Lahkolaisuus ja kirkon usko

Ootko eläkeläispastori latva2 syystä? Tapauksessasi en ihmettelisi sitä yhtään...!

Et sinä tunne luterilaista oppia. Et tunne Raamattua etkä kirkon uskoa.

Olet vain tuntevinasi. Esiinnyt "asiantuntijana" asioissa joista et selvästikään tiedä tarpeeksi etkä ymmärrä mitään.

Epäilen että puhut aloituksessa itsestäsi? Omista henkilökohtaisista ongelmistasi? Enkä osukin oikeaan?

"Edelleen on muuten voimassa tarjous, että voi tutustua kirkkoherraani. Hän kertoo, kuka olen. 👀"


Minä minä minä.... minä minä minä... Luuletko että ketään kiinnostaa kuka sinä olet? Näyttääkö sinun maailmastasi todella siltä että kaikki pyörii vain ja ainoastaan SINUN ympärilläsi?

"SINUA" kiusataan..." SINUA" ei uskota..."SINÄ" olet käynyt yliopiston..."SINÄ"olet alkoholisti...sinä...sinä...sinä...sinä...

Ottikoherrajärkesi kirjoitti:

Ootko eläkeläispastori latva2 syystä? Tapauksessasi en ihmettelisi sitä yhtään...!

En ole, enkä tunne nikkiä, sillä en ole ollut täällä jatkuvasti. Onko mainittu nikki sanonut olevansa eläkeläispastori?

Dogmatikos kirjoitti:

En ole, enkä tunne nikkiä, sillä en ole ollut täällä jatkuvasti. Onko mainittu nikki sanonut olevansa eläkeläispastori?

Voi pyhä yksinkertaisuus kun ei ymmärrä...

latva2 kirjoitti:

Voi pyhä yksinkertaisuus kun ei ymmärrä...

ei voi kauhalla vaatia jos on lusikalla annettu.

Näinseasiaon kirjoitti:

Et sinä tunne luterilaista oppia. Et tunne Raamattua etkä kirkon uskoa.

Olet vain tuntevinasi. Esiinnyt "asiantuntijana" asioissa joista et selvästikään tiedä tarpeeksi etkä ymmärrä mitään.

Epäilen että puhut aloituksessa itsestäsi? Omista henkilökohtaisista ongelmistasi? Enkä osukin oikeaan?

Lue lisää

Tämä nikki juuri on ruokotonkielinen eriseurainen himoluterilainen, entinen nimimerkki Bibeln. On yrittänyt yhdistää vitoslaisen valintaopin ja luterilaisen opin, ettei ihmisellä ole edes kykyä otta vastaan armoa. On valittava jompi kumpi.

Kielestänsä esimerkkejä:

Näinseasiaon
13.10.2018 20:07

Pidäpä turpasi kiinni viisastelija! Niin minä sinulle näsäviisaalle vastaan.

Kelpasiko? Voin tarvittaessa vastata uudelleenkin?

x x x

Näinseasiaon
9.10.2018 16:36

Ai nytkö sinä kelvoton heittiö kiellät jo evankeliumitkin?

x x x

Näinseasiaon
8.10.2018 18:55

Dogmatikos kirjoitti:
En ole koskaan saanut selvää millä perusteella ne, joiden mielestä periatteessa VT:n käskyjä pitäisi noudattaa, toisia ei pitäisikään.
Näytä lisää
On häpeällistä että (jos nyt puheisiisi voi ollenkaan luottaa) -olet ollut pappi etkä ymmärrä noin alkeellista kristinuskon perusasiaa joka opetetaan jo pyhäkoululaisille. Se kertoo enemmän suhteestasi Jumalan sanaan ja kristinuskoon kuin tuhat sepustustasi joita täällä sepität. Kelvoton ja kunnoton pappi olet. Häpeäksi kaikille papeille! Papin kuuluisi itse uskoa Jumalan sanaan.

Eikä tässä ole sitten kyse mistään sellaisesta että papin pitäisi olla muka "täydellinen". Sanon tämän kun kumminkin vedät pian marttyyrinviitan suojaksesi ja rupeat itkemään teennäisiä krokotiilinkyyneleitä miten "et muka pysty olemaan täydellinen". Kuule: ei kukaan sitä tarkoitakaan, -mutta on eri asia se että sinä olet kelvoton ja kunniaton pappi. Jumalan sanan totuuden ja kaiken hyvän vihollinen! Pahuudessa ja vilpissä harjaantunut.

x x x

Että eiköhän tällä kertaa riittäne.

alkaajo_oksettaa kirjoitti:

"Edelleen on muuten voimassa tarjous, että voi tutustua kirkkoherraani. Hän kertoo, kuka olen. 👀"


Minä minä minä.... minä minä minä... Luuletko että ketään kiinnostaa kuka sinä olet? Näyttääkö sinun maailmastasi todella siltä että kaikki pyörii vain ja ainoastaan SINUN ympärilläsi?

"SINUA" kiusataan..." SINUA" ei uskota..."SINÄ" olet käynyt yliopiston..."SINÄ"olet alkoholisti...sinä...sinä...sinä...sinä...

Lue lisää

Tuntuu eräitä fundamentalisteja kiinnostavan kovastikin, mutta kukaan, joka on yrittänyt kiusata väitteellä, etten olisi ollut papinvirassa, varoo visusti asian tarkistamista. Miksi? No tietysti siksi, että ei silloin voi yrittää enää tätä konstia. Inkkaritasoista meininkiä.

alkaajo_oksettaa kirjoitti:

"Edelleen on muuten voimassa tarjous, että voi tutustua kirkkoherraani. Hän kertoo, kuka olen. 👀"


Minä minä minä.... minä minä minä... Luuletko että ketään kiinnostaa kuka sinä olet? Näyttääkö sinun maailmastasi todella siltä että kaikki pyörii vain ja ainoastaan SINUN ympärilläsi?

"SINUA" kiusataan..." SINUA" ei uskota..."SINÄ" olet käynyt yliopiston..."SINÄ"olet alkoholisti...sinä...sinä...sinä...sinä...

Lue lisää

Olipa siinä kristillinen vuodatus aidon läikehtivässä lähimmäisenrakkaudessa.
Sinä ja kumppanisi mielestäni todistatte hienosti Dogmatikos:n sanat oikeiksi.
Haukutte eksyttäjiksi kaikki jotka eivät usko siten kuin te haluatte ja kaiken kukkuraksi ulvotte vielä Kirkon pappien ohella vääräuskoisiksi kaikki meidät muut liki pari miljoonaa Kirkon jäsentä.
Voimme olla kiitollisia, että olemme saaneet palstalle kirjoittajan joka ymmärtää elävää elämää tässä hetkessä.
Ymmärtääkseni Jumalan Sana on tarkoitettu kaikille, Hän ohjaa jokaista kuulijaa ja lukijaa sanassaan joka kutsuu luokseen, ei pakolla vaan Rakkaudella... suurella Rakkaudella.

latva2 kirjoitti:

Voi pyhä yksinkertaisuus kun ei ymmärrä...

Onko se nyt niin ihmeellistä, jos joku kaltaistasi järjen jättiläistä ei jokaisella askelparilla noteeraa varteenotettavaksi.
Hienostihan Hän antoi sinulle ymmärtää yksinkertaisuutesi, vai haluatko loistaa suurempana lamppuna tähtitaivaan aarteiden joukossa.

ryti.putki kirjoitti:

Olipa siinä kristillinen vuodatus aidon läikehtivässä lähimmäisenrakkaudessa.
Sinä ja kumppanisi mielestäni todistatte hienosti Dogmatikos:n sanat oikeiksi.
Haukutte eksyttäjiksi kaikki jotka eivät usko siten kuin te haluatte ja kaiken kukkuraksi ulvotte vielä Kirkon pappien ohella vääräuskoisiksi kaikki meidät muut liki pari miljoonaa Kirkon jäsentä.
Voimme olla kiitollisia, että olemme saaneet palstalle kirjoittajan joka ymmärtää elävää elämää tässä hetkessä.
Ymmärtääkseni Jumalan Sana on tarkoitettu kaikille, Hän ohjaa jokaista kuulijaa ja lukijaa sanassaan joka kutsuu luokseen, ei pakolla vaan Rakkaudella... suurella Rakkaudella.

Lue lisää

Kiitoksia ystävällisistä sanoistasi! 👀

Dogmatikos kirjoitti:

Kiitoksia ystävällisistä sanoistasi! 👀

Kiitos Sinulle sanoistasi jotka kutsuvat pelon ja pakon uhkaamatta Kirkkoon kuulemaan sitä mikä on meille jokaiselle tarkoitettu kuultavaksi.
Siunausta ja voimia Sinulle!

Dogmatikos kirjoitti:

Tämä nikki juuri on ruokotonkielinen eriseurainen himoluterilainen, entinen nimimerkki Bibeln. On yrittänyt yhdistää vitoslaisen valintaopin ja luterilaisen opin, ettei ihmisellä ole edes kykyä otta vastaan armoa. On valittava jompi kumpi.

Kielestänsä esimerkkejä:

Näinseasiaon
13.10.2018 20:07

Pidäpä turpasi kiinni viisastelija! Niin minä sinulle näsäviisaalle vastaan.

Kelpasiko? Voin tarvittaessa vastata uudelleenkin?

x x x

Näinseasiaon
9.10.2018 16:36

Ai nytkö sinä kelvoton heittiö kiellät jo evankeliumitkin?

x x x

Näinseasiaon
8.10.2018 18:55

Dogmatikos kirjoitti:
En ole koskaan saanut selvää millä perusteella ne, joiden mielestä periatteessa VT:n käskyjä pitäisi noudattaa, toisia ei pitäisikään.
Näytä lisää
On häpeällistä että (jos nyt puheisiisi voi ollenkaan luottaa) -olet ollut pappi etkä ymmärrä noin alkeellista kristinuskon perusasiaa joka opetetaan jo pyhäkoululaisille. Se kertoo enemmän suhteestasi Jumalan sanaan ja kristinuskoon kuin tuhat sepustustasi joita täällä sepität. Kelvoton ja kunnoton pappi olet. Häpeäksi kaikille papeille! Papin kuuluisi itse uskoa Jumalan sanaan.

Eikä tässä ole sitten kyse mistään sellaisesta että papin pitäisi olla muka "täydellinen". Sanon tämän kun kumminkin vedät pian marttyyrinviitan suojaksesi ja rupeat itkemään teennäisiä krokotiilinkyyneleitä miten "et muka pysty olemaan täydellinen". Kuule: ei kukaan sitä tarkoitakaan, -mutta on eri asia se että sinä olet kelvoton ja kunniaton pappi. Jumalan sanan totuuden ja kaiken hyvän vihollinen! Pahuudessa ja vilpissä harjaantunut.

x x x

Että eiköhän tällä kertaa riittäne.

Lue lisää

"ruokotonkielinen eriseurainen himoluterilainen"


verbaalinen lahjakkuus huipussaan? :-D Kuten sanoin, sinä et tunne luterilaisuutta, et tunne kirkkoa etkä ymmärrä edes mistä uskossa ja evankeliumissa on kyse. Asia ei muutu muuksi ylettömällä räyhäämisellä.

Näinseasiaon kirjoitti:

Et sinä tunne luterilaista oppia. Et tunne Raamattua etkä kirkon uskoa.

Olet vain tuntevinasi. Esiinnyt "asiantuntijana" asioissa joista et selvästikään tiedä tarpeeksi etkä ymmärrä mitään.

Epäilen että puhut aloituksessa itsestäsi? Omista henkilökohtaisista ongelmistasi? Enkä osukin oikeaan?

Lue lisää

Tavallisesti en kirjoita sinulle, mutta nyt teen poikkeuksen.

Esiinnyt luterilaisen opin tarkkana noudattajana, mutta parjaat ruokottomin sanoin niitä, jotka eivät ole sinun mielestäsi oikeassa uskossa. Jos ottaisit luterilaisuuden todesta, sinulla ei olisi pienintäkään syytä herjata toista, sillä jos käsityksesi oikeasta uskosta olisi oikea, luterilaisena tietäisit, että he eivät millään tavalla olisi voineet vaikuttaa kääntymiseensä, sillä se on YKSINOMAAN JUMALAN TEKO. Haukkumalla toista, hyökkäät Jumalan tekoja vastaan. Rienaamalla osoitat, että pidät Jumalan suvereeneja tekoja väärinä. Moitit siis itse asiassa JUMALAA, vaikka olet olevinasi sanoissasi hänen puolellaan.

Näyttää siltä, että itsekin joudut välillä kauhistumaan kiivastumistasi. Se on perkeleestä, ei Jumalasta. Välillä olet haukkunut jopa kaikki palstalla kävijät puhuttelemalla "te". Lausut helvetin tuomioita, ikään kuin tietäisit, kuka on oikea kristitty.

Ääriluterilaisuus on sinulle varjo, johon yrität naamioida aggressiivisen luonteesi, mutta "luterilaisuutesi" on luterilaisuuden vastaista, koska tekosi osoittavat toista. Sen sijaan palstafundamentalistien moite on heidan oppinsa mukaista, sillä he uskovat, että ihminen voi valita, ottavatko he pelastuksen vastaan.

Neuvosmies Gamalielin, arvostetun fariseuksen. sanat ovat painavat: "Varokaa, ettei teitä ehkä havaittaisi sotiviksi itse Jumalaa vastaan." Ap.t. 5:39

Dogmatikos kirjoitti:

Tavallisesti en kirjoita sinulle, mutta nyt teen poikkeuksen.

Esiinnyt luterilaisen opin tarkkana noudattajana, mutta parjaat ruokottomin sanoin niitä, jotka eivät ole sinun mielestäsi oikeassa uskossa. Jos ottaisit luterilaisuuden todesta, sinulla ei olisi pienintäkään syytä herjata toista, sillä jos käsityksesi oikeasta uskosta olisi oikea, luterilaisena tietäisit, että he eivät millään tavalla olisi voineet vaikuttaa kääntymiseensä, sillä se on YKSINOMAAN JUMALAN TEKO. Haukkumalla toista, hyökkäät Jumalan tekoja vastaan. Rienaamalla osoitat, että pidät Jumalan suvereeneja tekoja väärinä. Moitit siis itse asiassa JUMALAA, vaikka olet olevinasi sanoissasi hänen puolellaan.

Näyttää siltä, että itsekin joudut välillä kauhistumaan kiivastumistasi. Se on perkeleestä, ei Jumalasta. Välillä olet haukkunut jopa kaikki palstalla kävijät puhuttelemalla "te". Lausut helvetin tuomioita, ikään kuin tietäisit, kuka on oikea kristitty.

Ääriluterilaisuus on sinulle varjo, johon yrität naamioida aggressiivisen luonteesi, mutta "luterilaisuutesi" on luterilaisuuden vastaista, koska tekosi osoittavat toista. Sen sijaan palstafundamentalistien moite on heidan oppinsa mukaista, sillä he uskovat, että ihminen voi valita, ottavatko he pelastuksen vastaan.

Neuvosmies Gamalielin, arvostetun fariseuksen. sanat ovat painavat: "Varokaa, ettei teitä ehkä havaittaisi sotiviksi itse Jumalaa vastaan." Ap.t. 5:39

Lue lisää

Miksi valehtelet niin häpeämättömästi? Eikö sinulla ole minkäänlaista omaatuntoa enää vai onko epäuskon henki ja jumalattomuutesi sokaissut sinut niin ettei valehteleminen ja väärien todistusten lausuminenkaan enää tunnu miltään?

Ensinnäkään minä en ole koskaan, ikinä tuominnut ketään ihmistä, en epäuskoista enkä uskovaista vaan kaikki puheeni joka liittyy esim. helvetin olemassaoloon (jonka sinä epäuskoinen pilkkaaja kiellät) -perustuu Kristuksen antamaan tehtävään joka lähettää jokaisen kristityn maailmaan suussaan Jumalan ilmoitus ihmisen tilasta ja kohtalosta jollei parannusta tule, kuin myös evankeliumin sanoman eli armon saarnan.

Päinvastoin: syytellesäsi minua "tuomitsemisesta" olet ITSE mitä suurimmassa määräin, olletikin papiksi vihittynä laiminlyönyt oman velvollisuutesi johon papisvalasi sinua velvoittaa koko elinikäsi, nimittäin saarnaaman yksin raamatunmukaista Jumalan sanaa ja sitoutumaan luterilaiseen oppiin, jotka kummatkin olet julkisesti hylännyt useissa kirjoituksissasi, lainkaan häpeämättä. On rumaa ja alhaista syyttäää toista sellaisesta mihin itse syyllistyt mitä suurimmassa määrin. Sinun on kerran myös astuttava Jumalan eteen vastaamaan kaikista puheistasi myös täällä. Etkö pelkää lainkaan Jumalaa? Pappina sinun tulisi sillä papeiksi kutsutuilta vaaditaan paljon enemmän ja heidän rangaistuksensa tulee olemaan paljon suurempi kuin ne joita olet eksyttänyt.

Puhut myös paljon muuta paikkansapitmätöntä minusta ja kirjoittamisestani. En jaksa enkä viitsi puuttua kaikkeen sillä tästä tulisi liian pitkä kirjoitus. Varoitan sinua vakavasti että vaikka ihmisten silmissä pysrtytkin kätkemään epäuskoisen luopumuksesi, niin muista että oikeat jumalanlapset joilla on Pyhä Henki, ovat kykeneviä näkemään sinut oikeassa karvassasi ja mikä tärkeintä; Jumala itse näkee ja kuulee kaiken.

Näinseasiaon kirjoitti:

Miksi valehtelet niin häpeämättömästi? Eikö sinulla ole minkäänlaista omaatuntoa enää vai onko epäuskon henki ja jumalattomuutesi sokaissut sinut niin ettei valehteleminen ja väärien todistusten lausuminenkaan enää tunnu miltään?

Ensinnäkään minä en ole koskaan, ikinä tuominnut ketään ihmistä, en epäuskoista enkä uskovaista vaan kaikki puheeni joka liittyy esim. helvetin olemassaoloon (jonka sinä epäuskoinen pilkkaaja kiellät) -perustuu Kristuksen antamaan tehtävään joka lähettää jokaisen kristityn maailmaan suussaan Jumalan ilmoitus ihmisen tilasta ja kohtalosta jollei parannusta tule, kuin myös evankeliumin sanoman eli armon saarnan.

Päinvastoin: syytellesäsi minua "tuomitsemisesta" olet ITSE mitä suurimmassa määräin, olletikin papiksi vihittynä laiminlyönyt oman velvollisuutesi johon papisvalasi sinua velvoittaa koko elinikäsi, nimittäin saarnaaman yksin raamatunmukaista Jumalan sanaa ja sitoutumaan luterilaiseen oppiin, jotka kummatkin olet julkisesti hylännyt useissa kirjoituksissasi, lainkaan häpeämättä. On rumaa ja alhaista syyttäää toista sellaisesta mihin itse syyllistyt mitä suurimmassa määrin. Sinun on kerran myös astuttava Jumalan eteen vastaamaan kaikista puheistasi myös täällä. Etkö pelkää lainkaan Jumalaa? Pappina sinun tulisi sillä papeiksi kutsutuilta vaaditaan paljon enemmän ja heidän rangaistuksensa tulee olemaan paljon suurempi kuin ne joita olet eksyttänyt.

Puhut myös paljon muuta paikkansapitmätöntä minusta ja kirjoittamisestani. En jaksa enkä viitsi puuttua kaikkeen sillä tästä tulisi liian pitkä kirjoitus. Varoitan sinua vakavasti että vaikka ihmisten silmissä pysrtytkin kätkemään epäuskoisen luopumuksesi, niin muista että oikeat jumalanlapset joilla on Pyhä Henki, ovat kykeneviä näkemään sinut oikeassa karvassasi ja mikä tärkeintä; Jumala itse näkee ja kuulee kaiken.

Lue lisää

Kirjoitit: "Ensinnäkään minä en ole koskaan, ikinä tuominnut ketään ihmistä, en epäuskoista enkä uskovaista..."

...etkö jo ole tuominnut toisen lausuessasi hänen tehneen väärin?

lauantai.makkara kirjoitti:

Kirjoitit: "Ensinnäkään minä en ole koskaan, ikinä tuominnut ketään ihmistä, en epäuskoista enkä uskovaista..."

...etkö jo ole tuominnut toisen lausuessasi hänen tehneen väärin?

Lue lisää

Etkö tiedä mitä sana "tuomita" tarkoittaa? Suosittelisin vaikka jotain kansalaisopiston suomen kielen peruskurssia jos tästä on noin suurta epäselvyyttä? Sinun tyhmillä ja tarkoitushakuisilla kriteereilläsihän voisi väittää aivan mielipuolisesti ja hakuammuntana mitä tahansa puhetta "tuomitsemiseksi"! Eli tulkitaan seuraavasti: kaikki mikä ei ole punavihreän liberaalin ajatusmaailman mukaista, on "tuomitsemista"...

Näinseasiaon kirjoitti:

Etkö tiedä mitä sana "tuomita" tarkoittaa? Suosittelisin vaikka jotain kansalaisopiston suomen kielen peruskurssia jos tästä on noin suurta epäselvyyttä? Sinun tyhmillä ja tarkoitushakuisilla kriteereilläsihän voisi väittää aivan mielipuolisesti ja hakuammuntana mitä tahansa puhetta "tuomitsemiseksi"! Eli tulkitaan seuraavasti: kaikki mikä ei ole punavihreän liberaalin ajatusmaailman mukaista, on "tuomitsemista"...

Lue lisää

Netissä olevan Suomisanakirjan mukaan tuomitsemisella voidaan tarkoittaa esimerkiksi jonkin ihmisen pitämistä kelvottomana johonkin asiaintilaan (vast).
>>pitää jotakin kelvottomana, sopimattomana tai muu sellainen, tai muuta sellaista<<
>>Esimerkiksi: Tuomita jonkun teko. Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi Uusi testamentti (1992). Mikä sinä olet muita tuomitsemaan! Yleinen mielipide tuomitsi hänet. Tuomita kelvottomaksi. Suhtautua tuomitsevasti. Poliitikkoja tuomitaan usein väärin. Ratkaisu tuomittiin virheeksi. <<
”...etkö jo ole tuominnut toisen lausuessasi hänen tehneen väärin?”

Vaikuttaa kuin pitäisit sitten suomenkielen sanakirjan määritelmiä tyhminä, tarkoitushakuisina sekä ilmeisen mielipuolisina ja umpimähkäisinä??
Tykkimiesterminologiasi on vaikuttavaa ja hakuammunnan lisäksi käytät salaattilautasen antien värejä tekstisi tehosteena.

Voi miten uskonnollista ja kristillistä julistusta: "Sinun tyhmillä ja tarkoitushakuisilla kriteereilläsihän voisi väittää aivan mielipuolisesti..." ennemminkin helppoheikin kaupantekoa...

lauantai.makkara kirjoitti:

Netissä olevan Suomisanakirjan mukaan tuomitsemisella voidaan tarkoittaa esimerkiksi jonkin ihmisen pitämistä kelvottomana johonkin asiaintilaan (vast).
>>pitää jotakin kelvottomana, sopimattomana tai muu sellainen, tai muuta sellaista<<
>>Esimerkiksi: Tuomita jonkun teko. Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi Uusi testamentti (1992). Mikä sinä olet muita tuomitsemaan! Yleinen mielipide tuomitsi hänet. Tuomita kelvottomaksi. Suhtautua tuomitsevasti. Poliitikkoja tuomitaan usein väärin. Ratkaisu tuomittiin virheeksi. <<
”...etkö jo ole tuominnut toisen lausuessasi hänen tehneen väärin?”

Vaikuttaa kuin pitäisit sitten suomenkielen sanakirjan määritelmiä tyhminä, tarkoitushakuisina sekä ilmeisen mielipuolisina ja umpimähkäisinä??
Tykkimiesterminologiasi on vaikuttavaa ja hakuammunnan lisäksi käytät salaattilautasen antien värejä tekstisi tehosteena.

Voi miten uskonnollista ja kristillistä julistusta: "Sinun tyhmillä ja tarkoitushakuisilla kriteereilläsihän voisi väittää aivan mielipuolisesti..." ennemminkin helppoheikin kaupantekoa...

Lue lisää

Sillä on oma hengellinen kielensä, joka on ylevämpi kuin tavallinen kieli. Niin se voi selittämällä, mitä joku tarkoittaa hengellisessä kielessä, tehdä juuri päinvastoin, mitä Raamattu sanoo.

lauantai.makkara kirjoitti:

Netissä olevan Suomisanakirjan mukaan tuomitsemisella voidaan tarkoittaa esimerkiksi jonkin ihmisen pitämistä kelvottomana johonkin asiaintilaan (vast).
>>pitää jotakin kelvottomana, sopimattomana tai muu sellainen, tai muuta sellaista<<
>>Esimerkiksi: Tuomita jonkun teko. Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi Uusi testamentti (1992). Mikä sinä olet muita tuomitsemaan! Yleinen mielipide tuomitsi hänet. Tuomita kelvottomaksi. Suhtautua tuomitsevasti. Poliitikkoja tuomitaan usein väärin. Ratkaisu tuomittiin virheeksi. <<
”...etkö jo ole tuominnut toisen lausuessasi hänen tehneen väärin?”

Vaikuttaa kuin pitäisit sitten suomenkielen sanakirjan määritelmiä tyhminä, tarkoitushakuisina sekä ilmeisen mielipuolisina ja umpimähkäisinä??
Tykkimiesterminologiasi on vaikuttavaa ja hakuammunnan lisäksi käytät salaattilautasen antien värejä tekstisi tehosteena.

Voi miten uskonnollista ja kristillistä julistusta: "Sinun tyhmillä ja tarkoitushakuisilla kriteereilläsihän voisi väittää aivan mielipuolisesti..." ennemminkin helppoheikin kaupantekoa...

Lue lisää

<<Tykkimiesterminologiasi on vaikuttavaa ja hakuammunnan lisäksi käytät salaattilautasen antien värejä tekstisi tehosteena.>>

Olipa taitavasti sanottu Näinseasion:in ilmaisuista. Tuli ihan hyvälle tuulelle. Paljon plussia peukun lisäksi.

lauantai.makkara kirjoitti:

Netissä olevan Suomisanakirjan mukaan tuomitsemisella voidaan tarkoittaa esimerkiksi jonkin ihmisen pitämistä kelvottomana johonkin asiaintilaan (vast).
>>pitää jotakin kelvottomana, sopimattomana tai muu sellainen, tai muuta sellaista<<
>>Esimerkiksi: Tuomita jonkun teko. Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi Uusi testamentti (1992). Mikä sinä olet muita tuomitsemaan! Yleinen mielipide tuomitsi hänet. Tuomita kelvottomaksi. Suhtautua tuomitsevasti. Poliitikkoja tuomitaan usein väärin. Ratkaisu tuomittiin virheeksi. <<
”...etkö jo ole tuominnut toisen lausuessasi hänen tehneen väärin?”

Vaikuttaa kuin pitäisit sitten suomenkielen sanakirjan määritelmiä tyhminä, tarkoitushakuisina sekä ilmeisen mielipuolisina ja umpimähkäisinä??
Tykkimiesterminologiasi on vaikuttavaa ja hakuammunnan lisäksi käytät salaattilautasen antien värejä tekstisi tehosteena.

Voi miten uskonnollista ja kristillistä julistusta: "Sinun tyhmillä ja tarkoitushakuisilla kriteereilläsihän voisi väittää aivan mielipuolisesti..." ennemminkin helppoheikin kaupantekoa...

Lue lisää

Mietin, viitsisinkö edes vastata noin typerään kannanottoon. Etkö vähä-älyinen tajua että sanalla tuomita on erilainen merkitys erilaisissa konteksteissa? Esim. jalkapall-ottelussa tuomarit tuomitsevat aivan eri merkityksessä kuin vaikkapa tuomarit oikeudessa. Uskonnollisessa kontekstissa sana tuomitseminen , johon usein viitataan sanomalla että "älkää tuomitko" -kuten Jeesus sanoi, asia liittyy helvetintuomion antamiseen jollekin ihmiselle.

Huomaa nyt (vai riittääkö vähä järkesi siihen?) että mikä ero on sillä kun sanotaan: jos et tee parannusta joudut heölvettiin -siihen verrattuna että sanotaan: sinä menet helvettiin.

Pahoin pelkään etteivät vähät älynrippeesi riitä näin abstraktin asian ymmärtämiseen, kuten ei siihenkään että kun Jeesus kielsi tuomitsemisen, Hän kuitenkin käski varoittaa, saarnata lakia ja evankeliumia ja parannusta. SE pitää sisällään varoituksen sanan: Jos et tee parannusta joudut helvettiin!


Ja myöskään oppituomioiden tekemistä ja lausumista Jeesus ei kieltänyt vaan KÄSKI siihen sanomalla: "valvokaa!"

Mutta taitaa todellakin olla turhaa tuuleen huutamista yrittää selittää tällaisia asioita kaltaisellesi ennakkoasenteelliselle ja suulaalle typerykselle. Tämän enempää en viitsikään tuhlata aikaani sinuun.

Näinseasiaon kirjoitti:

Mietin, viitsisinkö edes vastata noin typerään kannanottoon. Etkö vähä-älyinen tajua että sanalla tuomita on erilainen merkitys erilaisissa konteksteissa? Esim. jalkapall-ottelussa tuomarit tuomitsevat aivan eri merkityksessä kuin vaikkapa tuomarit oikeudessa. Uskonnollisessa kontekstissa sana tuomitseminen , johon usein viitataan sanomalla että "älkää tuomitko" -kuten Jeesus sanoi, asia liittyy helvetintuomion antamiseen jollekin ihmiselle.

Huomaa nyt (vai riittääkö vähä järkesi siihen?) että mikä ero on sillä kun sanotaan: jos et tee parannusta joudut heölvettiin -siihen verrattuna että sanotaan: sinä menet helvettiin.

Pahoin pelkään etteivät vähät älynrippeesi riitä näin abstraktin asian ymmärtämiseen, kuten ei siihenkään että kun Jeesus kielsi tuomitsemisen, Hän kuitenkin käski varoittaa, saarnata lakia ja evankeliumia ja parannusta. SE pitää sisällään varoituksen sanan: Jos et tee parannusta joudut helvettiin!


Ja myöskään oppituomioiden tekemistä ja lausumista Jeesus ei kieltänyt vaan KÄSKI siihen sanomalla: "valvokaa!"

Mutta taitaa todellakin olla turhaa tuuleen huutamista yrittää selittää tällaisia asioita kaltaisellesi ennakkoasenteelliselle ja suulaalle typerykselle. Tämän enempää en viitsikään tuhlata aikaani sinuun.

Lue lisää

Kielinäytteitä edellisestä:

<<Etkö vähä-älyinen tajua...>>

<<Huomaa nyt (vai riittääkö vähä järkesi siihen?)...>>

<<Pahoin pelkään etteivät vähät älynrippeesi riitä...>>

<<... yrittää selittää tällaisia asioita kaltaisellesi ennakkoasenteelliselle ja suulaalle typerykselle.>>

<<Tämän enempää en viitsikään tuhlata aikaani sinuun.>>

Ja kaikki vain yhdessä kommentissa.

