Pieni kooste valtakunnansalien myynnistä Suomessa

Meikämasa2.0 paljonko olet itse laittanut Alkon kassaan, Veikkauksen laariin, Marlboromiehen taskuun tai Toyotan korjaukseen? Harmittaako? Jokainen käyttää rahojaan mihin haluaa, mitä se sinulle kuuluu? Luuletko että sinun rahasi tuottaa parempaa mieltä kun kannat ne kankkulan kaivoon?

Luetko ollenkaan omia tekstejäsi?

Ensin kyselet ivallisesti Meikämasan rahankäytöstä ja sen jälkeen toteat, että jokainen käyttää rahojaan mihin haluaa eikä se kuulu muille.

Sinulleko kuitenkin kuuluu? Aika kaksinaamaista ajattelua. ...... HAH HAH HAH.

Onko auton korjaaminen rahan heittämistä kankkulan kaivoon? Tuskinpa kuule ne naapurisalille siirtyvät mummot pääsevät kokouksiinsa ilman autoa. Vai teleporttaamallako kulkevat?
Vai eikö todistajien tarvitse korjata ollenkaa autojaan? Mystistä.

Jos joku ostaa Alkosta viinipullon, niin hän tietää tasan tarkkaan mihin raha menee. Osa myyjien palkkoihin, osa liikkeen muihin kuluihin ja osa jää voitoksi yritykselle.

Kun todistaja laittaa rahaa maailmanjaajuiseen työhön tai salista saadut rahat siirtyvät järjestön tilille, niin sinä reppana et tiedä, mihin rahoja käytetään.

Mistä luulet oikeudenkäynneissä määrättyjen korvausten tulevan VT-seuralle? Taivaastako ne rahat tippuvat? Kyllä järjestö joutuu nekin rahat haalimaan. Ja mistä rahaa saadaan? Lahjoituksina. Kuka lahjoittaa? Jäsenet.

Jokainen saa lahjoittaa ihan vapaasti rahansa mihin tahansa. Mutta se mitä minä kritisoin on se, että järjestön jäsenille ei kerrota sitä mihin osa rahoista menee. Muutama miljoona dollaria kun ei ole ihan pikkuraha, vai onko sulle?

Ennen järjestö ylpeili sillä, ettei se pyydä rahaa. Nyt pyytää. Kirjallisuuttakaan ei enää paineta juurikaan. Mikä maksaa? Mihin se kaikki raha kuluu?

Tohditkos pohtia sitä?

Stauros kirjoitti:

Meikämasa2.0 paljonko olet itse laittanut Alkon kassaan, Veikkauksen laariin, Marlboromiehen taskuun tai Toyotan korjaukseen? Harmittaako? Jokainen käyttää rahojaan mihin haluaa, mitä se sinulle kuuluu? Luuletko että sinun rahasi tuottaa parempaa mieltä kun kannat ne kankkulan kaivoon?

Lue lisää

No ei oo omaa rahaa menny alkoon vuosiin yhtään sentin latia. Vaimo sieltä rommia hakee ja sitä sitten lantraan kuumaan veteen, jos meinaa lunssa iskeä.

Pilsneriä kyllä haen vaihtelevista maitokaupoista.

Veikkauksen laariin en liion pistä mitään. Pentuna joskus vähän pajatsoa kokeilin, mutta nykyisin ymmärrän senkin jutun jujun. Se on tilastotiedettä ja matematiikkaa. Näillä veikkaus ohjaa rahavirtoja omaan laariinsa. Tiesitkö muuten, että niissä huoltsikoiden peleissä ei addiktoi niinkään se rahapalkinto, vaan AISTIKOKEMUKSET? Se voitosta tuleva piipitys tai mikä lie, ja huti osumasta mollivoittoinen "harmi" ääni. Voittorahojen kolikkolaaritkin on peltiä samasta syystä. Addiktoi paremmin, kuin hiljaiseen huopakassiin tippuvat voittorahat. Ja ympärillä kuulevat ihmisetki saattaa viehättyä testaamaan, että kilisiskö mullekki…

Eli tästäkin TOTUUS on mut vapauttanut. Tiedän senkin jujun. Ja lähes ammatikseen pelaavilta voisi pyytää, että laitas vihkoon peräkkäin joka ainut killinki, mikä koneeseen pudotat. Ja joka ikinen sentti, jota peltilaarista lompsaasi kahmit vain pelataksesi huomenna illalla uudestaan.... Sitten vuoden lopussa LASKETAAN, mitä jää viivan alle. Sitten kysyn, että missä mielessä tää on kannattavaa.

Tiäks mitä? Moni ei halua tätä tehä. Moni selittelee ja KEKSII tekosyitä jatkaa pelailua alvariinsa. Selityksistä kuvastuu se, että niillä haetaan vahvistusta omalle mieltymykselle. Matikka ja totuus ei maistu. Sama kaava uskiksella. Sillekään ei käy mikään todettu fakta, joka menee ristiriitaan USKON käsityksen kanssa.

Mutta rahapelin pelaaminen on sinänsä ookoo. Kunhan ei pakota tai suostuttele muita pelaamaan. Tehköön itte tienaamillaan rahoilla, mitä lystää. Mut tiedän, että enemmän jäis käteen, jos ei pelais.

Tupakkiin... Astma taipumuksen takia en röökaa. Tarjoajia on aina sillon tällö ollu. Yksi oli niin sitkeä, että tein sille temput. Aina vaan tyrkkäs norttia. No mä viimein otin sen ja sulloin ja tumppasin sytyttämättä tuhkakuppiin. Kaveri kysy, että mitä mä silleen tein. No sanoin sille, että terveellisempi ratkasu tää oli. Tosin rahaa kului, mutta terveys ei huonontunu. Mähän sanoin jo moneen kertaan, etten polta. Ei tarjonnu enää...

Se käry on muutenki niin helevetin vastenmielinen. Ja sitä kun jossain haistaa, niin heti tuntuu, että keuhkoputki muuttuu keuhkopilliksi. Koitas laittaa suuhus pilli, ja hengitä sen kautta. Sitten tiedät, miltä tuntuu astmakohtaus. Tästä syystä kierrän kapakkoja ja muita paikkoja, missä poltetaan.

Toyotan ja auton korjaukseen on rahaa menny. Ja menee jatkossakin. Nyky autopajathan ei enää ole korjaamoja. Ne on osien vaihtamoja. Uutta tilalle ja vanha paskaksi menny moskikseen. Ja maksaa paljo. Tälle en oikeen voi mitään.

Mut voin päättää, lahjoitanko kusetusjärjestölle, pajatsoihin, röökiin yhtään mitään.

Mun rahat ei oo kankkulan kaivossa. Ne on pitkälti sijoitettu työvehkeisiin, joilla järjestetään sun ja toden näköisemmin monen muun lämmityspatterit ja käyttövesi kuumaksi kaukolämpöverkon päässä. Mutta jos aasinsiltana jotain yhteistä hakee, niin vettähän niissä molemmissa on. (jos yhtään sua pikkuista lohduttaa...nyyh nyyh)

Edellä mainituista syistä enää ei harmita yhtään. Mutta kun huomasin tulleeni kusetetuksi jt järjestön puolelta, niin se kyllä syletti. Ei ollu pelkkää rahallista kusetusta, vaan enimmäkseen ihan muuta mun kohdalla.

piisaako?

Servaan sua lissää, jos tahot. Tai no. Enpä tiiä jaksaako enää.
Uskiksia taitaa olla keskuudessamme aina jonki verran.
ONNEKSI ne ei enää enimmäkseen päätä asioista. Onneksi otetaan kasvavissa määrin selvää ENNEN päätöstä ja päätetään TIEDON, eikä USKON perusteella.

Kehun...kehun...kehun kirjoitti:

Luetko ollenkaan omia tekstejäsi?

Ensin kyselet ivallisesti Meikämasan rahankäytöstä ja sen jälkeen toteat, että jokainen käyttää rahojaan mihin haluaa eikä se kuulu muille.

Sinulleko kuitenkin kuuluu? Aika kaksinaamaista ajattelua. ...... HAH HAH HAH.

Onko auton korjaaminen rahan heittämistä kankkulan kaivoon? Tuskinpa kuule ne naapurisalille siirtyvät mummot pääsevät kokouksiinsa ilman autoa. Vai teleporttaamallako kulkevat?
Vai eikö todistajien tarvitse korjata ollenkaa autojaan? Mystistä.

Jos joku ostaa Alkosta viinipullon, niin hän tietää tasan tarkkaan mihin raha menee. Osa myyjien palkkoihin, osa liikkeen muihin kuluihin ja osa jää voitoksi yritykselle.

Kun todistaja laittaa rahaa maailmanjaajuiseen työhön tai salista saadut rahat siirtyvät järjestön tilille, niin sinä reppana et tiedä, mihin rahoja käytetään.

Mistä luulet oikeudenkäynneissä määrättyjen korvausten tulevan VT-seuralle? Taivaastako ne rahat tippuvat? Kyllä järjestö joutuu nekin rahat haalimaan. Ja mistä rahaa saadaan? Lahjoituksina. Kuka lahjoittaa? Jäsenet.

Jokainen saa lahjoittaa ihan vapaasti rahansa mihin tahansa. Mutta se mitä minä kritisoin on se, että järjestön jäsenille ei kerrota sitä mihin osa rahoista menee. Muutama miljoona dollaria kun ei ole ihan pikkuraha, vai onko sulle?

Ennen järjestö ylpeili sillä, ettei se pyydä rahaa. Nyt pyytää. Kirjallisuuttakaan ei enää paineta juurikaan. Mikä maksaa? Mihin se kaikki raha kuluu?

Tohditkos pohtia sitä?

Lue lisää

Niin tuosta painamisesta...

Siinä paksussa jt historiakirjassahan kerrotaan painamisen lopettamisesta. "Jos jehova ei anna tarvittavia varoja, ymmärrämme, että on aika LOPETTAA painaminen." Hei jiiteet! Eihän teidän tarvis lahjottaa ollenkaan. Ei tarvi lesken viimeistä kahta ropostaan pudottaa lippaaseen, ku Jehovaltahan ne kuulemma tuleekin... Käytä nyt leski hyvä ne vähät varasi vaikka sen päivän eväiden ostamiseen! Jt järjestö on jo miljarditolkulla rikas. Tarviit rahojas enenmmän, ku järjestö. Eikä muuten lahjoittaminen paranna paratiisilipun lunastusmahiksia mitenkään... Ei, vaikka saatkin hengellisen kokemuksen pudottaessasi suhteellisesti enemmän, kuin rikkaat jiiteet.

Muttamutta… Oliskohan niin perältäkin, että lahjotuksia ei enää tuu niin paljon. Siksi on siirryttävä sanoista tekoihin lopettamalla painaminen. Vai olisko taustalla muut syyt... Kuten vaikka pedofilia korvaukset. Ja onks niin, että kiinteistöbisnes kasvattaa paremmin painetta järjestön tilillä, kuin uusien jäsenten haaliminen lahjoittajiksi tykittämällä lehtiä?

kunha täsä arvailen...

Kehun...kehun...kehun kirjoitti:

Luetko ollenkaan omia tekstejäsi?

Ensin kyselet ivallisesti Meikämasan rahankäytöstä ja sen jälkeen toteat, että jokainen käyttää rahojaan mihin haluaa eikä se kuulu muille.

Sinulleko kuitenkin kuuluu? Aika kaksinaamaista ajattelua. ...... HAH HAH HAH.

Onko auton korjaaminen rahan heittämistä kankkulan kaivoon? Tuskinpa kuule ne naapurisalille siirtyvät mummot pääsevät kokouksiinsa ilman autoa. Vai teleporttaamallako kulkevat?
Vai eikö todistajien tarvitse korjata ollenkaa autojaan? Mystistä.

Jos joku ostaa Alkosta viinipullon, niin hän tietää tasan tarkkaan mihin raha menee. Osa myyjien palkkoihin, osa liikkeen muihin kuluihin ja osa jää voitoksi yritykselle.

Kun todistaja laittaa rahaa maailmanjaajuiseen työhön tai salista saadut rahat siirtyvät järjestön tilille, niin sinä reppana et tiedä, mihin rahoja käytetään.

Mistä luulet oikeudenkäynneissä määrättyjen korvausten tulevan VT-seuralle? Taivaastako ne rahat tippuvat? Kyllä järjestö joutuu nekin rahat haalimaan. Ja mistä rahaa saadaan? Lahjoituksina. Kuka lahjoittaa? Jäsenet.

Jokainen saa lahjoittaa ihan vapaasti rahansa mihin tahansa. Mutta se mitä minä kritisoin on se, että järjestön jäsenille ei kerrota sitä mihin osa rahoista menee. Muutama miljoona dollaria kun ei ole ihan pikkuraha, vai onko sulle?

Ennen järjestö ylpeili sillä, ettei se pyydä rahaa. Nyt pyytää. Kirjallisuuttakaan ei enää paineta juurikaan. Mikä maksaa? Mihin se kaikki raha kuluu?

Tohditkos pohtia sitä?

Lue lisää

Mitä niiden viinapullojen ostoon tulee, niin todistajat hämmästyttävät, erikoisesti konventteihin matkustaessaan, laivalauttojen ja lentokoneiden henkilökuntaa sillä, että tupakkaa ei mene kaupaksi, mutta viinaa sitäkin enemmän! Kassit kilisten tullaan matkoilta. Selkä suorana, pää pystyssä ja kravatti kaulassa. On sekin näky!
Stauros tietää sananlaskuista, miten viina ilahduttaa murtunutta sydäntä!
Se on JHVH:n lahja työn raskauttamalle julistajalle. Varsinkin vanhimmille.
Jeesuksen ensimmäinen ihmeteon väitetään olleen veden muuttaminen viiniksi Kaanaan häissä. Viimeisellä ehtoollisella opetuslapset kallistelivat neljää pikaria. Sen seurauksena nukahtivat vaaran uhatessa Getsemanissa. Joten jt saa juoda, mutta maailmallista tuomitaan siitä pullon kallistelusta. Sama kahdet punnukset veli-stauroksella, kuten jt-periaatteisiin kuuluu: se mikä on luvallista minulle on tuomittavaa sinulle!

Suomi kun toistaiseksi on viellä maa.missä omaansa saa myydä ja uutta ostaa jos niin haluaa.

Ei luulis kenelläkään olevan moitetta tällaisista asioista.Ja minä en ole jehovantodistaja!

Eikö Jehova ole siunannut bisnestä vai miksi tökkii?

<<Yritätkö sanoa että em. tarkoitukseen valmistetuilla rakennuksilla on meneillään myyjän markkinat ja nyt tahkotaan rahaa?>>

Kysyitkö minulta tätä? Jos kysyit, vastaan, että tuo juttu on oikeastaan "tilaustyö". Minulle lähetettiin eilen yksityisviesti, jossa pyydettiin kasaamaan kaikki myynnissä olevat ja myydyt salit yhteen. Koska minulla ei ollut parempaakaan tekemistä, tein jutun niiden tietojen perusteella, joita minulla oli. Jutun tekemisen jälkeen olen saanut sähköpostissa tiedot vielä kahdesta myynnissä olevasta salista, jotka puuttuivat omasta listastani. Yhteismäärä nousee siis jo 26:een, Se on Suomen mittakaavassa hurjan suuri luku. Ajatelkaa, vuodesta 2015 lähtien tähän päivään saakka on laitettu vähintään 26 valtakunnansalia myyntiin Suomessa. Niistä on vähän yli 10 jo myyty. Ja täytyy muistaa, että yksi konventtisalikin on myynnissä.

Joten en minä kiusalla tätä juttua julkaissut. Kun pyydettiin kauniisti, toteutin jutun.

Toki on taloudellista luopua kiinteistöistä, joiden käyttöaste on epätaloudellinen. Ilman muuta. Fiksua!

Männävuosina tehtiin sali joka niemeen notkoon ja saarelmaan. Ajatuksena oli kaiketi ettei tarvitse kulkea pitkiä matkoja kokouksiin.

Mitä on tapahtunut?

No, yksiselitteisesti väki vähenee ja vanhenee.

Miksi? No esmerkiks siksi ettei jäsenten ole kannattanut viimeisen viidenkymmenen vuoden aikana tehdä lapsia, kun loppu on ollut ihan justiinsa tulossa. Kun ei ole lapsia, ei ole nuorisoa ja porukka harmaantuu ... ja kaljuuntuu.

Lisää väkeä ei saada ulkopuolelta, kun kansa tietää karttamisopista ja lukee mediasta järjestön alati kasvavasta pedofiiliongelmasta, maailmanlaajuisesta.

Siitäpä päästään talousasioihin. Järjestöltä kuluu valtavia summia pedofiilioikeudenkäynteihin. Rahaa pyydetään aina lisää ja lisää. Kirjallisuutta tuotetaan ihan vaan minimaalisen vähän ja sekin vähä aineisto on suurelta osin kierrätettyä.

Niinpä voidaan 'hyvällä omallatunnolla' laittaa Ylimääräiset Salit myyntiin. Ei ole vain Suomen ilmiö vaan tapahtuu ympäri maailmaa. Myydään pois, kun väki vähenee. Yhdistetään seurakuntia ja saadaan säästöä. Juu.

Jäsenet voivat sitten kulkea pitemmälle johonkin toiseen saliin. Ei sillä oo väliä, että mummot ja papat kulkee pitkät matkat, kun muutenkin ovat eläkkeellä.

Loppuviimeksi lapsettomat vanhukset voivat testamentata rahansa järjestölle. Eihän niitä kannata maailmallisille sukulaisillekaan jättää, kun järjestö voi käyttää rahat maailmanlaajuiseen työhön (lue korvauksiin pedofiilian uhreille).

Joo. Minä kehun. Pystyn kehumaan. Mahtava pläni. Keh, keh, keh.

Porukat tekee talkoilla ittelleen salin ja se myydään pois alta, kun sitä ei oo enää kannattavaa käyttää. Järjestö saa rahat ja jäsenet taputtaa, taputtaa ja taputtaa, taputtaa ja taputtaa.
Kunnes se viimeinenkin mummo on haudassa. Se, jolle luvattiin ettet ikinä kuole.


Sen pitunen se.

Tuo on kyllä just näin. Jehovan järjestö pitäisi putsata rahallisesti putipuhtaaksi, niin voisivat keskittyä Jehovan palvontaan ilman häiriötekijöitä.

puillepaljaille kirjoitti:

Tuo on kyllä just näin. Jehovan järjestö pitäisi putsata rahallisesti putipuhtaaksi, niin voisivat keskittyä Jehovan palvontaan ilman häiriötekijöitä.

Paikalliset saisi kokouksiaan pitää meidän pottukellarissa. Voisi tulla konventissa esitettyjen bunkkerien kotoisa tunnelma. Olis jännä kuunnella, että miten lähellä se loppu nyt tällä kertaa sit on.

Sitte vois välillä huikata sinne, että käykää ny pihalla välillä hengittääs. Ei se harmaaghetto viälä tullukkaa, vaikka kovaa hallintoelin uhos, jotta tulloo.

Saisivat ilimaseksi kokoontua. Siivois vaan meidän kämppää ja pitäis kellarin siistinä. Parempi diili sekin olis, ku nykyinen malli, missä pitää pääpomoille maksaa vuokraa ITSE kustannetusta salista.

Olin mukana niiden "kolmessa päivässä sali käyttöön" rakennusmaillakin.
Kovasti ylpeiltiin ja riemuittiin niiden aikaansaannoksista, mutta minä ihmettelin jo silloin niitä ihmeaineita, jotka eivät tarvinneet aikaa edes kuivua! Nyt ne sitten on todettu arvottomiksi, joten pistetää vahinko kiertämään ja rahoiksi! Pilkataan kirkollisia, jotka myyvät kirkkojaan muihin käyttöihin. Osoitetaan sormella muita, mutta useampi sormi kääntyy itseensä päin samalla - kuten tavallista. ;-D!

Uskoa ei mitata määrällä, vaan sillä että on raamatunmukaisessa uskossa, sillä pelastutaan.

Sen perusteella paratiisissa ei ole ruuhkaa.

JT-prmies kirjoitti:

Uskoa ei mitata määrällä, vaan sillä että on raamatunmukaisessa uskossa, sillä pelastutaan.

Sen perusteella paratiisissa ei ole ruuhkaa.

Juu ei määrällä ei.

Jehovat on oikea tosi uskonto, kun niitä on niin vähän.
Oot varmaan edistyny totuuden täsmällisessa tuntemuksessa, kun samasta lauseesta jäi pois tämä:

Jehovat on oikea uskonto, kun niitä on niin paljon.

Montaks kertaa oot tätä käyttäny perusteena kentällä liittyä porukkaan? Meitä on jo 8 miljoonaaa. WHOAAAAAAA!!!
Näistä jt käyttää sitä, mikä parhaiten jututettavalle sopii sillä kertaa.

Se on tää kaksoisajattelu jiiteellä ja muutenki uskiksella, joka sen johdattaa puhumaan ittensä pussiin. Sehän ei oo kivaa ollenkaan... Huomata, että puhuinpa itteni pussiin.

Tämän huomattuaan uskiksen tunnistaa siitä, kun se alkaa selitellä. Selittää samaan syssyyn ittensä useampaan pussiin. Ihan ku ei yksi riittäny. Tää nimmari "kirjaimiaselvinpäin" on näköjään viimeaikoina kunnostautunut tässä puolessa. Se ei muista itekkää, mitä on tullu lauottua. SELI seli SELI seli SELI seli SELI seli SELI seli ja tämän piiiiiiiiitkän selittelyn jälkeen se lopettaa selittelyn ja rupeaa tuppisuuksi. Aivoissaan kiertää keljutuksen sekainen tunne: "TUOLLE ei kannata vastata mitään" Se uskis syyttää siis sitä, joka hoksasi kysyä hyvän kysymyksen. Jummijammi MAAILMALLINEN, kuinka kehtaat kyseenalaistaa meidän auktoriteettia. Menee paratiisilippu kuules nyt sitten tästä eteenpäin.

Prkl miten kieroa touhua. 1. Lyödään pöytään uskonkäsitys. 2. VAADITAAN uskomaan siihen kaikesta ristiriidasta ja faktoista huolimatta. 3. Kiristetään sillä uskonkäsityksellä. (paratiisilippu) 4. Jos ei toimi, kiristetään jollain tuntuvammalla. (Karttaminen kaikella tavalla)

Kerrotko näistä puolista missä vaiheessa PR hommissasi? Kerrotko esimerkkejä seurakuntasi erotetuista? Kerrotko muuta, ku että niillä ei hyvin mee, vaikka menis paremmin, kuin koskaan jiiteenä? Tai jos et sitä pysty sanomaan, niin liitäppä menestymiseen "hengellinen" -etuliite. Sit viimestään ei mee hyvin. mukamas. Niin kun ei mitään todellista perustetta ole. Kun sen liittää hengellisyyteen, niin mikä tahansa käy perusteeksi mille tahansa.

Ennen kunnioittamani vanhin koitti kusettaa mua tällä ajatusrakennelmalla. Ei kuulemma kannattaisi erota. Mun tapauksessa eroaminen oli paras saatavilla oleva vaihtoehto. Vielä paree olis ollu, kun en olis koskaan liittynykkää. Onneksi historia ei enää oo niiin kova vankila, ku se ennen oli.

Nyt se alkaa muuttua kouluksi.... KULTEISTA oppii eniten olemalla jäsen esimerkiksi 10 vuotta. Siinä on aika hyvä oppimäärä.

JT-prmies kirjoitti:

Uskoa ei mitata määrällä, vaan sillä että on raamatunmukaisessa uskossa, sillä pelastutaan.

Sen perusteella paratiisissa ei ole ruuhkaa.

"Sen perusteella paratiisissa ei ole ruuhkaa. "

Monesti nämä JT-läiset vetoavat siihen että sitten kuolessa näkee ne edesmenneet sukulaisensa jossain tuntemattomassa ? Ajatelkaapa miten nämä kieroilevat selittäjät osaavat kertoa satua jolla ei ole mitään perusteita. Usein nuo sukulaiset eivät edes olleet JT-lahkoon kuuluvia, mutta nämä harhaoppiset lupailevat että sielä ne odottavat sinua vaikka muilla kuin JT-läisillä on taivaspaikat tai ne paratiisipaikat varattuna joten kieroilua siinäkin että heikolla itsetunnolla moni hairahtuu tuohon satimeen. Kaikki muut uskontokuntiin kuuluvat ovat JT-läisten vihollisia ja he tuomitsevat heidät kadotukseen ja tulisiin järviin.

Itse et huomaa itsestäsi, että puhut valhetta ja tuomitset.

"Meikämasa2.0" kun pussiin puhuminen ei auta niin puhaltele paperipussiin. Isojen kirjaimien käyttö osoittaa että keinot kirjalliseen ilmaisuun on käytetty. Jotenkin tuntuu että tilanteesi ei ole ainakaan parempaan suuntaan mennyt tai sitten alkuperäinen tilanne on ollut tosotositositoisenlainen. Parempia aikoja ja positiivista mieltä!

Siihen nähden miten vähän tiedät tai haluat ymmärtää, mielipiteesi on varsin vahvoja.

Salien rakentaminen on hauskaa puuhaa mutta koska talkootyö on sinulle vieras käsite on vaikea selittää sinulle jutun jujua. Tavoite on saada aikaan paikka jossa on mukava tavata vakaumukseltaan samanlaisia ystäviä ja saada raamatullista opetusta.

Väitätkö ihan selvipäin että saleja rakennettaisiin talkoilla myyntitarkoituksessa? Kokoontumistilojen rakentaminen tässä varakkaiden yhdistysten luvatussa maassa olisi todellakin "pisnestä" älykkäimmästä päästä. Kommentoinnin tasosta päätellen taidat olla jääkiekkomiähiä. Siellähän harrastetaan kaikenlaista mokkapalatalkoota, ota seuraavaksi selvää, miten siellä kondiittorien verotus on järjestetty.

Stauros kirjoitti:

Siihen nähden miten vähän tiedät tai haluat ymmärtää, mielipiteesi on varsin vahvoja.

Salien rakentaminen on hauskaa puuhaa mutta koska talkootyö on sinulle vieras käsite on vaikea selittää sinulle jutun jujua. Tavoite on saada aikaan paikka jossa on mukava tavata vakaumukseltaan samanlaisia ystäviä ja saada raamatullista opetusta.

Väitätkö ihan selvipäin että saleja rakennettaisiin talkoilla myyntitarkoituksessa? Kokoontumistilojen rakentaminen tässä varakkaiden yhdistysten luvatussa maassa olisi todellakin "pisnestä" älykkäimmästä päästä. Kommentoinnin tasosta päätellen taidat olla jääkiekkomiähiä. Siellähän harrastetaan kaikenlaista mokkapalatalkoota, ota seuraavaksi selvää, miten siellä kondiittorien verotus on järjestetty.

Lue lisää

"Väitätkö ihan selvipäin että saleja rakennettaisiin talkoilla myyntitarkoituksessa? "

Ei varmaan, mutta jos sali joskus halutaan myydä, rahat pitää Vartiotorni-seura. Paikallinen seurakunta saa rakentaa talkoilla uuden salin, tai käyttää naapuripitäjän salia.

Jos sinua säälittää työn määrä, niin ei kun rukkaset käteen jos seudulle rakennetaan salia. Muuten voit ihmetellä menoa tuvan ikkunasta mutta mahdolliset fyysiset tai taloudelliset uhraukset eivät varmaankaan muuten kuormita elämääsi? Sali on kuitenkin tehty vuosikymmenien käyttöä varten. Ja voit käyttää sitä ilmaiseksi jos raamatullinen opetus kiinnostaa!

Stauros kirjoitti:

Jos sinua säälittää työn määrä, niin ei kun rukkaset käteen jos seudulle rakennetaan salia. Muuten voit ihmetellä menoa tuvan ikkunasta mutta mahdolliset fyysiset tai taloudelliset uhraukset eivät varmaankaan muuten kuormita elämääsi? Sali on kuitenkin tehty vuosikymmenien käyttöä varten. Ja voit käyttää sitä ilmaiseksi jos raamatullinen opetus kiinnostaa!

Lue lisää

Ongelmahan onkin lähinnä se, että Vartiotorni-seura voi myydä rivijäsenten rakentaman (usein myös maksaman) salin seurakunnan alta ja pitää rahat itsellään.

Kirkossa jäsenet sentään voivat vaikuttaa kirkon tekemisiin vaalien kautta, Vt-seurassa ei tällaista mahdollisuutta ole.

Stauros kirjoitti:

Siihen nähden miten vähän tiedät tai haluat ymmärtää, mielipiteesi on varsin vahvoja.

Salien rakentaminen on hauskaa puuhaa mutta koska talkootyö on sinulle vieras käsite on vaikea selittää sinulle jutun jujua. Tavoite on saada aikaan paikka jossa on mukava tavata vakaumukseltaan samanlaisia ystäviä ja saada raamatullista opetusta.

Väitätkö ihan selvipäin että saleja rakennettaisiin talkoilla myyntitarkoituksessa? Kokoontumistilojen rakentaminen tässä varakkaiden yhdistysten luvatussa maassa olisi todellakin "pisnestä" älykkäimmästä päästä. Kommentoinnin tasosta päätellen taidat olla jääkiekkomiähiä. Siellähän harrastetaan kaikenlaista mokkapalatalkoota, ota seuraavaksi selvää, miten siellä kondiittorien verotus on järjestetty.

Lue lisää

"Salien rakentaminen on hauskaa puuhaa mutta koska talkootyö on sinulle vieras käsite on vaikea selittää sinulle jutun jujua. Tavoite on saada aikaan paikka jossa on mukava tavata vakaumukseltaan samanlaisia ystäviä ja saada raamatullista opetusta. "

Selityksiä ja vain selityksiä mikä on tavallista näille JT-läisille harhaoppineille pakanoille.
Tarkoitan pakanalla tuon lahkon uskonnollista toimintaa millä ei ole mitään uskontoon perustuvaa ja heidän sanomansa on vain keksittyjä kertomuksia.

Tuohon salien myyntiin siinä on selvästi pisnekset mukana, kun ensin rakennetaan ilman työvoimakustannuksia on se valtava etu rakennuskustannuksista ja myynnistä tulee suuret summat pelkkää voittoa lahkon johtohenkilöille.
Ottakaa huomioon että he rakentavat samalla uusia saleja ja pitävät niitä käytössä, ettei myyntiveroa tarvitse maksaa.
Ne ihmiset ovat sokaistuneet näkemään sen mitä JT-lahko tekee heidän kustannuksillaan ja uskovat kaiken harhaoppisten löpinät ja ne hirveät pelottelut harmagetoneista mitä ei ole tullut eikä tule vaikka kuinka odotatte.

AvatkaaSilmänneNäkemään kirjoitti:

"Salien rakentaminen on hauskaa puuhaa mutta koska talkootyö on sinulle vieras käsite on vaikea selittää sinulle jutun jujua. Tavoite on saada aikaan paikka jossa on mukava tavata vakaumukseltaan samanlaisia ystäviä ja saada raamatullista opetusta. "

Selityksiä ja vain selityksiä mikä on tavallista näille JT-läisille harhaoppineille pakanoille.
Tarkoitan pakanalla tuon lahkon uskonnollista toimintaa millä ei ole mitään uskontoon perustuvaa ja heidän sanomansa on vain keksittyjä kertomuksia.

Tuohon salien myyntiin siinä on selvästi pisnekset mukana, kun ensin rakennetaan ilman työvoimakustannuksia on se valtava etu rakennuskustannuksista ja myynnistä tulee suuret summat pelkkää voittoa lahkon johtohenkilöille.
Ottakaa huomioon että he rakentavat samalla uusia saleja ja pitävät niitä käytössä, ettei myyntiveroa tarvitse maksaa.
Ne ihmiset ovat sokaistuneet näkemään sen mitä JT-lahko tekee heidän kustannuksillaan ja uskovat kaiken harhaoppisten löpinät ja ne hirveät pelottelut harmagetoneista mitä ei ole tullut eikä tule vaikka kuinka odotatte.

Lue lisää

"Tarkoitan pakanalla tuon lahkon uskonnollista toimintaa millä ei ole mitään uskontoon perustuvaa ja heidän sanomansa on vain keksittyjä kertomuksia."

Jehovantodistajiuus on uskonto siinä missä katolisuus, hidulaisuus tai wicca. Niitä on moneen lähtöön. Kaikki uskonnot perustuvat keksittyihin kertomuksiin, uskomuksiin – mihin myös termi "uskonto" viittaa.

Mitä mieltä olet siitä, että vanhimpia ohjeistetaan soittamaan haaratoimiston lakiosastolle, jos hyväksikäyttöä epäillään? Ilmoitus pitäisi tehdä poliisille.

Käytäntö on normaali oli kyseessä mikä tahansa järjestäytynyt organisaatio. Jokainen lainopillinen ongelma kierrätetään organisaatiossa ja viranomaisiin otetaan yhteyttä organisaation ohjeistuksen mukaan.

Stauros kirjoitti:

Käytäntö on normaali oli kyseessä mikä tahansa järjestäytynyt organisaatio. Jokainen lainopillinen ongelma kierrätetään organisaatiossa ja viranomaisiin otetaan yhteyttä organisaation ohjeistuksen mukaan.

Lue lisää

"Käytäntö on normaali oli kyseessä mikä tahansa järjestäytynyt organisaatio. Jokainen lainopillinen ongelma kierrätetään organisaatiossa ja viranomaisiin otetaan yhteyttä organisaation ohjeistuksen mukaan. "

Höpsis



Sitä paitsi esimerkiksi Australiassa Jehovan todistajat jäivät 'housut kintuissa' kiinni siitä, että yli 1000 pedofiilitapausta oli jätetty ilmottamatta viranomaisille.

Organisaatiosi on ongelmissa juurikin sen takia, ettei viranomaisille ole ilmoitettu.

Sama homma kuin katolisella kirkolla.

Onko sinun mielestäsi ok, ettei katolisen kirkon pedofiilipappeja ole ilmoitettu viranomaisille vaan ongelmia on kierrätetty organisaatiossa jonka jälkeen on tehty 'ohjeistuksen mukaan'?

Onko katolinen kirkko toiminut mielestäsi oikein?

Stauros: "Joka tapauksessa on selvää että mikäli pedofiilinen toiminta olisi totta, syyllisen osa seurakunnassa olisi karu. "

HAH


Oletko jo katsonut oman hallintoelimesi jäsenen parituntisen todistuksen (Raamattu kädessä) Australian komiteasta, jossa hän myöntää, ettei pedofiileja ole ilmoitettu viranomaisille?
Etkö uskalla katsoa?

Tiedätkö mikä on karua?

Se, että raiskattu nuori todistajatyttö erotetaan seurakunnasta ja häntä syytetään haureudesta.

Raiskattua.

Mieti vähän.

Stauros kirjoitti:

Käytäntö on normaali oli kyseessä mikä tahansa järjestäytynyt organisaatio. Jokainen lainopillinen ongelma kierrätetään organisaatiossa ja viranomaisiin otetaan yhteyttä organisaation ohjeistuksen mukaan.

Lue lisää

Kyseessä ei todellakaan ole normaali käytäntö. Asia ei edes kuulu haaratoimistolle millään tavalla, vaan yksinomaan poliisille (haaratoimisto ei ole asiassa osapuoli). Ja kuten sinulle on jo huomautettu, ei sitä ole aina ilmoitettu. Onko edes yleensä? Australiassa yli tuhat tapausta luurankona kaapissa.

Kehun...kehun...kehun kirjoitti:

"Käytäntö on normaali oli kyseessä mikä tahansa järjestäytynyt organisaatio. Jokainen lainopillinen ongelma kierrätetään organisaatiossa ja viranomaisiin otetaan yhteyttä organisaation ohjeistuksen mukaan. "

Höpsis



Sitä paitsi esimerkiksi Australiassa Jehovan todistajat jäivät 'housut kintuissa' kiinni siitä, että yli 1000 pedofiilitapausta oli jätetty ilmottamatta viranomaisille.

Organisaatiosi on ongelmissa juurikin sen takia, ettei viranomaisille ole ilmoitettu.

Sama homma kuin katolisella kirkolla.

Onko sinun mielestäsi ok, ettei katolisen kirkon pedofiilipappeja ole ilmoitettu viranomaisille vaan ongelmia on kierrätetty organisaatiossa jonka jälkeen on tehty 'ohjeistuksen mukaan'?

Onko katolinen kirkko toiminut mielestäsi oikein?

Lue lisää

Vaikka Stauros ei olekaan vastuussa Vartiotorni-seuran ohjeistuksen laatimisesta, häneltä voi järjestön epävirallisena edustajana kysyä tunnetun urheilukysymyksen: "Miten meni noin niin kuin omasta mielestä?".

Se Australian tapaus nimittäin.

<<En tiedä, kuka sinulta tutkimusta kauniisti pyysi mutta luultavasti pyyntö ei tullut Tikkurilasta.>>

Stauros, olet oikeassa. Pyyntö ei tullut Tikkurilasta eikä edes Vantaalta. Eikä pääkaupunkiseudulta. Pyyntö tuli yksityishenkilöltä muualta Suomesta.

Minulle tulee välillä monenlaisia pyyntöjä, kysymyksiä ja toivomuksia. Suhtaudun niihin kaikkiin tosissani. Toteutan toiveet, jos se on järkevästi katsottuna mahdollista.

Muutama viikko sitten sähköpostiini tule viesti, jossa haluttiin lupani siihen, että sivujeni osoite saa tulla oppimateriaaliksi "Uskonto ja media" kurssiin lukiolaisille. Annoin tietenkin luvan. Eriytisesti siinä mainittiin vuoden 2017 vuosikatsaus:

https://johanneksenpoika.fi/uutiset/2017_vuosikatsaus.html

Välillä tulee avunpyyntöjä opiskelijoilta, jotka tekevät opinnäytetöitä yliopistoissa. Tottakai autan heitä saamaan tietoa.

Joskus tulee lukioista pyyntöjä ja kysymyksiä, jotka liittyvät joihinkin lukion kursseihin. Aina olen pyrkinyt auttamaan.

Nyt syksyllä tuli erittäin mielenkiintoinen lainopillinen vinkki, jossa oli kaksi Suomen hyväksymää kansainvälistä sopimusta. Näiden perusteella pyysin erästä mediaa tutkimaan asiaa. Asia on kesken. Lähetin saman aineiston myös eräälle yliopiston tutkijalle.

Lokakuussa tuli sähköposti, jossa oli tällainen asia: "Hei. Otsikon kiinteistön sähkömittarin luennan kanssa on ongelmia. Olisiko antaa yhteyshenkilöä joka tuli avaaman oven." Kyseessä oli eräs Pohjanmaalla sijaitseva valtakunnansali. Tähän en osannut avainta toimittaa, mutta lähetin sähköpostin kautta viestin: "Kiitos yhteydenotostasi. Näin käy, kun Jehovan todistajilla ei ole avointa sähköpostiosoitetta. Minut on erotettu vuonna 2006 Jehovan todistajista, näin ollen minulla ei ole mitään virallisia suhteita Jehovan todistajien järjestöön. Mutta toki voin auttaa löytämään yhteyshenkilön. Kannattaa soittaa Jehovan todistajien haaratoimistoon Vantaalle, puhelin 09 825885. Sieltä osataan antaa yhteyshenkilön tiedot. Muista sanoa terveisiä Johanneksen pojalta."

Pari kolme vuotta sitten eräältä firmalta tuli tarjous hoitaa koko Suomen valtakunnansalien hiekoitus talviaikaan. En tehnyt sopimusta.

Myös jo vuosia sitten Jehovan todistajille markkinoitiin kauttani hautauspalveluja. En tarttunut tarjoukseen.

Muutama vuosi sitten tuli ilmoitus, että satamassa oleva merikontti, joka oli tullut Yhdysvalloista, olisi pitänyt käydä tullaamassa. Ilmoitin Beteliin, mutta Leinonen ei ollut yhtään kiinnostunut, vaikka se oli heille osoitettu lähetys.

Välillä tulee ihmisiltä pyyntöjä laittaa heidän osoitteensa "kieltolistalle", ettei heidän ovikellojaan soiteta. Olen yleensä pyytänyt käyttämään tätä lomaketta:

https://johanneksenpoika.fi/ehdotonkielto.html

Tässä oli muutama poiminta siitä, millaisia pyyntöjä, vinkkejä, toiveita ja pyyntöjä saan sähköpostiini. Mahdollisuuksien mukaan yritän auttaa.

Tämä jutun kokoaminen myydyistä saleista oli aika helppo juttu.

Kehun...kehun...kehun kirjoitti:

"Käytäntö on normaali oli kyseessä mikä tahansa järjestäytynyt organisaatio. Jokainen lainopillinen ongelma kierrätetään organisaatiossa ja viranomaisiin otetaan yhteyttä organisaation ohjeistuksen mukaan. "

Höpsis



Sitä paitsi esimerkiksi Australiassa Jehovan todistajat jäivät 'housut kintuissa' kiinni siitä, että yli 1000 pedofiilitapausta oli jätetty ilmottamatta viranomaisille.

Organisaatiosi on ongelmissa juurikin sen takia, ettei viranomaisille ole ilmoitettu.

Sama homma kuin katolisella kirkolla.

Onko sinun mielestäsi ok, ettei katolisen kirkon pedofiilipappeja ole ilmoitettu viranomaisille vaan ongelmia on kierrätetty organisaatiossa jonka jälkeen on tehty 'ohjeistuksen mukaan'?

Onko katolinen kirkko toiminut mielestäsi oikein?

Lue lisää

Juu 1006 pedofiiliä. Uhreja semmonen 1800 kpl Ja seurakuntia nykyään noin 800.
Noista voi vähän laskeskella suhdelukuja....

Stauros 10.12.2018 22:38

"Nyt on huomattava myös se, että kohta 50 vuotta todistajana olleena en tiedä yhtään pedofiilista tekoa seurakuntien sisällä, joten kyseessä on todella harvinainen tilanne jos sellaisia ylipäätään esimerkiksi Suomessa onkaan."

Jos olisit kohta 50 vuodessa vanhimmaksi edennyt, olisit varmasti ainakin kuullut ohjeita siitä, että tapaukset tulee käsitellä seurakunnan sisäisesti "Jehovan nimen" suojelemiseksi. Tietäisit myös hyvin epäilyttävän (kirjaankin painetun) ohjeen soittaa haaratoimistoon "lainopillisten neuvojen" saamiseksi. Mitähän neuvoja sieltä mahtaa tulla, kun laki kuitenkin on täysin yksiselitteinen: ilmoitus poliisille on tehtävä.

Olet myös sen ikäinen, että esim. 1975-odotus on omakohtaisesti koettua, kuten myös parit sukupolviopin muutokset. Onko järjestö nähdäksesi "mennyt edelle" vai "pysynyt Kristuksen opetuksessa"?

JohanneksenPoika kirjoitti:

<<En tiedä, kuka sinulta tutkimusta kauniisti pyysi mutta luultavasti pyyntö ei tullut Tikkurilasta.>>

Stauros, olet oikeassa. Pyyntö ei tullut Tikkurilasta eikä edes Vantaalta. Eikä pääkaupunkiseudulta. Pyyntö tuli yksityishenkilöltä muualta Suomesta.

Minulle tulee välillä monenlaisia pyyntöjä, kysymyksiä ja toivomuksia. Suhtaudun niihin kaikkiin tosissani. Toteutan toiveet, jos se on järkevästi katsottuna mahdollista.

Muutama viikko sitten sähköpostiini tule viesti, jossa haluttiin lupani siihen, että sivujeni osoite saa tulla oppimateriaaliksi "Uskonto ja media" kurssiin lukiolaisille. Annoin tietenkin luvan. Eriytisesti siinä mainittiin vuoden 2017 vuosikatsaus:

https://johanneksenpoika.fi/uutiset/2017_vuosikatsaus.html

Välillä tulee avunpyyntöjä opiskelijoilta, jotka tekevät opinnäytetöitä yliopistoissa. Tottakai autan heitä saamaan tietoa.

