Mitä Raamattu sanoo hyvien ja pahojen tuomioista? Pitääkö "kärsi kärsi, kirkkaamman kruunun saat" paikkaansa? Saako enemmillä hyvillä teoilla paremman palkan taivaassa? Entä joutuuko enemmän syntiä tehnyt suurempaa kidutukseen gehennassa kuin pikkuriikkisesti syntinen?
Keskustelun avaukseksi väitän, että kaikilla on sama palkka taivaassa ja "helvetissä".
Ensinnäkin taivaasta: Jumalan luonteeseen ei kuulu suosia yhtä enemmän kuin toista. Jumala on tasapuolinen. Jeesuksen vertauksessa taivaasta kaikille viinitarhassa työskenteleville maksettiin sama palkka riippumatta sitä, kuinka paljon he olivat tehneet työtä heidät palkanneelle viinitarhurille.
"Helvetistä": Tämä logiikka toimii myös syntisten tuomiolla. Jumala on rakkaus ja Jumala on tasapuolinen. Jumala ei halua kiduttaa ketään. Raamattu sanoo, että Jumala ei kiusaa ketään. Kiduttaminen , kiusaaminen ja tuskan aiheuttaminen ei kuulu hänen luonteeseensa. Hän vain kertakaikkisesti tuhoaa synnin kerralla pois. Ei hän lisää toisille ihmisille palonestoainetta ja nosta heidän kipukynnystään ihan vain saadakseen toiset kärsimään liekeissä pidempään kuin toiset. Se ei olisi rakastavan Jumalan luonteen mukaista. Raamattu sanoo, että tuli kuluttaa heidät pois. Miten se tuli kuuttaa? Nopeasti ja kertakaikkisesti. Kaikki syntiset saavat siis saman tuomion. Yhtä pitkän ja yhtä suuren. Se ei ole ikunen kidutus helvetissä. Siinä ei ole kitumisen asteita. Ihmisen elimistö toimii tietyllä tavalla ja tiettyjen fysiikan lakien mukaan, joita Jumala ei muuta ihmisen pahuuden mukaisesti pidentääkseen suurempien syntisten tuomion kestoa tai laatua. Se ei yksinkertaisesti kuulu rakastavan Jumalan luonteenpiirteisin.
Kiirastulioppi tulee katoliselta kirkolta mutta se ei perustu Raamattuun. Samoin on laita syntisten kiduttamisen kanssa.
Tuomion kesto ja laatu
27
310
Vastaukset
- Turhaa-spekulointia
"Tuomion kesto ja laatu"
Mitä sinä sillä tiedolla teet?
Et voi etukäteen spekuloida mitään tuomiostasi. Suurimmalle osalle käy nimittäin niin, että he luulivat välttyvänsä kuolemantuomiolta ja pitävät itseään malliuskovina ja ovat mielestään vielä oikean kirkon/lahkon jäseniä.
Turhaa spekulointia, koska et tiedä omasta kohtalostasi yhtään mitään.
Tuomarin kehuminen ei auta mitään, vaan se voi pahentaa asiasi käsittelyä. - Adventisti
Tämä ei ole mitään spekulointia. Tieto löytyy Raamatusta. Sen sijaan valeuutisissa kerrotaan kaikenlaista väärää tietoa. Juuri väärää tietoa oikaistakseni kerron, mitä Raamattu aiheesta kertoo.
Raamattu on ihmisen mielikuvituksen tuotetta ja siitä ovat selkeänä todisteena lahkojen ja kulttien erilaiset tulkinnat.
Luuletko reppana maailmojen luojan kykenevän noin huonoa opusta edes innoittamaan?he-ma kirjoitti:
Raamattu on ihmisen mielikuvituksen tuotetta ja siitä ovat selkeänä todisteena lahkojen ja kulttien erilaiset tulkinnat.
Luuletko reppana maailmojen luojan kykenevän noin huonoa opusta edes innoittamaan?"Luuletko reppana maailmojen luojan kykenevän noin huonoa opusta edes innoittamaan?"
Olipa oivallinen letkautus.- sdaguy1
Exap kirjoitti:
"Luuletko reppana maailmojen luojan kykenevän noin huonoa opusta edes innoittamaan?"
