseksi kastetilaisuuteen osallistuville. Se on myös yksi muoto tunnustaa olevansa Jumalan oma. Ei se suun tunnustuskaan lopu siihen ainoaan kertaan kun perheesi jäsen on asiansa sinulle kertonut.

Olet ottanut tämän mahdollisuuden perheesi nuorelta ja seurakuntasi jäseniltä pois. Juuri sen julkisen todistuksen, josta Raamattu puhuu, oli se sitten suun tunnustus tai kasteella käyminen.

Lue lisää

Freemanin kirjassa Apostolin sydän, joka käsittelee Roomalaiskirjeen kolmea lukua, on tätä asiaa selostettu hyvin. Kopioin siitä tähän vähän:

Uskonvanhurskaus

Tässä seuraavassa saarnajaksossa Paavali pohtii edelleen kiivautta, joka juutalaisilla on Jumalan puolesta, mutta ei taidon mukaan, ja asettaa vastakkain lain töihin ja uskoon pohjautuvan vanhurskauden. Hän kirjoittaa Roomalaiskirjeen 10:5-7:
”Kirjoittaahan Mooses siitä vanhurskaudesta, joka laista tulee, että ihminen, joka sen täyttää, on siitä elävä. Mutta se vanhurskaus joka uskosta tulee, sanoo näin: ’Älä sano sydämessäsi: Kuka nousee taivaaseen?’ se on: tuomaan Kristusta alas, tahi: ’Kuka astuu alas syvyyteen?’ se on: nostamaan Kristusta kuolleista.”.
Alkutekstissä jae 5 alkaa sanalla sillä, kreikaksi gár, jolla Paavali yhdistää jakeen edelliseen. Näin välittömästi seuraavat sanat antavat sille selityksen. Kun Paavali sanoo, että ”kirjoittaahan Mooses siitä vanhurskaudesta, joka laista tulee”, hän viittaa Mooseksen kirjojen eli Pentateukin kolmannen kirjan, Leviticuksen, 18:5.
”Noudattakaa minun käskyjäni ja säädöksiäni, sillä se ihminen, joka ne pitää, on niistä elävä. Minä olen Herra.”
Pohtiessaan, miksi Paavali käyttää tätä jaetta, Moo kirjoittaa:
”kun hän lainaa 18:5, hänen tarkoituksensa on esittää lyhyesti lain ydin: siunaus riippuu kuuliaisuudesta. Sen, joka tekee lain vaatimia tekoja, on saatava elämä niiden kautta. Paino on sanalla ”pitää” eikä lupauksella elämästä. Paavali toteaa tämän periaatteen varoittaakseen. Jos juutalainen kieltäytyy alistumasta Jumalan Kristuksessa lahjoittamaan vanhurskauteen eikä välitä siitä, että laki on saavuttanut täyttymyksensä Kristuksessa, vaan pyrkii luomaan suhteen Jumalaan lain kautta, hänen täytyy tyytyä tavoittelemaan tuota suhdetta tekojen kautta. Kuitenkin ihmisen vilpittömimmätkin pyrkimykset ovat epätäydellisiä eivätkä hänen tekonsa riitä luomaan hänelle suhdetta Jumalaan, kuten Paavali on jo osoittanut Roomalaiskirjeen jakeissa 1:18 – 3:20.”.
On niitä, jotka uskovat pystyvänsä ansaitsemaan pelastuksen eli sellaisen vanhurskauden, joka tarvitaan, jotta tie taivaaseen avautuisi. Heidän on ymmärrettävä Raamatun opetus, jonka mukaan minkäänlaiseen virheeseen ei ole varaa. Jotta saavuttaisi vanhurskauden lain kautta, on joka hetki pidettävä koko laki, kuten Jaakob vakuuttaa Jaak. 2:10.
”Sillä joka pitää koko lain, mutta rikkoo yhtä kohtaa vastaan, se on syypää kaikissa kohdin”.
Paavali lainaa jälleen Moosesta 10. luvun jakeissa 6-8 ja vertaa nyt lain vanhurskautta uskonvanhurskauteen:
”Mutta se vanhurskaus, joka uskosta tulee, sanoo näin: ”Älä sano sydämessäsi: kuka nousee taivaaseen?’ se on: tuomaan Kristusta alas, tahi kuka astuu alas syvyyteen?’ se on: nostamaan Kristusta kuolleista.” Mutta mitä se sanoo? ’Sana on sinua lähellä, sinun suussasi ja sinun sydämessäsi’; se on se uskon sana, jota me saarnaamme.”
Lainaus on 5 Moos. 9:4 ja 30:11-14. Paavali haluaa lukijoidensa yhdistävän jakeen 9:4 sanat siihen asiayhteyteen, johon ne liittyvät. Tässä jakeessa Mooses varoittaa Israelin lapsia. Otettuaan haltuunsa maan, johon Jumala heitä johti, he eivät saisi ajatella ansainneensa sitä oman vanhurskautensa perusteella. Tällä ensimmäisellä lainauksella Paavali antaa ymmärtää, että Raamattu tukee hänen arvosteluaan, joka kohdistuu hänen ”veljiinsä lihan puolesta” ja heidän lain vanhurskauden tavoitteluunsa.
Paavali käytti 5. Moos. 30:12-14 verratakseen lain antamista Messiaan antamiseen. Tämä kyseisen kirjan osuus oli osa Mooseksen käskystä sille Israelin sukupolvelle, joka oli astumaisillaan luvattuun maahan. Usko ja kuuliaisuus tuottaisivat siunauksen, lain hylkäämisen ja tottelemattomuuden seurauksena olisivat kiroukset John Witmer kirjoittaa teoksessaan Bible Knowledge Commentary (Raamattutiedon kommentaari).
”Mooseksen kehotuksen (5. Moos. 30:11) ydin oli, että se sukupolvi, jolle hän puhui, oli kuulut sanoman (se on sinua hyvin lähellä, sinun suussasi, 5. Moos. 30:14) he saattoivat ottaa sen uskossa vastaan (sydämessäsi, 5. Moos. 30:14) ja vaeltaa kuuliaisina Jumalalle. Koska Mooseksen ajan israelilaiset olivat kuulleet ilmoituksen, heidän ei tarvinnut pyytää, että se tuotaisiin alas taivaasta tai että joku ”menisi…meren taakse noutamaan sen” (5. Moos.30:13). Sana (Mooseksen määräykset) oli heitä ”lähellä” (5. Moos. 30:14).
Itse asiassa Paavali sanoi, että sama totuus koski hänenkin sukupolveaan ja siten myös kaikkia Roomalaiskirjeen lukijoita. Aivan kuten Mooses oli tuonut lain alas kansalle, niin myös Messias Kristus on tuotu alas maan päälle, on tullut lihaksi (Joh. 1:4). Sen tähden kenenkään ei tarvinnut kysyä: ”Kuka nousee taivaaseen? se on : tuomaan Kristusta alas”. Koska Kristus on jo noussut ylös, ei ollut myöskään tarvetta kysyä: ”Kuka astuu alas syvyyteen? se on: nostamaan Kristusta kuolleista.”

jatkuu...

Yksi_usko kirjoitti:

Freemanin kirjassa Apostolin sydän, joka käsittelee Roomalaiskirjeen kolmea lukua, on tätä asiaa selostettu hyvin. Kopioin siitä tähän vähän:

Uskonvanhurskaus

Tässä seuraavassa saarnajaksossa Paavali pohtii edelleen kiivautta, joka juutalaisilla on Jumalan puolesta, mutta ei taidon mukaan, ja asettaa vastakkain lain töihin ja uskoon pohjautuvan vanhurskauden. Hän kirjoittaa Roomalaiskirjeen 10:5-7:
”Kirjoittaahan Mooses siitä vanhurskaudesta, joka laista tulee, että ihminen, joka sen täyttää, on siitä elävä. Mutta se vanhurskaus joka uskosta tulee, sanoo näin: ’Älä sano sydämessäsi: Kuka nousee taivaaseen?’ se on: tuomaan Kristusta alas, tahi: ’Kuka astuu alas syvyyteen?’ se on: nostamaan Kristusta kuolleista.”.
Alkutekstissä jae 5 alkaa sanalla sillä, kreikaksi gár, jolla Paavali yhdistää jakeen edelliseen. Näin välittömästi seuraavat sanat antavat sille selityksen. Kun Paavali sanoo, että ”kirjoittaahan Mooses siitä vanhurskaudesta, joka laista tulee”, hän viittaa Mooseksen kirjojen eli Pentateukin kolmannen kirjan, Leviticuksen, 18:5.
”Noudattakaa minun käskyjäni ja säädöksiäni, sillä se ihminen, joka ne pitää, on niistä elävä. Minä olen Herra.”
Pohtiessaan, miksi Paavali käyttää tätä jaetta, Moo kirjoittaa:
”kun hän lainaa 18:5, hänen tarkoituksensa on esittää lyhyesti lain ydin: siunaus riippuu kuuliaisuudesta. Sen, joka tekee lain vaatimia tekoja, on saatava elämä niiden kautta. Paino on sanalla ”pitää” eikä lupauksella elämästä. Paavali toteaa tämän periaatteen varoittaakseen. Jos juutalainen kieltäytyy alistumasta Jumalan Kristuksessa lahjoittamaan vanhurskauteen eikä välitä siitä, että laki on saavuttanut täyttymyksensä Kristuksessa, vaan pyrkii luomaan suhteen Jumalaan lain kautta, hänen täytyy tyytyä tavoittelemaan tuota suhdetta tekojen kautta. Kuitenkin ihmisen vilpittömimmätkin pyrkimykset ovat epätäydellisiä eivätkä hänen tekonsa riitä luomaan hänelle suhdetta Jumalaan, kuten Paavali on jo osoittanut Roomalaiskirjeen jakeissa 1:18 – 3:20.”.
On niitä, jotka uskovat pystyvänsä ansaitsemaan pelastuksen eli sellaisen vanhurskauden, joka tarvitaan, jotta tie taivaaseen avautuisi. Heidän on ymmärrettävä Raamatun opetus, jonka mukaan minkäänlaiseen virheeseen ei ole varaa. Jotta saavuttaisi vanhurskauden lain kautta, on joka hetki pidettävä koko laki, kuten Jaakob vakuuttaa Jaak. 2:10.
”Sillä joka pitää koko lain, mutta rikkoo yhtä kohtaa vastaan, se on syypää kaikissa kohdin”.
Paavali lainaa jälleen Moosesta 10. luvun jakeissa 6-8 ja vertaa nyt lain vanhurskautta uskonvanhurskauteen:
”Mutta se vanhurskaus, joka uskosta tulee, sanoo näin: ”Älä sano sydämessäsi: kuka nousee taivaaseen?’ se on: tuomaan Kristusta alas, tahi kuka astuu alas syvyyteen?’ se on: nostamaan Kristusta kuolleista.” Mutta mitä se sanoo? ’Sana on sinua lähellä, sinun suussasi ja sinun sydämessäsi’; se on se uskon sana, jota me saarnaamme.”
Lainaus on 5 Moos. 9:4 ja 30:11-14. Paavali haluaa lukijoidensa yhdistävän jakeen 9:4 sanat siihen asiayhteyteen, johon ne liittyvät. Tässä jakeessa Mooses varoittaa Israelin lapsia. Otettuaan haltuunsa maan, johon Jumala heitä johti, he eivät saisi ajatella ansainneensa sitä oman vanhurskautensa perusteella. Tällä ensimmäisellä lainauksella Paavali antaa ymmärtää, että Raamattu tukee hänen arvosteluaan, joka kohdistuu hänen ”veljiinsä lihan puolesta” ja heidän lain vanhurskauden tavoitteluunsa.
Paavali käytti 5. Moos. 30:12-14 verratakseen lain antamista Messiaan antamiseen. Tämä kyseisen kirjan osuus oli osa Mooseksen käskystä sille Israelin sukupolvelle, joka oli astumaisillaan luvattuun maahan. Usko ja kuuliaisuus tuottaisivat siunauksen, lain hylkäämisen ja tottelemattomuuden seurauksena olisivat kiroukset John Witmer kirjoittaa teoksessaan Bible Knowledge Commentary (Raamattutiedon kommentaari).
”Mooseksen kehotuksen (5. Moos. 30:11) ydin oli, että se sukupolvi, jolle hän puhui, oli kuulut sanoman (se on sinua hyvin lähellä, sinun suussasi, 5. Moos. 30:14) he saattoivat ottaa sen uskossa vastaan (sydämessäsi, 5. Moos. 30:14) ja vaeltaa kuuliaisina Jumalalle. Koska Mooseksen ajan israelilaiset olivat kuulleet ilmoituksen, heidän ei tarvinnut pyytää, että se tuotaisiin alas taivaasta tai että joku ”menisi…meren taakse noutamaan sen” (5. Moos.30:13). Sana (Mooseksen määräykset) oli heitä ”lähellä” (5. Moos. 30:14).
Itse asiassa Paavali sanoi, että sama totuus koski hänenkin sukupolveaan ja siten myös kaikkia Roomalaiskirjeen lukijoita. Aivan kuten Mooses oli tuonut lain alas kansalle, niin myös Messias Kristus on tuotu alas maan päälle, on tullut lihaksi (Joh. 1:4). Sen tähden kenenkään ei tarvinnut kysyä: ”Kuka nousee taivaaseen? se on : tuomaan Kristusta alas”. Koska Kristus on jo noussut ylös, ei ollut myöskään tarvetta kysyä: ”Kuka astuu alas syvyyteen? se on: nostamaan Kristusta kuolleista.”

jatkuu...