Näinseasiaon kirjoitti:

Mietin, viitsisinkö edes vastata noin typerään kannanottoon. Etkö vähä-älyinen tajua että sanalla tuomita on erilainen merkitys erilaisissa konteksteissa? Esim. jalkapall-ottelussa tuomarit tuomitsevat aivan eri merkityksessä kuin vaikkapa tuomarit oikeudessa. Uskonnollisessa kontekstissa sana tuomitseminen , johon usein viitataan sanomalla että "älkää tuomitko" -kuten Jeesus sanoi, asia liittyy helvetintuomion antamiseen jollekin ihmiselle.

Huomaa nyt (vai riittääkö vähä järkesi siihen?) että mikä ero on sillä kun sanotaan: jos et tee parannusta joudut heölvettiin -siihen verrattuna että sanotaan: sinä menet helvettiin.

Pahoin pelkään etteivät vähät älynrippeesi riitä näin abstraktin asian ymmärtämiseen, kuten ei siihenkään että kun Jeesus kielsi tuomitsemisen, Hän kuitenkin käski varoittaa, saarnata lakia ja evankeliumia ja parannusta. SE pitää sisällään varoituksen sanan: Jos et tee parannusta joudut helvettiin!


Ja myöskään oppituomioiden tekemistä ja lausumista Jeesus ei kieltänyt vaan KÄSKI siihen sanomalla: "valvokaa!"

Mutta taitaa todellakin olla turhaa tuuleen huutamista yrittää selittää tällaisia asioita kaltaisellesi ennakkoasenteelliselle ja suulaalle typerykselle. Tämän enempää en viitsikään tuhlata aikaani sinuun.

Lue lisää

Kiitos, että alennuit laskeutumaan puusta näyttämään valoa pimeyteen eksyneelle, kauniit sanasi kirvoittavat mieltäni näkemään miten todella suuri ja hyvä sinä oletkaan viisautta kumpuavien sanojesi kirkkaudessa.
Älykkyyttä ilmaisevat lauserakenteesi valaisevat pimeimmänkin mielen sopukan, saada olla hetki tuollaisen älykkyyden varjoissa edes nanosekunti maailmankaikkeuden pyörteiden keskellä ennen paluuta pimeyteen, voiko ihminen enempää sinulta toivoakaan.

Tähtisumusta takaisin puun juurelle:
Lausuessamme jonkun ihmisen tehneen Jumalan tahdon vastaisen teon, emmekö silloin ole jo punninneet hänen tekonsa vääräksi ja mielessämme tuominneet hänet?
Mistä tiedämme hänen loppusijoituspaikkansa, ellemme ole mitanneet hänen tekoaan tuomiolla?

Pelottelemmeko lähimmäisiämme helvettiin joutumisella saadaksemme heidät toimimaan haluamallamme tavalla, vai annammeko Pyhien sanojen ohjata totuudellaan heidän valintojaan hyvään ja luotamme Kaikkivaltiaan huolehtivan lapsistaan.
Me emme ihmisinä voi tietää millainen valinta jonkun toisen tulee kulloinkin tehdä tullakseen lopulta Jumalan tahdon mukaiseksi. Vai leikimmekö ajatustenlukijaa joka näkee toisen mielen ja tekojen vääryyden ominamme?
Onko meistä yksikään siinä asemassa, että voimme osoitella muita kuin itseämme väärintekijöinä Jumalan tahtoa vastaan.
Tietenkään minun vähäinen järkeni ei riitä arvioimaan Korkeimman tahtoa itse kunkin tai yhdenkään kohdalla, uskon Korkeimman tekevän päätöksensä ilman minun vähäpätöisen älyllisen suorituskykyni kuormaakin.

Todellakin sinua on ilmeisesti siunattu lahjoilla, joilla ymmärrät tässäkin ketjussa käsillä olevia asioita ainakin minua paremmin, oudoksuttaa sellaisten lahjojen saaneen ihmisen käyttävän tuollaista termistöä kuin aiemmissa kommenteissasi olet käyttänyt.
Katso mitä olet kirjoittanut, hengessä vai itsekkyydessä. Annatko sanavalinnoillasi ymmärtää olevasi sinulle suotujen lahjojen arvoinen, kantavatko sanasi hedelmää muille kuin oman mielesi kyllyydelle?
Mitä tarkoitat kirjoittamalla: ”jos et tee parannusta joudut helvettiin” ja ”jos et tee parannusta joudut helvettiin”? Mistä jonkun pitää silloin sinun mukaasi tehdä parannus, yksilöimättä tekojen ja sanojen merkitystä annat päätöksesi??
Kiitän ajastasi ja jalomielisen ymmärtäväisestä suhtautumisestasi tietoa etsivälle, joka haparoiden yrittää löytää palstan ajoittain kaaokselta vaikuttavasta annista jotakin älyllistä. Siementä josta voisi oikeasti kasvaa jotakin todellista.
Luetko kirjoittamasi ja kerrotko mitä todellista annoit tuhlaamasi ajan lisäksi, niin voisin kiittää sinua sanoistasi.

Dogmatikos kirjoitti:

Kielinäytteitä edellisestä:

<<Etkö vähä-älyinen tajua...>>

<<Huomaa nyt (vai riittääkö vähä järkesi siihen?)...>>

<<Pahoin pelkään etteivät vähät älynrippeesi riitä...>>

<<... yrittää selittää tällaisia asioita kaltaisellesi ennakkoasenteelliselle ja suulaalle typerykselle.>>

<<Tämän enempää en viitsikään tuhlata aikaani sinuun.>>

Ja kaikki vain yhdessä kommentissa.

Lue lisää

Kristillisyys välillä tuntuu rehottavan kielellisellä kauneudellaan.
Onneksi meillä on Kirkko jossa annetaan Pyhien Sanojen kosketuksella jokaisen tehdä valintansa, jokainen kuitenkin vastaa lopulta itse omista tekemisistään ja tekemättä jättämisistään.

Siunausta ja voimia Sinulle

lauantai.makkara kirjoitti:

Kristillisyys välillä tuntuu rehottavan kielellisellä kauneudellaan.
Onneksi meillä on Kirkko jossa annetaan Pyhien Sanojen kosketuksella jokaisen tehdä valintansa, jokainen kuitenkin vastaa lopulta itse omista tekemisistään ja tekemättä jättämisistään.

Siunausta ja voimia Sinulle

Lue lisää

Kiitos ja siunausta sinulle itsellesikin. Erityisesti iloitsen siitä, ettet harhautuneen kristityn takia tee päätelmiä kristillisyydestä, vaan Herramme Jeesuksen Kristuksen armon perusteella.

Näinseasiaon kirjoitti:

Mietin, viitsisinkö edes vastata noin typerään kannanottoon. Etkö vähä-älyinen tajua että sanalla tuomita on erilainen merkitys erilaisissa konteksteissa? Esim. jalkapall-ottelussa tuomarit tuomitsevat aivan eri merkityksessä kuin vaikkapa tuomarit oikeudessa. Uskonnollisessa kontekstissa sana tuomitseminen , johon usein viitataan sanomalla että "älkää tuomitko" -kuten Jeesus sanoi, asia liittyy helvetintuomion antamiseen jollekin ihmiselle.

Huomaa nyt (vai riittääkö vähä järkesi siihen?) että mikä ero on sillä kun sanotaan: jos et tee parannusta joudut heölvettiin -siihen verrattuna että sanotaan: sinä menet helvettiin.

Pahoin pelkään etteivät vähät älynrippeesi riitä näin abstraktin asian ymmärtämiseen, kuten ei siihenkään että kun Jeesus kielsi tuomitsemisen, Hän kuitenkin käski varoittaa, saarnata lakia ja evankeliumia ja parannusta. SE pitää sisällään varoituksen sanan: Jos et tee parannusta joudut helvettiin!


Ja myöskään oppituomioiden tekemistä ja lausumista Jeesus ei kieltänyt vaan KÄSKI siihen sanomalla: "valvokaa!"

Mutta taitaa todellakin olla turhaa tuuleen huutamista yrittää selittää tällaisia asioita kaltaisellesi ennakkoasenteelliselle ja suulaalle typerykselle. Tämän enempää en viitsikään tuhlata aikaani sinuun.

Lue lisää

Järkyttävää, kerrassaan järkyttävää. Ketju toisensa perään saa osansa itkuvirrestä, jossa sadan kilon keijukainen kuvaa ylimielisyyttään läheisiään kohtaan.

<<Tokko noistaa yksikään ihan terveen papereita saisi. Ei normaali ihminen käyttäydy kuten palstan fundisräyhikset.>>

Näin olen minäkin avellut. Useimmat eivät puhu taustayhteisöstään mitään, eivätkä suostu kertomaan sitä edes kysyttäessä. (Vieläkin ArtoTTT:n vastausta turhaan odotan.) Viittaa siihen, että ovat yksinäisiä susia, jotka eivät pysty henkisen rakenteensa takia luomaan normaaleja ihmissuhteita. Täällä saavat äänensä kuuluviin, kun muualla eivät saa.

Ollessani helluntaiseurakunnassa kiinnitin huomiota, että vaikka monet kävivät kasteella, vain noin puolet tuli sen jälkeen seurakunnan kokoukseen, jossa jaettiin jäsenkortteja. Nimiä huudettiin kuukauden verran, sitten lopetettiin. Jos olisivat liittyneet johonkin muuhun seurakuntaan, kai olisivat käyneet kasteella siellä.

Ainoa järkevä selitys näytti olevan, että olivat tulkinneet raamatullisen kasteen uskovien kasteeksi, mutta sitten ryhtyivät yksinäisiksi susiksi tai ehkä jotkut halusivat kuitenkin jäädä luterilaiseen kirkkoon. Veikkaanpa että palstan rymyäjistä monet kuuluvat juuri heidän joukkoonsa.

Myös ne harvat, jotka kuuluvat johonkin taustayhteisöön, lienevät siellä perin yksin. Vaikuttaa siltä, että molemmat ryhmät ovat kiivastumisellaan, tinkaamisellaan, väittelynhalullaan, yksipuolisuudellaan ja yksioikoisuudellaan katkoneet kaikki sillat. Sääliksi käy, todella sääliksi, sillä eiväthän he itselleen mitään voi. Haitallisia kuitenkin ovat. Vaan onhan maailmamme täynnä muitakin ja pahempiakin haittoja.

Dogmatikos kirjoitti:

<<Tokko noistaa yksikään ihan terveen papereita saisi. Ei normaali ihminen käyttäydy kuten palstan fundisräyhikset.>>

Näin olen minäkin avellut. Useimmat eivät puhu taustayhteisöstään mitään, eivätkä suostu kertomaan sitä edes kysyttäessä. (Vieläkin ArtoTTT:n vastausta turhaan odotan.) Viittaa siihen, että ovat yksinäisiä susia, jotka eivät pysty henkisen rakenteensa takia luomaan normaaleja ihmissuhteita. Täällä saavat äänensä kuuluviin, kun muualla eivät saa.

Ollessani helluntaiseurakunnassa kiinnitin huomiota, että vaikka monet kävivät kasteella, vain noin puolet tuli sen jälkeen seurakunnan kokoukseen, jossa jaettiin jäsenkortteja. Nimiä huudettiin kuukauden verran, sitten lopetettiin. Jos olisivat liittyneet johonkin muuhun seurakuntaan, kai olisivat käyneet kasteella siellä.

Ainoa järkevä selitys näytti olevan, että olivat tulkinneet raamatullisen kasteen uskovien kasteeksi, mutta sitten ryhtyivät yksinäisiksi susiksi tai ehkä jotkut halusivat kuitenkin jäädä luterilaiseen kirkkoon. Veikkaanpa että palstan rymyäjistä monet kuuluvat juuri heidän joukkoonsa.

Myös ne harvat, jotka kuuluvat johonkin taustayhteisöön, lienevät siellä perin yksin. Vaikuttaa siltä, että molemmat ryhmät ovat kiivastumisellaan, tinkaamisellaan, väittelynhalullaan, yksipuolisuudellaan ja yksioikoisuudellaan katkoneet kaikki sillat. Sääliksi käy, todella sääliksi, sillä eiväthän he itselleen mitään voi. Haitallisia kuitenkin ovat. Vaan onhan maailmamme täynnä muitakin ja pahempiakin haittoja.

Lue lisää

>> Useimmat eivät puhu taustayhteisöstään mitään, eivätkä suostu kertomaan sitä edes kysyttäessä. <<

Joko sitä ei ole tai he eivät sitä ainakaan kerro. Syynä vaitiololle voi olla sekin, että tärkeintä heille on irtiotto liberaaliudesta, muuten ei ole niin väliä. Siten eriseuraisten fundamentalistien rivit pysyy paremmin kasassa, kun eivät mene uskonsa yksityiskohtiin.

Siis samaa touhua kuin Aito avioliitto ry:n jutussa, eli eriseuraiset keskittyy siihen, mistä he ovat ryhmänä eri mieltä liberaalien ja meidän muiden suvakkien kanssa.

qwertyilija kirjoitti:

>> Useimmat eivät puhu taustayhteisöstään mitään, eivätkä suostu kertomaan sitä edes kysyttäessä. <<

Joko sitä ei ole tai he eivät sitä ainakaan kerro. Syynä vaitiololle voi olla sekin, että tärkeintä heille on irtiotto liberaaliudesta, muuten ei ole niin väliä. Siten eriseuraisten fundamentalistien rivit pysyy paremmin kasassa, kun eivät mene uskonsa yksityiskohtiin.

Siis samaa touhua kuin Aito avioliitto ry:n jutussa, eli eriseuraiset keskittyy siihen, mistä he ovat ryhmänä eri mieltä liberaalien ja meidän muiden suvakkien kanssa.

Lue lisää

Luultavasti pelkäävät toisiaan, etteivät vain joutuisi passitetuksi helvettiin.

Dogmatikos kirjoitti:

Luultavasti pelkäävät toisiaan, etteivät vain joutuisi passitetuksi helvettiin.

Ehkä tai sitten ne arvaa, että jo nyt minimaalinen vähemmistönsä hajoaisi mikroskooppisiksi keskenään tappeleviksi ryhmiksi.

qwertyilija kirjoitti:

Ehkä tai sitten ne arvaa, että jo nyt minimaalinen vähemmistönsä hajoaisi mikroskooppisiksi keskenään tappeleviksi ryhmiksi.

Kyllähän he jo käyvätkin hurjaa taistelua keskenään muilla uskontopalstoilla. Vaan tällaista se oli ennen nettiäkin. Ryhmät hajosivat ja hajosivat, mutta "uskovien" määrä ei kasvanut, joten lopulta jonkin gurun lauma lopulta hävisi. Jonkun taas kasvoi, mutta sitten halkesi jne.

Esimerkiksi 60-luvun liikkeistä useimmat ovat jo kadonneet, vaikka silloin luulivat valoittavansa maailman. Mutta yhden miehen seurakunnille, joita palstafundisten enemmistö näyttää olevan, käy vielä heikommin. Kun ainut käy heikoksi, kuolee tai luopuu, koko liike katoaa jäljettömiin. Yleisin syy muuten on luopuminen, mutta siitä ei ilkeä huudella.

Dogmatikos kirjoitti:

Kyllähän he jo käyvätkin hurjaa taistelua keskenään muilla uskontopalstoilla. Vaan tällaista se oli ennen nettiäkin. Ryhmät hajosivat ja hajosivat, mutta "uskovien" määrä ei kasvanut, joten lopulta jonkin gurun lauma lopulta hävisi. Jonkun taas kasvoi, mutta sitten halkesi jne.

Esimerkiksi 60-luvun liikkeistä useimmat ovat jo kadonneet, vaikka silloin luulivat valoittavansa maailman. Mutta yhden miehen seurakunnille, joita palstafundisten enemmistö näyttää olevan, käy vielä heikommin. Kun ainut käy heikoksi, kuolee tai luopuu, koko liike katoaa jäljettömiin. Yleisin syy muuten on luopuminen, mutta siitä ei ilkeä huudella.

Lue lisää

>> Kyllähän he jo käyvätkin hurjaa taistelua keskenään muilla uskontopalstoilla. <<

Totta, kun joku Petri P. esim. ottaa uuden kannan johonkin uskon yksityiskohtaan, niin seuraa julkinen nylkeminen. Armoa ei anneta.

qwertyilija kirjoitti:

>> Kyllähän he jo käyvätkin hurjaa taistelua keskenään muilla uskontopalstoilla. <<

Totta, kun joku Petri P. esim. ottaa uuden kannan johonkin uskon yksityiskohtaan, niin seuraa julkinen nylkeminen. Armoa ei anneta.

Lue lisää

minusta kirjailijanalun pitäisi enneminkin pestä keittiön ikkuna ja jättää tämä palstariehunta vähemmälle.

onkoimurointikinkesken kirjoitti:

minusta kirjailijanalun pitäisi enneminkin pestä keittiön ikkuna ja jättää tämä palstariehunta vähemmälle.

Ei qwertyilija riehu. Paljon enemman on puheessansa järkeä kuin sinulla.

onkoimurointikinkesken kirjoitti:

minusta kirjailijanalun pitäisi enneminkin pestä keittiön ikkuna ja jättää tämä palstariehunta vähemmälle.

pitääkin pistää uusi robotti-imuri päälle, kiitos vinkistä

niiku.sillee kirjoitti:

Ei qwertyilija riehu. Paljon enemman on puheessansa järkeä kuin sinulla.

Korkeasti oppinut voi olla, mutat Hengen asioista ei vaan ymmärrä mitään.

enempää kuin sinäkään koska moista höpöttäjää peukutat.

Ei pidä tökkiä eikä pelotella, vaan kertoa, mitä hyvää Kristus on tehnyt. Kaikki kasteen saaneet ovat jo uudestisyntyneitä, ja joka ei ole omatta syyttään saanut, on kuin olisi sakramentin jo saanut. Siis kerrotaan, opetetaan, puhutaan Jumalan täyteydestä, iloitaan.

Dogmatikos kirjoitti:

Ei pidä tökkiä eikä pelotella, vaan kertoa, mitä hyvää Kristus on tehnyt. Kaikki kasteen saaneet ovat jo uudestisyntyneitä, ja joka ei ole omatta syyttään saanut, on kuin olisi sakramentin jo saanut. Siis kerrotaan, opetetaan, puhutaan Jumalan täyteydestä, iloitaan.

Lue lisää

Dokmatikos tiedoksesi saatettakoon...

Olen kymmenen vuotta käynyt taistelua netissä kristillistä antisemitismia vastaan, jonka te olette kylväneet. Todella törkeää tekstiä olen lukenut ja hävennyt suomalaisten puolesta.

Minulla ei ole taustaryhmiä, olen tähän uskaltautunut yksin ja vielä naisena. Minua saa halveksia, jos haluaa, ei merkitse mitään. Alussa nimiteltiin antikristukseksi, saatanan tyttäreksi, paholaisen rakastajaksi. Ja kuten eräs uhosi vihansa vimmassa: Väisty saatana Jeesuksen nimessä. Risti todennäköisesti heilui kädessä.

Ei kuitenkaan tällä palstalla vaan tuolla muualla.


Jostakin syystä, olen kielenruoskalta suojassa, eli en loukkaannu, enkä muistele katkerana kärsimääni pahaa, tiesin jo lähtiessäni, että näin voi käydä. Kiinnostaisi kuitenkin tietää, että aikooko kirkko mitenkään korjata asiaa koska minun mielestäni, se olisi teidän asianne enemmän kuin minun. Antisemitismi ei ole minuun koskaan tarttunut, sitä syntiä minulla ei ole kontollani, mutta teidän jälkien siivoaminen käy joskus raskaaksi.

En kuitenkaan aio antaa periksi, koska olen huomannut että antisemitismi vähenee sitä mukaan kun ihmiset eroavat kirkosta, paranevat ja puhdistuvat.

fari.g kirjoitti:

Dokmatikos tiedoksesi saatettakoon...

Olen kymmenen vuotta käynyt taistelua netissä kristillistä antisemitismia vastaan, jonka te olette kylväneet. Todella törkeää tekstiä olen lukenut ja hävennyt suomalaisten puolesta.

Minulla ei ole taustaryhmiä, olen tähän uskaltautunut yksin ja vielä naisena. Minua saa halveksia, jos haluaa, ei merkitse mitään. Alussa nimiteltiin antikristukseksi, saatanan tyttäreksi, paholaisen rakastajaksi. Ja kuten eräs uhosi vihansa vimmassa: Väisty saatana Jeesuksen nimessä. Risti todennäköisesti heilui kädessä.

Ei kuitenkaan tällä palstalla vaan tuolla muualla.


Jostakin syystä, olen kielenruoskalta suojassa, eli en loukkaannu, enkä muistele katkerana kärsimääni pahaa, tiesin jo lähtiessäni, että näin voi käydä. Kiinnostaisi kuitenkin tietää, että aikooko kirkko mitenkään korjata asiaa koska minun mielestäni, se olisi teidän asianne enemmän kuin minun. Antisemitismi ei ole minuun koskaan tarttunut, sitä syntiä minulla ei ole kontollani, mutta teidän jälkien siivoaminen käy joskus raskaaksi.

En kuitenkaan aio antaa periksi, koska olen huomannut että antisemitismi vähenee sitä mukaan kun ihmiset eroavat kirkosta, paranevat ja puhdistuvat.

Lue lisää

Kirkko ei nimittele. Ovatko sinua nimitelleet olleet edes kirkon jäseniä, lienee epäselvää. Siunausta sinulle!

Tuo "voisurkeutta" on enemmän kastepalstalla liikkuva häiriintynyt uudestikastaja, jolla miekat, keihäät ja tappaminen tuntuvat olevat ne tärkeimmät aiheet.

tiedoksikaikille kirjoitti:

Tuo "voisurkeutta" on enemmän kastepalstalla liikkuva häiriintynyt uudestikastaja, jolla miekat, keihäät ja tappaminen tuntuvat olevat ne tärkeimmät aiheet.

Kristus ja kasteen todeksieläminen tuntuvat olevat joillekin ukastajille juurikin tuota väkivallan ihannointia. Suoraan sanoen pelottavaa...

seonvalitettavaa kirjoitti:

Kristus ja kasteen todeksieläminen tuntuvat olevat joillekin ukastajille juurikin tuota väkivallan ihannointia. Suoraan sanoen pelottavaa...

mitenkäs se voi olal väkivallan ihannointia jos joku kertoo kuinka juurikin kirkon opin kautta sellaista tökkimistä on harrastettu eli pakkokäännytetty ja pakkokastettu!!??

selittäkää tämä epäyhtälö ja se mite n selviätte sen asian päälaelleen kääntämisen eli valehtelemisen kanssa?

tiedoksikaikille kirjoitti:

Tuo "voisurkeutta" on enemmän kastepalstalla liikkuva häiriintynyt uudestikastaja, jolla miekat, keihäät ja tappaminen tuntuvat olevat ne tärkeimmät aiheet.

vai oikein tiedoksi kaikille !?

tajuatko ollenkaan mitä kirjoitat, mikä lääkäri sinä luulet olevasi joka kirjoittaa tuollaista diaknoosiroskaa yleiseen ikkunaan, ei taida olla paljon pipon alle siunaantunut tekstisi mukaan, vai miten meni niinkuin omasta mielestäsi!

kaikkeasitäonkin kirjoitti:

vai oikein tiedoksi kaikille !?

tajuatko ollenkaan mitä kirjoitat, mikä lääkäri sinä luulet olevasi joka kirjoittaa tuollaista diaknoosiroskaa yleiseen ikkunaan, ei taida olla paljon pipon alle siunaantunut tekstisi mukaan, vai miten meni niinkuin omasta mielestäsi!

Lue lisää

Ei sitä lääkäri tarvitse olla huomatakseen, että toisella viiraa. Jos et sinäkään huomaa ilman lääkärintutkintoa, se on merkki siitä, että sinulla itselläsi viiraa vielä pahemmin. kuin on arvattukaan.

pahasti.viiraa kirjoitti:

Ei sitä lääkäri tarvitse olla huomatakseen, että toisella viiraa. Jos et sinäkään huomaa ilman lääkärintutkintoa, se on merkki siitä, että sinulla itselläsi viiraa vielä pahemmin. kuin on arvattukaan.

Lue lisää

Tuo "ihmeajattelua" = "kaikkeasitäonkin" on enemmän kastepalstalla kirjoitteleva vanha katkera mies, pappanakin tunnettu. Ja ihan oikein veljet todistaa, tuolla papalla tuo keihäällä tökkiminen on aina esillä, kuten viinajututkin. Ei siis paljon pipon alla tapahdu siellä päässä.

tiedoksikaikille kirjoitti:

Tuo "ihmeajattelua" = "kaikkeasitäonkin" on enemmän kastepalstalla kirjoitteleva vanha katkera mies, pappanakin tunnettu. Ja ihan oikein veljet todistaa, tuolla papalla tuo keihäällä tökkiminen on aina esillä, kuten viinajututkin. Ei siis paljon pipon alla tapahdu siellä päässä.

Lue lisää

Hyvä ja oikea analyysi oli, ainakin tuon em. ukastajan kohdalla.

Uskomme ja opetamme, että Jeesus oli niin israelilaisten kuin muidenkin ihmisten odottama messias, mutta emme halua tehdä lähetystyötä juutalaisten keskuudessa.

Israeliin soluttautuneet Israelin "ystävät" ynnä vastaavat eivät ole kirkon lähetysjärjestöjä eikä kirkolla ole heihin valtaa. Tiedämme, että he yrittävät pakottaa israelilaiset olemaan heidän kanssaan ystävyyssuhteessa ja että israelilaiset toivoisivat heidän poistuvan maasta.

Ja islam vuonna 2018

Msmsmsm kirjoitti:

Ja islam vuonna 2018

Oletko havainnut, että islam käännyttäisi murhaamalla? Ei ole islamin pääsuuntien, sunnilaisuuden ja šii´alaisuuden mukaista.

JeesusKristusOnJumala 14.10.2018 16:48 kirjoitti: >>koska me uskomme Jumalan sanaan ja elämme sitä arjessa joka ikinen päivä.<<

Voitko kertoa miten te elätte arjessa Jumalan Sanaa joka ikinen päivä?
Mediassa ei ole julkaistu Suomessa olevan yhteisöä joka on täydellisesti irtaantunut yhteiskunnastamme-kunnallistekniikastamme-sosiaaliturvasta-lakisääteisistä velvoitteistamme etc... kuitenkin kirjoittelet tänne palstalle ja vaikka kyseessä ehkä lienee jonkinlainen sähköinen papyrys, niin Raamatullista toimintaa se ei vaikuttaisi olevan.

-kiinnostavaa-

Nikille JeesusKristusOnJumala

<<Onkohan avaaja siis lut. ex-pappi vai helluntailainen?>>

Aloitin nuorena pappisopinnot, mutta syvä alkoholismi katkaisi ne. Kuiville pääsin helluntaiseurakunnassa, jota arvostan edelleen suuresti. Olin siellä viisi vuotta. Jatkoin opintojani, liityin takaisin luterilaiseen kirkkoon ja sain pappisvihkimyksen. Työni tein seurakuntapastorina.

<<Mikä on erilaista avaajan maailmankatsomuksessa ja palstan tunnettujen avoimesti ateististen ihmisten näkemyksissä?>>

Noudatamme tieteellistä katsantoa, mutta toiset eivät usko Jumalaan, minä uskon. Olemme siis kaukana fundamentalismista, joka ei pyri noudattamaan tiedettä.

<<...yksikään Jumalan sanaan uskova ei kehu kommentteja?>>

Olen ilolla huomannut, että vain fundamentalistit uskovat toistensa valejuttuja minusta, muun muassa, että olisin trolli, enkä ollenkaan tehnyt papintyötä. Sen sijaan maltilliset luterilaiset ja puhtaaseen tieteeseen pitäytyvät ovat poikkeuksetta uskoneet, mitä olen kertonut.

Vallanpitäjät ovat aikoinaan pelotelleet ja uhkailleet väkeä helvetin kauhuilla pitääkseen heidät kurissa. Kirkko ei ole enää heidän työkalunsa. Jeesuksen iloista evankeliumia julistetaan nyt koko maassa ja maamme ulkopuolella.

Siunausta sinulle!

syys.aurinko kirjoitti:

JeesusKristusOnJumala 14.10.2018 16:48 kirjoitti: >>koska me uskomme Jumalan sanaan ja elämme sitä arjessa joka ikinen päivä.<<

Voitko kertoa miten te elätte arjessa Jumalan Sanaa joka ikinen päivä?
Mediassa ei ole julkaistu Suomessa olevan yhteisöä joka on täydellisesti irtaantunut yhteiskunnastamme-kunnallistekniikastamme-sosiaaliturvasta-lakisääteisistä velvoitteistamme etc... kuitenkin kirjoittelet tänne palstalle ja vaikka kyseessä ehkä lienee jonkinlainen sähköinen papyrys, niin Raamatullista toimintaa se ei vaikuttaisi olevan.

-kiinnostavaa-

Lue lisää

Olemme ihan ihmisen näköisiä olentoja, rakas ystävä :-)
Kaikessa toiminnassamme otamme huomioon Raamatun käskyt ja neuvot.
Mikään minkä mainitsit ei ole Raamatun vastaista toimintaa.
Koetapa perustella kirjoituksesi.
Se, että käytän aktiivisesti tietotekniikkaa kirjoittaessani tänne tai tehdessäni transaktioita, ei ole mitenkään sanan vastaista.
Sanassa eläminen vaikuttaa toki suuresti elämään, mutta ainoastaan positiivisesti.
Ehkä saan ja saamme lukea perustelusi, että minun pitäisi asua savimajassa koska uskon Raamatun olevan Jumalan sanaa?

Dogmatikos kirjoitti:

Nikille JeesusKristusOnJumala

<<Onkohan avaaja siis lut. ex-pappi vai helluntailainen?>>

Aloitin nuorena pappisopinnot, mutta syvä alkoholismi katkaisi ne. Kuiville pääsin helluntaiseurakunnassa, jota arvostan edelleen suuresti. Olin siellä viisi vuotta. Jatkoin opintojani, liityin takaisin luterilaiseen kirkkoon ja sain pappisvihkimyksen. Työni tein seurakuntapastorina.

<<Mikä on erilaista avaajan maailmankatsomuksessa ja palstan tunnettujen avoimesti ateististen ihmisten näkemyksissä?>>

Noudatamme tieteellistä katsantoa, mutta toiset eivät usko Jumalaan, minä uskon. Olemme siis kaukana fundamentalismista, joka ei pyri noudattamaan tiedettä.

<<...yksikään Jumalan sanaan uskova ei kehu kommentteja?>>

Olen ilolla huomannut, että vain fundamentalistit uskovat toistensa valejuttuja minusta, muun muassa, että olisin trolli, enkä ollenkaan tehnyt papintyötä. Sen sijaan maltilliset luterilaiset ja puhtaaseen tieteeseen pitäytyvät ovat poikkeuksetta uskoneet, mitä olen kertonut.

Vallanpitäjät ovat aikoinaan pelotelleet ja uhkailleet väkeä helvetin kauhuilla pitääkseen heidät kurissa. Kirkko ei ole enää heidän työkalunsa. Jeesuksen iloista evankeliumia julistetaan nyt koko maassa ja maamme ulkopuolella.

Siunausta sinulle!

Lue lisää

"Olen ilolla huomannut, että vain fundamentalistit uskovat toistensa valejuttuja minusta, muun muassa, että olisin trolli, enkä ollenkaan tehnyt papintyötä. Sen sijaan maltilliset luterilaiset ja puhtaaseen tieteeseen pitäytyvät ovat poikkeuksetta uskoneet, mitä olen kertonut."

