Kuolema on lopullinen.

OMALÄÄKÄRISI

7

274

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Rajanyli
      • OMALÄÄKÄRISI

        Ymmärsitkö lukemasi? Se on tyypillistä uskontopohjaista pohdiskelua ja väittämiä ilman näyttöjä.


    • Omanilkkaan

      Omalääkärinsä linkkasi oikein hauskan artikkelin. Vaikka se on sisällöltään paljon vaatimattomampi kuin useimmat kuolemakokemuksista, niin tämäkin vain vahvistaa kokemuksen olemassaolon kuoleman jälkeen:

      "“It was just black emptiness. No thoughts, no consciousness, nothing."

      Mustaa tyhjyyttä, ei ajatuksia. Tosin kyseisellä kaverilla ei taida olla käsitteet aivan hallussa, koska miten hän voisi kokea mustaa tyhjyyttä ilman tietoisuutta? Ehkäpä hän tarkoittaa "tietoisuudella" vain tietoisuuden sisältöjä. Mustaa tyhjyyttä, jossa ei ole havaittavissa muotoja, hän ei ilmeisestikään miellä tietoisuuden sisällöksi.

      Kun häneltä kysyttiin edelleen, hän vastasi:

      "So yes and no. I experienced something, and that something was nothing.”

      • OMALÄÄKÄRISI

        Meillä on olemassa käsitteet emootioineen päivineen lähes joka asiaan. "Ei mitään" on kuitenkin sellainen asia, josta ne puuttuu. Kun me tietoisena yritetään kuvailla "ei mitään", kuvailu kertoo automaattisesti jostain, joka on, jonka voi kokea. Ts. ihmismieli esittää asiat aina ilmiöinä ja kokemuksina, siitäkin huolimatta, että kokemus puuttuu. Siksi ko. henkilö, joka ei kokenut mitään, esittää sen kuitenkin "kokemuksena", josta yliluonnolliseen uskovat muotoilee tarkoitushakuisesti seikan, jolla "todistelevat", että hänellä olikin kokemus, eikä se onnistu ilman tietoisuutta.

        Luin juuri tutkimuksen, jossa oli haastateltu 21:tä NDE:n kokenutta syntymäsokeaa. Osa heistä näki "jotain" ja osa ei mitään. Yksikään ei nähnyt yksityiskohtaisia asioita (enkelit, jumala, jeesus, kuolleet omaiset, luonto jne.), joita näkökykyiset kertoo nähneensä. Tämä tutkimus kertoo, että NDE:n kokija näkee asioita, joita on hänen muistissaan. Eli kyse on samasta ilmiöstä kun ihminen näkee unta. Hallusinaatioista. Luonnollisesti syntymäsokeat eivät näe yksityiskohtaisesti asioita, koska heiltä puuttuu visuaalinen informaatio. He saattaa kokea valoa, välähdyksiä tms., jota tapahtuu esim. hapenpuutteen vuoksi.


      • omanilkkaasi

        "Siksi ko. henkilö, joka ei kokenut mitään, esittää sen kuitenkin "kokemuksena","

        Höpöhöpö. Kyseiselle ateistille ei varmaankaan olisi ollut vaikeaa sanoa, että mitään kuvausta ei ole, koska mitään ei koettu. Se onnistuu varsin hyvin esimerkiksi niiltä, jotka eivät muista mitään. Mutta jos joku muistaa jotakin tyhjää, hän voi kuvata sen juuri niinkuin kyseinen henkilö sen muistonsa kuvasi.

        "Luin juuri tutkimuksen, jossa oli haastateltu 21:tä NDE:n kokenutta syntymäsokeaa. Osa heistä näki "jotain" ja osa ei mitään. Yksikään ei nähnyt yksityiskohtaisia asioita "

        Käymässäsi uskontaistossa jätät todelliset faktat toissijaiseen asemaan ja esimerkiksi poistatit tämän viestin tekosyyllä, että se sisältää englanninkielisiä lainauksia. No ei sisällä enää.

        Olen lukenut Kenneth Ringin ja Sharon Cooperin kirjan Mindsight, ja vääristelet kirjan sisältöä todella paljon. Ilmeisesti kuvittelet, että näitä ei ole kukaan muu lukenut, ja siksi voit panna toisten suihin omia toivesisältöjäsi ja uskonkappaleitasi muka faktoina ja tutkijoiden ja kokijoiden sanomisina. 