Lue lisää

Jatkan lainausta samasta kirjasta:

"Kroloff kirjoittaa yhteenvetona:
”Näiden Mooseksen sanojen merkitys voidaan kiteyttää seuraavasti: Jumalan tahdon voi nyt tietää. Ei vaadita mahdottomia, ei tarvitse nousta taivaaseen tai mennä meren taakse. Jumalan tahto ei ole saavuttamattomissa. Ei tarvitse etsiä mitään, mitä ei voi mitenkän tavoittaa. Paavalin sanoman ydin oli se, että uskonvanhurskaus ei vaadi kiipeämään taivaisiin tuomaan Kristusta alas eikä laskeutumaan tuonelaan herättämään Hänet kuolleista. Kumpikin on mahdotonta! Pelastuksen sanoma ei ole kaukana eikä ulottumattomissa. Se on meitä lähellä, että se on itse asiassa suussamme ja sydämessämme.
Paavalin meille jakeessa 8 välittämä ydinajatus on, että sanoma uskonvanhurskaudesta oli hänen aikanaan hänen lukijoitaan ”lähellä” ja että hän julisti juuri tätä uskon ”sanaa”. Vastaava kreikan kielen sana on reema, sananmukaisesti ’puhuttu sana’. Siten kaikkialla maailmassa julistettu ja saarnattu ”uskon sana” on vapaasti tarjolla. Mills toteaa jakeessa 8:
”Meidän ei tarvitse kiivetä korkeuksiin eikä ylittää valtamerta kuullaksemme Jumalan Sanan. Se on tuotu meille, me näemme sen ja kuulemme sen, mutta meidän tulee luottaa siihen ja tunnustaa huulillamme se, mihin luotamme sydämessämme. Se on uskoa. Se edellyttää ehdotonta luottamista ja antautumista. Usko on Jumalan edellytys vanhurskauden saavuttamiselle.”.
Room.10:9-10 Paavali selittää ”uskon sanan” läheisyyttä korostamalla, kuinka yksinkertaisella tavalla se tulee ottaa vastaan:
”Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut; sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.”
Jeesuksen suulla tunnustaminen Herraksi mainitaan ensin, mikä vastaa 5. Moos.30:14 ja Room.10:8 lainauksissa noudatettua järjestystä. Tunnustaminen tarkoittaa sen myöntämistä, että Jumala on tullut maan päälle ihmisenä Jeesuksen hahmossa ja että Jeesus on tosi Jumala. Kreikan sana kyrios, käännettynä ’Herra’, viittaa tässä yhteydessä Hänen jumaluutensa. NIV-käännös tarkentaa Roomalaiskirjeen 10. luvun jakeessa 9 ajatuksen Jeesuksen tunnustamisesta Jumalaksi toteamalla: ”that if you confess with your mouth, ’Jesus is Lord’ (että jos sinä tunnustat suullasi: ’Jeesus on Herra’), ”Kreikan sana homologeoo, käännettynä ’tunnustaa’, merkitsee enemmän kuin kävelemistä esille pitkin kirkon käytävää tunnustamaa Jeesus Pelastajaksi. Suulla tunnustamisen seuraamus on, että Jeesuksen Herraksi tunnustamisesta tulee osa jokapäiväistä elämää. Se merkitsee todistamista kaikkina aikoina ja kaikissa olosuhteissa kustannuksia laskematta. Se on sen todistamista, kuka Hän on.
On myös olennaisen tärkeää uskoa sydämessään, että Jumala herätti Hänet kuolleista. Huomaa yhteys 10:6-7. ”Kuka nousee taivaaseen? se on: tuomaan Kristus alas. ”Tunnusta suullasi, että Jeesus on Herra. ”Kuka astuu alas syvyyteen? se on: nostaman Kristusta kuolleista.” Usko sydämessäsi, että Jumala herätti Hänet kuolleista. Tämän tunnustuksen ja uskon seuraus on, että ”sinä pelastut”.
Tämän pelastukseen johtavan tapahtumasarjan oikea järjestys ilmaistaan jakeessa 10:
”Sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.”
NIV-käännös tarkentaa jälleen selkeämmin, kuinka pelastutaan:
”For it is with your heart that you believe and are justified, and it is with your mouth that you confess and are saved.”
(Sillä sinä uskot sydämelläsi ja vanhurskaudut, ja sinä tunnustat suullasi ja pelastut.”)
Pelastus on seuraus siitä, että ihminen tunnustaa Jumalalle Kristuksen olevan Jumala (Jeesus on Herra) ja uskoo Häneen (Jumala herätti Hänet kuolleista). Jakeen 10 jälkeen Paavali jatkaa tämän pelastuksen pääperiaatten soveltamista yleismaailmallisesti jakeissa 11-13:
"Sanoohan Raamattu: 'Ei yksikään, joka häneen uskoo, joudu häpeään'. Tässä ei ole erotusta juutalaisen eikä kreikkalaisen välillä; sillä yksi ja sama on kaikkien Herra, rikas antaja kaikille, jotka häntä avuksi huutavat. Sillä 'jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu'."
Paavali lainaa Jes. 28:16, mutta muuttaa alkuperäistä tekstiä lisäämällä kreikan kielen sanan pás ho, käännettynä ’kuka tahansa’ tai ’jokainen’, lausuakseen sen raamatullisen totuuden, että evankeliumi on yleinen kutsu. Room. 3:23 Paavali opettaa, että kaikki ovat syntiin langenneita ja kykenemättömiä saavuttamaan Jumalan edellyttämää täydellisyyttä. Nyt hän opettaa Room. 10:11, että Jumala tarjoaa pelastusta Kristuksessa jokaiselle, joka uskoo. Kreikan ilmaisu uu kataiskhyntheesetai, käännettynä ’ei joudu häpeään’, viittaa tuomion hetkellä annettavaan vapautukseen. Ne jotka uskovat ja luottavat Kristukseen, tulevat näkemään, että heidän luottamuksensa Jumalaan on ollut perusteltu ja oikeutettu."

jatkuu

Yksi_usko kirjoitti:

Jatkan lainausta samasta kirjasta:

"Kroloff kirjoittaa yhteenvetona:
”Näiden Mooseksen sanojen merkitys voidaan kiteyttää seuraavasti: Jumalan tahdon voi nyt tietää. Ei vaadita mahdottomia, ei tarvitse nousta taivaaseen tai mennä meren taakse. Jumalan tahto ei ole saavuttamattomissa. Ei tarvitse etsiä mitään, mitä ei voi mitenkän tavoittaa. Paavalin sanoman ydin oli se, että uskonvanhurskaus ei vaadi kiipeämään taivaisiin tuomaan Kristusta alas eikä laskeutumaan tuonelaan herättämään Hänet kuolleista. Kumpikin on mahdotonta! Pelastuksen sanoma ei ole kaukana eikä ulottumattomissa. Se on meitä lähellä, että se on itse asiassa suussamme ja sydämessämme.
Paavalin meille jakeessa 8 välittämä ydinajatus on, että sanoma uskonvanhurskaudesta oli hänen aikanaan hänen lukijoitaan ”lähellä” ja että hän julisti juuri tätä uskon ”sanaa”. Vastaava kreikan kielen sana on reema, sananmukaisesti ’puhuttu sana’. Siten kaikkialla maailmassa julistettu ja saarnattu ”uskon sana” on vapaasti tarjolla. Mills toteaa jakeessa 8:
”Meidän ei tarvitse kiivetä korkeuksiin eikä ylittää valtamerta kuullaksemme Jumalan Sanan. Se on tuotu meille, me näemme sen ja kuulemme sen, mutta meidän tulee luottaa siihen ja tunnustaa huulillamme se, mihin luotamme sydämessämme. Se on uskoa. Se edellyttää ehdotonta luottamista ja antautumista. Usko on Jumalan edellytys vanhurskauden saavuttamiselle.”.
Room.10:9-10 Paavali selittää ”uskon sanan” läheisyyttä korostamalla, kuinka yksinkertaisella tavalla se tulee ottaa vastaan:
”Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut; sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.”
Jeesuksen suulla tunnustaminen Herraksi mainitaan ensin, mikä vastaa 5. Moos.30:14 ja Room.10:8 lainauksissa noudatettua järjestystä. Tunnustaminen tarkoittaa sen myöntämistä, että Jumala on tullut maan päälle ihmisenä Jeesuksen hahmossa ja että Jeesus on tosi Jumala. Kreikan sana kyrios, käännettynä ’Herra’, viittaa tässä yhteydessä Hänen jumaluutensa. NIV-käännös tarkentaa Roomalaiskirjeen 10. luvun jakeessa 9 ajatuksen Jeesuksen tunnustamisesta Jumalaksi toteamalla: ”that if you confess with your mouth, ’Jesus is Lord’ (että jos sinä tunnustat suullasi: ’Jeesus on Herra’), ”Kreikan sana homologeoo, käännettynä ’tunnustaa’, merkitsee enemmän kuin kävelemistä esille pitkin kirkon käytävää tunnustamaa Jeesus Pelastajaksi. Suulla tunnustamisen seuraamus on, että Jeesuksen Herraksi tunnustamisesta tulee osa jokapäiväistä elämää. Se merkitsee todistamista kaikkina aikoina ja kaikissa olosuhteissa kustannuksia laskematta. Se on sen todistamista, kuka Hän on.
On myös olennaisen tärkeää uskoa sydämessään, että Jumala herätti Hänet kuolleista. Huomaa yhteys 10:6-7. ”Kuka nousee taivaaseen? se on: tuomaan Kristus alas. ”Tunnusta suullasi, että Jeesus on Herra. ”Kuka astuu alas syvyyteen? se on: nostaman Kristusta kuolleista.” Usko sydämessäsi, että Jumala herätti Hänet kuolleista. Tämän tunnustuksen ja uskon seuraus on, että ”sinä pelastut”.
Tämän pelastukseen johtavan tapahtumasarjan oikea järjestys ilmaistaan jakeessa 10:
”Sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.”
NIV-käännös tarkentaa jälleen selkeämmin, kuinka pelastutaan:
”For it is with your heart that you believe and are justified, and it is with your mouth that you confess and are saved.”
(Sillä sinä uskot sydämelläsi ja vanhurskaudut, ja sinä tunnustat suullasi ja pelastut.”)
Pelastus on seuraus siitä, että ihminen tunnustaa Jumalalle Kristuksen olevan Jumala (Jeesus on Herra) ja uskoo Häneen (Jumala herätti Hänet kuolleista). Jakeen 10 jälkeen Paavali jatkaa tämän pelastuksen pääperiaatten soveltamista yleismaailmallisesti jakeissa 11-13:
"Sanoohan Raamattu: 'Ei yksikään, joka häneen uskoo, joudu häpeään'. Tässä ei ole erotusta juutalaisen eikä kreikkalaisen välillä; sillä yksi ja sama on kaikkien Herra, rikas antaja kaikille, jotka häntä avuksi huutavat. Sillä 'jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu'."
Paavali lainaa Jes. 28:16, mutta muuttaa alkuperäistä tekstiä lisäämällä kreikan kielen sanan pás ho, käännettynä ’kuka tahansa’ tai ’jokainen’, lausuakseen sen raamatullisen totuuden, että evankeliumi on yleinen kutsu. Room. 3:23 Paavali opettaa, että kaikki ovat syntiin langenneita ja kykenemättömiä saavuttamaan Jumalan edellyttämää täydellisyyttä. Nyt hän opettaa Room. 10:11, että Jumala tarjoaa pelastusta Kristuksessa jokaiselle, joka uskoo. Kreikan ilmaisu uu kataiskhyntheesetai, käännettynä ’ei joudu häpeään’, viittaa tuomion hetkellä annettavaan vapautukseen. Ne jotka uskovat ja luottavat Kristukseen, tulevat näkemään, että heidän luottamuksensa Jumalaan on ollut perusteltu ja oikeutettu."

jatkuu

Lue lisää

Jatkan vielä samaisesta kirjata lainausta.