Tietänet mitä sanassa tarkoitetaan sillä, että hedelmistään puu tunnetaan?
Tiedän, että tiedät, jos kerran olet pappi.
Me fundikset emme erota sinun hedelmääsi ateistien hedelmästä oikeastaan mitenkään.
Silloin ihan turvallisuus-syistä turvallisinta on olettaa, että opponentti on ateisti.
Voitko tämän ymmärtää?
Me fundikset uskomme olevan totta, että on meneillään hengellinen sodankäynti ja se sota käydään ihan tässä arjessa. Se ei ole lihaa eikä verta vastaan vaan hengellistä.
Kuulostaako tutulta? Ehkä rippikouluajoilta? Ennenkuin teologian opinnot sysäsivät sinut uraputkeen.

Itse en osaa enää yhtään arvostaa sitä, että olen akateemisesti koulutettu. Se on, kuin ei mitään.
Hieman ihmettelen, että pidät pappis-seminaaria niin suuressa arvossa mitä kommenttisi antavat ymmärtää.

Voit kärkkäistä kommenteistani huolimatta olla varma, etten koskaan lausu väärää todistusta enkä valhettele. Valehtelijoiden isällä ei ole minuun osaa eikä arpaa.

Luulen, että minunlaisieni fundisten kohtaaminen tuli sinullekin jonkinlaisena kulttuurishokkina.
Emme me fundamentalistit ole mihinkään menneet. Kun me katoamme palstalta, niin huolestu sitten. Silloin on tapahtunut uskovien ylöstempaus :-)

Shalom.

JeesusKristusOnJumala kirjoitti:

"Olen ilolla huomannut, että vain fundamentalistit uskovat toistensa valejuttuja minusta, muun muassa, että olisin trolli, enkä ollenkaan tehnyt papintyötä. Sen sijaan maltilliset luterilaiset ja puhtaaseen tieteeseen pitäytyvät ovat poikkeuksetta uskoneet, mitä olen kertonut."

Tietänet mitä sanassa tarkoitetaan sillä, että hedelmistään puu tunnetaan?
Tiedän, että tiedät, jos kerran olet pappi.
Me fundikset emme erota sinun hedelmääsi ateistien hedelmästä oikeastaan mitenkään.
Silloin ihan turvallisuus-syistä turvallisinta on olettaa, että opponentti on ateisti.
Voitko tämän ymmärtää?
Me fundikset uskomme olevan totta, että on meneillään hengellinen sodankäynti ja se sota käydään ihan tässä arjessa. Se ei ole lihaa eikä verta vastaan vaan hengellistä.
Kuulostaako tutulta? Ehkä rippikouluajoilta? Ennenkuin teologian opinnot sysäsivät sinut uraputkeen.

Itse en osaa enää yhtään arvostaa sitä, että olen akateemisesti koulutettu. Se on, kuin ei mitään.
Hieman ihmettelen, että pidät pappis-seminaaria niin suuressa arvossa mitä kommenttisi antavat ymmärtää.

Voit kärkkäistä kommenteistani huolimatta olla varma, etten koskaan lausu väärää todistusta enkä valhettele. Valehtelijoiden isällä ei ole minuun osaa eikä arpaa.

Luulen, että minunlaisieni fundisten kohtaaminen tuli sinullekin jonkinlaisena kulttuurishokkina.
Emme me fundamentalistit ole mihinkään menneet. Kun me katoamme palstalta, niin huolestu sitten. Silloin on tapahtunut uskovien ylöstempaus :-)

Shalom.

Lue lisää

<<Silloin ihan turvallisuus-syistä turvallisinta on olettaa, että opponentti on ateisti.>>

Juuri tällä menetelmällä fundamentalistit karkottavat tavalliset kristityt kanssakäymisestä.

JeesusKristusOnJumala kirjoitti:

Olemme ihan ihmisen näköisiä olentoja, rakas ystävä :-)
Kaikessa toiminnassamme otamme huomioon Raamatun käskyt ja neuvot.
Mikään minkä mainitsit ei ole Raamatun vastaista toimintaa.
Koetapa perustella kirjoituksesi.
Se, että käytän aktiivisesti tietotekniikkaa kirjoittaessani tänne tai tehdessäni transaktioita, ei ole mitenkään sanan vastaista.
Sanassa eläminen vaikuttaa toki suuresti elämään, mutta ainoastaan positiivisesti.
Ehkä saan ja saamme lukea perustelusi, että minun pitäisi asua savimajassa koska uskon Raamatun olevan Jumalan sanaa?

Lue lisää

>>Se, että käytän aktiivisesti tietotekniikkaa kirjoittaessani tänne tai tehdessäni transaktioita, ei ole mitenkään sanan vastaista.<<

Tietotekniikka oli vain yksi esimerkki, mutta keskustellaan sitten siis siitä:
Tuntemaamme elollista luontoa ja elämää tuhoavien materiaalien valmistusprosessien sekä elinkaaren vaikutuksillako vallitaan maata Raamatullisesti?
Sanassa eläminenkö sinun mukaasi tarkoittaa maan muokkaamista tietoisesti elinkelvottomaksi tuntemallemme elämänmuodolle?
Voitko osoittaa Raamatusta kohdan joka käskee tai kehoittaa mainitsemaani toimintaan.

Dogmatikos kirjoitti:

<<Silloin ihan turvallisuus-syistä turvallisinta on olettaa, että opponentti on ateisti.>>

Juuri tällä menetelmällä fundamentalistit karkottavat tavalliset kristityt kanssakäymisestä.

Lue lisää

Mikä se on sellainen tavalllinen kristitty, missä Raamattu heistä kertoo ja miten?

JeesusKristusOnJumala kirjoitti:

"Olen ilolla huomannut, että vain fundamentalistit uskovat toistensa valejuttuja minusta, muun muassa, että olisin trolli, enkä ollenkaan tehnyt papintyötä. Sen sijaan maltilliset luterilaiset ja puhtaaseen tieteeseen pitäytyvät ovat poikkeuksetta uskoneet, mitä olen kertonut."

Tietänet mitä sanassa tarkoitetaan sillä, että hedelmistään puu tunnetaan?
Tiedän, että tiedät, jos kerran olet pappi.
Me fundikset emme erota sinun hedelmääsi ateistien hedelmästä oikeastaan mitenkään.
Silloin ihan turvallisuus-syistä turvallisinta on olettaa, että opponentti on ateisti.
Voitko tämän ymmärtää?
Me fundikset uskomme olevan totta, että on meneillään hengellinen sodankäynti ja se sota käydään ihan tässä arjessa. Se ei ole lihaa eikä verta vastaan vaan hengellistä.
Kuulostaako tutulta? Ehkä rippikouluajoilta? Ennenkuin teologian opinnot sysäsivät sinut uraputkeen.

Itse en osaa enää yhtään arvostaa sitä, että olen akateemisesti koulutettu. Se on, kuin ei mitään.
Hieman ihmettelen, että pidät pappis-seminaaria niin suuressa arvossa mitä kommenttisi antavat ymmärtää.

Voit kärkkäistä kommenteistani huolimatta olla varma, etten koskaan lausu väärää todistusta enkä valhettele. Valehtelijoiden isällä ei ole minuun osaa eikä arpaa.

Luulen, että minunlaisieni fundisten kohtaaminen tuli sinullekin jonkinlaisena kulttuurishokkina.
Emme me fundamentalistit ole mihinkään menneet. Kun me katoamme palstalta, niin huolestu sitten. Silloin on tapahtunut uskovien ylöstempaus :-)

Shalom.

Lue lisää

Oli niin suuri määrä kommentteja, etten kerinnyt kaikkiin vastata, vaikka istuin koko päivän tietokoneen ääressä. Olen näes vanha, sairas ja erittäin hidas ja vain vasen käteni toimii kunnolla aivoverenvuodon jälkeen. Tässä siis lisää.

<<On selvää, että avaajamme kokee meidät fundamentalistikristityt pahoina ja uhkina...>>

Fundamentalistit eivät ole pieninkään uhka. Oppi 6000 vuotta vanhasta tai lyhennetystä maailmanhistoriasta on nykyihmisen tietotason mukaan jo mahdoton. Fundamentalismi käy huonosti kaupaksi.

Biologian opetus oli hyvin alkeellinen oppikoulussakin, eikä siinä vielä 30-40 luvulla juuri käsitelty elämän ilmeistä sukulaisuutta ja kehitystä. Evolutiivinen syntesi, kehitysoppi periytyvyys, joka täydentyi 40-luvulla, alkoi tulla tutuksi akateemisellekin väelle vasta 60-luvulla. Silloinkin suurin osa silloista papistoa oli opiskellut jo aikana, jolloin heillä ei ollut aavistustakaan kehitysopista, eikä heidän biologinen tietonsa, eikä edes yleistietous, ollut häävi.

Nykyisin ei ole pappia, joka ei tuntisi kehitysoppi. Käytännölllisesti kaikki pitävät sitä totena. En tunne yhtään kollegaani, joka ei pitäisi.

<<Ennenkuin teologian opinnot sysäsivät sinut uraputkeen.>>

En ole ollut, enkä halunnut uraputkeen. Olen aina ollut alimmalla pappistasolla, enkä koskaan ole hakenut korkeampaa virkaa, sillä alimmalla tasolla voi eniten julistaa.

<<Luulen, että minunlaisieni fundisten kohtaaminen tuli sinullekin jonkinlaisena kulttuurishokkina.>>

Luulet, mutta väärä luulo. Olen koko elämäni tavannut lukuisia fundamentalisteja.

<<...voisi odottaa, ettet leimaa uskovaisia mielisairaiksi.>>

Tarkoittanet fundamentalisteja, vaikka puhut uskovista. Kyllä pieni osa valitettavasti on näilläkin palstoilla. Sinä havaitset sen yhtä selvästi kuin minäkin. Ei tarvitse olla lääkäri. Suurimmalla osalla fundamentalisteista on kuitenkin kyse vähäisestä tieteitten, varsinkin luonnontieteitten, tuntemuksesta, uskonnollisesta fanatismista ja osalla - sekin on suoraan voitava sanoa - matalasta intelligenssistä. Mitkään näistä syista eväti vie pelastusta, mutta mekin tavalliset kristityt pelastumme. Kristus kelpuuttaa meidät, vaikka fundamentalistit eivät kelpuuta ja nimittelevät meitä ateisteiksi.

<<... että luterilaisen papin vesiroiskeet...>>

Siivoa suusi, erimielinen saat olla, mutta pilkkaaminen on vakava synti.

x x x

Vaikka olenkin iloinen, ettei fundamentalistien vertatihkuva kamaloittaminen ole asiaa edistävä, luulisi jo yleisen psykologisen tiedon varoittavan tällaisesta. Mitä enemmän viesti sisältää pelottelua, sitä huonompi on sen perillemeno. Luulisi tämän olevan tiedossa, mutta ei ole kaikkien.

Kun uhkailu ei mene perille, jotkut vakiintumattomat luulevat, että se johtuisi siitä, ettei Kristus kelpaa. Pahemmin ei juuri voi erehtyä. Vaikuttaa siltä, että joidenkin on henkinen pakko uhkailla. He eivät voi sille mitään. He ovat aggressiivisen luonteesa vankeja. Heitä viedään kuin tahdottomia, ja sitten he etsivät kristinuskosta verukkeita kamalan luonteensa pitteeksi.

x x x

Iloa sinulle Herrassa Jeesuksessa Kristuksessa.

oliskomallia kirjoitti:

Mikä se on sellainen tavalllinen kristitty, missä Raamattu heistä kertoo ja miten?

Toimi niin kuin apostoli Paavali, joka puhutteli miehiä, jotka varmasti tiesi pakanoiksi. Älä kysele, onko toinen ateisti, toisuskoinen tai mikä, vaan puhuttele: "Miehet, veljet!" Jos kuulijoissa on naisia, on korrektia puhutella heitä ensin.

Dogmatikos kirjoitti:

<<Silloin ihan turvallisuus-syistä turvallisinta on olettaa, että opponentti on ateisti.>>

Juuri tällä menetelmällä fundamentalistit karkottavat tavalliset kristityt kanssakäymisestä.

Lue lisää

Kyllä kai sinä osaat erottaa kasvottoman nettikeskustelun ja todellisen maailman keskustelun toisistaan? Kasvottomassa anonyymimaailmassa eli palstalla on toki pidettävä jyrkemmin huoli ettei toinen ole eksyttäjä. Täältä puuttuu se ihmiskontakti ja emme tiedä yhtään mitään opponentin taustoista.
Suurin osa nettikeskustelijoista kyllä ymmärtää, että täällä on eri pelisäännöt johtuen vajaasta kontaktista.

syys.aurinko kirjoitti:

>>Se, että käytän aktiivisesti tietotekniikkaa kirjoittaessani tänne tai tehdessäni transaktioita, ei ole mitenkään sanan vastaista.<<

Tietotekniikka oli vain yksi esimerkki, mutta keskustellaan sitten siis siitä:
Tuntemaamme elollista luontoa ja elämää tuhoavien materiaalien valmistusprosessien sekä elinkaaren vaikutuksillako vallitaan maata Raamatullisesti?
Sanassa eläminenkö sinun mukaasi tarkoittaa maan muokkaamista tietoisesti elinkelvottomaksi tuntemallemme elämänmuodolle?
Voitko osoittaa Raamatusta kohdan joka käskee tai kehoittaa mainitsemaani toimintaan.

Lue lisää

"Tietotekniikka oli vain yksi esimerkki, mutta keskustellaan sitten siis siitä:
Tuntemaamme elollista luontoa ja elämää tuhoavien materiaalien valmistusprosessien sekä elinkaaren vaikutuksillako vallitaan maata Raamatullisesti?
Sanassa eläminenkö sinun mukaasi tarkoittaa maan muokkaamista tietoisesti elinkelvottomaksi tuntemallemme elämänmuodolle?
Voitko osoittaa Raamatusta kohdan joka käskee tai kehoittaa mainitsemaani toimintaan."

En voi osoittaa Raamatusta mainitsemaasi toimintaa, kun siellä ei tuommoista edes mainita.
Toivottavasti en liikaa sohaise muurahaispesään, kun ohjaan sinut lukemaan ja katsomaan Sheila Zilinskyn Green Gospelin. Perehdy siihen ja keskustellaan lisää aiheesta.
Sheila on muuten erittäin terävä rouva. Olen ollut hänen kanssaan tekemisissä.
Mitä tulee muutoin aiheseen, niin Jumala asetti ihmisen vallitsemaan maata, ei ryöstämään.

Dogmatikos kirjoitti:

Oli niin suuri määrä kommentteja, etten kerinnyt kaikkiin vastata, vaikka istuin koko päivän tietokoneen ääressä. Olen näes vanha, sairas ja erittäin hidas ja vain vasen käteni toimii kunnolla aivoverenvuodon jälkeen. Tässä siis lisää.

<<On selvää, että avaajamme kokee meidät fundamentalistikristityt pahoina ja uhkina...>>

Fundamentalistit eivät ole pieninkään uhka. Oppi 6000 vuotta vanhasta tai lyhennetystä maailmanhistoriasta on nykyihmisen tietotason mukaan jo mahdoton. Fundamentalismi käy huonosti kaupaksi.

Biologian opetus oli hyvin alkeellinen oppikoulussakin, eikä siinä vielä 30-40 luvulla juuri käsitelty elämän ilmeistä sukulaisuutta ja kehitystä. Evolutiivinen syntesi, kehitysoppi periytyvyys, joka täydentyi 40-luvulla, alkoi tulla tutuksi akateemisellekin väelle vasta 60-luvulla. Silloinkin suurin osa silloista papistoa oli opiskellut jo aikana, jolloin heillä ei ollut aavistustakaan kehitysopista, eikä heidän biologinen tietonsa, eikä edes yleistietous, ollut häävi.

Nykyisin ei ole pappia, joka ei tuntisi kehitysoppi. Käytännölllisesti kaikki pitävät sitä totena. En tunne yhtään kollegaani, joka ei pitäisi.

<<Ennenkuin teologian opinnot sysäsivät sinut uraputkeen.>>

En ole ollut, enkä halunnut uraputkeen. Olen aina ollut alimmalla pappistasolla, enkä koskaan ole hakenut korkeampaa virkaa, sillä alimmalla tasolla voi eniten julistaa.

<<Luulen, että minunlaisieni fundisten kohtaaminen tuli sinullekin jonkinlaisena kulttuurishokkina.>>

Luulet, mutta väärä luulo. Olen koko elämäni tavannut lukuisia fundamentalisteja.

<<...voisi odottaa, ettet leimaa uskovaisia mielisairaiksi.>>

Tarkoittanet fundamentalisteja, vaikka puhut uskovista. Kyllä pieni osa valitettavasti on näilläkin palstoilla. Sinä havaitset sen yhtä selvästi kuin minäkin. Ei tarvitse olla lääkäri. Suurimmalla osalla fundamentalisteista on kuitenkin kyse vähäisestä tieteitten, varsinkin luonnontieteitten, tuntemuksesta, uskonnollisesta fanatismista ja osalla - sekin on suoraan voitava sanoa - matalasta intelligenssistä. Mitkään näistä syista eväti vie pelastusta, mutta mekin tavalliset kristityt pelastumme. Kristus kelpuuttaa meidät, vaikka fundamentalistit eivät kelpuuta ja nimittelevät meitä ateisteiksi.

<<... että luterilaisen papin vesiroiskeet...>>

Siivoa suusi, erimielinen saat olla, mutta pilkkaaminen on vakava synti.

x x x

Vaikka olenkin iloinen, ettei fundamentalistien vertatihkuva kamaloittaminen ole asiaa edistävä, luulisi jo yleisen psykologisen tiedon varoittavan tällaisesta. Mitä enemmän viesti sisältää pelottelua, sitä huonompi on sen perillemeno. Luulisi tämän olevan tiedossa, mutta ei ole kaikkien.

Kun uhkailu ei mene perille, jotkut vakiintumattomat luulevat, että se johtuisi siitä, ettei Kristus kelpaa. Pahemmin ei juuri voi erehtyä. Vaikuttaa siltä, että joidenkin on henkinen pakko uhkailla. He eivät voi sille mitään. He ovat aggressiivisen luonteesa vankeja. Heitä viedään kuin tahdottomia, ja sitten he etsivät kristinuskosta verukkeita kamalan luonteensa pitteeksi.

x x x

Iloa sinulle Herrassa Jeesuksessa Kristuksessa.

Lue lisää

"Siivoa suusi, erimielinen saat olla, mutta pilkkaaminen on vakava synti."

Ei tulisi mieleenikään perua näitä sanojani: <<... että luterilaisen papin vesiroiskeet...>>
Luterilainen pappi ei nauti minkäänlaista auktoriteettiasemaa minuun nähden.
Luterilaisissa papeissa on tänä päivänä ateisteja, naisia, homoseksuaaleja, epäilen olevan jopa transtyyppejä mutta viimeinen porukka on osaltani oletus, sinä varmaan saisit tämän selvitettyä tai tiedät. Kolme ensimmäistä on varmaa tietoa.

Jos joku kokee sanani pilkaksi, niin on joko erittäin suuret luulot tai tahallaan uhriutuu.
Olen kyllä asiallisesti ketjussa selittänyt mitä tuolla pilkaksi koetulla tarkoitan.

JeesusKristusOnJumala kirjoitti:

"Tietotekniikka oli vain yksi esimerkki, mutta keskustellaan sitten siis siitä:
Tuntemaamme elollista luontoa ja elämää tuhoavien materiaalien valmistusprosessien sekä elinkaaren vaikutuksillako vallitaan maata Raamatullisesti?
Sanassa eläminenkö sinun mukaasi tarkoittaa maan muokkaamista tietoisesti elinkelvottomaksi tuntemallemme elämänmuodolle?
Voitko osoittaa Raamatusta kohdan joka käskee tai kehoittaa mainitsemaani toimintaan."

En voi osoittaa Raamatusta mainitsemaasi toimintaa, kun siellä ei tuommoista edes mainita.
Toivottavasti en liikaa sohaise muurahaispesään, kun ohjaan sinut lukemaan ja katsomaan Sheila Zilinskyn Green Gospelin. Perehdy siihen ja keskustellaan lisää aiheesta.
Sheila on muuten erittäin terävä rouva. Olen ollut hänen kanssaan tekemisissä.
Mitä tulee muutoin aiheseen, niin Jumala asetti ihmisen vallitsemaan maata, ei ryöstämään.

Lue lisää

>>Jumala sanoi: "Tehkäämme ihminen, tehkäämme hänet kuvaksemme, kaltaiseksemme, ja hallitkoon hän meren kaloja, taivaan lintuja, karjaeläimiä, maata ja kaikkia pikkueläimiä, joita maan päällä liikkuu.<<
>>Herra Jumala asetti ihmisen Eedenin puutarhaan viljelemään ja varjelemaan sitä.<<

"Tuntemaamme elollista luontoa ja elämää tuhoavien materiaalien valmistusprosessien sekä elinkaaren vaikutuksillako hallitaan maata Raamatullisesti?
Sanassa eläminenkö sinun mukaasi tarkoittaa maan muokkaamista tietoisesti elinkelvottomaksi tuntemallemme elämänmuodolle?"

Dogmatikos kirjoitti:

Toimi niin kuin apostoli Paavali, joka puhutteli miehiä, jotka varmasti tiesi pakanoiksi. Älä kysele, onko toinen ateisti, toisuskoinen tai mikä, vaan puhuttele: "Miehet, veljet!" Jos kuulijoissa on naisia, on korrektia puhutella heitä ensin.

Lue lisää

En ole nimimerkki oliskomallia tjsp mutta sivusta kommentoin.
Kenelleköhän puhe on silloin osoitettu, kun käytetään sanoja "miehet, veljet"?
Annetaan Jumalan sanan kertoa.

Apostolien teot:
1:16 "Miehet, veljet, sen raamatunsanan piti käymän toteen, jonka Pyhä Henki on Daavidin suun kautta edeltä puhunut Juudaasta, joka rupesi niiden oppaaksi, jotka ottivat kiinni Jeesuksen.> Jakeen lisätiedot
2:29 Te miehet, veljet, on lupa teille rohkeasti sanoa, mitä kantaisäämme Daavidiin tulee, että hän on sekä kuollut että haudattu; onhan hänen hautansa meidän keskellämme vielä tänäkin päivänä.> Jakeen lisätiedot
2:37 Kun he tämän kuulivat, saivat he piston sydämeensä ja sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Miehet, veljet, mitä meidän pitää tekemän?" > Jakeen lisätiedot
7:2 Stefanus sanoi: "Miehet, veljet ja isät, kuulkaa! Kirkkauden Jumala ilmestyi meidän isällemme Aabrahamille hänen ollessaan Mesopotamiassa, ennenkuin hän oli asettunut asumaan Harraniin,> Jakeen lisätiedot
13:15 Ja sittenkuin lakia ja profeettoja oli luettu, lähettivät synagoogan esimiehet sanomaan heille: "Miehet, veljet, jos teillä on jokin kehoituksen sana kansalle, niin puhukaa."> Jakeen lisätiedot
13:26 Miehet, veljet, te Aabrahamin suvun lapset, ja te, jotka Jumalaa pelkäätte, meille on tämän pelastuksen sana lähetetty. > Jakeen lisätiedot
15:7 Ja kun oli paljon väitelty, nousi Pietari ja sanoi heille: "Miehet, veljet, te tiedätte, että Jumala jo kauan aikaa sitten teki teidän keskuudessanne sen valinnan, että pakanat minun suustani saisivat kuulla evankeliumin sanan ja tulisivat uskoon.> Jakeen lisätiedot
15:13 Kun he olivat lakanneet puhumasta, lausui Jaakob: "Miehet, veljet, kuulkaa minua! > Jakeen lisätiedot
22:1 "Miehet, veljet ja isät, kuulkaa, mitä minä nyt teille puolustuksekseni puhun."> Jakeen lisätiedot
23:1 Niin Paavali loi katseensa neuvostoon ja sanoi: "Miehet, veljet, minä olen kaikessa hyvällä omallatunnolla vaeltanut Jumalan edessä tähän päivään asti."> Jakeen lisätiedot
23:6 Mutta koska Paavali tiesi osan heistä olevan saddukeuksia ja toisen osan fariseuksia, huusi hän neuvoston edessä: "Miehet, veljet, minä olen fariseus, fariseusten jälkeläinen; toivon ja kuolleitten ylösnousemuksen tähden minä olen tuomittavana." > Jakeen lisätiedot
28:17 Kolmen päivän kuluttua Paavali kutsui kokoon juutalaisten ensimmäiset. Ja kun he olivat kokoontuneet, sanoi hän heille: "Miehet, veljet! Vaikka en ole mitään tehnyt kansaamme tai isiemme tapoja vastaan, annettiin minut kuitenkin Jerusalemista vankina roomalaisten käsiin.> Jakeen lisätiedot


Mitä tulee ohjeeseen: "Jos kuulijoissa on naisia, on korrektia puhutella heitä ensin."
Tästä ei ole annettu ohjetta Jumalan sanassa.
Jos kyseinen ohje löytyy, niin liittäkää ihmeessä tähän ketjuun minulle uudeksi tiedoksi jonka olen menestyksellä missannut kymmeniä vuosia.
Se, että avaamme naisille oven ja aina nousemme naisen edellä portaat jne. ja olemme kohteliaita muutenkin rouville, on ihan maallisia hyviä tapoja ja kuuluu etikettiin. Ei kannata edes yrittää väittää niitä Raamatun ohjeeksi. Raamattu on erittäin patriarkaalinen ja hyvä niin, Taivaassakin meillä on Hyvä Isä ja Sovittaja, Ihmisen Poika.

syys.aurinko kirjoitti:

>>Jumala sanoi: "Tehkäämme ihminen, tehkäämme hänet kuvaksemme, kaltaiseksemme, ja hallitkoon hän meren kaloja, taivaan lintuja, karjaeläimiä, maata ja kaikkia pikkueläimiä, joita maan päällä liikkuu.<<
>>Herra Jumala asetti ihmisen Eedenin puutarhaan viljelemään ja varjelemaan sitä.<<

"Tuntemaamme elollista luontoa ja elämää tuhoavien materiaalien valmistusprosessien sekä elinkaaren vaikutuksillako hallitaan maata Raamatullisesti?
Sanassa eläminenkö sinun mukaasi tarkoittaa maan muokkaamista tietoisesti elinkelvottomaksi tuntemallemme elämänmuodolle?"

Lue lisää

Nyt en ymmärrä mitä ajat takaa. Etkö lukenut vastaustani ennenkuin tämän lähetit?

JeesusKristusOnJumala kirjoitti:

Kyllä kai sinä osaat erottaa kasvottoman nettikeskustelun ja todellisen maailman keskustelun toisistaan? Kasvottomassa anonyymimaailmassa eli palstalla on toki pidettävä jyrkemmin huoli ettei toinen ole eksyttäjä. Täältä puuttuu se ihmiskontakti ja emme tiedä yhtään mitään opponentin taustoista.
Suurin osa nettikeskustelijoista kyllä ymmärtää, että täällä on eri pelisäännöt johtuen vajaasta kontaktista.

Lue lisää

Vaikka on kyse nettikeskustelusta, jos olettaa, että vastapuoli on ateisti, peli on menetetty. Kristityn pitäminen niin netissä kuin muuallakin ateistina on raskas synti, josta on tehtävä parannus.

JeesusKristusOnJumala kirjoitti:

"Siivoa suusi, erimielinen saat olla, mutta pilkkaaminen on vakava synti."

Ei tulisi mieleenikään perua näitä sanojani: <<... että luterilaisen papin vesiroiskeet...>>
Luterilainen pappi ei nauti minkäänlaista auktoriteettiasemaa minuun nähden.
Luterilaisissa papeissa on tänä päivänä ateisteja, naisia, homoseksuaaleja, epäilen olevan jopa transtyyppejä mutta viimeinen porukka on osaltani oletus, sinä varmaan saisit tämän selvitettyä tai tiedät. Kolme ensimmäistä on varmaa tietoa.

Jos joku kokee sanani pilkaksi, niin on joko erittäin suuret luulot tai tahallaan uhriutuu.
Olen kyllä asiallisesti ketjussa selittänyt mitä tuolla pilkaksi koetulla tarkoitan.

Lue lisää

Älä istu siellä, missä pilkkaajat istuvat.

JeesusKristusOnJumala kirjoitti:

Nyt en ymmärrä mitä ajat takaa. Etkö lukenut vastaustani ennenkuin tämän lähetit?

Sanojesi mittaisena siis hyväksyt oman vajavuutesi, emmekö me muut ole mielestäsi vajavaisia ihmisinä myös.

Dogmatikos kirjoitti:

Vaikka on kyse nettikeskustelusta, jos olettaa, että vastapuoli on ateisti, peli on menetetty. Kristityn pitäminen niin netissä kuin muuallakin ateistina on raskas synti, josta on tehtävä parannus.

Lue lisää

"Kristityn pitäminen niin netissä kuin muuallakin ateistina on raskas synti, josta on tehtävä parannus."

Tässä on vain muutama ongelma. Kun kristitty puhuu, kuin ateisti, niin onko kyseessä kristitty vai ateisti?
Et myöskään kertomasi mukaan ole kokenut uudestisyntymän kokemusta vaan kasteroiskeilla sen sait omasta mielestäsi ollessasi lähes tiedoton vauva.
Nyt ei mene ihan papilla putkeen. Yritän olla ystävällinen niin tulee tämmöistä loskaa päin näköä, kuin raskas synti.. joopa joo.

Toisekseen. Jos nettikeskustelussa toisen kommentit on niin maallisia, että usea uskova olettaa automaattisesti tämän yhden olevan ateisti, kuten olen sinun kohdallasi nähnyt tapahtuvan, ja tämmöinen on sinun mielestäsi raskas synti, niin miten kategorioisit ne synnit joita avoimesti ja vielä pappina kannatat? Esimerkiksi se, että homous on Jumalan silmissä KAUHISTUS, mutta sinun mielestäsi heidät pitäisi vihkiä kirkossa. Ehkä nyt kannattaisi sitä hirren pätkää alkaa kiskomaan omasta silmästä ennenkuin tulet leikkimään auktoriteettia joka määrittelee syntien vakavuudet mieleisekseen..

Dogmatikos kirjoitti:

Älä istu siellä, missä pilkkaajat istuvat.

Psalmit:
1:1 Autuas se mies, joka ei vaella jumalattomain neuvossa eikä astu syntisten teitä eikä istu, kussa pilkkaajat istuvat,

Niin totta. Siksi en istuisi seuraasi kahvipöydässä, koska julkisesti kannatat homouden syntiä, naispappeuden syntiä.

Jos Raamatunlainaus "kisaan" lähdet kanssani palkkapaimen, niin siinä erehdyt.

syys.aurinko kirjoitti:

Sanojesi mittaisena siis hyväksyt oman vajavuutesi, emmekö me muut ole mielestäsi vajavaisia ihmisinä myös.

Apostolien teot:
14:15 ja sanoivat: "Miehet, miksi te näin teette? Mekin olemme ihmisiä, yhtä vajavaisia kuin te, ja julistamme teille evankeliumia, että te kääntyisitte noista turhista jumalista elävän Jumalan puoleen, joka on tehnyt taivaan ja maan ja meren ja kaikki, mitä niissä on.

JeesusKristusOnJumala kirjoitti:

"Kristityn pitäminen niin netissä kuin muuallakin ateistina on raskas synti, josta on tehtävä parannus."