        Lainaus kirjasta ensin koskien syntymäsokeaa Vicki Umipegia. 

        ”'Tunnistin ensin, että siinä oli ruumis, mutta en aluksi tiennyt, että se oli minun.' … 'Näin vain lyhyesti tämän kehon, ja … tiesin, että se oli minun, koska en ollut omassani.'”

        Tässä vaiheessa Vicki lennähti katon yli ja siirtyi toisenlaiseen todellisuuteen, jota hän kuvailee rikkain visuaalisin termein:

        ”Hän oli puiden, kukkien ja valtavan ihmismäärän ympäröimänä. Hän oli paikassa, jossa oli valtavasti valoa, ja Vicki sanoi, että valon saattoi yhtälailla tuntea kuin nähdä. Jopa hänen näkemänsä ihmiset olivat kirkkaita.

        'Jokainen siellä oli tehty valosta. Ja minä olin tehty valosta. Valo välitti rakkautta. Rakkautta tuli ruohosta, rakkautta tuli linnuista, rakkautta tuli puista.'

        Sitten Vicki tuli tietoiseksi eräistä henkilöistä, jotka tulivat toivottamaan hänet tervetulleeksi. Heitä oli viisi. Debby ja Diane olivat Vickin sokeita koulutovereita, jotka olivat kuolleet vuosia aikaisemmin yhdentoista ja kuuden vuoden iässä.”

        Eli jo tämä lyhyt lainaus osoittaa, että mikään esittämistäsi väitteistä ei pidä paikkaansa. Nämä eivät tosiaankaan poikkea millään tavoin elämässään nähneiden ihmisten kokemuksista, ja visuaalinen sisältö ei voi syntymäsokealla olla muistista kaivettua. Millä lailla toimimattomat aivot sen tekevät?

        Tutkimuksessa oli mukana myös Bradley Burroughs, joka koki NDE:n poikana. Hänen silmäkudoksensa ei ollut milloinkaan päässyt kunnolla kehittymään. Kuvaus Bradleyn näkemisen kokemuksesta:

        "Hän muistaa lähellä katonrajaa nähneensä elottoman ruumiinsa sängyssä. Hän näki myös sokean huonetoverinsa nousseen ylös sängystä hakumaan apua. (Hänen huonetoverinsa vahvisti myöhemmin tämän oikeaksi, Brad sanoi.)”

        Tässä vaiheessa Brad singahti katon läpi ulkoilmaan ja havainnoi ympäristöään. Hän näki taivaan olevan pilvinen, ja alhaalla sataneen lunta. Hän näki lumiauran auraamat vallit, alhaalla ajavan raitiovaunun sekä muuta maisemaa.

        ”Kun kysyin Bradilta, 'tiesikö vai näkikö' hän nämä asiat, hän sanoi: 'Näin ne selvästi visuaalisesti. Pystyin hetkessä näkemään ne … muistan nähneeni aivan selvästi.”

        Myös Brad siirtyi valon maailmaan, ja hän kuvasi sitä täysin visuaalisin termein näin:

        ”'Valo näytti olevan kaikkialla. Näytti siltä, kuin kaikki, jopa ruoho, jolla astelin, olisi kylpenyt siinä valossa. Näytti siltä, kuin valo olisi läpäissyt kaiken, mitä siellä oli, jopa lehdet puissa. Varjoa ei ollut, varjoa ei tarvittu. Valo syleili todellisuudessa kaikkea. Silti ihmettelin, kuinka saatoin tietää tämän, koska ennen sitä en ollut milloinkaan nähnyt mitään.'”

        Eli nämä syntymäsokeat havaitsevat asioita ja muodostavat kokonaiskuvan laajasta ympäristöstään kerralla, ilman hapuilevaan kosketteluun perustuvaa tuntoaistia. Kokemuksen sisältö ei myöskään voi olla maanpäällisiin aistihavaintoihin ja muistoihin pohjautuva.