""Paavali lainaa Jooelin kirjan 2. luvun jaetta 32: ”Ja jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu.” Jooelin jakeen tausta ja asiayhteys liittyvät Jeesuksen toiseen tulemukseen ja Hänen messiaanisen kuningaskuntansa perustamiseen. Paavali käyttää tämän jakeen totuutta jopa sen asiayhteydessä opettaakseen ydinajatuksensa. Se joka huutaa avukseen Herraa, joka etsii sitä, mitä vain Jumala yksin voi antaa, hän pelastuu ja pelastuu iankaikkisesti. Jooelin jae näyttää puhuvan Isrealin jäännöksestä:
”Ja jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu. Sillä Siionin vuorella ja Jerusalemissa ovat pelastuneet, niin kuin Herra on sanonut; ja pakoonpäässeiden joukossa ovat ne, jotka Herra kutsuu.”
Mutta Roomalaiskirjeen 10. luvun jakeen 13 Paavali soveltaa kaikkiin ihmisiin, sekä juutalaisiin että pakanoihin, Israeliin ja kaikkiin kansakuntiin, kun hän sanoo: ”Jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu”."

Yksi_usko kirjoitti:

Jatkan vielä samaisesta kirjata lainausta.

""Paavali lainaa Jooelin kirjan 2. luvun jaetta 32: ”Ja jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu.” Jooelin jakeen tausta ja asiayhteys liittyvät Jeesuksen toiseen tulemukseen ja Hänen messiaanisen kuningaskuntansa perustamiseen. Paavali käyttää tämän jakeen totuutta jopa sen asiayhteydessä opettaakseen ydinajatuksensa. Se joka huutaa avukseen Herraa, joka etsii sitä, mitä vain Jumala yksin voi antaa, hän pelastuu ja pelastuu iankaikkisesti. Jooelin jae näyttää puhuvan Isrealin jäännöksestä:
”Ja jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu. Sillä Siionin vuorella ja Jerusalemissa ovat pelastuneet, niin kuin Herra on sanonut; ja pakoonpäässeiden joukossa ovat ne, jotka Herra kutsuu.”
Mutta Roomalaiskirjeen 10. luvun jakeen 13 Paavali soveltaa kaikkiin ihmisiin, sekä juutalaisiin että pakanoihin, Israeliin ja kaikkiin kansakuntiin, kun hän sanoo: ”Jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu”."

Lue lisää

Vielä kommentti tuohon viimeiseen kappaleeseen. Uskon, että tuhatvuotiskausi (millenium) vietetään taivaassa, näinhän Raamattu selkeästi opettaa. Eli olen kirjoittajan kanssa eri mieltä tässä suhteessa (jos olen oikein ymmärtänyt kirjoittajan)? Hyvä ja mielenkiintoinen kirja muutoin.

Yksi_usko kirjoitti:

<<Mikä on ero Messiaanisen ja SDA:n välillä? >>

Paljonkin. Messiaanisille ei ole pakanaperinteitä, kuten joulua. Messiaaniset viettävät Herran juhlia. Tosin minä en vietä juhlia siten, että kerron perheelle, että mikä juhla on ja miksi sitä vietetään. Vietän juhlia juutalaisen kalenterin mukaan niiden oikeina aikoina (jos nyt sielläkään juhlat ovat oikeina aikoina - en tiedä).

<Miksi ei voi sanoa "Jeesus" vaan "Jeshua", kun kuitenkin Suomessa asutaan ja suomea puhutaan? >>

Käytän kumpaakin. Eli voin sanoa Jeesus. Mutta Jeshua on mieluisempi, ja sitä ymmärtävät myös juutalaiset. Juutalaiset eivät yleensä tiedä, että Jeesus Kristus tarkoittaa Jeshua Messiasta. Vaikka tällä palstalla tuskin käy juutalaisia, niin kuitenkin käytän Jeshuaa.

Lue lisää

Herran juhlien viettäminen oli temppelipalvelukseen sidottua, ja siis myös uhritoimituksiin. Nyt ei ole temppeliä ja Jeesus uhrikaritsamme on kuollut ja ylösnoussut, joten ensinnäkään Herran juhlien vietto ei onnistuisi sen vuoksi lainkaan, ja toisekseen ne olivat väliaikainen säädös, joka Jeesuksessa menetti merkityksensä.

Yksi_usko kirjoitti:

<<Mikä on ero Messiaanisen ja SDA:n välillä? >>

Paljonkin. Messiaanisille ei ole pakanaperinteitä, kuten joulua. Messiaaniset viettävät Herran juhlia. Tosin minä en vietä juhlia siten, että kerron perheelle, että mikä juhla on ja miksi sitä vietetään. Vietän juhlia juutalaisen kalenterin mukaan niiden oikeina aikoina (jos nyt sielläkään juhlat ovat oikeina aikoina - en tiedä).

<Miksi ei voi sanoa "Jeesus" vaan "Jeshua", kun kuitenkin Suomessa asutaan ja suomea puhutaan? >>

Käytän kumpaakin. Eli voin sanoa Jeesus. Mutta Jeshua on mieluisempi, ja sitä ymmärtävät myös juutalaiset. Juutalaiset eivät yleensä tiedä, että Jeesus Kristus tarkoittaa Jeshua Messiasta. Vaikka tällä palstalla tuskin käy juutalaisia, niin kuitenkin käytän Jeshuaa.

Lue lisää

Oliko Paavali mielestäsi Messiaaninen juutalainen vai kristitty (siis kääntymyksensä jälkeen)?

Ohje-sinkuille kirjoitti:

"Parempi pysyä sinkkuna kuolemaan asti, jos ei löydä omasta seurakunnasta puolisoa."

Sinkku=runkku.
Rautakaupoista saa näppylähanskoja/puutarhasormikkaita, jotka toimii hyvin vaimon korvikkeena. Kannattaa hommata sellainen 10 parin nippu, niin saa vierasta aina välillä.

Lue lisää

Onhan saatavilla silicon dollykin. Antaa aina eikä ole 'päänsärkyä' esteenä.

sdaguy kirjoitti:

Oliko Paavali mielestäsi Messiaaninen juutalainen vai kristitty (siis kääntymyksensä jälkeen)?

Paavali oli juutalainen kääntymisensä jälkeenkin. Jeesukseen uskova juutalainen ja hän vietti kaikkia juutalaisia juhlia. Jeesukseen uskovat juutalaiset olivat juutalaisuuteen kuuluva lahko (Nasarealainen lahko).

sdaguy kirjoitti:

Herran juhlien viettäminen oli temppelipalvelukseen sidottua, ja siis myös uhritoimituksiin. Nyt ei ole temppeliä ja Jeesus uhrikaritsamme on kuollut ja ylösnoussut, joten ensinnäkään Herran juhlien vietto ei onnistuisi sen vuoksi lainkaan, ja toisekseen ne olivat väliaikainen säädös, joka Jeesuksessa menetti merkityksensä.

Lue lisää

Myös pakanaseurakunnassa vietettiin sapattia ja kaikkia juutalaisia juhlia.

sdaguy kirjoitti:

Herran juhlien viettäminen oli temppelipalvelukseen sidottua, ja siis myös uhritoimituksiin. Nyt ei ole temppeliä ja Jeesus uhrikaritsamme on kuollut ja ylösnoussut, joten ensinnäkään Herran juhlien vietto ei onnistuisi sen vuoksi lainkaan, ja toisekseen ne olivat väliaikainen säädös, joka Jeesuksessa menetti merkityksensä.

Lue lisää

<<Herran juhlien viettäminen oli temppelipalvelukseen sidottua, ja siis myös uhritoimituksiin. Nyt ei ole temppeliä ja Jeesus uhrikaritsamme on kuollut ja ylösnoussut, joten ensinnäkään Herran juhlien vietto ei onnistuisi sen vuoksi lainkaan, ja toisekseen ne olivat väliaikainen säädös, joka Jeesuksessa menetti merkityksensä.>>

Uhraaminen loppui, koska Jeesus oli täydellinen ja kertakaikkinen uhri. Jeesus rukoilee nyt puolestamme taivaallisessa temppelissä. Miten selität sen, että myös taivaassa vietetään sapattia, uudenkuun juhlaa ja lehtimajanjuhlaa, jos juhlat olisivat myös olleet väliaikaisia?

Adventisti kirjoitti:

Ehkäpä et ole tajunnut asiaa syvällisemmin kuin vain tapakulttuurina.

Yhtä lailla kuin suun tunnustus, on myös kaste sellainen julkinen tunnustus, mitä uskovalta voidaan odottaa Jumalasuhteensa esille tuomisessa. Uskovan oletetaan Raamatun mukaan kertovan/todistavan julkisesti olevansa Jumalan oma jatkuvasti ja myös sitä kysyttäessä. Kaste suun tunnustuksen jälkeen ei siis ole Raamatun mukaan turha vaan mahdollisuus todistaa uskostaan yleensä vieläkin useammille ihmisille kuin vain perheelleen. Se ei ole vain kastetun ja hänen ystävänsä iloksi vaan myös iloksi, rohkaisuksi ja todistukseksi kastetilaisuuteen osallistuville. Se on myös yksi muoto tunnustaa olevansa Jumalan oma. Ei se suun tunnustuskaan lopu siihen ainoaan kertaan kun perheesi jäsen on asiansa sinulle kertonut.

Olet ottanut tämän mahdollisuuden perheesi nuorelta ja seurakuntasi jäseniltä pois. Juuri sen julkisen todistuksen, josta Raamattu puhuu, oli se sitten suun tunnustus tai kasteella käyminen.

Lue lisää

Uskonnolliset juutalaiset usein tuntevat Kirjoitukset hyvin, mutta ensin olisi kuitenkin lisäksi opeteltava UT, joka kyllä opettaa suun tunnustuksen lisäksi kastetta. Jeesus oli meille esimerkki ja kävi kasteella, samoin ristin ryöväri olisi mennyt kasteelle, jos olisi vaikka yllättäen tullut vapautus keisarilta ja hänet olisi otettu suht. hyvässsä kunnossa ristiltä alas. Mutta jos hän olisi ristille kuollut, niin Jeesuksen kaste olisi suun tunnustuksen lisäksi luettu hänelle krediitiksi.

sdaguy1 kirjoitti:

Uskonnolliset juutalaiset usein tuntevat Kirjoitukset hyvin, mutta ensin olisi kuitenkin lisäksi opeteltava UT, joka kyllä opettaa suun tunnustuksen lisäksi kastetta. Jeesus oli meille esimerkki ja kävi kasteella, samoin ristin ryöväri olisi mennyt kasteelle, jos olisi vaikka yllättäen tullut vapautus keisarilta ja hänet olisi otettu suht. hyvässsä kunnossa ristiltä alas. Mutta jos hän olisi ristille kuollut, niin Jeesuksen kaste olisi suun tunnustuksen lisäksi luettu hänelle krediitiksi.

Lue lisää

<<Mutta jos hän olisi ristille kuollut, niin Jeesuksen kaste olisi suun tunnustuksen lisäksi luettu hänelle krediitiksi. >>

Tuli illan parhaat naurut. Valitettavasti kasteesta ei olisi tullut krediittiä. Nimittäin joko on pelastunut tai ei ole pelastunut. Jos ryöväri pelastui suun tunnustuksella, niin kaste ei olisi häntä sen kummemmin pelastanut. Mitä krediittejä tarkoitat?

Yksi_usko kirjoitti:

Vielä tuohon kasteeseen..

Kuinka julkista mielestäsi tunnustuksen pitää olla? Sekö on tarpeeksi julkista, että koko seurakunta on pällistelemässä rannalla? Miten julkinen Raamatussa kerrottu hoviherran kaste oli? Ei siinä ollut ketään muita käsittääkseni kuin Filippus ja hoviherra. Ehkä joku saattoi tuon kasteen nähdä, mutta mitään kastejuhlaa ei järjestetty. Kaste tapahtui välittömästi, ja se toimi pelastuksena. Näin nopeasti pitäisi toimia tänäänkin. Mutta ei. Seurakunnalle on järjestettävä sitä viihdettä.

http://www.raamattu.fi/1992/Apt.8.html

Lue lisää

Todistajana oli Filippuksen ja hoviherran lisäksi myös hoviherran vaunukuski tai kaksikin, koska matka oli pitkä ja he mahdollisesti vuorottelivat ohjaksissa.

Yksi_usko kirjoitti:

Paavali oli juutalainen kääntymisensä jälkeenkin. Jeesukseen uskova juutalainen ja hän vietti kaikkia juutalaisia juhlia. Jeesukseen uskovat juutalaiset olivat juutalaisuuteen kuuluva lahko (Nasarealainen lahko).

Lue lisää

Hän mainitsee jossakin, että silloin oli happamattoman leivän päivät, mutta ei hän kehota niitä enää viettämään. Ne juhlat olivat esikuvallisia. Ja temppelin tuhoamisen jälkeen ne tulivat mahdottomiksi viettää pykälien mukaan.

Paavali, Pietari, Silas, Jaakob, Barnabas, Markus, jne ovat sellaisia lihallisia juutalaisia, jollaisia nykyjuutalaistenkin pitäisi olla, jos heillä ei olisi peite silmillään.