Tässä on vain muutama ongelma. Kun kristitty puhuu, kuin ateisti, niin onko kyseessä kristitty vai ateisti?
Et myöskään kertomasi mukaan ole kokenut uudestisyntymän kokemusta vaan kasteroiskeilla sen sait omasta mielestäsi ollessasi lähes tiedoton vauva.
Nyt ei mene ihan papilla putkeen. Yritän olla ystävällinen niin tulee tämmöistä loskaa päin näköä, kuin raskas synti.. joopa joo.

Toisekseen. Jos nettikeskustelussa toisen kommentit on niin maallisia, että usea uskova olettaa automaattisesti tämän yhden olevan ateisti, kuten olen sinun kohdallasi nähnyt tapahtuvan, ja tämmöinen on sinun mielestäsi raskas synti, niin miten kategorioisit ne synnit joita avoimesti ja vielä pappina kannatat? Esimerkiksi se, että homous on Jumalan silmissä KAUHISTUS, mutta sinun mielestäsi heidät pitäisi vihkiä kirkossa. Ehkä nyt kannattaisi sitä hirren pätkää alkaa kiskomaan omasta silmästä ennenkuin tulet leikkimään auktoriteettia joka määrittelee syntien vakavuudet mieleisekseen..

Lue lisää

Pahoittelen, että tunkeudun keskustelunne väliin. Mainitsit jälleen kerran asian joka toistuvasti nousee esiin näissä keskusteluissa usein jopa reippaasti ylitse muiden.

Voitko Raamatun sanoin osoittaa piirtoakaan muuttamatta homouden olevan Jumalan silmissä kauhistus.
Pahoittelen kokemattomuuttani seksiin liittyvissä asioissa, olen harjoittanut vain miehen ja naisen välistä seksiä enkä tiedä miten mies makaa miehen kanssa niin kuin naisen kanssa maataan… voisitko sinä kertoa omiin kokemuksiisi perustuen miten se tehdään ja sitten tietenkin Raamatussa kuvatulla tavalla piirtoakaan muuttamatta.

Oudoksuttaa myös miksi miestä on kielletty makaamasta miehen kanssa niin kuin naisen kanssa maataan, mutta ei lasten siis tyttöjen ja poikien… sinulla lienee vastauksia.

JeesusKristusOnJumala kirjoitti:

Apostolien teot:
14:15 ja sanoivat: "Miehet, miksi te näin teette? Mekin olemme ihmisiä, yhtä vajavaisia kuin te, ja julistamme teille evankeliumia, että te kääntyisitte noista turhista jumalista elävän Jumalan puoleen, joka on tehnyt taivaan ja maan ja meren ja kaikki, mitä niissä on.

Lue lisää

Oletko sinä siis mielestäsi Raamatullinen apostoli?

JeesusKristusOnJumala kirjoitti:

Psalmit:
1:1 Autuas se mies, joka ei vaella jumalattomain neuvossa eikä astu syntisten teitä eikä istu, kussa pilkkaajat istuvat,

Niin totta. Siksi en istuisi seuraasi kahvipöydässä, koska julkisesti kannatat homouden syntiä, naispappeuden syntiä.

Jos Raamatunlainaus "kisaan" lähdet kanssani palkkapaimen, niin siinä erehdyt.

Lue lisää

Jos Raamatunlainaus "kisaan" lähdet kanssani palkkapaimen, niin siinä erehdyt.
Noinko Jeesuksen mieheksi itsensä ilmaissut toimii. kerskataksesiko Jumala on sinua siunannut antamalla lahjaksi muistin jolla voit Hänen sanojaan jakaa lähimmäisillesi?

syys.aurinko kirjoitti:

Jos Raamatunlainaus "kisaan" lähdet kanssani palkkapaimen, niin siinä erehdyt.
Noinko Jeesuksen mieheksi itsensä ilmaissut toimii. kerskataksesiko Jumala on sinua siunannut antamalla lahjaksi muistin jolla voit Hänen sanojaan jakaa lähimmäisillesi?

Lue lisää

Kilpailuhenkinen ihminen ei voi käsittää, mitä ajattelee ihminen, jolla kilpailuhenkeä ei ole. Tähänkin pätee, ettei ihminen käsitä mitään, mitä ei ole itse kokenut. En ole koskaan tuntenut halua kilpailuun, en halua voittaa, enkä hävitä. En edes halua katsoa, kun muut kilpailevat. Penkkiurheiluunkin olen käyttänyt koko elämässäni vain 20 minuuttia, kun tuttavat painostivat mukaan. Poistuin, kun minua tympi.

Olen aina ollut vain alimmassa papinvirassa. En ole yrittänyt uraputkeen, koska en ole halunnut korkealle. Mitä alempi papinvirka, sen enemmän voi julistaa. Niin yksinkertaista se on.

Opintoihin minua on ajanut pohjaton tiedonhalu, ei halu voittaa muut. Luulen, että nämä piirteet ovat geneettisiä. Toisella on toisenlaiset geenimuunnelmat. Jos haluat kilpailla valitse joku toinen kilpakumppani.

Kristuksen siunausta ja kaikkea hyvää elämällesi.

Dogmatikos kirjoitti:

Kilpailuhenkinen ihminen ei voi käsittää, mitä ajattelee ihminen, jolla kilpailuhenkeä ei ole. Tähänkin pätee, ettei ihminen käsitä mitään, mitä ei ole itse kokenut. En ole koskaan tuntenut halua kilpailuun, en halua voittaa, enkä hävitä. En edes halua katsoa, kun muut kilpailevat. Penkkiurheiluunkin olen käyttänyt koko elämässäni vain 20 minuuttia, kun tuttavat painostivat mukaan. Poistuin, kun minua tympi.

Olen aina ollut vain alimmassa papinvirassa. En ole yrittänyt uraputkeen, koska en ole halunnut korkealle. Mitä alempi papinvirka, sen enemmän voi julistaa. Niin yksinkertaista se on.

Opintoihin minua on ajanut pohjaton tiedonhalu, ei halu voittaa muut. Luulen, että nämä piirteet ovat geneettisiä. Toisella on toisenlaiset geenimuunnelmat. Jos haluat kilpailla valitse joku toinen kilpakumppani.

Kristuksen siunausta ja kaikkea hyvää elämällesi.

Lue lisää

Kiitos sanoistasi.
Edellinen kommenttini oli tarkoitettu tuolle nimimerkille joka kerskui "Jos Raamatunlainaus "kisaan" lähdet kanssani palkkapaimen, niin siinä erehdyt. "

Sinulla on sanoissasi elävän elämän voimallista ymmärrystä, tulee mieleen jostakin muistinsopukoihin jäänyt lause: oppiakseen elämään ihmisen lailla on uskallettava elää omana itsenään, sellaisena millaisiksi meidät kukin on luotu toisiamme vahingoittamatta ja loukkaamatta.

Tarkoitukseni kommenteillani ei ole ollut kilpailla kenenkään kanssa, vaan oppia ymmärtämään mitä sanoilla tarkoitetaan. Kauniiden ja ylevien sanojen takaa kuultaa valitettavan usein jotakin ihan muuta joka vie ikään kuin idean kontekstiin sidotuilta sanoilta.
Itse en näe haparointiani kilpailuna, mutta mistäpä sokea koira tietäisi miltä jälkensä näyttävät.

Siunausta ja voimia Sinulle!

syys.aurinko kirjoitti:

Kiitos sanoistasi.
Edellinen kommenttini oli tarkoitettu tuolle nimimerkille joka kerskui "Jos Raamatunlainaus "kisaan" lähdet kanssani palkkapaimen, niin siinä erehdyt. "

Sinulla on sanoissasi elävän elämän voimallista ymmärrystä, tulee mieleen jostakin muistinsopukoihin jäänyt lause: oppiakseen elämään ihmisen lailla on uskallettava elää omana itsenään, sellaisena millaisiksi meidät kukin on luotu toisiamme vahingoittamatta ja loukkaamatta.

Tarkoitukseni kommenteillani ei ole ollut kilpailla kenenkään kanssa, vaan oppia ymmärtämään mitä sanoilla tarkoitetaan. Kauniiden ja ylevien sanojen takaa kuultaa valitettavan usein jotakin ihan muuta joka vie ikään kuin idean kontekstiin sidotuilta sanoilta.
Itse en näe haparointiani kilpailuna, mutta mistäpä sokea koira tietäisi miltä jälkensä näyttävät.

Siunausta ja voimia Sinulle!

Lue lisää

Anteeksi erehdykseni. Punnitsin pitkään sanaa palkkapaimen, koska fundamentalistit ovat käyttäneet sanaa minusta, enkä tiedä jonkun toisen esittäytyneen kirkon tai muun hengellisen yhteisön paimeneksi. Tulin siis siihen tulokseen, että sen täytyi olla minulle.

Hyvän paimenen siunausta sinulle!

.

Dogmatikos kirjoitti:

Anteeksi erehdykseni. Punnitsin pitkään sanaa palkkapaimen, koska fundamentalistit ovat käyttäneet sanaa minusta, enkä tiedä jonkun toisen esittäytyneen kirkon tai muun hengellisen yhteisön paimeneksi. Tulin siis siihen tulokseen, että sen täytyi olla minulle.

Hyvän paimenen siunausta sinulle!

.

Lue lisää

Kiitos Sinulle oikeamielisistä sanoistasi, sait minut punnitsemaan sanojani ja kilpailuhenkisyyttäni. Aktiiviuran jättäneenä entisenä kilpaurheilijana taidan edelleen olla heikko kilpailuvietilleni, tosin olin aktiiviaikanani varmaan jonkinlainen kummajainen kun kilpakumppanien voittaminen ei tuntunut hyvältä.
Tuntui upealta saada koetella rajojaan niin fyysisesti kuin psyykkisesti täysillä, mutta voitontunteesta vei aina terän tunne miten olin onnistunut koettelemaan itseäni kilpakumppaneina olevien ystävieni kustannuksella... olemalla parempi kuin he, Itseni voittaminen sen sijaan tuntui aivan mielettömän ihanalta.
Tai oikeastaan tottapuhuen yksi ihminen oli sellainen jonka voittaminen tuntui hyvältä, hän oli niin järkyttävän taitava ja fyysisen vahvuutensa lisäksi ihan uskomattoman ylimielinen.

Ehkä opin vielä ajan mittaan suhtautumaan asioihin ymmärryksellä jota osoitat kommenteissasi palstalla, ainakin annat hyvää esimerkkiä Kristillisyydestä.

syys.aurinko kirjoitti:

Kiitos Sinulle oikeamielisistä sanoistasi, sait minut punnitsemaan sanojani ja kilpailuhenkisyyttäni. Aktiiviuran jättäneenä entisenä kilpaurheilijana taidan edelleen olla heikko kilpailuvietilleni, tosin olin aktiiviaikanani varmaan jonkinlainen kummajainen kun kilpakumppanien voittaminen ei tuntunut hyvältä.
Tuntui upealta saada koetella rajojaan niin fyysisesti kuin psyykkisesti täysillä, mutta voitontunteesta vei aina terän tunne miten olin onnistunut koettelemaan itseäni kilpakumppaneina olevien ystävieni kustannuksella... olemalla parempi kuin he, Itseni voittaminen sen sijaan tuntui aivan mielettömän ihanalta.
Tai oikeastaan tottapuhuen yksi ihminen oli sellainen jonka voittaminen tuntui hyvältä, hän oli niin järkyttävän taitava ja fyysisen vahvuutensa lisäksi ihan uskomattoman ylimielinen.

Ehkä opin vielä ajan mittaan suhtautumaan asioihin ymmärryksellä jota osoitat kommenteissasi palstalla, ainakin annat hyvää esimerkkiä Kristillisyydestä.

Lue lisää

Kiitän kovin ystävällisistä sanoistasi. 👀

syys.aurinko kirjoitti:

Pahoittelen, että tunkeudun keskustelunne väliin. Mainitsit jälleen kerran asian joka toistuvasti nousee esiin näissä keskusteluissa usein jopa reippaasti ylitse muiden.

Voitko Raamatun sanoin osoittaa piirtoakaan muuttamatta homouden olevan Jumalan silmissä kauhistus.
Pahoittelen kokemattomuuttani seksiin liittyvissä asioissa, olen harjoittanut vain miehen ja naisen välistä seksiä enkä tiedä miten mies makaa miehen kanssa niin kuin naisen kanssa maataan… voisitko sinä kertoa omiin kokemuksiisi perustuen miten se tehdään ja sitten tietenkin Raamatussa kuvatulla tavalla piirtoakaan muuttamatta.

Oudoksuttaa myös miksi miestä on kielletty makaamasta miehen kanssa niin kuin naisen kanssa maataan, mutta ei lasten siis tyttöjen ja poikien… sinulla lienee vastauksia.

Lue lisää

Nyt menee taas saivarteluksi. En yhtään pidä alentuvasta tyylistä tässä kommentissasi.
Vastaan kuitenkin muiden lukijoiden tähden.

Ethän odota, että Raamattu graafisesti kuvailisi ihan sinua tai muita saivartelijoita varten, mihin mies miehessä nysänsä työntää ja mitä ne siellä "peiton alla hyväilee"?
Vai odotatko?
Kummasti yksi paikkakin oli tiedossa aiheesta ja silti kysyt.

3Moos. 20:13 Jos joku makaa miehenpuolen kanssa, niinkuin naisen kanssa maataan, tekevät he molemmat kauhistuksen; heidät rangaistakoon kuolemalla, he ovat verivelan alaiset.

Biblia (1776)
3Moos. 18:22 Ei sinun pidä miehenpuolen kanssa makaaman, niinkuin vaimon kanssa; sillä se on kauhistus.

Ruotsi (1917)
3Moos. 18:22 Du skall icke ligga hos en man såsom man ligger hos en kvinna; det är en styggelse.

Englanti (KJV 1789)
3Moos. 18:22 Thou shalt not lie with mankind, as with womankind: it is abomination.

En ala tähän tekemään Raamatunjae kokoelmaa. Lienet tätä kysellyt muilta ennenkin, kun oli jo valmiina jopa yksi paikka tiedossa ja olen tuntevinani täysin väärän motiivin. Jos joku heittäytyy niin ymmärtämättömäksi, ettei suostu ymmärtämään, mitä tarkoitetaan sillä, että " Kalle, et sitten makaa sen Sepon kanssa siten, kuin Ritvan kanssa maataan", niin kysyjä on ultimaattisen ymmärtämätön tai peräti rienaaja.


1 Corinthians 6:9
Or do you not know that the unrighteous[a] will not inherit the kingdom of God? Do not be deceived: neither the sexually immoral, nor idolaters, nor adulterers, nor men who practice homosexuality,

syys.aurinko kirjoitti:

Pahoittelen, että tunkeudun keskustelunne väliin. Mainitsit jälleen kerran asian joka toistuvasti nousee esiin näissä keskusteluissa usein jopa reippaasti ylitse muiden.

Voitko Raamatun sanoin osoittaa piirtoakaan muuttamatta homouden olevan Jumalan silmissä kauhistus.
Pahoittelen kokemattomuuttani seksiin liittyvissä asioissa, olen harjoittanut vain miehen ja naisen välistä seksiä enkä tiedä miten mies makaa miehen kanssa niin kuin naisen kanssa maataan… voisitko sinä kertoa omiin kokemuksiisi perustuen miten se tehdään ja sitten tietenkin Raamatussa kuvatulla tavalla piirtoakaan muuttamatta.

Oudoksuttaa myös miksi miestä on kielletty makaamasta miehen kanssa niin kuin naisen kanssa maataan, mutta ei lasten siis tyttöjen ja poikien… sinulla lienee vastauksia.

Lue lisää

Ai nytpä sen huomasin. Eka kerralla meni ihan ohi, että väität minua homoksi.
Luin niin nopeasti aamukiireessä.
No kuten aiemmasta vastauksestani näet ja muut lukijat näkevät, Henki varoitti minua tämän kieron saviastian juonesta.

Homosyytös alla lainauksessa:

" voisitko sinä kertoa omiin kokemuksiisi perustuen miten se tehdään"


Rienaaja: älykästä käärmettä leikkiessäsi, et astunut pelkästään minun varpailleni.
En toivota hyvästejä. Loppu.

syys.aurinko kirjoitti:

Jos Raamatunlainaus "kisaan" lähdet kanssani palkkapaimen, niin siinä erehdyt.
Noinko Jeesuksen mieheksi itsensä ilmaissut toimii. kerskataksesiko Jumala on sinua siunannut antamalla lahjaksi muistin jolla voit Hänen sanojaan jakaa lähimmäisillesi?

Lue lisää

Kun katsot aikaleimaa, niin näet, että tiedän sinut jo rienaajaksi mutta kerron kuitenkin, että, kun minulle heitetään Raamatun jakeeseen viittaavan näköinen torso lauseen tynkä jolla pyritään minua nuhtelemaan, on syytä liittää koko jae kaiken kansan nähtäville, ettei sivullinen lukija erehdy luulemaan nuhdetta asiaankuuluvaksi.

JeesusKristusOnJumala kirjoitti:

Kun katsot aikaleimaa, niin näet, että tiedän sinut jo rienaajaksi mutta kerron kuitenkin, että, kun minulle heitetään Raamatun jakeeseen viittaavan näköinen torso lauseen tynkä jolla pyritään minua nuhtelemaan, on syytä liittää koko jae kaiken kansan nähtäville, ettei sivullinen lukija erehdy luulemaan nuhdetta asiaankuuluvaksi.

Lue lisää

Toivottavasti tulevat lukijat saavat hyödyn teksteistä.
Omalta osaltani totean, että dogmis on näkemykseni mukaan aivan täysi palkkapaimen, jota ei tippaakaan häiritse, että hän kannattaa synnissä elämistä. Tämä syysmikälie taas on rienaaja, kuten voitte itse tästä todeta.
En enää kommentoi millään lailla tätä ketjua tämän jälkeen.
Luopumus on vallanut suurimman osan ihmisistä ja tässä oli kaksi heistä äänessä.


Meidän Herramme, Jeesuksen Kristuksen armo olkoon teidän kaikkien kanssa, jotka elävässä uskossa olette, Amen.

JeesusKristusOnJumala kirjoitti:

Nyt menee taas saivarteluksi. En yhtään pidä alentuvasta tyylistä tässä kommentissasi.
Vastaan kuitenkin muiden lukijoiden tähden.

Ethän odota, että Raamattu graafisesti kuvailisi ihan sinua tai muita saivartelijoita varten, mihin mies miehessä nysänsä työntää ja mitä ne siellä "peiton alla hyväilee"?
Vai odotatko?
Kummasti yksi paikkakin oli tiedossa aiheesta ja silti kysyt.

3Moos. 20:13 Jos joku makaa miehenpuolen kanssa, niinkuin naisen kanssa maataan, tekevät he molemmat kauhistuksen; heidät rangaistakoon kuolemalla, he ovat verivelan alaiset.

Biblia (1776)
3Moos. 18:22 Ei sinun pidä miehenpuolen kanssa makaaman, niinkuin vaimon kanssa; sillä se on kauhistus.

Ruotsi (1917)
3Moos. 18:22 Du skall icke ligga hos en man såsom man ligger hos en kvinna; det är en styggelse.

Englanti (KJV 1789)
3Moos. 18:22 Thou shalt not lie with mankind, as with womankind: it is abomination.

En ala tähän tekemään Raamatunjae kokoelmaa. Lienet tätä kysellyt muilta ennenkin, kun oli jo valmiina jopa yksi paikka tiedossa ja olen tuntevinani täysin väärän motiivin. Jos joku heittäytyy niin ymmärtämättömäksi, ettei suostu ymmärtämään, mitä tarkoitetaan sillä, että " Kalle, et sitten makaa sen Sepon kanssa siten, kuin Ritvan kanssa maataan", niin kysyjä on ultimaattisen ymmärtämätön tai peräti rienaaja.


1 Corinthians 6:9
Or do you not know that the unrighteous[a] will not inherit the kingdom of God? Do not be deceived: neither the sexually immoral, nor idolaters, nor adulterers, nor men who practice homosexuality,

Lue lisää

Kiitos saadessani olla sydäntäsi noin lähellä, että vaivaudut aamulla varhain mieltäsi minulle purkamaan.

Minulla on kokemusta vain miehen ja naisen välisestä seksistä, tietääkseni homomiehet eivät makaa miehen kanssa niin kuin naisen kanssa maataan, ymmärtääkseni he makaavat miehen kanssa niin kuin miehen kanssa maataan. Mistä siis on kyse, heterona en ymmärrä vuodatustasi ja tulkintaasi.
Itselleni on edelleenkin mysteerio miten mies makaa miehen kanssa niin kuin naisen kanssa maataan, vaginaalinen penetraatio mun ymmärtääkseni herrasmiesten kesken ei onnistu. Mutta mistä sitä koskaan tietää miehet nyt ovat seksiasioissa aika nerokkaita joskus harvoin tosin.
Koska yhdistät jakeen sanamuotoon homouden, oletin mielestäni hyvinkin oikeutetusti sinulla olevan henkilökohtaista kokemusperäistä tietoa miten temppu tehdään.

Edellämainitun lisäksi toivoisin sinulta kannanottoa miksi jakeessa ei kielletä miehiä makaamasta kuolemantuomion uhalla pikkupoikien ja tyttöjen kanssa niin kuin naisen kanssa maataan.
Lapsiin kohdistuva seksuaalinen väkivalta jos mikä on minusta kauhistus.

Lopettaisitko leikkimästä tekopyhää (jos olet sellainen) ja keskustelisit asioista niin kuin asiat on suomenkielisessä Raamatussa kerrottu tai sitten voisit todeta ettei suomenkieliseen Raamattuun voi sinun mielestäsi tai tulkintojesi mukaan luottaa niin voimme lopettaa tällaisen keskustelun joka ei tunnu antavan kuin hupia lukijoille... toisaalta ehkä hymyhuulilla syysaamukin avautuu kauneudellaan koskettavammin.
-see you-

JeesusKristusOnJumala kirjoitti:

Ai nytpä sen huomasin. Eka kerralla meni ihan ohi, että väität minua homoksi.
Luin niin nopeasti aamukiireessä.
No kuten aiemmasta vastauksestani näet ja muut lukijat näkevät, Henki varoitti minua tämän kieron saviastian juonesta.

Homosyytös alla lainauksessa:

" voisitko sinä kertoa omiin kokemuksiisi perustuen miten se tehdään"


Rienaaja: älykästä käärmettä leikkiessäsi, et astunut pelkästään minun varpailleni.
En toivota hyvästejä. Loppu.

Lue lisää

Voi tuota miehistä tunteiden paloa...
Todellakaan en ole sinua väittänyt tai syyttänyt homoksi, itsehän niin toteat kun sanot tietäväsi miten miehet makaavat miehen kanssa niin kuin naisen kanssa maataan. Minä en edelleenkään tiedä miten vaginaalinen penetraatio onnistuu miesten välisessä seksissä, mutta sinä olet ilmaissut sen tietäväsi.

Ai miten ihana tuo niin tutulta kuulostava: ”En toivota hyvästejä… ja loppukaneettina miehekäs ”Loppu.”
Joko sinusta nyt pääsen eroon kun et kerran pysty asioista keskustelemaan, yrität pakkosyöttää asioita tavalla jolloin niiden ymmärrys jää tällaiselta yksinkertaiselta ihmiseltä löytymättä.
Sinunlaiseltasi ihmiseltä asioiden kysyminen on juuri kuten itse sanoit; -kuin metsään huutelisi.

Siunausta sinulle ja kaunis pyyntö tule takaisin vasta kun sinulla on jotakin todellista sanottavaa.

JeesusKristusOnJumala kirjoitti:

Kun katsot aikaleimaa, niin näet, että tiedän sinut jo rienaajaksi mutta kerron kuitenkin, että, kun minulle heitetään Raamatun jakeeseen viittaavan näköinen torso lauseen tynkä jolla pyritään minua nuhtelemaan, on syytä liittää koko jae kaiken kansan nähtäville, ettei sivullinen lukija erehdy luulemaan nuhdetta asiaankuuluvaksi.

Lue lisää

Ai olen nyt sitten rienaaja kun kysyn viisaammaltani ja yritän oppia ymmärtämään Sanojen merkityksiä teiltä jotka olette ilmaisseet tuntevanne niiden merkityksen.
Hohhoijaa, muistathan kulta pieni minä en nuhtele kirjoittelemalla anonyymisti kuten sinulla ehkä on tapana.
Minusta nuhtelu tehdään aina kasvotusten tai ainakin selkeästi omalla nimellä, että kukin voi olla vakuuttunut asian vakavuudesta.
Toivottavasti lukijasi ymmärtävät etten loukannut siveyttäsi vaan sinä itse annoit ymmärtää tietäväsi miesten välisestä seksistä sellaista mitä minä en tiedä.

Siunattua syyspäivää päivää sinulle!

<<Kun totesit, että ev. lut. jäsenien piirissä on lahkolaisuutta, niin kertoisitko mistä heidät tunnistaa? Vai ovatko he mielestäsi juuri heitä, jota eivät usko niin kuin kirkko opettaa?

Ei pidä edes pyrkiä tunnistamaan. Se olisi aivan sopimatonta. Jotkut kuitenkin oma-alotteisesti kertovat omista uskomuksistaan. Viisas pappi ei näistäkään muille puhu. Suuri osa kuuluu sielunhoidon piiriin, josten ei edes saa puhua. Kirkko opettaa, muttei vaadi.

<<...kirkon opetuksesta minulle ei ole valjennut, joutuvatko ei-kastetut helvettiin vai minne he joutuvat ev. lut. kirkon opin mukaan?

Joka omatta syyttään ei ole sakramenttiä saanut, on kuin olisi jo saanut. Olihan marttyyreistakin suuri osa kastamattomia, koska kirkkoa silloin vaivasi kuvitelma, että kasteessa saa anteeksi vain sitä ennen tehdyt synnit. Siksi monet yrittivät säästää kasteen kuolinvuoteelleen.

Oppia määritellessään kirkolliskokoukset ja reformaatio eivät suinkaan tulleet määritelleeksi kantaa moniin asioihin, jotka nyt ovat polttavia. Monia tällaisia asioita en tiedä.

Dogmatikos kirjoitti:

<<Kun totesit, että ev. lut. jäsenien piirissä on lahkolaisuutta, niin kertoisitko mistä heidät tunnistaa? Vai ovatko he mielestäsi juuri heitä, jota eivät usko niin kuin kirkko opettaa?

Ei pidä edes pyrkiä tunnistamaan. Se olisi aivan sopimatonta. Jotkut kuitenkin oma-alotteisesti kertovat omista uskomuksistaan. Viisas pappi ei näistäkään muille puhu. Suuri osa kuuluu sielunhoidon piiriin, josten ei edes saa puhua. Kirkko opettaa, muttei vaadi.

<<...kirkon opetuksesta minulle ei ole valjennut, joutuvatko ei-kastetut helvettiin vai minne he joutuvat ev. lut. kirkon opin mukaan?

Joka omatta syyttään ei ole sakramenttiä saanut, on kuin olisi jo saanut. Olihan marttyyreistakin suuri osa kastamattomia, koska kirkkoa silloin vaivasi kuvitelma, että kasteessa saa anteeksi vain sitä ennen tehdyt synnit. Siksi monet yrittivät säästää kasteen kuolinvuoteelleen.

Oppia määritellessään kirkolliskokoukset ja reformaatio eivät suinkaan tulleet määritelleeksi kantaa moniin asioihin, jotka nyt ovat polttavia. Monia tällaisia asioita en tiedä.

Lue lisää

Mihin sinun oppisi on sinua viemässä loppusijoituksessa, sitä pitää ihmetellä !?

ja miksi ihminen päätyy tuollaiseen tilaan, se on toinen iso ihme.

tyhjääilmantarkoitusta kirjoitti:

Mihin sinun oppisi on sinua viemässä loppusijoituksessa, sitä pitää ihmetellä !?

ja miksi ihminen päätyy tuollaiseen tilaan, se on toinen iso ihme.

Vielä enemmän sinulla on ihmettelemistä, kun tulemme taivaan paratiisiin ja näet valkeissa vaatteissa nekin, joita vastaan taistelit maan päällä: "Mitä, ovatko nuokin täällä? Me kun luulimme, että he eivät osaisi vedota Kristuksen armoon."

Dogmatikos kirjoitti:

Vielä enemmän sinulla on ihmettelemistä, kun tulemme taivaan paratiisiin ja näet valkeissa vaatteissa nekin, joita vastaan taistelit maan päällä: "Mitä, ovatko nuokin täällä? Me kun luulimme, että he eivät osaisi vedota Kristuksen armoon."

Lue lisää

Hän on taistellut täällä aika monta kristittyä vastaan.

sanopamuuta kirjoitti:

Hän on taistellut täällä aika monta kristittyä vastaan.

Ehei, ehei, ei kristittyjä vastaan, ei fundamentalistejakaan vastaan, vaan sellaista oppia vastaan, että fundamentalistit tai muut erityisluokan kristityt olisivat ainoita kristittyjä. Me tavalliset ihmiset olemme myös.

Dogmatikos kirjoitti:

Vielä enemmän sinulla on ihmettelemistä, kun tulemme taivaan paratiisiin ja näet valkeissa vaatteissa nekin, joita vastaan taistelit maan päällä: "Mitä, ovatko nuokin täällä? Me kun luulimme, että he eivät osaisi vedota Kristuksen armoon."

Lue lisää

äällä kaiketi muutamat yrittää olla sitä mieltä että kaikki vauvakasteen saaneet ovat kristityitä, joka nyt on aivan jumalaton näkemys!

tuokin tuossa joka sanoo että täälläkin on taistellut kristityitä vastaan on just yks sellainen.

Dogmatikos kirjoitti:

Vielä enemmän sinulla on ihmettelemistä, kun tulemme taivaan paratiisiin ja näet valkeissa vaatteissa nekin, joita vastaan taistelit maan päällä: "Mitä, ovatko nuokin täällä? Me kun luulimme, että he eivät osaisi vedota Kristuksen armoon."

Lue lisää

Missä joku Apostoli saarnaa armoa kuulijoilleen?

minun Raamatussani he kehottavat parannukseen ja kääntymykseen, tottakai jokainen rapajuoppokin osaa armoon vedota ja tekeytyä aivan uskovaiseksi tarpeen tullen, mutat ei sellainen ole minkään arvoista ellei tapahdu täyskäännöstä.

niintahtookuulla kirjoitti:

Missä joku Apostoli saarnaa armoa kuulijoilleen?

minun Raamatussani he kehottavat parannukseen ja kääntymykseen, tottakai jokainen rapajuoppokin osaa armoon vedota ja tekeytyä aivan uskovaiseksi tarpeen tullen, mutat ei sellainen ole minkään arvoista ellei tapahdu täyskäännöstä.

Lue lisää

Ei täällä varmaan kaikki olekaan kristittyjä, ei kaikki aikuisenakaan kastetut ole kaikki kristittyä. Tuo vanha pappa on taistelut pitkään kristittyjä vastaan.

Apostolileista vaikkapa Paavali saarnaa armoa kirjeissään.

barpapapa kirjoitti:

Ei täällä varmaan kaikki olekaan kristittyjä, ei kaikki aikuisenakaan kastetut ole kaikki kristittyä. Tuo vanha pappa on taistelut pitkään kristittyjä vastaan.

Apostolileista vaikkapa Paavali saarnaa armoa kirjeissään.