Olipa oivallinen letkautus.Jos nyt vaikka vaivautuisit ensin lukemaan Raamatun läpi, ennen kuin noita ateistisia höpötyksiäsi kirjoittelet. Ateistit muuten jo oman tyhmän valintansa nojalla asettautuvat valmiiksi Paholaisen leiriin. Ainoa, mikä Jumalan täytyy siten heidän kohdallaan yksilöllisesti päättää on tuomion intensiteetti ja pituus ennen kuin Jumalan tuli polttaa heidät kuin oljenkorret. Ateistit luulevat olevansa niin fiksua porukkaa, että osaavat sanoa, mitä on vaikkapa miljardin valovuoden päässä. Että ei siellä ole Jumalasta jälkeäkään, niinkuin sanoi Juri Gagarin.
sdaguy1 kirjoitti:
Jos nyt vaikka vaivautuisit ensin lukemaan Raamatun läpi, ennen kuin noita ateistisia höpötyksiäsi kirjoittelet. Ateistit muuten jo oman tyhmän valintansa nojalla asettautuvat valmiiksi Paholaisen leiriin. Ainoa, mikä Jumalan täytyy siten heidän kohdallaan yksilöllisesti päättää on tuomion intensiteetti ja pituus ennen kuin Jumalan tuli polttaa heidät kuin oljenkorret. Ateistit luulevat olevansa niin fiksua porukkaa, että osaavat sanoa, mitä on vaikkapa miljardin valovuoden päässä. Että ei siellä ole Jumalasta jälkeäkään, niinkuin sanoi Juri Gagarin.
"Jos nyt vaikka vaivautuisit ensin lukemaan Raamatun läpi, ennen kuin noita ateistisia höpötyksiäsi kirjoittelet. "
On tullut lueskeltua. Jonkunkin kerran. Oletko nyt tyytyväinen, vai vieläkö oli jotakin, lapsukainen ?- Ihmettelijä
sdaguy1 kirjoitti:
Jos nyt vaikka vaivautuisit ensin lukemaan Raamatun läpi, ennen kuin noita ateistisia höpötyksiäsi kirjoittelet. Ateistit muuten jo oman tyhmän valintansa nojalla asettautuvat valmiiksi Paholaisen leiriin. Ainoa, mikä Jumalan täytyy siten heidän kohdallaan yksilöllisesti päättää on tuomion intensiteetti ja pituus ennen kuin Jumalan tuli polttaa heidät kuin oljenkorret. Ateistit luulevat olevansa niin fiksua porukkaa, että osaavat sanoa, mitä on vaikkapa miljardin valovuoden päässä. Että ei siellä ole Jumalasta jälkeäkään, niinkuin sanoi Juri Gagarin.
Eli päättääkö jumala jopa paholaisen saaman ajan ihmis-sielusta? Eli tämän hyvän jumalan ei tarvitsisi ruokkia pirua ollenkaan sieluilla jos ei haluisi? Kuulostaa minusta aika julmalta.
Saako ateisti jonka ainoa synti olisi, ettei usko jumalaan pidemmän tuomion kuin esimerkiksi murhaajan joka uskoo? - Kysynvaan
Exap kirjoitti:
"Jos nyt vaikka vaivautuisit ensin lukemaan Raamatun läpi, ennen kuin noita ateistisia höpötyksiäsi kirjoittelet. "
On tullut lueskeltua. Jonkunkin kerran. Oletko nyt tyytyväinen, vai vieläkö oli jotakin, lapsukainen ?Miksi olet lukenut ?
- sdaguy1
Kysynvaan kirjoitti:
Miksi olet lukenut ?
Kuuluu perussivistykseen ja antoi selvyyttä maailmankatsomuksen valinnassa.
- tosiaankin
Raamattu sanoo että sitä palvelijaa joka tiesi isännän tahdon mutta teki sitä vastoin, rangaistaan monilla lyönneillä. Sitä joka ei tiennyt, rangaistaan vain muutamilla lyönneillä.
Ihmiset tuomitaan tekojensa mukaan.