28.Ei ole tässä juutalaista eikä kreikkalaista, ei ole orjaa eikä vapaata, ei ole miestä eikä naista; sillä kaikki te olette yhtä Kristuksessa Jeesuksessa.
29. Mutta jos te olette Kristuksen omat, niin te siis olette Aabrahamin siementä, perillisiä lupauksen mukaan. Gal.3:28.-29.

Hengellisesti ottaen siis myös pakanat olivat juutalaisia, ja samalla kristittyjä. Siis minäkin olen juutalainen ja kristitty. En ymmärrä, miksi Paavali ei olisi ollut kristitty. Eihän nimitys "kristitty" mene lihallisen rodun mukaan!

Yksi_usko kirjoitti:

<<Herran juhlien viettäminen oli temppelipalvelukseen sidottua, ja siis myös uhritoimituksiin. Nyt ei ole temppeliä ja Jeesus uhrikaritsamme on kuollut ja ylösnoussut, joten ensinnäkään Herran juhlien vietto ei onnistuisi sen vuoksi lainkaan, ja toisekseen ne olivat väliaikainen säädös, joka Jeesuksessa menetti merkityksensä.>>

Uhraaminen loppui, koska Jeesus oli täydellinen ja kertakaikkinen uhri. Jeesus rukoilee nyt puolestamme taivaallisessa temppelissä. Miten selität sen, että myös taivaassa vietetään sapattia, uudenkuun juhlaa ja lehtimajanjuhlaa, jos juhlat olisivat myös olleet väliaikaisia?

Lue lisää

No sapatti kuuluu 10 käskyyn. Uudenkuun juhla on mulle arvoitus. Eihän sitä taida kovin monet viettää?

sdaguy1 kirjoitti:

No sapatti kuuluu 10 käskyyn. Uudenkuun juhla on mulle arvoitus. Eihän sitä taida kovin monet viettää?

Jätit sujuvasti lehtimajan juhlan kommentoimatta. Mutta adventisteilla ei ole mitään kommentoitavaa yleensäkään näiden juhlien suhteen, koska niistä ei tiedetä mitään.

Vaikka juhlat eivät ole 10 käskyssä mainittu, niiden viettoa EI ole poistettu Raamatussa. Alkuseurakunta (myös käännynnäiset pakanat) ovat viettäneet juhlia.

Kopioin Bacchiocchin kirjasta sapatti vai sunnuntai seuraavan kohdan: "Paavalin viimeinen vierailu Jerusalemissa (vuonna 58-60)...antaa lisää todisteita Jerusalemin seurakunnan antautuneisuudesta lain noudattamiseen. Luukkaan maininta, että Paavali "kiiruhti joutuakseen, jo suinkin mahdollista, helluntaiksi Jerusalemiin" (Apt. 20:16) ja että Luukas ja Paavali olivat viettäneet happamattoman leivän juhlaa Filippissä (Apt. 20:6) osoittaa, että kristityt yhä noudattivat juutalaisten liturgista kalenteria. Vieläkin valaisevampi on kuitenkin kertomus siitä, mitä tapahtui itse Jerusalemissa. Sen jälkeen kun Paavali oli kertonut "kohta kohdalta kaikki, mitä Jumala hänen palveluksensa kautta oli tehnyt pakanain keskuudessa" (Apt. 21:19), Jaakob ja vanhimmat sanoivat Paavalille:

"Sinä näet, veli, kuinka monta tuhatta juutalaista on tullut uskoon, ja he ovat kaikki lain kiivailijoita. Mutta heille on kerrottu sinusta, että sinä opetat kaikkia pakanain seassa asuvia juutalaisia luopumaan Mooseksesta ja kiellät heitä ympärileikkaamasta lapsiaan ja vaeltamasta säädettyjen tapojen mukaan" (Apt 1:20,21).

Jerusalemin seurakunnan syvä uskollisuus juutalaisia uskonnollisia traditioita kohtaan on itsestään selvä. Jaakob ja vanhimmat eivät ainoastaan kertoneet Paavalille, että monet tuhannet heidän seurakuntansa juutalaiset jäsenet olivat "kaikki lain kiivailijoita" (Apt. 21:20)...

Tämä Jerusalemin seurakunnan voimakas sitoutuminen juutalaisiin uskonnollisiin tapoihin saattaa kenties hämmentää kristittyä, joka pitää tätä kristikunnan äitiseurakuntaa kristillisen elämänsä ihanteellisena mallina. Ei pidä kuitenkaan unohtaa, että kristinusko versoi juutalaisuuden juurista ja rungosta. Varhaiset juutalaiset käännynnäiset eivät pitäneet Kristuksen vastaanottamista aikaisemman uskontonsa hävittämisenä vaan messiaanisten odotustensa täyttymyksenä, joka kohotti heidän hengellisen elämänsä uusiin ulottuvuuksiin. Varjon erottaminen todellisuudesta, ohimenevän erottaminen pysyvästä oli asteittain tapahtuva prosessi, joka ei sujunut ilman vaikeuksia.".

Näin kirjoitti Bacchiocchi, adventistitutkija kirjassaan Sapatti ja sunnuntai.

Jos joku väittää, että Raamatun juhlakalenteri ei koskisi meitä kristittyjä, se valehtelee!

Mutten bongasin mielenkiintoisen keskustelupalstan, jossa keskustellaan juhlista ym. Kun adventismi ei enää riitä tiedonhalulleni.

http://www.pelastussanoma.fi/keskustelu/viewtopic.php?t=348

Yksi_usko kirjoitti:

<<Mutta jos hän olisi ristille kuollut, niin Jeesuksen kaste olisi suun tunnustuksen lisäksi luettu hänelle krediitiksi. >>

Tuli illan parhaat naurut. Valitettavasti kasteesta ei olisi tullut krediittiä. Nimittäin joko on pelastunut tai ei ole pelastunut. Jos ryöväri pelastui suun tunnustuksella, niin kaste ei olisi häntä sen kummemmin pelastanut. Mitä krediittejä tarkoitat?

Lue lisää

SDA opettaa, että tilanteissa, joissa vasta uskoon tullut ei olosuhteiden vuoksi pysty menemään kasteelle, Jeesuksen kaste luetaan hänenkin kasteeksi. Näinhän kävi ristin ryövärille.

Yksi_usko kirjoitti:

Jätit sujuvasti lehtimajan juhlan kommentoimatta. Mutta adventisteilla ei ole mitään kommentoitavaa yleensäkään näiden juhlien suhteen, koska niistä ei tiedetä mitään.

Vaikka juhlat eivät ole 10 käskyssä mainittu, niiden viettoa EI ole poistettu Raamatussa. Alkuseurakunta (myös käännynnäiset pakanat) ovat viettäneet juhlia.

Kopioin Bacchiocchin kirjasta sapatti vai sunnuntai seuraavan kohdan: "Paavalin viimeinen vierailu Jerusalemissa (vuonna 58-60)...antaa lisää todisteita Jerusalemin seurakunnan antautuneisuudesta lain noudattamiseen. Luukkaan maininta, että Paavali "kiiruhti joutuakseen, jo suinkin mahdollista, helluntaiksi Jerusalemiin" (Apt. 20:16) ja että Luukas ja Paavali olivat viettäneet happamattoman leivän juhlaa Filippissä (Apt. 20:6) osoittaa, että kristityt yhä noudattivat juutalaisten liturgista kalenteria. Vieläkin valaisevampi on kuitenkin kertomus siitä, mitä tapahtui itse Jerusalemissa. Sen jälkeen kun Paavali oli kertonut "kohta kohdalta kaikki, mitä Jumala hänen palveluksensa kautta oli tehnyt pakanain keskuudessa" (Apt. 21:19), Jaakob ja vanhimmat sanoivat Paavalille:

"Sinä näet, veli, kuinka monta tuhatta juutalaista on tullut uskoon, ja he ovat kaikki lain kiivailijoita. Mutta heille on kerrottu sinusta, että sinä opetat kaikkia pakanain seassa asuvia juutalaisia luopumaan Mooseksesta ja kiellät heitä ympärileikkaamasta lapsiaan ja vaeltamasta säädettyjen tapojen mukaan" (Apt 1:20,21).

Jerusalemin seurakunnan syvä uskollisuus juutalaisia uskonnollisia traditioita kohtaan on itsestään selvä. Jaakob ja vanhimmat eivät ainoastaan kertoneet Paavalille, että monet tuhannet heidän seurakuntansa juutalaiset jäsenet olivat "kaikki lain kiivailijoita" (Apt. 21:20)...

Tämä Jerusalemin seurakunnan voimakas sitoutuminen juutalaisiin uskonnollisiin tapoihin saattaa kenties hämmentää kristittyä, joka pitää tätä kristikunnan äitiseurakuntaa kristillisen elämänsä ihanteellisena mallina. Ei pidä kuitenkaan unohtaa, että kristinusko versoi juutalaisuuden juurista ja rungosta. Varhaiset juutalaiset käännynnäiset eivät pitäneet Kristuksen vastaanottamista aikaisemman uskontonsa hävittämisenä vaan messiaanisten odotustensa täyttymyksenä, joka kohotti heidän hengellisen elämänsä uusiin ulottuvuuksiin. Varjon erottaminen todellisuudesta, ohimenevän erottaminen pysyvästä oli asteittain tapahtuva prosessi, joka ei sujunut ilman vaikeuksia.".

Näin kirjoitti Bacchiocchi, adventistitutkija kirjassaan Sapatti ja sunnuntai.

Jos joku väittää, että Raamatun juhlakalenteri ei koskisi meitä kristittyjä, se valehtelee!

Mutten bongasin mielenkiintoisen keskustelupalstan, jossa keskustellaan juhlista ym. Kun adventismi ei enää riitä tiedonhalulleni.

http://www.pelastussanoma.fi/keskustelu/viewtopic.php?t=348

Lue lisää

Kyllä mm. 3ABN-kanavalla on ollut jopa 2-tuntisia ohjelmakokonaisuuksia, joissa on kerrottu, miksi meidän ei enää pitäisi noudattaa juhlia. Pieni vähemmistö adventisteista niitä noudattaa. Mutta olen katsonut monia niitä ohjelmia, varmaan löytyy myös YouTubesta, ja oon vakuuttunut, että meidän on synti noudattaa niitä.

Suurin osa esim. Toivonlinnan koulun käyneistä adventistiperheiden lapsista on haistattanut paskat myöhemmällä iällä adventtikirkolle.

Kun katsotaan esim. Adventtikirkon pastoreiden lapsia ja heidän pysymistään adventtikirkon piirissä, niin on selvästi havaittavissa, että heistä suurin osa ei aikuistuttuaan ole halunnut olla enää missään yhteydessä adventtikirkkoon ja adventisteihin. Tämä osaltaan kertoo jo aika paljon.

Tässä.faktaa kirjoitti:

Suurin osa esim. Toivonlinnan koulun käyneistä adventistiperheiden lapsista on haistattanut paskat myöhemmällä iällä adventtikirkolle.

Kun katsotaan esim. Adventtikirkon pastoreiden lapsia ja heidän pysymistään adventtikirkon piirissä, niin on selvästi havaittavissa, että heistä suurin osa ei aikuistuttuaan ole halunnut olla enää missään yhteydessä adventtikirkkoon ja adventisteihin. Tämä osaltaan kertoo jo aika paljon.

Lue lisää

Kyllä ne vaikka perseet haistattaa toisinaan Jumalan Jeesuksen arvolle, mutta usein kun vuosia kuluu ja ihminen kypsyy 28-20 kesäisestä myöhempään ikään, koittaa usein uusi aika elämän arvon päätöksille.

Tässä.faktaa kirjoitti:

Suurin osa esim. Toivonlinnan koulun käyneistä adventistiperheiden lapsista on haistattanut paskat myöhemmällä iällä adventtikirkolle.

Kun katsotaan esim. Adventtikirkon pastoreiden lapsia ja heidän pysymistään adventtikirkon piirissä, niin on selvästi havaittavissa, että heistä suurin osa ei aikuistuttuaan ole halunnut olla enää missään yhteydessä adventtikirkkoon ja adventisteihin. Tämä osaltaan kertoo jo aika paljon.

Lue lisää

Samaa kertovat Helluntai ystävät, ihminen haluaa katsoa mitä sielä aidan toisella puolella on, kuuluipa sitten mihin suuntaan tahansa.

Jos ei heillaa Helluntaina niin ei koko kesänä.

jari:"Niin hengellinen malli, kuin jumalattomuus on perheissä "periytyvää,"

JA HÖPÖ HÖPÖ

olenesimerkki kirjoitti:

jari:"Niin hengellinen malli, kuin jumalattomuus on perheissä "periytyvää,"

JA HÖPÖ HÖPÖ

Sinunko ymmärrys ei käsitä että vanhempien malleja lapset seuraavat usein tietysti. Tupakkaa polttavien vanhempien jälkeläisistä tuli ja tulee tavallisesti tupakoitsijoita. Näin se yleensä aina esim. ollut on. Ystäväpiiri nuorilla usein tietysti vaikuttavat paljon.