Lue lisää

Tuo pappa-raukka ei näköjään osaa yhdistää armoa parannukseen ja kääntymykseen.

Dogmatikos kirjoitti:

Ehei, ehei, ei kristittyjä vastaan, ei fundamentalistejakaan vastaan, vaan sellaista oppia vastaan, että fundamentalistit tai muut erityisluokan kristityt olisivat ainoita kristittyjä. Me tavalliset ihmiset olemme myös.

Lue lisää

Niitä "tavallisia" ihmisiä on maamme täynnä ja varsinkin ehtoolliselle he syöksyvät kiireesti syömään ja juomaan, kadotuksekseen. Kyllä niitä tavallisia ihmisiä on enkä heitä tuomitse jos huomaan että pitävät kiinni Kristuksesta ja kuten joskus olen nähnyt, heidän elämänsä on paremmassa järjestyksessä, kuin omani. Väitän ettet arvosta Lutheria ja mitä hän on kirjoittanut? Ja uudestisyntymistäkään et ymmärrä autuutat nuo kaltaisesi "tavalliset ihmiset", kasteessa tekona.

Tarkoittaako nikkisi Aitoluterilainen, että kuulut tai tunnet sympatiaa eriseuraiseen ryhmään, vai tarkoittaako se, että uskot olevasi aidompi luterilainen kuin toiset?

Ilmari Salomies kertoi, että ollessaan Mikkelin piispana tuomiokapitulin penkille tuli istumaan kaksi romanimiestä ja kaksi naista mukannaan pikkulapsi ja sanoivat, että tämä pitäisi kastaa.

- Enhän minä nyt voi kastaa, kun en edes tiedä, oletteko luterilaisia.

Miehet nousivat, ottivat asennon ja totesivat:

- Vahvoja luterilaisia.

Salomies:

- No, täytyy siinä tapauksessa sitten kastaa.

x x x

Minutkin on aikoinaan kastettu Viipurin tuomiokirkkoseurakunnan jäseneksi, mutta en ole kuullutkaan, että sarvipäitä siellä olisi kastettu.

Dogmatikos kirjoitti:

Tarkoittaako nikkisi Aitoluterilainen, että kuulut tai tunnet sympatiaa eriseuraiseen ryhmään, vai tarkoittaako se, että uskot olevasi aidompi luterilainen kuin toiset?

Ilmari Salomies kertoi, että ollessaan Mikkelin piispana tuomiokapitulin penkille tuli istumaan kaksi romanimiestä ja kaksi naista mukannaan pikkulapsi ja sanoivat, että tämä pitäisi kastaa.

- Enhän minä nyt voi kastaa, kun en edes tiedä, oletteko luterilaisia.

Miehet nousivat, ottivat asennon ja totesivat:

- Vahvoja luterilaisia.

Salomies:

- No, täytyy siinä tapauksessa sitten kastaa.

x x x

Minutkin on aikoinaan kastettu Viipurin tuomiokirkkoseurakunnan jäseneksi, mutta en ole kuullutkaan, että sarvipäitä siellä olisi kastettu.

Lue lisää

Niin mutta mitä ne ovat ne tavalliset kristityt ja missä Raamattu heistä kertoo?

niinketäneovat kirjoitti:

Niin mutta mitä ne ovat ne tavalliset kristityt ja missä Raamattu heistä kertoo?

Kylla Raamattu kristityistä puhuu laajasti UT:ssa, mutta että puhuisi eritasoisista kristityistä, ei puhu. Tavalliset kristityt on meidän sanonta, jotka emme tunne olevamme erityistason kristittyja, vaan olemme kristittyjä vain ihan siinä mielessä, kuin Raamattu tarkoittaa. Kyllä sinä tämän tiedät.

Luokkatoverini meni yliopiston tietokonekurssille. Kone vastasi erilaisiin laskutehtäviin. Kun sille näppäiltiin 2 2, kone vastasi: "Tämän sinä osaat laskea päässäsikin."

Dogmatikos kirjoitti:

Kylla Raamattu kristityistä puhuu laajasti UT:ssa, mutta että puhuisi eritasoisista kristityistä, ei puhu. Tavalliset kristityt on meidän sanonta, jotka emme tunne olevamme erityistason kristittyja, vaan olemme kristittyjä vain ihan siinä mielessä, kuin Raamattu tarkoittaa. Kyllä sinä tämän tiedät.

Luokkatoverini meni yliopiston tietokonekurssille. Kone vastasi erilaisiin laskutehtäviin. Kun sille näppäiltiin 2 2, kone vastasi: "Tämän sinä osaat laskea päässäsikin."

Lue lisää

Vastaan tähän vaikket minulle kirjoittanutkaan: tuo puheesi "eritasoisista krisityistä" on täysin omaa keksintöäsi, ovelaa retoriikkaa jonka kautta syyllistät ja herjaat epäsuorasti niitä jotka aidosti ja vilpittömästi uskovat Vapahtajaan ja tunnustavat syntinsä.

Olen miettinyt mikä sinut on saanut tuollaiseen luopumuksentilaan ja aivan ylettömään katkeruuden valtaan elävää uskoa kohtaan? Kohtasitko siellä helluntailaisuudessa jotakin joka jätti traumoja niin että vieläkin tekee kipeää ja sattuu johonkin?

Vai mikä ihme mahtaa olla syynä siihen että taistelet verissä päin riehuen Kristuksen evankeliumia ja Hänen omiaan vastaan? Syyttääkkö omatuntosi sinua ja yrität peittää senääntä tuolla riehumisellasi?

Kaikki palstalla vierailevat jumalanlapset, joilla on suussaan Jeesuksen tunnustus, todistavat sinusta täsmälleen samaa, eikö se yhtään mietitytä sinua? Uskallatko jättää parannuksen tekemisen viime tinkaan, kuolinvuoteellesi? Mistä voit olle varma että niin käy?

Käänny hyvä mies pahuudestasi ja epäuskoisuudestasi ja tee parannus nyt on vielä armon aika sinullekin! Syntien anteeksiantamus koskee sinuakin!

Näinseasiaon kirjoitti:

Vastaan tähän vaikket minulle kirjoittanutkaan: tuo puheesi "eritasoisista krisityistä" on täysin omaa keksintöäsi, ovelaa retoriikkaa jonka kautta syyllistät ja herjaat epäsuorasti niitä jotka aidosti ja vilpittömästi uskovat Vapahtajaan ja tunnustavat syntinsä.

Olen miettinyt mikä sinut on saanut tuollaiseen luopumuksentilaan ja aivan ylettömään katkeruuden valtaan elävää uskoa kohtaan? Kohtasitko siellä helluntailaisuudessa jotakin joka jätti traumoja niin että vieläkin tekee kipeää ja sattuu johonkin?

Vai mikä ihme mahtaa olla syynä siihen että taistelet verissä päin riehuen Kristuksen evankeliumia ja Hänen omiaan vastaan? Syyttääkkö omatuntosi sinua ja yrität peittää senääntä tuolla riehumisellasi?

Kaikki palstalla vierailevat jumalanlapset, joilla on suussaan Jeesuksen tunnustus, todistavat sinusta täsmälleen samaa, eikö se yhtään mietitytä sinua? Uskallatko jättää parannuksen tekemisen viime tinkaan, kuolinvuoteellesi? Mistä voit olle varma että niin käy?

Käänny hyvä mies pahuudestasi ja epäuskoisuudestasi ja tee parannus nyt on vielä armon aika sinullekin! Syntien anteeksiantamus koskee sinuakin!

Lue lisää

Sinähän puhut kuin lestat lapsuudenympäristössäni joille ei kelvannut muu kuin parannus vaikkka oli miten kiltti.

Oma äitini kuitenkin, vaikka oli lestadiolainen, antoi mennä "parannusta" tekemättömien pappien leireille ja kerhoihin joissa annettiin olla se mikä oli eli sai urheilla, taiteilla ja olla kaikesta kulttuurista kiinnostunut.

"Parannusta" tekemätön pappi ei myöskään tuominnut itsemurhan tehnyttä kaveriani vaan jätti "Herran haltuun" asian, toisin kuin monet lestat ja hellarit, joita siellä oli.

sage8.ei.kirj kirjoitti:

Sinähän puhut kuin lestat lapsuudenympäristössäni joille ei kelvannut muu kuin parannus vaikkka oli miten kiltti.

Oma äitini kuitenkin, vaikka oli lestadiolainen, antoi mennä "parannusta" tekemättömien pappien leireille ja kerhoihin joissa annettiin olla se mikä oli eli sai urheilla, taiteilla ja olla kaikesta kulttuurista kiinnostunut.

"Parannusta" tekemätön pappi ei myöskään tuominnut itsemurhan tehnyttä kaveriani vaan jätti "Herran haltuun" asian, toisin kuin monet lestat ja hellarit, joita siellä oli.

Lue lisää

Mistä sinun äitisi tai sinä tiedätte kuka pappi tekee parannista ja kuka ei 😳❓

usko.vainen kirjoitti:

Mistä sinun äitisi tai sinä tiedätte kuka pappi tekee parannista ja kuka ei 😳❓

Huomaatko nimim. Usko.vainen: luulen että useimmilla palstan ateisti tai liberaaliräyhääjistä on ollut joko uskova lapsuudenkoti tai ovat itse luopioita.

Ei tavallinen muotojumalinen tai ateisti vietä kaikkia öitänsä ja päiviänsä riehumalla suomi24:ssa kristillistä uskoa vastaan.

Näinseasiaon kirjoitti:

Huomaatko nimim. Usko.vainen: luulen että useimmilla palstan ateisti tai liberaaliräyhääjistä on ollut joko uskova lapsuudenkoti tai ovat itse luopioita.

Ei tavallinen muotojumalinen tai ateisti vietä kaikkia öitänsä ja päiviänsä riehumalla suomi24:ssa kristillistä uskoa vastaan.

Lue lisää

Joo, jotain niillä on jäänyt hampaankoloon omia vanhempiaa kohtaan ja purkavat nyt katkeruuttaan meihin uskoviin täällä 🤔

usko.vainen kirjoitti:

Joo, jotain niillä on jäänyt hampaankoloon omia vanhempiaa kohtaan ja purkavat nyt katkeruuttaan meihin uskoviin täällä 🤔

Niin eipä tätä oikein muuksi osaa ajatella... ei se ihan mitään normaalin ihmisen käyttäytymistä ainakaan ole. Minun sukunikin on ollut piinkovia ateisteja mutten voisi kuvitellakaan että he olisi koskaan räyhännyt uskontoa vastaan yötä ja päivää jossain nettifoorumeilla...

Luulen että monen nimimerkin takaa paljastuisi jonkinlainen emotionaalisesti käsittelemätön katkeruus.

Näinseasiaon kirjoitti:

Niin eipä tätä oikein muuksi osaa ajatella... ei se ihan mitään normaalin ihmisen käyttäytymistä ainakaan ole. Minun sukunikin on ollut piinkovia ateisteja mutten voisi kuvitellakaan että he olisi koskaan räyhännyt uskontoa vastaan yötä ja päivää jossain nettifoorumeilla...

Luulen että monen nimimerkin takaa paljastuisi jonkinlainen emotionaalisesti käsittelemätön katkeruus.

Lue lisää

Niinpä, minäkin tunnen monta ateistia mutta ei minulle tule mieleenkään alkaa solvata heitä siitä 🤔
Uskovaiset olemme kova pala ateille koska emme ole heidän pyöritettävissä.

usko.vainen kirjoitti:

Niinpä, minäkin tunnen monta ateistia mutta ei minulle tule mieleenkään alkaa solvata heitä siitä 🤔
Uskovaiset olemme kova pala ateille koska emme ole heidän pyöritettävissä.

Lue lisää

Ja niin he löysivät toisensa.

tunnetaan.hyvin kirjoitti:

Ja niin he löysivät toisensa.

Ai ketkä 😳❓

Näinseasiaon kirjoitti:

Niin eipä tätä oikein muuksi osaa ajatella... ei se ihan mitään normaalin ihmisen käyttäytymistä ainakaan ole. Minun sukunikin on ollut piinkovia ateisteja mutten voisi kuvitellakaan että he olisi koskaan räyhännyt uskontoa vastaan yötä ja päivää jossain nettifoorumeilla...

Luulen että monen nimimerkin takaa paljastuisi jonkinlainen emotionaalisesti käsittelemätön katkeruus.

Lue lisää

"Minun sukunikin on ollut piinkovia ateisteja"

Teillä on siis sama luonne, mutta piinkova eri ideologia? Ois kiva kuulla lisää.

usko.vainen kirjoitti:

Ai ketkä 😳❓

Sadan kilon keiju löytänyt unelmiensa miehen. Onnea vaan yhteisen elämän hetkiin teille molemmille.

Kirjoitusvirhe-krititityt viittaa selvästi määrättyyn henkilöön jolla on rekattukin, mutta herjaa ja vihaa joitakin kirjoittajia ja ennen kaikkea evl.kirkkoa puskanikin suojista.

sage8 kirjoitti:

Kirjoitusvirhe-krititityt viittaa selvästi määrättyyn henkilöön jolla on rekattukin, mutta herjaa ja vihaa joitakin kirjoittajia ja ennen kaikkea evl.kirkkoa puskanikin suojista.

Lue lisää

Tavalliset kristityt ovat niitä jotka Kristukseen turvaavat

Sen sijaan täällä on vain yksi muotojumalinen fariseus ja se on tuo sodomia-kääkkä. Tuolla parhamin lahkissa 99.0% likiarvolta on vaan noita uudestisyntymättömiä jota kuvittelevat olevansa uudestisyntyneitä uskovia, mutta katonkontit, ne vihaa meitä oikeita uskovia. Luulevat että uudestikasteensa on jokin autuus heille.

barpapapa kirjoitti:

Tavalliset kristityt ovat niitä jotka Kristukseen turvaavat

Sen sijaan täällä on vain yksi muotojumalinen fariseus ja se on tuo sodomia-kääkkä. Tuolla parhamin lahkissa 99.0% likiarvolta on vaan noita uudestisyntymättömiä jota kuvittelevat olevansa uudestisyntyneitä uskovia, mutta katonkontit, ne vihaa meitä oikeita uskovia. Luulevat että uudestikasteensa on jokin autuus heille.

Lue lisää

Nyt siis kaikki huomaa että tuo kääkkä on vain yksi parhami ilman henkilökohtaista uskoa. Eikä tuo osaa edes kirjoittaa oikein. Yhtään uskoontullutta parhamia en ole nähnyt eikä tuo kääkkä tee asiaan poikkeusta.

voihirvitys kirjoitti:

Nyt siis kaikki huomaa että tuo kääkkä on vain yksi parhami ilman henkilökohtaista uskoa. Eikä tuo osaa edes kirjoittaa oikein. Yhtään uskoontullutta parhamia en ole nähnyt eikä tuo kääkkä tee asiaan poikkeusta.

Lue lisää

Ei ne mitään armoa tunne nuo parhamit vaann Krisruksen omia kohtaan hyökääväät ja rahaa uudestikasteellaan keräävät. Hyi että! Välttäkää semmosia! Ne vihaa luterliaisia kristittyjä yli kaiken :(

varoituksensana kirjoitti:

Ei ne mitään armoa tunne nuo parhamit vaann Krisruksen omia kohtaan hyökääväät ja rahaa uudestikasteellaan keräävät. Hyi että! Välttäkää semmosia! Ne vihaa luterliaisia kristittyjä yli kaiken :(

Lue lisää

Niin tekee. Selvis mullekin ettei ne mitään uudestistyntyneitä ole. Jos luterilaisen kirkon jäsenistä valtaosa ei usko, niin noista vihaajista 100% on luulotautisia fariseuksia. Tuo vanhus mukaanlukien. Pelkkää viinan juontia ja heitäitä ja tappamista sen jutut toisinaan. Syy siihen on kaikkien tiedossa.

oikeassa.olet kirjoitti:

Niin tekee. Selvis mullekin ettei ne mitään uudestistyntyneitä ole. Jos luterilaisen kirkon jäsenistä valtaosa ei usko, niin noista vihaajista 100% on luulotautisia fariseuksia. Tuo vanhus mukaanlukien. Pelkkää viinan juontia ja heitäitä ja tappamista sen jutut toisinaan. Syy siihen on kaikkien tiedossa.

Lue lisää

Joo ehkä hän vois ottaa sen mekkonsa ja mennä muille palstoille kun kerta luterilaisuutta vihaa.

sage8 kirjoitti:

Kirjoitusvirhe-krititityt viittaa selvästi määrättyyn henkilöön jolla on rekattukin, mutta herjaa ja vihaa joitakin kirjoittajia ja ennen kaikkea evl.kirkkoa puskanikin suojista.

Lue lisää

Se olet sinä.

Eihän nyt kukaan kirkkoa vihaa, lutteri taisi olla ainut joka ihan nauloja löi kirkon oveen mielipiteensä tueksi!

mutta sitä oppia jota kirkko tuhansien papien voimalla ja isolla palkalla julistaa kansan hämmennykseksi, sitä pitää nostaa esiin ja todeta sen epäraamatullisuus kaikessa kamaluudessaan.

Niin sitä armoa kirkko on julistanut nyt viissataa vuotta ilman mitään positiivista tulosta, joko olisi pian aika julistaa sitä mitä Apostolitkin julistivat Jeesuksen oppilaina.

Apostoli julisti helluntaina että:

"14. Niin Pietari astui esiin niiden yhdentoista kanssa, korotti äänensä ja puhui heille: "Miehet, juutalaiset ja kaikki Jerusalemissa asuvaiset, olkoon tämä teille tiettävä, ja ottakaa minun sanani korviinne.
15. Eivät nämä ole juovuksissa, niinkuin te luulette; sillä nyt on vasta kolmas hetki päivästä.
16. Vaan tämä on se, mikä on sanottu profeetta Jooelin kautta:
17. 'Ja on tapahtuva viimeisinä päivinä, sanoo Jumala, että minä vuodatan Henkeni kaiken lihan päälle, ja teidän poikanne ja tyttärenne ennustavat, ja nuorukaisenne näkyjä näkevät, ja vanhuksenne unia uneksuvat.
18. Ja myös palvelijaini ja palvelijattarieni päälle minä niinä päivinä vuodatan Henkeni, ja he ennustavat.
19. Ja minä annan näkyä ihmeitä ylhäällä taivaalla ja merkkejä alhaalla maan päällä, verta ja tulta ja savupatsaita.
20. Aurinko muuttuu pimeydeksi ja kuu vereksi, ennenkuin Herran päivä tulee, se suuri ja julkinen.
21. Ja on tapahtuva, että jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu.'
22. Te Israelin miehet, kuulkaa nämä sanat: Jeesuksen, Nasaretilaisen, sen miehen, josta Jumala todisti teille voimallisilla teoilla ja ihmeillä ja merkeillä, joita Jumala hänen kauttansa teki teidän keskellänne, niinkuin te itse tiedätte,
23. hänet, joka teille luovutettiin, Jumalan ennaltamäärätyn päätöksen ja edeltätietämyksen mukaan, te laista tietämättömien miesten kätten kautta naulitsitte ristille ja tapoitte.
24. Hänet Jumala herätti ja päästi kuoleman kivuista, niinkuin ei ollutkaan mahdollista, että kuolema olisi voinut hänet pitää.
25. Sillä Daavid sanoo hänestä: 'Minä näen alati edessäni Herran, sillä hän on minun oikealla puolellani, etten horjahtaisi.
26. Sentähden minun sydämeni iloitsee ja kieleni riemuitsee, ja myös minun ruumiini on lepäävä toivossa;
27. sillä sinä et hylkää minun sieluani tuonelaan etkä salli Pyhäsi nähdä katoavaisuutta.
28. Sinä teet minulle tiettäviksi elämän tiet, sinä täytät minut ilolla kasvojesi edessä.'
29. Te miehet, veljet, on lupa teille rohkeasti sanoa, mitä kantaisäämme Daavidiin tulee, että hän on sekä kuollut että haudattu; onhan hänen hautansa meidän keskellämme vielä tänäkin päivänä.
30. Koska hän nyt oli profeetta ja tiesi, että Jumala oli valalla vannoen hänelle luvannut asettavansa hänen kupeittensa hedelmän hänen valtaistuimelleen,
31. niin hän edeltä nähden puhui Kristuksen ylösnousemuksesta, sanoen, ettei Kristus ollut jäävä hyljätyksi tuonelaan eikä hänen ruumiinsa näkevä katoavaisuutta.
32. Tämän Jeesuksen on Jumala herättänyt, minkä todistajia me kaikki olemme.
33. Koska hän siis on Jumalan oikean käden voimalla korotettu ja on Isältä saanut Pyhän Hengen lupauksen, on hän vuodattanut sen, minkä te nyt näette ja kuulette.
34. Sillä ei Daavid ole astunut ylös taivaisiin, vaan hän sanoo itse: 'Herra sanoi minun Herralleni: Istu minun oikealle puolelleni,
35. kunnes minä panen sinun vihollisesi sinun jalkojesi astinlaudaksi.'
36. Varmasti tietäköön siis koko Israelin huone, että Jumala on hänet Herraksi ja Kristukseksi tehnyt, tämän Jeesuksen, jonka te ristiinnaulitsitte."
37. Kun he tämän kuulivat, saivat he piston sydämeensä ja sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Miehet, veljet, mitä meidän pitää tekemän?"
38. Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan. ""

näin kun kirkko alkaa julistamaan joka jumalanpalveluksessa, minäkin liityn heti kirkkoon !

muuten mikä tuossa julistuksessa on vikana kun kirkosta ei koskaan kuule sellaista?

näillämennään kirjoitti:

Eihän nyt kukaan kirkkoa vihaa, lutteri taisi olla ainut joka ihan nauloja löi kirkon oveen mielipiteensä tueksi!

mutta sitä oppia jota kirkko tuhansien papien voimalla ja isolla palkalla julistaa kansan hämmennykseksi, sitä pitää nostaa esiin ja todeta sen epäraamatullisuus kaikessa kamaluudessaan.

Niin sitä armoa kirkko on julistanut nyt viissataa vuotta ilman mitään positiivista tulosta, joko olisi pian aika julistaa sitä mitä Apostolitkin julistivat Jeesuksen oppilaina.

Apostoli julisti helluntaina että:

"14. Niin Pietari astui esiin niiden yhdentoista kanssa, korotti äänensä ja puhui heille: "Miehet, juutalaiset ja kaikki Jerusalemissa asuvaiset, olkoon tämä teille tiettävä, ja ottakaa minun sanani korviinne.
15. Eivät nämä ole juovuksissa, niinkuin te luulette; sillä nyt on vasta kolmas hetki päivästä.
16. Vaan tämä on se, mikä on sanottu profeetta Jooelin kautta:
17. 'Ja on tapahtuva viimeisinä päivinä, sanoo Jumala, että minä vuodatan Henkeni kaiken lihan päälle, ja teidän poikanne ja tyttärenne ennustavat, ja nuorukaisenne näkyjä näkevät, ja vanhuksenne unia uneksuvat.
18. Ja myös palvelijaini ja palvelijattarieni päälle minä niinä päivinä vuodatan Henkeni, ja he ennustavat.
19. Ja minä annan näkyä ihmeitä ylhäällä taivaalla ja merkkejä alhaalla maan päällä, verta ja tulta ja savupatsaita.
20. Aurinko muuttuu pimeydeksi ja kuu vereksi, ennenkuin Herran päivä tulee, se suuri ja julkinen.
21. Ja on tapahtuva, että jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu.'
22. Te Israelin miehet, kuulkaa nämä sanat: Jeesuksen, Nasaretilaisen, sen miehen, josta Jumala todisti teille voimallisilla teoilla ja ihmeillä ja merkeillä, joita Jumala hänen kauttansa teki teidän keskellänne, niinkuin te itse tiedätte,
23. hänet, joka teille luovutettiin, Jumalan ennaltamäärätyn päätöksen ja edeltätietämyksen mukaan, te laista tietämättömien miesten kätten kautta naulitsitte ristille ja tapoitte.
24. Hänet Jumala herätti ja päästi kuoleman kivuista, niinkuin ei ollutkaan mahdollista, että kuolema olisi voinut hänet pitää.
25. Sillä Daavid sanoo hänestä: 'Minä näen alati edessäni Herran, sillä hän on minun oikealla puolellani, etten horjahtaisi.
26. Sentähden minun sydämeni iloitsee ja kieleni riemuitsee, ja myös minun ruumiini on lepäävä toivossa;
27. sillä sinä et hylkää minun sieluani tuonelaan etkä salli Pyhäsi nähdä katoavaisuutta.
28. Sinä teet minulle tiettäviksi elämän tiet, sinä täytät minut ilolla kasvojesi edessä.'
29. Te miehet, veljet, on lupa teille rohkeasti sanoa, mitä kantaisäämme Daavidiin tulee, että hän on sekä kuollut että haudattu; onhan hänen hautansa meidän keskellämme vielä tänäkin päivänä.
30. Koska hän nyt oli profeetta ja tiesi, että Jumala oli valalla vannoen hänelle luvannut asettavansa hänen kupeittensa hedelmän hänen valtaistuimelleen,
31. niin hän edeltä nähden puhui Kristuksen ylösnousemuksesta, sanoen, ettei Kristus ollut jäävä hyljätyksi tuonelaan eikä hänen ruumiinsa näkevä katoavaisuutta.
32. Tämän Jeesuksen on Jumala herättänyt, minkä todistajia me kaikki olemme.
33. Koska hän siis on Jumalan oikean käden voimalla korotettu ja on Isältä saanut Pyhän Hengen lupauksen, on hän vuodattanut sen, minkä te nyt näette ja kuulette.
34. Sillä ei Daavid ole astunut ylös taivaisiin, vaan hän sanoo itse: 'Herra sanoi minun Herralleni: Istu minun oikealle puolelleni,
35. kunnes minä panen sinun vihollisesi sinun jalkojesi astinlaudaksi.'
36. Varmasti tietäköön siis koko Israelin huone, että Jumala on hänet Herraksi ja Kristukseksi tehnyt, tämän Jeesuksen, jonka te ristiinnaulitsitte."
37. Kun he tämän kuulivat, saivat he piston sydämeensä ja sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Miehet, veljet, mitä meidän pitää tekemän?"
38. Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan. ""

näin kun kirkko alkaa julistamaan joka jumalanpalveluksessa, minäkin liityn heti kirkkoon !

muuten mikä tuossa julistuksessa on vikana kun kirkosta ei koskaan kuule sellaista?

Lue lisää

Siinä oli hyvää asiaa. Kyllä tuollaista julistusta kirkossa on mutta ei joka paikassa.

näillämennään kirjoitti:

Eihän nyt kukaan kirkkoa vihaa, lutteri taisi olla ainut joka ihan nauloja löi kirkon oveen mielipiteensä tueksi!

mutta sitä oppia jota kirkko tuhansien papien voimalla ja isolla palkalla julistaa kansan hämmennykseksi, sitä pitää nostaa esiin ja todeta sen epäraamatullisuus kaikessa kamaluudessaan.

Niin sitä armoa kirkko on julistanut nyt viissataa vuotta ilman mitään positiivista tulosta, joko olisi pian aika julistaa sitä mitä Apostolitkin julistivat Jeesuksen oppilaina.

Apostoli julisti helluntaina että:

"14. Niin Pietari astui esiin niiden yhdentoista kanssa, korotti äänensä ja puhui heille: "Miehet, juutalaiset ja kaikki Jerusalemissa asuvaiset, olkoon tämä teille tiettävä, ja ottakaa minun sanani korviinne.
15. Eivät nämä ole juovuksissa, niinkuin te luulette; sillä nyt on vasta kolmas hetki päivästä.
16. Vaan tämä on se, mikä on sanottu profeetta Jooelin kautta:
17. 'Ja on tapahtuva viimeisinä päivinä, sanoo Jumala, että minä vuodatan Henkeni kaiken lihan päälle, ja teidän poikanne ja tyttärenne ennustavat, ja nuorukaisenne näkyjä näkevät, ja vanhuksenne unia uneksuvat.
18. Ja myös palvelijaini ja palvelijattarieni päälle minä niinä päivinä vuodatan Henkeni, ja he ennustavat.
19. Ja minä annan näkyä ihmeitä ylhäällä taivaalla ja merkkejä alhaalla maan päällä, verta ja tulta ja savupatsaita.
20. Aurinko muuttuu pimeydeksi ja kuu vereksi, ennenkuin Herran päivä tulee, se suuri ja julkinen.
21. Ja on tapahtuva, että jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu.'
22. Te Israelin miehet, kuulkaa nämä sanat: Jeesuksen, Nasaretilaisen, sen miehen, josta Jumala todisti teille voimallisilla teoilla ja ihmeillä ja merkeillä, joita Jumala hänen kauttansa teki teidän keskellänne, niinkuin te itse tiedätte,
23. hänet, joka teille luovutettiin, Jumalan ennaltamäärätyn päätöksen ja edeltätietämyksen mukaan, te laista tietämättömien miesten kätten kautta naulitsitte ristille ja tapoitte.
24. Hänet Jumala herätti ja päästi kuoleman kivuista, niinkuin ei ollutkaan mahdollista, että kuolema olisi voinut hänet pitää.
25. Sillä Daavid sanoo hänestä: 'Minä näen alati edessäni Herran, sillä hän on minun oikealla puolellani, etten horjahtaisi.
26. Sentähden minun sydämeni iloitsee ja kieleni riemuitsee, ja myös minun ruumiini on lepäävä toivossa;
27. sillä sinä et hylkää minun sieluani tuonelaan etkä salli Pyhäsi nähdä katoavaisuutta.
28. Sinä teet minulle tiettäviksi elämän tiet, sinä täytät minut ilolla kasvojesi edessä.'
29. Te miehet, veljet, on lupa teille rohkeasti sanoa, mitä kantaisäämme Daavidiin tulee, että hän on sekä kuollut että haudattu; onhan hänen hautansa meidän keskellämme vielä tänäkin päivänä.
30. Koska hän nyt oli profeetta ja tiesi, että Jumala oli valalla vannoen hänelle luvannut asettavansa hänen kupeittensa hedelmän hänen valtaistuimelleen,
31. niin hän edeltä nähden puhui Kristuksen ylösnousemuksesta, sanoen, ettei Kristus ollut jäävä hyljätyksi tuonelaan eikä hänen ruumiinsa näkevä katoavaisuutta.
32. Tämän Jeesuksen on Jumala herättänyt, minkä todistajia me kaikki olemme.
33. Koska hän siis on Jumalan oikean käden voimalla korotettu ja on Isältä saanut Pyhän Hengen lupauksen, on hän vuodattanut sen, minkä te nyt näette ja kuulette.
34. Sillä ei Daavid ole astunut ylös taivaisiin, vaan hän sanoo itse: 'Herra sanoi minun Herralleni: Istu minun oikealle puolelleni,
35. kunnes minä panen sinun vihollisesi sinun jalkojesi astinlaudaksi.'
36. Varmasti tietäköön siis koko Israelin huone, että Jumala on hänet Herraksi ja Kristukseksi tehnyt, tämän Jeesuksen, jonka te ristiinnaulitsitte."
37. Kun he tämän kuulivat, saivat he piston sydämeensä ja sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Miehet, veljet, mitä meidän pitää tekemän?"
38. Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan. ""

näin kun kirkko alkaa julistamaan joka jumalanpalveluksessa, minäkin liityn heti kirkkoon !

muuten mikä tuossa julistuksessa on vikana kun kirkosta ei koskaan kuule sellaista?