Joskus tulee lukioista pyyntöjä ja kysymyksiä, jotka liittyvät joihinkin lukion kursseihin. Aina olen pyrkinyt auttamaan.

Nyt syksyllä tuli erittäin mielenkiintoinen lainopillinen vinkki, jossa oli kaksi Suomen hyväksymää kansainvälistä sopimusta. Näiden perusteella pyysin erästä mediaa tutkimaan asiaa. Asia on kesken. Lähetin saman aineiston myös eräälle yliopiston tutkijalle.

Lokakuussa tuli sähköposti, jossa oli tällainen asia: "Hei. Otsikon kiinteistön sähkömittarin luennan kanssa on ongelmia. Olisiko antaa yhteyshenkilöä joka tuli avaaman oven." Kyseessä oli eräs Pohjanmaalla sijaitseva valtakunnansali. Tähän en osannut avainta toimittaa, mutta lähetin sähköpostin kautta viestin: "Kiitos yhteydenotostasi. Näin käy, kun Jehovan todistajilla ei ole avointa sähköpostiosoitetta. Minut on erotettu vuonna 2006 Jehovan todistajista, näin ollen minulla ei ole mitään virallisia suhteita Jehovan todistajien järjestöön. Mutta toki voin auttaa löytämään yhteyshenkilön. Kannattaa soittaa Jehovan todistajien haaratoimistoon Vantaalle, puhelin 09 825885. Sieltä osataan antaa yhteyshenkilön tiedot. Muista sanoa terveisiä Johanneksen pojalta."

Pari kolme vuotta sitten eräältä firmalta tuli tarjous hoitaa koko Suomen valtakunnansalien hiekoitus talviaikaan. En tehnyt sopimusta.

Myös jo vuosia sitten Jehovan todistajille markkinoitiin kauttani hautauspalveluja. En tarttunut tarjoukseen.

Muutama vuosi sitten tuli ilmoitus, että satamassa oleva merikontti, joka oli tullut Yhdysvalloista, olisi pitänyt käydä tullaamassa. Ilmoitin Beteliin, mutta Leinonen ei ollut yhtään kiinnostunut, vaikka se oli heille osoitettu lähetys.

Välillä tulee ihmisiltä pyyntöjä laittaa heidän osoitteensa "kieltolistalle", ettei heidän ovikellojaan soiteta. Olen yleensä pyytänyt käyttämään tätä lomaketta:

https://johanneksenpoika.fi/ehdotonkielto.html

Tässä oli muutama poiminta siitä, millaisia pyyntöjä, vinkkejä, toiveita ja pyyntöjä saan sähköpostiini. Mahdollisuuksien mukaan yritän auttaa.

Tämä jutun kokoaminen myydyistä saleista oli aika helppo juttu.

Lue lisää

Toivottavasti osoitat sen verran näkemystä, ettet toimi tietojesi kanssa asiantuntijana Jehovan todistajiin kohdistuvassa tiedonhankinnassa ja ilmoitat tiedonhakijoille todelliset tarkoitusperäsi ja sen että et ole todistaja. Jos esiinnyt tietoinesi Jehovan todistajana tai et korjaa vastapuolen väärää luuloa, laissa on tällaiseen harhauttamiseen olemassa rikosnimike.

Ja voi kun olet ylpeä kun sinuun otetaan yhteyttä vanhojen tietojen perusteella! Et vain pysty antamaan neutraalisti oikeita tietoja vaan pitää pistää omaa agendaa sekaan. Voisit tukea jollain jäykemmällä materiaalilla rankasi nippuun. Käyttäytyisitkö samalla tavoin vanhaa työnantajaasi kohtaan.,. ai niin .,. moraaliahan siinä tarvittaisiin ja saattaisi siitä syytteenkin saada.

Jatka vain harrasteluasi (jonka tavoite on vähän epämääräinen) jos se tuntuu sinusta tärkeältä. Jonkun mielestä olet Don Quiote, toisten mielestä Sancho Panza ja kohdeyleisösi mielestä koominen hahmo. Siis niiltä osin joka yleensäkään tunnistaa. Klassisen taiteen dilemma siis.

Tiedätkö miksi JohanneksenPoikaan otetaan yhteyttä mitä oudoimmissa järjestöön liittyvissä asioissa?

Siksi, kun todistajat eivät U S K A L L A laittaa sähköpostiosoitettaan nettiin näkyville.

Eikös ole kiva, että JohanneksenPoika on rehellinen? Jos hänelle olisi jäänyt kaunaa teikäläisiä kohtaan, hän olisi voinut esimerkiksi ilmoittaa että tullausta odottavan kontin saa lähettää takaisin sinne mistä se on tullutkin, tai viedä vaikka jätteenpolttolaitokselle.

Kun itse jätätte kaikki ikävät uutiset järjestöstänne kertomatta, niin eikös sekin ole mukavaa, että joku tiedottaa niistä teidän puolestanne? En ole löytänyt vielä ainoatakaan valhetta JohanneksenPojan kirjoittamasta tekstistä, paitsi niistä suorista lainauksista, joita hän on ottanut Veikko Leinosen puheista.

JohanneksenPoika on monin verroin rehellisempi tietolähde kuin Leinonen.

Stauros kirjoitti:

Toivottavasti osoitat sen verran näkemystä, ettet toimi tietojesi kanssa asiantuntijana Jehovan todistajiin kohdistuvassa tiedonhankinnassa ja ilmoitat tiedonhakijoille todelliset tarkoitusperäsi ja sen että et ole todistaja. Jos esiinnyt tietoinesi Jehovan todistajana tai et korjaa vastapuolen väärää luuloa, laissa on tällaiseen harhauttamiseen olemassa rikosnimike.

Ja voi kun olet ylpeä kun sinuun otetaan yhteyttä vanhojen tietojen perusteella! Et vain pysty antamaan neutraalisti oikeita tietoja vaan pitää pistää omaa agendaa sekaan. Voisit tukea jollain jäykemmällä materiaalilla rankasi nippuun. Käyttäytyisitkö samalla tavoin vanhaa työnantajaasi kohtaan.,. ai niin .,. moraaliahan siinä tarvittaisiin ja saattaisi siitä syytteenkin saada.

Jatka vain harrasteluasi (jonka tavoite on vähän epämääräinen) jos se tuntuu sinusta tärkeältä. Jonkun mielestä olet Don Quiote, toisten mielestä Sancho Panza ja kohdeyleisösi mielestä koominen hahmo. Siis niiltä osin joka yleensäkään tunnistaa. Klassisen taiteen dilemma siis.

Lue lisää

Johanneksen poika tekee erittäin tärkeää työtä jakaakseen täsmällistä tietoa Jehovan todistajista kiinnostuneille. Myös monen Jehovan todistajien seurakunnassa olevan silmät ovat avautuneet sen suhteen, millaisessa järjestössä todellisuudessa ovat mukana, mikä on saanut heidät jättämään kultin tai ainakin vapauttanut heidät Vartiotorni-seuran mielenhallinnasta.

Se, että sinun kaltaisiltasi "Tikkurilan trolleilta" tulee moitteita, on JP:lle pelkästään kiitosta hänen tekemästään työstä. :)

Stauros kirjoitti:

Toivottavasti osoitat sen verran näkemystä, ettet toimi tietojesi kanssa asiantuntijana Jehovan todistajiin kohdistuvassa tiedonhankinnassa ja ilmoitat tiedonhakijoille todelliset tarkoitusperäsi ja sen että et ole todistaja. Jos esiinnyt tietoinesi Jehovan todistajana tai et korjaa vastapuolen väärää luuloa, laissa on tällaiseen harhauttamiseen olemassa rikosnimike.

Ja voi kun olet ylpeä kun sinuun otetaan yhteyttä vanhojen tietojen perusteella! Et vain pysty antamaan neutraalisti oikeita tietoja vaan pitää pistää omaa agendaa sekaan. Voisit tukea jollain jäykemmällä materiaalilla rankasi nippuun. Käyttäytyisitkö samalla tavoin vanhaa työnantajaasi kohtaan.,. ai niin .,. moraaliahan siinä tarvittaisiin ja saattaisi siitä syytteenkin saada.

Jatka vain harrasteluasi (jonka tavoite on vähän epämääräinen) jos se tuntuu sinusta tärkeältä. Jonkun mielestä olet Don Quiote, toisten mielestä Sancho Panza ja kohdeyleisösi mielestä koominen hahmo. Siis niiltä osin joka yleensäkään tunnistaa. Klassisen taiteen dilemma siis.

Lue lisää

Harjoittamisesta puheen ollen: Miksi jehovan todistajat kirjoittelevat kirjojaan ja siellä ei ole koskaan allekirjoittajana henkilön nimeä?
Tiedätkö että laittomalle väärälle uhkaukselle on myös laissa nimike.
Jehovan todistajat uhkailevat kaikkien muiden tappamisella harmagedonissa paitsi heidän.99.9:n % maapallon väestöstä.Laiton uhkaus?

Juu on hölynpölyä, mitä höyrypää vanhimmat ah nuo niiiiiiiiiiiin hengelliset valvojat ajaa jäseniin...

Stauros 13.12.2018 21:57

<>Jehovan todistajien toiminta ei koostu jäsentensä erottamisesta, verensiirrosta kieltäytymisestä johtuvasta taistelusta kuolemaan asti, vanhojen Valtakunnansalien myynnistä valtavilla voitoilla tai järjestelmällisestä lasten hyväksikäytöstä vaikka tällä palstalla saa sellaisen kuvan. ><

Ei toiminta tosiaankaan koostu pelkästään noista, mutta perustuu Suurelta Babylonilta kopioituun raamattunumerologiaan, jonka perusteella vuosi 1914 on tämänhetkinen opillinen kulmakivi. Tuon vuoden väitetty raamatullisuus on yhtä hakusessa kuin veren jakeiden perusteet Raamatussa.

Stauros: " - - tai järjestelmällisestä lasten hyväksikäytöstä - - "

Stauros, ei kukaan ole väittänyt, että järjestöllänne olisi järjestelmällistä hyväksikäyttöä.

On vain järjestelmällistä hyväksikäytön SALAAMISTA.

"Edelleenkin toistan että en tiedä yhtään tapausta jossa seurakunnan sisällä tapahtunutta hyväksikäyttöä olisi käsitelty oman 50-vuotisen todistajuuden aikana."

Tapauksia silti on, vaikka sinä et tietäisikään. Australiassa yli tuhat tapausta, joita ei ollut ilmoitettu viranomaisille. Seurakuntien arkistoja ratsataan eri puolilla maailmaa samanlaisia löydöksiä tehden.

"Jos haluat täsmällistä tietoa jota myös todistajat itse käyttävät tietolähteenään, käytä sivustoa www.jw.org."

Jw.org on surullinen esimerkki täysin yksisuuntaisesta propagandakanavasta. Siellä ei ole mitään mahdollisuutta esittää kommentteja tai vasta-argumentteja sisältöä koskien. Edes sähköpostiosoitetta palautetta varten ei ole tarjolla. Myöskään seurakunnissa ei ole lupa kyseenalaistaa opetusta, riippumatta siitä, miten huolellisesti asiansa esittää. Mietipä itse, mistä se kertoo. Totuuden sen sijaan ei tarvitse pelätä mitään - kaikkein vähiten avointa, asiaperustein käytävää keskustelua.

Tuohon 1975-kysymykseen voisit vielä vastata, kun sen ikäinen olet, että itsekin sen muistat. Menikö Vartiotorni-seura Jeesuksen opetuksen edelle vai ei?

"Voimme alkaa puhua veren fraktioista heti kun myönnätte sen että Raamatun mukaan veren käyttö on nykypäivänä kielletty kaikissa olosuhteissa"

Tuo tarkoittaa, että et halua missään tapauksessa keskustella Vartiotorniseuran veriopista. Se on ymmärrettävää, sillä eihän sitä voi millään perusella. On se niin pähkähullu. Tämän tosiasia on vastoin seuran "totuutta". Siispä kiemurtelet.

Testataanpa. OK: "Veren käyttö on Raamatun mukaan nykypäivänä kielletty kaikissa olosuhteissa" Mitä sanot?

A) Vartiotorniseura rikkoo tietoisesti Raamatun kieltoa salliessaan luovutusverestä erotetut "sallitut fraktiot".
B) Hallintoelimen jäsenet ovat niin umpityhmiä, etteivät ymmärrä mistä veren fraktiot saadaan.
C) Hallintoelimen jäsenet ymmärtävät, ettei heidän verioppinsa perustu Raamattuun, mutta eivät uskalla kokonaan peruakaan sitä kasvojen menetyksen, lukuisien oikeusjuttujen ja korvausvelvollisuuden pelon takia.
D) Jotain muuta?

Valitettavasti kirjoitti:

"Voimme alkaa puhua veren fraktioista heti kun myönnätte sen että Raamatun mukaan veren käyttö on nykypäivänä kielletty kaikissa olosuhteissa"

Tuo tarkoittaa, että et halua missään tapauksessa keskustella Vartiotorniseuran veriopista. Se on ymmärrettävää, sillä eihän sitä voi millään perusella. On se niin pähkähullu. Tämän tosiasia on vastoin seuran "totuutta". Siispä kiemurtelet.

Testataanpa. OK: "Veren käyttö on Raamatun mukaan nykypäivänä kielletty kaikissa olosuhteissa" Mitä sanot?

A) Vartiotorniseura rikkoo tietoisesti Raamatun kieltoa salliessaan luovutusverestä erotetut "sallitut fraktiot".
B) Hallintoelimen jäsenet ovat niin umpityhmiä, etteivät ymmärrä mistä veren fraktiot saadaan.
C) Hallintoelimen jäsenet ymmärtävät, ettei heidän verioppinsa perustu Raamattuun, mutta eivät uskalla kokonaan peruakaan sitä kasvojen menetyksen, lukuisien oikeusjuttujen ja korvausvelvollisuuden pelon takia.
D) Jotain muuta?

Lue lisää

Etkö Stauros uskallakaan pohtia tarkemmin vakaumuksesi perusteita.
Tähänkään ei taida koskaan löytyä vastausta Vartiotornista.

Mitä mieltä olet vaihtoehdosta C?

Valitettavasti kirjoitti:

"Voimme alkaa puhua veren fraktioista heti kun myönnätte sen että Raamatun mukaan veren käyttö on nykypäivänä kielletty kaikissa olosuhteissa"

Tuo tarkoittaa, että et halua missään tapauksessa keskustella Vartiotorniseuran veriopista. Se on ymmärrettävää, sillä eihän sitä voi millään perusella. On se niin pähkähullu. Tämän tosiasia on vastoin seuran "totuutta". Siispä kiemurtelet.

Testataanpa. OK: "Veren käyttö on Raamatun mukaan nykypäivänä kielletty kaikissa olosuhteissa" Mitä sanot?

A) Vartiotorniseura rikkoo tietoisesti Raamatun kieltoa salliessaan luovutusverestä erotetut "sallitut fraktiot".
B) Hallintoelimen jäsenet ovat niin umpityhmiä, etteivät ymmärrä mistä veren fraktiot saadaan.
C) Hallintoelimen jäsenet ymmärtävät, ettei heidän verioppinsa perustu Raamattuun, mutta eivät uskalla kokonaan peruakaan sitä kasvojen menetyksen, lukuisien oikeusjuttujen ja korvausvelvollisuuden pelon takia.
D) Jotain muuta?

Lue lisää

Veikko Leinonen vastasi Johanneksenpojalle puhelimessa näin: "No, mä en tiedä millä lailla lääketiede ottaa nämä... lääketehtaat ottavat näitä aineita, taikka siis tätä materiaalia, mistä näitä fraktioita tehdään teollisesti, mutta minkäänlaisesta luovuttamisesta tässä ei oo kysymys."

Linkki: https://johanneksenpoika.fi/uutiset/arkisto/arkisto_k0770.html

Eli Leinosen kohdalla B - ei tiedä, mistä fraktiot saadaan.

Tietääkö Stauros, (siis nimimerkki risti)?

Kehun...kehun...kehun kirjoitti:

Veikko Leinonen vastasi Johanneksenpojalle puhelimessa näin: "No, mä en tiedä millä lailla lääketiede ottaa nämä... lääketehtaat ottavat näitä aineita, taikka siis tätä materiaalia, mistä näitä fraktioita tehdään teollisesti, mutta minkäänlaisesta luovuttamisesta tässä ei oo kysymys."

Linkki: https://johanneksenpoika.fi/uutiset/arkisto/arkisto_k0770.html

Eli Leinosen kohdalla B - ei tiedä, mistä fraktiot saadaan.

Tietääkö Stauros, (siis nimimerkki risti)?

Lue lisää

Tuossa on vain huonoja vaihtoehtoja lahkon mainosvaltuutetun kannalta. Joko Leinonen ei tiedä, mistä fraktiot saadaan, vaikka hänen tehtävänsä puolesta todellakin kuuluisi tällaiset asiat tietää. Tai sitten Leinonen valehtelee.

Totta on että joiltain ovilta on poistuttava kun vastapuolen poskille nousee purppura ja ilman täyttää äänen ja syljen yhdistelmä, kysymyksiä tulee nopeammin kuin niihin ehtii vastaamaan ja vastauksia yritetään huutaa väliin. Onhan noita ollut. Ihan itsesuojeluvaistoon vedoten välttelee tällaisia paikkoja joissa ei hallita keskustelun periaatteita, käyttäydytään uhkaavasti ja esitetään faktoina fiktiivisiä tilanteita (esimerkkinä tämän ketjun tarina raiskatusta tytöstä, jonka erottaminen seurakunnasta olisi ollut kytköksissä raiskaustapaukseen).

Olet huolissasi siitä ettet saa tietoa keskeneräisistä oikeusjutuista. Älä välitä, en saa minäkään. Tapauksissa oikeuslaitokset mittauttaa omia perusteitaan päätöksille ennakkotapausten kautta. Korvaussummat ovat sinulle herkkä paikka mutta suhteuta ne paikallisen oikeuslaitoksen käytäntöihin niin saat paremman seurantakulman aiheeseen. Onko tarkoituksesi väittää että Jehovan todistajat suhtautuisivat myönteisesti pedofiliaan ja osittain siksi asenteesi on vihamielinen todistajia kohtaan? Yksikään pedofiili ei todistajien keskuudessa tepastele julkisen hyväksynnän tai salailun alla, se olisi järkyttävää.

Pilkkaat myös www.jw.org -sivustoa aineistoksi joka antaisi valheellisen kuvan todistajien todellisesta vakaumuksesta. Sen sisältämä aineisto on kuitenkin opetuksemme etusivu ja sisältää kattavasti sen tiedon, jota seuraamalla uskomme miellyttävämme Jumalaa. Jos et sieltä löydä jotain täsmätietoa haluamaasi ongelmaan, vastauksen löydät kyllä aineiston periaatteista. Oikeussalidraamavideoita et sieltä löydä, mutta löydät sieltä periaatteet, joiden puolesta Jehovan todistajat oikeusasteissa joutuvat puolustautumaan.

Olet myös huolissasi Jehovan nimen häpäisemisestä?! Kiitos vain huolenpidosta ja anteeksi jos loukkaan herkkää oikeustajuasi kun puolustan vakaumustani törkeitä valheitasi ja keksittyjä tarinoitasi vastaan tuomalla esiin faktatietoa niin Raamatun sisällön kuin järjestön käytäntöjen osalta. Voi olla että kirjoittelustani on seurauksia mutta ainakin joku ketjuja lukeva voi erottaa aidon Jehovan todistajuuden edustamastasi seurueen valheellisesta ja harhaanjohtavasta sisällöstä joka pilkkaa Jumalaa ja Raamattua.

Suomennettujen pointtien 4. kohta on hämmentävä ja osoittaa taas väitteittesi tason koska käytät siinä "muka" omaa kokemustasi. Kukaan Jehovan todistaja ei peräänny kenenkään ovelta sen vuoksi ettei osaa tai halua vastata asiallisesti esitettyyn kysymykseen. Mikä on mielestäsi niin "kovan luokan tabu jiiteelle" ettei hän pystyisi asiaa sinulle valottamaan Raamatusta? Mikäli todistaja perääntyy ovelta, syy on poikkeuksetta hyökkäävästi tai asiattomasti käyttäytyvä ovenavaaja. Tällaisessa tapauksessa ovenavaaja voi katsoa peiliin ja jos tilanne toistuu, voi olla että "hullun leima" on näkyvissä syystä.

En itse tarvinnut caps lockia missään, siinä ero.

Stauros kirjoitti:

Totta on että joiltain ovilta on poistuttava kun vastapuolen poskille nousee purppura ja ilman täyttää äänen ja syljen yhdistelmä, kysymyksiä tulee nopeammin kuin niihin ehtii vastaamaan ja vastauksia yritetään huutaa väliin. Onhan noita ollut. Ihan itsesuojeluvaistoon vedoten välttelee tällaisia paikkoja joissa ei hallita keskustelun periaatteita, käyttäydytään uhkaavasti ja esitetään faktoina fiktiivisiä tilanteita (esimerkkinä tämän ketjun tarina raiskatusta tytöstä, jonka erottaminen seurakunnasta olisi ollut kytköksissä raiskaustapaukseen).

Olet huolissasi siitä ettet saa tietoa keskeneräisistä oikeusjutuista. Älä välitä, en saa minäkään. Tapauksissa oikeuslaitokset mittauttaa omia perusteitaan päätöksille ennakkotapausten kautta. Korvaussummat ovat sinulle herkkä paikka mutta suhteuta ne paikallisen oikeuslaitoksen käytäntöihin niin saat paremman seurantakulman aiheeseen. Onko tarkoituksesi väittää että Jehovan todistajat suhtautuisivat myönteisesti pedofiliaan ja osittain siksi asenteesi on vihamielinen todistajia kohtaan? Yksikään pedofiili ei todistajien keskuudessa tepastele julkisen hyväksynnän tai salailun alla, se olisi järkyttävää.

Pilkkaat myös www.jw.org -sivustoa aineistoksi joka antaisi valheellisen kuvan todistajien todellisesta vakaumuksesta. Sen sisältämä aineisto on kuitenkin opetuksemme etusivu ja sisältää kattavasti sen tiedon, jota seuraamalla uskomme miellyttävämme Jumalaa. Jos et sieltä löydä jotain täsmätietoa haluamaasi ongelmaan, vastauksen löydät kyllä aineiston periaatteista. Oikeussalidraamavideoita et sieltä löydä, mutta löydät sieltä periaatteet, joiden puolesta Jehovan todistajat oikeusasteissa joutuvat puolustautumaan.

Olet myös huolissasi Jehovan nimen häpäisemisestä?! Kiitos vain huolenpidosta ja anteeksi jos loukkaan herkkää oikeustajuasi kun puolustan vakaumustani törkeitä valheitasi ja keksittyjä tarinoitasi vastaan tuomalla esiin faktatietoa niin Raamatun sisällön kuin järjestön käytäntöjen osalta. Voi olla että kirjoittelustani on seurauksia mutta ainakin joku ketjuja lukeva voi erottaa aidon Jehovan todistajuuden edustamastasi seurueen valheellisesta ja harhaanjohtavasta sisällöstä joka pilkkaa Jumalaa ja Raamattua.

Suomennettujen pointtien 4. kohta on hämmentävä ja osoittaa taas väitteittesi tason koska käytät siinä "muka" omaa kokemustasi. Kukaan Jehovan todistaja ei peräänny kenenkään ovelta sen vuoksi ettei osaa tai halua vastata asiallisesti esitettyyn kysymykseen. Mikä on mielestäsi niin "kovan luokan tabu jiiteelle" ettei hän pystyisi asiaa sinulle valottamaan Raamatusta? Mikäli todistaja perääntyy ovelta, syy on poikkeuksetta hyökkäävästi tai asiattomasti käyttäytyvä ovenavaaja. Tällaisessa tapauksessa ovenavaaja voi katsoa peiliin ja jos tilanne toistuu, voi olla että "hullun leima" on näkyvissä syystä.

En itse tarvinnut caps lockia missään, siinä ero.

Lue lisää

Heh. kaps lokin käytöllä tai käyttämättömyydellähän nämä väännöt voitetaan. Toi on hyvä! Pidä se!

Hyvä stauros! Reagoittit väiteeseeni JW.ORGIN valheellisuudesta. Minä väitän, että se antaa valheellisen kuvan. Sun mukaan kuva on totuudellinen. Nyt ollaan toistaiseksi tilanteessa väite vs. väite, eli näennäisesti tasapeli.

Mutta kuules!
Mä en tyydy tasapeliin TÄLLÄ kertaa. Mun on perusteltava väitteeni JW.ORGIN valheellisuudesta. Palstaa hiljakseen seurailevat tai kirjoittelevat saavat sitten nähdä ja päättää itse, kumman meistä perustelut painaa vaakakupissa enemmän.

Lähdetääs vaikka tästä:

Sinä tiedät tämän yhtä hyvin, kuin minä: Jiiteet opettaa, että VAIN he pelastuvat. Muutama sullekin tuttu järjestön opetus tähän liittyen ranskalaisilla viivoilla... (saako niitä käyttää? Kaps lokkia ei kuulemma saa, mut käytän silti...hähhähhäää)
- Vartsikoissa pitkin matkaa on opetus, että VAIN järjestön yhteydessä on mahis pelastua

- Järjestöä on verrattu usein puheissa, kirjallisuudessa ja konventeissa NOOAN ARKKIIN. Ulkopuolella olevat hukkui ja vain sisäpuolella pelastui. Järjestö on nykypv:n arkki.

- Pitää säilyttää päällysvaippansa. Tämä opetus merkitsee sitä, että pitää olla tunnistettavissa jiiteeksi. Näkyvin julkinen tunnusmerkki on kentällä käyminen (vt propagandan levittäminen) Eli toisin sanoen EI RIITÄ, että on kirjoilla jt lafkassa... Pitää myös levittää sen tavaraa lisäks. Nooakin oli kuulemma vanhurskauden SAARNAAJA, eli tavallaan teki kenttää kuten nyky jiiteet.

- Ja paljon muuta retorista temppuilua, että vain jehovan järjestö sitä ja tätä. STAUROS! Me tunnetaan molemmat näitä opetuksia!

Eka askel oli siinä.

Nyt toinen askel: Mennääs sinne "luotettavaan jiivee orkkiin" vähän katsomaan, miten YLEISÖLLE vastataan osiossa: "Tietoa meistä, Usein kysyttyjä kysymyksiä jne..."

On oikein otsikkokin: "Uskovatko Jehovan todistajat, että vain he pelastuvat?"

Ja vastaus kuuluu SUORAAN lainattuna:

"Eivät usko. Miljoonat ihmiset, jotka ovat eläneet menneinä vuosisatoina eivätkä ole olleet Jehovan todistajia, saavat mahdollisuuden pelastua. Raamatussa selitetään, että Jumalan lupaamassa uudessa maailmassa ”tulee olemaan ylösnousemus, sekä vanhurskaiden että epävanhurskaiden” (Apostolien teot 24:15). Lisäksi monet nykyään elävät voivat vielä alkaa palvella Jumalaa, ja hekin pelastuvat. Meidän tehtävänämme ei kuitenkaan ole ratkaista, ketkä pelastuvat ja ketkä eivät. Se tehtävä on ainoastaan Jeesuksella "

Siispä omille opetetaan, että vain jiiteenä voi pelastua. Julkisesti vastataan kysymykseen kahdella sanalla: "Eivät usko." piste.

Ja perään "melko taitava" aiheen sekoittaminen "menneinä vuosisatoina eläneisiin". Kappaleessa on aika paljon pointteja ja jiitee doktriinista rehellisesti selvillä oleva näkee siitä läpi paistavan tarkoitushakuisuuden. Pyritään madaltamaan kynnystä liittyä porukkaan.

Ja sisällä oleville luodaan muuri ulospääsylle "vain jhv:n järjestö" retoriikalla.

Järjestön opetuksesta lisää: Ja taas SINÄ stauros tiedät nämä yhtä hyvin, ku mä.

Järjestö opettaa, että jeesus, apostolit ja opetuslapset olivat sen ajan "jehovan todistajia" Olikos jeesus näistä suurin?? Muistakko stauros?

Samoin enne jeesusta oli mooses, aaron, elia, daavid, hesekiel, sefanja, sadrak, mesak, abednego jne.... Joista nämä kolme viimeistä heitettiin sinne seittemän kertaa kuumennettuun pätsiin, eikä kärähtäneet... MUISTAKKO? Kyllä sä muistat, muttet vaan kerro.... hehhee… Niin se uskiksilla menee.

Kaikki nää mennen ajan perofeetat on järjestön doktriinissa olleet sen ajan JEHOVAN TODISTAJIA. Ja saavat ylösnousemuksen, muttei taivaaseen..... Se onki toinen tarina se.....

Ja nämä JW.ORG vastauksessa mainitut "epävanhurskaat" luetaan niihin, jotka ei olleet israelilaisia, profeettoja tms... Siis paljon väkeä, jotka ei jhv:aa tunteneet. Heilläkin on "mahdollisuus" sitten tuhatvuotiskaudella...…….. TULLA JEHOVAN TODISTAJAKSI!!! Ja taas, joka ei liity, kokee toisen kuoleman, tulimeren, missä saatana ja väärä profeetta jo olivat.....

Kyllä. Näin se menee. Tuhatvuotiskaudella ylösnousseita "opetetaan tuntemaan jhv:n teitä". Nyt reenataan rakentamista ja organisointia tuhatvuotis kautta varten. Siinä hyvä "raamatullinen peruste" harjoittaa kiinteistöpisnestä rivijäsenten kustannuksella....

Summa summarum.

- "Vain jehovan järjestössä on mahdollisuus pelastua" nykyään.
- Menneinä vuosisatoina eläneille "annetaan ylösnousemuksessa mahdollisuus" liittyä jehovan todistajiin. Ja näistä VAIN jhv:n todistajat pelastuvat tuhatvuotiskauden lopussa, johon todistaminen päättyy.

ELI: menneet, nykyiset ja tulevaiset pelastuvat VAIN, jos liittyvät jhv:n toristelijooohin.

Ja JW.ORGISSA lukee: "Eivät usko."

Milläs retorisella vempautuksella STAUUUROOOOOOOOSS nuljautat tämän niin päin että:

KAKSI VASTAKKAISTA ON TOTTA YHTÄ AIKAA????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????

ja merkit täynnä, niinku tapoihin kuuluu.

En ymmärrä synkkää yksinpuheluasi jossa näyt kamppailevasi itsesi kanssa. Yrität vielä väittää että ymmärtäisin asian sinun laillasi. Trippisi taitaa sukeltaa liian syvällä...

Suora lainauksesi on selvä mutta annat ymmärtää että todistajat eivät usko niinkuin virallinen sivusto sanoo. Se lienee oma asiasi. Jos käytöksesi miellyttää Jumalaa, voit toivoa parasta. Jeesus puhui kahdesta laumasta ja joku porukka kulkee laveaa tietä ja toinen kapeaa polkua. Päättele itse kuulutko laumaan joka kuulee paimenen äänen tai niihin jotka valitsevat kapean tien.

Kukaan ei voi olla pelastumisestaan varma mutta ne jotka miellyttävät Jumalaa, on luvattu palkita. Varmimmin tavoitteen saavuttaa toimimalla Järjestön sisällä koska muualta ei voi saada oikeaa tietoa. Mikäli päädyt vaistojesi varassa oikeaan suuntaan niin teepä niin. Alatyylinen argumentointisi on vastenmielistä joten siisti sitä sivistyneempään suuntaan. Kyse ei ole pelkästään caps lockeista.

Stauros kirjoitti:

En ymmärrä synkkää yksinpuheluasi jossa näyt kamppailevasi itsesi kanssa. Yrität vielä väittää että ymmärtäisin asian sinun laillasi. Trippisi taitaa sukeltaa liian syvällä...

Suora lainauksesi on selvä mutta annat ymmärtää että todistajat eivät usko niinkuin virallinen sivusto sanoo. Se lienee oma asiasi. Jos käytöksesi miellyttää Jumalaa, voit toivoa parasta. Jeesus puhui kahdesta laumasta ja joku porukka kulkee laveaa tietä ja toinen kapeaa polkua. Päättele itse kuulutko laumaan joka kuulee paimenen äänen tai niihin jotka valitsevat kapean tien.

Kukaan ei voi olla pelastumisestaan varma mutta ne jotka miellyttävät Jumalaa, on luvattu palkita. Varmimmin tavoitteen saavuttaa toimimalla Järjestön sisällä koska muualta ei voi saada oikeaa tietoa. Mikäli päädyt vaistojesi varassa oikeaan suuntaan niin teepä niin. Alatyylinen argumentointisi on vastenmielistä joten siisti sitä sivistyneempään suuntaan. Kyse ei ole pelkästään caps lockeista.

Lue lisää

Nou Nou Nou.

Vastaa kysymykseen.

Miten kaksi vastakkaista voi olla totta samaan aikaan?

Alatyylinen kirjoitteluni ehkä siistiytyy, jos kysymyksiin vastaaminen alkaa sujua. Kyllä suoraan kysymykseen yhtä suora vastaus ilman ohi aiheen steppailua. Sinänsä ymmärrän, kun loppuu jutut, nii arvostellaan kirjallista ilmaisua.

Seuraava vaihe tästä onkin olla hiljaa. Taustalla asenne, että minähän en tuolle epävanhurskaalle vastaa...

No sulla on sama tyyli täälä, kuin vanhimmilla oikeuskomiteassani reippa vuos taakke päin.

Ei mitn uutta AURINGON alla.

Eihän tää voi olla todellista! Perdokum jos lainaat Raamattua niin raamatunkohdan ja lainaamasi tekstin tulisi täsmätä keskenään. Jankkaamista on juuri tuo 3.Moos.17:15, 1.Kor.10:25 ja Gal 3:13. Yhdessäkään kohdassa ei puhuta sanallakaan verestä jonka käyttö kielletään kymmenessä eri kohdassa Raamatussa. Jos lihakaupassa myytäisiin ihmisen lihaa niin ostaisitko ja ulkoistaisit omantuntosi lihakauppiaalle?

Puhukaa mieluummin ihan omianne kuin että lainaatte niitä muutamaa raamatunkohtaa jotka olette kavereilta kuulleet ja jotka ei liity aiheeseen millään tavalla.

Stauros kirjoitti:

Eihän tää voi olla todellista! Perdokum jos lainaat Raamattua niin raamatunkohdan ja lainaamasi tekstin tulisi täsmätä keskenään. Jankkaamista on juuri tuo 3.Moos.17:15, 1.Kor.10:25 ja Gal 3:13. Yhdessäkään kohdassa ei puhuta sanallakaan verestä jonka käyttö kielletään kymmenessä eri kohdassa Raamatussa. Jos lihakaupassa myytäisiin ihmisen lihaa niin ostaisitko ja ulkoistaisit omantuntosi lihakauppiaalle?

Puhukaa mieluummin ihan omianne kuin että lainaatte niitä muutamaa raamatunkohtaa jotka olette kavereilta kuulleet ja jotka ei liity aiheeseen millään tavalla.

Lue lisää

"Jos lihakaupassa myytäisiin ihmisen lihaa niin ostaisitko ja ulkoistaisit omantuntosi lihakauppiaalle?"

Tästä tulikin mieleen, että Vartiotorni-seura aiemmin tuomitsi elinsiirrot kannibalismina. Tuonkin aivopierun takia ihmiset ovat jääneet vaille tarvitsemaansa hoitoa. Nykyään elinsiirrot sallitaan Jehovan todistajille omantunnon kysymyksenä.

ihmisliha kirjoitti:

"Jos lihakaupassa myytäisiin ihmisen lihaa niin ostaisitko ja ulkoistaisit omantuntosi lihakauppiaalle?"

Tästä tulikin mieleen, että Vartiotorni-seura aiemmin tuomitsi elinsiirrot kannibalismina. Tuonkin aivopierun takia ihmiset ovat jääneet vaille tarvitsemaansa hoitoa. Nykyään elinsiirrot sallitaan Jehovan todistajille omantunnon kysymyksenä.

Lue lisää

Älähän nyt hermostu! Ne jotka nyt kuolivat välivuosina syystä tai toisesta jt-oppien seurauksista, niin he saavat ylösnousemuksen tottelevaisuudestaan!
Näin minun hengellisyydestäni vastuullinen ryhmän vanhin sanoi minulle, kun kysyin asiaa.
Maailmallisten veren fraktioita saa käyttää, niin voi jatkaa Valtakunnan julistajan työtään.
kannibalismia saa harrastaa, jos veri on laskettu elimistä ja jaettu fraktioihin, joita sitten poimitaan tarpeen vaatiessa! Nämä kotitekoiset lait pistävät pään pyörälle!
Ai, se oli Jehovan taivaallinen vaunu, joka muuttaa kulkuaan salamana minne haluaa.
Joskus vain se ajo tuntuu humalaisen menolta. Taivaallista nektaria likaa kerralla?

Resepti on varsin yksinkertainen. Ulkopuolisille selitellään, kierrellään ja annetaan väärää tietoa. Sisäpuolella olevat kriitikot pyritään vaientamaan, ja jos tämä ei onnistu, heidät poistetaan ja eristetään porukasta.

Mikä mielestäsi on rasismia? Jehovan todistajat käyttävät vapaa-aikaansa ja varojaan siihen että kertovat kaikenrotuisille ja kansalaisuuden omaaville Raamatussa olevasta hyvästä uutisesta ja loistavasta tulevaisuudentoivosta. Motivaationa ei ole viha ihmisiä kohtaan vaan rakkaus sekä toivo siitä että ihminen lukisi Raamattua ja ymmärtäisi sitä.

Voisit sen sijaa miettiä sitä, että ympärilläsi on paljon ihmisiä jotka pelkän kansallisuuden perusteella on tilanteen niin vaatiessa valmis tappamaan toiseen aatemaailmaan tai kansalaisuuteen kuuluvan. Kuulutko itse tällaiseen ihmisiä eriarvoistavaan (rasistiseen) ryhmään?

Jehovan todistajat eivät tapa toisiaan tai ketään muutakaan. Kaikki ovat saman arvoisia ja oikeutettuja kuulemaan sanomaamme. Onko omat arvosi kohdallaan kun valehtelet ihmisistä joista et selvästikään tiedä mitään?

Stauros kirjoitti:

Mikä mielestäsi on rasismia? Jehovan todistajat käyttävät vapaa-aikaansa ja varojaan siihen että kertovat kaikenrotuisille ja kansalaisuuden omaaville Raamatussa olevasta hyvästä uutisesta ja loistavasta tulevaisuudentoivosta. Motivaationa ei ole viha ihmisiä kohtaan vaan rakkaus sekä toivo siitä että ihminen lukisi Raamattua ja ymmärtäisi sitä.

Voisit sen sijaa miettiä sitä, että ympärilläsi on paljon ihmisiä jotka pelkän kansallisuuden perusteella on tilanteen niin vaatiessa valmis tappamaan toiseen aatemaailmaan tai kansalaisuuteen kuuluvan. Kuulutko itse tällaiseen ihmisiä eriarvoistavaan (rasistiseen) ryhmään?

Jehovan todistajat eivät tapa toisiaan tai ketään muutakaan. Kaikki ovat saman arvoisia ja oikeutettuja kuulemaan sanomaamme. Onko omat arvosi kohdallaan kun valehtelet ihmisistä joista et selvästikään tiedä mitään?

Lue lisää

"Jehovan todistajat eivät tapa toisiaan tai ketään muutakaan."

Jotkut heistä tosin fantasioivat Jehovan suorittamasta massamurhasta, kuten päätoimiston kirjoitusosaston jäsen Ciro Aulicino puheessaan:

"Miltä sinusta tuntuu, kun hän saa tuomionsa? No, tunnemme sisäistä tyydytystä. Suuttumuksemme on lepytetty. Kyllä, voiton tunne, kun viimeinkin Jehovan oikeus on toteutettu. Aids on lopetettu. Homot ovat poissa, homoseksuaalit tai lesbot, murhaajat, huumekeis... tuletko olemaan pahoillasi näiden ihmisten puolesta? Ehei! *naurahtaa*."

https://johanneksenpoika.fi/uutiset/juttu_w519.html

Stauros kirjoitti:

Mikä mielestäsi on rasismia? Jehovan todistajat käyttävät vapaa-aikaansa ja varojaan siihen että kertovat kaikenrotuisille ja kansalaisuuden omaaville Raamatussa olevasta hyvästä uutisesta ja loistavasta tulevaisuudentoivosta. Motivaationa ei ole viha ihmisiä kohtaan vaan rakkaus sekä toivo siitä että ihminen lukisi Raamattua ja ymmärtäisi sitä.

Voisit sen sijaa miettiä sitä, että ympärilläsi on paljon ihmisiä jotka pelkän kansallisuuden perusteella on tilanteen niin vaatiessa valmis tappamaan toiseen aatemaailmaan tai kansalaisuuteen kuuluvan. Kuulutko itse tällaiseen ihmisiä eriarvoistavaan (rasistiseen) ryhmään?

Jehovan todistajat eivät tapa toisiaan tai ketään muutakaan. Kaikki ovat saman arvoisia ja oikeutettuja kuulemaan sanomaamme. Onko omat arvosi kohdallaan kun valehtelet ihmisistä joista et selvästikään tiedä mitään?

Lue lisää

JT-läiset selittävät aina asioistaan toista mitä oikeasti tapahtuu heidän teoissaan, koko lahko halveksii muita uskontoja pitää niitä pakanakulttiin kuuluvina demonien laitoksia. Jos vain JT- läiset pitävät omia lahkolaisiaan oikeina uskovia niin he syyllistyvät rasismiin ja ihmisten eriarvoistamiseen on heidän turha selitellä jotain muuta. JT käyttää aikaa ihmisten narraamiseen harhauskomuksillaan millä he sitten saavat rajoituksia ylipohatoilleen.

Tuossa on hyvin verensiirtoasiasta.
Vartiotornille tuntemattomia jaenumeroita. Miksi toimitus sanoo itseään jehovakanavaksi ?

Nostin keskustelun "Miksi Jehovat eivät kunnioita sotaveteraaneja" koska siinä ketjun puolesta välistä alkaen on "Cosinifii"n toimesta kerrottu hyvin Raamatulla perustellen mikä periaate ohjaa JT:ien kantaa veren käyttöön. Tekstiä on jonkun verran pääosin nikin "älä_liioittele" toimiessa vasta-argumentoijana mutta jos todella haluaa tietää miksi JT:t uskovat veren pyhyyteen, se kannattaa lukea läpi. On ajanhukkaa kirjoittaa tässä asiaa uudestaan kun sitä on kattavasti em. keskustelussa käyty läpi.

"Alliluveenja" käyttää samaa taktiikkaa kuin em. nikki "älä_liioittele" käsitellessään 3.Moos.17:15 kun jättää jakeen 14 huomioimatta ja väittää jaetta 13 jakeen 15 edeltäväksi jakeeksi. Mitä jakeessa 14 sanotaan? "Kaikkien elävien olentojen elämä on nimittäin veri, koska elämä on veressä. Sen vuoksi sanoin israelilaisille:" Ette saa syödä minkään elävän olennon verta, koska kaikkien elävien olentojen elämä on niiden veri. Jokainen sitä syövä surmataan"".

Kun lukee koko 3.Moos.17. luvun, näkee selvästi, mikä Jumalan kanta veren syöntiin on. Veren ainoa käyttö sallittiin alttarilla syntien sovitukseen sisältyvissä rituaaleissa. Luvun alussa korostetaan että kuolemantuomion arvoinen asia on jopa se, että teurastaa eläimen "kaupungin ulkopuolella" koska silloin rikkoo rituaalisen teurastuksen lakia ja vuodattaa veren muualle kuin Jumalan määrittämään paikkaan. Kyse on siis henkilökohtaisesta lain halveksimisesta nimenomaan veren virheellisen käsittelyn takia.