Itse luulisin että jotkut ihmiset, kuten Hitler, saavat aikaa miettiä tekojaan pitemmän aikaa, ja kenties he saavat käydä läpi elämäänsä. Heillä on ensin kapinahenki, mutta kun he näkevät tekonsa oikeassa valossa, he sanovat: "Vanhurskaat ovat sinun tuomioisi, Herra, kun olet näin tuominnut!"
He kokevat tulen vapautuksena, kun saavat kadota olemassaolosta! Kaikki tulevat tunnustamaan Jumalan oikeamielisyyden.
Sodoman ja Gomorran asukkailla on pienempi tuomio kuin joillakin Jeesuksen aikaisilla kaupungeilla!- Kahjot-uskovaiset
Kuka ylipäätään haluaisi elää sen Raamatun Jahven kanssa ikuisuuden perse pystyssä 24/7 kumartaen sitä kiivasta jumalaa öin ja päivin lakkaamatta. Sen ihmisen täytyy olla mielisairas, joka haluaa jonnekin sellaisen jumalan egoa nostattamaan.
- lusikkas.käteen
Kahjot-uskovaiset kirjoitti:
Kuka ylipäätään haluaisi elää sen Raamatun Jahven kanssa ikuisuuden perse pystyssä 24/7 kumartaen sitä kiivasta jumalaa öin ja päivin lakkaamatta. Sen ihmisen täytyy olla mielisairas, joka haluaa jonnekin sellaisen jumalan egoa nostattamaan.
No, tehän persepystyssä iänkaiken palvotte perkelettä ja jaatte sitä onnea pyssyjen, raiskausten, vainojen ym. onnen kautta toisillenne. Eli sekö oli se parempi vaihtoehto?
Ts. pitää ymmärtää lukemaansa.
He, jotka tavallaan "taivaissa ylistävät", kertoo sen, että se lopputulos saa päättymättömänkiitoksen aikaiseksi.
Iloitsenhan minä ajassa vaimostani ja jaan rakkautta, en vain tuomarin edessä, kun hän julisti avioliiton voimaan, vaan kerron ja iloitsen puolisoni elämästä, kauneudesta ja kaikesta siitä, mitä hän ja minä jaamme, näitten vuosikymmenten aikana.
Eli jos senvertaa ei ateistin polla säteile, niin todella olette pimeydessä.
Siksi teidän käsityskyky pahasta ontuu, ja maailma takianne makaa, kuin se makaakin, kun te todella pyllistelette sen perkeleenne edessä, hääällelyyjää huutaen, kun paha - pahattaa.
Eli juuri se on sitä MIELISAIRAUTTA - jos sikseen mitataan.
"Kaikki syntiset saavat siis saman tuomion. Yhtä pitkän ja yhtä suuren. Se ei ole ikunen kidutus helvetissä. Siinä ei ole kitumisen asteita."
Kyllähän Rtu opettaa, että he saavat tekojensa mukaan. Hitlerille ja Stalinille varmaan tulee paljon vaikeampi helvettikokemus kuin syrjäytyneelle pikkuvarkaalle. Onhan Jumalalla kaikki mahdollisuudet "räätälöidä" täsmärangaistus kaikille kadotukseen meneville.
Se tuli on Jumalan tulta, ehkä verrattavissa siihen Jumalan tuleen, joka tappoi Naadabin ja Abihun, kun he olivat tuoneet vastoin käskyä Herran eteen vierasta tulta, eli tavallista tulta. Mutta lopulta kaikki jumalattomat palavat loppuun, eli tuli kuluttaa heidät, ei jää juurta eikä oksaa jäljelle.- Adventisti
Kerros nyt mulle tyhmälle ihan raamatunpaikkojen kanssa, että mihin tuo oletuksesi kidutuksen pituudesta perustuu? Mistä tulee sanonta: tekojensa mukaan? Missä on sen selitys?
Minusta tekojensa mukaan tarkoittaa, että hyvien tekojen palkinto on taivas ja uusi maa ja pahojen tekojen "palkinto" on kadotus. Missä sanotaan, että mitä syntisempi ihminen, sitä suurempi tuomio? Adventisti kirjoitti:
Kerros nyt mulle tyhmälle ihan raamatunpaikkojen kanssa, että mihin tuo oletuksesi kidutuksen pituudesta perustuu? Mistä tulee sanonta: tekojensa mukaan? Missä on sen selitys?