Lue lisää

Mitä toi Pietarin mainitsema kaste mahtaa tarkottaa; siis kuka kastaa ja millaisella vedellä?
Mistä sen kastajan ja veden tietää oikeeksi, vai käykö kuka ja vaikka viereisen puron vesi?

villahousu kirjoitti:

Mitä toi Pietarin mainitsema kaste mahtaa tarkottaa; siis kuka kastaa ja millaisella vedellä?
Mistä sen kastajan ja veden tietää oikeeksi, vai käykö kuka ja vaikka viereisen puron vesi?

Lue lisää

Se tarkoittaa sitä mitä siinä sanotaan, jokainen ottaa kasteen siihen nimeen joka siinä mainitaan.

vedellä ei ole merkitystä kunhan siihen voidaan upottaa eli vesipullo ei riitä ellei olla autiomaassa, mutta siellä voi olla että se vesi juodaan sisäisesti eikä päähän kaadeta, ok enivei siis jokainen uudestisyntynyt voi sen kasteen tehdä, yleensä käytännön elämässä seurakunnan pastori tai vanhin sen suorittaa mutta sekin on sivuseikka.
pääseikka on se mitä tapahtuu sen kastettavan ja Jumalan Hengen välillä, sillä on merkitystä.

ja tämä ei ol emikään uudestikaste ei aikuiskaste eikä mikään muukaan haukkumanimikaste, vaan uudestisyntyneen Jeesuksen seuraajan oman tahdon osoitus Raamatun antamalle ainolle mallille.

Huomattavaa on että tuossa Pietarin saarnassa ei puhuta sanaakaan vauvakasteista ei sakramenteista eikä kirkollisita tempuista ei kummien vastaamisista vauvan puolesta, -tahdotkos luopua pkeleestä.!? Tahdon vastaa kummi hophoijaa.... ei vaan saarnan ymmärtäneen kuulijan omakohtainen päätös ottaa vastaan julistus eli evankeliumi ja halu totella sitä omassa elossaan.

ei pitäisi ollaliian vaikeaa eikä vaadi päästötodistusta eikä tupsulakkia teolikisesta oinahjosta eikä muustakaan.
lapsikin ymmärtää joka vain tahtoo.
näin toimitaan kaikissa vapaissa seurakunnissa kautta koko maapallon, josta iso kunnia Jumalalle Aamen.

näinonfaktat kirjoitti:

Se tarkoittaa sitä mitä siinä sanotaan, jokainen ottaa kasteen siihen nimeen joka siinä mainitaan.

vedellä ei ole merkitystä kunhan siihen voidaan upottaa eli vesipullo ei riitä ellei olla autiomaassa, mutta siellä voi olla että se vesi juodaan sisäisesti eikä päähän kaadeta, ok enivei siis jokainen uudestisyntynyt voi sen kasteen tehdä, yleensä käytännön elämässä seurakunnan pastori tai vanhin sen suorittaa mutta sekin on sivuseikka.
pääseikka on se mitä tapahtuu sen kastettavan ja Jumalan Hengen välillä, sillä on merkitystä.

ja tämä ei ol emikään uudestikaste ei aikuiskaste eikä mikään muukaan haukkumanimikaste, vaan uudestisyntyneen Jeesuksen seuraajan oman tahdon osoitus Raamatun antamalle ainolle mallille.

Huomattavaa on että tuossa Pietarin saarnassa ei puhuta sanaakaan vauvakasteista ei sakramenteista eikä kirkollisita tempuista ei kummien vastaamisista vauvan puolesta, -tahdotkos luopua pkeleestä.!? Tahdon vastaa kummi hophoijaa.... ei vaan saarnan ymmärtäneen kuulijan omakohtainen päätös ottaa vastaan julistus eli evankeliumi ja halu totella sitä omassa elossaan.

ei pitäisi ollaliian vaikeaa eikä vaadi päästötodistusta eikä tupsulakkia teolikisesta oinahjosta eikä muustakaan.
lapsikin ymmärtää joka vain tahtoo.
näin toimitaan kaikissa vapaissa seurakunnissa kautta koko maapallon, josta iso kunnia Jumalalle Aamen.

Lue lisää

Ei hyvää päivää taas sama kääkkä! Ei täällä kukaan usko noiin sun uudestikastesatuihis, oikeeesti!

Pietari ei puhu sanaakaan mistään uudestikasteista vaan kasteeta syntien anteeksiantamiseksi. Siinä tuli kasteen merkitys. Veden määrällä ei ole väliä. Ei tarvi tupsulakkia kun osaa vain lukea mitä Jumala Sanassaan sanoo. Parannus ja kaste syntianteeksianamiseksi on luterilaisen seurakunnan opeetus ja kiitos siitä Jumalalle.

Noiden vapaiden seurakuntien huuhaata ei täällä tavi kääkän jakaa, siihen on omat palstansa

barpapapa kirjoitti:

Ei hyvää päivää taas sama kääkkä! Ei täällä kukaan usko noiin sun uudestikastesatuihis, oikeeesti!

Pietari ei puhu sanaakaan mistään uudestikasteista vaan kasteeta syntien anteeksiantamiseksi. Siinä tuli kasteen merkitys. Veden määrällä ei ole väliä. Ei tarvi tupsulakkia kun osaa vain lukea mitä Jumala Sanassaan sanoo. Parannus ja kaste syntianteeksianamiseksi on luterilaisen seurakunnan opeetus ja kiitos siitä Jumalalle.

Noiden vapaiden seurakuntien huuhaata ei täällä tavi kääkän jakaa, siihen on omat palstansa

Lue lisää

Näin on! Eikä luterilainen kaste ole vauvakaste eikä lapsikaste vaan kaste. Yksinkertaisesti.

Jos haluan kuullu uudestikastajien kasteteologiaa, tiedän mistä sitä löytää ja jos haluan mennä uudestikasteelle, tiedän, minnekä porukoihin yhteyttä ottaa. Hyvin simppeliä. Tällä palstalla ei tarvi ukastajien juttuja vatvoa.

muistakee.aihe kirjoitti:

Näin on! Eikä luterilainen kaste ole vauvakaste eikä lapsikaste vaan kaste. Yksinkertaisesti.

Jos haluan kuullu uudestikastajien kasteteologiaa, tiedän mistä sitä löytää ja jos haluan mennä uudestikasteelle, tiedän, minnekä porukoihin yhteyttä ottaa. Hyvin simppeliä. Tällä palstalla ei tarvi ukastajien juttuja vatvoa.

Lue lisää

Kenet Raamatussa kastettiin vauvana? Jeesus, apostolit....?

dgzh56u kirjoitti:

Kenet Raamatussa kastettiin vauvana? Jeesus, apostolit....?

Ei sillä ole merkitystä. Meille on annettu käsky, jota noudatetaan.

5423hefh kirjoitti:

Ei sillä ole merkitystä. Meille on annettu käsky, jota noudatetaan.

Kerrotko miksi kukaan Apostoli >EI noudattanut !???

eisittenkoskaan kirjoitti:

Kerrotko miksi kukaan Apostoli >EI noudattanut !???

Taas sama vanha sairas kääkkä kyselee sama asiaa mitä se on kysellyt jo vuosia täällä! Hanki kääkkä elämä!

kääkälle kirjoitti:

Taas sama vanha sairas kääkkä kyselee sama asiaa mitä se on kysellyt jo vuosia täällä! Hanki kääkkä elämä!

Oletkos sinä sellainen tavallinen kristitty!?

kiva lukea kun sellainen ilmaisee uskoaan noinkin reippaasti!

kyllä varmaan nyt kirkosta eroaminenkin tyrehtyy ja kassavaje kohentuu.

"Uudestisyntyneet uskovat, eli ne Raamatulliset kristityt, seuraavat sitä opetusta,"

Onpa sinulla siniset silmät.

Tän palstan juttujen mukaan ei näyttäis todellakaan olevan kirkas ja selkee.
Jos 5v tajuaa mistä on kysymys niin minkäikäset täällä aiheesta vänkää, mä näytän ton määrittelyn mukaan olevan reippaasti alli viisvee, mut miten te jokka vänkäätte?
Sit ihan oikeesti, tietääks joku ihan oikeesti mitä se Pietarin mainitsema kaste tarkottaa? Raamatullista selitystä kaipailen.
Tuntuu oudolta, että Jumalaan uskominen olis kiinni jostain rituaalista jonka uskosta ei kastettavalla muuta varmuutta ko kastajan puheet.

villahousu kirjoitti:

Tän palstan juttujen mukaan ei näyttäis todellakaan olevan kirkas ja selkee.
Jos 5v tajuaa mistä on kysymys niin minkäikäset täällä aiheesta vänkää, mä näytän ton määrittelyn mukaan olevan reippaasti alli viisvee, mut miten te jokka vänkäätte?
Sit ihan oikeesti, tietääks joku ihan oikeesti mitä se Pietarin mainitsema kaste tarkottaa? Raamatullista selitystä kaipailen.
Tuntuu oudolta, että Jumalaan uskominen olis kiinni jostain rituaalista jonka uskosta ei kastettavalla muuta varmuutta ko kastajan puheet.

Lue lisää

Tuosta IRT:in antama opetus kasteen merkityksestä.

lue nyt se ensin ajatuksella,ok!

"Kasteen merkitys

Baptistisen kastekäsityksen mukaan UT:sta käy selvästi ilmi, että kaste on enemmän kuin uskonnollinen seremonia, jollaisia olivat esim. vanhan liiton jumalanpalvelusmenot. Kaste on myös enemmän kuin pelkkä hengellisen todellisuuden vertauskuva. Vanhatestamentilliset pesot pyhittivät ulkonaiseen "lihan puhtauteen", Hebr. 9:13. Kaste ei ole tällainen puhdistustoimitus, sillä se "ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta", 1Piet. 3:21. Kristillinen kaste on toimenpide, jolla on selvä hengellinen ja henkilökohtainen merkitys.

UT:sta käy ilmi, että usko, kaste ja pelastus liittyvät läheisesti yhteen. Selvimmin tämä ilmenee Jeesuksen omista sanoista: "Joka uskoo ja kastetaan se pelastuu", Mark. 16:16. Alkukristillisenä aikana kaste merkitsi ihmisen kääntymistä kristinuskoon: uskoontulo ja itsensä kastattaminen olivat sama asia. Kaste merkitsi sen tosiasian julkista vahvistamista, että uskova oli henkilökohtaisessa opetuslapsisuhteessa Pelastajaansa, Matt. 28:19. Evankeliumin sanoman vastaanottaminen johti välittömästi kasteeseen.

Jos kaste ymmärretään näin, kaikki UT:ssa kasteesta käytetyt sanat ja ilmaisut, sopivat keskenään yhteen: se joka on kastettu, on Kristuksen kuolemaan kastettu, Room. 6:3, hänet on haudattu ja herätetty Kristuksen kanssa, 6:4, Kol. 2:12, hän on pukeutunut Kristukseen, Gal. 3:27, hänet on kastettu syntien anteeksisaamiseksi, Ap. t. 2:38, ja hän on pelastettu, 1Piet. 3:21, vrt. Mark. 16:16.

Kun kääntymyksen ja kasteen läheistä yhteyttä tähdennetään tällä tavalla, saavat myös eräät kiistelyä aiheuttaneet sanat aivan eri sävyn kuin jos niiden katsotaan viittaavan ainoastaan kasteen vaikutukseen. Ne raamatunkohdat, jotka puhuvat "veden pesosta sanan kautta", Ef. 5:26, "uuden syntymisen pesosta ja uudistuksesta", Tit. 3:5, "syntien pois pesemisestä", Ap. t. 22:16, "vedestä ja hengestä" syntymisestä, Joh. 3:5, käsitetään baptistien keskuudessa useimmiten Sanan ja rukouksen puhdistavaan vaikutukseen liittyvinä kuvaannollisina ilmaisuina, vrt. Joh. 15:3, Hes. 36:25-29. Ollaan sitä mieltä, ettei uudestisyntymistä UT:ssa missään liitetä selvästi kasteeseen. Niinpä ei tunnukaan luultavalta, että Jeesus Nikodeemuksen kanssa keskustellessaan olisi tarkoittanut kristillistä kastetta (jota ei vielä ollut asetettu), muistuttaessaan että Nikodeemuksen piti syntyä "vedestä ja Hengestä", Joh. 3:3-5.

Ajatus, jonka mukaan kastetoimitus pelastaa kastetun, on baptistien näkemyksen mukaan vieras UT:lle. Heidän mukaansa Raamattu opettaa selvästi, että vanhurskautus ja uudestisyntyminen tapahtuvat, kun ihminen uskoo Jeesukseen Kristukseen sijaisenaan ja sovittajanaan, vrt. Joh. 3:8-18, Ef. 1:13, 2:5 ss. Ne jotka "uskovat Hänen nimeensä", ovat Jumalasta syntyneitä, Joh. 1:12,13. "Kaikki te olette Jumalan lapsia uskon kautta", Gal. 3:26. UT:ssa on koko joukko kohtia, jotka selvästi liittävät uskon pelastukseen ja vanhurskautukseen ja esittävät sen ainoana, suurena ehtona. Sitä vastoin Raamatussa ei sanota missään, että pelastus ja vanhurskautus voivat tapahtua ainoastaan kasteen hetkellä.

On myös selvää, että ne jotka saivat vastaanottaa Pyhän Hengen Korneliuksen talossa, olivat pelastettuja, uudestisyntyneitä, ennen kuin heidät kastettiin, Ap. t. 10:47. He kokivat pelastuksen ja sydämen puhdistuksen Sanan ja uskon kautta, 10:44, 11:14,17, 15:9. Tämä ei ollut mitenkään poikkeuksellista, vaan UT:ssa kaikkialla opetetaan että usko on pelastuksen ehto ja että Jumalan sana on uudestisyntymisen välikappale, Jaak. 1:18, 1Piet. 1:23.

Joka tapauksessa kaste viittaa pelastukseen, ja Herran lupaus pelastuksesta liittyy uskoon ja kasteeseen yhteisesti. Sen tähden onkin Raamatun mukaan oikein käsittää kaste osana pelastuksen vastaanottamista. Sama koskee myös suun tunnustusta, Room. 10:9,10, vrt. Matt. 10:32,33. Kasteeseenhan on alusta alkaen liittynyt henkilökohtainen uskon tunnustaminen, vrt. Ap. t. 8:36,37. Kaste sinänsä merkitsee uskon tunnustamista.

Juuri siksi, että kaste alkukirkon aikana niin läheisesti liittyi kääntymykseen, siitä yksinkertaisesti tuli uskon ilmaisu. Pelastava usko ei ilmennyt ainoastaan suun tunnustuksena tai Herran nimen avuksi huutamisena, Room. 10:13, vaan ennen kaikkea kasteessa. Usko ja kaste ovat UT:ssa niin läheisesti sidoksissa toisiinsa, että kasteesta puhuttaessa edellytetään uskoa, ja uskosta puhuttaessa sisältyy ajatukseen kaste...jatkuu
"

siitäalkuun kirjoitti:

Tuosta IRT:in antama opetus kasteen merkityksestä.

lue nyt se ensin ajatuksella,ok!

"Kasteen merkitys

Baptistisen kastekäsityksen mukaan UT:sta käy selvästi ilmi, että kaste on enemmän kuin uskonnollinen seremonia, jollaisia olivat esim. vanhan liiton jumalanpalvelusmenot. Kaste on myös enemmän kuin pelkkä hengellisen todellisuuden vertauskuva. Vanhatestamentilliset pesot pyhittivät ulkonaiseen "lihan puhtauteen", Hebr. 9:13. Kaste ei ole tällainen puhdistustoimitus, sillä se "ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta", 1Piet. 3:21. Kristillinen kaste on toimenpide, jolla on selvä hengellinen ja henkilökohtainen merkitys.

UT:sta käy ilmi, että usko, kaste ja pelastus liittyvät läheisesti yhteen. Selvimmin tämä ilmenee Jeesuksen omista sanoista: "Joka uskoo ja kastetaan se pelastuu", Mark. 16:16. Alkukristillisenä aikana kaste merkitsi ihmisen kääntymistä kristinuskoon: uskoontulo ja itsensä kastattaminen olivat sama asia. Kaste merkitsi sen tosiasian julkista vahvistamista, että uskova oli henkilökohtaisessa opetuslapsisuhteessa Pelastajaansa, Matt. 28:19. Evankeliumin sanoman vastaanottaminen johti välittömästi kasteeseen.

Jos kaste ymmärretään näin, kaikki UT:ssa kasteesta käytetyt sanat ja ilmaisut, sopivat keskenään yhteen: se joka on kastettu, on Kristuksen kuolemaan kastettu, Room. 6:3, hänet on haudattu ja herätetty Kristuksen kanssa, 6:4, Kol. 2:12, hän on pukeutunut Kristukseen, Gal. 3:27, hänet on kastettu syntien anteeksisaamiseksi, Ap. t. 2:38, ja hän on pelastettu, 1Piet. 3:21, vrt. Mark. 16:16.

Kun kääntymyksen ja kasteen läheistä yhteyttä tähdennetään tällä tavalla, saavat myös eräät kiistelyä aiheuttaneet sanat aivan eri sävyn kuin jos niiden katsotaan viittaavan ainoastaan kasteen vaikutukseen. Ne raamatunkohdat, jotka puhuvat "veden pesosta sanan kautta", Ef. 5:26, "uuden syntymisen pesosta ja uudistuksesta", Tit. 3:5, "syntien pois pesemisestä", Ap. t. 22:16, "vedestä ja hengestä" syntymisestä, Joh. 3:5, käsitetään baptistien keskuudessa useimmiten Sanan ja rukouksen puhdistavaan vaikutukseen liittyvinä kuvaannollisina ilmaisuina, vrt. Joh. 15:3, Hes. 36:25-29. Ollaan sitä mieltä, ettei uudestisyntymistä UT:ssa missään liitetä selvästi kasteeseen. Niinpä ei tunnukaan luultavalta, että Jeesus Nikodeemuksen kanssa keskustellessaan olisi tarkoittanut kristillistä kastetta (jota ei vielä ollut asetettu), muistuttaessaan että Nikodeemuksen piti syntyä "vedestä ja Hengestä", Joh. 3:3-5.

Ajatus, jonka mukaan kastetoimitus pelastaa kastetun, on baptistien näkemyksen mukaan vieras UT:lle. Heidän mukaansa Raamattu opettaa selvästi, että vanhurskautus ja uudestisyntyminen tapahtuvat, kun ihminen uskoo Jeesukseen Kristukseen sijaisenaan ja sovittajanaan, vrt. Joh. 3:8-18, Ef. 1:13, 2:5 ss. Ne jotka "uskovat Hänen nimeensä", ovat Jumalasta syntyneitä, Joh. 1:12,13. "Kaikki te olette Jumalan lapsia uskon kautta", Gal. 3:26. UT:ssa on koko joukko kohtia, jotka selvästi liittävät uskon pelastukseen ja vanhurskautukseen ja esittävät sen ainoana, suurena ehtona. Sitä vastoin Raamatussa ei sanota missään, että pelastus ja vanhurskautus voivat tapahtua ainoastaan kasteen hetkellä.

On myös selvää, että ne jotka saivat vastaanottaa Pyhän Hengen Korneliuksen talossa, olivat pelastettuja, uudestisyntyneitä, ennen kuin heidät kastettiin, Ap. t. 10:47. He kokivat pelastuksen ja sydämen puhdistuksen Sanan ja uskon kautta, 10:44, 11:14,17, 15:9. Tämä ei ollut mitenkään poikkeuksellista, vaan UT:ssa kaikkialla opetetaan että usko on pelastuksen ehto ja että Jumalan sana on uudestisyntymisen välikappale, Jaak. 1:18, 1Piet. 1:23.

Joka tapauksessa kaste viittaa pelastukseen, ja Herran lupaus pelastuksesta liittyy uskoon ja kasteeseen yhteisesti. Sen tähden onkin Raamatun mukaan oikein käsittää kaste osana pelastuksen vastaanottamista. Sama koskee myös suun tunnustusta, Room. 10:9,10, vrt. Matt. 10:32,33. Kasteeseenhan on alusta alkaen liittynyt henkilökohtainen uskon tunnustaminen, vrt. Ap. t. 8:36,37. Kaste sinänsä merkitsee uskon tunnustamista.

Juuri siksi, että kaste alkukirkon aikana niin läheisesti liittyi kääntymykseen, siitä yksinkertaisesti tuli uskon ilmaisu. Pelastava usko ei ilmennyt ainoastaan suun tunnustuksena tai Herran nimen avuksi huutamisena, Room. 10:13, vaan ennen kaikkea kasteessa. Usko ja kaste ovat UT:ssa niin läheisesti sidoksissa toisiinsa, että kasteesta puhuttaessa edellytetään uskoa, ja uskosta puhuttaessa sisältyy ajatukseen kaste...jatkuu
"

Lue lisää

Juuri siksi, että kaste alkukirkon aikana niin läheisesti liittyi kääntymykseen, siitä yksinkertaisesti tuli uskon ilmaisu. Pelastava usko ei ilmennyt ainoastaan suun tunnustuksena tai Herran nimen avuksi huutamisena, Room. 10:13, vaan ennen kaikkea kasteessa. Usko ja kaste ovat UT:ssa niin läheisesti sidoksissa toisiinsa, että kasteesta puhuttaessa edellytetään uskoa, ja uskosta puhuttaessa sisältyy ajatukseen kaste.

Kaste vaikuttaa uskon yhteydessä, sillä se mitä Jumala kasteessa lahjoittaa, otetaan vastaan uskon kautta. Kaste on ulkonainen merkki, mutta uskovalle kaste on yksi vaihe sen kuvaaman sisäisen todellisuuden toteutumisessa. Kasteella on jumalallinen ja inhimillinen puolensa: ihmisten edessä kaste todistaa Jumalan armosta, ja Jumalan edessä se on todistus ihmisen uskosta. Uudestisyntymisen todellinen syy on aina Hengen teko ja uskon sana. Kaste niveltyy Hengen tekoon siten, että se kuvaa ulkonaisesti sitä, mitä Henki toteuttaa ihmisen sisimmässä, ja vihkii siihen. Usko ja kaste kuuluvat näin yhteen ja vaikuttavat yhdessä ihmisen pelastumiseksi. Tämä käy ilmi niistä UT:n kohdista, joissa puhutaan kasteesta, ehkä selvimpänä Mark. 16:16: "Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu."

Koska usko on ennen kastetta, kaste on sen sinetti, vahvistus ja vakuus, mitä Jumala jo Sanansa julistuksen kautta on uskovalle ilmoittanut. Vrt. Aabrahamin usko ja ympärileikkaus, Room. 4:11. Kaste on lapseuden ulkonainen sinetti; vastaavasti Henki lahjoittaa sisäisen sinetin, 2Kor. 1:21 s., Ef. 1:13 s., 4:30, Room. 8:16 (vrt. 1Joh. 5:6-8: Henki, vesi ja veri). Tämä kasteen vahvistava merkitys liittyy läheisesti sen olemukseen. Kaste voidaan käsittää ainoastaan julistetun sanan yhteydessä; sen vahvistava vaikutus on siinä, että se on nykyhetkessä näkyvä henkilökohtainen teko, joka seuraa iäti voimassa olevaa yleismaailmallista sanaa Kristuksen rististä. Kaste sanoo samaa kuin julistus, mutta se ilmaisee sen toisella tavoin, ei monin sanoin, vaan helposti tajuttavana tekona; ja se sanoo sen yksilölle. Kun kolmiyhteisen Jumalan nimi mainitaan kasteen yhteydessä, Jumala tekee sen kautta selväksi, että kastettava on Hänen omaisuuttaan. Tämä tunnustus sisältyy jo kasteen asetussanoihin. Jeesuksen lausumat kasteen asetussanat ovat enemmän kuin ihmissanoja, ja ne tekevät kasteesta enemmän kuin pelkän ihmisteon.

Baptistien näkemyksen mukaan kaste merkitsee uskovalle ratkaisevaa eroa synnistä, omasta minästä ja maailmasta. Kaikesta siitä, minkä tähden Kristus kuoli, on kristitty kuollut pois, Room. 6:2, Gal. 5:24, 6:14. Koska uskova on Kristuksen kanssa ristiinnaulittu ja kuollut Hänen kanssaan, on hänet myös haudattava Kristuksen kanssa kasteessa, Room. 6:4. Samoin kuin hautaus on näkyvä ja julkinen toimitus, joka osoittaa kuoleman tapahtuneen, niin näyttää myös kaste uskovan kuolleen pois synnistä. Hautauksessa katkeavat ihmisen ja maallisen elämän viimeisetkin siteet. Kasteen kautta toteutuu uskovan ero vanhasta elämästä. Herran nimessä ja uskossa Jumalan voimaan hänet herätetään Kristuksen kanssa vaeltamaan "uudessa elämässä", Room. 6:4; vrt. Kol. 2:12,20. Samalla kasteesta tulee myös apu ja voima pyhitykseen. Kasteen vertauskuvallisuudessa korostuu sekä hautaus että ylösnousemus, kun kastettava upotetaan veteen ja nostetaan jälleen ylös.

Kaste on se näkyvä raja, jonka Jumala asettaa seurakuntansa ympärille. Se on ulkonainen merkki tai tunnusmerkki, joka erottaa uskovat kaikista muista mutta joka samalla yhdistää Jumalan kansan, Ef. 4:3-6. Kastetta on aina pidetty tekona, jonka kautta uskova otetaan kristilliseen seurakuntaan.

siitäalkuun kirjoitti:

Tuosta IRT:in antama opetus kasteen merkityksestä.

lue nyt se ensin ajatuksella,ok!

"Kasteen merkitys

Baptistisen kastekäsityksen mukaan UT:sta käy selvästi ilmi, että kaste on enemmän kuin uskonnollinen seremonia, jollaisia olivat esim. vanhan liiton jumalanpalvelusmenot. Kaste on myös enemmän kuin pelkkä hengellisen todellisuuden vertauskuva. Vanhatestamentilliset pesot pyhittivät ulkonaiseen "lihan puhtauteen", Hebr. 9:13. Kaste ei ole tällainen puhdistustoimitus, sillä se "ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta", 1Piet. 3:21. Kristillinen kaste on toimenpide, jolla on selvä hengellinen ja henkilökohtainen merkitys.

UT:sta käy ilmi, että usko, kaste ja pelastus liittyvät läheisesti yhteen. Selvimmin tämä ilmenee Jeesuksen omista sanoista: "Joka uskoo ja kastetaan se pelastuu", Mark. 16:16. Alkukristillisenä aikana kaste merkitsi ihmisen kääntymistä kristinuskoon: uskoontulo ja itsensä kastattaminen olivat sama asia. Kaste merkitsi sen tosiasian julkista vahvistamista, että uskova oli henkilökohtaisessa opetuslapsisuhteessa Pelastajaansa, Matt. 28:19. Evankeliumin sanoman vastaanottaminen johti välittömästi kasteeseen.

Jos kaste ymmärretään näin, kaikki UT:ssa kasteesta käytetyt sanat ja ilmaisut, sopivat keskenään yhteen: se joka on kastettu, on Kristuksen kuolemaan kastettu, Room. 6:3, hänet on haudattu ja herätetty Kristuksen kanssa, 6:4, Kol. 2:12, hän on pukeutunut Kristukseen, Gal. 3:27, hänet on kastettu syntien anteeksisaamiseksi, Ap. t. 2:38, ja hän on pelastettu, 1Piet. 3:21, vrt. Mark. 16:16.

Kun kääntymyksen ja kasteen läheistä yhteyttä tähdennetään tällä tavalla, saavat myös eräät kiistelyä aiheuttaneet sanat aivan eri sävyn kuin jos niiden katsotaan viittaavan ainoastaan kasteen vaikutukseen. Ne raamatunkohdat, jotka puhuvat "veden pesosta sanan kautta", Ef. 5:26, "uuden syntymisen pesosta ja uudistuksesta", Tit. 3:5, "syntien pois pesemisestä", Ap. t. 22:16, "vedestä ja hengestä" syntymisestä, Joh. 3:5, käsitetään baptistien keskuudessa useimmiten Sanan ja rukouksen puhdistavaan vaikutukseen liittyvinä kuvaannollisina ilmaisuina, vrt. Joh. 15:3, Hes. 36:25-29. Ollaan sitä mieltä, ettei uudestisyntymistä UT:ssa missään liitetä selvästi kasteeseen. Niinpä ei tunnukaan luultavalta, että Jeesus Nikodeemuksen kanssa keskustellessaan olisi tarkoittanut kristillistä kastetta (jota ei vielä ollut asetettu), muistuttaessaan että Nikodeemuksen piti syntyä "vedestä ja Hengestä", Joh. 3:3-5.

Ajatus, jonka mukaan kastetoimitus pelastaa kastetun, on baptistien näkemyksen mukaan vieras UT:lle. Heidän mukaansa Raamattu opettaa selvästi, että vanhurskautus ja uudestisyntyminen tapahtuvat, kun ihminen uskoo Jeesukseen Kristukseen sijaisenaan ja sovittajanaan, vrt. Joh. 3:8-18, Ef. 1:13, 2:5 ss. Ne jotka "uskovat Hänen nimeensä", ovat Jumalasta syntyneitä, Joh. 1:12,13. "Kaikki te olette Jumalan lapsia uskon kautta", Gal. 3:26. UT:ssa on koko joukko kohtia, jotka selvästi liittävät uskon pelastukseen ja vanhurskautukseen ja esittävät sen ainoana, suurena ehtona. Sitä vastoin Raamatussa ei sanota missään, että pelastus ja vanhurskautus voivat tapahtua ainoastaan kasteen hetkellä.

On myös selvää, että ne jotka saivat vastaanottaa Pyhän Hengen Korneliuksen talossa, olivat pelastettuja, uudestisyntyneitä, ennen kuin heidät kastettiin, Ap. t. 10:47. He kokivat pelastuksen ja sydämen puhdistuksen Sanan ja uskon kautta, 10:44, 11:14,17, 15:9. Tämä ei ollut mitenkään poikkeuksellista, vaan UT:ssa kaikkialla opetetaan että usko on pelastuksen ehto ja että Jumalan sana on uudestisyntymisen välikappale, Jaak. 1:18, 1Piet. 1:23.

Joka tapauksessa kaste viittaa pelastukseen, ja Herran lupaus pelastuksesta liittyy uskoon ja kasteeseen yhteisesti. Sen tähden onkin Raamatun mukaan oikein käsittää kaste osana pelastuksen vastaanottamista. Sama koskee myös suun tunnustusta, Room. 10:9,10, vrt. Matt. 10:32,33. Kasteeseenhan on alusta alkaen liittynyt henkilökohtainen uskon tunnustaminen, vrt. Ap. t. 8:36,37. Kaste sinänsä merkitsee uskon tunnustamista.