"Sinunko ymmärrys ei käsitä että vanhempien malleja lapset seuraavat usein tietysti."

Taas sinä Jari valehtelet!
Lapset ovat jo tarpeekseen nähneet sitä, että mihinkä esim. vanhemman/vanhempien viinan liikakulutus johtaa, joten heistä usein tulee absolutisteja tai he osaavat hallita juomisensa. He eivät enää halua toistaa niitä asioita, joita vanhemmat ovat tehneet. Siihen ei vain ole mitään hyvää syytä.

Samoin pastorieden lapsista tulee hyvin usein ateisteja tai vapaa-ajattelijoita, koska heidät on lapsena kyllästetty Raamatun saduilla ja aikuistuttuaan he todellakaan eivät halua enää olla uskontojen kanssa missään tekemisissä. Se on faktaa.

Tässä.faktaa kirjoitti:

Suurin osa esim. Toivonlinnan koulun käyneistä adventistiperheiden lapsista on haistattanut paskat myöhemmällä iällä adventtikirkolle.

Kun katsotaan esim. Adventtikirkon pastoreiden lapsia ja heidän pysymistään adventtikirkon piirissä, niin on selvästi havaittavissa, että heistä suurin osa ei aikuistuttuaan ole halunnut olla enää missään yhteydessä adventtikirkkoon ja adventisteihin. Tämä osaltaan kertoo jo aika paljon.

Lue lisää

Sellainen porukka saakin mennä maailmaan seurakunnan asioita sotkemasta. Ehkä Jumala myöhemmin antaa heille katumuksen armon.

Tässä.faktaa kirjoitti:

Suurin osa esim. Toivonlinnan koulun käyneistä adventistiperheiden lapsista on haistattanut paskat myöhemmällä iällä adventtikirkolle.

Kun katsotaan esim. Adventtikirkon pastoreiden lapsia ja heidän pysymistään adventtikirkon piirissä, niin on selvästi havaittavissa, että heistä suurin osa ei aikuistuttuaan ole halunnut olla enää missään yhteydessä adventtikirkkoon ja adventisteihin. Tämä osaltaan kertoo jo aika paljon.

Lue lisää

Se kertoo vain lasten luopio-tilasta eikä mistään muusta.

Totuus-esiin kirjoitti:

"Sinunko ymmärrys ei käsitä että vanhempien malleja lapset seuraavat usein tietysti."

Taas sinä Jari valehtelet!
Lapset ovat jo tarpeekseen nähneet sitä, että mihinkä esim. vanhemman/vanhempien viinan liikakulutus johtaa, joten heistä usein tulee absolutisteja tai he osaavat hallita juomisensa. He eivät enää halua toistaa niitä asioita, joita vanhemmat ovat tehneet. Siihen ei vain ole mitään hyvää syytä.

Samoin pastorieden lapsista tulee hyvin usein ateisteja tai vapaa-ajattelijoita, koska heidät on lapsena kyllästetty Raamatun saduilla ja aikuistuttuaan he todellakaan eivät halua enää olla uskontojen kanssa missään tekemisissä. Se on faktaa.

Lue lisää

He vain haluavat ylioppilaiksi tultuaan maistaa yliopiston liberaalia ilmapiiriä ja maailmaa sekä sen mukanaan tuomaa vapaata seksiä. Viina ja huumeetkin saattavat tulla kuvioihin. Kun ovat aikansa kokeilleet eri kumppaneita, niin he päätyvät maisteriksi valmistumisen paikkeilla sihen mieleisimpään, ja eukolla on tällöin jo maha pystyssä. Kun avioarki koittaa ja keskiluokkaistutaan, niin sitten usein tajutaan maailman turhuus ja palataan lapsuuden ja teini-iän seurakuntaan.

sdaguy kirjoitti:

He vain haluavat ylioppilaiksi tultuaan maistaa yliopiston liberaalia ilmapiiriä ja maailmaa sekä sen mukanaan tuomaa vapaata seksiä. Viina ja huumeetkin saattavat tulla kuvioihin. Kun ovat aikansa kokeilleet eri kumppaneita, niin he päätyvät maisteriksi valmistumisen paikkeilla sihen mieleisimpään, ja eukolla on tällöin jo maha pystyssä. Kun avioarki koittaa ja keskiluokkaistutaan, niin sitten usein tajutaan maailman turhuus ja palataan lapsuuden ja teini-iän seurakuntaan.

Lue lisää

Melko rankkaa yleistämistä.

sdaguy kirjoitti:

He vain haluavat ylioppilaiksi tultuaan maistaa yliopiston liberaalia ilmapiiriä ja maailmaa sekä sen mukanaan tuomaa vapaata seksiä. Viina ja huumeetkin saattavat tulla kuvioihin. Kun ovat aikansa kokeilleet eri kumppaneita, niin he päätyvät maisteriksi valmistumisen paikkeilla sihen mieleisimpään, ja eukolla on tällöin jo maha pystyssä. Kun avioarki koittaa ja keskiluokkaistutaan, niin sitten usein tajutaan maailman turhuus ja palataan lapsuuden ja teini-iän seurakuntaan.

Lue lisää

Jos tuo maalailemasi huuhaa pitäisi paikkaansa, lahkoilla pitäisi mennä hyvin.

Ei mene, joten kirjoituksesi oli paskaa kuten se maailmankuva, johon uskot. Samanlaista paskaa kuin ne pyhät kirjoitukset, joiden tutkimiseen kulutat turhaan tämän ainoan elämäsi.

Minä uskon elämään, mutta ennen kuolemaa. Se on ainoa asia, joka on totta.

Huuhaatajuttusi kirjoitti:

Jos tuo maalailemasi huuhaa pitäisi paikkaansa, lahkoilla pitäisi mennä hyvin.

Ei mene, joten kirjoituksesi oli paskaa kuten se maailmankuva, johon uskot. Samanlaista paskaa kuin ne pyhät kirjoitukset, joiden tutkimiseen kulutat turhaan tämän ainoan elämäsi.

Minä uskon elämään, mutta ennen kuolemaa. Se on ainoa asia, joka on totta.

Lue lisää

Siunausta uskoosi, mulle tämä lyhyt elämä, joka on vain vilaus, ei millään riitä.

Tässä.faktaa kirjoitti:

Suurin osa esim. Toivonlinnan koulun käyneistä adventistiperheiden lapsista on haistattanut paskat myöhemmällä iällä adventtikirkolle.

Kun katsotaan esim. Adventtikirkon pastoreiden lapsia ja heidän pysymistään adventtikirkon piirissä, niin on selvästi havaittavissa, että heistä suurin osa ei aikuistuttuaan ole halunnut olla enää missään yhteydessä adventtikirkkoon ja adventisteihin. Tämä osaltaan kertoo jo aika paljon.

Lue lisää

Se on sitä enemmistöön kuuluvaa villiä ADHD-porukkaa, jotka rupeavat seksiin 15-vuotiaina multippeleiden partnereiden kanssa ja villiys jatkuu aikuisena, vaikka jonkin Ritalin-lääkityksen kautta saattavat saada vaikka akateemisen tutkinnon naiskennellessaan elleivät päädy vankilaan. Vankiloissahan heidän suhteellinen osuus on moninkertainen koko yhteiskuntaan verrattuna. Ja musiikkimaku heijastaa heidän villin pään sisältöä. Paha kyllä, jos he palaavat seurakuntaan, niin he tuovat mukanaan sen villin musiikin, johon joku on rustannut hengelliset sanat.

sdaguy kirjoitti:

Siunausta uskoosi, mulle tämä lyhyt elämä, joka on vain vilaus, ei millään riitä.

Sen on riitettävä kun muuta ei ole tarjolla. Siinä ei usko auta. Eikä yksikään jumala.

sdaguy kirjoitti:

Se on sitä enemmistöön kuuluvaa villiä ADHD-porukkaa, jotka rupeavat seksiin 15-vuotiaina multippeleiden partnereiden kanssa ja villiys jatkuu aikuisena, vaikka jonkin Ritalin-lääkityksen kautta saattavat saada vaikka akateemisen tutkinnon naiskennellessaan elleivät päädy vankilaan. Vankiloissahan heidän suhteellinen osuus on moninkertainen koko yhteiskuntaan verrattuna. Ja musiikkimaku heijastaa heidän villin pään sisältöä. Paha kyllä, jos he palaavat seurakuntaan, niin he tuovat mukanaan sen villin musiikin, johon joku on rustannut hengelliset sanat.

Lue lisää

Tämä on sen sorttista kommentointia, että uskovalta ei tällaista odottaisi. Onko tämä tekstisi jotenkin rakentavaa? Miten se tuo Kristusta sinussa esille? Sisältääkö se rakkautta lähimmäiseen?
Ihan kaikkea, mitä päähän tulee, ei tarvitse kirjoittaa ylös.

sdaguy kirjoitti:

Se on sitä enemmistöön kuuluvaa villiä ADHD-porukkaa, jotka rupeavat seksiin 15-vuotiaina multippeleiden partnereiden kanssa ja villiys jatkuu aikuisena, vaikka jonkin Ritalin-lääkityksen kautta saattavat saada vaikka akateemisen tutkinnon naiskennellessaan elleivät päädy vankilaan. Vankiloissahan heidän suhteellinen osuus on moninkertainen koko yhteiskuntaan verrattuna. Ja musiikkimaku heijastaa heidän villin pään sisältöä. Paha kyllä, jos he palaavat seurakuntaan, niin he tuovat mukanaan sen villin musiikin, johon joku on rustannut hengelliset sanat.

Lue lisää

Melkoista yleistystä ja oletuksia täynnä. Ei oikeastaan edes uskottavaa. Enkä oikein ymmärrä, miten tekstisi edistää Jumalan asiaa.

Mutta poimitaan sieltä nyt yksi ajatus. Nimittäin tuo kommenttisi musiikista. Se on kuules ihan samantekevää, millaista itse kunkin hengellinen musiikki on. Asia on niin, että musiikkityylit ja lajit on tottumuskysymys. Yksi tykkää yhdestä ja toinen toisesta. Edes sanojen ei välttämättä tarvitse olla hengellisiä mutta Jumala voi silti käyttää niitä hyväkseen puhutellakseen ihmistä. Monta kertaa Jumala on puhutellut minua maallisen musiikin kautta ihan kuten hengellisen musiikinkin kautta. Tiedän tapauksen, jossa ihminen on tullut herätykseen rock-konsertissa kuulemansa musiikin ansiosta.

Jos sinä olet tottunut tietynlaiseen musiikkiin ja se puhuttelee sinua, miksi luulet, että muiden uskovien olisi koettava musiikki samalla tavalla. Tuo esityksesi siitä, että jokin musiikki olisi negatiivista, jos se on sinulle villiä on ihan omasta päästäsi keksimääsi. Se ei perustu Raamattuun. Se, mikä voi olla sinulle villiä, saattaa olla jollekin muulle uskovalle kesyä. Mikä sen musiikin tekee sinusta villiksi? Tahtilajiko? Tempoko? Sävellajiko? Vai käytetyt soittimet? Vai onko villissä musiikissa liikaa nuotteja?

Tämä on vähän niin kuin keskustelu siitä, mitä soittimia kirkossa saa soitella ja mitä ei. Jotkut tykkäävät, että haitari tai sähkökitara ovat Saatanan soittimia ja rummut eivät kuulu kirkkoon. Joillekin saksofoni on Saatanasta. Kuitenkin israelilaiset ylistivat Jumalaa rummuilla ja lautasilla. Mitä haitariin ja sähkökitaraan tulee, jos yhtä soitinta on joku käyttänyt yhdentyyppiseen musiikkiin, se ei tee tuosta soittimesta itsestään kelvotonta toisen musiikin soittamiseen. Saksofonilla saa aikaan ihan taivaallista musiikkia ja haitari puhuttelee omalla äänellää ihan yhtä hyhvin kuin urut tai kantele.

Mikään tahtilaji, tempo, sävellaji tai mitkään soittimet eivät ole sen pyhempiä kuin jokin toiset. Mikään nuotti ei ole toista huonompi. Kyse on ihmisen kokemuksista ja mielleyhytymistä, jotka yhdellä ovat yhdenlaiset ja toisella toisenlaiset.