        Mielenkiintoista, että voitto uskontaistossasi keinolla millä hyvänsä on sinulle tärkeämpää kuin faktojen jättäminen tänne, ja ryhdyt poistattamaan faktoja jollakin verukkeella.


      • OMALÄÄKÄRISI
        omanilkkaasi kirjoitti:

        "Siksi ko. henkilö, joka ei kokenut mitään, esittää sen kuitenkin "kokemuksena","

        Höpöhöpö. Kyseiselle ateistille ei varmaankaan olisi ollut vaikeaa sanoa, että mitään kuvausta ei ole, koska mitään ei koettu. Se onnistuu varsin hyvin esimerkiksi niiltä, jotka eivät muista mitään. Mutta jos joku muistaa jotakin tyhjää, hän voi kuvata sen juuri niinkuin kyseinen henkilö sen muistonsa kuvasi.

        "Luin juuri tutkimuksen, jossa oli haastateltu 21:tä NDE:n kokenutta syntymäsokeaa. Osa heistä näki "jotain" ja osa ei mitään. Yksikään ei nähnyt yksityiskohtaisia asioita "

        Käymässäsi uskontaistossa jätät todelliset faktat toissijaiseen asemaan ja esimerkiksi poistatit tämän viestin tekosyyllä, että se sisältää englanninkielisiä lainauksia. No ei sisällä enää.

        Olen lukenut Kenneth Ringin ja Sharon Cooperin kirjan Mindsight, ja vääristelet kirjan sisältöä todella paljon. Ilmeisesti kuvittelet, että näitä ei ole kukaan muu lukenut, ja siksi voit panna toisten suihin omia toivesisältöjäsi ja uskonkappaleitasi muka faktoina ja tutkijoiden ja kokijoiden sanomisina. 

        Lainaus kirjasta ensin koskien syntymäsokeaa Vicki Umipegia. 

        ”'Tunnistin ensin, että siinä oli ruumis, mutta en aluksi tiennyt, että se oli minun.' … 'Näin vain lyhyesti tämän kehon, ja … tiesin, että se oli minun, koska en ollut omassani.'”

        Tässä vaiheessa Vicki lennähti katon yli ja siirtyi toisenlaiseen todellisuuteen, jota hän kuvailee rikkain visuaalisin termein:

        ”Hän oli puiden, kukkien ja valtavan ihmismäärän ympäröimänä. Hän oli paikassa, jossa oli valtavasti valoa, ja Vicki sanoi, että valon saattoi yhtälailla tuntea kuin nähdä. Jopa hänen näkemänsä ihmiset olivat kirkkaita.

        'Jokainen siellä oli tehty valosta. Ja minä olin tehty valosta. Valo välitti rakkautta. Rakkautta tuli ruohosta, rakkautta tuli linnuista, rakkautta tuli puista.'

        Sitten Vicki tuli tietoiseksi eräistä henkilöistä, jotka tulivat toivottamaan hänet tervetulleeksi. Heitä oli viisi. Debby ja Diane olivat Vickin sokeita koulutovereita, jotka olivat kuolleet vuosia aikaisemmin yhdentoista ja kuuden vuoden iässä.”

        Eli jo tämä lyhyt lainaus osoittaa, että mikään esittämistäsi väitteistä ei pidä paikkaansa. Nämä eivät tosiaankaan poikkea millään tavoin elämässään nähneiden ihmisten kokemuksista, ja visuaalinen sisältö ei voi syntymäsokealla olla muistista kaivettua. Millä lailla toimimattomat aivot sen tekevät?

        Tutkimuksessa oli mukana myös Bradley Burroughs, joka koki NDE:n poikana. Hänen silmäkudoksensa ei ollut milloinkaan päässyt kunnolla kehittymään. Kuvaus Bradleyn näkemisen kokemuksesta:

        "Hän muistaa lähellä katonrajaa nähneensä elottoman ruumiinsa sängyssä. Hän näki myös sokean huonetoverinsa nousseen ylös sängystä hakumaan apua. (Hänen huonetoverinsa vahvisti myöhemmin tämän oikeaksi, Brad sanoi.)”

        Tässä vaiheessa Brad singahti katon läpi ulkoilmaan ja havainnoi ympäristöään. Hän näki taivaan olevan pilvinen, ja alhaalla sataneen lunta. Hän näki lumiauran auraamat vallit, alhaalla ajavan raitiovaunun sekä muuta maisemaa.