Juuri siksi, että kaste alkukirkon aikana niin läheisesti liittyi kääntymykseen, siitä yksinkertaisesti tuli uskon ilmaisu. Pelastava usko ei ilmennyt ainoastaan suun tunnustuksena tai Herran nimen avuksi huutamisena, Room. 10:13, vaan ennen kaikkea kasteessa. Usko ja kaste ovat UT:ssa niin läheisesti sidoksissa toisiinsa, että kasteesta puhuttaessa edellytetään uskoa, ja uskosta puhuttaessa sisältyy ajatukseen kaste...jatkuu
"

Lue lisää

Mulle ei auennut toi sun juttusi.
Onko apostolien antama kaste sama asia kun ihan kenenkä vaan antama kaste joka sanoo olevansa Jeesuksen seuraaja?
Tää palsta laittaa jokasen samaan asemaan, kenenkään kirjottamiin juttuin ei voi luottaa ja Raamatun kohtiakin käytellään niin surutta mitä kummallisemmis asiayhteyksis.
Ota ny selevää ketä uskoa kun kaikki sanoo oman rituaalinsa olevan se ainoo oikee ja muitten väärä.
Vaikuttaa ettei kukaa tiä mitää, kuhan soitetaan suuta. Arvaa ottaako tommonen päähän ku haluais oikeeta tietoo aiheesta.

villahousu kirjoitti:

Mulle ei auennut toi sun juttusi.
Onko apostolien antama kaste sama asia kun ihan kenenkä vaan antama kaste joka sanoo olevansa Jeesuksen seuraaja?
Tää palsta laittaa jokasen samaan asemaan, kenenkään kirjottamiin juttuin ei voi luottaa ja Raamatun kohtiakin käytellään niin surutta mitä kummallisemmis asiayhteyksis.
Ota ny selevää ketä uskoa kun kaikki sanoo oman rituaalinsa olevan se ainoo oikee ja muitten väärä.
Vaikuttaa ettei kukaa tiä mitää, kuhan soitetaan suuta. Arvaa ottaako tommonen päähän ku haluais oikeeta tietoo aiheesta.

Lue lisää

" kaikki sanoo oman rituaalinsa olevan se ainoo oikee ja muitten väärä."

Luterilaistet eivät tee tai ajattele noin. Vapaissa suunnissa ajatellaan noin ainakin jossakin.

kamoon kirjoitti:

" kaikki sanoo oman rituaalinsa olevan se ainoo oikee ja muitten väärä."

Luterilaistet eivät tee tai ajattele noin. Vapaissa suunnissa ajatellaan noin ainakin jossakin.

Lue lisää

Oikein. Emme pidä oikeaoppisuutta autuuden ehtona, vaan että turvautuu Herraan Kristukseen. Ja tässäkin otamme huomioon, mihin kukin pystyy.

Dogmatikos kirjoitti:

Oikein. Emme pidä oikeaoppisuutta autuuden ehtona, vaan että turvautuu Herraan Kristukseen. Ja tässäkin otamme huomioon, mihin kukin pystyy.

Oletko sinä uudestisyntynyt kristitty?

lipilaarille kirjoitti:

Oletko sinä uudestisyntynyt kristitty?

Olen.

Dogmatikos kirjoitti:

Olen.

valehtelet. kukaan uudestisyntynyt ei väitä, että samaa sukupuolta olevat ovat Jumalan silmissä aviopari.

kamoon kirjoitti:

" kaikki sanoo oman rituaalinsa olevan se ainoo oikee ja muitten väärä."

Luterilaistet eivät tee tai ajattele noin. Vapaissa suunnissa ajatellaan noin ainakin jossakin.

Lue lisää

Miksi Lutterin kirkko sitten mm karkotti suomessa omasta maastaan henkilöt jotka eivät halunneet kastattaa omaa vauvaansa, jos eivät ajattele niin?

kerrotko asialle Raamatulliset perustelut ?

valehtelet kirjoitti:

valehtelet. kukaan uudestisyntynyt ei väitä, että samaa sukupuolta olevat ovat Jumalan silmissä aviopari.

Kai ne ny vihkiäkki pitää enste, vai onks sun lahkos ihmiset keskenänsä naimisis iliman vihkimistä?
Metkaa, ei tarttis olla tostakaa asiasta semmosta vääntöö mitä ny pidetään. Aattele säkin ehtisit keskittyy ittes hyväksymisren tollasena ku oot, kun ei alvariinsa tarttis kytätä ja kuvitella mitä naapurihuoneiston miehet keskenään hommii iltasella.

valehtelet kirjoitti:

valehtelet. kukaan uudestisyntynyt ei väitä, että samaa sukupuolta olevat ovat Jumalan silmissä aviopari.

Luterilaisen opin mukaan ihminen uudestisyntyy kasteessa.

mitenseonkaan kirjoitti:

Miksi Lutterin kirkko sitten mm karkotti suomessa omasta maastaan henkilöt jotka eivät halunneet kastattaa omaa vauvaansa, jos eivät ajattele niin?

kerrotko asialle Raamatulliset perustelut ?

Lue lisää

Menneenä aikoina tehdyille törkeyksille ei löydy raamatullista peustetta.

siinäjakettaaiheeseen kirjoitti:

Juuri siksi, että kaste alkukirkon aikana niin läheisesti liittyi kääntymykseen, siitä yksinkertaisesti tuli uskon ilmaisu. Pelastava usko ei ilmennyt ainoastaan suun tunnustuksena tai Herran nimen avuksi huutamisena, Room. 10:13, vaan ennen kaikkea kasteessa. Usko ja kaste ovat UT:ssa niin läheisesti sidoksissa toisiinsa, että kasteesta puhuttaessa edellytetään uskoa, ja uskosta puhuttaessa sisältyy ajatukseen kaste.

Kaste vaikuttaa uskon yhteydessä, sillä se mitä Jumala kasteessa lahjoittaa, otetaan vastaan uskon kautta. Kaste on ulkonainen merkki, mutta uskovalle kaste on yksi vaihe sen kuvaaman sisäisen todellisuuden toteutumisessa. Kasteella on jumalallinen ja inhimillinen puolensa: ihmisten edessä kaste todistaa Jumalan armosta, ja Jumalan edessä se on todistus ihmisen uskosta. Uudestisyntymisen todellinen syy on aina Hengen teko ja uskon sana. Kaste niveltyy Hengen tekoon siten, että se kuvaa ulkonaisesti sitä, mitä Henki toteuttaa ihmisen sisimmässä, ja vihkii siihen. Usko ja kaste kuuluvat näin yhteen ja vaikuttavat yhdessä ihmisen pelastumiseksi. Tämä käy ilmi niistä UT:n kohdista, joissa puhutaan kasteesta, ehkä selvimpänä Mark. 16:16: "Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu."

Koska usko on ennen kastetta, kaste on sen sinetti, vahvistus ja vakuus, mitä Jumala jo Sanansa julistuksen kautta on uskovalle ilmoittanut. Vrt. Aabrahamin usko ja ympärileikkaus, Room. 4:11. Kaste on lapseuden ulkonainen sinetti; vastaavasti Henki lahjoittaa sisäisen sinetin, 2Kor. 1:21 s., Ef. 1:13 s., 4:30, Room. 8:16 (vrt. 1Joh. 5:6-8: Henki, vesi ja veri). Tämä kasteen vahvistava merkitys liittyy läheisesti sen olemukseen. Kaste voidaan käsittää ainoastaan julistetun sanan yhteydessä; sen vahvistava vaikutus on siinä, että se on nykyhetkessä näkyvä henkilökohtainen teko, joka seuraa iäti voimassa olevaa yleismaailmallista sanaa Kristuksen rististä. Kaste sanoo samaa kuin julistus, mutta se ilmaisee sen toisella tavoin, ei monin sanoin, vaan helposti tajuttavana tekona; ja se sanoo sen yksilölle. Kun kolmiyhteisen Jumalan nimi mainitaan kasteen yhteydessä, Jumala tekee sen kautta selväksi, että kastettava on Hänen omaisuuttaan. Tämä tunnustus sisältyy jo kasteen asetussanoihin. Jeesuksen lausumat kasteen asetussanat ovat enemmän kuin ihmissanoja, ja ne tekevät kasteesta enemmän kuin pelkän ihmisteon.

Baptistien näkemyksen mukaan kaste merkitsee uskovalle ratkaisevaa eroa synnistä, omasta minästä ja maailmasta. Kaikesta siitä, minkä tähden Kristus kuoli, on kristitty kuollut pois, Room. 6:2, Gal. 5:24, 6:14. Koska uskova on Kristuksen kanssa ristiinnaulittu ja kuollut Hänen kanssaan, on hänet myös haudattava Kristuksen kanssa kasteessa, Room. 6:4. Samoin kuin hautaus on näkyvä ja julkinen toimitus, joka osoittaa kuoleman tapahtuneen, niin näyttää myös kaste uskovan kuolleen pois synnistä. Hautauksessa katkeavat ihmisen ja maallisen elämän viimeisetkin siteet. Kasteen kautta toteutuu uskovan ero vanhasta elämästä. Herran nimessä ja uskossa Jumalan voimaan hänet herätetään Kristuksen kanssa vaeltamaan "uudessa elämässä", Room. 6:4; vrt. Kol. 2:12,20. Samalla kasteesta tulee myös apu ja voima pyhitykseen. Kasteen vertauskuvallisuudessa korostuu sekä hautaus että ylösnousemus, kun kastettava upotetaan veteen ja nostetaan jälleen ylös.

Kaste on se näkyvä raja, jonka Jumala asettaa seurakuntansa ympärille. Se on ulkonainen merkki tai tunnusmerkki, joka erottaa uskovat kaikista muista mutta joka samalla yhdistää Jumalan kansan, Ef. 4:3-6. Kastetta on aina pidetty tekona, jonka kautta uskova otetaan kristilliseen seurakuntaan.

Lue lisää

Raamatussa kerrotuissa kastetilaisuuksissa on ilmeisesti aina kastajana apostoli tai vastaava, mikä kasteen merkitys uskolle Jeesukseen ja Jumalaan on Raamatun mukaan ilman apostoleihin rinnastettavan Pyhän Miehen toimittamaa kastetta.

pellavapyyhe kirjoitti:

Raamatussa kerrotuissa kastetilaisuuksissa on ilmeisesti aina kastajana apostoli tai vastaava, mikä kasteen merkitys uskolle Jeesukseen ja Jumalaan on Raamatun mukaan ilman apostoleihin rinnastettavan Pyhän Miehen toimittamaa kastetta.

Lue lisää

"Pyhät Miehet" ovat epäilyttäviä. Kannattaa pysyä kaukana heitä. Luterilaisen opin mukaan kastajan tulee olla kristitty. Mitään enempää pyhyyttä häneltä ei odoteta. Vaikka hänen mielentilansa olisi mikä, kasteen pätevyys ei riipu sitä.

Siis jokainen voi tarvittaessa kastaa, jos on kristitty, ja on kiire. Kastetta ei saa uusia. Ja luterilaisen opin mukaan jokainen kastettu on kristitty. Ei-kristityn suorittama kaste ei ole kristillinen kaste

Kun seurakuntaan liittyy henkilö, kirkkoherra tutkii, onko hän kristityn kastama. Tavallisesti ei ole aihetta edes tutkia, jos hänellä on esittää jonkin vapaan seurakunnan kastetodistus tai jos hän on aiemmin kuulunut luterilaiseen seurakuntaan.

Jehovan todistajien ja mormonien kaste ei kelpaa, mutta monet näistä ovat olleet aikaisemmin luterilaisia. Silloin kelpoisuus havaitaan rekisteristä.

Erityisesti huomattakoon, että vaikka eräät vapaat suunnat eivät hyväksy luterilaista kastetta, luterilainen kirkko hyväksyy heidän kasteensa. Oikein suoritettua kastetta ei saa toistaa.

Dogmatikos kirjoitti:

"Pyhät Miehet" ovat epäilyttäviä. Kannattaa pysyä kaukana heitä. Luterilaisen opin mukaan kastajan tulee olla kristitty. Mitään enempää pyhyyttä häneltä ei odoteta. Vaikka hänen mielentilansa olisi mikä, kasteen pätevyys ei riipu sitä.

Siis jokainen voi tarvittaessa kastaa, jos on kristitty, ja on kiire. Kastetta ei saa uusia. Ja luterilaisen opin mukaan jokainen kastettu on kristitty. Ei-kristityn suorittama kaste ei ole kristillinen kaste

Kun seurakuntaan liittyy henkilö, kirkkoherra tutkii, onko hän kristityn kastama. Tavallisesti ei ole aihetta edes tutkia, jos hänellä on esittää jonkin vapaan seurakunnan kastetodistus tai jos hän on aiemmin kuulunut luterilaiseen seurakuntaan.

Jehovan todistajien ja mormonien kaste ei kelpaa, mutta monet näistä ovat olleet aikaisemmin luterilaisia. Silloin kelpoisuus havaitaan rekisteristä.

Erityisesti huomattakoon, että vaikka eräät vapaat suunnat eivät hyväksy luterilaista kastetta, luterilainen kirkko hyväksyy heidän kasteensa. Oikein suoritettua kastetta ei saa toistaa.

Lue lisää

Kiitti! Muksut ja itse kastettu evlut kirkossa, tuntuu aika oudolta tämä keskustelu kasteesta joka väheksyy tai pitää riittämättömänä vauvana annettua kastetta.
Jos Raamatullinen peruste kastamiselle haetaan yksityiskohtaisesti niin ilman Raamatun apostoleita kastamisella ei ilmeisestikään olisi merkitystä.
Minusta maallikkona Kirkon menettely vaikuttaa oikealta.

pellavapyyhe kirjoitti:

Kiitti! Muksut ja itse kastettu evlut kirkossa, tuntuu aika oudolta tämä keskustelu kasteesta joka väheksyy tai pitää riittämättömänä vauvana annettua kastetta.
Jos Raamatullinen peruste kastamiselle haetaan yksityiskohtaisesti niin ilman Raamatun apostoleita kastamisella ei ilmeisestikään olisi merkitystä.
Minusta maallikkona Kirkon menettely vaikuttaa oikealta.

Lue lisää

Kiitos kiittämästä. Taivaassa tavataan!👀

Dogmatikos kirjoitti:

Luterilaisen opin mukaan ihminen uudestisyntyy kasteessa.

Niin ja hinduillakin on oma oppinsa.

Kumpaakaan ei löydy Raamatusta.

mihin luterilaiset tarvitsevat Raamatun oppia kun omansa on heillä paljon parempi ja helpompi,. jopa talous tulee kuntoon kirkon opilla.

siis kirkon talous.

sellainenevankeliumiheil kirjoitti:

Niin ja hinduillakin on oma oppinsa.

Kumpaakaan ei löydy Raamatusta.

mihin luterilaiset tarvitsevat Raamatun oppia kun omansa on heillä paljon parempi ja helpompi,. jopa talous tulee kuntoon kirkon opilla.

siis kirkon talous.

Lue lisää

En ole edes käynyt hindulaisella palstalla. Onko sellaista? Jos on, joku hindulainen oppinut varmaan selostaa hindulaista oppia.

Selostan luterilaista oppia luterilaisella palstalla. Meidän mielestämme se vastaa Raamatun sanomaa paremmin kuin kirjaimellinen tulkinta. "Henki tekee eläväksi, kirjain kuolettaa."

sellainenevankeliumiheil kirjoitti:

Niin ja hinduillakin on oma oppinsa.

Kumpaakaan ei löydy Raamatusta.

mihin luterilaiset tarvitsevat Raamatun oppia kun omansa on heillä paljon parempi ja helpompi,. jopa talous tulee kuntoon kirkon opilla.

siis kirkon talous.

Lue lisää

Löytyykö Raamatusta esimerkiksi:
-ihmisten lukumäärään laskettu nainen, -lapselleen kakkavaippoja vaihtava perheen PÄÄ,
-maailman luonnonvaroja tuhlaava ja ympäristöään tuhoava uskovainen joka kertoo siten elävänsä Raamatun Sanaa todeksi, -miespappi joka täyttää Raamatussa asetetut vaatimukset piirtoakaan muuttamatta, -kristitty suomalainen Jeesuksen seuraaja, -suomalainen lahkopäällikkö joka pelastaa koko ihmis- ja luomakunnan viisaudellaan...

Olette te aikamoisia äidin pikku kullamuruja haihatteluinenne, kotiinne syömään nyt sieltä hiekkalaatikolta ja sitten pesun jälkeen nukkumaan.

Tieliikennelaitos voi pitää vääränä kesän jälkeen tulevaa talvea samoin kuin varsin moni autoilijakin.

myöskin lomalainen pitää vääränä kun aurinko katoaa sadepilvien taa.

listaolisipitkä kirjoitti:

Tieliikennelaitos voi pitää vääränä kesän jälkeen tulevaa talvea samoin kuin varsin moni autoilijakin.

myöskin lomalainen pitää vääränä kun aurinko katoaa sadepilvien taa.

Lue lisää

Koska tämä on luterilainen palsta, selostan kirkon oppia ja suhtautumista asioihin.

Dogmatikos kirjoitti:

Koska tämä on luterilainen palsta, selostan kirkon oppia ja suhtautumista asioihin.

Mikä on kirkon oppi avioliitosta?

selostatkl kirjoitti:

Mikä on kirkon oppi avioliitosta?

Miehen ja naisen välinen.

selostatkl kirjoitti:

Mikä on kirkon oppi avioliitosta?

Olen istunut tietokoneen ääressä koko päivän, ja vielä on pitkä jono vastaamatta. Olen selostanut kirkon opin niin monta kertaa, että nyt en jaksa, ihan oikeesti. Olen sairas, vanha ja väsynyt.

tokihan kirjoitti:

Miehen ja naisen välinen.

Kumma juttu, että srk-vaalien kone kuitenkin selvittelee kantoja samansukupuolisten vihkimiseen ja muuhunkin läheltä liippaavaan. Ilmeisesti oppia ei ole kerrottu koneen virittäjille.

RepeRuutikallo kirjoitti:

Kumma juttu, että srk-vaalien kone kuitenkin selvittelee kantoja samansukupuolisten vihkimiseen ja muuhunkin läheltä liippaavaan. Ilmeisesti oppia ei ole kerrottu koneen virittäjille.

Lue lisää

Sitä minäkin kaipasin, olisin merkannut nimet muistiin jotka olisivat kannattaneet samansukupuolisten vihkimistä, nyt tuli nimiksi mitä kannatan mitä sattuu.

Lahkolaisia ovat ne, jotka kieltävät toisen kristityn kristillisyyden, eivät muut.

Dogmatikos kirjoitti:

Lahkolaisia ovat ne, jotka kieltävät toisen kristityn kristillisyyden, eivät muut.

Osuva määritelmä, jonka kuulin näin kristallinkirkkaana nyt ensimmäistä kertaa, vaikka en toki siitä yllättynytkään. Näinhän se tietysti menee.

Dogmatikos kirjoitti:

Lahkolaisia ovat ne, jotka kieltävät toisen kristityn kristillisyyden, eivät muut.

Minulla on pieni vihko johon laitan katsomani tärkeät oivallukset ylös. Tämän laitan sinne.

sage8 kirjoitti:

Minulla on pieni vihko johon laitan katsomani tärkeät oivallukset ylös. Tämän laitan sinne.

Sanasi ovat ystävälliset. Kiitos! 👀

sage8 kirjoitti:

Minulla on pieni vihko johon laitan katsomani tärkeät oivallukset ylös. Tämän laitan sinne.

Nyt kun olette ylistäneet kommentin hienoutta, niin annetaanpa Jumalan sanan antaa vastine.

Apt. 24:14
Mutta sen minä sinulle tunnustan, että minä sitä tietä vaeltaen, jota he lahkoksi sanovat, niin palvelen isieni Jumalaa, että minä uskon kaiken, mitä on kirjoitettuna laissa ja profeetoissa,

SanaEiPappejaKumarra kirjoitti:

Nyt kun olette ylistäneet kommentin hienoutta, niin annetaanpa Jumalan sanan antaa vastine.

Apt. 24:14
Mutta sen minä sinulle tunnustan, että minä sitä tietä vaeltaen, jota he lahkoksi sanovat, niin palvelen isieni Jumalaa, että minä uskon kaiken, mitä on kirjoitettuna laissa ja profeetoissa,

Lue lisää

Sanat ovat erimerkityksisiä eri ympäristössä. Mainitsemassasi kohdassa on kysymys juutalaisesta lahkosta. Kun nykyisin puhumme lahkosta, tarkoitamme yleensä kristinuskosta eriytynyttä ryhmää, joka väittää, että jotkut kristityt eivät olisi kristittyjä.

SanaEiPappejaKumarra kirjoitti:

Nyt kun olette ylistäneet kommentin hienoutta, niin annetaanpa Jumalan sanan antaa vastine.

Apt. 24:14
Mutta sen minä sinulle tunnustan, että minä sitä tietä vaeltaen, jota he lahkoksi sanovat, niin palvelen isieni Jumalaa, että minä uskon kaiken, mitä on kirjoitettuna laissa ja profeetoissa,

Lue lisää

Minulle sanoi yksi naispappi jo kiku-palstalla, kun kerroin Jeesuksen sanoista yhden jakeen verran, että pitäisi pyrkiä suurempaan käsitykseen Raamatun merkityksestä sillä harvoin yksi jae kertoo kaikkea totuutta.

Dogmatikos kirjoitti:

Sanat ovat erimerkityksisiä eri ympäristössä. Mainitsemassasi kohdassa on kysymys juutalaisesta lahkosta. Kun nykyisin puhumme lahkosta, tarkoitamme yleensä kristinuskosta eriytynyttä ryhmää, joka väittää, että jotkut kristityt eivät olisi kristittyjä.

Lue lisää

Jos kuitenkin totta puhutaan, niin siinä Paavali tunnustaa olevansa uskossa, jota ympäröivät porukat sanovat lahkoiluksi. Siinä tilanteessa juutalaiset syyttivät Paavalia lahkolaiseksi ja tässä tilantessa sinä "suomen juutalainen" eli vallitsevaa uskontokuntaa edustava luterilainen avauksessasi puolestasi syytät meitä mihinkään lahkoon kuulumattomia lahkolaisiksi.
Paavalia ja meitä lahkolaisiksi syyttämiäsi yhdistääkin se, että me uskomme Jumalan sanan mukaisesti mitä on kirjoitettuna laissa ja profeetoissa.
Haluatko nyt muuttaa ylistettyä kommenttiasi ketkä ovat lahkolaisia?

sage8 kirjoitti:

Minulle sanoi yksi naispappi jo kiku-palstalla, kun kerroin Jeesuksen sanoista yhden jakeen verran, että pitäisi pyrkiä suurempaan käsitykseen Raamatun merkityksestä sillä harvoin yksi jae kertoo kaikkea totuutta.

Lue lisää

Ensiksikään ei kannata uskoa yhtäkään synnissä eläjää. Naispappi elää tietoisesti synnissä uhmaten Jumalan sanaa.
Toiseksi. Raamatullinen kahden todistajan metodi on validi ja ihan verraton, kun tehdään johtopäätöksiä.
Se ei mitenkään pois-sulje yhden jakeen totuusarvoa, eikä vähennä jakeen ikuista tehoa tilanteessa, jossa Hengellä varustettu uskova sitä käyttää.

Jes. 55:11
niin on myös minun sanani, joka minun suustani lähtee: ei se minun tyköni tyhjänä palaja, vaan tekee sen, mikä minulle otollista on, ja saa menestymään sen, mitä varten minä sen lähetin.

SanaEiPappejaKumarra kirjoitti:

Jos kuitenkin totta puhutaan, niin siinä Paavali tunnustaa olevansa uskossa, jota ympäröivät porukat sanovat lahkoiluksi. Siinä tilanteessa juutalaiset syyttivät Paavalia lahkolaiseksi ja tässä tilantessa sinä "suomen juutalainen" eli vallitsevaa uskontokuntaa edustava luterilainen avauksessasi puolestasi syytät meitä mihinkään lahkoon kuulumattomia lahkolaisiksi.
Paavalia ja meitä lahkolaisiksi syyttämiäsi yhdistääkin se, että me uskomme Jumalan sanan mukaisesti mitä on kirjoitettuna laissa ja profeetoissa.
Haluatko nyt muuttaa ylistettyä kommenttiasi ketkä ovat lahkolaisia?

Lue lisää

Lahkolaisia ovat sellaiset kristityt, jotka väittävät, että jotkut muut kristityt eivät ole oikeita kristittyja, siis eivät pelastu. Lahkolaisia eivät ole muut.

SanaEiPappejaKumarra kirjoitti:

Ensiksikään ei kannata uskoa yhtäkään synnissä eläjää. Naispappi elää tietoisesti synnissä uhmaten Jumalan sanaa.
Toiseksi. Raamatullinen kahden todistajan metodi on validi ja ihan verraton, kun tehdään johtopäätöksiä.
Se ei mitenkään pois-sulje yhden jakeen totuusarvoa, eikä vähennä jakeen ikuista tehoa tilanteessa, jossa Hengellä varustettu uskova sitä käyttää.

Jes. 55:11
niin on myös minun sanani, joka minun suustani lähtee: ei se minun tyköni tyhjänä palaja, vaan tekee sen, mikä minulle otollista on, ja saa menestymään sen, mitä varten minä sen lähetin.

Lue lisää

Minun käsitykseni mukaan kaikki ihmiset ovat syntisiä ja rikkeisiin syyliisiä, enempi tai vähempi, joten et sinäkään välty niiltä joten turha on antaa fariseuslaisia neuvoja

sage8 kirjoitti:

Minun käsitykseni mukaan kaikki ihmiset ovat syntisiä ja rikkeisiin syyliisiä, enempi tai vähempi, joten et sinäkään välty niiltä joten turha on antaa fariseuslaisia neuvoja

Lue lisää

Juuri niin. "Joka itsensä ylentää, se alennetaan." "Niin alhaalla kenkään ei kulje, ettei siellä Jeesus ois."

sage8 kirjoitti:

Minun käsitykseni mukaan kaikki ihmiset ovat syntisiä ja rikkeisiin syyliisiä, enempi tai vähempi, joten et sinäkään välty niiltä joten turha on antaa fariseuslaisia neuvoja

Lue lisää

Ihminen on syntinen mutta ihminen ei saa harjoittaa syntiä.
Jatkuva tahallinen synnin harjoittaminen on Pyhän Hengen ja armon pilkkaa.

PuhuvaAasi kirjoitti:

Ihminen on syntinen mutta ihminen ei saa harjoittaa syntiä.
Jatkuva tahallinen synnin harjoittaminen on Pyhän Hengen ja armon pilkkaa.

Ohhoh, etkö tiedä, mitä Pyhän Hengen pilkka on. Niin täydellinen paatumustila, että siitä ei voi enää kääntyä. Pyhää Henkeä pilkannut ei enää koskaan tunne tarvitsevansa Jeesuksen armoa. En tiedä edes ketään joka olisi niin paatunut. Varo tarkoin sanomasta jotakin lievempää PH:n pilkaksi.

Dogmatikos kirjoitti:

Ohhoh, etkö tiedä, mitä Pyhän Hengen pilkka on. Niin täydellinen paatumustila, että siitä ei voi enää kääntyä. Pyhää Henkeä pilkannut ei enää koskaan tunne tarvitsevansa Jeesuksen armoa. En tiedä edes ketään joka olisi niin paatunut. Varo tarkoin sanomasta jotakin lievempää PH:n pilkaksi.

Lue lisää

Kyllä tiedän ja ihminen joka harjoittaa tiettensä syntiä eikä tee siitä parannusta on täydellisesti paatunut.
Ja näistä raukoista kuvittelevat vielä, että Jumalan armo koskee myös heitä kun sinä ja kaltaisesi heille niin valehtelette.

Eli kunhan kirkko saa tarpeeksi sitä TIETOA, syntikäsite voidaan poistaa kokonaan, eikö niin!

Pitäisikö kirkon tilata tiedelehti, niin päästäisiin nopeasti koko Jumalasta eroon, mikä näyttää olevan kovasti mieleen varsin monille kirkostaan palkankin saaville.

Se henkinen väkivalta ja eriarvoistaminen jota tietyt uskonnolliset tahot harjoittavat homoseksuaalisia ihmisiä kohtaan pitäisi saada rakentavasti loppumaan.

Olen samaa mieltä Raamatun kirjoitusten suhtautumisesta miesten väliseen homoseksuaalisuuteen, kuitenkaan käytetyt sanamuodot eivät näyttäisi tukevan kuin mielikuvia tietyistä seksuaalisista teoista. Vain teot näyttäisivät olevan merkittäviä ja palstalla esitetään kuitenkin homoseksuaalisuuskin ilman mainittuja tekoja kielletyiksi asioiksi.

Tällaiselle maallikolle jää lisäksi suuri kysymys miksi Raamatussa miestä suojellaan kuolemantuomion uhalla toisen miehen makaamiselta (niin kuin naisen kanssa maataan), kuitenkaan pikkupoikien ja tyttöjen makaamista (niin kuin nainen maataan) mieheltä ei kielletä tai sanktioida nähdäkseni muuta kuin lähisukulaisuuteen kuuluvien lasten osalta ja sekin saattaa tarkoittaa jo sukukypsässä iässä olevia lapsia.
Lapsiin kohdistuva seksuaalinen väkivalta on mielestäni todellinen kauhistus ja etenkin verrattuna kahden toisiaan rakastavan miehen väliseen vapaaehtoiseen seksiin.

Jos me asetamme vuonna 2018 homoseksuaaliset ihmiset eriarvoiseen asemaan yhteiskunnassamme Raamattuun vedoten, kyllä kai meidän pitäisi takuuvarmasti tietää miten mies makaa miehen kanssa niinkuin naisen kanssa maataan ja lisäksi miksi siitä on käsketty kuolemantuomio.
Nyt palstalla on esitetty tulkintoja joiden mittasuhteet tuntuvat vaihtelevan kulloisenkin tulkitsijan kengännumeron (vast) mukaan ilman selkeää osoitusta miksi kielto on silloiseen yhteiskuntaan annettu ja mitä sillä silloin alkukielen merkityksessä on tarkoitettu.

Minutkin on useaan otteeseen palstalla lausuttu homoksi ja heidän puolustajakseen vaikka olen mielestäni hyvinkin selkeästi kertonut etten tiedä sanoa onko homous syntiä, kaiken lisäksi olen ollut koko ikäni hetero ja harjoittanut vain miehen ja naisen välistä seksiä.
Mielestäni jonkin teon sanominen synniksi ilman tietoa edes mitä on tehty ei voi olla oikeustajuni mukaan hyväksyttävää. Luulemiseen ei pitäisi uskonasioissa olla kellään tarvetta.

Tarkoitukseni ei ole loukata ketään, kunhan yksinkertaisuuttani kyselen asiaa aina uudestaan ja uudestaan, ehkä joskus saan vielä vastauksenkin.

Jäi oikolukematta ja sisältää asianvirheitä kun tuli kiire. Pidätän itselleni oikeuden tarkistaa käyttämiäni sanamuotoja mahdollisissa jatkokeskusteluissa.

Iloista ja hauskaa syyspäivää ihan Jokaiselle ja erityisesti Sinulle Dogmatikos :)

tyhjänpäiväinenkirkko kirjoitti:

Eli kunhan kirkko saa tarpeeksi sitä TIETOA, syntikäsite voidaan poistaa kokonaan, eikö niin!

Pitäisikö kirkon tilata tiedelehti, niin päästäisiin nopeasti koko Jumalasta eroon, mikä näyttää olevan kovasti mieleen varsin monille kirkostaan palkankin saaville.

Lue lisää

<<Eli kunhan kirkko saa tarpeeksi sitä TIETOA, syntikäsite voidaan poistaa kokonaan, eikö niin!<<

Ei missään tapauksessa, synti on pahoja tekoja Jumalaa ja lähimmäistä vastaan. Ne eivät koskaan poistu.