Ihmisellä on taipumus tuttuuteen. Joulun traditioihin ei saa koskea. Hautajaiset ja häät on juhlittava tietyn kaavan mukaan, muuten ne eivät ole kunnon hautajaiset tai häät. Uutena vuotena on syötävä tietyt ruoat. Syntymäpäivät ovat vuosi toisensa jälkeen samanlaiset. Ja auta armias, jos menet muuttamaan jumalanpalveluksen ohjelmaa. Siitä seuraa oikein poru. Jotkut kuulijat vallan menettävät sapatin siunauksetkin kun ohjelmistoa on muutettu. Ja toiset loukkaantuvat ikihyviksi kun joku on tuonut kirkkoon sähkökitaran ja urut ja soittaa niillä "viliä" musiikkia Jumalan kunniaksi.

Tässä.faktaa kirjoitti:

Suurin osa esim. Toivonlinnan koulun käyneistä adventistiperheiden lapsista on haistattanut paskat myöhemmällä iällä adventtikirkolle.

Kun katsotaan esim. Adventtikirkon pastoreiden lapsia ja heidän pysymistään adventtikirkon piirissä, niin on selvästi havaittavissa, että heistä suurin osa ei aikuistuttuaan ole halunnut olla enää missään yhteydessä adventtikirkkoon ja adventisteihin. Tämä osaltaan kertoo jo aika paljon.

Lue lisää

Se ei kerro yhtään mitään, olipa seurakunta mikä tahansa. Tänä päivänä jumalattomuus on uskovassa kodissakin kasvaneiden nuorien parissa äärettömän laajalle levinnyt: jo kouluaikana pitää päästä nussimaan kaikkea, mikä liikkuu. Tytöt ovat ihan samanlaisia, kyllä heillä on kova kytö levittää haaransa, kun tulee komea korsto päälle. Eivät yhtään hillitse itseänsä. Vain rumat jäävät yksin.

Advis kirjoitti:

Melkoista yleistystä ja oletuksia täynnä. Ei oikeastaan edes uskottavaa. Enkä oikein ymmärrä, miten tekstisi edistää Jumalan asiaa.

Mutta poimitaan sieltä nyt yksi ajatus. Nimittäin tuo kommenttisi musiikista. Se on kuules ihan samantekevää, millaista itse kunkin hengellinen musiikki on. Asia on niin, että musiikkityylit ja lajit on tottumuskysymys. Yksi tykkää yhdestä ja toinen toisesta. Edes sanojen ei välttämättä tarvitse olla hengellisiä mutta Jumala voi silti käyttää niitä hyväkseen puhutellakseen ihmistä. Monta kertaa Jumala on puhutellut minua maallisen musiikin kautta ihan kuten hengellisen musiikinkin kautta. Tiedän tapauksen, jossa ihminen on tullut herätykseen rock-konsertissa kuulemansa musiikin ansiosta.

Jos sinä olet tottunut tietynlaiseen musiikkiin ja se puhuttelee sinua, miksi luulet, että muiden uskovien olisi koettava musiikki samalla tavalla. Tuo esityksesi siitä, että jokin musiikki olisi negatiivista, jos se on sinulle villiä on ihan omasta päästäsi keksimääsi. Se ei perustu Raamattuun. Se, mikä voi olla sinulle villiä, saattaa olla jollekin muulle uskovalle kesyä. Mikä sen musiikin tekee sinusta villiksi? Tahtilajiko? Tempoko? Sävellajiko? Vai käytetyt soittimet? Vai onko villissä musiikissa liikaa nuotteja?

Tämä on vähän niin kuin keskustelu siitä, mitä soittimia kirkossa saa soitella ja mitä ei. Jotkut tykkäävät, että haitari tai sähkökitara ovat Saatanan soittimia ja rummut eivät kuulu kirkkoon. Joillekin saksofoni on Saatanasta. Kuitenkin israelilaiset ylistivat Jumalaa rummuilla ja lautasilla. Mitä haitariin ja sähkökitaraan tulee, jos yhtä soitinta on joku käyttänyt yhdentyyppiseen musiikkiin, se ei tee tuosta soittimesta itsestään kelvotonta toisen musiikin soittamiseen. Saksofonilla saa aikaan ihan taivaallista musiikkia ja haitari puhuttelee omalla äänellää ihan yhtä hyhvin kuin urut tai kantele.

Mikään tahtilaji, tempo, sävellaji tai mitkään soittimet eivät ole sen pyhempiä kuin jokin toiset. Mikään nuotti ei ole toista huonompi. Kyse on ihmisen kokemuksista ja mielleyhytymistä, jotka yhdellä ovat yhdenlaiset ja toisella toisenlaiset.

Ihmisellä on taipumus tuttuuteen. Joulun traditioihin ei saa koskea. Hautajaiset ja häät on juhlittava tietyn kaavan mukaan, muuten ne eivät ole kunnon hautajaiset tai häät. Uutena vuotena on syötävä tietyt ruoat. Syntymäpäivät ovat vuosi toisensa jälkeen samanlaiset. Ja auta armias, jos menet muuttamaan jumalanpalveluksen ohjelmaa. Siitä seuraa oikein poru. Jotkut kuulijat vallan menettävät sapatin siunauksetkin kun ohjelmistoa on muutettu. Ja toiset loukkaantuvat ikihyviksi kun joku on tuonut kirkkoon sähkökitaran ja urut ja soittaa niillä "viliä" musiikkia Jumalan kunniaksi.

Lue lisää

Musiikkiterapian professori Juanita McElwainin kierrellessä noin 15 v. sitten Suomessa puhumassa seurakunnissa, tulkkasin häntä ja opin aika paljon hänen näkemyksistään. Hän antoi minulle kirjansa "The Lord is My Song".

On täyttä puppua, että kun Herralla on käytössään mm. jumalanpalveluksissa sellainen mahtava ase kuin hyvä musiikki, niin se wanha Kelmi ei pistäisi sormiaan siihen musiikkisoppaan. Käsite "nuorisomusiikki" syntyi -50 -luvulla maallisissa piireissä ja viimeistään -60 -luvulla se alkoi tunkea seurakuntiin hengelliseen kaapuun piiloutuneena (siis hengelliset sanat, mutta rummut dominoivat niin, että jalka alkoi itse kullakin vippasemaan ja kukaan ei välittänyt tippaakaan sanoista). Pääasia, että oli hyvä fiilis. Ja seuraavat 50 v. se Wanha on jatkanut soluttautumistaan niin, että -60 -luvun nuoriso ei olekaan luopunut siitä keskiluokkaistuessaan ja perheellistyttyään, vaan he juoksevat Olympiastadionillakin ihan maallisten "tähtien" konserteissa seurakunnasta puhumattakaan. He tuntevat olevansa tärkeitä, kun pörssifirmojen johtajia ja muita julkkiksia on samoissa konserteissa!

Vastoin kuin luulet, niin SDA:ssa on korkealuokkaisia musiikkitietäjiä, joiden esityksiä löytyy pilvin pimein netistä. Ja EGW:kin varoitti tästä. Ja kun Mooses palasi Joosuan kanssa alas vuorelta, Joosua luuli ensin kuulevansa sodan ääniä, mutta Mooses tunnisti sen metelin luultavasti egyptiläisten jumalien palvontamenoiksi. Sekin oli esikuvallista, miten tulee käymään, kun Jeesus on "muilla mailla" ja hänen seurakuntansa meno yltyy villiksi.

Kuulkaa toinen vertaus: Oli perheenisäntä, joka istutti viinitarhan ja teki aidan sen ympärille ja kaivoi siihen viinikuurnan ja rakensi tornin; ja hän vuokrasi sen viinitarhureille ja matkusti muille maille. Matt.21:33.

Adventisti kirjoitti:

Tämä on sen sorttista kommentointia, että uskovalta ei tällaista odottaisi. Onko tämä tekstisi jotenkin rakentavaa? Miten se tuo Kristusta sinussa esille? Sisältääkö se rakkautta lähimmäiseen?
Ihan kaikkea, mitä päähän tulee, ei tarvitse kirjoittaa ylös.

Lue lisää

Tämä on täyttä totta ja yksi pahimpia seurakuntia jakavia/hajottavia tekijöitä, kun päästetään Saatana jumalanpalveluksiin jumalattoman "hengellisen" musiikin muodossa!

Adventisti kirjoitti:

Tämä on sen sorttista kommentointia, että uskovalta ei tällaista odottaisi. Onko tämä tekstisi jotenkin rakentavaa? Miten se tuo Kristusta sinussa esille? Sisältääkö se rakkautta lähimmäiseen?
Ihan kaikkea, mitä päähän tulee, ei tarvitse kirjoittaa ylös.

Lue lisää

Tämä on vain totta. Näin se menee ja ujot katsovat vierestä, kun uskova nuoriso rällää ja nai ja valkkaa kumppaneitaan. Kallioniemessä oli kova meininki 70-80 -luvuilla. Aatelisperheiden jälkikasvu otti sieltä silloin eukot/ukot ja nyt heillä on lapsenlapsia ja ammatit.

sdaguy kirjoitti:

Tämä on vain totta. Näin se menee ja ujot katsovat vierestä, kun uskova nuoriso rällää ja nai ja valkkaa kumppaneitaan. Kallioniemessä oli kova meininki 70-80 -luvuilla. Aatelisperheiden jälkikasvu otti sieltä silloin eukot/ukot ja nyt heillä on lapsenlapsia ja ammatit.

Lue lisää

Ammuin tosiaan tyylillisesti yli! Totuin varmaan lukemaan joidenkin kaistapäiden juttuja täällä ja jatkoin automaattisesti samalla tyylillä. Mutta ne 70-80 -luvun Kallioniemen Suvijuhlat on nähty moneen kertaan, miten aateliset saivat kauneimmat naiset ja kääntäen. Ja pikku osa sai olla omissa oloissa. No eipähän tullut kakkapyllyjen puhdistamisia tai muita huolia kakruista.

Övertäminen maailmanmielisenä, siinä on riippuvuus oman lihan tarpeiden tyydyttämisessä. Kertoo halusta kumartaa tämän maailman herran edessä.
Se näkyy olevan jokapäiväistä, kun et siitä ansasta pääse eroon.
Se on aivan sama, vaikka viina ei maistuisi, kuin harvalukuisesti, mutta ne muut teot vahingoittavat sen väärän hengen tavoitteiden kautta tätä tervettä elämää, niin lähimmäisiäsi, kuin itseäsi, sitä kautta.
Suomeksi niität sitä, mitä kylvät.
Kun kuljet maailmassa, se makaa tapasimukaan elävien aikaa. Jos toinen on alkoholista, huumeista, tai muusta addiktoitunut, se on juuri tätä maailmaa.
Kun lihassa revit vääränmittapuun elämänmuotoa, se riistää lähimmäistäsi, olkoon vaikka Intiassa paidantekijä.
Siis, turhaa on silotella poskiaan ja kauneuttaan sillä, että henki ei haisisi alkoholille.

Ymmärtääkö hän?

Jos jossainvaiheessa tuo ymmärrys kolahtaa takaraivoon, niin senjälkeen suusi tunnustus on jotain muuta, jos mieli on tehnyt siihen parannukseen, jossa "lainpäämäärä" on rakkaus.

Siinä ei kehuta määrätynlaisia siloposkisuuksia, vaan kerrotaan maailmalle, missä ideaalisessa elämässä oli järkeä yleensä elää, olla, sekä jakaa sennäköistä Henkeä toisillemme. Se on sitä Valkeutta, mutta siloposkisuuden kehuminen on pimeyden yhden lihasairauden mittaa.

Niin, kookas kirja kertoo itse, että kaikkea ei ole kirjoitettu. Kirjat eivät riittäisi.
Mutta, ideaali olisi sen kirjan mukaan löytää elämäntapa, jossa kullakin meistä olisi asiallinen elämänmuoto, eikä noilla tussareillakaan niin särjettäisi toisten koteja ja elämää, kuin tänäänkin tehdään.
Siksi maailma kantaa Isistä, tai kommunismia, tms. ihmisen lihallista tapaa ratkaista ongelmia.

Siis ongelma olemme me, kun kunkin huulet väittävät ongelman olevan muussa, kuin lihanteoissa. Syytellään Jumalaa, Jumalantahtoa ja lopuksi sitä "akkaansa", että tuon annoit, syy on Sinussa kuitenkin.

Niin, tämäntähden on se kuolema läsnä, muistuttamassa katoavaisuudesta. Kun jononpää on kohdalla ja lähtö tuli, niin porukka jäi tänne. Eli entinen jäi, jäi elämään meitin opettaman ideaalin mukaan ja eipä tuossa lihassakaan eläneellä ollut tarkoitushakuisuutta, että elämä voisi jatkua iankaiken.

Kun Riihimäen "ongelmajätelaitosta" ohiajellen katselee, tulella on valtava voima.
Ongelma muuttuu ongelmattomaksi, eli tuhkaksi.

Siksi "Helvetintuli" sen mittaustulosten jälkeen muuttaa ongelmajätteen tuhkaksi.