Vaikka eläin teurastettiin rituaalin mukaan, ruhoon jäi vielä verta. Tarvittaisiin sentrifuugin kaltainen laite, jotta veri voitaisiin poistaa lihasta täydellisesti. Kun liha kypsennetään siitä poistuu suurin osa verestä. Pointti ei kuitenkaan ole se, että lihan pitäisi olla veretöntä vaan se, että teurastuksen yhteydessä valutettua verta ei saanut käyttää mihinkään muuhun kuin uhritarkoitukseen.

3.Moos. 17:15 jossa ihmisen sallitaan syödä löydetyn raadon lihaa ei ole ristiriidassa muun luvun kanssa. Siinä ihminen ei tapa eli riistä elämää eläimeltä. Kukaan ei kuitenkaan silloin (kuten ei nykyäänkään) olisi syönyt raatoa raakana. Niinpä kun liha kypsennettiin, sen katsottiin olevan veretöntä ja sen syöminen sallittiin.

Jakeeseen sisältyy kuitenkin tällaiseen poikkeustapaukseen liitetty rangaistus eli ihminen menetti Jumalan suosion iltaan asti mutta sen ehtona oli rituaalinen peseytyminen. Mikäli jätti peseytymisen suorittamatta, se katsottiin Jumalan periaatteiden halveksimiseksi ja siksi 16. jakeessa sanotaan että "hän saa vastata rikkomuksestaan". Jumalan pilkasta rangaistus oli kuolema.

Vaikea ymmärtää, mikä luvun sisällön vakavan aiheen käsittelyn jälkeen voi saada pelkän 15. jakeen muka kumoamaan koko muun luvun sisällön ja kaikki ne muut kymmenen vanhassa testamentissa olevaa kohtaa jossa veren syöminen kielletään. Ja varsinkin kun jakeessa ei edes ole sanaa " veri".

Jeesuksen kuolema mitätöi Israelin kanssa solmitun liiton. Enää ei tarvittu eläinuhreja syntien anteeksisaamiseksi. Samoin mitätöityivät kaikki muutkin Lakiin kirjatut, Israelia koskevat säädökset. Yksi näkyvä merkki josta juutalaisten oli vaikea päästä eroon oli poikien ympärileikkaus joka oli merkki Israelin kansaan kuulumisesta. Kristitty ei tarvinnut tällaista ulkoista merkkiä kuuluakseen Jeesuksen kanssa solmittuun uuteen liittoon.

Siksi kristityille annettiin apostolien julistama päätös Apt.15:20,28,29 jossa mitätöitiin ympärileikkauksen vaatimus. Sen sijaan vahvistettiin se, että kristittyjä velvoittivat joka tapauksessa jotkut Mooseksen laista peräisin olevat käskyt. Ne koskivat epäjumalien saastuttamaa, sukupuolista moraalittomuutta JA veren karttamista. Kaikki nämä mainitut asiat olivat Mooseksen laissa määritelty kuoleman ansaitsevaksi kapinoinniksi Jumalan tahtoa vastaan.

Paavali tähdensi että liha jota myytiin lihakaupoissa olisi sallittua käyttää vaikka niissä myytiin epäjumalien temppeleissä teurastettujen eläinten osia. Hän korosti että vaikka liha oli epäjumalien temppelissä uhrattua, sen koostumus ei muuttunut olemattomien epäjumalien vaikutuksesta vaan oli lihaa siinä missä muuallakin teurastettu liha. Mikäli sen käyttö kuitenkin olisi vaikuttanut kielteisesti jonkun toisen kristityn omaantuntoon, se kannatti siinä tilanteessa jättää syömättä ja näin kunnioitettiin toisen mielenrauhaa. Kyse ei siis ollut apostolien antaman päätöksen osittaisestakaan kumoamisesta vaan epäjumalien kunnioitusta koskevan osan rajaamisesta. Paavali ei todellakaan antanut lupaa syödä verta koska hänen neuvonsa koskivat epäjumalien asemaa tosi Jumalan rinnalla ja sen vaikutusta syötävän lihan hankkimiseen.

Stauros kirjoitti:

Nostin keskustelun "Miksi Jehovat eivät kunnioita sotaveteraaneja" koska siinä ketjun puolesta välistä alkaen on "Cosinifii"n toimesta kerrottu hyvin Raamatulla perustellen mikä periaate ohjaa JT:ien kantaa veren käyttöön. Tekstiä on jonkun verran pääosin nikin "älä_liioittele" toimiessa vasta-argumentoijana mutta jos todella haluaa tietää miksi JT:t uskovat veren pyhyyteen, se kannattaa lukea läpi. On ajanhukkaa kirjoittaa tässä asiaa uudestaan kun sitä on kattavasti em. keskustelussa käyty läpi.

"Alliluveenja" käyttää samaa taktiikkaa kuin em. nikki "älä_liioittele" käsitellessään 3.Moos.17:15 kun jättää jakeen 14 huomioimatta ja väittää jaetta 13 jakeen 15 edeltäväksi jakeeksi. Mitä jakeessa 14 sanotaan? "Kaikkien elävien olentojen elämä on nimittäin veri, koska elämä on veressä. Sen vuoksi sanoin israelilaisille:" Ette saa syödä minkään elävän olennon verta, koska kaikkien elävien olentojen elämä on niiden veri. Jokainen sitä syövä surmataan"".

Kun lukee koko 3.Moos.17. luvun, näkee selvästi, mikä Jumalan kanta veren syöntiin on. Veren ainoa käyttö sallittiin alttarilla syntien sovitukseen sisältyvissä rituaaleissa. Luvun alussa korostetaan että kuolemantuomion arvoinen asia on jopa se, että teurastaa eläimen "kaupungin ulkopuolella" koska silloin rikkoo rituaalisen teurastuksen lakia ja vuodattaa veren muualle kuin Jumalan määrittämään paikkaan. Kyse on siis henkilökohtaisesta lain halveksimisesta nimenomaan veren virheellisen käsittelyn takia.

Vaikka eläin teurastettiin rituaalin mukaan, ruhoon jäi vielä verta. Tarvittaisiin sentrifuugin kaltainen laite, jotta veri voitaisiin poistaa lihasta täydellisesti. Kun liha kypsennetään siitä poistuu suurin osa verestä. Pointti ei kuitenkaan ole se, että lihan pitäisi olla veretöntä vaan se, että teurastuksen yhteydessä valutettua verta ei saanut käyttää mihinkään muuhun kuin uhritarkoitukseen.

3.Moos. 17:15 jossa ihmisen sallitaan syödä löydetyn raadon lihaa ei ole ristiriidassa muun luvun kanssa. Siinä ihminen ei tapa eli riistä elämää eläimeltä. Kukaan ei kuitenkaan silloin (kuten ei nykyäänkään) olisi syönyt raatoa raakana. Niinpä kun liha kypsennettiin, sen katsottiin olevan veretöntä ja sen syöminen sallittiin.

Jakeeseen sisältyy kuitenkin tällaiseen poikkeustapaukseen liitetty rangaistus eli ihminen menetti Jumalan suosion iltaan asti mutta sen ehtona oli rituaalinen peseytyminen. Mikäli jätti peseytymisen suorittamatta, se katsottiin Jumalan periaatteiden halveksimiseksi ja siksi 16. jakeessa sanotaan että "hän saa vastata rikkomuksestaan". Jumalan pilkasta rangaistus oli kuolema.

Vaikea ymmärtää, mikä luvun sisällön vakavan aiheen käsittelyn jälkeen voi saada pelkän 15. jakeen muka kumoamaan koko muun luvun sisällön ja kaikki ne muut kymmenen vanhassa testamentissa olevaa kohtaa jossa veren syöminen kielletään. Ja varsinkin kun jakeessa ei edes ole sanaa " veri".

Jeesuksen kuolema mitätöi Israelin kanssa solmitun liiton. Enää ei tarvittu eläinuhreja syntien anteeksisaamiseksi. Samoin mitätöityivät kaikki muutkin Lakiin kirjatut, Israelia koskevat säädökset. Yksi näkyvä merkki josta juutalaisten oli vaikea päästä eroon oli poikien ympärileikkaus joka oli merkki Israelin kansaan kuulumisesta. Kristitty ei tarvinnut tällaista ulkoista merkkiä kuuluakseen Jeesuksen kanssa solmittuun uuteen liittoon.

Siksi kristityille annettiin apostolien julistama päätös Apt.15:20,28,29 jossa mitätöitiin ympärileikkauksen vaatimus. Sen sijaan vahvistettiin se, että kristittyjä velvoittivat joka tapauksessa jotkut Mooseksen laista peräisin olevat käskyt. Ne koskivat epäjumalien saastuttamaa, sukupuolista moraalittomuutta JA veren karttamista. Kaikki nämä mainitut asiat olivat Mooseksen laissa määritelty kuoleman ansaitsevaksi kapinoinniksi Jumalan tahtoa vastaan.

Paavali tähdensi että liha jota myytiin lihakaupoissa olisi sallittua käyttää vaikka niissä myytiin epäjumalien temppeleissä teurastettujen eläinten osia. Hän korosti että vaikka liha oli epäjumalien temppelissä uhrattua, sen koostumus ei muuttunut olemattomien epäjumalien vaikutuksesta vaan oli lihaa siinä missä muuallakin teurastettu liha. Mikäli sen käyttö kuitenkin olisi vaikuttanut kielteisesti jonkun toisen kristityn omaantuntoon, se kannatti siinä tilanteessa jättää syömättä ja näin kunnioitettiin toisen mielenrauhaa. Kyse ei siis ollut apostolien antaman päätöksen osittaisestakaan kumoamisesta vaan epäjumalien kunnioitusta koskevan osan rajaamisesta. Paavali ei todellakaan antanut lupaa syödä verta koska hänen neuvonsa koskivat epäjumalien asemaa tosi Jumalan rinnalla ja sen vaikutusta syötävän lihan hankkimiseen.

Lue lisää

Ok, nostit toisen keskustelun. Jatketaan sitten vähän tässäkin vielä.

"Jeesuksen kuolema mitätöi Israelin kanssa solmitun liiton."

Silti Vartiotorni-seura poimii Vanhan testamentin puolelta "periaatteita", joilla se orjuuttaa Jehovan todistajia. Heidät velvoitetaan noudattamaan seuran muuttuvia raamatuntulkintoja karttamisrangaistuksen uhalla. Olette vapaita Vanhasta testamentista vain siltä osin kuin Vt-seura sallii.

"Sen sijaan vahvistettiin se, että kristittyjä velvoittivat joka tapauksessa jotkut Mooseksen laista peräisin olevat käskyt. Ne koskivat epäjumalien saastuttamaa, sukupuolista moraalittomuutta JA veren karttamista."

Ja kuten toisessakin ketjussa on ainakin pariin kertaan tullut sanottua, Paavali salli epäjumalille uhratun syömisen, tosin varoitellen loukkaamasta heikomman veljen omaatuntoa. Tämä asettaa myös kolme muuta käskyä samaan asemaan ("haureus" tarkoittanee tässä asiayhteydessä sukulaisavioliittoja vuoden 1992 Kirkkoraamatun alaviitteen mukaan). Taustalla on käskykokoelmiin liittyvä periaate, jota Vt-seurakin joissain tapauksissa noudattaa: esim. kymmentä käskyä ei tarvitse jokaista kumota erikseen, vaan yhden käskyn kumoaminen kumoaa periaatteessa loputkin. Uudessa liitossa voi olla samoja periaatteita, mutta vanhan liiton käskyt eivät sellaisenaan koske kristittyjä yleisen käsityksen mukaan. Tästä tosin ei ole yksimielisyyttä kristittyjen keskuudessa.

"Kyse ei siis ollut apostolien antaman päätöksen osittaisestakaan kumoamisesta vaan epäjumalien kunnioitusta koskevan osan rajaamisesta. "

Apostolit kehoittivat karttamaan epäjumalille uhrattua (eidōlothytōn) mikä on sama sana kuin mitä Paavalikin käyttää asian salliessaan. Jos apostolien käsky ymmärretään ehdottomana ja ikuisena (kuten Vt-seura tulkitsee), silloin Paavali kumosi sen ja muodostuu selvä ristiriita. Jos apostolien käsky sen sijaan ymmärretään suhteellisena ja aikakauteen liittyvänä (kuten useimmat kristityt tulkitsevat), Paavalin ohjeetkin ovat sen kanssa sopusoinnussa: kyse oli ainoastaan heikompien veljien omantunnon kunnioittamisesta ja kristittyjen yhteiselon helpottamisesta. Koko kysymyskin nousi esille vasta, kun jotkut lainkiivailijat alkoivat vaatia ympärileikkausta ja Mooseksen lain noudattamista (Ap.t. 15:1-2). Ilman noita lainkiivailijoita Vt-seurakaan ei ehkä asettaisi Jehovan todistajia valitsemaan henkensä ja sosiaalisten suhteidensa menettämisen välillä.

P.S. Fraktio-oppiin raamatullista perustetta vieläkin odottelen.

Kerro ihan vapaasti, millä Vanhan Testamentin periaatteilla Vartiotorni-seura Jehovan todistajia orjuuttaa.

Haureuden yhdistäminen pelkästään sukurutsaukseen lienee Kirkkoraamatun alaviitteen kirjoittajan oma tulkinta. Heprean kielen sana za-nah' ja kreikan kielen sana por-nei'a joita käytetään "haureus" sanan vastineena sisältää kaiken avioliiton ulkopuolisen luvattoman sukupuoliyhteyden.

Miten yhden kymmenen käskyn kumoaminen (?) kumoaisi loputkin? Onko niissä periaatteellisesti jotain vikaa? Paavali kirjoitti Timoteukselle että koko Raamattu on hyödyllinen meille. Mikä osa sinusta on turha? Ilmeisesti Vanha testamentti lukuunottamatta 3.Moos. 17:15 ja Uusi testamentti lukuunottamatta Paavalin pohdintoja lihakaupan tarjonnasta.

Raamattu kokonaisuutena on avainasemassa siihen, että voimme tuntea Jumalan koska sen sisältö on ensinnäkin täynnä esimerkkejä erilaisten tilanteiden käsittelystä (oli niiden seuraukset positiivisia tai negatiivisia) ja toiseksi koska sisältö on Jumalan henkeyttämä (2.Tim. 3:16). Jokaisen esimerkin kohdalla voimme oppia Jumalasta jotain uutta tai sitten se vahvistaa jo ennen oppimaamme. Ilman Raamatun kokonaistuntemusta emme voi sanoa tuntevamme Jumalaa. Mikäli taas pitää suurinta osaa Raamatusta turhana, ilman mitään tarkoitusta, ei pysty tekemään johdonmukaisia päätelmiä siitä, mitä Jumala ihmiseltä vaatii.

Ihminen ei voi vedota Jumalan rakkauteen jos samalla toimii tahallaan vastoin Jumalan periaatteita. Jos taas ei näe sitä vaivaa että ottaisi selvää näistä periaatteista tai keksii tekosyitä (poikkeusjae) syyllistyy myös noiden periaatteiden rikkomiseen. Jos joku Raamatun jae näyttäisi ensin sisällöltään poikkeavalta mutta oletetulle poikkeavuudelle ei löydy vahvaa tukea muualta Raamatusta, on mietittävä miten sen sisältö voitaisiin ymmärtää muun Raamatun sisältöön peilattuna. Raamatussa ei ole ristiriitaisuuksia. Mikäli sellaista väittää, ei omaa tarpeeksi joko tietoa tai sitten pitää omaa mielipidettään niin tärkeänä että sivuuttaa Raamatun henkeytyksen eli epäilee Jumalan kyvyn suojella lähettämänsä "kirjeen" luotettavuutta.

Nähtävästi joidenkin kommentoijien mielestä "rakkauden laki" poistaa ihmisiltä kaikki velvollisuudet Jumalaan nähden. Heidän mielestään Jumala ei enää vaadi ihmisiltä mitään vaan Jumala ikäänkuin taipuu jokaisen ihmisen tahtoon ja mielenliikkeisiin. Ja jos omatunto joskus vaivaa niin Jumalalta pyydetään anteeksi pelkästään siksi että näin antaa itselleen luvan jatkaa matkaa entiseen malliin ilman omantunnon tuskia. Ei "rakkauden laki" tee Jumalasta mitään anteeksiantoautomaattia"!

"Lainkiivailijoiden" aiheuttaman tietopäivityksen seurauksena julistettu päätös oli yksinkertainen ohjeistus siitä, mitä tekemällä kristitty "tulee menestymään". Heidän tuli karttaa " epäjumalien saastuttamaa (Paavali tarkensi myöhemmin että lihaa ei epäjumala pysty saastuttamaan vaikka joillain pakanuudesta kääntyneillä oli tällainen kuvitelma) ja haureutta ja sitä mikä on kuristettua, sekä verta". (Apt.15:20)
Kaikki nämä mainitut seikat löytyvät myös vanhasta Laista ja päätös vahvistaa noiden vaatimusten pysyvyyden myös uuden liiton yhteydessä. Oli myös muitakin periaatteita jotka juonsivat vanhan Lain sisältöön eli ehdoton kuuliaisuus Jumalalle ("sinulla ei saa olla muita jumalia") ja lähimmäisen rakkaus (Laki sisälsi lukemattomia ohjeita miten lähimmäistä tuli kohdella eri tilanteissa). Näitä ei päätöksessä mainittu mutta ne kuuluivat luonnollisesti kristityiden vaatimuksiin siitä huolimatta.

Sivumennen voi myös huomata päätöksestä sen, että omana kohtanaan on kuristamalla tapetun eläimen lihan karttaminen. Vaikka kristityiltä ei vaadittu enää syötävän lihan rituaalista teurastamista, haluttiin korostaa että kuristamalla tapettu eläin ei ollut Jumalan silmissä puhdasta koska siitä ei oltu valutettu verta pois. Eli se merkitsi myös osaltaan sitä, että veren pyhyyden kohdalla Jumalan vaatimuksiin ei ollut tullut muutosta. Toinen huomattava kohta on se, että verta ei enää pelkästään kielletty syömästä, vaan sitä tuli kokonaisvaltaisesti "karttaa" eli siitä tuli pysyä erossa muullakin tavoin.

Stauros kirjoitti:

Kerro ihan vapaasti, millä Vanhan Testamentin periaatteilla Vartiotorni-seura Jehovan todistajia orjuuttaa.

Haureuden yhdistäminen pelkästään sukurutsaukseen lienee Kirkkoraamatun alaviitteen kirjoittajan oma tulkinta. Heprean kielen sana za-nah' ja kreikan kielen sana por-nei'a joita käytetään "haureus" sanan vastineena sisältää kaiken avioliiton ulkopuolisen luvattoman sukupuoliyhteyden.

Miten yhden kymmenen käskyn kumoaminen (?) kumoaisi loputkin? Onko niissä periaatteellisesti jotain vikaa? Paavali kirjoitti Timoteukselle että koko Raamattu on hyödyllinen meille. Mikä osa sinusta on turha? Ilmeisesti Vanha testamentti lukuunottamatta 3.Moos. 17:15 ja Uusi testamentti lukuunottamatta Paavalin pohdintoja lihakaupan tarjonnasta.

Raamattu kokonaisuutena on avainasemassa siihen, että voimme tuntea Jumalan koska sen sisältö on ensinnäkin täynnä esimerkkejä erilaisten tilanteiden käsittelystä (oli niiden seuraukset positiivisia tai negatiivisia) ja toiseksi koska sisältö on Jumalan henkeyttämä (2.Tim. 3:16). Jokaisen esimerkin kohdalla voimme oppia Jumalasta jotain uutta tai sitten se vahvistaa jo ennen oppimaamme. Ilman Raamatun kokonaistuntemusta emme voi sanoa tuntevamme Jumalaa. Mikäli taas pitää suurinta osaa Raamatusta turhana, ilman mitään tarkoitusta, ei pysty tekemään johdonmukaisia päätelmiä siitä, mitä Jumala ihmiseltä vaatii.

Ihminen ei voi vedota Jumalan rakkauteen jos samalla toimii tahallaan vastoin Jumalan periaatteita. Jos taas ei näe sitä vaivaa että ottaisi selvää näistä periaatteista tai keksii tekosyitä (poikkeusjae) syyllistyy myös noiden periaatteiden rikkomiseen. Jos joku Raamatun jae näyttäisi ensin sisällöltään poikkeavalta mutta oletetulle poikkeavuudelle ei löydy vahvaa tukea muualta Raamatusta, on mietittävä miten sen sisältö voitaisiin ymmärtää muun Raamatun sisältöön peilattuna. Raamatussa ei ole ristiriitaisuuksia. Mikäli sellaista väittää, ei omaa tarpeeksi joko tietoa tai sitten pitää omaa mielipidettään niin tärkeänä että sivuuttaa Raamatun henkeytyksen eli epäilee Jumalan kyvyn suojella lähettämänsä "kirjeen" luotettavuutta.

Nähtävästi joidenkin kommentoijien mielestä "rakkauden laki" poistaa ihmisiltä kaikki velvollisuudet Jumalaan nähden. Heidän mielestään Jumala ei enää vaadi ihmisiltä mitään vaan Jumala ikäänkuin taipuu jokaisen ihmisen tahtoon ja mielenliikkeisiin. Ja jos omatunto joskus vaivaa niin Jumalalta pyydetään anteeksi pelkästään siksi että näin antaa itselleen luvan jatkaa matkaa entiseen malliin ilman omantunnon tuskia. Ei "rakkauden laki" tee Jumalasta mitään anteeksiantoautomaattia"!

"Lainkiivailijoiden" aiheuttaman tietopäivityksen seurauksena julistettu päätös oli yksinkertainen ohjeistus siitä, mitä tekemällä kristitty "tulee menestymään". Heidän tuli karttaa " epäjumalien saastuttamaa (Paavali tarkensi myöhemmin että lihaa ei epäjumala pysty saastuttamaan vaikka joillain pakanuudesta kääntyneillä oli tällainen kuvitelma) ja haureutta ja sitä mikä on kuristettua, sekä verta". (Apt.15:20)
Kaikki nämä mainitut seikat löytyvät myös vanhasta Laista ja päätös vahvistaa noiden vaatimusten pysyvyyden myös uuden liiton yhteydessä. Oli myös muitakin periaatteita jotka juonsivat vanhan Lain sisältöön eli ehdoton kuuliaisuus Jumalalle ("sinulla ei saa olla muita jumalia") ja lähimmäisen rakkaus (Laki sisälsi lukemattomia ohjeita miten lähimmäistä tuli kohdella eri tilanteissa). Näitä ei päätöksessä mainittu mutta ne kuuluivat luonnollisesti kristityiden vaatimuksiin siitä huolimatta.

Sivumennen voi myös huomata päätöksestä sen, että omana kohtanaan on kuristamalla tapetun eläimen lihan karttaminen. Vaikka kristityiltä ei vaadittu enää syötävän lihan rituaalista teurastamista, haluttiin korostaa että kuristamalla tapettu eläin ei ollut Jumalan silmissä puhdasta koska siitä ei oltu valutettu verta pois. Eli se merkitsi myös osaltaan sitä, että veren pyhyyden kohdalla Jumalan vaatimuksiin ei ollut tullut muutosta. Toinen huomattava kohta on se, että verta ei enää pelkästään kielletty syömästä, vaan sitä tuli kokonaisvaltaisesti "karttaa" eli siitä tuli pysyä erossa muullakin tavoin.

Lue lisää

Valitsit sitten turvallisemmaksi yrittää hukuttaa sinulle esitetyt kysymykset sanahelinään.

Kysymys on Vartiotorniseuran veriopista. Ketään ei haittaa jos ei syö verta, eikä sekään jos se on teiltä kiellettyä. Se nyt on vain yksi raaka-aine muiden joukossa. Ongelmasi on mittiä, millä perusteella verensiirto on kiellettyä. Eikö niin, että et uskalla vastata, koska oikea vastaus on vastoin "totuutta"?

Lupasit vastata, jos myönnetään että "Veren käyttö on Raamatun mukaan nykypäivänä kielletty kaikissa olosuhteissa". Puolestani voidaan hyvin lähteä siitäkin ja katsoa, mihin se sitten johtaa.

A) Vartiotorniseura rikkoo tietoisesti Raamatun kieltoa salliessaan luovutusverestä erotetut "sallitut fraktiot".
B) Hallintoelimen jäsenet ovat niin umpityhmiä, etteivät ymmärrä mistä veren fraktiot saadaan.
C) Hallintoelimen jäsenet ymmärtävät, ettei heidän verioppinsa perustu Raamattuun, mutta eivät uskalla kokonaan peruakaan sitä kasvojen menetyksen, lukuisien oikeusjuttujen ja korvausvelvollisuuden pelon takia.
D) Jotain muuta?

Rohkeasti vastaamaan!

Stauros kirjoitti:

Kerro ihan vapaasti, millä Vanhan Testamentin periaatteilla Vartiotorni-seura Jehovan todistajia orjuuttaa.

Haureuden yhdistäminen pelkästään sukurutsaukseen lienee Kirkkoraamatun alaviitteen kirjoittajan oma tulkinta. Heprean kielen sana za-nah' ja kreikan kielen sana por-nei'a joita käytetään "haureus" sanan vastineena sisältää kaiken avioliiton ulkopuolisen luvattoman sukupuoliyhteyden.

Miten yhden kymmenen käskyn kumoaminen (?) kumoaisi loputkin? Onko niissä periaatteellisesti jotain vikaa? Paavali kirjoitti Timoteukselle että koko Raamattu on hyödyllinen meille. Mikä osa sinusta on turha? Ilmeisesti Vanha testamentti lukuunottamatta 3.Moos. 17:15 ja Uusi testamentti lukuunottamatta Paavalin pohdintoja lihakaupan tarjonnasta.

Raamattu kokonaisuutena on avainasemassa siihen, että voimme tuntea Jumalan koska sen sisältö on ensinnäkin täynnä esimerkkejä erilaisten tilanteiden käsittelystä (oli niiden seuraukset positiivisia tai negatiivisia) ja toiseksi koska sisältö on Jumalan henkeyttämä (2.Tim. 3:16). Jokaisen esimerkin kohdalla voimme oppia Jumalasta jotain uutta tai sitten se vahvistaa jo ennen oppimaamme. Ilman Raamatun kokonaistuntemusta emme voi sanoa tuntevamme Jumalaa. Mikäli taas pitää suurinta osaa Raamatusta turhana, ilman mitään tarkoitusta, ei pysty tekemään johdonmukaisia päätelmiä siitä, mitä Jumala ihmiseltä vaatii.

Ihminen ei voi vedota Jumalan rakkauteen jos samalla toimii tahallaan vastoin Jumalan periaatteita. Jos taas ei näe sitä vaivaa että ottaisi selvää näistä periaatteista tai keksii tekosyitä (poikkeusjae) syyllistyy myös noiden periaatteiden rikkomiseen. Jos joku Raamatun jae näyttäisi ensin sisällöltään poikkeavalta mutta oletetulle poikkeavuudelle ei löydy vahvaa tukea muualta Raamatusta, on mietittävä miten sen sisältö voitaisiin ymmärtää muun Raamatun sisältöön peilattuna. Raamatussa ei ole ristiriitaisuuksia. Mikäli sellaista väittää, ei omaa tarpeeksi joko tietoa tai sitten pitää omaa mielipidettään niin tärkeänä että sivuuttaa Raamatun henkeytyksen eli epäilee Jumalan kyvyn suojella lähettämänsä "kirjeen" luotettavuutta.

Nähtävästi joidenkin kommentoijien mielestä "rakkauden laki" poistaa ihmisiltä kaikki velvollisuudet Jumalaan nähden. Heidän mielestään Jumala ei enää vaadi ihmisiltä mitään vaan Jumala ikäänkuin taipuu jokaisen ihmisen tahtoon ja mielenliikkeisiin. Ja jos omatunto joskus vaivaa niin Jumalalta pyydetään anteeksi pelkästään siksi että näin antaa itselleen luvan jatkaa matkaa entiseen malliin ilman omantunnon tuskia. Ei "rakkauden laki" tee Jumalasta mitään anteeksiantoautomaattia"!

"Lainkiivailijoiden" aiheuttaman tietopäivityksen seurauksena julistettu päätös oli yksinkertainen ohjeistus siitä, mitä tekemällä kristitty "tulee menestymään". Heidän tuli karttaa " epäjumalien saastuttamaa (Paavali tarkensi myöhemmin että lihaa ei epäjumala pysty saastuttamaan vaikka joillain pakanuudesta kääntyneillä oli tällainen kuvitelma) ja haureutta ja sitä mikä on kuristettua, sekä verta". (Apt.15:20)
Kaikki nämä mainitut seikat löytyvät myös vanhasta Laista ja päätös vahvistaa noiden vaatimusten pysyvyyden myös uuden liiton yhteydessä. Oli myös muitakin periaatteita jotka juonsivat vanhan Lain sisältöön eli ehdoton kuuliaisuus Jumalalle ("sinulla ei saa olla muita jumalia") ja lähimmäisen rakkaus (Laki sisälsi lukemattomia ohjeita miten lähimmäistä tuli kohdella eri tilanteissa). Näitä ei päätöksessä mainittu mutta ne kuuluivat luonnollisesti kristityiden vaatimuksiin siitä huolimatta.

Sivumennen voi myös huomata päätöksestä sen, että omana kohtanaan on kuristamalla tapetun eläimen lihan karttaminen. Vaikka kristityiltä ei vaadittu enää syötävän lihan rituaalista teurastamista, haluttiin korostaa että kuristamalla tapettu eläin ei ollut Jumalan silmissä puhdasta koska siitä ei oltu valutettu verta pois. Eli se merkitsi myös osaltaan sitä, että veren pyhyyden kohdalla Jumalan vaatimuksiin ei ollut tullut muutosta. Toinen huomattava kohta on se, että verta ei enää pelkästään kielletty syömästä, vaan sitä tuli kokonaisvaltaisesti "karttaa" eli siitä tuli pysyä erossa muullakin tavoin.

Lue lisää

"Kerro ihan vapaasti, millä Vanhan Testamentin periaatteilla Vartiotorni-seura Jehovan todistajia orjuuttaa."

Mitä olet kokouksissa touhunnut, jos pitää minulta tuollaista kysyä? Esimerkeistä ei sinänsä ole pulaa, otanpa tällaisen:

"DAAVID ja Abisai hiipivät yön pimeydessä 3 000 nukkuvan sotilaan leiriin. He löytävät leirin keskeltä kuningas Saulin, joka on sikeässä unessa. Saul on tullut Juudan erämaahan etsimään Daavidia, koska hän haluaa tappaa Daavidin. Abisai kuiskaa: ”Sallithan minun nyt keihästää hänet maahan vain kerran, enkä tee sitä hänelle kahdesti.” Daavidin vastaus on yllättävä. Hän sanoo: ”Älä tuhoa häntä, sillä kuka on ojentanut kätensä Jehovan voideltua vastaan ja pysynyt viattomana? – – Jehovan kannalta katsoen minusta on mahdotonta ajatella, että ojentaisin käteni Jehovan voideltua vastaan!” (1. Sam. 26:8–12.)

2 Daavid ymmärsi, mitä uskollisuus Jumalaa kohtaan tässä tilanteessa merkitsi. Hänelle ei tullut mieleenkään vahingoittaa Saulia, koska Saul oli Jumalan voitelema kuningas. Jehovan uskolliset palvelijat kunnioittavat niitä, joille hän on antanut valtaa. Uskollisuus on ominaisuus, jota Jehova vaatii kaikilta palvelijoiltaan. (Lue Sananlaskujen 12:22b.)"
(w16 helmikuu s. 26-30)

Eihän tällaisia Vanhan testamentin tapahtumia huvikseen pyöritellä, vaan tarkoituksena on opettaa, että nykyään Jehovan todistajien pitäisi totella "Jehovan voideltua" eli hallintoelintä. Siitäkin huolimatta, ettei hallintoelimellä ole tällaisesta voitelusta mitään muuta todistetta kuin heidän oma ilmoituksensa.

Stauros kirjoitti:

Kerro ihan vapaasti, millä Vanhan Testamentin periaatteilla Vartiotorni-seura Jehovan todistajia orjuuttaa.

Haureuden yhdistäminen pelkästään sukurutsaukseen lienee Kirkkoraamatun alaviitteen kirjoittajan oma tulkinta. Heprean kielen sana za-nah' ja kreikan kielen sana por-nei'a joita käytetään "haureus" sanan vastineena sisältää kaiken avioliiton ulkopuolisen luvattoman sukupuoliyhteyden.

Miten yhden kymmenen käskyn kumoaminen (?) kumoaisi loputkin? Onko niissä periaatteellisesti jotain vikaa? Paavali kirjoitti Timoteukselle että koko Raamattu on hyödyllinen meille. Mikä osa sinusta on turha? Ilmeisesti Vanha testamentti lukuunottamatta 3.Moos. 17:15 ja Uusi testamentti lukuunottamatta Paavalin pohdintoja lihakaupan tarjonnasta.

Raamattu kokonaisuutena on avainasemassa siihen, että voimme tuntea Jumalan koska sen sisältö on ensinnäkin täynnä esimerkkejä erilaisten tilanteiden käsittelystä (oli niiden seuraukset positiivisia tai negatiivisia) ja toiseksi koska sisältö on Jumalan henkeyttämä (2.Tim. 3:16). Jokaisen esimerkin kohdalla voimme oppia Jumalasta jotain uutta tai sitten se vahvistaa jo ennen oppimaamme. Ilman Raamatun kokonaistuntemusta emme voi sanoa tuntevamme Jumalaa. Mikäli taas pitää suurinta osaa Raamatusta turhana, ilman mitään tarkoitusta, ei pysty tekemään johdonmukaisia päätelmiä siitä, mitä Jumala ihmiseltä vaatii.

Ihminen ei voi vedota Jumalan rakkauteen jos samalla toimii tahallaan vastoin Jumalan periaatteita. Jos taas ei näe sitä vaivaa että ottaisi selvää näistä periaatteista tai keksii tekosyitä (poikkeusjae) syyllistyy myös noiden periaatteiden rikkomiseen. Jos joku Raamatun jae näyttäisi ensin sisällöltään poikkeavalta mutta oletetulle poikkeavuudelle ei löydy vahvaa tukea muualta Raamatusta, on mietittävä miten sen sisältö voitaisiin ymmärtää muun Raamatun sisältöön peilattuna. Raamatussa ei ole ristiriitaisuuksia. Mikäli sellaista väittää, ei omaa tarpeeksi joko tietoa tai sitten pitää omaa mielipidettään niin tärkeänä että sivuuttaa Raamatun henkeytyksen eli epäilee Jumalan kyvyn suojella lähettämänsä "kirjeen" luotettavuutta.

Nähtävästi joidenkin kommentoijien mielestä "rakkauden laki" poistaa ihmisiltä kaikki velvollisuudet Jumalaan nähden. Heidän mielestään Jumala ei enää vaadi ihmisiltä mitään vaan Jumala ikäänkuin taipuu jokaisen ihmisen tahtoon ja mielenliikkeisiin. Ja jos omatunto joskus vaivaa niin Jumalalta pyydetään anteeksi pelkästään siksi että näin antaa itselleen luvan jatkaa matkaa entiseen malliin ilman omantunnon tuskia. Ei "rakkauden laki" tee Jumalasta mitään anteeksiantoautomaattia"!

"Lainkiivailijoiden" aiheuttaman tietopäivityksen seurauksena julistettu päätös oli yksinkertainen ohjeistus siitä, mitä tekemällä kristitty "tulee menestymään". Heidän tuli karttaa " epäjumalien saastuttamaa (Paavali tarkensi myöhemmin että lihaa ei epäjumala pysty saastuttamaan vaikka joillain pakanuudesta kääntyneillä oli tällainen kuvitelma) ja haureutta ja sitä mikä on kuristettua, sekä verta". (Apt.15:20)
Kaikki nämä mainitut seikat löytyvät myös vanhasta Laista ja päätös vahvistaa noiden vaatimusten pysyvyyden myös uuden liiton yhteydessä. Oli myös muitakin periaatteita jotka juonsivat vanhan Lain sisältöön eli ehdoton kuuliaisuus Jumalalle ("sinulla ei saa olla muita jumalia") ja lähimmäisen rakkaus (Laki sisälsi lukemattomia ohjeita miten lähimmäistä tuli kohdella eri tilanteissa). Näitä ei päätöksessä mainittu mutta ne kuuluivat luonnollisesti kristityiden vaatimuksiin siitä huolimatta.

Sivumennen voi myös huomata päätöksestä sen, että omana kohtanaan on kuristamalla tapetun eläimen lihan karttaminen. Vaikka kristityiltä ei vaadittu enää syötävän lihan rituaalista teurastamista, haluttiin korostaa että kuristamalla tapettu eläin ei ollut Jumalan silmissä puhdasta koska siitä ei oltu valutettu verta pois. Eli se merkitsi myös osaltaan sitä, että veren pyhyyden kohdalla Jumalan vaatimuksiin ei ollut tullut muutosta. Toinen huomattava kohta on se, että verta ei enää pelkästään kielletty syömästä, vaan sitä tuli kokonaisvaltaisesti "karttaa" eli siitä tuli pysyä erossa muullakin tavoin.

Lue lisää

"Haureuden yhdistäminen pelkästään sukurutsaukseen lienee Kirkkoraamatun alaviitteen kirjoittajan oma tulkinta. Heprean kielen sana za-nah' ja kreikan kielen sana por-nei'a joita käytetään "haureus" sanan vastineena sisältää kaiken avioliiton ulkopuolisen luvattoman sukupuoliyhteyden. "

Itse ainakin luotan enemmän akateemisesti ansioituneihin tutkijoihin kuin maallikoihin, kun Raamatun kielestä ja historiasta on kysymys, mutta jokainen tekee tietysti omat valintansa.

Sukupuolimoraalia käsitellään Uudessa testamentissa toki muuallakin, mutta apostolien tuossa yhteydessä antamat neljä käskyä eivät sinänsä ehdottomasti sido kristittyjä, minkä näet esim. Paavalin suhtautumisesta yhteen näistä asioista, epäjumalille uhratun syömiseen.

Jos asia tuntuu vaikealta ymmärtää, mieti kymmentä käskyä ja siellä olevaa käskyä "älä tapa". Tietenkään kristitty ei saa tappaa (murhata), mutta tämä johtuu muista periaatteista eikä siitä, että kymmenen käskyä sinänsä sitoisivat kristittyjä.

äläpä_liioittele kirjoitti:

"Kerro ihan vapaasti, millä Vanhan Testamentin periaatteilla Vartiotorni-seura Jehovan todistajia orjuuttaa."

Mitä olet kokouksissa touhunnut, jos pitää minulta tuollaista kysyä? Esimerkeistä ei sinänsä ole pulaa, otanpa tällaisen:

"DAAVID ja Abisai hiipivät yön pimeydessä 3 000 nukkuvan sotilaan leiriin. He löytävät leirin keskeltä kuningas Saulin, joka on sikeässä unessa. Saul on tullut Juudan erämaahan etsimään Daavidia, koska hän haluaa tappaa Daavidin. Abisai kuiskaa: ”Sallithan minun nyt keihästää hänet maahan vain kerran, enkä tee sitä hänelle kahdesti.” Daavidin vastaus on yllättävä. Hän sanoo: ”Älä tuhoa häntä, sillä kuka on ojentanut kätensä Jehovan voideltua vastaan ja pysynyt viattomana? – – Jehovan kannalta katsoen minusta on mahdotonta ajatella, että ojentaisin käteni Jehovan voideltua vastaan!” (1. Sam. 26:8–12.)

2 Daavid ymmärsi, mitä uskollisuus Jumalaa kohtaan tässä tilanteessa merkitsi. Hänelle ei tullut mieleenkään vahingoittaa Saulia, koska Saul oli Jumalan voitelema kuningas. Jehovan uskolliset palvelijat kunnioittavat niitä, joille hän on antanut valtaa. Uskollisuus on ominaisuus, jota Jehova vaatii kaikilta palvelijoiltaan. (Lue Sananlaskujen 12:22b.)"
(w16 helmikuu s. 26-30)

Eihän tällaisia Vanhan testamentin tapahtumia huvikseen pyöritellä, vaan tarkoituksena on opettaa, että nykyään Jehovan todistajien pitäisi totella "Jehovan voideltua" eli hallintoelintä. Siitäkin huolimatta, ettei hallintoelimellä ole tällaisesta voitelusta mitään muuta todistetta kuin heidän oma ilmoituksensa.

Lue lisää

Pitkä on loikka Daavidista nykyajan jt-hallinto elimeen.Niin pitkä että voin väittää että silkkaa mielikuvitusta.

Stauros kirjoitti:

Kerro ihan vapaasti, millä Vanhan Testamentin periaatteilla Vartiotorni-seura Jehovan todistajia orjuuttaa.

Haureuden yhdistäminen pelkästään sukurutsaukseen lienee Kirkkoraamatun alaviitteen kirjoittajan oma tulkinta. Heprean kielen sana za-nah' ja kreikan kielen sana por-nei'a joita käytetään "haureus" sanan vastineena sisältää kaiken avioliiton ulkopuolisen luvattoman sukupuoliyhteyden.

Miten yhden kymmenen käskyn kumoaminen (?) kumoaisi loputkin? Onko niissä periaatteellisesti jotain vikaa? Paavali kirjoitti Timoteukselle että koko Raamattu on hyödyllinen meille. Mikä osa sinusta on turha? Ilmeisesti Vanha testamentti lukuunottamatta 3.Moos. 17:15 ja Uusi testamentti lukuunottamatta Paavalin pohdintoja lihakaupan tarjonnasta.

Raamattu kokonaisuutena on avainasemassa siihen, että voimme tuntea Jumalan koska sen sisältö on ensinnäkin täynnä esimerkkejä erilaisten tilanteiden käsittelystä (oli niiden seuraukset positiivisia tai negatiivisia) ja toiseksi koska sisältö on Jumalan henkeyttämä (2.Tim. 3:16). Jokaisen esimerkin kohdalla voimme oppia Jumalasta jotain uutta tai sitten se vahvistaa jo ennen oppimaamme. Ilman Raamatun kokonaistuntemusta emme voi sanoa tuntevamme Jumalaa. Mikäli taas pitää suurinta osaa Raamatusta turhana, ilman mitään tarkoitusta, ei pysty tekemään johdonmukaisia päätelmiä siitä, mitä Jumala ihmiseltä vaatii.

Ihminen ei voi vedota Jumalan rakkauteen jos samalla toimii tahallaan vastoin Jumalan periaatteita. Jos taas ei näe sitä vaivaa että ottaisi selvää näistä periaatteista tai keksii tekosyitä (poikkeusjae) syyllistyy myös noiden periaatteiden rikkomiseen. Jos joku Raamatun jae näyttäisi ensin sisällöltään poikkeavalta mutta oletetulle poikkeavuudelle ei löydy vahvaa tukea muualta Raamatusta, on mietittävä miten sen sisältö voitaisiin ymmärtää muun Raamatun sisältöön peilattuna. Raamatussa ei ole ristiriitaisuuksia. Mikäli sellaista väittää, ei omaa tarpeeksi joko tietoa tai sitten pitää omaa mielipidettään niin tärkeänä että sivuuttaa Raamatun henkeytyksen eli epäilee Jumalan kyvyn suojella lähettämänsä "kirjeen" luotettavuutta.