Minusta tekojensa mukaan tarkoittaa, että hyvien tekojen palkinto on taivas ja uusi maa ja pahojen tekojen "palkinto" on kadotus. Missä sanotaan, että mitä syntisempi ihminen, sitä suurempi tuomio?Ääh, nämä on taas näitä Paavalin sekoiluja uskosta pelastumisesta ja sillee.
Jeesus opetti aivan selkeästi, että ihminen tuomitaan tekojensa mukaan.
Ja mieti nyt huviksesi sitäkin logiikkaa, että jos kerran kadotustuomio on vain pieni possahdus grillissä, niin miksi ihmeessä nähdä se vaiva että herättää jo kuolleen kuolemaan uudestaan parin minuutin päästä ?
Kyllä monella on mopo keulinut tämän asian kanssa. Käyttäkää nyt hieman järkeänne.- sdaguy1
Adventisti kirjoitti:
Kerros nyt mulle tyhmälle ihan raamatunpaikkojen kanssa, että mihin tuo oletuksesi kidutuksen pituudesta perustuu? Mistä tulee sanonta: tekojensa mukaan? Missä on sen selitys?
Minusta tekojensa mukaan tarkoittaa, että hyvien tekojen palkinto on taivas ja uusi maa ja pahojen tekojen "palkinto" on kadotus. Missä sanotaan, että mitä syntisempi ihminen, sitä suurempi tuomio?12. Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan.
13. Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan.
14. Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi.
15. Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen. Ilm.20
Luuk. 12:42–48: Ja Herra sanoi: "Kuka siis on se uskollinen ja ymmärtäväinen huoneenhaltija, jonka hänen herransa asettaa pitämään huolta hänen palvelusväestään, antamaan heille ajallaan heidän ruokaosansa? Autuas se palvelija, jonka hänen herransa tullessaan havaitsee näin tekevän! Totisesti minä sanon teille: hän asettaa hänet kaiken omaisuutensa hoitajaksi. Mutta jos palvelija sanoo sydämessään: 'Herrani tulo viivästyy', ja rupeaa lyömään palvelijoita ja palvelijattaria sekä syömään ja juomaan ja päihdyttämään itseänsä, niin sen palvelijan herra tulee päivänä, jona hän ei odota, ja hetkenä, jota hän ei arvaa, ja hakkaa hänet kappaleiksi ja määrää hänelle saman osan kuin uskottomille. Ja sitä palvelijaa, joka tiesi herransa tahdon, mutta ei tehnyt valmistuksia eikä toiminut hänen tahtonsa mukaan, rangaistaan monilla lyönneillä. Sitä taas, joka ei tiennyt, mutta teki semmoista, mikä lyöntejä ansaitsee, rangaistaan vain muutamilla lyönneillä. Sillä jokaiselta, jolle on paljon annettu, myös paljon vaaditaan; ja jolle on paljon uskottu, siltä sitä enemmän kysytään.
20. Jos he ovat päässeet eroon maailman saastasta tullessaan tuntemaan meidän Herramme ja Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen mutta sitten taas vajoavat siihen ja joutuvat sen valtaan, heidän tilansa on lopussa pahempi kuin alussa. 21 Parempi olisi heille ollut, etteivät olisi lainkaan oppineet tuntemaan vanhurskauden tietä, kuin että he sen opittuaan kääntävät selkänsä pyhälle käskylle, jonka ovat vastaanottaneet. 22 Heidän on käynyt juuri niin kuin sananlaskussa sanotaan: "Koira palaa oksennukselleen", ja: "Pesty sika rypee rapakossa." 2.Piet.2:20-22. - sdaguy1
Exap kirjoitti:
Ääh, nämä on taas näitä Paavalin sekoiluja uskosta pelastumisesta ja sillee.
Jeesus opetti aivan selkeästi, että ihminen tuomitaan tekojensa mukaan.
Ja mieti nyt huviksesi sitäkin logiikkaa, että jos kerran kadotustuomio on vain pieni possahdus grillissä, niin miksi ihmeessä nähdä se vaiva että herättää jo kuolleen kuolemaan uudestaan parin minuutin päästä ?