        ”Kun kysyin Bradilta, 'tiesikö vai näkikö' hän nämä asiat, hän sanoi: 'Näin ne selvästi visuaalisesti. Pystyin hetkessä näkemään ne … muistan nähneeni aivan selvästi.”

        Myös Brad siirtyi valon maailmaan, ja hän kuvasi sitä täysin visuaalisin termein näin:

        ”'Valo näytti olevan kaikkialla. Näytti siltä, kuin kaikki, jopa ruoho, jolla astelin, olisi kylpenyt siinä valossa. Näytti siltä, kuin valo olisi läpäissyt kaiken, mitä siellä oli, jopa lehdet puissa. Varjoa ei ollut, varjoa ei tarvittu. Valo syleili todellisuudessa kaikkea. Silti ihmettelin, kuinka saatoin tietää tämän, koska ennen sitä en ollut milloinkaan nähnyt mitään.'”

        Eli nämä syntymäsokeat havaitsevat asioita ja muodostavat kokonaiskuvan laajasta ympäristöstään kerralla, ilman hapuilevaan kosketteluun perustuvaa tuntoaistia. Kokemuksen sisältö ei myöskään voi olla maanpäällisiin aistihavaintoihin ja muistoihin pohjautuva.

        Mielenkiintoista, että voitto uskontaistossasi keinolla millä hyvänsä on sinulle tärkeämpää kuin faktojen jättäminen tänne, ja ryhdyt poistattamaan faktoja jollakin verukkeella.

        Uskontaisto on kokonaan sun puolellasi, koska olet uskovainen. Pyrit vääntämään kaiken vaikka hampaat irvessä omaa uskontoasi tukevaksi.

        Syntymäsokeat eivät näe yksityiskohtaisia asioita NDE:n aikana, kuten näkökykyiset. Ja kun syntymäsokea kuvailee kokemaansa, näkökykyinen ei voi tietää, mitä syntymäsokea on kokenut, ja "nähnyt", vaan luo mielikuvia omien kuvitelmiensa mukaan. Syntymäsokea tietää sanan kukka ja miltä se käsin kosketeltaessa tuntuu. Syntymäsokea ei kuitenkaan saa samaa visuaalista muistijälkeä kukasta, minkä näkökykyinen saa.

        Syntymäsokea Vicki Umbeg ei myöskään tiedä, mitä on valo ja mikä väri ja miltä ne näyttää, koska häneltä puuttuu kokonaan kyky ja kokemukset aistia mitään visuaalista, kuten hän videollakin sanoi. Sitten esitetään väite, että NDE;n kokenut syntymäsokea on nähnyt värejä ja valoa. Eli, kun syntymäsokea on normaalisti elossa, hän ei tiedä, mitä värit ja valo on, mutta sitten kun hän kokee NDE:n, hän saakin yhtäkkiä tiedon kaiken tuosta ja heti ymmärtää, mitä on väri ja valo. Osaat varmasti tämän selittää, koska sulta löytyy faktat.

        "Kokemuksen sisältö ei myöskään voi olla maanpäällisiin aistihavaintoihin ja muistoihin pohjautuva."

        Miten niin ei voi? Mistä ne "muut" aistihavainnot ja muistot tulee?

        ".... ryhdyt poistamaan faktoja..."

        Mitähän mahdat hurmoksessasi öyhöttää? En ole poistanut yhtään mitään, eikä mitään verukkeita ole kuin omassa mielikuvituksessasi.

        Bradin kokemus ei todista mitään muuta kuin sen, että NDE:n aikana näkee asioita. Ei ole mitään näyttöjä, eikä havaintoja "tuonpuoleisesta". Ja koska netissä on pilvin pimein keksittyjä tarinoita, miten erotat niiden joukosta oikean, jos edes mitään oikeaa on olemassa? Uskovaiselle toki kaikki "todisteet" uppoaa kuin vanhaan naiseen.

        "Jos muistaa jotakin tyhjää..."