Tosin, hyvähän se on jokaisen kohdalla tarkastella, että mitä sitä täällä tuli päsmättyä.
Kun sitten lihankättensä tekoja katselee, ottaahan se kupolista, että hampaissa tuntuu.
Kiristyttää aivan juupelisti, kun näkee, että tuon kylvönkö sain aikaiseksi ja jälki oli tuota.
Lapseni joutuivat tähteni noihin kurimuksiin elämään, kun kuitenkin niissä oikeissa valinnoissa olisi ollut parempi ratkaisu, heidän tekemiin ratkaisuihin.
Eli ratkaisivat vääränpuun kautta ongelmia siksi, että EN itse asioita hoitanut, ottivat esimerkin mukaan.
Ja kun oikein näyttää pahalta, pahalta se, minkä kätten työt sai aikaiseksi, voihan se vanhan väinämöisen partasuun urohon suu mennä itkuun.
Voi vielä vanha Pohjan-akka todeta, ettei oo tuo lapsen itku, vaan partasuun urohon, jouhileuvan joilottama.
Ja kun siitä partasuu, ja Pohjan-akka sitten tulee tuivertaa ajatuksineen, ei ne ajatukset vihoineen ja maljoineen enää jatku. Ongelma poistetaan tästä "Iankaikkisesta ajasta"!

Tuli tekee sen tehtävän. Eli maksun aika oli. Ja maksun hintamuoto on iankaikkinen osa.

Siinä sitten Uudessa - joka on Jumalankättentyötä on se Henki, joka ei kumarra vääryyttä.
Se elämänmuoto on juuri elettävää, tarkoitushakuista elämää ja sille annetaan se Elämä.
Elämänkirja listaa joukon. Elämänpuu - kertoo ruokkivansa, eikä siinä sitä sairauttakaan ollut. Entä rampa, mykkä ja kuuro, noin esimerkkinä. Ovathan he olleet tavallaan toivottomia.
Voi sitä menoa. Rampa hyppii kuin peura ja mykänkieli riemuun ratkeaa. Varmasti siinä kuuloluut ovat kohdallaan, kun kieli on läsnä.

Niin, Mooseshan toi tiedon, dokumentin Jumalantahdosta. Eli Jumalan itsensä kirjoittaman. Tarkoittaen, ettei se ollut Mooseksen oman ideaalin kerrontaa.
Aaron heikkona, siellä samanvuoren rinteellä teki muotopappeutta.
Kun se Mooses viipyi, oletettiin, että eväät oli loppu ja riittävä aika, ilman vettäkin niin hän on kuollut. Palattiin entiseen. Katsottiin Egyptin sonnipatsasta ja mallattiin sama, että yhteinen henki olisi Egyptiin. Kyse on muotojumalisuuksien palvonnasta, kuten tänäänkin.
ympärilläolevien uskonto on IN. Ollaan samanhenkisiä, ja hyljättään se Mooseksen tuoma viesti, Jumalan sormi-aakkoset. Lain päämäärä, se rakkaus.

Sitähän se on tänään. Samat valinnat. Kuolemanoppi, mikä kertoo erotuksesta.

Sinä ja minä valitaan tästä valinnoista, sekä elämä täällä on senmukaista.
Toinen ja kolmaspolvi nauttii valintojemme summaa. Tässä hetkessä lähimmäinen nauttii meidän valinnasta. Siinäpä porskutellaan ja kehutaan olevamme kauniita, sekä rohkeita.

Kaikki ns protestanttiset järjestöt ja kirkot ovat Amerikassa 1700-1800 taitteessa syntyneitä. Suomen valtion kirkko erosi aikoinaan Ruotsin vastaavasta. 1500 luvun alusta kansankirkko sai Lutherin tuulet. Lutherin aloittama työ jatkui Amerikassa nk mainitsin Euroopan uskon vainojen vuoksi. Amerikka oli uskonto vapaa maa. Siirtolais- pakolais sataman seudulla syntyi nykyiset globaalit järjestöt ja kirkot. Anglosaksisessa kulttuurissa oli jotakin omaa uskonpuhdistusta. Ilman tätä lystiä olisimme kaikki katolisia. Uskon vastustajia, Jeesuksen vastustajia, Raamatun evankeliumin vastustajia tietysti on aina ollut. Näkemäsi kirjahyllyköt eivät ole aivan harvinaisia. Ihmiset ovat aina yksilöitä ja yksilöllisiä kirjahyllyköissään ja arvojensa kaikessa muussakin valinnassa.

Ei voi millään ohittaa sitä, että Jeesus puhui kristillisestä taloudenhoidosta ja talenttien käyttöön laittamisesta enemmän kuin melkein mistään muusta asiasta. Varsinkin köyhälle on kova koetus olla uskollinen uhreissa ja kymmenyksissä, mutta uskon saavani siitä siunauksen.

Uskovaisella on jatkuva kamppailu ahneuden ja uhrimielen välillä. Antaako iloisella mielellä runsaasti vai vain pikkukolikoita happamalla naamalla?

sdaguy kirjoitti:

Uskovaisella on jatkuva kamppailu ahneuden ja uhrimielen välillä. Antaako iloisella mielellä runsaasti vai vain pikkukolikoita happamalla naamalla?

Niin, tämä Jeesus ja temppelin pihoilla tarkastelupaikka.
Köyhä leski antoi elämisensä sinne koppaan.
Jotain Herra haluaa tuolla opettaa.
Mainitsi jopa, että toiset antoivat "liiastaan", eli jotain sellaista, jolla ei ollut elämässä käyttöä, eli joutikin temppelirahastoon.

Toisen uhri tuntui jopa elämässä, tavallaan kertoi, että liha ei ole niin tärkeä, jos sillä voitetaan elämä. Elämä siitä, että toinenkin kääntyy samanmieliseksi Isän edessä.
Isä kyllä antaa viljalle käskyn, eikä leivän tilalla kiviä ja kärmeitä tarjoile.
Hän on itse elämänleipä.

Meidän "liiasta" antama, olkoon maailma, tai kirkkorahasto, missä nyt mitäkin, niin sellaiset leivät ei tule sellaisesksi siunaukseksi, kuin pitäisi.
Tavallaa kivileipää ja käärmeitä syötetään.
Tuli mieleen kun esimerkeiksi on annettu kentältä eri kirkot, jota voi tarkastella.
Leipäpapit saarnaa kirkkokäsikirjoista kirjainta, joka kuolettaa.
Tuossa kirpputorilla katselin sellaista saarnakirjaa, vanhaa painosta.
Ei tarvita elämää omassa sydämessä, kunhan on prillit päässä ja osaa lukea ääneen ja se kivileipä on sitten kirkkoväellä eväänä.
Toisaalta, olisikohan siinä se käärmesoppa matkassa, eli käärme.
Voihan se viesti olla "hyväntiedon" puulta ja kirkkoväki ei hoksaa, ettei tämä nyt ollutkaan Elämänpuulta. Näytti ja maistui - ikäänkuin leivältä.

"Montakohan oli viime vuonna niitä, jotka tulivat kastetuksi Suomessa täysin adventismin ulkopuolelta ? 10 ? 20 ?"

Pitäisi myös kysyä, että moniko niistä 2017 adventismin ulkopuolelta kastetuista on vielä lahkon piirissä? Usein käy nimittäin niin, että tarkoitushakuisesti luodun 'alkuhurmoksen' laannuttua ja kusetuksen paljastuttua ei seurakunnan 'uutta karitsaa' enää nähdä lahkon tilaisuuksissa.

Mitä siihen 'mitä serkumpi sen herkumpi' tulee, niin on selvää, että koska tarjonta sisäpiirissä on niin vähäistä, niin 'tuttu ja turvallinen' on silloin ainoa vaihtoehto. Tietysti myös hyvät suositukset suvulta on vahva meriitti.
Jos sitten sukurutsan seurauksena esiintyy vähä-älyisyyttä, niin ei se adventtikirkon piirissä ole huono asia lainkaan. Adventisti kun joutuu muutenkin jättämään aivonsa seurakuntasalin narikkaan.

Adventismi hiipuu armotta, ellei seurakunta kykene uudistumaan. Ne, jotka rakastavat totuutta, saavat sitä nykyään Messiaanisilta juutalaisilta, joiden saarnat ovat syvällisempiä kuin adventistien. Seurakunnan pitäisi alkaa pitämään yhteyttä Messiaanisiin juutalaisiin, niin kun rapakon takana käsittääkseni tapahtuu. Täällä adventistit ovat täysin tyytyväisiä omaan vanhaan oppiinsa. Uudet Raamatun totuudet eivät kiinnosta. Valitettavasti Whiteä ei enää ole, vaan hän on kuollut. Mutta niinhän se on aina ollut, että vain pieni osa seurakunnista kykenee seuraamaan uutta totuutta. Olen kyllä täysin vakuuttunut siitä, että Messiaaniset juutalaiset ovat tämän päivän evankelistoja.

Yksi_usko kirjoitti:

Adventismi hiipuu armotta, ellei seurakunta kykene uudistumaan. Ne, jotka rakastavat totuutta, saavat sitä nykyään Messiaanisilta juutalaisilta, joiden saarnat ovat syvällisempiä kuin adventistien. Seurakunnan pitäisi alkaa pitämään yhteyttä Messiaanisiin juutalaisiin, niin kun rapakon takana käsittääkseni tapahtuu. Täällä adventistit ovat täysin tyytyväisiä omaan vanhaan oppiinsa. Uudet Raamatun totuudet eivät kiinnosta. Valitettavasti Whiteä ei enää ole, vaan hän on kuollut. Mutta niinhän se on aina ollut, että vain pieni osa seurakunnista kykenee seuraamaan uutta totuutta. Olen kyllä täysin vakuuttunut siitä, että Messiaaniset juutalaiset ovat tämän päivän evankelistoja.

Lue lisää

"Adventismi hiipuu armotta, ellei seurakunta kykene uudistumaan. "

Eikä kykene, se nyt ollaan jo yli puolentoistasadan vuoden aikana nähty. Joten hiipuu, armotta, juu, eikä harmita.

Exap kirjoitti:

"Adventismi hiipuu armotta, ellei seurakunta kykene uudistumaan. "

Eikä kykene, se nyt ollaan jo yli puolentoistasadan vuoden aikana nähty. Joten hiipuu, armotta, juu, eikä harmita.

Lue lisää

Ei minuakaan harmita. Uskon, että ennen Jeesuksen takaisintuloa, seurakuntien merkitys vähenee. Messiaanisissa on eri seurakuntiin kuuluvia uskovia, jotka eivät ole riippuvaisia seurakuntiensa perinteistä.

Exap kirjoitti:

"Adventismi hiipuu armotta, ellei seurakunta kykene uudistumaan. "

Eikä kykene, se nyt ollaan jo yli puolentoistasadan vuoden aikana nähty. Joten hiipuu, armotta, juu, eikä harmita.

Lue lisää

Uskovien määrä hiipuu loppua kohti siten, että uskoa ei löytyisi ollenkaan, jos Jeesuksen tulon aikaa ei olisi Jumala lyhentänyt.

Yksi_usko kirjoitti:

Adventismi hiipuu armotta, ellei seurakunta kykene uudistumaan. Ne, jotka rakastavat totuutta, saavat sitä nykyään Messiaanisilta juutalaisilta, joiden saarnat ovat syvällisempiä kuin adventistien. Seurakunnan pitäisi alkaa pitämään yhteyttä Messiaanisiin juutalaisiin, niin kun rapakon takana käsittääkseni tapahtuu. Täällä adventistit ovat täysin tyytyväisiä omaan vanhaan oppiinsa. Uudet Raamatun totuudet eivät kiinnosta. Valitettavasti Whiteä ei enää ole, vaan hän on kuollut. Mutta niinhän se on aina ollut, että vain pieni osa seurakunnista kykenee seuraamaan uutta totuutta. Olen kyllä täysin vakuuttunut siitä, että Messiaaniset juutalaiset ovat tämän päivän evankelistoja.

Lue lisää

"Ne, jotka rakastavat totuutta, saavat sitä nykyään messiaanisilta..." Aikamoinen yleistys. Tarkoitatko nyt sitä, että ne, jotka eivät rakasta, saavat sitä jostain muualta? Moniko adventieti mielestäsi rakastaa totuutta? Entä kuinka suuri prosentti heistä (kenties yli 20 miljoonasta) saa sitä totuutta messiaanisilta? Taidat olla aika vähemmistössä ajatuksinesi. Adventisteikta lööytyy syvällisiä saarnoja yhtä hyvin kuin joltakin muulta seurakunnalta. Mene nettiin ja kuuntele englanninkielisiä adventistipastoreita. Valikoimaa löytyy ja on kuule väkeviä ja on syvällisiä. Se, että sinä et ole niihin törmännyt (miksiköhän ;) ) ei tee niitä olemattomiksi.