Kyllä monella on mopo keulinut tämän asian kanssa. Käyttäkää nyt hieman järkeänne.Jumalattomat kuolleet herätetään ns. toisessa eli tuomion ylösnousemuksessa (Ilm.20, Joh.5:28-29). Ensin Paholainen villitsee heidät yrittämään Uuden Jerusalemin valloittamista. Jossakin vaiheessa heille kuitenkin julistetaan tuomio, ja kaikki polvet notkistuvat, jumalattomatkin myöntävät, että Herran tuomiot ovat oikeat ja vanhurskaat. Sen jälkeen Jumalan tuli taivaasta polttaa heidät ja he saavat tekojensa mukaan.
sdaguy1 kirjoitti:
Jumalattomat kuolleet herätetään ns. toisessa eli tuomion ylösnousemuksessa (Ilm.20, Joh.5:28-29). Ensin Paholainen villitsee heidät yrittämään Uuden Jerusalemin valloittamista. Jossakin vaiheessa heille kuitenkin julistetaan tuomio, ja kaikki polvet notkistuvat, jumalattomatkin myöntävät, että Herran tuomiot ovat oikeat ja vanhurskaat. Sen jälkeen Jumalan tuli taivaasta polttaa heidät ja he saavat tekojensa mukaan.
"Sen jälkeen Jumalan tuli taivaasta polttaa heidät ja he saavat tekojensa mukaan."
Tekojensa mukaan. Eli olet kanssani samaa mieltä ?- Adventisti
sdaguy1 kirjoitti:
12. Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan.
13. Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan.
14. Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi.
15. Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen. Ilm.20
Luuk. 12:42–48: Ja Herra sanoi: "Kuka siis on se uskollinen ja ymmärtäväinen huoneenhaltija, jonka hänen herransa asettaa pitämään huolta hänen palvelusväestään, antamaan heille ajallaan heidän ruokaosansa? Autuas se palvelija, jonka hänen herransa tullessaan havaitsee näin tekevän! Totisesti minä sanon teille: hän asettaa hänet kaiken omaisuutensa hoitajaksi. Mutta jos palvelija sanoo sydämessään: 'Herrani tulo viivästyy', ja rupeaa lyömään palvelijoita ja palvelijattaria sekä syömään ja juomaan ja päihdyttämään itseänsä, niin sen palvelijan herra tulee päivänä, jona hän ei odota, ja hetkenä, jota hän ei arvaa, ja hakkaa hänet kappaleiksi ja määrää hänelle saman osan kuin uskottomille. Ja sitä palvelijaa, joka tiesi herransa tahdon, mutta ei tehnyt valmistuksia eikä toiminut hänen tahtonsa mukaan, rangaistaan monilla lyönneillä. Sitä taas, joka ei tiennyt, mutta teki semmoista, mikä lyöntejä ansaitsee, rangaistaan vain muutamilla lyönneillä. Sillä jokaiselta, jolle on paljon annettu, myös paljon vaaditaan; ja jolle on paljon uskottu, siltä sitä enemmän kysytään.
20. Jos he ovat päässeet eroon maailman saastasta tullessaan tuntemaan meidän Herramme ja Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen mutta sitten taas vajoavat siihen ja joutuvat sen valtaan, heidän tilansa on lopussa pahempi kuin alussa. 21 Parempi olisi heille ollut, etteivät olisi lainkaan oppineet tuntemaan vanhurskauden tietä, kuin että he sen opittuaan kääntävät selkänsä pyhälle käskylle, jonka ovat vastaanottaneet. 22 Heidän on käynyt juuri niin kuin sananlaskussa sanotaan: "Koira palaa oksennukselleen", ja: "Pesty sika rypee rapakossa." 2.Piet.2:20-22.Eihän noissa raamatunpaikoissa sanota, että tekojensa mukaan tarkoittaisi sitä, että mitä suurempi syntisyys lopullisella tuomiolla, sitä kovempi tuomio. Ei niin missään niistä.
Jos joku tuomitaan sen mukaan mitä kirjoihin on kirjoitettu, niin sinne on kirjoitettu, että syntiä on tehnyt ja kadotukseen menee. Vai lukeeko siinä Raamatun mukaan jotakin sellaista mitä väität?