Nähtävästi joidenkin kommentoijien mielestä "rakkauden laki" poistaa ihmisiltä kaikki velvollisuudet Jumalaan nähden. Heidän mielestään Jumala ei enää vaadi ihmisiltä mitään vaan Jumala ikäänkuin taipuu jokaisen ihmisen tahtoon ja mielenliikkeisiin. Ja jos omatunto joskus vaivaa niin Jumalalta pyydetään anteeksi pelkästään siksi että näin antaa itselleen luvan jatkaa matkaa entiseen malliin ilman omantunnon tuskia. Ei "rakkauden laki" tee Jumalasta mitään anteeksiantoautomaattia"!

"Lainkiivailijoiden" aiheuttaman tietopäivityksen seurauksena julistettu päätös oli yksinkertainen ohjeistus siitä, mitä tekemällä kristitty "tulee menestymään". Heidän tuli karttaa " epäjumalien saastuttamaa (Paavali tarkensi myöhemmin että lihaa ei epäjumala pysty saastuttamaan vaikka joillain pakanuudesta kääntyneillä oli tällainen kuvitelma) ja haureutta ja sitä mikä on kuristettua, sekä verta". (Apt.15:20)
Kaikki nämä mainitut seikat löytyvät myös vanhasta Laista ja päätös vahvistaa noiden vaatimusten pysyvyyden myös uuden liiton yhteydessä. Oli myös muitakin periaatteita jotka juonsivat vanhan Lain sisältöön eli ehdoton kuuliaisuus Jumalalle ("sinulla ei saa olla muita jumalia") ja lähimmäisen rakkaus (Laki sisälsi lukemattomia ohjeita miten lähimmäistä tuli kohdella eri tilanteissa). Näitä ei päätöksessä mainittu mutta ne kuuluivat luonnollisesti kristityiden vaatimuksiin siitä huolimatta.

Sivumennen voi myös huomata päätöksestä sen, että omana kohtanaan on kuristamalla tapetun eläimen lihan karttaminen. Vaikka kristityiltä ei vaadittu enää syötävän lihan rituaalista teurastamista, haluttiin korostaa että kuristamalla tapettu eläin ei ollut Jumalan silmissä puhdasta koska siitä ei oltu valutettu verta pois. Eli se merkitsi myös osaltaan sitä, että veren pyhyyden kohdalla Jumalan vaatimuksiin ei ollut tullut muutosta. Toinen huomattava kohta on se, että verta ei enää pelkästään kielletty syömästä, vaan sitä tuli kokonaisvaltaisesti "karttaa" eli siitä tuli pysyä erossa muullakin tavoin.

Lue lisää

"Sivumennen voi myös huomata päätöksestä sen, että omana kohtanaan on kuristamalla tapetun eläimen lihan karttaminen. Vaikka kristityiltä ei vaadittu enää syötävän lihan rituaalista teurastamista, haluttiin korostaa että kuristamalla tapettu eläin ei ollut Jumalan silmissä puhdasta koska siitä ei oltu valutettu verta pois. Eli se merkitsi myös osaltaan sitä, että veren pyhyyden kohdalla Jumalan vaatimuksiin ei ollut tullut muutosta."

Kuristetun kieltoon liittyy sellainen mielenkiintoinen yksityiskohta, että Vt-seura nykyään sallii elinsiirrot eli ihmiskudoksen lääketieteellisen käytön, vaikka se on raamatullisessa mielessä "kuristettua" eli sellaista, mistä verta ei ole laskettu pois. Ja jos verensiirto rinnastetaan veren syömiseen, elinsiirto rinnastuu lisäksi kannibalismiin (mihin Vt-seura sen aiemmin on rinnastanutkin). Millaisella logiikalla ajattelit elinsiirrot oikeuttaa? Samallako, millä olet perustellut fraktioiden sallimisen? ;)

"Toinen huomattava kohta on se, että verta ei enää pelkästään kielletty syömästä, vaan sitä tuli kokonaisvaltaisesti "karttaa" eli siitä tuli pysyä erossa muullakin tavoin.

Haluatko vielä miettiä uudelleen tuota kokonaisvaltaisuutta? Onhan esimerkiksi jopa äidinmaidossa valkosoluja, siis verta, kuten myös syötävässä lihassa, vaikka verta olisikin laskettu pois.

Apostolien käskyssä kyse oli tietenkin veren, kuristetun ja epäjumalille uhratun syömisestä. Tämän laajentaminen koskemaan jotain, mitä ei tuolloin edes tunnettu, on alkuperäisen asiayhteyden ohittamista. Ja jos asiayhteys ohitetaan, kyseessä ei enää ole apostolien, vaan tulkitsijan oma käsky.

Nyt täytyy sanoa että taidan olla aika väsynyt kun en tajua muutamasta "älä_liioittele" n viimeisimmästä kommentista yhtään mitään. Siis ihan on omaa syytäni. Vissiin.

Stauros kirjoitti:

Nyt täytyy sanoa että taidan olla aika väsynyt kun en tajua muutamasta "älä_liioittele" n viimeisimmästä kommentista yhtään mitään. Siis ihan on omaa syytäni. Vissiin.

Joskus vahvaa hengellistä ravintoa täytyy sulatella aikansa.

Satoja tuhansia liittyi jälleen Jumalan kansaan viime vuonna. Maailmassa on voimakas tarve totuudelle. Jumalan Valtakunnansaleja rakennetaan tietenkin sinne, missä tarve on kaikkein polttavin. Mahtavaa, kun työ etenee järkähtämättömästi ja Valtakunnan Hyvä Uutinen saavuttaa uusia kiinnostuneita ympäri maailmaa!

työetenee kirjoitti:

Satoja tuhansia liittyi jälleen Jumalan kansaan viime vuonna. Maailmassa on voimakas tarve totuudelle. Jumalan Valtakunnansaleja rakennetaan tietenkin sinne, missä tarve on kaikkein polttavin. Mahtavaa, kun työ etenee järkähtämättömästi ja Valtakunnan Hyvä Uutinen saavuttaa uusia kiinnostuneita ympäri maailmaa!

Lue lisää

Ja samaan aikaan lähti pois myös satoja tuhansia eivätkä he tule koskaan takaisin. Uusia valtakunnansaleja rakennetaan joo, mutta yhden uuden rakennetun tilalta lähtee 10 salia.
Onko työnne muuten edistynyt Afganistanissa, Pakistanissa tai Pohjois-koreassa? Miksi ei? Ette kai ole vellihousuja?

mitässiihensanotte kirjoitti:

Ja samaan aikaan lähti pois myös satoja tuhansia eivätkä he tule koskaan takaisin. Uusia valtakunnansaleja rakennetaan joo, mutta yhden uuden rakennetun tilalta lähtee 10 salia.
Onko työnne muuten edistynyt Afganistanissa, Pakistanissa tai Pohjois-koreassa? Miksi ei? Ette kai ole vellihousuja?

Lue lisää

Luonnollista poistumaa ajassa tietenkin tapahtuu. Se on luonnollista. Erittäin harva uskonnollinen yhdyskunta kuitenkaan kasvaa näinä aikoina. Esim. kirkossa väki vähenee hurjaa vauhtia. Oikea Tosi Uskonto saa kannatusta yhä uusien kiinnostuneiden joukossa ympäri maailmaa! Jumala ohjaa Työnsä tapahtuvaksi oikeaan aikaan oikeilla alueilla. Jos mainitsemasi maat eivät ole järjestäneet olojaan otolliseksi Tosi Uskonnon vastaanottamiseksi, aika on kaikille yhtä lähellä. Se tieto koskettaa myös suomalaisia. On oltava hereillä Jumalan Sanomalle! Tämä saliasia ei ole mitenkään huomionarvoinen. Työtä tehdään monella eri tavalla, nykyisin mm. internet mahdollistaa Valtakunnan Hyvän Uutisen viemisen sinnekin, missä ei ole vielä yhtään salia. Jumala käyttää Järjestöään oman tahtonsa kirkastamiseksi.

työetenee kirjoitti:

Luonnollista poistumaa ajassa tietenkin tapahtuu. Se on luonnollista. Erittäin harva uskonnollinen yhdyskunta kuitenkaan kasvaa näinä aikoina. Esim. kirkossa väki vähenee hurjaa vauhtia. Oikea Tosi Uskonto saa kannatusta yhä uusien kiinnostuneiden joukossa ympäri maailmaa! Jumala ohjaa Työnsä tapahtuvaksi oikeaan aikaan oikeilla alueilla. Jos mainitsemasi maat eivät ole järjestäneet olojaan otolliseksi Tosi Uskonnon vastaanottamiseksi, aika on kaikille yhtä lähellä. Se tieto koskettaa myös suomalaisia. On oltava hereillä Jumalan Sanomalle! Tämä saliasia ei ole mitenkään huomionarvoinen. Työtä tehdään monella eri tavalla, nykyisin mm. internet mahdollistaa Valtakunnan Hyvän Uutisen viemisen sinnekin, missä ei ole vielä yhtään salia. Jumala käyttää Järjestöään oman tahtonsa kirkastamiseksi.

Lue lisää

Luonnollista poistumaa tietenkin tapahtuu, sanot. Mutta eikö nimenomaan pitänyt olla niin, että uskollisten Jehovan todistajien ei tarvitse luonnollista poistumaa kokea, vaan he voivat siirtyä paratiisiin kuolematta koskaan?

»Jos olet nuori, niin sinun on myös tunnustettava se tosiasia, ettet ehdi tulla vanhaksi nykyisessä asiainjärjestelmässä. Miksi et? Koska kaikki Raamatun ennustusten täyttymyksen todisteet osoittavat, että tämä turmeltunut järjestelmä on saava loppunsa muutaman vuoden kuluessa. Jeesus ennusti siitä sukupolvesta, joka näki "viimeisten päivien" alun vuonna 1914: "Tämä sukupolvi ei katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat." – Matt. 24:34. Niinpä jos olet nuori, et ehdi toteuttaa mitään tämän järjestelmän tarjoamaa elämänuraa.»
(Herätkää! 8.9.1969 s.14)

Tällaisen "tosiasian" Vartiotorni-seura vaati tunnustamaan pian 50 vuotta sitten. Oliko se tosiasia?

Hehheh, omaperäistä raamatuntulkintaa a la Korasteri. Siis saa syödä, juoda ja tehdä mitä hyvänsä kunhan pitää Jumalan mielessä. Ai niin Jumalankin voi unohtaa koska Jeesus vapautti meidät Jumalan tahdon kahleista. Paavalikin sanoi apostoleille että relatkaa hei, tärkeintä on nauttia kolpakko hurmeista ja lihan iloista. Raamattu käsittää tästä lähin vain yhden jakeen, 3.Moos. 17:15, koska se kumoaa kaiken muun Raamatun sisällön ollen poikkeusjae kaikelle.

Hyvää yötä.

JT uskonto on raamatunmukaista, piste!

hgfdrtyui kirjoitti:

JT uskonto on raamatunmukaista, piste!

Eikun PERUSTELE, miksi on.

Parhaiten sujuisi niin, että vastaisit esitettyihin kyssäreihin tuon julistelun sijaan.

Sinäkirjainsekasotku….

Ja stauroskin näkyy ainakin toistaiseksi olevan hiljaa tuohon mun kysymykseen: "miten kaksi vastakkaista...jne".

tää on hyvä tää ketju.

JUURIKIN näin toimii jt kulttuuri, olit sitten sisällä tai pihalla. JA KAIKKI näkee...

(paitsi kulttijäsen ite kjäh kjäh kjähh….)

Lainvastaista henkilörekisteriä, paljastaa annettu KHO:n päätös.
Näemmä, kun Stauros sanoo haluavansa tehdä mitä tahansa.

Ei Jeesus johdata KHO:een, vaan kuten edellä, valoon, vapauteen ja iloon.

Kerropa, Stauros, muistiinpanotaktiikoistasi ?
Muistuttavatko niiden salaamiset verensiirron kieltämisen valehtelemisiasi ?

Muisti on huono. Tästä lähtien on turha sanoa, että ei tarvitse tätä ovea kolkutella kun sitä ei saa mihinkään merkitä. Pitäkää itse muistissanne mitä teidän kanssa on juteltu, itse kun en kaikkea pysty muistamaan. Siinä ne muistiinpanot ovat olleet. Kiva kun voititte, vapauttaa omalta kohdaltaankin paljolta. Saarnaamista ei kuitenkaan kielletty. Toisaalta sillä ei ole merkitystä kuten jokainen Apostolien tekoja lukenut voi päätellä. Niin se Apostolien teot on Raamatun yksi kirjoista, saattaa olla vähän hakusessa se tieto.

Stauros kirjoitti:

Muisti on huono. Tästä lähtien on turha sanoa, että ei tarvitse tätä ovea kolkutella kun sitä ei saa mihinkään merkitä. Pitäkää itse muistissanne mitä teidän kanssa on juteltu, itse kun en kaikkea pysty muistamaan. Siinä ne muistiinpanot ovat olleet. Kiva kun voititte, vapauttaa omalta kohdaltaankin paljolta. Saarnaamista ei kuitenkaan kielletty. Toisaalta sillä ei ole merkitystä kuten jokainen Apostolien tekoja lukenut voi päätellä. Niin se Apostolien teot on Raamatun yksi kirjoista, saattaa olla vähän hakusessa se tieto.

Lue lisää

Sinulle on esitetty kysymyksiä. Monta aloitustakin ihan nimellä. Loistat poissaolollasi. Voisi kuvitella, että ne olisivat pikku juttu absoluuttisen totuuden omaksuneelle. Nyt näyttää siltä, että et itsekään enää usko Vartiotorniseuran "totuuteen"? Pelottaako vaihtoehto C, johon se vääjäämättä kallistuu?

Stauros kirjoitti:

Muisti on huono. Tästä lähtien on turha sanoa, että ei tarvitse tätä ovea kolkutella kun sitä ei saa mihinkään merkitä. Pitäkää itse muistissanne mitä teidän kanssa on juteltu, itse kun en kaikkea pysty muistamaan. Siinä ne muistiinpanot ovat olleet. Kiva kun voititte, vapauttaa omalta kohdaltaankin paljolta. Saarnaamista ei kuitenkaan kielletty. Toisaalta sillä ei ole merkitystä kuten jokainen Apostolien tekoja lukenut voi päätellä. Niin se Apostolien teot on Raamatun yksi kirjoista, saattaa olla vähän hakusessa se tieto.

Lue lisää

Voi stauros huoh….

Ei ei ei ei ei ei ei....

Kho:n päätöksellä ei olla KIELTÄMÄSSÄ muistiinpanojen tekemistä.

KHO:n piti ärähtää, että KYSYKÄÄ LUPA asianosaiselta..

LUPA stauros hyvä... LUPA siltä, jolle puhut ja merkkaat muistiin juttuja.

Stauroksen lokiikalla JOKAINEN urheiluseurakin toimisi laittomasti pitäessään omaa harrastajarekisteriään. Tai keskus sairaala potilaan tietoja esim. syöpähoidoista sun muusta remontista, mitä on tehty..

että KAMOON stauros! Älä ny lapsellisuuttas ihan tyhymäks heittäyry! Se näkyy läpi kuule. ja kauas....

SAAT tehdä muistiinpanoja, mutta KYSY LUPA siihen. ILMAN lupaa tehty muistiinpano on se laiton osa tässä kohtaa. Ja kho antoi puolen vuoden siirtymäajan jt kultille pistää asia reilaan. Että vanhimmat seurakunnissa jatkossa kenttäkokouksissa, viikkokokouksen paikallisissa tarpeissa tai missä lie, TIEDOTTAVAT tästä. Tehkää muistiinpanoja, mutta LUVALLA.

Tästä mä uumoilinkin jossain muualla. Jiiteet ei lupia kysele jhv:n valtuutuksen takia...

Ja jos "maallinen laki" edellyttää sitä, niin se ylitulkitaan KIELTÄMISEKSI oikopäätä. Tyypillistä vannoutunutta kulttimenoahan se on. Et ei siinä muuta.

Huomaatko kaps lokin? Sillä pitää opastaa ja korostaa, että olis edes pieni mahis, että jiitee vannoutumisensa suojista tajuaisi sen villakoiran ytimen.

Vauvanruokaa valmiiksi pureskeltuna sössönä näille on annettava. Maitoa ne tarvii, eikä vahvaa ruokaa, koska vahva ruoka kuuluu KYPSILLE. (Heprealaisille 5:13,14)

Laskea illan kassa....me laskemme ainoastaan pelastamamme sielut, emmekä mitään maallisia rahallisia kassalippaitten sisältöjä.

Milloin olen ilmaiseksi väittänyt? Korni olettama: pettyneet ilmeet ja happamat virneet. Taisit katsoa peiliin kun sinua ei huomioitu tarpeeksi.

Kokouksissa käyntisi on tainnut olla vähän niin ja näin jos mielestäsi "joka kokouksessa" pyydetään lisää lahjoituksia. Säännöllisesti käyneenä en muista aiheesta puhutun viimeksi kuin monitorien asennuksen yhteydessä (salilla käyneet tietävät mistä on kyse, muut voivat tulla tutustumaan) mutta siitäkin taitaa olla puolitoista vuotta aikaa. Silloinkin pääpaino tosin oli monitorien monipuolisessa hyödyntämisessä. Voihan olla että joissain srkssa kannattaa asiasta välillä muistutella ja voihan se jonkun omaatuntoa vähän kolkutella jos ei huomioi taloudellisesti oman salin ja järjestön toiminnan ylläpitoa. Jos pari-kolmekymppiä kuussa julistajaa kohti tuntuu jonkun kohdalla liian suurelta summalta, jonkun toisen anteliaisuus paikkaa tilannetta.

Omalla kohdallasi näyttää olevan suuri kynnys se, ettet omista palasta valtakunnan salista. Ei se ole mikään osakekiinteistö kuten ei muutkaan yleisötilat. Lisäksi valehtelet julistajien mielentilasta ja minun kommenteistani. Rahanahneutesi aiheuttaa päässäsi outoja mielleyhtymiä ja osittain siksi kirjoittelet tänne päättömyyksiä.

Stauros kirjoitti:

Milloin olen ilmaiseksi väittänyt? Korni olettama: pettyneet ilmeet ja happamat virneet. Taisit katsoa peiliin kun sinua ei huomioitu tarpeeksi.

Kokouksissa käyntisi on tainnut olla vähän niin ja näin jos mielestäsi "joka kokouksessa" pyydetään lisää lahjoituksia. Säännöllisesti käyneenä en muista aiheesta puhutun viimeksi kuin monitorien asennuksen yhteydessä (salilla käyneet tietävät mistä on kyse, muut voivat tulla tutustumaan) mutta siitäkin taitaa olla puolitoista vuotta aikaa. Silloinkin pääpaino tosin oli monitorien monipuolisessa hyödyntämisessä. Voihan olla että joissain srkssa kannattaa asiasta välillä muistutella ja voihan se jonkun omaatuntoa vähän kolkutella jos ei huomioi taloudellisesti oman salin ja järjestön toiminnan ylläpitoa. Jos pari-kolmekymppiä kuussa julistajaa kohti tuntuu jonkun kohdalla liian suurelta summalta, jonkun toisen anteliaisuus paikkaa tilannetta.

Omalla kohdallasi näyttää olevan suuri kynnys se, ettet omista palasta valtakunnan salista. Ei se ole mikään osakekiinteistö kuten ei muutkaan yleisötilat. Lisäksi valehtelet julistajien mielentilasta ja minun kommenteistani. Rahanahneutesi aiheuttaa päässäsi outoja mielleyhtymiä ja osittain siksi kirjoittelet tänne päättömyyksiä.

Lue lisää

Stauros 10.12.2018 23:13 "Sali on tehty vuosikymmenien käyttöä varten. Ja voit käyttää sitä ilmaiseksi jos raamatullinen opetus kiinnostaa."
En tieddä kenelle kommenttisi oli kohdistettu. Enkä kykene lukemaan väännöksiäsi.
Kummaa, että "veli-s" on täällä tarinoimassa tuhlaten kallista aikaa olla vaikka kentällä. Eikö ole uskottu seurakunnan asioita hoidettavaksi? Vanhimmat eivät täällä irvaile.

Minä näin sen veljien antaman huomion ARVON aina silloin, kun joku veli antoi sitä huomiota flirttaillen nuorille sisarille - vaimon tietysti seisoessa vieressä loukkaantuneena ja "nälissään" kaivatessaan sitä samaa mieheltään.
Kuin mies olisi varastanut vaimolleen kuuluvaa. Huomioiden anto eroaa.
Ei ole veljillä kiinnostusta antaa vaimoilleen muuten huomiota kuin vaatiessaan omien tarpeidensa ja huoltonsa täyttämistä.
Vatriotornissakin on kertomuksia vanhimpien vaimoista, jotka toivoivat myös itselleen "paimenvierailua" vai millä nimellä se kulkee nykyisin. Ne avioliitot on nähty kymmeniä vuosia. Kuunneltu riidat ja tiuskinnat vieläpä vieraskoreina. Mitähän ovat vieraiden poissa ollessa? Pahempaa olen kuullut jt:ta kuin maailmallisilta. En perusta veljien huomiolle mitään. Kummasti vain niitä avioeroja on seurakunnassakin. Laske omassasi eronneet vanhimmat! Ne, jotka opettavat Jehovan edustajina lavalta tuomiten maailmallisia.

Mitä siinä kokouksissa läsnäoloon tulee, niin oletko kuullut tekniikan avulla kuunnelluista kokouksista? Nyt kun salit harvenevat ja väki vähenee, sairastelee, vanhenee.
Minulle lähetettiin 12 kpl postin kautta maksettavaa "laskuja", valmiiksi täytettynä, kun jäin kotiin. Sihteeri ja vastaava ei tiennyt mistä ne tulivat.
Taivaasta suoraan postilaatikkoon varmaan, mutta ihmiskäden kautta ilman postimerkkiä.

Entä kun meidän seurakunnassa kehoitettiin ottamaan lainaa pankista lahjaaatikkoon pistettäväksi!? Niin paljon kuin voi kuukausittain maksaa säännöllisesti, voi maksaa niitä "lahjalainan" korkoja. Tai kun seurakunnassa annettiin lappu käteen, jossa sitoutui tiettyyn summaan joka kuukausi! Vanhimmat olivat lyöneet viisaat päänsä yhteen.
Jehovan edustajina heillä on oikeus päättää laeista seurakunnassa.
Sitten ne muistutukset kuukauden alussa, tarkistus keskellä ja ennen kuun päättymistä.
Onko jo tullut myös se pakollinen "vapaaehtoinen" kuukausisumma Amerikkaan täyteen.
Joo, ilmaista on se opetuksen saaminen salilla! Salit ovat Amerikkalaisia "säästöpossuja".

2Mooses 3:14 Jumala sanoi Moosekselle:"MINÄ OSOITTAUDUN, MIKSI OSOITTADUN"
Vanhin selitti , että Jumalalla on oikeus muuttaa lakeja. Mutta Jumalan edustajat tekevät sen nykyisin. Joka seurakunnassa tuntuu olevan valta-asemissa sellaisia pikku "I am", jotka määräävät hierarkiassa alapuolellaan olevien ekonomiasta, heidän ajatusten lisäksi.

Kun alistuu itseään korkeammilla hierarkiassa olevien valtaan, niin saa alistaa itseään matalammalla olevia! Kannustaa kiipiämään! Ketä sinulla on oikeus alistaa ja nöyrryyttää? Vain täälläkö - maailmallisten ja erotettujen kuralätäkössä?
Kovin on hapanta, kriittistä, vaativaa, tuomitsevaa sinunkin kommentointisi täällä.
Missä on Valtakunnan hyvä uutinen Hyvän Paimenen hengessä?
Ai, ettei helmiä sikojen eteen! Sikapaimeneksi olet sitten itse ryhtynyt, "veli"!

Stauros kirjoitti:

Milloin olen ilmaiseksi väittänyt? Korni olettama: pettyneet ilmeet ja happamat virneet. Taisit katsoa peiliin kun sinua ei huomioitu tarpeeksi.

Kokouksissa käyntisi on tainnut olla vähän niin ja näin jos mielestäsi "joka kokouksessa" pyydetään lisää lahjoituksia. Säännöllisesti käyneenä en muista aiheesta puhutun viimeksi kuin monitorien asennuksen yhteydessä (salilla käyneet tietävät mistä on kyse, muut voivat tulla tutustumaan) mutta siitäkin taitaa olla puolitoista vuotta aikaa. Silloinkin pääpaino tosin oli monitorien monipuolisessa hyödyntämisessä. Voihan olla että joissain srkssa kannattaa asiasta välillä muistutella ja voihan se jonkun omaatuntoa vähän kolkutella jos ei huomioi taloudellisesti oman salin ja järjestön toiminnan ylläpitoa. Jos pari-kolmekymppiä kuussa julistajaa kohti tuntuu jonkun kohdalla liian suurelta summalta, jonkun toisen anteliaisuus paikkaa tilannetta.

Omalla kohdallasi näyttää olevan suuri kynnys se, ettet omista palasta valtakunnan salista. Ei se ole mikään osakekiinteistö kuten ei muutkaan yleisötilat. Lisäksi valehtelet julistajien mielentilasta ja minun kommenteistani. Rahanahneutesi aiheuttaa päässäsi outoja mielleyhtymiä ja osittain siksi kirjoittelet tänne päättömyyksiä.

Lue lisää

"Omalla kohdallasi näyttää olevan suuri kynnys se, ettet omista palasta valtakunnan salista. Ei se ole mikään osakekiinteistö kuten ei muutkaan yleisötilat."

Kirkossa jäsenet voivat kuitenkin yhdessä vaikuttaa siihen, miten kirkko käyttää omaisuuttaan. Jehovan todistajissa tällaista vaikutusmahdollisuutta ei ole.

Kai tiedät, että lähes kaikki Jehovan todistajat ovat uskonnollisen yhdyskunnan "ulkojäseniä" vailla osaa tai arpaa järjestön omaisuuden hallintaan?

"Tiesitkö_tämän" lausunto kirkon jäsenien mahdollisuudesta vaikuttaa kirkon varallisuuden käyttöön taitaa olla toiveunta vai millaista vaikuttamista tarkoitat? Kirkkovaaleissa saatat vaikuttaa joihinkin henkilövalintoihin, mutta millä tavalla olet suoranaisesti vaikuttanut mihinkään rahaan liittyvään?

Joka tapauksessa en ole huolissani järjestön varojen käytöstä. Varat ovat käytössä hyvän uutisen julistamisen hyväksi. Jokaiseen maailmankolkkaan pyritään varaamaan tasapuoliset mahdollisuudet opetuksen antamiseksi ja sen jakamiseksi samaan aikaan seurakunnille. Nykyään jopa kokoontumispaikat rakennetaan ja ylläpidetään yhteisestä "kassasta" ilman pankkien finanssijärjestelmää. Näin niilläkin alueilla joiden seurakunnilla ei ole taloudellisia mahdollisuuksia salien, tekniikan ja infran rakentamiseen, heille varataan se mahdollisuus muiden, paremmissa taloudellisissa asemissa olevien seurakuntien avulla. Näin maailman joka kolkassa opetus pysyy saman viikko-opetuksen tasalla. Maailman laajin verkkosivusto pitää kaikki ajan tasalla opetuksen ja ongelmatilanteiden varalta. Edelleen maailman laajalevikkisimmät lehdet toimivat opetuksen tukena jos sähköinen media ei saavuta tai jos haluaa materiaalin paperisena. Sivumennen sanoen jokaiselle julistajalle jaetaan uusi UM2018 Raamattu sitä mukaa kuin sen julkaiseminen etenee. Siis lähes yhdeksän miljoonaa Raamattua. Sen saa ladattua myös sähköisenä versiona.

Edellä mainitun lisäksi ylläpidetään lukemattomia konventtisaleja, haaratoimistoja, koulutuskeskuksia ja erilaisia päätoimistoon kuuluvia kokonaisuuksia sekä avustetaan ympäri maailmaa toimivia lähetystyöntekijöitä. Kaikkia toimintoja parannetaan sitä mukaa kuin siihen saadaan varoja ja ideoita. Omaisuus ei kasaannu minnekään ja sen kyllä ymmärtää kun katselee muutakin kuin omia kengänkärkiään ja osaa perusmatematiikkaa.

Vaikutan asioihin niin että luotan hyvän uutisen julistamisen etenemiseen kaiken kattavan vastuullisen ja viisaan taloudenpidon alaisuudessa. Niin hengellisen kuin aineellisenkin.

Stauros kirjoitti:

"Tiesitkö_tämän" lausunto kirkon jäsenien mahdollisuudesta vaikuttaa kirkon varallisuuden käyttöön taitaa olla toiveunta vai millaista vaikuttamista tarkoitat? Kirkkovaaleissa saatat vaikuttaa joihinkin henkilövalintoihin, mutta millä tavalla olet suoranaisesti vaikuttanut mihinkään rahaan liittyvään?

Joka tapauksessa en ole huolissani järjestön varojen käytöstä. Varat ovat käytössä hyvän uutisen julistamisen hyväksi. Jokaiseen maailmankolkkaan pyritään varaamaan tasapuoliset mahdollisuudet opetuksen antamiseksi ja sen jakamiseksi samaan aikaan seurakunnille. Nykyään jopa kokoontumispaikat rakennetaan ja ylläpidetään yhteisestä "kassasta" ilman pankkien finanssijärjestelmää. Näin niilläkin alueilla joiden seurakunnilla ei ole taloudellisia mahdollisuuksia salien, tekniikan ja infran rakentamiseen, heille varataan se mahdollisuus muiden, paremmissa taloudellisissa asemissa olevien seurakuntien avulla. Näin maailman joka kolkassa opetus pysyy saman viikko-opetuksen tasalla. Maailman laajin verkkosivusto pitää kaikki ajan tasalla opetuksen ja ongelmatilanteiden varalta. Edelleen maailman laajalevikkisimmät lehdet toimivat opetuksen tukena jos sähköinen media ei saavuta tai jos haluaa materiaalin paperisena. Sivumennen sanoen jokaiselle julistajalle jaetaan uusi UM2018 Raamattu sitä mukaa kuin sen julkaiseminen etenee. Siis lähes yhdeksän miljoonaa Raamattua. Sen saa ladattua myös sähköisenä versiona.

Edellä mainitun lisäksi ylläpidetään lukemattomia konventtisaleja, haaratoimistoja, koulutuskeskuksia ja erilaisia päätoimistoon kuuluvia kokonaisuuksia sekä avustetaan ympäri maailmaa toimivia lähetystyöntekijöitä. Kaikkia toimintoja parannetaan sitä mukaa kuin siihen saadaan varoja ja ideoita. Omaisuus ei kasaannu minnekään ja sen kyllä ymmärtää kun katselee muutakin kuin omia kengänkärkiään ja osaa perusmatematiikkaa.

Vaikutan asioihin niin että luotan hyvän uutisen julistamisen etenemiseen kaiken kattavan vastuullisen ja viisaan taloudenpidon alaisuudessa. Niin hengellisen kuin aineellisenkin.

Lue lisää

Syyttä olis olla huolissaan. Rahat menevät nykyään suurilta osin seuran pedofilian uhrien vaimennukseen, tyylin:Jos saat tuosta miljoonan niin pidätkö suusi kiinni?
Sellaista se on kun on hypnotisoitu uskomaan mitä vaan järjestön tuutista.

Stauros kirjoitti:

"Tiesitkö_tämän" lausunto kirkon jäsenien mahdollisuudesta vaikuttaa kirkon varallisuuden käyttöön taitaa olla toiveunta vai millaista vaikuttamista tarkoitat? Kirkkovaaleissa saatat vaikuttaa joihinkin henkilövalintoihin, mutta millä tavalla olet suoranaisesti vaikuttanut mihinkään rahaan liittyvään?

Joka tapauksessa en ole huolissani järjestön varojen käytöstä. Varat ovat käytössä hyvän uutisen julistamisen hyväksi. Jokaiseen maailmankolkkaan pyritään varaamaan tasapuoliset mahdollisuudet opetuksen antamiseksi ja sen jakamiseksi samaan aikaan seurakunnille. Nykyään jopa kokoontumispaikat rakennetaan ja ylläpidetään yhteisestä "kassasta" ilman pankkien finanssijärjestelmää. Näin niilläkin alueilla joiden seurakunnilla ei ole taloudellisia mahdollisuuksia salien, tekniikan ja infran rakentamiseen, heille varataan se mahdollisuus muiden, paremmissa taloudellisissa asemissa olevien seurakuntien avulla. Näin maailman joka kolkassa opetus pysyy saman viikko-opetuksen tasalla. Maailman laajin verkkosivusto pitää kaikki ajan tasalla opetuksen ja ongelmatilanteiden varalta. Edelleen maailman laajalevikkisimmät lehdet toimivat opetuksen tukena jos sähköinen media ei saavuta tai jos haluaa materiaalin paperisena. Sivumennen sanoen jokaiselle julistajalle jaetaan uusi UM2018 Raamattu sitä mukaa kuin sen julkaiseminen etenee. Siis lähes yhdeksän miljoonaa Raamattua. Sen saa ladattua myös sähköisenä versiona.

Edellä mainitun lisäksi ylläpidetään lukemattomia konventtisaleja, haaratoimistoja, koulutuskeskuksia ja erilaisia päätoimistoon kuuluvia kokonaisuuksia sekä avustetaan ympäri maailmaa toimivia lähetystyöntekijöitä. Kaikkia toimintoja parannetaan sitä mukaa kuin siihen saadaan varoja ja ideoita. Omaisuus ei kasaannu minnekään ja sen kyllä ymmärtää kun katselee muutakin kuin omia kengänkärkiään ja osaa perusmatematiikkaa.

Vaikutan asioihin niin että luotan hyvän uutisen julistamisen etenemiseen kaiken kattavan vastuullisen ja viisaan taloudenpidon alaisuudessa. Niin hengellisen kuin aineellisenkin.

Lue lisää

Jehovan todistajat eivät ole ainoita, jotka jakavat ilmaisia Raamattuja.
Olen saanut useampia eri käännöksiä - ILMAISEKSI ERI JÄRJESTÖILTÄ!
Kirkko on myös levittänyt Raamattuja eri tavoin - ILMAISEKSI!
Kyllä todistajat ovat maksaneet sen raamattunsa monta kertaa.
joten ilmainen se ei ole! Kuten ei ole opetus salillakaan!
Ota vielä huomioon kaikki muu pakollinen kustannus, mikä tulee,
ennenkuin pääset salille ja kentälle.
"Halpaa, halpaa!" huutavat torikauppiaatkin.

Et ole osoittanut niitä minun valheitani, joista kyllä syytit!
Tuopa ne suoraselkäisesti esille kaiken kansan nähtäväksi,
kuten syytöksesikin!
Ai, ettei sisret saa puolustaa itseään, vaan vaikenevat,
seurakunnassa ja muuallakin! Ymmärrän!

P-A kirjoitti:

Jehovan todistajat eivät ole ainoita, jotka jakavat ilmaisia Raamattuja.
Olen saanut useampia eri käännöksiä - ILMAISEKSI ERI JÄRJESTÖILTÄ!
Kirkko on myös levittänyt Raamattuja eri tavoin - ILMAISEKSI!
Kyllä todistajat ovat maksaneet sen raamattunsa monta kertaa.
joten ilmainen se ei ole! Kuten ei ole opetus salillakaan!
Ota vielä huomioon kaikki muu pakollinen kustannus, mikä tulee,
ennenkuin pääset salille ja kentälle.
"Halpaa, halpaa!" huutavat torikauppiaatkin.

Et ole osoittanut niitä minun valheitani, joista kyllä syytit!
Tuopa ne suoraselkäisesti esille kaiken kansan nähtäväksi,
kuten syytöksesikin!
Ai, ettei sisret saa puolustaa itseään, vaan vaikenevat,
seurakunnassa ja muuallakin! Ymmärrän!

Lue lisää

Pieni on tuo jehovantodistajien jakamien Raamattujen lukumäärä. Kuluvan toimintavuoden aikana esimerkiksi Gideonit jakoivat 87 754 918 Raamattua/Uutta testamenttia. Maailmanlaajuisesti ovat Gideonit jakaneet Raamattuja ja Uusia testamentteja vuoden 1899 järjestön perustamisen jälkeen 2 273 457 663 kpl. He pitävät tarkkaa lukumäärää jakeluistansa ja Suomessakin ovat jakaneet lähes 5 miljoonaa Raamattua/Uutta Testamenttia sinä aikana kun ovat täällä toimineet. (vuodesta 1946 lähtien) Pari kaveriani olivat juuri marraskuussa Thaimaassa muutaman amerikkalaisen Gideonin kanssa Raamattujakelussa jossa jakoivat 75 176 Uutta Testamenttia koululaisille ja opiskelijoille.

Tottakai nämäkin Raamatut on Gideoneitten ystävät maksaneet lahjoituksina mutta ilmaiseksi jaetaan eteenpäin. Onpa minullakin aika monta Gideoneitten Uutta Testamenttia laatikossa jotta voin sellaisen antaa lahjaksi jos joku haluaa vastaanottaa.

Gideoni kirjoitti:

Pieni on tuo jehovantodistajien jakamien Raamattujen lukumäärä. Kuluvan toimintavuoden aikana esimerkiksi Gideonit jakoivat 87 754 918 Raamattua/Uutta testamenttia. Maailmanlaajuisesti ovat Gideonit jakaneet Raamattuja ja Uusia testamentteja vuoden 1899 järjestön perustamisen jälkeen 2 273 457 663 kpl. He pitävät tarkkaa lukumäärää jakeluistansa ja Suomessakin ovat jakaneet lähes 5 miljoonaa Raamattua/Uutta Testamenttia sinä aikana kun ovat täällä toimineet. (vuodesta 1946 lähtien) Pari kaveriani olivat juuri marraskuussa Thaimaassa muutaman amerikkalaisen Gideonin kanssa Raamattujakelussa jossa jakoivat 75 176 Uutta Testamenttia koululaisille ja opiskelijoille.

Tottakai nämäkin Raamatut on Gideoneitten ystävät maksaneet lahjoituksina mutta ilmaiseksi jaetaan eteenpäin. Onpa minullakin aika monta Gideoneitten Uutta Testamenttia laatikossa jotta voin sellaisen antaa lahjaksi jos joku haluaa vastaanottaa.

Lue lisää

Olen tullut usein pysäytetyksi kadulla kaupungissa sellaisten palveluksessa olevien tyttöjen tarjotessa minulle hengellistä kutsua ja Raamattua. Ovat kutsuneet minua "kirkkoihinsa" nenä punaisena, palellen syystuulessa, eivätkä halunneet ottaa rahaa Raamatusta vastaan.
Muistin omia tienraivaushetkiä kaupungissa väsyneenä ja usein nälissäni eri
kotikäyntien välillä. Tuli niin liikuttunut olo niiden kirkassilmäisten puhuessa vilpittömästi uskostaan, Jumalan rakkaudesta. Näkivät, kuulema, että uskoin Jumalaan.
Sain sentään tarjottua heille pullakahvit kahviossa, että jaksoivat jatkaa tärkeää työtään.

Kummasti myös, kun joskus poikkean kahvioon kaupungilla, niin heti musliminaiset tekevät minulle tilaa vierellään hymyillen kuin yhteisymmärryksessä.
Vaikka eihän meidän vääräuskoisten uskolla tai elämällä ole mitään merkitystä!
Vain niiden julistustyöllä on, jotka käyvät jw.org salilla "totuutta" julistaen.
Vain heihin ulottuu Jehovan rakkaus!

Stauros kirjoitti:

"Tiesitkö_tämän" lausunto kirkon jäsenien mahdollisuudesta vaikuttaa kirkon varallisuuden käyttöön taitaa olla toiveunta vai millaista vaikuttamista tarkoitat? Kirkkovaaleissa saatat vaikuttaa joihinkin henkilövalintoihin, mutta millä tavalla olet suoranaisesti vaikuttanut mihinkään rahaan liittyvään?

Joka tapauksessa en ole huolissani järjestön varojen käytöstä. Varat ovat käytössä hyvän uutisen julistamisen hyväksi. Jokaiseen maailmankolkkaan pyritään varaamaan tasapuoliset mahdollisuudet opetuksen antamiseksi ja sen jakamiseksi samaan aikaan seurakunnille. Nykyään jopa kokoontumispaikat rakennetaan ja ylläpidetään yhteisestä "kassasta" ilman pankkien finanssijärjestelmää. Näin niilläkin alueilla joiden seurakunnilla ei ole taloudellisia mahdollisuuksia salien, tekniikan ja infran rakentamiseen, heille varataan se mahdollisuus muiden, paremmissa taloudellisissa asemissa olevien seurakuntien avulla. Näin maailman joka kolkassa opetus pysyy saman viikko-opetuksen tasalla. Maailman laajin verkkosivusto pitää kaikki ajan tasalla opetuksen ja ongelmatilanteiden varalta. Edelleen maailman laajalevikkisimmät lehdet toimivat opetuksen tukena jos sähköinen media ei saavuta tai jos haluaa materiaalin paperisena. Sivumennen sanoen jokaiselle julistajalle jaetaan uusi UM2018 Raamattu sitä mukaa kuin sen julkaiseminen etenee. Siis lähes yhdeksän miljoonaa Raamattua. Sen saa ladattua myös sähköisenä versiona.

Edellä mainitun lisäksi ylläpidetään lukemattomia konventtisaleja, haaratoimistoja, koulutuskeskuksia ja erilaisia päätoimistoon kuuluvia kokonaisuuksia sekä avustetaan ympäri maailmaa toimivia lähetystyöntekijöitä. Kaikkia toimintoja parannetaan sitä mukaa kuin siihen saadaan varoja ja ideoita. Omaisuus ei kasaannu minnekään ja sen kyllä ymmärtää kun katselee muutakin kuin omia kengänkärkiään ja osaa perusmatematiikkaa.

Vaikutan asioihin niin että luotan hyvän uutisen julistamisen etenemiseen kaiken kattavan vastuullisen ja viisaan taloudenpidon alaisuudessa. Niin hengellisen kuin aineellisenkin.

Lue lisää

Oikein arvasit, tarkoitin kirkon sisäistä demokratiaa. Edustuksellisessa demokratiassa vaikuttaminen tapahtuu henkilövalintojen kautta, mutta Jehovan todistajien keskuudessa minkäänlaista demokratiaa ei ole.

Kai tiesit, että lähes kaikki Jehovan todistajat ovat "ulkojäseniä", joilla ei ole minkäänlaista vaikutusmahdollisuutta yhdyskunnan päätöksentekoon?

Tunnethan sinä, Masa, tämän jt-tyylin. Kun ei mielistellä ja kielistellä ylistellen ihanuutta, niin alkaa syytöksiä sadella, kun ei muuhun pystytä. Se on piiskana saada loppuunkulutettu kaakki vielä muutama metri eteenpäin ennenkuin kuukahtaa paikalleen.

En minä käsittääkseni mitään sali-osaketta itselleni ole havitellut. Mutta mielestäni
seura etsii porsaanreikiä lakimiehineen joka maan laeista. Koulutettuja siihen.
Yritän vain selviytyä omalla köyhäiseläkkeelläni olematta kenellekään taakaksi.
Vielä se käy, kun kykenee hoitamaan enenevät vaivansa kotikonstein.
Nytkin goolaan, miten onnistuisin vielä hoitamaan itse, ettei tarvitsisi leikkauksia.

Rahanahnehan minä olen ollut koko ikäni osa-ajan työllä eläessäni kentäilläkseni.
Vanhimmat olivat vihaisia, kun joskus hoidin lapsenkaipuussani sisareni lapsia.
"Perhe vie niin paljon aikaa tärkeämmästä kenttätyöstä. Sen Jehova antoi tälle ajalle!"