Dogmatikos kirjoitti:

<<Eli kunhan kirkko saa tarpeeksi sitä TIETOA, syntikäsite voidaan poistaa kokonaan, eikö niin!<<

Ei missään tapauksessa, synti on pahoja tekoja Jumalaa ja lähimmäistä vastaan. Ne eivät koskaan poistu.

Lue lisää

Missä kohtaan muka Raamatussa sanotaan, että ihminen voisi tehdä syntiä toista ihmistä kohtaan?

syys.aurinko kirjoitti:

Se henkinen väkivalta ja eriarvoistaminen jota tietyt uskonnolliset tahot harjoittavat homoseksuaalisia ihmisiä kohtaan pitäisi saada rakentavasti loppumaan.

Olen samaa mieltä Raamatun kirjoitusten suhtautumisesta miesten väliseen homoseksuaalisuuteen, kuitenkaan käytetyt sanamuodot eivät näyttäisi tukevan kuin mielikuvia tietyistä seksuaalisista teoista. Vain teot näyttäisivät olevan merkittäviä ja palstalla esitetään kuitenkin homoseksuaalisuuskin ilman mainittuja tekoja kielletyiksi asioiksi.

Tällaiselle maallikolle jää lisäksi suuri kysymys miksi Raamatussa miestä suojellaan kuolemantuomion uhalla toisen miehen makaamiselta (niin kuin naisen kanssa maataan), kuitenkaan pikkupoikien ja tyttöjen makaamista (niin kuin nainen maataan) mieheltä ei kielletä tai sanktioida nähdäkseni muuta kuin lähisukulaisuuteen kuuluvien lasten osalta ja sekin saattaa tarkoittaa jo sukukypsässä iässä olevia lapsia.
Lapsiin kohdistuva seksuaalinen väkivalta on mielestäni todellinen kauhistus ja etenkin verrattuna kahden toisiaan rakastavan miehen väliseen vapaaehtoiseen seksiin.

Jos me asetamme vuonna 2018 homoseksuaaliset ihmiset eriarvoiseen asemaan yhteiskunnassamme Raamattuun vedoten, kyllä kai meidän pitäisi takuuvarmasti tietää miten mies makaa miehen kanssa niinkuin naisen kanssa maataan ja lisäksi miksi siitä on käsketty kuolemantuomio.
Nyt palstalla on esitetty tulkintoja joiden mittasuhteet tuntuvat vaihtelevan kulloisenkin tulkitsijan kengännumeron (vast) mukaan ilman selkeää osoitusta miksi kielto on silloiseen yhteiskuntaan annettu ja mitä sillä silloin alkukielen merkityksessä on tarkoitettu.

Minutkin on useaan otteeseen palstalla lausuttu homoksi ja heidän puolustajakseen vaikka olen mielestäni hyvinkin selkeästi kertonut etten tiedä sanoa onko homous syntiä, kaiken lisäksi olen ollut koko ikäni hetero ja harjoittanut vain miehen ja naisen välistä seksiä.
Mielestäni jonkin teon sanominen synniksi ilman tietoa edes mitä on tehty ei voi olla oikeustajuni mukaan hyväksyttävää. Luulemiseen ei pitäisi uskonasioissa olla kellään tarvetta.

Tarkoitukseni ei ole loukata ketään, kunhan yksinkertaisuuttani kyselen asiaa aina uudestaan ja uudestaan, ehkä joskus saan vielä vastauksenkin.

Jäi oikolukematta ja sisältää asianvirheitä kun tuli kiire. Pidätän itselleni oikeuden tarkistaa käyttämiäni sanamuotoja mahdollisissa jatkokeskusteluissa.

Iloista ja hauskaa syyspäivää ihan Jokaiselle ja erityisesti Sinulle Dogmatikos :)

Lue lisää

Ihan selkeästi sanottuna, homous ei ole synti vaan synnynnäinen ominaisuus. Sitä ei siten tarvitse edes jakaa teoreettisesti kahteen osaan, haluun ja tekoihin, koska kumpikaan ei ole syntiä. Raamatussa vain heijastelee ajan harhakäsitys.

Sen sijaan pedofilia tekona ja raiskaus tekona ovat yksiselitteisesti syntiä, ja kammottavaa onkin. Niistä tulee saada myös ankara maallinen tuomio. Pelkät halut ja fantasiat eivät ole syntiä. Ihminen ei voi valita ajatuksiaan.

höpöäsgre kirjoitti:

Missä kohtaan muka Raamatussa sanotaan, että ihminen voisi tehdä syntiä toista ihmistä kohtaan?

Puhut kuin kuvastimesta arvoituksen tavoin. Ei tietenkään missään. Enkä minä ole sellaista sanonut, enkä sano.

Dogmatikos kirjoitti:

Puhut kuin kuvastimesta arvoituksen tavoin. Ei tietenkään missään. Enkä minä ole sellaista sanonut, enkä sano.

Sinä sanoit juuri edellä
"synti on pahoja tekoja Jumalaa ja lähimmäistä vastaan"

Joten älä valehtele.

Dogmatikos kirjoitti:

Ihan selkeästi sanottuna, homous ei ole synti vaan synnynnäinen ominaisuus. Sitä ei siten tarvitse edes jakaa teoreettisesti kahteen osaan, haluun ja tekoihin, koska kumpikaan ei ole syntiä. Raamatussa vain heijastelee ajan harhakäsitys.

Sen sijaan pedofilia tekona ja raiskaus tekona ovat yksiselitteisesti syntiä, ja kammottavaa onkin. Niistä tulee saada myös ankara maallinen tuomio. Pelkät halut ja fantasiat eivät ole syntiä. Ihminen ei voi valita ajatuksiaan.

Lue lisää

Kiitos asiallisesta ja elämänlähtöisestä selvennöksestä, alkoi harmittaa edellisessä kommentissani esittämäni vuodatus lukiessani vastaustasi.
Tulet saamaan melkoisen kasan lokaa niskaasi tietyiltä palstalla esiintyviltä tyypeiltä, kunpa voisin vielä vetää vuodatukseni takaisin tai miten saataisiin järjestettyä niin että ymmärtäisivät oksentaa pahan olonsa minuun joka vedin sinutkin kirjoittamaan aiheesta.
Toisaalta sinun vastauksesi ovat miljoonia kertoa parempia kuin minun ja sanoistasi saa ihan oikeaa tarvetta ajattelemiseen.
Tuttavapiiriini kuuluu homoseksuaalisia ihmisiä, joita kohdellaan eräiden tahojen toimesta mielestäni todella törkeällä tavalla. Pahempana kuitenkin pidän lasten joutumista seksuaalisen väkivallan kohteeksi, se tuntuu niin kertakaikkiaan epäoikeudenmukaiselta...

höpöäsgre kirjoitti:

Sinä sanoit juuri edellä
"synti on pahoja tekoja Jumalaa ja lähimmäistä vastaan"

Joten älä valehtele.

En ole missään kehottanut tekemään syntiä, mutta olen sanonut, että eräät teot ovat syntiä, eräät eivät. Sinulla näkyy olevan eri käsitys, mikä on, mikä ei.

syys.aurinko kirjoitti:

Kiitos asiallisesta ja elämänlähtöisestä selvennöksestä, alkoi harmittaa edellisessä kommentissani esittämäni vuodatus lukiessani vastaustasi.
Tulet saamaan melkoisen kasan lokaa niskaasi tietyiltä palstalla esiintyviltä tyypeiltä, kunpa voisin vielä vetää vuodatukseni takaisin tai miten saataisiin järjestettyä niin että ymmärtäisivät oksentaa pahan olonsa minuun joka vedin sinutkin kirjoittamaan aiheesta.
Toisaalta sinun vastauksesi ovat miljoonia kertoa parempia kuin minun ja sanoistasi saa ihan oikeaa tarvetta ajattelemiseen.
Tuttavapiiriini kuuluu homoseksuaalisia ihmisiä, joita kohdellaan eräiden tahojen toimesta mielestäni todella törkeällä tavalla. Pahempana kuitenkin pidän lasten joutumista seksuaalisen väkivallan kohteeksi, se tuntuu niin kertakaikkiaan epäoikeudenmukaiselta...

Lue lisää

Ihan oikeassa olet. Maailma on täynnä epäoikeudenmukaisuutta. Karmeata on sekin, että lyödyt lyövät lyötyä. Ei ole fundiksilla ollenkaan helppoa, sillä omien piiriensä ulkopuolella, siis melkein koko maailmassa, heihin suhtaudutaan kuin mielenvikaisiin. Kovaa on heilläkin ja polkevat toisia.

Dogmatikos kirjoitti:

Ihan oikeassa olet. Maailma on täynnä epäoikeudenmukaisuutta. Karmeata on sekin, että lyödyt lyövät lyötyä. Ei ole fundiksilla ollenkaan helppoa, sillä omien piiriensä ulkopuolella, siis melkein koko maailmassa, heihin suhtaudutaan kuin mielenvikaisiin. Kovaa on heilläkin ja polkevat toisia.

Lue lisää

Kas kas. Tässä dogmis tietämättään väkevästi todistaa Raamatun mukaisesti, että maailman rakastajien mukaan oikea usko on hullutus maailman rakastajille.
Seuraavien jakeiden viimeinen kohta myös todistaa viekasta leikkiviä vastaan.
Toivokaamme, että eräät tekisivät parannuksen.

1.Korinttolaiskirje:
1:18 Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima.>
1:23 me taas saarnaamme ristiinnaulittua Kristusta, joka on juutalaisille pahennus ja pakanoille hullutus, >
2:14 Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti.>
3:19 Sillä tämän maailman viisaus on hullutus Jumalan silmissä. Sillä kirjoitettu on: "Hän vangitsee viisaat heidän viekkauteensa";

SanassaOnVoima kirjoitti:

Kas kas. Tässä dogmis tietämättään väkevästi todistaa Raamatun mukaisesti, että maailman rakastajien mukaan oikea usko on hullutus maailman rakastajille.
Seuraavien jakeiden viimeinen kohta myös todistaa viekasta leikkiviä vastaan.
Toivokaamme, että eräät tekisivät parannuksen.

1.Korinttolaiskirje:
1:18 Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima.>
1:23 me taas saarnaamme ristiinnaulittua Kristusta, joka on juutalaisille pahennus ja pakanoille hullutus, >
2:14 Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti.>
3:19 Sillä tämän maailman viisaus on hullutus Jumalan silmissä. Sillä kirjoitettu on: "Hän vangitsee viisaat heidän viekkauteensa";

Lue lisää

”…maailman rakastajien mukaan oikea usko on hullutus maailman rakastajille.”

Yritätkö tällä Raamatun lauseella antaa luvan itsellesi ihan mihin tahansa?

Joh. 3:16
Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.

Wautsi, miten paljon tunnetta saatu mahdutettua noin lyhyeen kommenttiin. Aito Rakkaus teettää kaikenlaista ja saa aikaan pelkkää hyvää.

Kysymykseeni miten mies makaa miehen kanssa niin kuin naisen kanssa maataan poikakaverisi vastasi:
>>Jos joku heittäytyy niin ymmärtämättömäksi, ettei suostu ymmärtämään, mitä tarkoitetaan sillä, että " Kalle, et sitten makaa sen Sepon kanssa siten, kuin Ritvan kanssa maataan", niin kysyjä on ultimaattisen ymmärtämätön tai peräti rienaaja.<<

Ilmeisen oikeutetusti ymmärsin vastauksesta hänellä olevan tieto miten mies makaa miehen kanssa niin kuin naisen kanssa maataan.
Koska itse olen harjoittanut vain miehen sekä naisen välistä heteroseksiä ja siinä yhteydessä en ole keksinyt miten vaginaalinen penetraatio kahden herrasmiehen välillä onnistuu, oletin vastauksesta hänellä olevan tieto miten se onnistuu.

Sanamuoto viittaa tavanomaiseen miehen ja naisen väliseen seksuaaliseen kanssakäymiseen joka on vaginaalinen penetraatio ainakin meillä, en tiedä miten teidän uskonnollisissa yhteyksissänne asia hoituu. Lisääntymistä tuskin normioloissa harjoitetaan muulla tavoin, ellei teillä ole siihenkin joku oma juttu.
Koska itse en ole vastausta keksinyt ja hän antoi ymmärtää asian tietävänsä, oletin mielestäni aivan oikeutetusti hänellä olevan kokemusperäistä tietoa aiheesta. Hän korjasi olettamukseni virheelliseksi, mutta ei edelleenkään kertonut tapaa miten miehet makaavat keskenään niin kuin nainen maataan.
Pitääkö teiltä siis pyytää anteeksi teidän omia sanojanne?????

Päädyin ihmettelemään tietääkö hän mitä silloin tehdään kun mies makaa miehen kanssa niin kuin naisen kanssa maataan.
Hän siis yhdistää kommenteissaan homouden kyseiseen kieltoon josta on seurauksena Raamatussa kuolemantuomio, vaikka ei kerro mitä tilanteessa oikeasti tapahtuu.
Kuolemantuomion arvoisen asian kysyminen on teidän mukaanne siis pilkkaamista ja rienaamista, MIKSI???
Onko syntiä sanoa synniksi sellaista tekoa mitä ei tiedä varmuudella, luulee vaan???

Minä en ole yrittänyt nolata ketään, tehän teette valitettavasti sen ihan itse ja vielä väkipakolla.

Olen varmasti teihin verrattuna todella yksinkertainen ja heikko saviastia, mutta pöydän pyyhkimiseen käytän mikrokuituliinaa, varsinkin ruokapöydän. Suosittelen sinullekin samaa ja ellet usko niin kysy äidiltäsi tai puolisoltasi (jos sinulla on) millä välineillä pöytä siivotaan normi kotitalouksissa.
Toki teillä voi olla monenlaisia tapoja tuohonkin hommaan, itse ainakin välttäisin nauttimasta ateriaani pöydässä joka on esimerkiksi alastomalla tai aivan juuri pesemättömiä vaatteita käyttävällä ihmisellä pyyhitty (aika älytöntä puuhaa muuten mun mielestäni).

Palvelen Herraamme Jeesusta ja todella erikoiselta tyypiltä vaikutat kertoessani käyväsi hengellistä sotaa Kaikkivaltiasta Jumalaa kohtaan, ellet sitten ole trolli trollin vaatteissa.

Kehotat tekemään parannuksen. Meillä molemmilla, niin sinulla kuin minulla on näiden keskustelujenkin perusteella varmasti tarve tehdä parannus.

Kysyvälle sanotaan vastattavan, ei haukuttavan pilkkaajaksi ja rienaajaksi.

Herran siunausta kaikille lukijoille ja erityisesti teille kahdelle.

ps. toiveesi toteutui ja syys.aurinko muuttui syys-hahmoksi, mikä sitten lieneekään.

syys-hahmo kirjoitti:

Wautsi, miten paljon tunnetta saatu mahdutettua noin lyhyeen kommenttiin. Aito Rakkaus teettää kaikenlaista ja saa aikaan pelkkää hyvää.

Kysymykseeni miten mies makaa miehen kanssa niin kuin naisen kanssa maataan poikakaverisi vastasi:
>>Jos joku heittäytyy niin ymmärtämättömäksi, ettei suostu ymmärtämään, mitä tarkoitetaan sillä, että " Kalle, et sitten makaa sen Sepon kanssa siten, kuin Ritvan kanssa maataan", niin kysyjä on ultimaattisen ymmärtämätön tai peräti rienaaja.<<

Ilmeisen oikeutetusti ymmärsin vastauksesta hänellä olevan tieto miten mies makaa miehen kanssa niin kuin naisen kanssa maataan.
Koska itse olen harjoittanut vain miehen sekä naisen välistä heteroseksiä ja siinä yhteydessä en ole keksinyt miten vaginaalinen penetraatio kahden herrasmiehen välillä onnistuu, oletin vastauksesta hänellä olevan tieto miten se onnistuu.

Sanamuoto viittaa tavanomaiseen miehen ja naisen väliseen seksuaaliseen kanssakäymiseen joka on vaginaalinen penetraatio ainakin meillä, en tiedä miten teidän uskonnollisissa yhteyksissänne asia hoituu. Lisääntymistä tuskin normioloissa harjoitetaan muulla tavoin, ellei teillä ole siihenkin joku oma juttu.
Koska itse en ole vastausta keksinyt ja hän antoi ymmärtää asian tietävänsä, oletin mielestäni aivan oikeutetusti hänellä olevan kokemusperäistä tietoa aiheesta. Hän korjasi olettamukseni virheelliseksi, mutta ei edelleenkään kertonut tapaa miten miehet makaavat keskenään niin kuin nainen maataan.
Pitääkö teiltä siis pyytää anteeksi teidän omia sanojanne?????

Päädyin ihmettelemään tietääkö hän mitä silloin tehdään kun mies makaa miehen kanssa niin kuin naisen kanssa maataan.
Hän siis yhdistää kommenteissaan homouden kyseiseen kieltoon josta on seurauksena Raamatussa kuolemantuomio, vaikka ei kerro mitä tilanteessa oikeasti tapahtuu.
Kuolemantuomion arvoisen asian kysyminen on teidän mukaanne siis pilkkaamista ja rienaamista, MIKSI???
Onko syntiä sanoa synniksi sellaista tekoa mitä ei tiedä varmuudella, luulee vaan???

Minä en ole yrittänyt nolata ketään, tehän teette valitettavasti sen ihan itse ja vielä väkipakolla.

Olen varmasti teihin verrattuna todella yksinkertainen ja heikko saviastia, mutta pöydän pyyhkimiseen käytän mikrokuituliinaa, varsinkin ruokapöydän. Suosittelen sinullekin samaa ja ellet usko niin kysy äidiltäsi tai puolisoltasi (jos sinulla on) millä välineillä pöytä siivotaan normi kotitalouksissa.
Toki teillä voi olla monenlaisia tapoja tuohonkin hommaan, itse ainakin välttäisin nauttimasta ateriaani pöydässä joka on esimerkiksi alastomalla tai aivan juuri pesemättömiä vaatteita käyttävällä ihmisellä pyyhitty (aika älytöntä puuhaa muuten mun mielestäni).

Palvelen Herraamme Jeesusta ja todella erikoiselta tyypiltä vaikutat kertoessani käyväsi hengellistä sotaa Kaikkivaltiasta Jumalaa kohtaan, ellet sitten ole trolli trollin vaatteissa.

Kehotat tekemään parannuksen. Meillä molemmilla, niin sinulla kuin minulla on näiden keskustelujenkin perusteella varmasti tarve tehdä parannus.

Kysyvälle sanotaan vastattavan, ei haukuttavan pilkkaajaksi ja rienaajaksi.

Herran siunausta kaikille lukijoille ja erityisesti teille kahdelle.

ps. toiveesi toteutui ja syys.aurinko muuttui syys-hahmoksi, mikä sitten lieneekään.

Lue lisää

"Kysymykseeni miten mies makaa miehen kanssa niin kuin naisen kanssa maataan poikakaverisi vastasi:"

Katsokaas tätä rienaajaa. Sodomiittisyytökset jatkuvat.


">>Jos joku heittäytyy niin ymmärtämättömäksi, ettei suostu ymmärtämään, mitä tarkoitetaan sillä, että " Kalle, et sitten makaa sen Sepon kanssa siten, kuin Ritvan kanssa maataan", niin kysyjä on ultimaattisen ymmärtämätön tai peräti rienaaja.<<"

Ultimaattinen ymmärtämättömyys pitää otteessaan syys-hahmoa tai hän on rienaaja, kuten sanoin. Nyt se on varmuudella nähty. Kyseessä on rienaaja. Jatkoi edelleen sodomiittisyytöksiä ja Paavalin varoittamaa toimintaa, eli leikkii älykästä.

"en tiedä miten teidän uskonnollisissa yhteyksissänne asia hoituu. Lisääntymistä tuskin normioloissa harjoitetaan muulla tavoin, ellei teillä ole siihenkin joku oma juttu."

Sitten hyökätään kristillisiä yhteisöjä vastaan edes erittelemättä niitä. Jumalan vihaajan puhetta siis. Tämä sama muuten väittää alla palvelevansa Jeesusta. Kysymys kuuluukin kuka on tämä Jeesus? Ei ainakaan kristinuskon Jeesus Kristus.

Sen näkee muutenkin kirjoituksesta selkeästi , koska tulee näitä mukaovelia "kysy äidiltä" jne. herjoja.

Käy ihan sääliksi, miten vähän on annettu lahjoja syys-rienaajalle. Ei tältä kyllä paljon tulla vaatimaankaan.

Kirjoita jatkossa ihan mitä lystää, lukijat ovat myös tuottamasi hedelmän nähneet.
En edes käy lukemassa tätä ketjua enää. Olet rienaaja ja toisten ajan kuluttaja.
Minulla on parempaakin tekemistä, kuin oikoa rienaajan panetteluja.
Älykästä leikkivä heikompi saviastia joka hyökkää uskovaa vastaan väittäen tätä sodomiitiksi.
Nyt kertakaikkisesti, loppu.

SanaVoittaaAina kirjoitti:

"Kysymykseeni miten mies makaa miehen kanssa niin kuin naisen kanssa maataan poikakaverisi vastasi:"

Katsokaas tätä rienaajaa. Sodomiittisyytökset jatkuvat.


">>Jos joku heittäytyy niin ymmärtämättömäksi, ettei suostu ymmärtämään, mitä tarkoitetaan sillä, että " Kalle, et sitten makaa sen Sepon kanssa siten, kuin Ritvan kanssa maataan", niin kysyjä on ultimaattisen ymmärtämätön tai peräti rienaaja.<<"

Ultimaattinen ymmärtämättömyys pitää otteessaan syys-hahmoa tai hän on rienaaja, kuten sanoin. Nyt se on varmuudella nähty. Kyseessä on rienaaja. Jatkoi edelleen sodomiittisyytöksiä ja Paavalin varoittamaa toimintaa, eli leikkii älykästä.

"en tiedä miten teidän uskonnollisissa yhteyksissänne asia hoituu. Lisääntymistä tuskin normioloissa harjoitetaan muulla tavoin, ellei teillä ole siihenkin joku oma juttu."

Sitten hyökätään kristillisiä yhteisöjä vastaan edes erittelemättä niitä. Jumalan vihaajan puhetta siis. Tämä sama muuten väittää alla palvelevansa Jeesusta. Kysymys kuuluukin kuka on tämä Jeesus? Ei ainakaan kristinuskon Jeesus Kristus.

Sen näkee muutenkin kirjoituksesta selkeästi , koska tulee näitä mukaovelia "kysy äidiltä" jne. herjoja.

Käy ihan sääliksi, miten vähän on annettu lahjoja syys-rienaajalle. Ei tältä kyllä paljon tulla vaatimaankaan.

Kirjoita jatkossa ihan mitä lystää, lukijat ovat myös tuottamasi hedelmän nähneet.
En edes käy lukemassa tätä ketjua enää. Olet rienaaja ja toisten ajan kuluttaja.
Minulla on parempaakin tekemistä, kuin oikoa rienaajan panetteluja.
Älykästä leikkivä heikompi saviastia joka hyökkää uskovaa vastaan väittäen tätä sodomiitiksi.
Nyt kertakaikkisesti, loppu.

Lue lisää

Ymmärrystä nyt rakas ystävä, minä en syytä ketään.
Todellakaan en osannut odottaa tuollaista miehistä uhriutumista siitä, että omiesi ja "kaverisi" kommenteista kerrotaan miltä ne vaikuttavat ja kertovat sellaiselle joka ei taustojanne tunne.
Ehkä tarkoitit, ehkä et... mutta sanojen merkityksien etsiminen Teiltä jotka kerrotte niistä jotakin tietävänne on kaikkea muuta kuin rienaamista ja pilkkaamista.

Siis eikö teillä yhteisössänne miehet ja pojat voi olla kavereita ilman sodomiittiepäilyä?
Seksuaalisia tekoja ei mun mielestäni pitäisi kytkeä ihmisen tavanomaiseen toimintaan aivan noin mustavalkoisesti. Kaveruus ei mun tietääkseni tarkoita seksisuhdetta.

Ymmärtääkseni valtaosalla pojista on poikavereita joiden kanssa ei ole minkäänlaista seksuaalista merkitystä, vai yritätkö kertoa teidän yhteisössänne kaveruuden tarkoittavan heti myös seksiä? Miehet on outoja!

Edelleenkään ette ole kertoneet vastausta aiemmin esittämääni kysymykseen vaikka olette antaneet ymmärtää tietävänne vastauksen.
Poikien välistä salaista tietoa?

Minä en ole hyökännyt ketään vastaan, tässäkin ketjussa te käännyitte itse itseänne vastaan mikä tuntuu varsin oudolta, mutta toisaalta niin aidon miehistä.

En nyt viitsi joka kerta vaihtaa nikkiä kun sinä keksit minulle pilkkanimiä...

syys-hahmo kirjoitti:

Wautsi, miten paljon tunnetta saatu mahdutettua noin lyhyeen kommenttiin. Aito Rakkaus teettää kaikenlaista ja saa aikaan pelkkää hyvää.

Kysymykseeni miten mies makaa miehen kanssa niin kuin naisen kanssa maataan poikakaverisi vastasi:
>>Jos joku heittäytyy niin ymmärtämättömäksi, ettei suostu ymmärtämään, mitä tarkoitetaan sillä, että " Kalle, et sitten makaa sen Sepon kanssa siten, kuin Ritvan kanssa maataan", niin kysyjä on ultimaattisen ymmärtämätön tai peräti rienaaja.<<

Ilmeisen oikeutetusti ymmärsin vastauksesta hänellä olevan tieto miten mies makaa miehen kanssa niin kuin naisen kanssa maataan.
Koska itse olen harjoittanut vain miehen sekä naisen välistä heteroseksiä ja siinä yhteydessä en ole keksinyt miten vaginaalinen penetraatio kahden herrasmiehen välillä onnistuu, oletin vastauksesta hänellä olevan tieto miten se onnistuu.

Sanamuoto viittaa tavanomaiseen miehen ja naisen väliseen seksuaaliseen kanssakäymiseen joka on vaginaalinen penetraatio ainakin meillä, en tiedä miten teidän uskonnollisissa yhteyksissänne asia hoituu. Lisääntymistä tuskin normioloissa harjoitetaan muulla tavoin, ellei teillä ole siihenkin joku oma juttu.
Koska itse en ole vastausta keksinyt ja hän antoi ymmärtää asian tietävänsä, oletin mielestäni aivan oikeutetusti hänellä olevan kokemusperäistä tietoa aiheesta. Hän korjasi olettamukseni virheelliseksi, mutta ei edelleenkään kertonut tapaa miten miehet makaavat keskenään niin kuin nainen maataan.
Pitääkö teiltä siis pyytää anteeksi teidän omia sanojanne?????

Päädyin ihmettelemään tietääkö hän mitä silloin tehdään kun mies makaa miehen kanssa niin kuin naisen kanssa maataan.
Hän siis yhdistää kommenteissaan homouden kyseiseen kieltoon josta on seurauksena Raamatussa kuolemantuomio, vaikka ei kerro mitä tilanteessa oikeasti tapahtuu.
Kuolemantuomion arvoisen asian kysyminen on teidän mukaanne siis pilkkaamista ja rienaamista, MIKSI???
Onko syntiä sanoa synniksi sellaista tekoa mitä ei tiedä varmuudella, luulee vaan???

Minä en ole yrittänyt nolata ketään, tehän teette valitettavasti sen ihan itse ja vielä väkipakolla.

Olen varmasti teihin verrattuna todella yksinkertainen ja heikko saviastia, mutta pöydän pyyhkimiseen käytän mikrokuituliinaa, varsinkin ruokapöydän. Suosittelen sinullekin samaa ja ellet usko niin kysy äidiltäsi tai puolisoltasi (jos sinulla on) millä välineillä pöytä siivotaan normi kotitalouksissa.
Toki teillä voi olla monenlaisia tapoja tuohonkin hommaan, itse ainakin välttäisin nauttimasta ateriaani pöydässä joka on esimerkiksi alastomalla tai aivan juuri pesemättömiä vaatteita käyttävällä ihmisellä pyyhitty (aika älytöntä puuhaa muuten mun mielestäni).

Palvelen Herraamme Jeesusta ja todella erikoiselta tyypiltä vaikutat kertoessani käyväsi hengellistä sotaa Kaikkivaltiasta Jumalaa kohtaan, ellet sitten ole trolli trollin vaatteissa.

Kehotat tekemään parannuksen. Meillä molemmilla, niin sinulla kuin minulla on näiden keskustelujenkin perusteella varmasti tarve tehdä parannus.

Kysyvälle sanotaan vastattavan, ei haukuttavan pilkkaajaksi ja rienaajaksi.

Herran siunausta kaikille lukijoille ja erityisesti teille kahdelle.

ps. toiveesi toteutui ja syys.aurinko muuttui syys-hahmoksi, mikä sitten lieneekään.

Lue lisää

”Päädyin ihmettelemään tietääkö hän mitä silloin tehdään kun mies makaa miehen kanssa niin kuin naisen kanssa maataan.”
”Hän siis yhdistää kommenteissaan homouden kyseiseen kieltoon josta on seurauksena Raamatussa kuolemantuomio, vaikka ei kerro mitä tilanteessa oikeasti tapahtuu.”

Enpä ihmettelisi vaikka moni nuori pohdiskelisi samaa. Kun käytetään vanhaa kieltä tai hyvin vanhoja ilmaisuja, eipä välttämättä ne niin selviä nykyajan ihmiselle ole.

Ongelma tuossa lienee käännös – kun ei ole ollut olemassa sanaa sille, kun kaksi miestä harrastaa anaaliseksiä.

Jumalan sana kertoo mihin tällä viitataan.
Uskossa tulee olla täysillä.
Tapakristillisyys ei hyödytä mitään, eikä mikään muukaan leikkiuskovaisuus.

Ilm.
3:15 Minä tiedän sinun tekosi: sinä et ole kylmä etkä palava; oi, jospa olisit kylmä tai palava!

3:16 Mutta nyt, koska olet penseä, etkä ole palava etkä kylmä, olen minä oksentava sinut suustani ulos.

Room.
12:11 Älkää harrastuksessanne olko veltot; olkaa hengessä palavat; palvelkaa Herraa.

Ilm. 2:2
Minä tiedän sinun tekosi ja vaivannäkösi ja kärsivällisyytesi, ja ettet voi pahoja sietää; sinä olet koetellut niitä, jotka sanovat itseänsä apostoleiksi, eivätkä ole, ja olet havainnut heidät valhettelijoiksi;


Biblia (1776)
Ilm. 3:15 Minä tiedän sinun tekos, ettet sinä kylmä etkä palava ole: oi jospa kylmä taikka palava olisit!

Ruotsi (1917)
Ilm. 3:15 Jag känner dina gärningar: du är varken kall eller varm. Jag skulle önska att du vore antingen kall eller varm.

Englanti (KJV 1789)
Ilm. 3:15 I know thy works, that thou art neither cold nor hot: I would thou wert cold or hot.

:D Sinulla on käsitteet aika lailla sekaisin. On eri uskontoja, niiden sisällä on suuntauksia ja lahkot ovat sitten oma erillinen juttunsa - ne syntyvät yleensä yhden ihmisen ympärille.

No sitähän me kunnon kirkkolaiset tehdään.

Mummoni käytti myös tuota ilmaisua, piruntorjuntajoukot, toki osa osa tuosta oli vähän leikkiä mutta osa totta. Hän ei puhunut mistään näkymättömistä hengistä tai voimista koska ne ovat höpöä.