Tekojensa mukaan tarkoittaa, että jos ei ole katunut ja on syntiä tehnyt, niin kadotukseen menee. Ei siinä sanota, että tekojensa mukaan tarkoittaisi, että rangaistus on sitä suurempi, mitä pahempi roisto.
Kun joku heitetään tuliseen järveen, niin palaako joku pidempään kuin toinen. Niinkö siinä lukee? Jos jollain on korkeampi rasvaprosentti, niin ehkä sitten mutta ei muuten.
Jos muuta väität, et joko osaa suomenkieltä taikka sitten toistat jonkun muun sanoja tarkastamatta itse, mitä teksti oikeasti sanoo.
Tuossa taloudenhoitaja vertauksessa ei sanallakaan sanota, että se koskisi jumalattomien tuomiota, joten olet antamassa oman selityksen, joka ei mitenkään liity kadotustuomioon. Tämä vertaus ei todellakaan ole noin yksiselitteinen, mitä väität. Ilman muuta siinä sanotaan, että vertauksessa tuomio on suhteessa tekoihin mutta siinä ei verrata tuota tuomiota Jeesuksen saapumisen tuomioon vaan siinä yksinkertaisesti puhutaan kieltä, jonka opetuslapset ymmärtävät, liittyen juuri tuohon vertauksen tapaukseen.
Sitä paitsi, jotta tällä kohdalla voitaisiin selittää jumalattomien tuomiota, pitäisi muualtakin Raamatusta löytyä tätä väitettäsi tukevia lausuntoja vaan kun ei löydy.
Jotta väitteesi olisi totta, pitäisi Raamatusta löytyä teksti, joka yksiselitteisesti kertoisi, että pahemmat kärsii enemmän ja hyvemmät pahat, niin... hyvä jos ollenkaan. - sdaguy1
Exap kirjoitti:
"Sen jälkeen Jumalan tuli taivaasta polttaa heidät ja he saavat tekojensa mukaan."
Tekojensa mukaan. Eli olet kanssani samaa mieltä ?Kyllä. Tekojensa mukaan.
- sdaguy1
Adventisti kirjoitti:
Eihän noissa raamatunpaikoissa sanota, että tekojensa mukaan tarkoittaisi sitä, että mitä suurempi syntisyys lopullisella tuomiolla, sitä kovempi tuomio. Ei niin missään niistä.
Jos joku tuomitaan sen mukaan mitä kirjoihin on kirjoitettu, niin sinne on kirjoitettu, että syntiä on tehnyt ja kadotukseen menee. Vai lukeeko siinä Raamatun mukaan jotakin sellaista mitä väität?
Tekojensa mukaan tarkoittaa, että jos ei ole katunut ja on syntiä tehnyt, niin kadotukseen menee. Ei siinä sanota, että tekojensa mukaan tarkoittaisi, että rangaistus on sitä suurempi, mitä pahempi roisto.
Kun joku heitetään tuliseen järveen, niin palaako joku pidempään kuin toinen. Niinkö siinä lukee? Jos jollain on korkeampi rasvaprosentti, niin ehkä sitten mutta ei muuten.
Jos muuta väität, et joko osaa suomenkieltä taikka sitten toistat jonkun muun sanoja tarkastamatta itse, mitä teksti oikeasti sanoo.
Tuossa taloudenhoitaja vertauksessa ei sanallakaan sanota, että se koskisi jumalattomien tuomiota, joten olet antamassa oman selityksen, joka ei mitenkään liity kadotustuomioon. Tämä vertaus ei todellakaan ole noin yksiselitteinen, mitä väität. Ilman muuta siinä sanotaan, että vertauksessa tuomio on suhteessa tekoihin mutta siinä ei verrata tuota tuomiota Jeesuksen saapumisen tuomioon vaan siinä yksinkertaisesti puhutaan kieltä, jonka opetuslapset ymmärtävät, liittyen juuri tuohon vertauksen tapaukseen.