Koulutukset olivat lapsille ja vaikka seura on muuttanut opetuksen digitaaliseksi,
niin sitä tietokoneen apua ei ole helppoa saada edes ostamalla. Olen yrittänyt.
Kaikilla kun ei ole lapsia ja lastenlapsia auttamassa. Ei sukulaisia vain seurakuntalaisia.
Siellä nyt ei ole muuta neuvoa kuin:"Mene kentälle ja lue Raamattua!"
Kirjastossa ei henkilökunta ole halukas auttamaan j-todistajaa.
Eikä ainakaan seuran järjestämän aineiston käyttöä! Sen kyvyn pitäisi langeta luonnostaan! Kokouksissa olen saanut hiukan apua, mutta se on vähäistä muiden kiireiden keskellä ja toisten hätyyttäessä kotiinlähtöä. Kas, kun ei ole omaa autoa.

Rahanahnehan minä olen köyhäiseläkeläisenä, kun en pistä lesken esimerkin tavoin niitä VIIMEISIÄ ROPOJANI LAHJALAATIKKOON! Nehän kuuluvat Jehovalle!
"Kaikki, mitä olemme, kaikki, mitä omistamme, kuuluu Jehovalle" on opetettu!
Minähän olen suorastaan varas! Saan varmaan saman kohtalon kuin Ananias!

Siitä on nyt ihmisikä, kun Pohjan Akka oli vienosti hymyilevä Neitokainen...

Heh. Kohta stauros varmaan kommentoi, että ei ahneus näy siinä mitä, mitä omistaa tai ei omista.

Se on suhtautumiskysymys. Voi olla materialisti, vaikka ei paljoa omistaisikaan.

Kaikkeen löytyy jt retoriikassa vastaus, selitys, ohi aiheen steppi ja totaali hiljaisuus viimeisinä keinoina juttujen loppuessa.

-Jos olet rikas, se on merkki jehovan siunauksesta. Jos olet köyhä se on merkki jhv:n siunauksesta.
-Meitä on niin vähän, koska vain harva löytää totuuden. Jehovan todistajia on todella paljon. Jehova on siunannut kasvulla ja meistä on tullut suuri kansakunta.
-Erottaminen ja karttaminen on väärin, jos sitä tekee mikä tahansa muu uskonto. Jehoville se on jumalan vanhursdkas vaatimus.
- Ja samalla tyylillä näitä vastauksiaan nämä staurokset ja muut pistää tulemaan. Ja ovat OMASTA mielestään niin helevetin oikeassa.
- Sit jos niiltä kysyy mitä tahansa tyyliin: "miten kaksi vastakkaista voi olla totta yhtä aikaa?" Ne ei vastaa mitään.
- Perusteena se, kun ei jeesuskaan kaikkiin juttuihin vastannu. Paitsi, että jiiteeltä jää huomaamatta, että fariseukset ja kirjanoppineet ei vastanneet siksi, kun olivat jo puhuneet itsensä pussiin. (kaksi vastakkaista totta yhtä aikaa) ESIM: "Oliko johanneksen kaste taivaasta vai ihmisistä?" Eikä nää kaikkitietävät sääntönikkarit kyenneet sanomaan mitään, joten ei jeesuskaan vastannu, millä valtuudella hän sen ajan suomi24:ssä kirjoitteli.

Heh. Ja mä oon JUUDAS, kun KEHTASIN kysyä vanhimmilta näistä hyvin tiedossa olevista ongelmakohdista jiiteissä. Halusivat kesksutella kanssani "luopumuksesta" oikkarissa=oikeuskomitea vai mikä komedia se nyt sitten olikaan.

Juudas oli aikansa LUOPIO. Ja varmaan stauroksen mielestä seuraan hänen jäljissään varmaan tuhoon.

STAUROS!

ei tarvi vastata. Se on sulle helpompaa.

Mee sinne rakkaalle salillesi lukemaan veeteestä kysymyksiä ja niihin vastauksia, katselemaan monitoreja, hoitelemaan äänilaitepöytää, pitämään kirjaa käydyistä ja käymättömistä alueista. Jos on merkittävä määrä yli vuoden käymättömiä, seurakuntasi pääsee "tarvesuuri" listalle.

Mutta jos ei muuta ole, kuin tuo tuttu tyylisi: Relevantteihin kysymyksiin ei vastausta. Köyhien syyttäminen ahneiksi. Kirjallisen ilmaisun arvostelu. Asenteiden etusormi krampissa osoittelu. jne jne...

niin anna olla.
ja hyvää joulua ja TOTUUDEN täyteistä uutta vuotta siullekkii.

meikämasa2.0 kirjoitti:

Heh. Kohta stauros varmaan kommentoi, että ei ahneus näy siinä mitä, mitä omistaa tai ei omista.

Se on suhtautumiskysymys. Voi olla materialisti, vaikka ei paljoa omistaisikaan.

Kaikkeen löytyy jt retoriikassa vastaus, selitys, ohi aiheen steppi ja totaali hiljaisuus viimeisinä keinoina juttujen loppuessa.

-Jos olet rikas, se on merkki jehovan siunauksesta. Jos olet köyhä se on merkki jhv:n siunauksesta.
-Meitä on niin vähän, koska vain harva löytää totuuden. Jehovan todistajia on todella paljon. Jehova on siunannut kasvulla ja meistä on tullut suuri kansakunta.
-Erottaminen ja karttaminen on väärin, jos sitä tekee mikä tahansa muu uskonto. Jehoville se on jumalan vanhursdkas vaatimus.
- Ja samalla tyylillä näitä vastauksiaan nämä staurokset ja muut pistää tulemaan. Ja ovat OMASTA mielestään niin helevetin oikeassa.
- Sit jos niiltä kysyy mitä tahansa tyyliin: "miten kaksi vastakkaista voi olla totta yhtä aikaa?" Ne ei vastaa mitään.
- Perusteena se, kun ei jeesuskaan kaikkiin juttuihin vastannu. Paitsi, että jiiteeltä jää huomaamatta, että fariseukset ja kirjanoppineet ei vastanneet siksi, kun olivat jo puhuneet itsensä pussiin. (kaksi vastakkaista totta yhtä aikaa) ESIM: "Oliko johanneksen kaste taivaasta vai ihmisistä?" Eikä nää kaikkitietävät sääntönikkarit kyenneet sanomaan mitään, joten ei jeesuskaan vastannu, millä valtuudella hän sen ajan suomi24:ssä kirjoitteli.

Heh. Ja mä oon JUUDAS, kun KEHTASIN kysyä vanhimmilta näistä hyvin tiedossa olevista ongelmakohdista jiiteissä. Halusivat kesksutella kanssani "luopumuksesta" oikkarissa=oikeuskomitea vai mikä komedia se nyt sitten olikaan.

Juudas oli aikansa LUOPIO. Ja varmaan stauroksen mielestä seuraan hänen jäljissään varmaan tuhoon.

STAUROS!

ei tarvi vastata. Se on sulle helpompaa.

Mee sinne rakkaalle salillesi lukemaan veeteestä kysymyksiä ja niihin vastauksia, katselemaan monitoreja, hoitelemaan äänilaitepöytää, pitämään kirjaa käydyistä ja käymättömistä alueista. Jos on merkittävä määrä yli vuoden käymättömiä, seurakuntasi pääsee "tarvesuuri" listalle.

Mutta jos ei muuta ole, kuin tuo tuttu tyylisi: Relevantteihin kysymyksiin ei vastausta. Köyhien syyttäminen ahneiksi. Kirjallisen ilmaisun arvostelu. Asenteiden etusormi krampissa osoittelu. jne jne...

niin anna olla.
ja hyvää joulua ja TOTUUDEN täyteistä uutta vuotta siullekkii.

Lue lisää

Eiköhän meitä ole opetettu "luopumaan" niin kauan kuin J-todistajien yhteydessä on oltu!
Nimittäin, joka vuosi on tullut "uusia totuuksia" ja vanhoista on täytynyt luopua.

Uusi vuosi alkaa ja nyt luovutaan siitä, mikä ei enää hyödytä ja anna kasvua.
Siitä, mihin ei "hyvässä uskossa" voi luottaa. Rehellistä toimintaa, vai mitä?
Ei teeskeennellä olevamme muuta kuin olemme, muuta kuin uskomme.
Jeesus tuomitsi epärehelliset silmäinpalvelijat. Ei epäuskoisia, kuten Tuomasta.
Sinulla on vielä "kainaloinen kanasi", jota helliä. Anna hänen vain pyrähdellä sukulaistensa kanssa, sillä äitiä ja isää kaipaa, kun heitä ei enää ole.

Toisaalta sitä järkyttyi ja pettyi, kun huomasi sen kimaltelevan kullan kissankullaksi, joka mureni käsiin. Mutta aikanaan se kokouksissa istuminen ja toisten hengellinen auttaminen oli parasta, mitä antaa, koska siihen uskoi.
Olisi sitä pahemminkin aikansa voinut viettää. Ei mitään vahinkoa minusta.
Oppi näkemään yhteiskunnan eri osaisia ja sai, mielenrauhan, joka todella ylitti ymmärryksen! ;-D

Tosiasia on, että tämä yhteiskunta on läpimätä. Kaikki turvaverkot tulevat hajoamaan kuin hämähäkin seitit. Juuri luin Wall Streetilla olleen vuosikymmenen pahin kausi.
Raha on vain illuusia ilman mitään arvoa ja pankit alamaailman johdettavina.
Kohta häviävät nekin markkinoilta aikansa eläneinä ja palvelleina.

Köyhät, sairaat, vanhenevat lisääntyvät joka maassa ja tämä on todellisuutta.
Enää ei kannata havitella Portugaliin tai Espanjaan halpaan elämään.
Päätöksiä muutetaan nopeassa tahdissa, niin ettei kukaan osaa suunnitella elämäänsä eteenpäin millään tavoin. Seuraa vain hämmästyneenä olosuhteiden muutosta.

Minä olen päässyt siihen olotilaan, että nautin joka hetkestä.
On onneksi puhdasta luontoa ja sen verran terveyttä, että voi puuhailla hyödyllisesti.
Mikäs tässä on elellessä ja suunnitella vain seuraavaa päivää.
Minulla on huoneentaulu: "Tänään on ensimmäinen päivä lopusta elämääsi".

Minun ei varmaan kannata kommentoida kenenkään yksityistä taloutta tai maailmanlaajuista finanssialaa mutta jäin vähän ihmettelemään meikämasan vuodatusta oman kuntokerhon jäsenmaksuista ikäänkuin se olisi verrannollinen mihinkään. Edes vaikka verrattaisiin pelkästään tilojen rakenteellisia ja käyttötasovaatimuksien toisiinsa. Voihan tuota jokainen laskea jos jäsenmaksu on alle 12 euroa nuppi/kk ja maksavia jäseniä vaikka 100. Kuukausittainen tulo noin 1150 euroa, 150 jäsenellä noin 1750 euroa. Vuokra, sähkö ja vakuutukset, ostetut varusteet ja matka-autovuokrat sekä vapaajäsenet. Lisäksi pitää varustautua korjauksiin ja remontteihin. Joo uskoo ken haluaa.

Iltasanomien katsauksen mukaan yleisimpien kuntosalien kuukausimaksu liikkuu 30 ja 69 euron välillä jopa 130€ maksuja esiintyy. Yksi uusi yritys tarjoaa aluksi 20€/kk sopimusta mutta saa nähdä kuinka kauan kelluu. Joka tapauksessa esittämäsi 11.50€/kk on harvan valikoimassa. Jos niidenkään, kaupunki tai muu taho saattaa tukea toimintaa.

Kiinteistön rakennus ja ylläpito maksaa ja se maksaa oli omistaja paperilla kuka tahansa. Pelkkä valtakunnansalin kiinteistövero saattaa olla tuhansia euroja vuodessa. Lämpö, sähkö, vesi ja jätehuolto monta tuhatta euroa. Kyllähän tuon jokainen kiinteistönomistaja tietää kun suhteuttaa kiinteistön ja tontin koon omaansa.

Mutta kysymys ei ole siitä, mitä kiinteistön ylläpitäminen maksaa. Kyse ei ole siitä omasta seurakunnasta ja omasta salista. Samalla rahalla rakennetaan ja ylläpidetään toimintaa sellaisissa paikoissa, joissa paikallisella väestöllä ei todellakaan ole varaa ylläpitää tarvittavia olosuhteita joita tarvitaan maailmanlaajuisen viikottaisen opetusohjelman tasalla pysymiseksi. Ja niitä alueita on paljon. Lisäksi ylläpidetään konventtisaleja, haaratoimistoja, koulutuskeskuksia, päätoimiston kokonaisuutta ja lähetyskentillä olevien työskentelyä ja tiloja. Toimintoja kehitetään varojen ja ideoiden mukaan.

Kyse ei siis ole paikallisesta urheiluseurasta tai kuntopiiristä jossa raha kuluu pelkästään oman toiminnan pyörittämiseen. Meikämasan kerho "duunasi omat tilat". Noilla jäsenmaksuilla voisin arvata että talkootöiltä ei vältytty. Jos nyt muuttaisit paikkakuntaa niin harmittelisitko julkisesti hukkaan heitettyä aikaa ja jäsenmaksuja entisen kerhon takia. Huutelisitko entisille kerhotovereille että turhaan maksatte ja uurastatte kun minullekin kävi näin? Toivottavasti näitä kysymyksiä pohtiessasi ymmärrät miten typerää kirjoittelusi on. Vaikka osallistut vuokraan ja muihin kuluihin, se ei tee sinusta omistajaa missään olosuhteissa. Sen lisäksi omistuksella ei Jehovan järjestössä ole mitään merkitystä, se vain mahdollistaa tehokkaan toiminnan ja sen ylläpitämisen.

Mainitsit vielä kerhosi " karhukirjeet", joka tietysti vaatii jäsenluettelon jotta jäsenmaksuja voidaan kirjata. Jehovan todistajat osallistuvat vapaaehtoisesti lahjoituksiin. Jos ei taloudellisen tilanteensa vuoksi pysty rahalahjoitukseen, kukaan ei voi sitä tietää. Mutta joskus kannattaa katsoa se lapsille suunnattu, epäitsekkyyttä opettava video, jossa joskus jäätelörahan voi oman nautinnon sijasta lahjoittaa hyvään tarkoitukseen. Se voi olla opettavainen myös joillekin aikuisille ja luovutettavana "herkkuna" joku muu kuin jäätelö.

Stauros kirjoitti:

Minun ei varmaan kannata kommentoida kenenkään yksityistä taloutta tai maailmanlaajuista finanssialaa mutta jäin vähän ihmettelemään meikämasan vuodatusta oman kuntokerhon jäsenmaksuista ikäänkuin se olisi verrannollinen mihinkään. Edes vaikka verrattaisiin pelkästään tilojen rakenteellisia ja käyttötasovaatimuksien toisiinsa. Voihan tuota jokainen laskea jos jäsenmaksu on alle 12 euroa nuppi/kk ja maksavia jäseniä vaikka 100. Kuukausittainen tulo noin 1150 euroa, 150 jäsenellä noin 1750 euroa. Vuokra, sähkö ja vakuutukset, ostetut varusteet ja matka-autovuokrat sekä vapaajäsenet. Lisäksi pitää varustautua korjauksiin ja remontteihin. Joo uskoo ken haluaa.

Iltasanomien katsauksen mukaan yleisimpien kuntosalien kuukausimaksu liikkuu 30 ja 69 euron välillä jopa 130€ maksuja esiintyy. Yksi uusi yritys tarjoaa aluksi 20€/kk sopimusta mutta saa nähdä kuinka kauan kelluu. Joka tapauksessa esittämäsi 11.50€/kk on harvan valikoimassa. Jos niidenkään, kaupunki tai muu taho saattaa tukea toimintaa.

Kiinteistön rakennus ja ylläpito maksaa ja se maksaa oli omistaja paperilla kuka tahansa. Pelkkä valtakunnansalin kiinteistövero saattaa olla tuhansia euroja vuodessa. Lämpö, sähkö, vesi ja jätehuolto monta tuhatta euroa. Kyllähän tuon jokainen kiinteistönomistaja tietää kun suhteuttaa kiinteistön ja tontin koon omaansa.

Mutta kysymys ei ole siitä, mitä kiinteistön ylläpitäminen maksaa. Kyse ei ole siitä omasta seurakunnasta ja omasta salista. Samalla rahalla rakennetaan ja ylläpidetään toimintaa sellaisissa paikoissa, joissa paikallisella väestöllä ei todellakaan ole varaa ylläpitää tarvittavia olosuhteita joita tarvitaan maailmanlaajuisen viikottaisen opetusohjelman tasalla pysymiseksi. Ja niitä alueita on paljon. Lisäksi ylläpidetään konventtisaleja, haaratoimistoja, koulutuskeskuksia, päätoimiston kokonaisuutta ja lähetyskentillä olevien työskentelyä ja tiloja. Toimintoja kehitetään varojen ja ideoiden mukaan.

Kyse ei siis ole paikallisesta urheiluseurasta tai kuntopiiristä jossa raha kuluu pelkästään oman toiminnan pyörittämiseen. Meikämasan kerho "duunasi omat tilat". Noilla jäsenmaksuilla voisin arvata että talkootöiltä ei vältytty. Jos nyt muuttaisit paikkakuntaa niin harmittelisitko julkisesti hukkaan heitettyä aikaa ja jäsenmaksuja entisen kerhon takia. Huutelisitko entisille kerhotovereille että turhaan maksatte ja uurastatte kun minullekin kävi näin? Toivottavasti näitä kysymyksiä pohtiessasi ymmärrät miten typerää kirjoittelusi on. Vaikka osallistut vuokraan ja muihin kuluihin, se ei tee sinusta omistajaa missään olosuhteissa. Sen lisäksi omistuksella ei Jehovan järjestössä ole mitään merkitystä, se vain mahdollistaa tehokkaan toiminnan ja sen ylläpitämisen.

Mainitsit vielä kerhosi " karhukirjeet", joka tietysti vaatii jäsenluettelon jotta jäsenmaksuja voidaan kirjata. Jehovan todistajat osallistuvat vapaaehtoisesti lahjoituksiin. Jos ei taloudellisen tilanteensa vuoksi pysty rahalahjoitukseen, kukaan ei voi sitä tietää. Mutta joskus kannattaa katsoa se lapsille suunnattu, epäitsekkyyttä opettava video, jossa joskus jäätelörahan voi oman nautinnon sijasta lahjoittaa hyvään tarkoitukseen. Se voi olla opettavainen myös joillekin aikuisille ja luovutettavana "herkkuna" joku muu kuin jäätelö.

Lue lisää

Eli kaikkien muiden, paitsi jehovan todistajien homma on perseestä. Vai mitä stauros?

Tästä on aikaa vajaa 10 vuotta. Silloin pyöritettiin noilla luvuilla täälä paikallisesti.

Liikevaihtoa seuralle luokkaa 15-17 kiloeuroo. Tästä vuokraan meni semmonen 3,5-4 kiloeuroo vuodessa. Siinä kiinteistökulut. Saatiin halvalla, hyvä niin.

Muita kiinteitä kuluja ei ollu. Vähennä tästä tapauskohtaiset yksittäis linkka ja pikkubussi vuokrat jne... viivan alle jäi joka vuosi kymppi plussaa. Kertaa vaikka 10 vuotta. Eli aika, kun oltiin kaupungin liikuntatiloissa sielä sun täälä vähän alle sen, mikä oli tarpeen. Tilille karttui vähitellen ja sitten päästiin omaan boksiin, eikä enää tarvinnu neuvotella reenivuoroista, että mitenköhän olis mahista jakaa vuoroja...

Kyyllä sillä sadalla tontulla sai hyvän reenitilan tämmättyä mittatilaustyönä juuri meille. Vuokran antajalle kerrottiin, että mikä on homman nimi. Tehtiin pieni pintaremontti TALKOILLA, aivan oikein. Että kyllä talkoita osaa muutkin tehdä, kuin pelkät jiiteet.

Vetäjien palkkoita ei ollu muuten, ku että ei tarvinnu kausimaksuja maksaa. Mun mukana olon aikana kaupungilta ei tullu mitään. Joku harva yritys vähän sponssasi, mutta niin vähän, että se ei meidän taloutta kaatanu tai nostanu mihinkään suuntaan.

Katoin tiliotteita, mihin oli rahaa menny ja miten tullu…. Ei ollu kusetuksen makua yhtään, vaan aitoa hyväntekeväisyyttä. Nuo mainitsemasi punttisalit on asia aivan erikseen. Ne on BISNESTÄ, mitä meidän homma ei ollu.

Se on hyvä, että on nuorille murkkuikäisille ja vähän vanhemmille joku urheilulaji. Vähentää niiden murkkujen kusipäisyyttä. Saavat purkaa energiaansa salilla mähisemiseen, eikä naapurin ladon ikkunoihin tai grillijonossa toisen lärviin. Parasta on se, kun hommaa vetää asiansa osaavat kokeneet valmentajat. Näkevät yllättävän paljon reeneissä. Kuka pitää ja ei pidä kenestäkin. Miten nämä ilmenee. Millä asenteella ollaan hommassa mukana jne... Elikä ei se koutsaaminen ollu pelkkää lajiin liittyvää koutsaamista. Se oli koko lailla life koutsingia.

Joitain vanhempia tuli toisinaan tippa linssissä reenien jälkeen ulko ovella kiittämään, kun se "meidän teemu on nyt niin virtaa täynnä". Ei maannu enää sängynpohjalla kuluttaen aikaansa pelkkään syömiseen, nukkumiseen ja paskantamiseen.

Ja mun virhereissu jiitee kusetuksessa kesti abaut sen 10 vuotta. Sen porukan kehityksen suunta on vitaalisuudesta kohti syöntiä, nukkumista ja paskantamista, kun ei oikeen muuta enää jaksa...Tämän hengen näin sielä riittävässä määrin. Mikä määrä masennusta, alakuloa, vetämättömyyttä... Töiden päälle ei jaksanu, kun lysähtää sohvalle ja torkkua, kunnes on pakko pistää ittensä kuntoon kokousta varten. Ja vakavampiakin juttuja, kuten deppressiota, paniikkihäiriöitä ja 4 ennen aikaista kuolemaa, joista 2 oli selkeitä itsemurhia ja toiset kaksi kyseenalaisia sikäli, kuin tiedän. Tämä kaikki iältään luokkaa 40-50 vuotiaita. Alakuloisia ja paniikkihäiriöisiä olikin sitten jo parikymppisissä. Yksikin tuntemani vanhin perheen naimisissa oleva poika saa paniikkikohtauksen, jos ajatteleekin, että nyt pitäis lähteä kokoukseen.

Kertooko sulle STAUROS, tai onko koskaan kukaan kertonu OMASTA ELÄMÄSTÄÄN tämmösiä juttuja? Jostain syystä kuulin ja näin tätä paljon, kun tapasin jiiteitä muuallakin, kuin salilla ja konventeissa. Ei näitä ongelmia olisi osannu aavistaakaan "virallisissa ohjelman osissa", missä on valtakuntahymy korviin asti. Jopa kierrosvalvoja pystyi ottamaan rennosti seurassani kenttäpäivän päälle. En kyselly, mutta annoin hänen kertoa.

Ja näiden yksilöiden kertomukset on mun luottamuksen piirissä. Nimillä en näistä puhu, mutta jos joku mulkku vanhin heittelee kännissä poikaansa pitkin seiniä, niin tekee mieli käräyttää se mulkku NIMELLÄ. Täälä se ei onnistu. Tottakai liitän tämän ilmöin jiitee kulttuuriin ja puhun siitä toisinaan kärjistäen, että menee niinku JAKELUUN, jopa sulle STAUROS.

Niin ja meidän seuran vetäjät ei soitellu perään tai järjestelly mitään komiteoita, jos joku ei reeneihin tullu pariin kuukauteen. Sitten ku tuli, niin kysäistiin, että mis oot ollu? Kertoi, jos kertoi, mutta reeni jatkui, eikä hiillostettu mitenkään. Vaikka olis tullu heti perään toiset kaksi kuukautta taukoa. Se vaan on niin, että ei urheilu tai uskonto kaikille maistu. Moni lopettikin omasta valinnastaan, mutta ei tarvinnu karttaa, kuin jiiteet luopiota sen jälkeen. Käytiin kaljalla ja muuta mukavaa senkin jälkeen.

Tulipahan kokeiltua jiitee uskontoa. Ainoa asia, mitä kadun koko ajalta, on se kun aikoinaan edes kävin kasteella. Ei olis pitäny. Olis pitäny paremminkin kuunnella varotuksia, kun niitäkin tuli siihen aikaan, kun aloin sielä vt salilla hypätä.

No tämä urheiluseuran touhu loppui muutama vuosi sen jälkeen paikkakunnalla. Nyt on hienoa, kun vanhoja jätkiä saatiin sen verran kasaan, että taas pikku hiljaa aloitellaan uudestaan.

Ihan nollasta startti.

Niinku kunnon ex jiiteelle kuuluu.

Stauros kirjoitti:

Minun ei varmaan kannata kommentoida kenenkään yksityistä taloutta tai maailmanlaajuista finanssialaa mutta jäin vähän ihmettelemään meikämasan vuodatusta oman kuntokerhon jäsenmaksuista ikäänkuin se olisi verrannollinen mihinkään. Edes vaikka verrattaisiin pelkästään tilojen rakenteellisia ja käyttötasovaatimuksien toisiinsa. Voihan tuota jokainen laskea jos jäsenmaksu on alle 12 euroa nuppi/kk ja maksavia jäseniä vaikka 100. Kuukausittainen tulo noin 1150 euroa, 150 jäsenellä noin 1750 euroa. Vuokra, sähkö ja vakuutukset, ostetut varusteet ja matka-autovuokrat sekä vapaajäsenet. Lisäksi pitää varustautua korjauksiin ja remontteihin. Joo uskoo ken haluaa.

Iltasanomien katsauksen mukaan yleisimpien kuntosalien kuukausimaksu liikkuu 30 ja 69 euron välillä jopa 130€ maksuja esiintyy. Yksi uusi yritys tarjoaa aluksi 20€/kk sopimusta mutta saa nähdä kuinka kauan kelluu. Joka tapauksessa esittämäsi 11.50€/kk on harvan valikoimassa. Jos niidenkään, kaupunki tai muu taho saattaa tukea toimintaa.

Kiinteistön rakennus ja ylläpito maksaa ja se maksaa oli omistaja paperilla kuka tahansa. Pelkkä valtakunnansalin kiinteistövero saattaa olla tuhansia euroja vuodessa. Lämpö, sähkö, vesi ja jätehuolto monta tuhatta euroa. Kyllähän tuon jokainen kiinteistönomistaja tietää kun suhteuttaa kiinteistön ja tontin koon omaansa.

Mutta kysymys ei ole siitä, mitä kiinteistön ylläpitäminen maksaa. Kyse ei ole siitä omasta seurakunnasta ja omasta salista. Samalla rahalla rakennetaan ja ylläpidetään toimintaa sellaisissa paikoissa, joissa paikallisella väestöllä ei todellakaan ole varaa ylläpitää tarvittavia olosuhteita joita tarvitaan maailmanlaajuisen viikottaisen opetusohjelman tasalla pysymiseksi. Ja niitä alueita on paljon. Lisäksi ylläpidetään konventtisaleja, haaratoimistoja, koulutuskeskuksia, päätoimiston kokonaisuutta ja lähetyskentillä olevien työskentelyä ja tiloja. Toimintoja kehitetään varojen ja ideoiden mukaan.

Kyse ei siis ole paikallisesta urheiluseurasta tai kuntopiiristä jossa raha kuluu pelkästään oman toiminnan pyörittämiseen. Meikämasan kerho "duunasi omat tilat". Noilla jäsenmaksuilla voisin arvata että talkootöiltä ei vältytty. Jos nyt muuttaisit paikkakuntaa niin harmittelisitko julkisesti hukkaan heitettyä aikaa ja jäsenmaksuja entisen kerhon takia. Huutelisitko entisille kerhotovereille että turhaan maksatte ja uurastatte kun minullekin kävi näin? Toivottavasti näitä kysymyksiä pohtiessasi ymmärrät miten typerää kirjoittelusi on. Vaikka osallistut vuokraan ja muihin kuluihin, se ei tee sinusta omistajaa missään olosuhteissa. Sen lisäksi omistuksella ei Jehovan järjestössä ole mitään merkitystä, se vain mahdollistaa tehokkaan toiminnan ja sen ylläpitämisen.

Mainitsit vielä kerhosi " karhukirjeet", joka tietysti vaatii jäsenluettelon jotta jäsenmaksuja voidaan kirjata. Jehovan todistajat osallistuvat vapaaehtoisesti lahjoituksiin. Jos ei taloudellisen tilanteensa vuoksi pysty rahalahjoitukseen, kukaan ei voi sitä tietää. Mutta joskus kannattaa katsoa se lapsille suunnattu, epäitsekkyyttä opettava video, jossa joskus jäätelörahan voi oman nautinnon sijasta lahjoittaa hyvään tarkoitukseen. Se voi olla opettavainen myös joillekin aikuisille ja luovutettavana "herkkuna" joku muu kuin jäätelö.

Lue lisää

"Mutta joskus kannattaa katsoa se lapsille suunnattu, epäitsekkyyttä opettava video, jossa joskus jäätelörahan voi oman nautinnon sijasta lahjoittaa hyvään tarkoitukseen. Se voi olla opettavainen myös joillekin aikuisille ja luovutettavana "herkkuna" joku muu kuin jäätelö. "

Ongelma näissä "jäätelövideoissa" ei suinkaan ole anteliaisuuden korostaminen itsessään vaan se, etteivät Jehovan todistajat tiedä, mihin heidän lahjoittamiaan rahoja todellisuudessa käytetään.

Miltä "jäätelörahansa" lahjoittaneesta lapsesta mahtaa tuntua, jos hän saa myöhemmin tietää, että hänen valtakunnansaleja, oppimateriaalia ym. varten lahjoittamilla rahoillaan on todellisuudessa maksettu korvauksia lasten hyväksikäytöstä, jota järjestö on peitellyt?

Vai olisko mielestäsi parasta, ettei kukaan saisi tietää näistä korvauksista? Ainakin Vartiotorni-seura näyttää valinneen tämän linjan, etkä vahingossakaan löydä jw.orgista tietoa näistä asioista. Ulkopuoliset tietolähteet Vartiotorni puolestaan pyrkii demonisoimaan ja esittämään epäluotettavina.

Jehovan todistajien järjestö kaatuisi heti, jos jäsenet ymmärtäisivät, missä ovat mukana.

sinua_on_huijattu kirjoitti:

"Mutta joskus kannattaa katsoa se lapsille suunnattu, epäitsekkyyttä opettava video, jossa joskus jäätelörahan voi oman nautinnon sijasta lahjoittaa hyvään tarkoitukseen. Se voi olla opettavainen myös joillekin aikuisille ja luovutettavana "herkkuna" joku muu kuin jäätelö. "

Ongelma näissä "jäätelövideoissa" ei suinkaan ole anteliaisuuden korostaminen itsessään vaan se, etteivät Jehovan todistajat tiedä, mihin heidän lahjoittamiaan rahoja todellisuudessa käytetään.

Miltä "jäätelörahansa" lahjoittaneesta lapsesta mahtaa tuntua, jos hän saa myöhemmin tietää, että hänen valtakunnansaleja, oppimateriaalia ym. varten lahjoittamilla rahoillaan on todellisuudessa maksettu korvauksia lasten hyväksikäytöstä, jota järjestö on peitellyt?

Vai olisko mielestäsi parasta, ettei kukaan saisi tietää näistä korvauksista? Ainakin Vartiotorni-seura näyttää valinneen tämän linjan, etkä vahingossakaan löydä jw.orgista tietoa näistä asioista. Ulkopuoliset tietolähteet Vartiotorni puolestaan pyrkii demonisoimaan ja esittämään epäluotettavina.

Jehovan todistajien järjestö kaatuisi heti, jos jäsenet ymmärtäisivät, missä ovat mukana.

Lue lisää

Kun aikoinaan oli "hyvässä uskossa", niin ajattelin rahaa jättäessäni:Kiitos, että joku saa oman Raamatun!
Kun 2015 aloin tajuamaan "mitalin toista puolta", ajattelin: Kiitos, että joku hyväksikäytetty saa tunnustuksena "laastarin" elinikäisten haavojensa päälle!
Miehet, jotka ovat itse menettäneet uskonsa ja halveksivat naiveja uskovia vielä naisten halveksunnan lisäksi vain voivat häpäistä toista ihmistä noin jumalattomasti!
He haluavat elää TOISTEN uskosta, että vanhimmat ovat ruhtinaita - jo nyt!
Stauros, minä en haluaisi saliosaketta, mutta sinä taidat havitella RUHTINASKUNTAA!

P-A kirjoitti:

Kun aikoinaan oli "hyvässä uskossa", niin ajattelin rahaa jättäessäni:Kiitos, että joku saa oman Raamatun!
Kun 2015 aloin tajuamaan "mitalin toista puolta", ajattelin: Kiitos, että joku hyväksikäytetty saa tunnustuksena "laastarin" elinikäisten haavojensa päälle!
Miehet, jotka ovat itse menettäneet uskonsa ja halveksivat naiveja uskovia vielä naisten halveksunnan lisäksi vain voivat häpäistä toista ihmistä noin jumalattomasti!
He haluavat elää TOISTEN uskosta, että vanhimmat ovat ruhtinaita - jo nyt!
Stauros, minä en haluaisi saliosaketta, mutta sinä taidat havitella RUHTINASKUNTAA!

Lue lisää

Stauros taitaa haluta päästä mukaan pimittämään pedofilia arkistoja.
Sitähän heidän ruhtinaat harrastaa.

Jätäharhaoppi kirjoitti:

Stauros taitaa haluta päästä mukaan pimittämään pedofilia arkistoja.
Sitähän heidän ruhtinaat harrastaa.

Auktoriteettisesta tavastaan kritisoida ja selitellä asioiden olemassaoloa
STAUROS KUULUU PEDOFIILEJÄ SUOJELEVAAN JA LAPSIA JA NAISIA HÄPÄISEVÄÄN KERMAAN todistajissa. Siksi häntä inhoan ja halveksin!

P-A kirjoitti:

Auktoriteettisesta tavastaan kritisoida ja selitellä asioiden olemassaoloa
STAUROS KUULUU PEDOFIILEJÄ SUOJELEVAAN JA LAPSIA JA NAISIA HÄPÄISEVÄÄN KERMAAN todistajissa. Siksi häntä inhoan ja halveksin!

Lue lisää

Annetaan hänelle anteeksi ja rukoillaan että hän pääsee eroon hypnoosistaan.

;-D, Tässä tämä rahanahne, valehteleva Pohjisen Akka, nauraa niin, että kahvi läikkyy!
Kiitos, että joku toinen tuli vahvistamaan minun purnaukseni siitä jatkuvasta rahastuksesta. Ei voi muuta sanoa kuin, että kaksilla punnuksilla sitä toimitaan:
yhdet vastuullisille Jehovan edustajille, niille pikku-"I am:lle", jotka päättävät laeista omassa pikku ruhtinaskunnassaan antaen vääristettyä, kaunistettua kuvaa "pässinpäilleen". Salit ovat tyhjyyttään kolisevia "säästöporsaita" amerikkalaisille!
Eivät kaikki, köyhtyvät ulkojäsenet, kykene sydämestään vilpittömästi iloitsemaan.
Valhetta valheen päälle, kun edustaa Jehovaa. Ulkojäsen rangaistaan vastaavasta.

Tuossa rannalla kävellessäni mietin, miten sisret ovat kuin afganistalaisia talibaanien kontrollissa. Tunnen useamman aviossa olevan keski-ikäisen perheenäidin, jolla ei ole edes mobiilia! Saatikka tietokonetta tai kykyä käyttää sitä! Lapset eivät ole heitä opettaneet, vaikka koulussa saavat tietoa. Miehillä ei ole kiinnostusta, aikaa.
Paljonko perheenäidit itse jaksavat käytyään ensin työssä, hoidettuaan perhevastuunsa ja syötettyään pesueensa, siivottuaan, pestyään pyykit, ja sitten kokoukset, kenttävastuut!
Siinä on aviossa olevan sisaren osa, joten en ihmettele, että he vihasivat minun vapauttani! Pilkkasivat yhdessä, miten Jehova ei ole antanut minulle miestä!
Ei olekaan, vaikka niitä kosijoita riittää seurakunnan sisällä, kun vaimot on kulutettu loppuun ja uusi pitäisi saada hoitamaan taloutta ilmaiseksi orjaksi, jota kontrolloida.
Eihän mies voi elää ilman hallittavaa joka kantaa hänen turhautumisensa kohtaukset.
Ja näitä maahanmuutajia on liuta kannoilla päästäkseen siivelle!

Se, mikä ei tapa, se vahvistaa! Mutta onnellisia nämä sisaret eivät jaksa olla kuin salilla.
Tultaessa on oltava se"hyvin menee hymy" ja lähtiessä vielä onnellisempi!
"Sääli ihmistä", sanoi August Strimberg aikoinaan. Sääli sisaria, sanon minä.

Eiköhän elämäntilanteesi ole riippuvainen omasta valinnastasi. Seurakunnassa kukaan ei ole syyttänyt Jehovaa siitä, jos olet päättänyt olla menemättä naimisiin. Osittain "valintasi" syynä saattaa olla kirjoituksen sisällön esiintuoma luonne joka ei välttämättä houkuttele "kosijoiden" laadukkainta siipeä.

Johtuen siitä, ettet tunne perhe-elämään liittyviä rutiineja, näet äitien osan pelkästään säälittävänä verrattuna omaan yhden ihmisen talouden vastuusta vapaaseen elämäntapaan. Kirjoituksessasi annat ymmärtää että naiset vastaavat perheen kaikista käytännön toimista. Olet varmasti päässyt seuraamaan perheiden arkirutiineita läheltäkin kun sellaista väität? Ehkä elämänarvojen erilaisuus korostuu sinun ja äitien tekemien valintojen välillä kun sinun arvostamasi asiat eivät ole enää samat kuin ikätoveriesi jotka ovat valinneet perheen elämänsä sisällöksi.

Ehkä kuitenkin olisi parasta jos jättäisit haaveet seudun tavoitellummasta poikamiestytöstä ja alkaisit osoittamaan enemmän empatiaa perheiden arkea pyörittävien äitien ja isien työtä kohtaan. Sisarten aseman vertaaminen talebaanien käyttämään sortoon on hävytöntä ja loukkaa paitsi naisten omaa älyä, myös sitä, että miehet toimisivat perheessä vastoin Raamatun vaatimaa, vaimoaan kunnioittavaa ja rakastavaa käytöstä vastaan.

Kutsuit seurakunnan jäseniä "säästöpossuiksi" ja rahastuksen kohteiksi joka johtaa köyhyyteen. Jos vapaaehtoinen lahjoittaminen on joskus vienyt sinut köyhyyteen niin syytä saa hakea varmaankin muualta kuin seurakunnasta? Jos todella olet joskus ollut edes väljästi jonkun seurakunnan jäsen, niin mikä ajaa sinut valehtelemaan asioista kirjoituksesi tavoin? En oikein osaa antaa muuta arviota kuin että omakuvasi on vääristynyt ja sille löytynee helposti diagnoosi halutessasi.

Siinä olet oikeassa että Valtakunnansalilla ilme kirkastuu kummasti kun pääsee hetkeksi miettimään arkielämän haasteiden sijasta hengellisiä asioita ja nauttimaan ystävien seurasta. Sinä sen sijaan keskityit salilla ulkonäölliseen vertailuun, potentiaalisiin kosijoihin ja itseesi joten ei ihme että olet jäänyt paitsi siitä tärkeimmästä, Jehovan hengestä. Kun pettyy itseensä, alkaa syytellä muita huonoista valinnoistaan.

Stauros kirjoitti:

Eiköhän elämäntilanteesi ole riippuvainen omasta valinnastasi. Seurakunnassa kukaan ei ole syyttänyt Jehovaa siitä, jos olet päättänyt olla menemättä naimisiin. Osittain "valintasi" syynä saattaa olla kirjoituksen sisällön esiintuoma luonne joka ei välttämättä houkuttele "kosijoiden" laadukkainta siipeä.

Johtuen siitä, ettet tunne perhe-elämään liittyviä rutiineja, näet äitien osan pelkästään säälittävänä verrattuna omaan yhden ihmisen talouden vastuusta vapaaseen elämäntapaan. Kirjoituksessasi annat ymmärtää että naiset vastaavat perheen kaikista käytännön toimista. Olet varmasti päässyt seuraamaan perheiden arkirutiineita läheltäkin kun sellaista väität? Ehkä elämänarvojen erilaisuus korostuu sinun ja äitien tekemien valintojen välillä kun sinun arvostamasi asiat eivät ole enää samat kuin ikätoveriesi jotka ovat valinneet perheen elämänsä sisällöksi.

Ehkä kuitenkin olisi parasta jos jättäisit haaveet seudun tavoitellummasta poikamiestytöstä ja alkaisit osoittamaan enemmän empatiaa perheiden arkea pyörittävien äitien ja isien työtä kohtaan. Sisarten aseman vertaaminen talebaanien käyttämään sortoon on hävytöntä ja loukkaa paitsi naisten omaa älyä, myös sitä, että miehet toimisivat perheessä vastoin Raamatun vaatimaa, vaimoaan kunnioittavaa ja rakastavaa käytöstä vastaan.

Kutsuit seurakunnan jäseniä "säästöpossuiksi" ja rahastuksen kohteiksi joka johtaa köyhyyteen. Jos vapaaehtoinen lahjoittaminen on joskus vienyt sinut köyhyyteen niin syytä saa hakea varmaankin muualta kuin seurakunnasta? Jos todella olet joskus ollut edes väljästi jonkun seurakunnan jäsen, niin mikä ajaa sinut valehtelemaan asioista kirjoituksesi tavoin? En oikein osaa antaa muuta arviota kuin että omakuvasi on vääristynyt ja sille löytynee helposti diagnoosi halutessasi.

Siinä olet oikeassa että Valtakunnansalilla ilme kirkastuu kummasti kun pääsee hetkeksi miettimään arkielämän haasteiden sijasta hengellisiä asioita ja nauttimaan ystävien seurasta. Sinä sen sijaan keskityit salilla ulkonäölliseen vertailuun, potentiaalisiin kosijoihin ja itseesi joten ei ihme että olet jäänyt paitsi siitä tärkeimmästä, Jehovan hengestä. Kun pettyy itseensä, alkaa syytellä muita huonoista valinnoistaan.

Lue lisää

Kun minä kävin valtakunnankanslerin laitoksella siellä naurettiin muille ihmisille. Mistä moinen?

Stauros kirjoitti:

Eiköhän elämäntilanteesi ole riippuvainen omasta valinnastasi. Seurakunnassa kukaan ei ole syyttänyt Jehovaa siitä, jos olet päättänyt olla menemättä naimisiin. Osittain "valintasi" syynä saattaa olla kirjoituksen sisällön esiintuoma luonne joka ei välttämättä houkuttele "kosijoiden" laadukkainta siipeä.

Johtuen siitä, ettet tunne perhe-elämään liittyviä rutiineja, näet äitien osan pelkästään säälittävänä verrattuna omaan yhden ihmisen talouden vastuusta vapaaseen elämäntapaan. Kirjoituksessasi annat ymmärtää että naiset vastaavat perheen kaikista käytännön toimista. Olet varmasti päässyt seuraamaan perheiden arkirutiineita läheltäkin kun sellaista väität? Ehkä elämänarvojen erilaisuus korostuu sinun ja äitien tekemien valintojen välillä kun sinun arvostamasi asiat eivät ole enää samat kuin ikätoveriesi jotka ovat valinneet perheen elämänsä sisällöksi.