Kyllä adventistit ovat tyytyväisiä omaan vanhaan ns. totuuteensa ihan ympäri koko maailman. He ovat jumittuneet vanhaan eivätkä paremmasta tiedä. Ja vaikka yksi seurakunta Jenkkilässä onkin ystävällismielinen messiaanisia juutalaisia kohtaan, se ei todellakaan tarkoita sitä, että loput yli 20 miljoonaa olisivat.

No_häh kirjoitti:

"Ne, jotka rakastavat totuutta, saavat sitä nykyään messiaanisilta..." Aikamoinen yleistys. Tarkoitatko nyt sitä, että ne, jotka eivät rakasta, saavat sitä jostain muualta? Moniko adventieti mielestäsi rakastaa totuutta? Entä kuinka suuri prosentti heistä (kenties yli 20 miljoonasta) saa sitä totuutta messiaanisilta? Taidat olla aika vähemmistössä ajatuksinesi. Adventisteikta lööytyy syvällisiä saarnoja yhtä hyvin kuin joltakin muulta seurakunnalta. Mene nettiin ja kuuntele englanninkielisiä adventistipastoreita. Valikoimaa löytyy ja on kuule väkeviä ja on syvällisiä. Se, että sinä et ole niihin törmännyt (miksiköhän ;) ) ei tee niitä olemattomiksi.

Kyllä adventistit ovat tyytyväisiä omaan vanhaan ns. totuuteensa ihan ympäri koko maailman. He ovat jumittuneet vanhaan eivätkä paremmasta tiedä. Ja vaikka yksi seurakunta Jenkkilässä onkin ystävällismielinen messiaanisia juutalaisia kohtaan, se ei todellakaan tarkoita sitä, että loput yli 20 miljoonaa olisivat.

Lue lisää

<<Tarkoitatko nyt sitä, että ne, jotka eivät rakasta, saavat sitä jostain muualta? Moniko adventieti mielestäsi rakastaa totuutta?>>

En tarkoita sitä, että adventistit eivät rakastaisi totuutta, tai että he eivät saisi sitä omasta seurakunnastaan. Tarkoitan sitä, että adventtikirkko ei ole enää yksin totuudenlähde sapatteineen. Tarkoitan myös sitä, että erittäin syvällistä Raamatuntutkimista kuulee nykyään juuri Messiaanisilta juutalaisilta. He ymmärtävät VT:n paremmin kuin kukaan muu, ja sen vuoksi he osaavat yhdistää VT:n ja UT:n täydellisesti. He tietävät myös tavat, kulttuurin, kielen jne.

<< Entä kuinka suuri prosentti heistä (kenties yli 20 miljoonasta) saa sitä totuutta messiaanisilta? >>

Vaikea sanoa.

<<Taidat olla aika vähemmistössä ajatuksinesi. >>

Enpä usko. Tämä jakaa tällä hetkellä seurakuntaa.

<<Adventisteikta lööytyy syvällisiä saarnoja... >>

Olen kyllä kuullut adventistipastoreita, niin Suomessa kuin myös englanninkielisiä netissä. Ei Suomen papit sen huonompia tai parempia ole. Sanoma on hyvää, ei siinä mitään.

<< Ja vaikka yksi seurakunta Jenkkilässä onkin ystävällismielinen messiaanisia juutalaisia kohtaan, se ei todellakaan tarkoita sitä, että loput yli 20 miljoonaa olisivat. >>

Et tiedä, mitä suuressa maailmassa tapahtuu. Adventtikirkossa on muualla maailmassa jo niin juutalaishenkisiä seurakuntia, ettei erota enää juutalaisuudesta, katso linkki:

http://www.adventistreview.org/the-jews-of-adventism

Suomessa ollaan vaan niin hitaita hämäläisiä. Eiköhän täälläkin perässä tulla, jahka tuumaillaan...

Tässä on linkki sivustolle, joka Adventisti Review -artikkelissa mainittiin:

http://www.shalomadventure.com/

Tässä toinen linkki tuohon yllä mainittuun artikkeliin. Tämän kautta voi opetella esim. hebreaa...

http://www.shalomadventure.com/video/

Adventisti Review -lehden artikkelista poimittua: "Argentiinan juutalainen Adventtikirkon yhteisö on yksi maailman edistyksellisin, monessa suhteessa. Seurakunnalla on sydämelliset suhteet moniin juutalaisyhteisön johtajia, ja se on tuottanut oman juutalaisen adventisti rukouskirjan ja jumalanpalveluksen ohjelman, joka heijastaa perinteistä juutalaista liturgia. Ajatuksena on tehdä uskonnon harjoittaminen mukavaksi niille, joiden perinne sisältää vähän tai ei lainkaan kristillisiä perinteitä.".

loppua-kohti kirjoitti:

Uskovien määrä hiipuu loppua kohti siten, että uskoa ei löytyisi ollenkaan, jos Jeesuksen tulon aikaa ei olisi Jumala lyhentänyt.

NYKY-kristinuskoon uskovien määrä hiipuu kokolailla samassa suhteessa, kun internet tuo esiin sen karun todellisuuden, että Raamattu ei ole Jumalan sanaa, vaan ihmiset ovat aikojen saatossa kirjoitelleet juttuja oman maailmankuvansa mukaisesti, ja osa niistä on säilynyt.

Nyky-kristinusko kun perustuu johonkin ihme-Raamatun-erehtymättömyyteen, joka on puhdas myytti. Raamattu on joidenkin ihmisten valitsema kokoelma kirjoituksia, joiden kirjoitusten alkuperää saati kirjoittajaakaan ei pääosin (70%) edes tunneta.

Exap kirjoitti:

NYKY-kristinuskoon uskovien määrä hiipuu kokolailla samassa suhteessa, kun internet tuo esiin sen karun todellisuuden, että Raamattu ei ole Jumalan sanaa, vaan ihmiset ovat aikojen saatossa kirjoitelleet juttuja oman maailmankuvansa mukaisesti, ja osa niistä on säilynyt.

Nyky-kristinusko kun perustuu johonkin ihme-Raamatun-erehtymättömyyteen, joka on puhdas myytti. Raamattu on joidenkin ihmisten valitsema kokoelma kirjoituksia, joiden kirjoitusten alkuperää saati kirjoittajaakaan ei pääosin (70%) edes tunneta.

Lue lisää

>Nyky-kristinusko kun perustuu johonkin ihme-Raamatun-erehtymättömyyteen, joka on puhdas myytti. <

Niin sanottu "liberaaliteologia" riisuu pois raamatusta sen ihmeet myytteinä ja yrittää selittää ne "nykyajan ihmimiselle" järjen avulla mutta tämä ei todellakaan tarkoita heidän olevan oikeassa.

Sinä näytät kuuluvan näihin luopuneiden joukkoon.

huomattuon kirjoitti:

>Nyky-kristinusko kun perustuu johonkin ihme-Raamatun-erehtymättömyyteen, joka on puhdas myytti. <

Niin sanottu "liberaaliteologia" riisuu pois raamatusta sen ihmeet myytteinä ja yrittää selittää ne "nykyajan ihmimiselle" järjen avulla mutta tämä ei todellakaan tarkoita heidän olevan oikeassa.

Sinä näytät kuuluvan näihin luopuneiden joukkoon.

Lue lisää

Raamatun kirjoitusten erehtyväisyydellä ja liberalismilla nyt ei ole kertakaikkiaan mitään tekemistä keskenään.

Tuollaisia puolustelevia lapsellisia selityksiä taas mahtuu 13 tusinaan.

Adventtiairut kirjoitti:

"Montakohan oli viime vuonna niitä, jotka tulivat kastetuksi Suomessa täysin adventismin ulkopuolelta ? 10 ? 20 ?"

Pitäisi myös kysyä, että moniko niistä 2017 adventismin ulkopuolelta kastetuista on vielä lahkon piirissä? Usein käy nimittäin niin, että tarkoitushakuisesti luodun 'alkuhurmoksen' laannuttua ja kusetuksen paljastuttua ei seurakunnan 'uutta karitsaa' enää nähdä lahkon tilaisuuksissa.

Mitä siihen 'mitä serkumpi sen herkumpi' tulee, niin on selvää, että koska tarjonta sisäpiirissä on niin vähäistä, niin 'tuttu ja turvallinen' on silloin ainoa vaihtoehto. Tietysti myös hyvät suositukset suvulta on vahva meriitti.
Jos sitten sukurutsan seurauksena esiintyy vähä-älyisyyttä, niin ei se adventtikirkon piirissä ole huono asia lainkaan. Adventisti kun joutuu muutenkin jättämään aivonsa seurakuntasalin narikkaan.

Lue lisää

Sulla on tuo omatapasi hurmostella myös. Suomeksi oma liha.
Tavallaan on Isoonkirjaan kirjoitettu sinun joukostasi. Eli Jeesuksen aikaisista adventtiairueista. Heitä oli, että olet vain vanhaa - samanhenkistä lustetta, jonka Sana kertoo poltettavan tulessa. Eli suusi tunnustustahan tässä tuodaan esiin.

Kyllä opetuslapseudessa loukkaannuttiin itse Mestariin ja airuet läksivät omin jaloin ja varmasti mekastivat ja väärää mittaa antoivat Jeesuksesta. ts. se teitin yhteinen henki.
Ei se ole mihinkään muuttunut. Sama henki, sama malja, eri astiat vain, on kysymyksessä.

Tuo pysyminen itse Sanan äärellä, niin se on täysin vapaehtoista elämää.
Jeesus itse sanoi lähimmilleenkin, että haluatteko TEKIN lähteä - mihin-? Pois.
Eivät he lähteneet, siis lähimmät.
He ymmärsivät, että Jeesuksella on Iankaikkisen elämän sanat.

Siinä se ero on. Määrätyt airuet vain lihassaan päsmäävät, eivätkä näe Sanan ideaalista sisältöä.
Toiset saavat halustaan syödä Herran pöydässä.

Siis ei airue -kohdallasi juttusi ole uutta ja ikäänkuin ainutkertaista kerrontaa.
Vanhaa ja sitä juttuahan se tiellä on, jossa pilkataan itse Pelastuksen lähdettä.
Sitä Sana pitää pimeytenä. Eli voi tarkastella huultenne hedelmää, että pimiää pojat on.
Ei elämää mistään suunnasta ja siksi Kirjoitukset lupaavat palkan.

"Synnin palkka on kuolema" .... Ja hyvähän siitä on välillä teittiäkin muistuttaa, millä tiellä ravaatte.

Mistä tiedät mitä taivaassa on tai ei ole ?

Minä olen suunnitellut, että pääsen tutkimaan uutta aurinkokuntaa. Uskon, että kaikille riittää oma aurinkokunta.

Yksi_usko kirjoitti:

Minä olen suunnitellut, että pääsen tutkimaan uutta aurinkokuntaa. Uskon, että kaikille riittää oma aurinkokunta.

Tuo ei ole faktaa vaan fiktiota. Maailmankaikkeus on kyllä mielettömän kiinnostava, josta me emme tiedä käytännössä mitään.

Yksi_usko kirjoitti:

Tuo ei ole faktaa vaan fiktiota. Maailmankaikkeus on kyllä mielettömän kiinnostava, josta me emme tiedä käytännössä mitään.

"Maailmankaikkeus on kyllä mielettömän kiinnostava, josta me emme tiedä käytännössä mitään."

Mitä siinä olisi kiinnostavaa, kun et edes tiedä, mitä se on?

Mielettömän kiinnostava kuulostaa enemmän helvetin tylsältä ja mielisairaan ihmisen mielettömyydeltä?

Minua ei kyllä vähääkään kiinnosta joku toinen planeetta, olkoon sitten vaikka yhtä timanttia tai kultamöykky. Ainoa mikä maailmankaikkeudessa minua kiinnostaa on Tellus, josta en ole vielä oikeastaan nähnyt mitään, vaikka olen käynytkin monessa paikassa.
En siis haaveile jostain sellaisesta mikä on vain tarinansepittäjien mielikuvitusta.

Kiinnostaa-Tellus kirjoitti:

"Maailmankaikkeus on kyllä mielettömän kiinnostava, josta me emme tiedä käytännössä mitään."

Mitä siinä olisi kiinnostavaa, kun et edes tiedä, mitä se on?

Mielettömän kiinnostava kuulostaa enemmän helvetin tylsältä ja mielisairaan ihmisen mielettömyydeltä?

Minua ei kyllä vähääkään kiinnosta joku toinen planeetta, olkoon sitten vaikka yhtä timanttia tai kultamöykky. Ainoa mikä maailmankaikkeudessa minua kiinnostaa on Tellus, josta en ole vielä oikeastaan nähnyt mitään, vaikka olen käynytkin monessa paikassa.
En siis haaveile jostain sellaisesta mikä on vain tarinansepittäjien mielikuvitusta.

Lue lisää

Kun on kysymys iankaikkisuudesta, niin nopeasti tämä Tellus on tutkittu ja matkusteltu päästä päähän. Mutta jos et usko iankaikkiseen elämään, niin tutki sinä vain Tellustasi tämä aikasi.