        Kukaan ei pysty sanomaan, missä kohtaa mahdollista NDE-kokemusta tämä tyhjän kokeminen tapahtuu, vai tapahtuuko se sen ulkopuolella. Ei edes kokija itse. Tyhjän kokeminen voi tapahtua vaikka juuri ennen tajuihin tuloa, tai juuri ennen tajun menetystä. Mutta uskovaisena denialistina kiellät tämän ja vakuutat, että se on NDE-kokemus.

        Katsot pari videota ja uskot kaiken kyseenalaistamatta, koska uskontoosi kuuluu uskoa yliluonnolliseen. Sitten tulet vänkkäämään, että kerrotut tarinat kumoaa kaikki väitteeni... Netissä on pilvin pimein valheellisia tarinoita. Miten löydät niiden joukosta oikean, jos edes mitään oikeaa on? Mihin perustat tuon järkähtämättömän uskon voiman?

        Se on fakta, että mitään havaintoja ja todisteita sielun olemassaolosta ei ole. Voit toki yrittää todistaa tämän faktan vääräksi. Sitä on muutkin yrittänyt, mutta edelleen fakta pitää.


    • Uskontoivonrakadtan

      HuffVuff..ihanko tosi! Jättäkää faktoja..riittää jo! Vain toinen kuolema on lopullinen. Jossain vaiheessa oli mahdollista pelastaa lähi sukulainen.. ei enää.

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. SDP jo 100 % suositumpi kuin persut

      Kertoo Hesarin uusin kannatuskysely. Demareiden kannatus on miltei tuplat verrattuna persuihinl. Suomen kansa ei selväst
      Maailman menoa
      199
      14057
    2. Ikävä sinua mies

      Vuosia kuluu, mutta tunteet ei ole hävinnyt. Tasoittuneet toki, kun ei olla nähty. Järki palannut päähän kuitenkin. Se i
      Ikävä
      49
      4968
    3. Mikä tämä henkilö mahtaa touhuta Parkanossa

      Kamalaa https://www.ylasatakunta.fi/teksti/pirkanmaan-karajaoikeus-vangitsi-koiran-tappamisesta-epaillyn-6.68.127794.b58
      Parkano
      66
      4545
    4. Orpo: Velkajarrua vastustavaa puoluetta vaikea ajatella hallitukseen

      No Minja Koskelan kommunistipuolue jäi ulos tuosta. Kaikki eduskuntapuolueet vasemmistoliittoa lukuun ottamatta sopivat
      Maailman menoa
      226
      3765
    5. PS ylivoimainen nousija myös HS:n gallupissa, SDP laskee taas

      https://www.verkkouutiset.fi/a/hs-gallup-sdpn-suosio-laskee-ps-nousussa/#0a7d2507 Ylivoimainen viime kuukausien nousija
      Maailman menoa
      106
      3552
    6. Valtavasti suomalaisia asunnottomina, mutta ei yhtään somalia

      tai muuta kehitysmaalaista. Mites tässä näin kävi? Tiedän hyvin, että esim. somaleita lentää ulos mm. Hekan asunnoista,
      Maailman menoa
      116
      3480
    7. Hienoa! Eduskunta luopui käteisen käytöstä

      Nyt tuo sama muutos pitää saada myös muuhun yhteiskuntaan. Käteistähän ei tarvitse tänä päivänä enää kuin rikolliset.
      Maailman menoa
      75
      2064
    8. Maajussi-Ville herättää kysymyksiä - Etsiikö oikeasti rakkautta vai mainostaako oliiviöljyä?

      Mitä mieltä olet: etsiikö Ville rakkautta vai mainostaako oliiviöljyään? Maajussille morsian -ohjelmassa yksi maajusseis
      Maajussille morsian
      16
      1405
    9. Kovia syytöksiä Stefan Thermaninsta.

      Jättänyt taas maksamatta kohuliikemies, hupparit ja muita ostamiaan tavaroita. On soiteltu liikkeestä ja Stefan iskenyt
      Kotimaiset julkkisjuorut
      158
      1151
    10. Totuuspuolueen johtaja Jaana "prinsessa Leia" Kavonius on vangittu

      Kavonius määrättiin jo keväällä 2024 poissaolevana vangittavaksi todennäköisin syin epäiltynä 13 vainoamisesta ja 24 kun
      Maailman menoa
      297
      1112
    Aihe