Ehkä kuitenkin olisi parasta jos jättäisit haaveet seudun tavoitellummasta poikamiestytöstä ja alkaisit osoittamaan enemmän empatiaa perheiden arkea pyörittävien äitien ja isien työtä kohtaan. Sisarten aseman vertaaminen talebaanien käyttämään sortoon on hävytöntä ja loukkaa paitsi naisten omaa älyä, myös sitä, että miehet toimisivat perheessä vastoin Raamatun vaatimaa, vaimoaan kunnioittavaa ja rakastavaa käytöstä vastaan.

Kutsuit seurakunnan jäseniä "säästöpossuiksi" ja rahastuksen kohteiksi joka johtaa köyhyyteen. Jos vapaaehtoinen lahjoittaminen on joskus vienyt sinut köyhyyteen niin syytä saa hakea varmaankin muualta kuin seurakunnasta? Jos todella olet joskus ollut edes väljästi jonkun seurakunnan jäsen, niin mikä ajaa sinut valehtelemaan asioista kirjoituksesi tavoin? En oikein osaa antaa muuta arviota kuin että omakuvasi on vääristynyt ja sille löytynee helposti diagnoosi halutessasi.

Siinä olet oikeassa että Valtakunnansalilla ilme kirkastuu kummasti kun pääsee hetkeksi miettimään arkielämän haasteiden sijasta hengellisiä asioita ja nauttimaan ystävien seurasta. Sinä sen sijaan keskityit salilla ulkonäölliseen vertailuun, potentiaalisiin kosijoihin ja itseesi joten ei ihme että olet jäänyt paitsi siitä tärkeimmästä, Jehovan hengestä. Kun pettyy itseensä, alkaa syytellä muita huonoista valinnoistaan.

Lue lisää

Kyllä oli ilkeästi kirjoitettu, näin Jehovan todistajana häpesin että joukkoomme kuuluu sinun kaltainen.

Vastasin sekavaan yksinpuheluusi jo 16.12. Odotan edelleen jotain ymmärrettävää tekstiä johon voisi vastata. En edes viitsi pyytää sinulta todisteita siitä miten olet muka nähnyt pakotettua vapaaehtoista lahjoittamista ja muita mielikuvitustarinoita. Ja "VT-salilla" seurakunnan tiliraportti on tosiaan nähtävillä ilmoitustaululla. Voit lukea sitä niin kauan kuin lukutaitoa riittää; kuvaaminen saattaa osallasi ylittää hyvän käytöksen rajat ja seuraukset saattavat olla mainitunlaiset. Odotatko pokkurointia ja kuvausavustajia?

Seurakunnasta erottaminen on kansanomaisesti esittäen "seurakunnasta erottaminen". Mökötystuomio on lapsenomainen ilmaisu vakavalle toimenpiteelle joka rajoittaa seurakunnanjäsenten kanssakäymistä Raamatun ohjeistuksen mukaisesti seurakunnasta erotettuun. Jokainen seurakunnan jäsen tietää, että erotettu jäsen on rikkonut Jumalan moraalinormeja vastaan eikä suostu katumaan tekojaan. Erotettu on myös täysin tietoinen siitä, miksi hänet on erotettu. Ei ole sellaista esittämääsi tilannetta että " eikä suurin osa tiedä, minkä takia". Kaikki tietää, yksityiskohtien julkistaminen voisi rikkoa henkilökohtaista tietosuojaa.

Mikäli koet Valtakunnansalin ilmapiirin itsellesi ikäväksi, asenteesi on väärä. Jos psyykkeesi kärsii asenteestasi, älä tule sinne. Näillä ohjeilla voit taas suhtautua elämääsi positiivisella asenteella ja vetää haluamasi FASADI naamallesi. En tosin tiedä mikä tarkoitus isoilla kirjaimilla on mutta varmuuden vuoksi matkin tyyliäsi.

Stauros kirjoitti:

Vastasin sekavaan yksinpuheluusi jo 16.12. Odotan edelleen jotain ymmärrettävää tekstiä johon voisi vastata. En edes viitsi pyytää sinulta todisteita siitä miten olet muka nähnyt pakotettua vapaaehtoista lahjoittamista ja muita mielikuvitustarinoita. Ja "VT-salilla" seurakunnan tiliraportti on tosiaan nähtävillä ilmoitustaululla. Voit lukea sitä niin kauan kuin lukutaitoa riittää; kuvaaminen saattaa osallasi ylittää hyvän käytöksen rajat ja seuraukset saattavat olla mainitunlaiset. Odotatko pokkurointia ja kuvausavustajia?

Seurakunnasta erottaminen on kansanomaisesti esittäen "seurakunnasta erottaminen". Mökötystuomio on lapsenomainen ilmaisu vakavalle toimenpiteelle joka rajoittaa seurakunnanjäsenten kanssakäymistä Raamatun ohjeistuksen mukaisesti seurakunnasta erotettuun. Jokainen seurakunnan jäsen tietää, että erotettu jäsen on rikkonut Jumalan moraalinormeja vastaan eikä suostu katumaan tekojaan. Erotettu on myös täysin tietoinen siitä, miksi hänet on erotettu. Ei ole sellaista esittämääsi tilannetta että " eikä suurin osa tiedä, minkä takia". Kaikki tietää, yksityiskohtien julkistaminen voisi rikkoa henkilökohtaista tietosuojaa.

Mikäli koet Valtakunnansalin ilmapiirin itsellesi ikäväksi, asenteesi on väärä. Jos psyykkeesi kärsii asenteestasi, älä tule sinne. Näillä ohjeilla voit taas suhtautua elämääsi positiivisella asenteella ja vetää haluamasi FASADI naamallesi. En tosin tiedä mikä tarkoitus isoilla kirjaimilla on mutta varmuuden vuoksi matkin tyyliäsi.

Lue lisää

"Jokainen seurakunnan jäsen tietää, että erotettu jäsen on rikkonut Jumalan moraalinormeja vastaan eikä suostu katumaan tekojaan."

Jumalan moraalinormeilla ei ole asian kanssa mitään tekemistä. Kyse on Vartiotorni-seuran (erään uskonnollisen kultin) sääntöjen rikkomisesta. Oikeasti Raamattu opastaa näin:

Room. 12:17 Älkää maksako kenellekään pahaa pahalla, vaan pyrkikää siihen, mikä on hyvää kaikkien silmissä.

Toisaalta Vartiotornin linja on ymmärrettävä: kultti romahtaisi heti, jos jäsenet saisivat tietää, missä ovat oikeasti mukana.

P.S. Stauros, tiesitkö, että sinunkin jäätelörahoillasi on voitu maksella pedofiliakorvauksia?

Tuotat kirjoituksillasi tällä palstalla häpeää Jehovan nimelle.

No hyvä.

Kerrataanpas sitten missä oltiin. Mutta ennen sitä jokunen pieni pointti.

Mulla lentää ajatukset nopeammin, kuin ehdin kirjoittaa. Voi olla, että siinä sitten tippuu kyytistä. Okei hidastetaan tahtia, että pysyt mukana. Ja nyt asiaan.

Otaksun, että vastasit mm. näin 16.12: (Tuhlaan vähän merkkejä, mutta olkoon)
-----------
"En ymmärrä synkkää yksinpuheluasi jossa näyt kamppailevasi itsesi kanssa. Yrität vielä väittää että ymmärtäisin asian sinun laillasi. Trippisi taitaa sukeltaa liian syvällä...

Suora lainauksesi on selvä mutta annat ymmärtää että todistajat eivät usko niinkuin virallinen sivusto sanoo. Se lienee oma asiasi. Jos käytöksesi miellyttää Jumalaa, voit toivoa parasta. Jeesus puhui kahdesta laumasta ja joku porukka kulkee laveaa tietä ja toinen kapeaa polkua. Päättele itse kuulutko laumaan joka kuulee paimenen äänen tai niihin jotka valitsevat kapean tien.

Kukaan ei voi olla pelastumisestaan varma mutta ne jotka miellyttävät Jumalaa, on luvattu palkita. Varmimmin tavoitteen saavuttaa toimimalla Järjestön sisällä koska muualta ei voi saada oikeaa tietoa. Mikäli päädyt vaistojesi varassa oikeaan suuntaan niin teepä niin. Alatyylinen argumentointisi on vastenmielistä joten siisti sitä sivistyneempään suuntaan. Kyse ei ole pelkästään caps lockeista. "
--------------
Ja nyt mun responssi tähän antamaasi nk. vastaukseen:
Ei vastannu mun kysymykseen.

Kysyin siis jotain, että MIKSI vt seura opettaa sivuillaan julkisesti päinvastaista, kuin opettaa omillleen yhtä julkisesti?
Kerrataan vielä, että VAIN jt voi pelastua. Oli sitten menneen ajan kuolleita profeettoja, nykyajan eläviä jiiteitä tai tuhatvuotiskauden ylösnousevia, jotka liittyy jiiteeksi. VAIN nämä pelastuvat. Pieni sivuhuomautus:
------------------
Järjestön oppi menee niin, että JT ei päätä tai ota kantaa, kuka pelastuu ja kuka ei nykyään elossa olevista. Enkelit päättää. Ja millä perusteella? Sillä perusteella, miten ovenavaaja suhtautuu jehovan todistajan levittämään sanomaan. Jos ei oo myötämielinen, tilannetta seuraava enkeli pistää raksin ruutuun: pois karsittava. Tuomion peruste on jiiteeopissa sanomaan suhtautuminen. Tämän jiitee tietää ja tällä perusteella ne tulee ottaneeksi kantaa, että tämä kaveri on polkunsa valinnut. Tarkoittaa, että henki menee, eikä pelastu, kun ei ollu myötämielinen. Älä stauros yritä vempuloida. Täälä päässä on nyt semmonen, joka sattuu jiiteeoppia jonki verran tuntemaan. TOIVOTTAVASTI ei tarvi mennä siihen naamaan hieromis osaan, missä lataan tulemaan oman järjestösi kirjallisuuslainauksiapitkin matkaa jiivee orkista.
--------
Tämä oppi järjestön kirjallisuudessa on YHTÄ VIRALLINEN oppi kuin se edellä lainaamani "eivät usko" oppi. Muistatko?

Uskovatko jehovan todistajat, että vain he pelastuvat? JW.ORG: Eivät usko. ja niin edelleen.

Tää on siis vastaus semmoselle, joka ei oo vielä tullu tuntemaan jt järjestöä kovin hyvin. MYÖHEMMIN sitten kasvatetaan matala sisääntulo kynnys ulosmeno muuriksi, että VAIN jiiteenä pelastuu. Vain jehovan todistajana on mahdollisuus... Ja tämä kerrotaan SAMOILLA JW.ORG sivuilla, mutta vaatii vähän kaivamista ja jt kulttuurin tuntemusta. Ja tämä järjestön oppi "vain pelastuvista" hierotaan tarvittaessa naamaasi yhä uudestaan SUN OMAN JÄRJESTÖN omalla kirjallisuudella. Huom. EI LUOPIOIDEN valeilla, vaan jt omalla tavaralla.

Ja tähän liittyen nyt niitä kysymyksiä:

1. Miksi on virallisesti kaksi erilaista opetusta?
2. Kumpaa virallisista opetuksista on noudatettava?
3. Miten nämä kaksi täysin vastakkaista voi pitää paikkansa yhtä aikaa?
4. Jos nää ei sovi yhteen, KUMPI hylätään?

Vai hylätäänkö koko järjestö, kun yksikään sen edustaja ei kykene vastaamaan simppeleihin kysymyksiin? JW. orggia kahlatessa yrittäen saada selkoa oppiin, ilmenee vain uusia ja taas uusia ristiriitoja.

Sun kanssa tulee niin oikeuskomiteani vanhimmat mieleen STAUROS. Oletkohan yksi heistä...hmmm… I WONDER.

Vastaa valinnaisesti nyt johonkin näistä kolmesta, tai vaikka kaikkiin, jos eväät piisaa. Onko tarpeeksi selvä nyt?

Muista kuitenkin, että vastaukseksi ei lasketa meikämasan pään sisäisiä ja ulkoisia ongelmia. Kuten tuossa niin sanotussa vastauksessasi esitit tulkintojasi mun tripeistä syvälle ja muuta semmosta skeidaa.

Puhutaan näistä hullun oireista sitten vaikka toisella kertaa. Ja väännetään vt seuran kiinteistöbisneksestäki toisella kertaa.

Mut jatketaan nyt tässä siitä, mihin jäätiin näissä vastakkaisissa opetuksissa. Jooko?

Älä muuten ota paineita. Odotukseni ei ole kovin korkealla, että vastaisit yhteenkään kysymykseen suoraselkäisen rehellisesti.

Juu. Semmosia ne tuppaa olemaan ne uskikset, jotka sanoo: "rakkaus totuuteen"

Ja lataanpa nyt tähän vielä vähän liittyen viimeisimpääsi:

" En edes viitsi pyytää sinulta todisteita siitä miten olet muka nähnyt pakotettua vapaaehtoista lahjoittamista ja muita mielikuvitustarinoita."

Tästä ei ole suoria seurauksia, kuten palvelusetujen menettämistä tai erottamista, jos ei lahjoita. Järjestö kuitenkin opettaa alvariinsa: JHV rakastaa iloista antajaa. Tee kaikkesi! Arvostuksesi näkyy lahjoitustesi määrässä ja säännöllisyydessä. Ja muuta vastaavaa. Pitkin kokouksia, konventteja ja broadcastingeja tää tulee.

Tämä on yksi pakottamisen muoto pistää ihmisen takaraivoon soimaan opetus, jota muistutetaan jatkuvalla syötöllä. Viikottaiset kokoukset antaa tähän työkalut. Sitten alkaa monia vaivata, jos jää lahjoituksia väliin. Ja se rauhoittuu hetkeksi vain, jos pudottaa lippaaseen esim. jäätelörahoja. Tälläsen pakotuksen alla oleva ei tajua olevansa pakotettuna pelolla johdetussa lahkossa. Tai jokin vaivaa, muttei uskalla ottaa selvää, mikä se on.

Sama pakotuksen muoto koskee muuten kenttääkin. Tietäisit sen määrän, kun julistajat kommentoi, miten vaivaa, jos ei joka kuukausi saa raporttiin tuntia kenttää. Sama menetelmä, kuin lahjoituksissa.

Niin ja SAMA peli kokouksissa käymiseen. PAKKO mennä, vaikkei jaksais ja viittis mennä kuuntelemaan sitä SAMAA JAUHANTAA. Taas vaivaa, jos jää nettiyhteyden päähän. (ilman lääkärin todistusta)

"Voit lukea sitä niin kauan kuin lukutaitoa riittää; kuvaaminen saattaa osallasi ylittää hyvän käytöksen rajat ja seuraukset saattavat olla mainitunlaiset. Odotatko pokkurointia ja kuvausavustajia?"

Joo voin lukea. Ja oon lukenukki. Meinaakko muuten, että jiiteen on luvallista kuvata omaa julkista ilmoitustauluaan, ei jiiteelle se on kyseenalaista ja ex jäsenelle luvatonta? Siis tunnet ainakin vaistonvaraisesti jiitee kulttuuria, niinku mäkin ja uumoilet, että vanhimmat taluttais mut pihalle, jos kuvaisin ilmoitustaulua. Näinkö kävisi, vaikka en puhuisi kellekään mitään, en ottaisi kontaktia mitenkään? Räppäisin vaan kuvan ja istuskelisin hiljaa paikallani sitten. Sekö on MUN kohdalla epäystävällistä käytöstä, mutta jos jiitee tekee saman, se on ookoo? TÄHÄNKI KYSYMYKSEEN SAAT VASTATA, jos maistuu.

En odota pokkurointia ja kuvasuavustajia. Ja osaan kyllä pihalle salilta ihan itekki ilman vanhinten käsikynkkää taluttamista. Eikös siinä ole sallittua käyttää sisään tuloon ja ulos menemiseen SAMAA julkista reittiä? Niin se pääovi. Siitä puhun.

"Jokainen seurakunnan jäsen tietää, että erotettu jäsen on rikkonut Jumalan moraalinormeja vastaan eikä suostu katumaan tekojaan."

Tuo on epätarkkaa diipadaapaa TAAS kerran. Jokainen tietää ja tuntee tämän OPETUKSEN. Mitä erottamisesta OPETETAAN. Siitä on pitkä matka suljettujen ovien takana käytyyn oikeuskomiteaan. Ja siitä istunnosta EI TIEDÄ muut kuin vanhimmat ja asianosainen. Jos tietää, on jo rikottu järjestön sääntöjä. No nussitaan nyt se pilkku tässäkin, ku kuiteski tartut siihen: On puhe oikeuskomitean SISÄLLÖSTÄ. HUHUT on asia erikseen ja niitäkin liikkuu ja monia pidetään totena. Oikeuskomiteaa EI SAA NAUHOITTAA. Tämä oikein mainitaan erikseen ja tarkistetaan, ettei oo nauhureita salkussa. EI SAA edes tehdä muistiinpanoja ITSE. Mutta vanhimmat tekee kyllä pöytäkirjan, jota ei näytetä ja allekirjoituteta ao:lla. Se laitetaan seurakunnan arkistoon ja se pysyy sielä määräämättömään aikaan asti, tai kunnes erotettu kuolee.

Tekisi mieli antaa nimi ja seurakunta, että kävisit kysymässä, miksi meikämasa on nyt ex jiitee. Mutta sehän ei tainnu järjestölle ja sen jäsenille käydä... Ja sit on tää suomi 24 säännöt toisena blokkina... Heh. Eikä ne vanhimmatkaan totta puhuis. Sen verran jo tunnen niitä. Että monta estettä tässä TOTUUDEN julki tuomisessa on.

"Kaikki tietää, yksityiskohtien julkistaminen voisi rikkoa henkilökohtaista tietosuojaa."

Kätevästi otat tietosuojan puheeksi. Jos itse haluan omasta elämästäni kertoa, siinä ei tarvita vanhimpia edunvalvojiksi tukkimaan mun suu mun omista asioista. Mainitsemasi tietosuoja on vanhinten ajamana suojaamassa JÄRJESTÖÄ. Ei mitään muuta. Pedofiili skandaaleissa on käytetty samaa argumenttia tietosuojasta viitaten uhriin. Uhria ei suojele se, jos estetään kertomasta esim. viranomaisille seksirikoksesta. Näin tehtiin Australiassa ja monessa muussa paikassa. Erotettiin uhreja, KOSKA ne kertoi viranomaisille. Siinä tietosuojaa sulle STAUROS. Onkos erottamisella uhkaaminen muuten jollain lailla pakottamista....? saa vastata.

"Mikäli koet Valtakunnansalin ilmapiirin itsellesi ikäväksi, asenteesi on väärä."

Eli juuri näin sut ja moni muu on OPETETTU ajattelemaan. Olin yksi teistä ja muutaman vuoden minäkin ajattelin noin. Kun joku esitti aiheellistakin kritiikkiä, käänsin PEILIN oitis päin kritisoijaa itseään. Ja lähdin nostelemaan ovelta. Suostumatta tietenkään edes vilkaisemaan peiliin tai katsomaan järjestöä, missä olin mukana.

Voit matkia kaps lokkia ja isoja kirjaimiani ALL YOU WANT.

HÄPEÄ vähäsen!

Mä oon jo tätä jiitee hommaani hävenny jonnii verran.

Miksi häpeäisin jos kommenttini on paikkansapitäviä? Jos niistä löytyy vakaumuksellisia virheitä, pyydän anteeksi ja toivon etten toista virheitäni joista minua syytetään. En usko sellaista tapahtuneen.

Vastaan lyhyesti ensin esittämääsi pelastusdilemmaan. On todennäköisempää että pelastuu järjestön sisäpuolella. Ei ole muuta järjestöä tai uskontoa, joka perustaisi uskonsa niin tarkasti Raamatun ohjeistukseen (tämä on mielipiteemme eikä sitä muuteta ulkopuolisten erikoisilla "poikkeusjakeilla" tai käännöskukkasilla). Jumala käyttää vain yhtä kanavaa pelastuksen saamiseen kuten Nooan tapauksessa. Ei ollut arkkien armadaa vaan yksi arkki ja pelastuneita "vain muutama".

Tämä on selkeä opetus. Jos haaveilee Jumalan hyväksynnästä, se onnistuu varmimmin järjestön sisällä. Jeesuskin puhui yhdestä paimenesta ja yhdestä laumasta joka tuo esille sen, että lauma on yhtenäinen. Toisaalla Jeesus puhuu lampaista ja vuohista joka taas tuo esille selvän jaon pelastuviin ja tuhoutuviin. Mikäli tietoa on saatavissa mutta toistuvasti torjuu mahdollisuuden hankkia sitä (se viittaa siis siihen ettei halua nähdä vaivaa hengellisen tietoisuutensa takia) ei pelastu. Mikäli tietoa on, mutta ei toimi sen mukaan, ei pelastu.

Järjestön sisälläkään ei ole varmaa pelastusta. Pelastus riippuu uskosta ja toiminnasta. Joku voi olla järjestössä väärin henkilökohtaisin perustein eli pelkää seurauksia jos paljastaa sen ettei usko. Selviä merkkejä tällaisesta esitit toisessa osassa pitkää kirjoitustasi eli kapinoi mielessään seurakuntajärjestelyjä vastaan ja usein kapina johtaa myös selkeästi näkyvään käytökseen. Ihminen ei kuitenkaan voi nähdä toisen ihmisen sydämeen eikä voi toimia tuomarina jos suoranaista väärinkäytöstä ei tapahdu. Usein näissä tapauksissa kuitenkin ihminen jättää järjestön koska ei pysty iloitsemaan uskosta ja sen aikaansaamasta toiminnasta.

Vastoin kirjoitustasi enkelit eivät päätä mistään. Enkeleiden tehtävä on toimia annetun saarnaamistehtävän tarkkailijoina. Voi olla että tehtävään liittyy tiedon välittäminen siitä miten tehtävä edistyy mutta asiasta ei ole annettu mitään tarkkaa tietoa Raamatussa. Ainoastaan Jumala ja Kristus voivat toimia tuomarina.

Näyttää siltä että saarnaamistyötä ei voida ihmisten tekemien esteiden vuoksi tehdä joka paikassa. Se, miten tällaisissa paikoissa asuvien ihmisten pelastuksen käy, on Jumalan ratkaistavissa. Saarnaamistyö ei ole Jumalan ainoa keino saada selville ihmisen tahtoa elää Hänen tahtonsa mukaisesti. Mutta jos tällaisessa paikassa joku saa tietoa Jehovasta, on selvää että hän haluaa tulla turvaan järjestön sisälle.

Ei ole mitään kahta opetusta vaikka väität niin. Ne jotka ovat tietoisia Jehovan järjestöstä, pelastuvat todennäköisimmin kuulumalla siihen. Jos tällaista tietoa ei ole saatavilla, pelastus on riippuvainen asioista jotka vain Jumala tietää. Joka tapauksessa Jumala päättää jokaisen ihmisen kohdalla, onko hän oikeutettu pelastumaan.

Toisen kirjoituksesi sisällöstä voin vain ihmetellä että mikä saa sinut kirjoittamaan tuollaista. Jos mikään ei mielestäsi järjestössä ole sinun mieleesi niin miksi kommentoit asioita joihin et voi vaikuttaa? Etsisit porukan joka toimii sillä tavalla kuin haluat. Kirjoituksesillasi haet jotain säälipisteitä sellaisilta ihmisiltä jotka ovat pettyneitä tavallasi itseensä ja yrittävät keksiä tekosyitä sille, miksi eivät omaa enää uskoa Jehovan antamaan tietoon ja siihen liittyvään vastuuseen.

Voi olla että saat iloa ja tyytyväisyyttä kirjoittelustasi mutta asioiden käsittely jatkuvan negaation kautta ilman yhtään myönteistä sanaa kertoo jostain muusta. En itse häpeä puolustaa uskoani mutta tunnen kyllä myötähäpeää asenteesi johdosta.

Stauros kirjoitti:

Miksi häpeäisin jos kommenttini on paikkansapitäviä? Jos niistä löytyy vakaumuksellisia virheitä, pyydän anteeksi ja toivon etten toista virheitäni joista minua syytetään. En usko sellaista tapahtuneen.

Vastaan lyhyesti ensin esittämääsi pelastusdilemmaan. On todennäköisempää että pelastuu järjestön sisäpuolella. Ei ole muuta järjestöä tai uskontoa, joka perustaisi uskonsa niin tarkasti Raamatun ohjeistukseen (tämä on mielipiteemme eikä sitä muuteta ulkopuolisten erikoisilla "poikkeusjakeilla" tai käännöskukkasilla). Jumala käyttää vain yhtä kanavaa pelastuksen saamiseen kuten Nooan tapauksessa. Ei ollut arkkien armadaa vaan yksi arkki ja pelastuneita "vain muutama".

Tämä on selkeä opetus. Jos haaveilee Jumalan hyväksynnästä, se onnistuu varmimmin järjestön sisällä. Jeesuskin puhui yhdestä paimenesta ja yhdestä laumasta joka tuo esille sen, että lauma on yhtenäinen. Toisaalla Jeesus puhuu lampaista ja vuohista joka taas tuo esille selvän jaon pelastuviin ja tuhoutuviin. Mikäli tietoa on saatavissa mutta toistuvasti torjuu mahdollisuuden hankkia sitä (se viittaa siis siihen ettei halua nähdä vaivaa hengellisen tietoisuutensa takia) ei pelastu. Mikäli tietoa on, mutta ei toimi sen mukaan, ei pelastu.

Järjestön sisälläkään ei ole varmaa pelastusta. Pelastus riippuu uskosta ja toiminnasta. Joku voi olla järjestössä väärin henkilökohtaisin perustein eli pelkää seurauksia jos paljastaa sen ettei usko. Selviä merkkejä tällaisesta esitit toisessa osassa pitkää kirjoitustasi eli kapinoi mielessään seurakuntajärjestelyjä vastaan ja usein kapina johtaa myös selkeästi näkyvään käytökseen. Ihminen ei kuitenkaan voi nähdä toisen ihmisen sydämeen eikä voi toimia tuomarina jos suoranaista väärinkäytöstä ei tapahdu. Usein näissä tapauksissa kuitenkin ihminen jättää järjestön koska ei pysty iloitsemaan uskosta ja sen aikaansaamasta toiminnasta.

Vastoin kirjoitustasi enkelit eivät päätä mistään. Enkeleiden tehtävä on toimia annetun saarnaamistehtävän tarkkailijoina. Voi olla että tehtävään liittyy tiedon välittäminen siitä miten tehtävä edistyy mutta asiasta ei ole annettu mitään tarkkaa tietoa Raamatussa. Ainoastaan Jumala ja Kristus voivat toimia tuomarina.

Näyttää siltä että saarnaamistyötä ei voida ihmisten tekemien esteiden vuoksi tehdä joka paikassa. Se, miten tällaisissa paikoissa asuvien ihmisten pelastuksen käy, on Jumalan ratkaistavissa. Saarnaamistyö ei ole Jumalan ainoa keino saada selville ihmisen tahtoa elää Hänen tahtonsa mukaisesti. Mutta jos tällaisessa paikassa joku saa tietoa Jehovasta, on selvää että hän haluaa tulla turvaan järjestön sisälle.

Ei ole mitään kahta opetusta vaikka väität niin. Ne jotka ovat tietoisia Jehovan järjestöstä, pelastuvat todennäköisimmin kuulumalla siihen. Jos tällaista tietoa ei ole saatavilla, pelastus on riippuvainen asioista jotka vain Jumala tietää. Joka tapauksessa Jumala päättää jokaisen ihmisen kohdalla, onko hän oikeutettu pelastumaan.

Toisen kirjoituksesi sisällöstä voin vain ihmetellä että mikä saa sinut kirjoittamaan tuollaista. Jos mikään ei mielestäsi järjestössä ole sinun mieleesi niin miksi kommentoit asioita joihin et voi vaikuttaa? Etsisit porukan joka toimii sillä tavalla kuin haluat. Kirjoituksesillasi haet jotain säälipisteitä sellaisilta ihmisiltä jotka ovat pettyneitä tavallasi itseensä ja yrittävät keksiä tekosyitä sille, miksi eivät omaa enää uskoa Jehovan antamaan tietoon ja siihen liittyvään vastuuseen.

Voi olla että saat iloa ja tyytyväisyyttä kirjoittelustasi mutta asioiden käsittely jatkuvan negaation kautta ilman yhtään myönteistä sanaa kertoo jostain muusta. En itse häpeä puolustaa uskoani mutta tunnen kyllä myötähäpeää asenteesi johdosta.

Lue lisää

Pitääkö paikkansa että Hallintoelin olisi kieltänyt Jehovan todistajia kirjoittamasta tälläisillä palstoilla.

Stauros kirjoitti:

Miksi häpeäisin jos kommenttini on paikkansapitäviä? Jos niistä löytyy vakaumuksellisia virheitä, pyydän anteeksi ja toivon etten toista virheitäni joista minua syytetään. En usko sellaista tapahtuneen.

Vastaan lyhyesti ensin esittämääsi pelastusdilemmaan. On todennäköisempää että pelastuu järjestön sisäpuolella. Ei ole muuta järjestöä tai uskontoa, joka perustaisi uskonsa niin tarkasti Raamatun ohjeistukseen (tämä on mielipiteemme eikä sitä muuteta ulkopuolisten erikoisilla "poikkeusjakeilla" tai käännöskukkasilla). Jumala käyttää vain yhtä kanavaa pelastuksen saamiseen kuten Nooan tapauksessa. Ei ollut arkkien armadaa vaan yksi arkki ja pelastuneita "vain muutama".

Tämä on selkeä opetus. Jos haaveilee Jumalan hyväksynnästä, se onnistuu varmimmin järjestön sisällä. Jeesuskin puhui yhdestä paimenesta ja yhdestä laumasta joka tuo esille sen, että lauma on yhtenäinen. Toisaalla Jeesus puhuu lampaista ja vuohista joka taas tuo esille selvän jaon pelastuviin ja tuhoutuviin. Mikäli tietoa on saatavissa mutta toistuvasti torjuu mahdollisuuden hankkia sitä (se viittaa siis siihen ettei halua nähdä vaivaa hengellisen tietoisuutensa takia) ei pelastu. Mikäli tietoa on, mutta ei toimi sen mukaan, ei pelastu.

Järjestön sisälläkään ei ole varmaa pelastusta. Pelastus riippuu uskosta ja toiminnasta. Joku voi olla järjestössä väärin henkilökohtaisin perustein eli pelkää seurauksia jos paljastaa sen ettei usko. Selviä merkkejä tällaisesta esitit toisessa osassa pitkää kirjoitustasi eli kapinoi mielessään seurakuntajärjestelyjä vastaan ja usein kapina johtaa myös selkeästi näkyvään käytökseen. Ihminen ei kuitenkaan voi nähdä toisen ihmisen sydämeen eikä voi toimia tuomarina jos suoranaista väärinkäytöstä ei tapahdu. Usein näissä tapauksissa kuitenkin ihminen jättää järjestön koska ei pysty iloitsemaan uskosta ja sen aikaansaamasta toiminnasta.

Vastoin kirjoitustasi enkelit eivät päätä mistään. Enkeleiden tehtävä on toimia annetun saarnaamistehtävän tarkkailijoina. Voi olla että tehtävään liittyy tiedon välittäminen siitä miten tehtävä edistyy mutta asiasta ei ole annettu mitään tarkkaa tietoa Raamatussa. Ainoastaan Jumala ja Kristus voivat toimia tuomarina.

Näyttää siltä että saarnaamistyötä ei voida ihmisten tekemien esteiden vuoksi tehdä joka paikassa. Se, miten tällaisissa paikoissa asuvien ihmisten pelastuksen käy, on Jumalan ratkaistavissa. Saarnaamistyö ei ole Jumalan ainoa keino saada selville ihmisen tahtoa elää Hänen tahtonsa mukaisesti. Mutta jos tällaisessa paikassa joku saa tietoa Jehovasta, on selvää että hän haluaa tulla turvaan järjestön sisälle.

Ei ole mitään kahta opetusta vaikka väität niin. Ne jotka ovat tietoisia Jehovan järjestöstä, pelastuvat todennäköisimmin kuulumalla siihen. Jos tällaista tietoa ei ole saatavilla, pelastus on riippuvainen asioista jotka vain Jumala tietää. Joka tapauksessa Jumala päättää jokaisen ihmisen kohdalla, onko hän oikeutettu pelastumaan.

Toisen kirjoituksesi sisällöstä voin vain ihmetellä että mikä saa sinut kirjoittamaan tuollaista. Jos mikään ei mielestäsi järjestössä ole sinun mieleesi niin miksi kommentoit asioita joihin et voi vaikuttaa? Etsisit porukan joka toimii sillä tavalla kuin haluat. Kirjoituksesillasi haet jotain säälipisteitä sellaisilta ihmisiltä jotka ovat pettyneitä tavallasi itseensä ja yrittävät keksiä tekosyitä sille, miksi eivät omaa enää uskoa Jehovan antamaan tietoon ja siihen liittyvään vastuuseen.

Voi olla että saat iloa ja tyytyväisyyttä kirjoittelustasi mutta asioiden käsittely jatkuvan negaation kautta ilman yhtään myönteistä sanaa kertoo jostain muusta. En itse häpeä puolustaa uskoani mutta tunnen kyllä myötähäpeää asenteesi johdosta.

Lue lisää

"On todennäköisempää että pelastuu järjestön sisäpuolella."

Tuo ei ole järjestön opetus. Ulkopuolella on varma tuho ja sisäpuolella on epävarma mahdollisuus pelastua. Siis jos ollaan tarkkoja. Mutta huomaatko itse? Tämä ehdottomuushan juuri laimeni, kun sanoit, että "toden näköisempää" sisäpuolella.

Kohta samaan syssyyn vertaat arkkiin, aivan oikein järjestön doktriinin mukaan. Oliko sieläkin vain "toden näköisempää" pelastua arkin sisäpuolella? Oliks ulkopuolellakin joku mahis säilyä?

No tässä on hyvä esimerkki sullakin siitä, että vt salin sisäänmeno kynnystä madalletaan näin. Varmaan kentällä vastailet samaan tyyliin, jos joku sattuu kysymään. Mennäänpäs jiivee orkin sivuille ja katsotaanpas täältä.... Luetko tuon tuosta ääneen.... Eivät usko. jne..

"(tämä on mielipiteemme eikä sitä muuteta ulkopuolisten erikoisilla "poikkeusjakeilla" tai käännöskukkasilla)"

Milläs sitten? Meinaakko, että poikkeusjaetta ei pidä ottaa huomioon? Entä miten käy, kun eka käännetään raamattua päin helvettiä, sitten noudatetaan sitä ja kaiken päälle sanotaan, että tämä on RAAMATTUUN perustuva mielipiteemme, jota ei muuteta piste. Tämmöstä se on jiitee raamatunmukaisuus näköjään.

Et siis suoraan vastannut edelleenkään esim. niihin neljään numeroituun kysymykseen. Nostat pöytään oman tulkintasi vt seuran opetuksesta ja sillä perusteella jätät vastaamatta, koska mun faktat on pielessä. No hyvä. Pengonpa vähän JW libraryä ja palaan hieromaan sun naamaan oman järjestösi opetuksen. Sitten kysyn uudestaan, että miten nämä voi olla yhtä aikaa voimassa.

Sen jälkeen ollaan viimeistään silmätysten sellaisten faktojen kanssa, jotka on molemmille samat. Mut jos yhden kainon pyynnön voisin esittää niin pliis… Olisko mahdollista, ettei päätetä jokainen erikseen, mikä on fakta ja mikä ei? Otetaan siis eka selvää ja väännetään sitten kättä "hengellisessä mielessä"

Uskikselle ei käy tämä. On nähty meinaan aika monta kertaa.

Sen sijaan responssissa lukee jotain tämän tapaista:

" Kirjoituksesillasi haet jotain säälipisteitä sellaisilta ihmisiltä jotka ovat pettyneitä tavallasi itseensä ja yrittävät keksiä tekosyitä sille, miksi eivät omaa enää uskoa Jehovan antamaan tietoon ja siihen liittyvään vastuuseen.

Voi olla että saat iloa ja tyytyväisyyttä kirjoittelustasi mutta asioiden käsittely jatkuvan negaation kautta ilman yhtään myönteistä sanaa kertoo jostain muusta. En itse häpeä puolustaa uskoani mutta tunnen kyllä myötähäpeää asenteesi johdosta. "

Meikämasa kuulemma hakee
-säälipisteitä
- on itseensä pettynyt
-etsii tekosyitä
-väärä asenne

Oliko stauros tässä kaikki? Eikö tämän enempää löydy vikaa minusta?

Mut palataan jonku ajan päästä VARTIOTORNISEURAN tavaran kanssa. Tavataan yhdessä tavu kerrallaan, että mitä kirjallisuudessa lukee.

Älä karkaa!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Stauros kirjoitti:

Miksi häpeäisin jos kommenttini on paikkansapitäviä? Jos niistä löytyy vakaumuksellisia virheitä, pyydän anteeksi ja toivon etten toista virheitäni joista minua syytetään. En usko sellaista tapahtuneen.

Vastaan lyhyesti ensin esittämääsi pelastusdilemmaan. On todennäköisempää että pelastuu järjestön sisäpuolella. Ei ole muuta järjestöä tai uskontoa, joka perustaisi uskonsa niin tarkasti Raamatun ohjeistukseen (tämä on mielipiteemme eikä sitä muuteta ulkopuolisten erikoisilla "poikkeusjakeilla" tai käännöskukkasilla). Jumala käyttää vain yhtä kanavaa pelastuksen saamiseen kuten Nooan tapauksessa. Ei ollut arkkien armadaa vaan yksi arkki ja pelastuneita "vain muutama".

Tämä on selkeä opetus. Jos haaveilee Jumalan hyväksynnästä, se onnistuu varmimmin järjestön sisällä. Jeesuskin puhui yhdestä paimenesta ja yhdestä laumasta joka tuo esille sen, että lauma on yhtenäinen. Toisaalla Jeesus puhuu lampaista ja vuohista joka taas tuo esille selvän jaon pelastuviin ja tuhoutuviin. Mikäli tietoa on saatavissa mutta toistuvasti torjuu mahdollisuuden hankkia sitä (se viittaa siis siihen ettei halua nähdä vaivaa hengellisen tietoisuutensa takia) ei pelastu. Mikäli tietoa on, mutta ei toimi sen mukaan, ei pelastu.

Järjestön sisälläkään ei ole varmaa pelastusta. Pelastus riippuu uskosta ja toiminnasta. Joku voi olla järjestössä väärin henkilökohtaisin perustein eli pelkää seurauksia jos paljastaa sen ettei usko. Selviä merkkejä tällaisesta esitit toisessa osassa pitkää kirjoitustasi eli kapinoi mielessään seurakuntajärjestelyjä vastaan ja usein kapina johtaa myös selkeästi näkyvään käytökseen. Ihminen ei kuitenkaan voi nähdä toisen ihmisen sydämeen eikä voi toimia tuomarina jos suoranaista väärinkäytöstä ei tapahdu. Usein näissä tapauksissa kuitenkin ihminen jättää järjestön koska ei pysty iloitsemaan uskosta ja sen aikaansaamasta toiminnasta.

Vastoin kirjoitustasi enkelit eivät päätä mistään. Enkeleiden tehtävä on toimia annetun saarnaamistehtävän tarkkailijoina. Voi olla että tehtävään liittyy tiedon välittäminen siitä miten tehtävä edistyy mutta asiasta ei ole annettu mitään tarkkaa tietoa Raamatussa. Ainoastaan Jumala ja Kristus voivat toimia tuomarina.

Näyttää siltä että saarnaamistyötä ei voida ihmisten tekemien esteiden vuoksi tehdä joka paikassa. Se, miten tällaisissa paikoissa asuvien ihmisten pelastuksen käy, on Jumalan ratkaistavissa. Saarnaamistyö ei ole Jumalan ainoa keino saada selville ihmisen tahtoa elää Hänen tahtonsa mukaisesti. Mutta jos tällaisessa paikassa joku saa tietoa Jehovasta, on selvää että hän haluaa tulla turvaan järjestön sisälle.

Ei ole mitään kahta opetusta vaikka väität niin. Ne jotka ovat tietoisia Jehovan järjestöstä, pelastuvat todennäköisimmin kuulumalla siihen. Jos tällaista tietoa ei ole saatavilla, pelastus on riippuvainen asioista jotka vain Jumala tietää. Joka tapauksessa Jumala päättää jokaisen ihmisen kohdalla, onko hän oikeutettu pelastumaan.

Toisen kirjoituksesi sisällöstä voin vain ihmetellä että mikä saa sinut kirjoittamaan tuollaista. Jos mikään ei mielestäsi järjestössä ole sinun mieleesi niin miksi kommentoit asioita joihin et voi vaikuttaa? Etsisit porukan joka toimii sillä tavalla kuin haluat. Kirjoituksesillasi haet jotain säälipisteitä sellaisilta ihmisiltä jotka ovat pettyneitä tavallasi itseensä ja yrittävät keksiä tekosyitä sille, miksi eivät omaa enää uskoa Jehovan antamaan tietoon ja siihen liittyvään vastuuseen.

Voi olla että saat iloa ja tyytyväisyyttä kirjoittelustasi mutta asioiden käsittely jatkuvan negaation kautta ilman yhtään myönteistä sanaa kertoo jostain muusta. En itse häpeä puolustaa uskoani mutta tunnen kyllä myötähäpeää asenteesi johdosta.

Lue lisää

Noniin.

Sinä kirjoitit:

"Vastaan lyhyesti ensin esittämääsi pelastusdilemmaan. On todennäköisempää että pelastuu järjestön sisäpuolella."

Älä pyöristele kulmia ja maalaa virheellistä kuvaa järjestösi opetuksesta STAUROS!

Tässä kolme lainausta, mistä ilmenee "vain järjestön yhteydessä" opetuksenne ja "hyvän uutisen vastaanottaminen"
-------
"Kukaan sellainen ei pelastu, joka ei ota vastaan eikä noudata tätä ”uskon ’sanaa’”, kuten apostoli jatkaa: ”Sydämellä uskotaan vanhurskaudeksi, mutta suulla annetaan julkinen julistus pelastukseksi. Sillä Raamattu sanoo: ’Ei kukaan, joka perustaa uskonsa häneen, tule pettymään.’” vt 97, 15/12

, ”suuresta ahdistuksesta” ei pelastu muuta lihaa kuin hänen valittujen voideltujensa ja heidän lampaankaltaisten tovereittensa vihkiytynyt ”liha”. Keitään muita ei katsota vanhurskaiksi Jehovan silmissä. vt 15/2 1984

: ”Suosittelen tätä: Pysykää Jehovan näkyvän järjestön yhteydessä helppoina ja vaikeina aikoina. Vain tämä järjestö tekee työtä, jota Jeesus käski opetuslastensa tehdä – saarnaa Jumalan valtakunnan hyvää uutista!” vt 2/17
-------

Vain voidellut. Vain heidän "lampaankaltaiset toverinsa" eli vihkiytyneet, kastetut jiiteet. VAIN tämä järjestö saarnaa oikein, jota jiiteenkin TULEE tehdä välttääkseen verivelkaisuutensa. VAIN hyväksymällä kokonaisuudessaa jt sanoma, voi pelastua. Silloin on oikea asenne.

Jaa. Ja nytkö ei missään sanota suoraan, että vain järjestön yhteydessä pelastuu? Ihanks totta?