Sitä paitsi, jotta tällä kohdalla voitaisiin selittää jumalattomien tuomiota, pitäisi muualtakin Raamatusta löytyä tätä väitettäsi tukevia lausuntoja vaan kun ei löydy.
Jotta väitteesi olisi totta, pitäisi Raamatusta löytyä teksti, joka yksiselitteisesti kertoisi, että pahemmat kärsii enemmän ja hyvemmät pahat, niin... hyvä jos ollenkaan.20 Sitten hän rupesi nuhtelemaan niitä kaupunkeja, joissa useimmat hänen voimalliset tekonsa olivat tapahtuneet, siitä, etteivät ne olleet tehneet parannusta:
21 "Voi sinua, Korasin! Voi sinua, Beetsaida! Sillä jos ne voimalliset teot, jotka ovat tapahtuneet teissä, olisivat tapahtuneet Tyyrossa ja Siidonissa, niin nämä jo aikaa sitten olisivat säkissä ja tuhassa tehneet parannuksen.
22 Mutta minä sanon teille: Tyyron ja Siidonin on tuomiopäivänä oleva helpompi kuin teidän.
23 Ja sinä, Kapernaum, korotetaankohan sinut hamaan taivaaseen? Hamaan tuonelaan on sinun astuttava alas. Sillä jos ne voimalliset teot, jotka ovat tapahtuneet sinussa, olisivat tapahtuneet Sodomassa, niin se seisoisi vielä tänäkin päivänä.
24 Mutta minä sanon teille: Sodoman maan on tuomiopäivänä oleva helpompi kuin sinun." Matt.11:20-24
28 Joka hylkää Mooseksen lain, sen pitää armotta kahden tai kolmen todistajan todistuksen nojalla kuoleman:
29 kuinka paljoa ankaramman rangaistuksen luulettekaan sen ansaitsevan, joka tallaa jalkoihinsa Jumalan Pojan ja pitää epäpyhänä liiton veren, jossa hänet on pyhitetty, ja pilkkaa armon Henkeä! Hebr.10:28-29.
2 ja jos syyllinen tuomitaan raippoihin, niin käskeköön tuomari hänen laskeutua maahan ja annattakoon läsnä ollessaan hänelle hänen rikostaan vastaavan määräluvun raippoja.
3 Neljäkymmentä raippaa saa hän hänelle antaa, ei enempää, ettei veljeäsi häväistäisi sinun silmiesi edessä antamalla hänelle vielä useampia lyöntejä. 5.Moos.25:2-3.41
Jeesus sanoi heille: "Jos te olisitte sokeat, ei teillä olisi syntiä; mutta nyt te sanotte: 'Me näemme'; sentähden teidän syntinne pysyy". Joh.9:41.
Kyllä siinä huoneenhaltija-vertauksessa Jeesus puhuu uskollisuudesta tehtävien hoidossa ja odottaa tietäviltä suurempaa vastuuta. Mutta jos paha palvelija sanoo: 'Herrani tulo viivästyy', jne. ja rupeaa lyömään kanssapalvelijoitaan ja juopottelemaan, niin hän saa uskottomille kuuluvan rangaistuksen. Tietoisemmin toiminutta palvelijaa rangaistaan useammilla lyönneillä kuin tietämättömämpää. Kyllä tässä selvästi käytetään Jeesuksen 2. tulemuksen kieltä, samoin on yhtymäkohtia Mooseksen viipymiseen vuorella ja kultaiseen vasikkaan.
Syntejä voidaan luokitella vakavuuden mukaan. Siitä on Raamatussa esimerkkejä. Murha on vakavampi synti kuin näpistys ja siitä tulee ankarampi rangaistus. Kaikki katumaton synti vie kadotukseen. Ja kadotukseen joutuvien syntejä Jeesuksen uhri ei peitä vaan he joutuvat itse maksamaan synneistään, mikä ilmenee erilaisina "palkkoina" eri yksilöille. - Kysynvaan
sdaguy1 kirjoitti:
Kyllä. Tekojensa mukaan.
Jos ihmiset tuomitaan yksin tekojensa mukaan, niin kuka pelstuu?
Se joka teistä on synnitön heittäköön ensimmäisen kiven.
Paha ei voi periä Jumalan valtakuntaa.