Onko siinä tapauksessa menny ohi tämän kuluvan vuoden 2018 JOULUKUUN TYÖKIRJA? Siinä lukee näin takasivulla:

"Tutkisteluoppilaiden täytyy ymmärtää, että kaste on pelastumisen edellytys (1Pi 3:21). Autamme heitä tulemaan opetuslapsiksi, kun opetamme heille, että heidän tulee tehdä elämässään muutoksia, aloittaa saarnaamis- ja opetustyö ja vihkiä elämänsä Jehovalle (Mt 28:19, 20)." Työkirja 12/18

Eli liittyä Jehovan todistajiin ja alkaa levittää sen propagandaa. Tämän suoremmin sitä ei enää oikeastaan kykene sanomaan. KAIKKI tässä viittaa jehoviin ja järjestöön. Ei tarkoiteta mitään muuta kastetta, kuin jehovien versiota siitä. Kaste on pelastumisen edellytys ja konventin kastepuheen lopussa vastataan kahteen kysymykseen, mistä toinen käsittelee järjestöä. Ymmärrätkö, että kasteesi tekee sinut Jehovaksi järjestön yhteydessä?

Siispä toistan kysymyksen:

Jos kaste jehovan todistajaksi on PELASTUMISEN EDELLYTYS, niin miten edellytys täyttyy, jos ei käy kasteella?

Miten voi olla samaan aikaa opetus jiivee orgissa: Uskovatko jiiteet, että vain he pelastuvat? Eivät usko, sielä vastataan.

Nyt stauros olkoon mun asenne miten saatanallinen ja väärä tahansa, vihattava, kartettava ja kaikkea muuta inhottavaa, koska huomasin tämän ristiriidan monien muiden vastaavien joukossa...

Vastaa silti.

Miten nämä kaksi VIRALLISTA opetusta sopii yhteen? Millä tulkinnalla tämä nuljautetaan jotenki ihmeellisesti niin, että ei pidä paikkaansa se, mitä järjestö opettaa? KAIKKEAHAN jumalan ainoalta kanavalta tulevaa opetusta pitää noudattaa kyseenalaistamatta mitään.

Kumpaa tulee opettaa kentällä RAAMATUNTUTKISTELU OPPILAALLE? Sitäkö, että kaste on pelastumisen edellytys vai että ei ole?

Vai mennäänkö sun tulkinnalla stauros, että TODENNÄKÖISEMMIN pelastut jiiteenä järjestön yhteydessä, jonka jäseneksi EI PÄÄSE, kuin kasteen kautta.

Nyt hierottiin naamaan tuoreista tuoreimmalla opetuksella suoraan työkirjasta.

Mites se vastaaminen nyt sujuukaan?

Kuten sanottu. Odotukseni ei enää ole kovin korkealla.

Ruodi asennettani asian sijasta!!!!

Eipä ole odotukset täälläkään kovin korkealla. Auttaisi paljon jos jaksaisit keskittyä siihen mitä sinulle vastataan. "Keksintösi" esitteleminen estää sinua ymmärtämästä lukemaasi. Käytin termiä "todennäköisesti" tarkoituksella, koska niin pelastus esitetään Raamatussa (Sef.2:3). Muuten voit vetää henkeä välillä ja lukea uudelleen mitä kirjoitin. Jos et ymmärrä, voit kysyä ,miksi en ymmärrä. Siitä se lähtee luetun ymmärtäminen.

Stauros kirjoitti:

Eipä ole odotukset täälläkään kovin korkealla. Auttaisi paljon jos jaksaisit keskittyä siihen mitä sinulle vastataan. "Keksintösi" esitteleminen estää sinua ymmärtämästä lukemaasi. Käytin termiä "todennäköisesti" tarkoituksella, koska niin pelastus esitetään Raamatussa (Sef.2:3). Muuten voit vetää henkeä välillä ja lukea uudelleen mitä kirjoitin. Jos et ymmärrä, voit kysyä ,miksi en ymmärrä. Siitä se lähtee luetun ymmärtäminen.

Lue lisää

>Käytin termiä "todennäköisesti" tarkoituksella, koska niin pelastus esitetään Raamatussa (Sef.2:3). <

Kumoaako Sef. 2.3:n "ehkä" esim. seuraavat? Opettaako vartiotorni että raamattu tulee huomioida kokonaisuutena?

Jes. 30:15. Näin sanoo Herra Jumala, Israelin Pyhä: - Jos käännytte ja pysytte levollisina, te pelastutte

Jes. 45:22. Kääntykää minun puoleeni, maan kaikki ääret, antakaa pelastaa itsenne, sillä minä olen Jumala, eikä muuta jumalaa ole.

Ap. t. 2:40. Pietari jatkoi vielä puhettaan. Hän vetosi heihin ja kehotti: "Antakaa pelastaa itsenne, ettette hukkuisi tämän kieroutuneen sukupolven mukana.

Room. 13:11. tiedättehän tämän ajankohdan, että teidän on jo aika herätä unesta, sillä pelastus on nyt meitä lähempänä kuin silloin, kun tulimme uskoon.

1. Kor. 15:2. ja sen avulla te myös pelastutte, jos säilytätte sen sellaisena kuin minä sen julistin; muuten olette turhaan tulleet uskoviksi.

Sef. 2:3 ei käsittele samaa pelastusta jota nimim. meikämasa peräänkuuluttaa.

UMK: Todennäköisesti* teidät KÄTKETÄÄN Jehovan vihan päivänä.

Stauros kirjoitti:

Eipä ole odotukset täälläkään kovin korkealla. Auttaisi paljon jos jaksaisit keskittyä siihen mitä sinulle vastataan. "Keksintösi" esitteleminen estää sinua ymmärtämästä lukemaasi. Käytin termiä "todennäköisesti" tarkoituksella, koska niin pelastus esitetään Raamatussa (Sef.2:3). Muuten voit vetää henkeä välillä ja lukea uudelleen mitä kirjoitin. Jos et ymmärrä, voit kysyä ,miksi en ymmärrä. Siitä se lähtee luetun ymmärtäminen.

Lue lisää

Hei stauros. Sä oot ilmoittautunu tänne hengelliseksi opettajaksi kertomaan jiitee oppikappaleita.

Jokaisesta opetetusta tulee opettajansa kaltainen. No opettajan tehtävä on vastata perustellen kysymyksiin. Eiks hä?

Mä esitin sulle kymysyksen. Huamasikko?

MITEN KAKSI PÄINVASTAISTA VIRALLISTA OPETUSTA VOI PITÄÄ YHTÄ AIKAA PAIKKANSA?

Eikä vieläkään vastausta tähän kysymykseen ja ollaan jo kymmeniä viestejä tämän kysymyksen jälkeen vääntämässä kättä edelleen.. Sä et vastaa ja mää toistuvasti palaan samoihin, kunnes suvaitset ylimielisyyttäsi vastata.

Mikä helvetti on niin vaikiaa? Vastaa yhtä yksinkertaisesti, kuin kysyn, niin voidaan siirtyä seuraavin aiheisiin.

MITEN KAKSI 180 ASTETTA PÄINVASTOIN OLEVAA OPETUSTA ON TOTTA YHTÄ AIKAA?

Montako kertaa pitää kysyä? Vai eksää ymmärrä kysymystä? Mikä siinä on niin vaikeeta? Hä? Nyt jumalauta stauros otat ittees niskasta kii ja kaikki fyysiset, henkiset ja hengelliset voimasi pinnistäen VASTAA tuohon!

Ei ole mun keksintö, että vt seura opettaa ristiriitaisuuksia. Se on kaikille asiaa tunteville ilmeistä. En ole keksiny nuita oppeja. Mutta kysyn kyllä niistä.

Mitä osaa en siis ymmärrä? Kaste on pelastuksen edellytys. Tämän vuoden työkirjan mukaan. Jehovan todistajat eivät usko, että vain he pelastuvat. jiivee orkin yleisökysymys osion mukaan. Nämä on helppoja lauseita tajuta. Niiden yhteen sovittaminen ei ole. Kaikenhan pitäis pitää yhtä jo opetetun kanssa. Stephen lett juttelee tästä puolesta broadcastingissa.

Mä tajuan molemmat lauseet, mutta sun epärehellisyys ja kieltäytyminen huomaamasta ilmeistä ESTÄÄ SUA vastaamasta simppelisti.

Mee perkele muualle lasettamaan liirumlaarumiasi. Pistä pystyyn vaikka tubekanava MUTTA MUISTA poistaa käytöstä kommentti osio! Ettei sulta pysty julkisesti kysymään mitään.

Kysymys taitaa kuulua: Mitä osaa järjestösi opista et itse tajua? Miksi naamaan hieromallakaan ei mee läpi? Ei vaikka lainaa suoraan oman järjestösi viimeisimpiä opetuksia.... niin ei.... Ei saatana millään mee jakeluun...

No uskis on semmone.

Sää oot uskistelussa parempi kuin cosinifi, jonka kans määki väänsin hengellistä kättä taannoin.

Olet sitkeämpi. Cosinifille riitti pari hyvää servausta ja sit se lakkas vastaamasta. Sä se vaan jatkat.

taputapu. Vai saako taputtaa?

Sä muuten oot niitä tyyppejä, että tulee uudestaan mieleen perustaa se tubekanava. Pääaiheena olis jiitee kulttuurin päätön meno. Ja kommenttiosio olis auki, että nyky vannoutuneet jiiteet vois jättää viestiä ja voisin julkisesti reagoida ja vastata niihin omalla naamalla ja äänellä.

Mitäs mieltä olisit, jos jiipeen kanssa käytäs läpi jiitee kulttuurin hullutuksia julkisesti. Värvättäis tyyppejä pitkin maata pistämään tiedotteita uudesta tubekanavasta jiitee postilaatikoihin. Vähä niinku kentällä traktaattien luukuttamista. Saattais tärpätä monessa kodissa. Sais meidän tubekanava katsojia ja kommentoijia.

Sä stauros inspiroit mua tähän. Voitais käsitellä sunkin lasettamia juttuja sielä...

Paalunimimerkki (stauros) joutuu jt liturgian vuoksi lukemaan Matt. 27:37 käsiensä yläpuolella ettei tekstilaatta jää käsien alle. Mun logiikan mukaan jos joku sanotaan olevan jonkun yläpuolella niin se on niinkuin siinä sanotaan. Käsien yläpuolella ei ole pään yläpuolella oleva.

En ole ilmoittautunut opettajaksi vaan oion esittämiäsi tahallisia ja virheellisiä tietoja. On tietysti kannatettavaa että pidät itsesi ajantasalla jw.orgin ja työkirjan avulla mutta ikävä kyllä et ymmärrä niistä kuin osan koska olet pyhän hengen apua vailla. Asenteesi on etsiä "virheitä", ei oppia uutta tai vahvistaa uskoa.

Lainaus tekstistäni: "Näyttää siltä että saarnaamistyötä ei voida ihmisten tekemien esteiden vuoksi tehdä joka paikassa. Se, miten tällaisissa paikoissa asuvien ihmisten pelastuksen käy, on Jumalan ratkaistavissa. Saarnaamistyö ei ole Jumalan ainoa keino saada selville ihmisen tahtoa elää Hänen tahtonsa mukaisesti. Mutta jos tällaisessa paikassa joku saa tietoa Jehovasta, on selvää että hän haluaa tulla turvaan järjestön sisälle.

Ei ole mitään kahta opetusta vaikka väität niin. Ne jotka ovat tietoisia Jehovan järjestöstä, pelastuvat todennäköisimmin kuulumalla siihen. Jos tällaista tietoa ei ole saatavilla, pelastus on riippuvainen asioista jotka vain Jumala tietää. Joka tapauksessa Jumala päättää jokaisen ihmisen kohdalla, onko hän oikeutettu pelastumaan."

Mikä sinulla on kun et ymmärrä päivänselvää asiaa? Jos on tietoinen järjestön antamasta suojasta, se on ainoa tapa pelastua. ( en tiedä mitä "tuonois" välispiikissä tarkoitti pelastumisella, minä käsitän pelastumisella sen että on oikeutettu "uuteen maailmaan". Ja Sefanjan 2:3 sanotaan että " todennäköisesti" UM2018) Ja kuten sanoin pelkästään järjestöön kuulumalla ei pelastuta koska edelleen Jumala on ainoa joka näkee sydämen. Kaste ei suojaa ihmistä.

Yritätkö nyt lanseerata kirkon ajatusta "kerran pelastettu, aina pelastettu" vai mikä kuvio tuossa "180 astetta päinvastoin" on? En tosiaan ymmärrä mitä tarkoitat vaikka kiroilisit kuinka paljon.

Jumalaa voi miellyttää myös pelkästään toimimalla "oikein". Mutta silloin hän tekee sen paikassa ja tilanteessa, jossa hänellä ei ole tietoa järjestöstä tai sitä on rajallisesti. Jumala päättää tässä(kin) tapauksessa sen, onko ihminen oikeutettu pelastumiseen. Tällöin ihminen ei kuulu järjestöön, mutta on oikeutettu pelastumiseen.

Tärkeintä on se, että " joka kestää loppuun asti, se pelastuu" (Matt. 10:22, 24:13, Mark. 13:13). Kestämistä on myös siinä, että ne ihmiset, joilla on "tietoa", alkavat teeskennellä tyhmää ja keksivät omantuntonsa helpottamiseksi tekosyitä sille, että torjuvat selkeän ja johdonmukaisen opin oman mukavuutensa takia. Joku outo voima (!) tuo myös näitä selittäjiä tänne vaikka voisivat käyttää vapaa-aikansa muutenkin. Jumala on luvannut palkinnon niille, jotka tekevät hänen tahtonsa ja jokainen voi kohdallaan pohtia sitä, onko jatkuva JT-järjestön arvostelu ja vianetsintä sellaista toimintaa.

Stauros kirjoitti:

En ole ilmoittautunut opettajaksi vaan oion esittämiäsi tahallisia ja virheellisiä tietoja. On tietysti kannatettavaa että pidät itsesi ajantasalla jw.orgin ja työkirjan avulla mutta ikävä kyllä et ymmärrä niistä kuin osan koska olet pyhän hengen apua vailla. Asenteesi on etsiä "virheitä", ei oppia uutta tai vahvistaa uskoa.

Lainaus tekstistäni: "Näyttää siltä että saarnaamistyötä ei voida ihmisten tekemien esteiden vuoksi tehdä joka paikassa. Se, miten tällaisissa paikoissa asuvien ihmisten pelastuksen käy, on Jumalan ratkaistavissa. Saarnaamistyö ei ole Jumalan ainoa keino saada selville ihmisen tahtoa elää Hänen tahtonsa mukaisesti. Mutta jos tällaisessa paikassa joku saa tietoa Jehovasta, on selvää että hän haluaa tulla turvaan järjestön sisälle.

Ei ole mitään kahta opetusta vaikka väität niin. Ne jotka ovat tietoisia Jehovan järjestöstä, pelastuvat todennäköisimmin kuulumalla siihen. Jos tällaista tietoa ei ole saatavilla, pelastus on riippuvainen asioista jotka vain Jumala tietää. Joka tapauksessa Jumala päättää jokaisen ihmisen kohdalla, onko hän oikeutettu pelastumaan."

Mikä sinulla on kun et ymmärrä päivänselvää asiaa? Jos on tietoinen järjestön antamasta suojasta, se on ainoa tapa pelastua. ( en tiedä mitä "tuonois" välispiikissä tarkoitti pelastumisella, minä käsitän pelastumisella sen että on oikeutettu "uuteen maailmaan". Ja Sefanjan 2:3 sanotaan että " todennäköisesti" UM2018) Ja kuten sanoin pelkästään järjestöön kuulumalla ei pelastuta koska edelleen Jumala on ainoa joka näkee sydämen. Kaste ei suojaa ihmistä.

Yritätkö nyt lanseerata kirkon ajatusta "kerran pelastettu, aina pelastettu" vai mikä kuvio tuossa "180 astetta päinvastoin" on? En tosiaan ymmärrä mitä tarkoitat vaikka kiroilisit kuinka paljon.

Jumalaa voi miellyttää myös pelkästään toimimalla "oikein". Mutta silloin hän tekee sen paikassa ja tilanteessa, jossa hänellä ei ole tietoa järjestöstä tai sitä on rajallisesti. Jumala päättää tässä(kin) tapauksessa sen, onko ihminen oikeutettu pelastumiseen. Tällöin ihminen ei kuulu järjestöön, mutta on oikeutettu pelastumiseen.

Tärkeintä on se, että " joka kestää loppuun asti, se pelastuu" (Matt. 10:22, 24:13, Mark. 13:13). Kestämistä on myös siinä, että ne ihmiset, joilla on "tietoa", alkavat teeskennellä tyhmää ja keksivät omantuntonsa helpottamiseksi tekosyitä sille, että torjuvat selkeän ja johdonmukaisen opin oman mukavuutensa takia. Joku outo voima (!) tuo myös näitä selittäjiä tänne vaikka voisivat käyttää vapaa-aikansa muutenkin. Jumala on luvannut palkinnon niille, jotka tekevät hänen tahtonsa ja jokainen voi kohdallaan pohtia sitä, onko jatkuva JT-järjestön arvostelu ja vianetsintä sellaista toimintaa.

Lue lisää

Entä jos joku tietää järjestöstä "vähän liikaa", Jehovan todistajien näkökulmasta? Siis tietää mm. järjestön valheellisuudesta ja skandaaleista, eikä siksi halua liittyä tai palata siihen?

Siis "on tietävinään". Toiveikkuutta ei oteta lukuun... .

Stauros kirjoitti:

Siis "on tietävinään". Toiveikkuutta ei oteta lukuun... .

Tällä foorumilla keskustelleena tiedät itsekin monia tosiasioita, joita et pysty ottamaan Jehovan todistajien seurakunnassa puheeksi. Ne ovat vaarallisia juuri siksi, että ne ovat järjestön kannalta häpeällistä ja samalla totta.

Mutta oletko siis todella sitä mieltä, että Jehovan todistajien oppi on nieltävä karvoineen päivineen, mikäli siitä on tietoinen, jotta voisi pelastua?

Stauros kirjoitti:

En ole ilmoittautunut opettajaksi vaan oion esittämiäsi tahallisia ja virheellisiä tietoja. On tietysti kannatettavaa että pidät itsesi ajantasalla jw.orgin ja työkirjan avulla mutta ikävä kyllä et ymmärrä niistä kuin osan koska olet pyhän hengen apua vailla. Asenteesi on etsiä "virheitä", ei oppia uutta tai vahvistaa uskoa.

Lainaus tekstistäni: "Näyttää siltä että saarnaamistyötä ei voida ihmisten tekemien esteiden vuoksi tehdä joka paikassa. Se, miten tällaisissa paikoissa asuvien ihmisten pelastuksen käy, on Jumalan ratkaistavissa. Saarnaamistyö ei ole Jumalan ainoa keino saada selville ihmisen tahtoa elää Hänen tahtonsa mukaisesti. Mutta jos tällaisessa paikassa joku saa tietoa Jehovasta, on selvää että hän haluaa tulla turvaan järjestön sisälle.

Ei ole mitään kahta opetusta vaikka väität niin. Ne jotka ovat tietoisia Jehovan järjestöstä, pelastuvat todennäköisimmin kuulumalla siihen. Jos tällaista tietoa ei ole saatavilla, pelastus on riippuvainen asioista jotka vain Jumala tietää. Joka tapauksessa Jumala päättää jokaisen ihmisen kohdalla, onko hän oikeutettu pelastumaan."

Mikä sinulla on kun et ymmärrä päivänselvää asiaa? Jos on tietoinen järjestön antamasta suojasta, se on ainoa tapa pelastua. ( en tiedä mitä "tuonois" välispiikissä tarkoitti pelastumisella, minä käsitän pelastumisella sen että on oikeutettu "uuteen maailmaan". Ja Sefanjan 2:3 sanotaan että " todennäköisesti" UM2018) Ja kuten sanoin pelkästään järjestöön kuulumalla ei pelastuta koska edelleen Jumala on ainoa joka näkee sydämen. Kaste ei suojaa ihmistä.

Yritätkö nyt lanseerata kirkon ajatusta "kerran pelastettu, aina pelastettu" vai mikä kuvio tuossa "180 astetta päinvastoin" on? En tosiaan ymmärrä mitä tarkoitat vaikka kiroilisit kuinka paljon.

Jumalaa voi miellyttää myös pelkästään toimimalla "oikein". Mutta silloin hän tekee sen paikassa ja tilanteessa, jossa hänellä ei ole tietoa järjestöstä tai sitä on rajallisesti. Jumala päättää tässä(kin) tapauksessa sen, onko ihminen oikeutettu pelastumiseen. Tällöin ihminen ei kuulu järjestöön, mutta on oikeutettu pelastumiseen.

Tärkeintä on se, että " joka kestää loppuun asti, se pelastuu" (Matt. 10:22, 24:13, Mark. 13:13). Kestämistä on myös siinä, että ne ihmiset, joilla on "tietoa", alkavat teeskennellä tyhmää ja keksivät omantuntonsa helpottamiseksi tekosyitä sille, että torjuvat selkeän ja johdonmukaisen opin oman mukavuutensa takia. Joku outo voima (!) tuo myös näitä selittäjiä tänne vaikka voisivat käyttää vapaa-aikansa muutenkin. Jumala on luvannut palkinnon niille, jotka tekevät hänen tahtonsa ja jokainen voi kohdallaan pohtia sitä, onko jatkuva JT-järjestön arvostelu ja vianetsintä sellaista toimintaa.

Lue lisää

Tätä tarkoitin ettet "alkaisi horjua". UMK:n 2. Piet. 3:17 "vakauttanne" sanan viite=
”alkaisi horjua”.

17 Koska siis te, rakkaat, tiedätte tämän jo ennalta, olkaa varuillanne, etteivät periaatteettomien ihmisten valheet johtaisi teitä harhaan heidän mukanaan ja ettette menettäisi omaa vakauttanne.*

Jassoo luet Sef 2:3 että on todennäköisesti okeutettu uuteen maailmaan. Niin siinä ei todellakaan lue!

Stauros kirjoitti:

En ole ilmoittautunut opettajaksi vaan oion esittämiäsi tahallisia ja virheellisiä tietoja. On tietysti kannatettavaa että pidät itsesi ajantasalla jw.orgin ja työkirjan avulla mutta ikävä kyllä et ymmärrä niistä kuin osan koska olet pyhän hengen apua vailla. Asenteesi on etsiä "virheitä", ei oppia uutta tai vahvistaa uskoa.

Lainaus tekstistäni: "Näyttää siltä että saarnaamistyötä ei voida ihmisten tekemien esteiden vuoksi tehdä joka paikassa. Se, miten tällaisissa paikoissa asuvien ihmisten pelastuksen käy, on Jumalan ratkaistavissa. Saarnaamistyö ei ole Jumalan ainoa keino saada selville ihmisen tahtoa elää Hänen tahtonsa mukaisesti. Mutta jos tällaisessa paikassa joku saa tietoa Jehovasta, on selvää että hän haluaa tulla turvaan järjestön sisälle.

Ei ole mitään kahta opetusta vaikka väität niin. Ne jotka ovat tietoisia Jehovan järjestöstä, pelastuvat todennäköisimmin kuulumalla siihen. Jos tällaista tietoa ei ole saatavilla, pelastus on riippuvainen asioista jotka vain Jumala tietää. Joka tapauksessa Jumala päättää jokaisen ihmisen kohdalla, onko hän oikeutettu pelastumaan."

Mikä sinulla on kun et ymmärrä päivänselvää asiaa? Jos on tietoinen järjestön antamasta suojasta, se on ainoa tapa pelastua. ( en tiedä mitä "tuonois" välispiikissä tarkoitti pelastumisella, minä käsitän pelastumisella sen että on oikeutettu "uuteen maailmaan". Ja Sefanjan 2:3 sanotaan että " todennäköisesti" UM2018) Ja kuten sanoin pelkästään järjestöön kuulumalla ei pelastuta koska edelleen Jumala on ainoa joka näkee sydämen. Kaste ei suojaa ihmistä.

Yritätkö nyt lanseerata kirkon ajatusta "kerran pelastettu, aina pelastettu" vai mikä kuvio tuossa "180 astetta päinvastoin" on? En tosiaan ymmärrä mitä tarkoitat vaikka kiroilisit kuinka paljon.

Jumalaa voi miellyttää myös pelkästään toimimalla "oikein". Mutta silloin hän tekee sen paikassa ja tilanteessa, jossa hänellä ei ole tietoa järjestöstä tai sitä on rajallisesti. Jumala päättää tässä(kin) tapauksessa sen, onko ihminen oikeutettu pelastumiseen. Tällöin ihminen ei kuulu järjestöön, mutta on oikeutettu pelastumiseen.

Tärkeintä on se, että " joka kestää loppuun asti, se pelastuu" (Matt. 10:22, 24:13, Mark. 13:13). Kestämistä on myös siinä, että ne ihmiset, joilla on "tietoa", alkavat teeskennellä tyhmää ja keksivät omantuntonsa helpottamiseksi tekosyitä sille, että torjuvat selkeän ja johdonmukaisen opin oman mukavuutensa takia. Joku outo voima (!) tuo myös näitä selittäjiä tänne vaikka voisivat käyttää vapaa-aikansa muutenkin. Jumala on luvannut palkinnon niille, jotka tekevät hänen tahtonsa ja jokainen voi kohdallaan pohtia sitä, onko jatkuva JT-järjestön arvostelu ja vianetsintä sellaista toimintaa.

Lue lisää

Näin liimautuneita jiiteet on JÄRJESTÖÖNSÄ, kuten stauroksen teksteistä käy ilmi. Ainut vaihtoehto. Kaikki muu menettää merkityksensä. Eli juuri se, mikä olis olennaista...

" On tietysti kannatettavaa että pidät itsesi ajantasalla jw.orgin ja työkirjan avulla mutta ikävä kyllä et ymmärrä niistä kuin osan koska olet pyhän hengen apua vailla."

Heh. Niinhän on muuten hallintoelinkin pyhän hengen apua vailla. Siis jos NIIDEN OMALLA lausunnolla on mitään merkitystä. (Tutkittava vartiotorni helmikuu 2017 artikkeli "kuka johtaa jumalan kansaa nykyään" kpl 12) "Governing body is neither inspired nor infallible"…. Lontoon murteheella.

Ei oo meikämasa henkeytetty ja silti se puhuu suulla suuremmalla. Samaa sanoo hallintoelin itse itsestään ja puhuu niin kuin minä. Mutta henkeytyksen puutteesta huolimatta hallintoelin kääntää ja muuttaa henkeytettyä kirjaa. Jättää pois jakeita ja muuttaa sisältöä vaivihkaa niin, että vähitellen raamatun sanoma sopii yhteen jt sanoman kanssa.

Esimerkkejä jos tauros haluut niin täältä pesööpi tulemahan.

Mut mennääs etiä päin täs järjstö hommelissa. Ei oo enää pointtia vängätä tuosta järjestön opettamasta ristiriitaisesta jutusta, kun olen viitannut kirjallisuuteenki jo ja siitä huolimatta.... Niin tai no oikeestaan…

Kysynpä vielä yhen jutun tähän liittyen. JA NYT STAUROS KUULOLLA!!! VASTAA TÄHÄN!!!!

Jos kerran järjestöön kuuluminen pelastuakseen on niin ehdoton must, jos tietää järjestön olemassa olosta... PITÄISIKÖ SE MAINITA JW.ORG YLEISÖ OSASTOLLA?

Noin niin kuin selvyyden nimissä. Miksi tää jätetään kertomatta selkeästi siellä? Ja kierrellään, että kaikki ei tienny jiiteistä, eikä oo koskaan kuullukkaa kirjasta nimeltä raamattu. Niiläki on mahis... Kun nimenomaanhan nämä, jotka sivuille eksyy, niin TIETÄVÄT JO, että on olemassa semmone lafka ku jiiteet. Ja raamattu. Niin puhutaan jostain muinaisajan israelilaisista tai jotka ei oo kuulleet koskaan jumalasta ja muuta diipadapaa. Jos kerran jumalan sana antaa suoria polkuja, ja jiiteet väittää opettavansa samaa, niin MIKSI JÄTETÄÄN KERTOMATTA pelastumisen edellytys? Jos se kerran on niin helvetin tärkiää. Tämä järjestö siis. Jiitee. Että ole semmone niin käy hyvi!

Mutta nyt etteenpäi sano mummu hangessa.....

Jiiteethän opettaa niinkin, että ne on nykyajan "jumalan oma kansa" Oikein kantaavat jumalan nimeeki. Ja esikuvana on muinainen Israel. Silti väkeä pelastui siihenki aikaan KUULUMATTA israeliin ensinkään. Oli sekakansaa.

Sittenku raamattua lukee, niin ei sielä mainita järjestöä ja edellytystä, että siihen kuuluu. Israelin kansan omat papit oli paljolti mulkkuja uskis johtajia, kuten kirjoituksista ilmenee. Tekivät kaiken näköstä pahaa hommaa kulissien takana. Hesekielin kirjas kerotaa näistä palijo. Aivanku jiitee pomot nykyään hyysäävät pedofiilejä. Kymmeniä ja taas kymmeniä miljoonia menee lahjoitusvaroista näihin oikeudenkäynteihin. Jopa maksetaan uhreja hiljaiseksi, etteivät veisi oikeus istuimiin näitä juttuja. Hallintoelin ja haaratoimistokomiteat paikallisten vanhinten ohella PAKOILEVAT VASTUUTA. Tismalleen samoin, ku humpuukipapit ja israelin pomot siihen aikaan. Ja stauros nyt jos väität kaikkea tätä VALEEKSI, niin se johtuu kahdesta jutusta:

1. Sut on OPETETTU vastaamaan KAIKKEEN kritiikkiin että on valetta. Ja
2. ET TIEDÄ näistä jutuista.

Et suostu penkomaan. Tiedät varmaan itsekin sen pelon muurin, että ei uskalla esimerkiksi tutkia AUSTRALIAN ROYAL COMISSIONIN keissejä numero 29 ja 54. Ne käsittelee jiitee juttuja Australiassa. VALTION virallisia nettisivuja. Samaa sarjaa, kuin FINLEX nettisivut suomessa.

Miksi tämmöset on muuten olemassa? Valtioiden ja viranomaisten nettisivut. Vastauksen antaa myös RAAMATTU roomalaisten 13 luvun alusta. STAUROS!!! TÄÄ ON SULLE. Suoraan 2013 käännöksestä.

"13 Jokaisen ihmisen tulee olla alamainen esivallalle, sillä valtaa ei ole, ellei Jumala ole antanut sitä. Vallassa olevat ovat saaneet suhteellisen asemansa Jumalalta. 2 Sen vuoksi se, joka vastustaa esivaltaa, on asennoitunut Jumalan järjestelyä vastaan. Ne, jotka ovat asennoituneet sitä vastaan, hankkivat itselleen tuomion. 3 Niiden, jotka tekevät hyvää, ei ole syytä pelätä vallanpitäjiä, vaan niiden, jotka tekevät pahaa. Haluatko olla pelkäämättä esivaltaa? Tee jatkuvasti hyvää, niin saat siltä kiitosta, 4 koska se on Jumalan palvelija sinun hyväksesi. Mutta jos teet pahaa, niin pelkää, sillä se ei kanna miekkaa syyttä. Se on Jumalan palvelija, kostaja, joka ilmaisee vihaa sitä kohtaan, joka harjoittaa pahaa."

RAAMATUN nojalla EDELLYTÄN SINUA tutustumaan Australian royal komissionin keisseihin! Koska Hesekielin esikuvan mukaan mulkut papit ei näitä ite kerro.

Jostain kumman syyystä ei kerro jw.orggikaan. Sen sijaan letti sanoo proadkastingis: "apostate driven lies.."

Sen jälkeen mietit tätä, MIKÄ JÄRJESTÖ tekee pahaa. Sitä ei muuteta hyväksi sillä, että VAIN jiiteet julistaa raamatun sanomaa.

Tietämättömyyden takia jt pomot pysyyy suojassa ja homma senku porskuttaa menemää.

Saas nähä, miten kauan jatkuu

Stauros kirjoitti:

Siis "on tietävinään". Toiveikkuutta ei oteta lukuun... .

Hyvä Stauros!
Parempaa negatiivista mainosta järestö ei saa mistään!
Ihmettelenpä, ellei pääkonttorista ole jo tullut seurakuntiin hätääntyneitä kyselyitä.

Stauros kirjoitti:

Miksi häpeäisin jos kommenttini on paikkansapitäviä? Jos niistä löytyy vakaumuksellisia virheitä, pyydän anteeksi ja toivon etten toista virheitäni joista minua syytetään. En usko sellaista tapahtuneen.

Vastaan lyhyesti ensin esittämääsi pelastusdilemmaan. On todennäköisempää että pelastuu järjestön sisäpuolella. Ei ole muuta järjestöä tai uskontoa, joka perustaisi uskonsa niin tarkasti Raamatun ohjeistukseen (tämä on mielipiteemme eikä sitä muuteta ulkopuolisten erikoisilla "poikkeusjakeilla" tai käännöskukkasilla). Jumala käyttää vain yhtä kanavaa pelastuksen saamiseen kuten Nooan tapauksessa. Ei ollut arkkien armadaa vaan yksi arkki ja pelastuneita "vain muutama".

Tämä on selkeä opetus. Jos haaveilee Jumalan hyväksynnästä, se onnistuu varmimmin järjestön sisällä. Jeesuskin puhui yhdestä paimenesta ja yhdestä laumasta joka tuo esille sen, että lauma on yhtenäinen. Toisaalla Jeesus puhuu lampaista ja vuohista joka taas tuo esille selvän jaon pelastuviin ja tuhoutuviin. Mikäli tietoa on saatavissa mutta toistuvasti torjuu mahdollisuuden hankkia sitä (se viittaa siis siihen ettei halua nähdä vaivaa hengellisen tietoisuutensa takia) ei pelastu. Mikäli tietoa on, mutta ei toimi sen mukaan, ei pelastu.

Järjestön sisälläkään ei ole varmaa pelastusta. Pelastus riippuu uskosta ja toiminnasta. Joku voi olla järjestössä väärin henkilökohtaisin perustein eli pelkää seurauksia jos paljastaa sen ettei usko. Selviä merkkejä tällaisesta esitit toisessa osassa pitkää kirjoitustasi eli kapinoi mielessään seurakuntajärjestelyjä vastaan ja usein kapina johtaa myös selkeästi näkyvään käytökseen. Ihminen ei kuitenkaan voi nähdä toisen ihmisen sydämeen eikä voi toimia tuomarina jos suoranaista väärinkäytöstä ei tapahdu. Usein näissä tapauksissa kuitenkin ihminen jättää järjestön koska ei pysty iloitsemaan uskosta ja sen aikaansaamasta toiminnasta.

Vastoin kirjoitustasi enkelit eivät päätä mistään. Enkeleiden tehtävä on toimia annetun saarnaamistehtävän tarkkailijoina. Voi olla että tehtävään liittyy tiedon välittäminen siitä miten tehtävä edistyy mutta asiasta ei ole annettu mitään tarkkaa tietoa Raamatussa. Ainoastaan Jumala ja Kristus voivat toimia tuomarina.

Näyttää siltä että saarnaamistyötä ei voida ihmisten tekemien esteiden vuoksi tehdä joka paikassa. Se, miten tällaisissa paikoissa asuvien ihmisten pelastuksen käy, on Jumalan ratkaistavissa. Saarnaamistyö ei ole Jumalan ainoa keino saada selville ihmisen tahtoa elää Hänen tahtonsa mukaisesti. Mutta jos tällaisessa paikassa joku saa tietoa Jehovasta, on selvää että hän haluaa tulla turvaan järjestön sisälle.

Ei ole mitään kahta opetusta vaikka väität niin. Ne jotka ovat tietoisia Jehovan järjestöstä, pelastuvat todennäköisimmin kuulumalla siihen. Jos tällaista tietoa ei ole saatavilla, pelastus on riippuvainen asioista jotka vain Jumala tietää. Joka tapauksessa Jumala päättää jokaisen ihmisen kohdalla, onko hän oikeutettu pelastumaan.

Toisen kirjoituksesi sisällöstä voin vain ihmetellä että mikä saa sinut kirjoittamaan tuollaista. Jos mikään ei mielestäsi järjestössä ole sinun mieleesi niin miksi kommentoit asioita joihin et voi vaikuttaa? Etsisit porukan joka toimii sillä tavalla kuin haluat. Kirjoituksesillasi haet jotain säälipisteitä sellaisilta ihmisiltä jotka ovat pettyneitä tavallasi itseensä ja yrittävät keksiä tekosyitä sille, miksi eivät omaa enää uskoa Jehovan antamaan tietoon ja siihen liittyvään vastuuseen.

Voi olla että saat iloa ja tyytyväisyyttä kirjoittelustasi mutta asioiden käsittely jatkuvan negaation kautta ilman yhtään myönteistä sanaa kertoo jostain muusta. En itse häpeä puolustaa uskoani mutta tunnen kyllä myötähäpeää asenteesi johdosta.

Lue lisää

Stauros 31.12.2018 3:05

<>Vastaan lyhyesti ensin esittämääsi pelastusdilemmaan. On todennäköisempää että pelastuu järjestön sisäpuolella.><

Kertoisitko miten tuo on ”todennäköistä” Vt-seuran opetus on näiden viitteiden valossa: Vartiotorni 15. helmikuuta 1976 sivu 85, Sinä voit elää ikuisesti paratiisissa maanpäällä 1983 sivu 255, Elossa säilyminen uuteen maahan 1984 sivut 92 ja 96, Elossa säilyminen uuteen maahan 1984 sivu 124, Vartiotorni 1. syyskuuta 1989 sivu 19, Vartiotorni 1. joulukuuta 1999 sivu 18, Vartiotorni 1. elokuuta 2000 sivu 21, Vartiotorni 15. tammikuuta 2006 sivu 6 ja Vartiotorni 15. toukokuuta 2006 sivu 23. (Olin valmis lainaamaan tekstit, mutta merkkiraja täyttyi. Oletan sinun käsittävän tilanteesi toivottomuuden ilman tekstilainauksiakin.)

<>Ei ole muuta järjestöä tai uskontoa, joka perustaisi uskonsa niin tarkasti Raamatun ohjeistukseen (tämä on mielipiteemme eikä sitä muuteta ulkopuolisten erikoisilla "poikkeusjakeilla" tai käännöskukkasilla). Jumala käyttää vain yhtä kanavaa pelastuksen saamiseen kuten Nooan tapauksessa. Ei ollut arkkien armadaa vaan yksi arkki ja pelastuneita "vain muutama".><

Jokin tuossakin ontuu kun ”tarkasti Raamattuun” perustuva vuosi 1914 on Raamatun raiskaamista. Ei ihme, etteivät jehovantodistajat lähde nolaamaan itseään puolustelemalla yksityiskohtaisemmin tuota raamatunraiskaamista.

<>Tämä on selkeä opetus. Jos haaveilee Jumalan hyväksynnästä, se onnistuu varmimmin järjestön sisällä. Jeesuskin puhui yhdestä paimenesta ja yhdestä laumasta joka tuo esille sen, että lauma on yhtenäinen.><

Mutta kun Vt-seuralla on (nykyään ainoastaan) kaksi laumaa, joista toiselle on kirjoitettu Raamatun UT, toista se ei niinkään (teoriassa) koske. Se paarialuokka oli aluksi taivaspaikkalainen ja rekrytoitu ajatuspoliisiksi, eikä heillä ollut taivaassa kuolemattomuutta. Sitten vuonna 1935 heidän sekin halpa taivastoivo vietiin ja heille luvattiin maallinen paratiisi heidän eliaikanaan, toistan: heidän elinaikanaan. Tämä paarialuokka ei ollut pariin vuoteen kelvollinen olemaan edes läsnä muistonvietossa.

Ei tunnu ihan yhdeltä laumalta kun asiaa hieman pinnalta raapaisee.

<>Toisaalla Jeesus puhuu lampaista ja vuohista joka taas tuo esille selvän jaon pelastuviin ja tuhoutuviin. Mikäli tietoa on saatavissa mutta toistuvasti torjuu mahdollisuuden hankkia sitä (se viittaa siis siihen ettei halua nähdä vaivaa hengellisen tietoisuutensa takia) ei pelastu. Mikäli tietoa on, mutta ei toimi sen mukaan, ei pelastu.><

Useampikin saattaisi ajatella, että tieto on Raamatussa, ei Vt-materiaalissa. Hyvänä esimerkkinä Jeesuksen lupaus aikalaisilleen, jotka eivät voineet Jeesuksen sanojen mukaan kadota (ylipappia myöten), ennen kuin Jeesus palaa. Nyt nuo Jeesuksen aikalaiset aka sukupolvi ovat jehovantodistajille jo kolme sukupolvea. Eka heitti lusikan nurkkaan FF:n myötä, toka oli heittäytynyt voidelluksi ennen kuin FF potkaisi tyjää ja kolmas paarialuokka ovat mielenvikaisia kun heittäytyivät voidelluiksi vasta kun FF golasi.

Mutta kun hauskuus ei lopu vielä. Russelille tuo sukupolvi oli tavallisia sukankuluttajia välillä 1878-1914. Rutherfordille sukupolvi oli voideltuja, sitten vuodesta 1942 oli taas kyse sukankuluttajista, kunnes 2000-luvulla otettiin taas käyttöön voidellut, mutta kolmena eri luokkana.

<>Järjestön sisälläkään ei ole varmaa pelastusta.><

Näin on, mutta pelastusvarmuutta auttaa jos on vaikka vaan homoseksuaalina hallintoelimessä. Pääkonttorin homopuhdistuksessa jalkaväki sai lähteä, Greenlees siirrettiin erikoistienraivaajaksi Georgiaan ja Chitty alennettiin konttorihommiin. Siitä voi kukin sitten muistella mikä taho Vt-seuran mukaan nimittää hallintoelimen jäsenet.

Valitettavasti kirjoitti:

Hyvä Stauros!
Parempaa negatiivista mainosta järestö ei saa mistään!
Ihmettelenpä, ellei pääkonttorista ole jo tullut seurakuntiin hätääntyneitä kyselyitä.

Olen alkanut lukea "Stauroksen" kommentteja, sillä
suuri % vanhimpiin kuuluvista asennoituu juuri hänen tavallaan.
Vielä kyseinen henkilö tuomitsee toisen "ilman Jumalan henkeä".
Seuraava vaihe on, että hän toteaa toisen pilkanneen pyhää henkeä ja
niin ollen tuomitsee toisen ikuiseen kadotukseen.
Kokouksissa ja foorumeilla pönkitetään omaa egoa.
Muistanpa pysyä kaukana näistä fariseuksista.

Hasta_luego kirjoitti:

Stauros 31.12.2018 3:05

<>Vastaan lyhyesti ensin esittämääsi pelastusdilemmaan. On todennäköisempää että pelastuu järjestön sisäpuolella.><

Kertoisitko miten tuo on ”todennäköistä” Vt-seuran opetus on näiden viitteiden valossa: Vartiotorni 15. helmikuuta 1976 sivu 85, Sinä voit elää ikuisesti paratiisissa maanpäällä 1983 sivu 255, Elossa säilyminen uuteen maahan 1984 sivut 92 ja 96, Elossa säilyminen uuteen maahan 1984 sivu 124, Vartiotorni 1. syyskuuta 1989 sivu 19, Vartiotorni 1. joulukuuta 1999 sivu 18, Vartiotorni 1. elokuuta 2000 sivu 21, Vartiotorni 15. tammikuuta 2006 sivu 6 ja Vartiotorni 15. toukokuuta 2006 sivu 23. (Olin valmis lainaamaan tekstit, mutta merkkiraja täyttyi. Oletan sinun käsittävän tilanteesi toivottomuuden ilman tekstilainauksiakin.)

<>Ei ole muuta järjestöä tai uskontoa, joka perustaisi uskonsa niin tarkasti Raamatun ohjeistukseen (tämä on mielipiteemme eikä sitä muuteta ulkopuolisten erikoisilla "poikkeusjakeilla" tai käännöskukkasilla). Jumala käyttää vain yhtä kanavaa pelastuksen saamiseen kuten Nooan tapauksessa. Ei ollut arkkien armadaa vaan yksi arkki ja pelastuneita "vain muutama".><

Jokin tuossakin ontuu kun ”tarkasti Raamattuun” perustuva vuosi 1914 on Raamatun raiskaamista. Ei ihme, etteivät jehovantodistajat lähde nolaamaan itseään puolustelemalla yksityiskohtaisemmin tuota raamatunraiskaamista.