Olemme pattitilanteessa ilman armoa uskon kautta Jeesukseen Kristukseen' - sdaguy1
Kysynvaan kirjoitti:
Jos ihmiset tuomitaan yksin tekojensa mukaan, niin kuka pelstuu?
Se joka teistä on synnitön heittäköön ensimmäisen kiven.
Paha ei voi periä Jumalan valtakuntaa.
Olemme pattitilanteessa ilman armoa uskon kautta Jeesukseen Kristukseen'Kadotukseen joutuvat tuomitaan tekojensa mukaan eli heille tuomio on langettava, mutta Kristuksen veren suojassa oleville uskoville tuomio on vapauttava.
- Voihanvitalis
Room.14:10 2Kor.5:10 Sillä kaikkien meidän pitää ilmestyvän Kristuksen tuomioistuimen eteen, että kukin saisi sen mukaan, kuin hän ruumiissa ollessaan on tehnyt, joko hyvää tai pahaa.
- Kirjakääröt
Ilm.20:13 Biblia (1776) Ja meri antoi ne kuolleet, jotka hänessä olivat, ja kuolema ja helvetti antoi ne kuolleet, jotka heissä olivat: ja ne tuomittiin jokainen töittensä jälkeen.
- Jobinpostia
Mal.4:1 Sillä katso, se päivä on tuleva, joka palaa kuin pätsi. Ja kaikki julkeat ja kaikki, jotka tekevät sitä, mikä jumalatonta on, ovat oljenkorsia; ja heidät polttaa se päivä, joka tuleva on, sanoo Herra Sebaot, niin ettei se jätä heistä juurta eikä oksaa.
- syytekirjelmän.saanti
Otetaan esimerkki tuomioistuimesta. Kyllä tuomittu, kun luetaan tuomiota, niin omaatuntoa mitataan. Eli mitä pahemmat teot, sitä pidempi on tuomionluku.
Sen ymmärtäisin näin, että pahattajat, joilla on pienempi tuomionluku, ennen kadotuksen tulta, on helpompi, kuin sillä, joka on saattanut miljoonat uuniin tuhkaantumaan.
Eli se pahin murhamies joutuu näkemään kättensä tuloksen, jokaisen kohdalla. Ei hän siten pääse helpomalla, sen kevyemmän tuomion saaneen kanssa.
Jokaisen miljoonan kohdalla, jokainen ihminen tulee tuomitun eteen ja hän saa mitallisen katsoa, mitä sai aikaiseksi. Siksi itku ja hammastenkiristys, kun tuomio tilanteitten kanssa jatkuu ja jatkuu, kunnes jokaisen kohdalla on tekojen mitta mitattu.
Senjälkeen tulee se lopullinen iankaikkinen päämäärän osa. II-kuolema, helvetin tuli.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 733350
- 463112
Oletko pitkävihainen ja onko sinulla " huono muisti muisti "?
Mitä asioita et unohda tai anna anteeksi ? Mitä asioita voit " unohtaa" tai unohtaa? Vastaa koskien kaivattuasi tai yle512351Kokoomus haluaa leikata vielä lisää sosiaaliturvasta
Kokoomuksen Sanni-Granhn Laasonen pyytänyt KELA:aa selvittämään mistä leikataan vähäosaisilta vielä lisää sosiaaliturvas3411999- 1401759
Kaikesta muusta
Mulla on hyvä fiilis. Mä selviän tästä ja sit musta tulee parempi ihminenkin. Ainut, mitä mun pitää nyt välttää on se ko161575Ikävöin sua
Sä vaan pyörit mun mielessä, en saa sua unohdettua. Tilanteesta tekee vaikean sen kun molemmat ollaan varattuja ja tilan121432Neljä kuukautta vankeutta, kenelle?
Kuka tuomittiin ehdottomaan neljän kuukauden vankeustuomioon ja korvauksiin?121269- 451204
Oho! Esko Eerikäinen joutuu palaamaan "kalakukkokaupunkiin" - Tämä syy ei jätä kylmäksi!
Esko Eerikäinen on kyllä monessa mukana ja uskaltaa heittäytyä. Hatun nosto siitä! Eerikäinen palasi “kalakukkokaupunkii671120