<>Tämä on selkeä opetus. Jos haaveilee Jumalan hyväksynnästä, se onnistuu varmimmin järjestön sisällä. Jeesuskin puhui yhdestä paimenesta ja yhdestä laumasta joka tuo esille sen, että lauma on yhtenäinen.><

Mutta kun Vt-seuralla on (nykyään ainoastaan) kaksi laumaa, joista toiselle on kirjoitettu Raamatun UT, toista se ei niinkään (teoriassa) koske. Se paarialuokka oli aluksi taivaspaikkalainen ja rekrytoitu ajatuspoliisiksi, eikä heillä ollut taivaassa kuolemattomuutta. Sitten vuonna 1935 heidän sekin halpa taivastoivo vietiin ja heille luvattiin maallinen paratiisi heidän eliaikanaan, toistan: heidän elinaikanaan. Tämä paarialuokka ei ollut pariin vuoteen kelvollinen olemaan edes läsnä muistonvietossa.

Ei tunnu ihan yhdeltä laumalta kun asiaa hieman pinnalta raapaisee.

<>Toisaalla Jeesus puhuu lampaista ja vuohista joka taas tuo esille selvän jaon pelastuviin ja tuhoutuviin. Mikäli tietoa on saatavissa mutta toistuvasti torjuu mahdollisuuden hankkia sitä (se viittaa siis siihen ettei halua nähdä vaivaa hengellisen tietoisuutensa takia) ei pelastu. Mikäli tietoa on, mutta ei toimi sen mukaan, ei pelastu.><

Useampikin saattaisi ajatella, että tieto on Raamatussa, ei Vt-materiaalissa. Hyvänä esimerkkinä Jeesuksen lupaus aikalaisilleen, jotka eivät voineet Jeesuksen sanojen mukaan kadota (ylipappia myöten), ennen kuin Jeesus palaa. Nyt nuo Jeesuksen aikalaiset aka sukupolvi ovat jehovantodistajille jo kolme sukupolvea. Eka heitti lusikan nurkkaan FF:n myötä, toka oli heittäytynyt voidelluksi ennen kuin FF potkaisi tyjää ja kolmas paarialuokka ovat mielenvikaisia kun heittäytyivät voidelluiksi vasta kun FF golasi.

Mutta kun hauskuus ei lopu vielä. Russelille tuo sukupolvi oli tavallisia sukankuluttajia välillä 1878-1914. Rutherfordille sukupolvi oli voideltuja, sitten vuodesta 1942 oli taas kyse sukankuluttajista, kunnes 2000-luvulla otettiin taas käyttöön voidellut, mutta kolmena eri luokkana.

<>Järjestön sisälläkään ei ole varmaa pelastusta.><

Näin on, mutta pelastusvarmuutta auttaa jos on vaikka vaan homoseksuaalina hallintoelimessä. Pääkonttorin homopuhdistuksessa jalkaväki sai lähteä, Greenlees siirrettiin erikoistienraivaajaksi Georgiaan ja Chitty alennettiin konttorihommiin. Siitä voi kukin sitten muistella mikä taho Vt-seuran mukaan nimittää hallintoelimen jäsenet.

Lue lisää

Vain sitä juuri nyt mietin, että homoseksuaali saa olla,
kunhan ei toteuta taipumustaan, vanhin sanoi minulle.
Kuinkahan moni on ottanut vaimon salatakseen mieltymyksensä?
Mitäpä ei tekisi valtaansa pönkittääkseen!

P-H-A kirjoitti:

Vain sitä juuri nyt mietin, että homoseksuaali saa olla,
kunhan ei toteuta taipumustaan, vanhin sanoi minulle.
Kuinkahan moni on ottanut vaimon salatakseen mieltymyksensä?
Mitäpä ei tekisi valtaansa pönkittääkseen!

Lue lisää

P-H-A 2.1.2019 3:16

<>Vain sitä juuri nyt mietin, että homoseksuaali saa olla,
kunhan ei toteuta taipumustaan, vanhin sanoi minulle.><

Nuoruudessamme oli parannuttava homoseksuaalisuudesta kenttäilemällä. tutkimalla ja käymällä kokouksissa, niin ja siis rukoilua unohtamatta. Edelleen kohtaa tällä palstalla jt-tuntuisia kommentteja siitä kuinka nimikristityt hyväksyvät mm. homoseksuaalisuuden.

Todellisuudessa Suomen Luterilaisen kirkon piispojen vuosien takainen julkilausumassa on aivan sama asenne, jonka Vt-seurakin on ottanut.

Ja nuoruuteen palaamalla muistan kuinka seurakunnassa oli homoseksuaali, jonka annettiin olla rauhassa. Järjestihän tuo mustasukkaisuusdraamankin kun sai toiselta paikkakunnalta tulleen jt:n muuttamaan asuntoonsa alivuokralaiseksi. Pian toispaikkakuntalaisen oli hankittava toinen kortteeri. Draaman syy oli se kun tämä toispaikkakuntalainen tapaili sisaria.

<>Kuinkahan moni on ottanut vaimon salatakseen mieltymyksensä?><

Vaikea sanoa, mutta kun Kanadaan nimettiin Walter Salterin jälkeen maanpalvelijaksi Englannissa jo homoseksuaaliksi tunnistettu Percy Chapman (aka Leo Greenleesin poikaystävä), niin asian mentyä liian pitkälle annettiin lopulta kaksi vaihtoehtoa. Joko monoa tai sitten avioliitto naisen kanssa ja konttorihommiin. Percy valitsi jälkimmäisen, ei varmaan helppo valinta.

Tarkistin tossa samalla, niin WTBTS:n pääkonttorin 1969 homopuhdistuksessa 43 sai monoa, koska olivat jalkaväkeä eikä eliittiä. Tutut kahdet punnukset käytössä.

Jee Roskapussi kevennys nyt valtakunnan hymyillään😇
Hei rakkauspommitus kevennys olis ja ihan jees.

Hyi hyi taitaa olla aikapaljosi kakkia vapaittesi väleissä, kun kukaan niitä ei pese hyh hyh.

Jos toimitat todistajaihmisen postiluukkuun valokopioita menneistä vartiotorneista, maailmanlopun ennustevuoen kohdalta, sellaisesta vanhasta opista, jonka olemassaolo nykyään kiistetään tykkänään, koskaan olleenkaan, niin saat mielellesi kevennyksen. Olet yrittänyt auttaa raskautettuja.

Vanhoissa vartiotorneissa on esim. maailmanlopun ennuste vuodelle 1914, samalla kun sanotaan Jeesuksen palanneen maan päälle vuonna 1874.
Niissä on rokotuskielto
(vartiotornin kirjoittajat muuten erehtyivät, että rokotteet valmistettaisiin verestä. Asia ei siis ollut heille sen arvoinen että olisivat tarkistaneet, nämä jehovakanavaksi itsensä kutsumista vaativat. Rokotuskielto poistettiin, kun viisumikäytäntöön tuli rokotustodistuksien vaatimuksia hakemuksen liitteeksi)

Ei pliis, mitä tahansa muuta mutta ei vanhoja valokopiota!! Ne on tosi pelottavia!! Ja vanhoja juttuja asioista jotka on päivitetty ennenkuin kopioijat ovat syntyneet! Armoa!! Nyt on usko koetuksella kun pätevät asiantuntijat ovat asialla!! Oho kahvi tippui jo.

Hehhehheee..

Ollaan jo melko kaukana tuosta "pieni kooste valtakunnan salien myynnistä"

On tää ihan hauska harrastus.

Kirjoittaa suoli kakkosneloseen ja servailla uskiksia..

Varsinki jiiteitä, ku sattuu tuntemaan niiden jutun aika läheltä....

Huaaaahhhaahhhahaaaaa.

Kun tässä ollaan nyt niin hyvään vauhtiin päästy, niin lasettelenpa vielä ohi aloituksen ja stauroksen aiheen muutakin tavaraa.

Miten se jiitee lafkaan sitouttaminen oikein käy? Että tulee niin vannoutuneeksi jiiteeksi, kuten stauroksen esimerkeistä ja teksteistä nähdään.

No puhun nyt sellaisen näkökulmasta, joka EI SYNNY mukaan. Liityin siis sielä 20-30 ikävuoden välillä....

Vaihe 1.
Pitää alkaa valehdella itselleen. Vaikka näkee, miten asia on, mitä teksteissä lukee..you know. HAVAINNOT. Ne pitää jotenki alkaa tulkita harhaksi. Jokin asia jiiteissä vaivaa, mutta painan sen villaisella ja liityn mukaan kaikesta huolimatta. Huomaan kyllä, että valehtelen jo itselleni.

Vaihe2.
Pitää valehdella muillekki. Eli levittää järjestön juttuja ympäriinsä ja raportoida kuukausittain kaikki järjestölle. Oppi on tässä vaiheessa jo puraissut niin, että vaivaa helvetisti, jos ei kuukaudessa tee tuntiakaan kenttää. Taas huomaan, että valehtelen muillekki itseni lisäksi.

Vaihe3.
Tullaan tilanteeseen, missä kaikki muut järkevät jo huomaa minun valehtelevan itselleni ja siinä sivussa kaikille muillekin...mutta. Vaiheessa 3 ollaan SOKEITA omalle valehtelulle. En siis enää huomaa valehtelevani itselle ja muille. Vain toiset asiasta perillä olevat huomaa. Tosi uskontoon addiktoituminen, eikä enää edes halua tutkia mitään royal comissioneja tms... Tai oikopäätä PÄÄTTÄÄ ne valeeksi, ottamatta selvää mitenkään. Ollaan Sananlaskujen 18:13 kaltaisia siis.

vaihe4.
ELÄN oman valheeni TODEKSI niin, että olen valmis kuolemaan valheen takia. Uskonnolliset marttyyrit. Verensiirrosta kieltäytyminen tai enne vanhaan rokotuksista kieltäytyminen. Ja miksi. Siksi, että jt on ELÄMÄNTAPA. Siitä en päästä irti ja kuolen sen takia, että joku ehkä saisi inspiraation liittyä mukaan mun jälkeen. Näistähän kirjallisuudessa puhutaan ihaillen. Luodit jo puhkoo kehoa ja jätkä huutaa, että anna jhv näille anteeksi! Ne ei tiedä, mitä ne tekee.

1-2 vaiheesta voi vielä parantua, hyvällä avulla.

3 vaiheesta voi parantua vain, jos ite haluaa. Usein ei halua. Se on ku yrittäis alkoholistia hoitoon lopettamaan ryyppäämisen. Sen voi sinne saada, mutta ku hoito on ohi, taas aukee korkki. Alkoholistikaan ei parane, jos se ei eka myönnä tilannetta. You know..Katso peiliin... Se kääntää peilin kohti sen tarjoajaa.

4. vaiheessa ei auta mikään. Ollaan kuten vapaamuurari 33 asteessa. Kaikki on selvää. Tässä olen, enkä muuta voi. Vedänpä muitakin mukaan. Ja tekee kaiken tietäen, mistä on kyse. Ja muutamasta sanasta tai ilmeestä tuntee kaltaisensa.

Onkohan vexi tässä vaiheessa... Nelosessa noin mun tulkinnassa. Tai 33 asteessa vapaamuurarien mukaan...

Kun nyt katson taa päin, niin olin itse kolmosessa. Hetken aikaa olin sokea itselleni ja huomaan nyt jälkeenpäin monen lähipiirissäni tajunneen sen. Ammattipuolelta yksi kaverikin sanoi, että hän aina ihmetteli, miten mun kaltainen objektiivinen kaveri voi olla jehovan todistaja. Ei tahdikkuuttaan kysyny sitä mun ollessa mukana. Jälkeenpäin kyllä sanoin, että en enää tajunnu itekkään, mitä liirumlaarumia itse itselleni syötin.

Katsoin peiliin. Sitä tarjosi elämä. Kasvottomat ihmiset ja oma elämänkokemus. Kasvottomat siinä mielessä, että en tuntenu ketään henk.koht. Mutta kutenki tajusin, että nää on aitoja hyväntahtoisia ihmisiä. Ei ne halua muuta ku nähdä toisten lajitoveriensa menevän kohti parempaa ja mielekkäämpää elämää.

Jos on elämässä mysteerejä, ne ei selviä jonku järjestön jäsenenä ja sellaisena pysymällä. Jiiteet saa puhua pyhästä hengestään niin paljo ku kerkiää.
Osa mysteereistä selviää avaamalla aistit. Toiset ottamalla selvää ja hylkäämällä aistikokemukset.

Osa ei selviä koskaan, kunnes....

Erestus kirjoitti:

Jos toimitat todistajaihmisen postiluukkuun valokopioita menneistä vartiotorneista, maailmanlopun ennustevuoen kohdalta, sellaisesta vanhasta opista, jonka olemassaolo nykyään kiistetään tykkänään, koskaan olleenkaan, niin saat mielellesi kevennyksen. Olet yrittänyt auttaa raskautettuja.

Vanhoissa vartiotorneissa on esim. maailmanlopun ennuste vuodelle 1914, samalla kun sanotaan Jeesuksen palanneen maan päälle vuonna 1874.
Niissä on rokotuskielto
(vartiotornin kirjoittajat muuten erehtyivät, että rokotteet valmistettaisiin verestä. Asia ei siis ollut heille sen arvoinen että olisivat tarkistaneet, nämä jehovakanavaksi itsensä kutsumista vaativat. Rokotuskielto poistettiin, kun viisumikäytäntöön tuli rokotustodistuksien vaatimuksia hakemuksen liitteeksi)

Lue lisää

😇Kautta likaisten varpaittesi.

Olihan se nyt niin että,
roskapussikielto tuli 1914
rokotuskielto 1874
rakkauspommitus kielto 1975
ja että valtakunnan hymyjä tuli kerätä ja tiputella ihmisten postiluukkusta sisään?

meikämasa2.0 kirjoitti:

Kun tässä ollaan nyt niin hyvään vauhtiin päästy, niin lasettelenpa vielä ohi aloituksen ja stauroksen aiheen muutakin tavaraa.

Miten se jiitee lafkaan sitouttaminen oikein käy? Että tulee niin vannoutuneeksi jiiteeksi, kuten stauroksen esimerkeistä ja teksteistä nähdään.

No puhun nyt sellaisen näkökulmasta, joka EI SYNNY mukaan. Liityin siis sielä 20-30 ikävuoden välillä....

Vaihe 1.
Pitää alkaa valehdella itselleen. Vaikka näkee, miten asia on, mitä teksteissä lukee..you know. HAVAINNOT. Ne pitää jotenki alkaa tulkita harhaksi. Jokin asia jiiteissä vaivaa, mutta painan sen villaisella ja liityn mukaan kaikesta huolimatta. Huomaan kyllä, että valehtelen jo itselleni.

Vaihe2.
Pitää valehdella muillekki. Eli levittää järjestön juttuja ympäriinsä ja raportoida kuukausittain kaikki järjestölle. Oppi on tässä vaiheessa jo puraissut niin, että vaivaa helvetisti, jos ei kuukaudessa tee tuntiakaan kenttää. Taas huomaan, että valehtelen muillekki itseni lisäksi.

Vaihe3.
Tullaan tilanteeseen, missä kaikki muut järkevät jo huomaa minun valehtelevan itselleni ja siinä sivussa kaikille muillekin...mutta. Vaiheessa 3 ollaan SOKEITA omalle valehtelulle. En siis enää huomaa valehtelevani itselle ja muille. Vain toiset asiasta perillä olevat huomaa. Tosi uskontoon addiktoituminen, eikä enää edes halua tutkia mitään royal comissioneja tms... Tai oikopäätä PÄÄTTÄÄ ne valeeksi, ottamatta selvää mitenkään. Ollaan Sananlaskujen 18:13 kaltaisia siis.

vaihe4.
ELÄN oman valheeni TODEKSI niin, että olen valmis kuolemaan valheen takia. Uskonnolliset marttyyrit. Verensiirrosta kieltäytyminen tai enne vanhaan rokotuksista kieltäytyminen. Ja miksi. Siksi, että jt on ELÄMÄNTAPA. Siitä en päästä irti ja kuolen sen takia, että joku ehkä saisi inspiraation liittyä mukaan mun jälkeen. Näistähän kirjallisuudessa puhutaan ihaillen. Luodit jo puhkoo kehoa ja jätkä huutaa, että anna jhv näille anteeksi! Ne ei tiedä, mitä ne tekee.

1-2 vaiheesta voi vielä parantua, hyvällä avulla.

3 vaiheesta voi parantua vain, jos ite haluaa. Usein ei halua. Se on ku yrittäis alkoholistia hoitoon lopettamaan ryyppäämisen. Sen voi sinne saada, mutta ku hoito on ohi, taas aukee korkki. Alkoholistikaan ei parane, jos se ei eka myönnä tilannetta. You know..Katso peiliin... Se kääntää peilin kohti sen tarjoajaa.

4. vaiheessa ei auta mikään. Ollaan kuten vapaamuurari 33 asteessa. Kaikki on selvää. Tässä olen, enkä muuta voi. Vedänpä muitakin mukaan. Ja tekee kaiken tietäen, mistä on kyse. Ja muutamasta sanasta tai ilmeestä tuntee kaltaisensa.

Onkohan vexi tässä vaiheessa... Nelosessa noin mun tulkinnassa. Tai 33 asteessa vapaamuurarien mukaan...

Kun nyt katson taa päin, niin olin itse kolmosessa. Hetken aikaa olin sokea itselleni ja huomaan nyt jälkeenpäin monen lähipiirissäni tajunneen sen. Ammattipuolelta yksi kaverikin sanoi, että hän aina ihmetteli, miten mun kaltainen objektiivinen kaveri voi olla jehovan todistaja. Ei tahdikkuuttaan kysyny sitä mun ollessa mukana. Jälkeenpäin kyllä sanoin, että en enää tajunnu itekkään, mitä liirumlaarumia itse itselleni syötin.

Katsoin peiliin. Sitä tarjosi elämä. Kasvottomat ihmiset ja oma elämänkokemus. Kasvottomat siinä mielessä, että en tuntenu ketään henk.koht. Mutta kutenki tajusin, että nää on aitoja hyväntahtoisia ihmisiä. Ei ne halua muuta ku nähdä toisten lajitoveriensa menevän kohti parempaa ja mielekkäämpää elämää.

Jos on elämässä mysteerejä, ne ei selviä jonku järjestön jäsenenä ja sellaisena pysymällä. Jiiteet saa puhua pyhästä hengestään niin paljo ku kerkiää.
Osa mysteereistä selviää avaamalla aistit. Toiset ottamalla selvää ja hylkäämällä aistikokemukset.

Osa ei selviä koskaan, kunnes....

Lue lisää

Tämä oli todella hyvä tilanteen kehittelyä, Masa!
Olen käynyt läpi kaiken.
Jo alkaessani tutkimaan todistajien kanssa
hälytyssingnaalit soi sisimmässä, mutta
odtin parempaa. Pahempaa tuli!

meikämasa2.0 kirjoitti:

Kun tässä ollaan nyt niin hyvään vauhtiin päästy, niin lasettelenpa vielä ohi aloituksen ja stauroksen aiheen muutakin tavaraa.

Miten se jiitee lafkaan sitouttaminen oikein käy? Että tulee niin vannoutuneeksi jiiteeksi, kuten stauroksen esimerkeistä ja teksteistä nähdään.

No puhun nyt sellaisen näkökulmasta, joka EI SYNNY mukaan. Liityin siis sielä 20-30 ikävuoden välillä....

Vaihe 1.
Pitää alkaa valehdella itselleen. Vaikka näkee, miten asia on, mitä teksteissä lukee..you know. HAVAINNOT. Ne pitää jotenki alkaa tulkita harhaksi. Jokin asia jiiteissä vaivaa, mutta painan sen villaisella ja liityn mukaan kaikesta huolimatta. Huomaan kyllä, että valehtelen jo itselleni.

Vaihe2.
Pitää valehdella muillekki. Eli levittää järjestön juttuja ympäriinsä ja raportoida kuukausittain kaikki järjestölle. Oppi on tässä vaiheessa jo puraissut niin, että vaivaa helvetisti, jos ei kuukaudessa tee tuntiakaan kenttää. Taas huomaan, että valehtelen muillekki itseni lisäksi.

Vaihe3.
Tullaan tilanteeseen, missä kaikki muut järkevät jo huomaa minun valehtelevan itselleni ja siinä sivussa kaikille muillekin...mutta. Vaiheessa 3 ollaan SOKEITA omalle valehtelulle. En siis enää huomaa valehtelevani itselle ja muille. Vain toiset asiasta perillä olevat huomaa. Tosi uskontoon addiktoituminen, eikä enää edes halua tutkia mitään royal comissioneja tms... Tai oikopäätä PÄÄTTÄÄ ne valeeksi, ottamatta selvää mitenkään. Ollaan Sananlaskujen 18:13 kaltaisia siis.

vaihe4.
ELÄN oman valheeni TODEKSI niin, että olen valmis kuolemaan valheen takia. Uskonnolliset marttyyrit. Verensiirrosta kieltäytyminen tai enne vanhaan rokotuksista kieltäytyminen. Ja miksi. Siksi, että jt on ELÄMÄNTAPA. Siitä en päästä irti ja kuolen sen takia, että joku ehkä saisi inspiraation liittyä mukaan mun jälkeen. Näistähän kirjallisuudessa puhutaan ihaillen. Luodit jo puhkoo kehoa ja jätkä huutaa, että anna jhv näille anteeksi! Ne ei tiedä, mitä ne tekee.

1-2 vaiheesta voi vielä parantua, hyvällä avulla.

3 vaiheesta voi parantua vain, jos ite haluaa. Usein ei halua. Se on ku yrittäis alkoholistia hoitoon lopettamaan ryyppäämisen. Sen voi sinne saada, mutta ku hoito on ohi, taas aukee korkki. Alkoholistikaan ei parane, jos se ei eka myönnä tilannetta. You know..Katso peiliin... Se kääntää peilin kohti sen tarjoajaa.

4. vaiheessa ei auta mikään. Ollaan kuten vapaamuurari 33 asteessa. Kaikki on selvää. Tässä olen, enkä muuta voi. Vedänpä muitakin mukaan. Ja tekee kaiken tietäen, mistä on kyse. Ja muutamasta sanasta tai ilmeestä tuntee kaltaisensa.

Onkohan vexi tässä vaiheessa... Nelosessa noin mun tulkinnassa. Tai 33 asteessa vapaamuurarien mukaan...

Kun nyt katson taa päin, niin olin itse kolmosessa. Hetken aikaa olin sokea itselleni ja huomaan nyt jälkeenpäin monen lähipiirissäni tajunneen sen. Ammattipuolelta yksi kaverikin sanoi, että hän aina ihmetteli, miten mun kaltainen objektiivinen kaveri voi olla jehovan todistaja. Ei tahdikkuuttaan kysyny sitä mun ollessa mukana. Jälkeenpäin kyllä sanoin, että en enää tajunnu itekkään, mitä liirumlaarumia itse itselleni syötin.

Katsoin peiliin. Sitä tarjosi elämä. Kasvottomat ihmiset ja oma elämänkokemus. Kasvottomat siinä mielessä, että en tuntenu ketään henk.koht. Mutta kutenki tajusin, että nää on aitoja hyväntahtoisia ihmisiä. Ei ne halua muuta ku nähdä toisten lajitoveriensa menevän kohti parempaa ja mielekkäämpää elämää.

Jos on elämässä mysteerejä, ne ei selviä jonku järjestön jäsenenä ja sellaisena pysymällä. Jiiteet saa puhua pyhästä hengestään niin paljo ku kerkiää.
Osa mysteereistä selviää avaamalla aistit. Toiset ottamalla selvää ja hylkäämällä aistikokemukset.

Osa ei selviä koskaan, kunnes....

Lue lisää

Epäilykset ja omantunnon kanssa painiminen ovat junioireiden hommaa. Kun tarpeeksi kauan on päätä pehmitetty indoktrinaatiolla, ei enää erota omia ajatuksiaan Vt-seuran opista, saati kykene arvioimaan Vt-seuran oppia kriittisesti ja objektiivisesti. Ongelmakohdat alkuun häiritsevät, mutta myöhemmin lakkaavat häiritsemästä tai edes kiinnostamasta. Lopulta tuntuu täysin luonnolliselta asialta, että "totuus" voidaan tuosta vain korvata uudella "totuudella", tai "totuutta" pitää joskus puolustaa kertomalla puolitotuuksia tai suoranaisia valheita. Omatunto paatuu ja älylliseen epärehellisyyteen tottuu. Hengellisistä asioista "keskustelu" muuttuu pelkäksi oman opin saarnaamiseksi ilman pienintäkään kiinnostusta oppia itse uutta, ja saarnaamisessakin ensisijaista on Vt-seuran opin esittäminen mahdollisimman myönteisessä, ei välttämättä totuudellisessa valossa.

P-H-A kirjoitti:

Tämä oli todella hyvä tilanteen kehittelyä, Masa!
Olen käynyt läpi kaiken.
Jo alkaessani tutkimaan todistajien kanssa
hälytyssingnaalit soi sisimmässä, mutta
odtin parempaa. Pahempaa tuli!

Lue lisää

"Jo alkaessani tutkimaan todistajien kanssa
hälytyssingnaalit soi sisimmässä, mutta
odtin parempaa. Pahempaa tuli! "

Helposti käy kuin sammakolle kattilassa, jossa vesi lämpenee pikkuhiljaa. Mitä aikaisemmassa vaiheessa ymmärtää viheltää pelin poikki, sitä pienemmin sosiaalisin ja psykologisin kustannuksin pääsee eroon.

järjestöntodistamista kirjoitti:

"Jo alkaessani tutkimaan todistajien kanssa
hälytyssingnaalit soi sisimmässä, mutta
odtin parempaa. Pahempaa tuli! "

Helposti käy kuin sammakolle kattilassa, jossa vesi lämpenee pikkuhiljaa. Mitä aikaisemmassa vaiheessa ymmärtää viheltää pelin poikki, sitä pienemmin sosiaalisin ja psykologisin kustannuksin pääsee eroon.

Lue lisää

Näinhän se on, mutta mikä on vaihtoehto?
Minä pakenin fyysistä pahoinpitelyä. Jouduin henkiseen väkivaltaan.
Kuten "Vartiotornissa" opetetaan:
Henkinen väkivalta on paljon pahempaa! Älkääs surko risujen jättöä!
Siirtykää henkiseen väkivaltaan, niin maan lait eivät helposti suojele, vaan
uhrit leimataan mielisairaiksi ja pistetään lääkitykseen, josta ei parane!
Lukekaa 1990-luvun "Vartiotorni"-artikkeleita!
Niissä miehet veivät happamet vaimonsa mieslääkärin hoitoon.
Hyvässä yhteisymmärryksessä pistettiin annokset, joista ei tokene!
Tästäkin löytyy esimerkkejä, joista "Stauroskin" vrmaan voi kerskailla.

järjestöntodistamista kirjoitti:

Epäilykset ja omantunnon kanssa painiminen ovat junioireiden hommaa. Kun tarpeeksi kauan on päätä pehmitetty indoktrinaatiolla, ei enää erota omia ajatuksiaan Vt-seuran opista, saati kykene arvioimaan Vt-seuran oppia kriittisesti ja objektiivisesti. Ongelmakohdat alkuun häiritsevät, mutta myöhemmin lakkaavat häiritsemästä tai edes kiinnostamasta. Lopulta tuntuu täysin luonnolliselta asialta, että "totuus" voidaan tuosta vain korvata uudella "totuudella", tai "totuutta" pitää joskus puolustaa kertomalla puolitotuuksia tai suoranaisia valheita. Omatunto paatuu ja älylliseen epärehellisyyteen tottuu. Hengellisistä asioista "keskustelu" muuttuu pelkäksi oman opin saarnaamiseksi ilman pienintäkään kiinnostusta oppia itse uutta, ja saarnaamisessakin ensisijaista on Vt-seuran opin esittäminen mahdollisimman myönteisessä, ei välttämättä totuudellisessa valossa.

Lue lisää

Juu niin on. Omatunto sammuu kolmosvaiheessa. Sitä ennen se varottelee ja kyselee, mutta ku sen jättää huomiotta niin se lakkaa varottelemasta.

Tulee sokeaksi omille ajatuksilleen ja järjestön tyrkkäämille. Mikä on mun oma ja mikä järjestön ajatus. Ei tajuu. Täs vaihees astuu kuvaan mukaan myös sellaisten tuomitseminen, jotka kysyy sellaista, mihin ei kulttijäsen osaa vastata puhumatta itseään pussiin. Asenne on väärä. Ei oo pyhää henkiä. Jumalan tuomio. Pelastumattomuuden muistuttelu, että tuommoset ei saa jumalan hyväksyntää.

Stauroksen huippu esimerkit tuli tässä ketjussa. Paitsi tietysti vähän pohdin yhtä juttua...

Käyttääkö STAUROS käänteistä psykologiaa? Esittäytyy jiiteenä ja täysin järjestö ihmisenä SEN TAKIA, että muut näkis ja tajuais ihan ite, millaiseen hulluun asentoon järjestö ajatukset saa väännettyä. Jotenki tulee mieleen, että onko oikeasti mahdollista pörpähtää niin totaalisesti.

meikämasa2.0 kirjoitti:

Juu niin on. Omatunto sammuu kolmosvaiheessa. Sitä ennen se varottelee ja kyselee, mutta ku sen jättää huomiotta niin se lakkaa varottelemasta.

Tulee sokeaksi omille ajatuksilleen ja järjestön tyrkkäämille. Mikä on mun oma ja mikä järjestön ajatus. Ei tajuu. Täs vaihees astuu kuvaan mukaan myös sellaisten tuomitseminen, jotka kysyy sellaista, mihin ei kulttijäsen osaa vastata puhumatta itseään pussiin. Asenne on väärä. Ei oo pyhää henkiä. Jumalan tuomio. Pelastumattomuuden muistuttelu, että tuommoset ei saa jumalan hyväksyntää.

Stauroksen huippu esimerkit tuli tässä ketjussa. Paitsi tietysti vähän pohdin yhtä juttua...

Käyttääkö STAUROS käänteistä psykologiaa? Esittäytyy jiiteenä ja täysin järjestö ihmisenä SEN TAKIA, että muut näkis ja tajuais ihan ite, millaiseen hulluun asentoon järjestö ajatukset saa väännettyä. Jotenki tulee mieleen, että onko oikeasti mahdollista pörpähtää niin totaalisesti.

Lue lisää

"Täs vaihees astuu kuvaan mukaan myös sellaisten tuomitseminen, jotka kysyy sellaista, mihin ei kulttijäsen osaa vastata puhumatta itseään pussiin. Asenne on väärä. Ei oo pyhää henkiä. Jumalan tuomio. Pelastumattomuuden muistuttelu, että tuommoset ei saa jumalan hyväksyntää."

On erilaisia hienovaraisempia ja suorempia tapoja lannistaa ihmisiä, jotka pyrkivät kyselemään seurakunnassa liian vaikeita. Jos ihminen on sosiaalisilta hoksottimiltaan tarkka, hänelle saattaa riittää, jos huomaa keskustelukumppanien (esim. vanhinten) suhtautuvan harmistuneesti ja vaiteliaasti. Selvä merkki siitä, että rajaa ollaan ylittämässä. Jos vihjeitä ei tajua, voidaan moittia suoraankin esim. riippumattomuuden hengestä tai kehoittaa odottamaan Jehovaa. Retoriikkaa kyllä löytyy, kun huijataan ja alistetaan. Vt-seura on kehittänyt tämän kyseenalaisen taidon pitkälle.

"Käyttääkö STAUROS käänteistä psykologiaa? Esittäytyy jiiteenä ja täysin järjestö ihmisenä SEN TAKIA, että muut näkis ja tajuais ihan ite, millaiseen hulluun asentoon järjestö ajatukset saa väännettyä. Jotenki tulee mieleen, että onko oikeasti mahdollista pörpähtää niin totaalisesti. "

Trollauksen vaara on aina olemassa, niinhän se on periaatteessa ovillakin ja kärrytyössä - näytteleminen on mahdollista puolin ja toisin - mutta jotenkin Stauros vaikutti minusta aidosti asiaansa uskovalta tai ainakin Vt-seuran parasta yrittävältä. Mene ja tiedä. Hänen motiiviaan tosin voi ihmetellä, kun järjestö on kieltänyt netissä väittelemisen. Kyseessä voi olla jehovantodistaja tai esim. ikikiinnostunut, paluuta havitteleva tai muuten vain mielenhallinnan koukkuun jäänyt. Stauroksen tyyli on hyvin samanlainen kuin Cosinifiillä, kyseessä on uskoakseni sama henkilö.

Mistähän johtuu, että kaltaisesi "veljet ja vanhimmat" tuovat mieleeni sen tietyn persoonan, joka vaatii Luojan luomalta maalliselta lapseltaan itselleen palvontaa,
eleitä, joilla pönkittää omaa tärkeyttää, sen sijaan, että kohdistaisi huomion Luojan palvontaan? Sehän oli ja on hänen, pappien ja vanhintenkin tehtävä.
Olet koko ajan kohdistanut huomion ihmisjohtoista jw.järjestöä kohtaan,
koska sieltä saat sen eliitti-aseman? Omaan arvovaltaasi.
Et kertaakaan ole kiinnittänyt huomiota Jumalaan, Jeeukseen Kristukseen,
hyvässä hengessä, vaan tuomitaksesi toiset ilman "Jehovan henkeä"!
Tulit tänne sortamaan ja esittämään suurta tuomaria!
Saat varmasti muutaman pisteen jostain beetelistä, vai pyritkö sinne?
Se aika on ohi, että pokkuroin maahan asti sinunlaistesi edessä!
Orwelilainen!

Tämäkin keskustelu osoittaa että JT:n on mahdotonta puolustaa oppiaan. Ei ihme kun Leinonen on sanonut ettei tikkurilan haaratoimistoon laiteta sähköpostiosoitetta. Siitä tulee kuulemma kekustelupalsta.

Olishan se ohjeiden vastaista koska todistajuudesta luopuneita pitää karttaa. He osaavat tehdä vaikeita kysymyksiä vartiotornin mielenhallinnassa oleville. Onhan sekin mahdollisuus että värväät esim. median asialle.

"Oho nyt meni vakavaksi kun hätiin hälytettiin kaikkien kuulopuheiden ja juorujen erikoismies hasta_luego ja hänen kymmenen avustajahuutelijansa taustakuoro. Koska keskustelu alkaa olla varsin asiatonta ja kielenkäyttö ala-arvoista, poistun näyttämöltä. "

HYVÄ STAUROS! Olet jo hetken miettinyt, milloin lopettaa vastailu. NYT ON SE AIKA.

Hastis juorusi aika pitkän listan JÄRJESTÖSI kirjallisuudesta tuohon "pelastusdilemmaan", mistä meki on kättä väännetty.

Tosin mun kiroilu ja suulla suuremmalla paatoksella paasattu teksti ei saanu sua häipymään. Vastasit mulle kaikesta tästä huolimatta.

Mutta hastiksen astetta asiattomanpi kielenkäyttö saa sut nostaan kytkintä. Jes JUURI NÄIN se menee. Hastikselta taisi tulla liikaa kirjallisuuslainauksia.

Sitä mää ihmettelen, että miten hitossa te jiiteet vihaatte omaa kirjallisuuttanne niin paljon? Niin sanottu keskustelu sujuu mun kaltaisten kiroilijoiden kanssa. Niinku vastasit monta kertaa mulle. Mutta kun tulee tyyppi, joka lainaa tarpeeksi järjestön tavaraa, niin siinä on hetki NOSTAA KYTKIN.

Inspiroivana loppukaneettina voisin heittää tämmösen:

Keep in the ORG FOR NOTHING!
Disconnect yourself FOR SOMETHING

vartsikkalasitpois kirjoitti:

Tämäkin keskustelu osoittaa että JT:n on mahdotonta puolustaa oppiaan. Ei ihme kun Leinonen on sanonut ettei tikkurilan haaratoimistoon laiteta sähköpostiosoitetta. Siitä tulee kuulemma kekustelupalsta.

Olishan se ohjeiden vastaista koska todistajuudesta luopuneita pitää karttaa. He osaavat tehdä vaikeita kysymyksiä vartiotornin mielenhallinnassa oleville. Onhan sekin mahdollisuus että värväät esim. median asialle.

Lue lisää

" Ei ihme kun Leinonen on sanonut ettei tikkurilan haaratoimistoon laiteta sähköpostiosoitetta. Siitä tulee kuulemma kekustelupalsta. "

Heh. TAAS kerran jiitee kaksia punnuksia, kaksinaismoralismia tai mitä lie kaksois ajattelua.

Ne sanoo, että niilä on maailman kaikkeuden tärkein sanoma, JOKA PELASTAA HENKIÄ.

No eiks silloin olis luontevaa saaha tää sanoma KAIKKIIN MAHDOLLISIIN kanaviin?

Jiiteethän nykyään ohjeistetaan NIMENOMAAN käymään keskusteluja ihmisten kanssa.

Mut ei se mee niin, kun todellisuudessa ollaan värväämässä lisää järjestön puolesta puhujia ja etenki LAHJOITTAJIA, jotka lahajottaa rahaa tai vaikka työpanosta ilmatteeks.

Juu talkoita vt saleille remppaamaan tai rakentamaan ja niiden myynnistä hillo menee järjestölle. Talkoolaiselle jää luu käteen. Ja parhaimmas tapaukses pitempi kokousmatka viikottaisiin kokouksiin.

Ei tää vaadi muutaku REHELLISYYTTÄ havaintojen suhteen. Uskikselle tekemätön paikka.

valitettavasti.

Stauros 2.1.2019 4:26

"Koska keskustelu alkaa olla varsin asiatonta ja kielenkäyttö ala-arvoista, poistun näyttämöltä. Syytökset joiden todistusarvo sysätään muille ei kuulu tällaisen foorumin tarkoitukseen."

Jaa nytkö se viimein riitti? Aikasi jaksoit väistellä kysymyksiä, uhriutua, käydä henkilöön ja vetää sivuun. Lopulta kuitenkin luovutit ylivoimaisen vastuksen edessä ja aikaisempien teokraattisten soturien tapaan yrität vielä ottaa tyylipisteet lähtiessä kotiin. Ihan turhaan, sillä kaikki vaikeat kysymykset jäivät sinulla vastaamatta, emmekä tiedä nettikenttäilysi seurauksena Vt-seuran opista yhtään enempää kuin tähänkään asti. Tosin saimme jälleen vahvistuksen siitä, mitä "keskustelu" jehovantodistajille ja heidän fanittajilleen tarkoittaa. Et edes voinut rehellisesti myöntää, ettei sinulla ole raamatullista perustetta esim. 1914-opille tai veren pilkkomiselle. Edes siihen ei nöyryytesi riittänyt.

"Puhaltakaa pojat pussiin niin hyperventilointi helpottaa. Kun rauhoitutte niin saattaa olla helpompaa keskustella asiallisella tasolla."

Päästä sinä suolikaasua pussiin ja hengittele sieltä itsellesi palkinnoksi :) (Sananl. 26:5)

Stauros 2.1.2019 4:26

<>Oho nyt meni vakavaksi kun hätiin hälytettiin kaikkien kuulopuheiden ja juorujen erikoismies hasta_luego ja hänen kymmenen avustajahuutelijansa taustakuoro. ><

Olen jollain lailla otettu salaliittoteorialuontoisesta olettamastasi. Minut on kaksi (2) kertaa pyydetty avuksi kahdelle (2) minulle aiemmin vieraalle palstalle. Molemmista on sellainen noin 10 vuotta aikaa ja vierailuni olivat lyhytaikaisia.

Kun nyt viittaat kuulopuheisiin ja juoruihin, niitä tarkemmin osoittamatta, niin olet jälleen vaikeuksissa tehokertoimesi kanssa. Minua ei tälle tälle S24-forumille ole kukaan pyytänyt yhtään mihinkään avuksi muuta kuin tällä forumilla avoimesti ja siitä on vuosia, olin silloin omalla nimelläni. Ja miksi yleensä olisivatkaan jt-lyriikan torppaa mennen tullen paremminin moni muu kirjoittaja.

Ja ihan vaan pari asiaa, jotka sulta jää kaiken aikaa huomiotta. Vt-seuran opillinewn peruskivi on 1914 ja sen väitetty raamatullisuus. Tällä hetkellä opillinen tilanne on se, että Vt-seura seisoo tai kaatuu, riippuen siitä miten oppisorvaamo toimii. Miksi kartat noiden raamatuulliseksi väitettyjen perustelujen käsittelyä? Olen jo vuosia sitten edesmenneen hyvän ystäväni RAMin kanssa luvannut palata salille juttelemaan tarkemmin kunhan ensin 1914-profeetallisuus osoitetaan. Nyt toki kuvaan on tullut Jeesuksen aikalaissukupolvesta johdetut kolme sukupolvea, jolle olisi mielenkiintoista saada järkeenkäyvä perustelu ennen salin kynnyksen ylitystä.

Minulle aikoinaan soittanut vanhin (AH) kun lupasi minulle instant paluun aikoinaan, mutta ei halunnut keskustella yhtään ollenkaan lainkaan mitään siitä kuinka totuus kestää koettelun näissä raamattunumerologiakisoissa. Itse asiassa en voi edes olla varma, että tehokerroinopetusta tarjonneena et olisi nuoruudenystäväni AH.

Minä olen valmis keskusteluun, jos olet AH, puhelinnumeroni on edelleen sama.

Juu oli yllätys kun yks jiitee sanoi että UT on kirjoitettu pääasiassa voidelluille. Kuitenkaan yhtäkään jaetta hän ei esittänyt joka tälle erikoisjoukolle kuuluu. Ei useista pyynnöistänikään huolimatta!

Olis mielenkiinnosta joitain jakeita mukava saada. Tuon lausunnon perusteella niitä pitäisi olla paljon.

koslovi kirjoitti:

Juu oli yllätys kun yks jiitee sanoi että UT on kirjoitettu pääasiassa voidelluille. Kuitenkaan yhtäkään jaetta hän ei esittänyt joka tälle erikoisjoukolle kuuluu. Ei useista pyynnöistänikään huolimatta!

Olis mielenkiinnosta joitain jakeita mukava saada. Tuon lausunnon perusteella niitä pitäisi olla paljon.

Lue lisää

Jep. Hyvä koslovi.

Noin jiiteet sanoo todellakin uuvesta testiksestä. Pääasiassa voidelluille.

Jatkappa kyselemistä, niin jossain vaiheessa ne "tahdikkaasti kehottaa" sua lopettamaan kyselemisen. Et ole voideltu. Etkä jehovan todistaja. Voideltu voi olla VAIN jiitee lafkaan kuuluva.

Ja tällä perusteella et kuitenkaan ymmärtäisi kokonaisuutta, mitä tässä hengellisesti syvällisessä opetuksessa on, että ut on vain voidelluille suunnattu. Tietysti olis semmone mahis ottaa asian selvittämisestä muutaman vuoden projekti.

Rupee eka raamatuntukistelu oppilaaks. Liity sitten esim 6-12kk jälkeen KASTEESSA jiiteeksi, jossain konventissa. Sitä ennen on palttiaralla 100 RAAMATULLISTA kysymystä, joihin pitää olennnaisilta osin vastata oikeen. Sen jälkeen vanhimmat PÄÄSTÄÄ sut kasteelle, kun kysymykset on läpikäyty ja oikeat vastaukset annettu. On kolme miittinkiä vanhinten kanssa. Kaksi vanhinta, jotka "tenttaa" sut sen osion kysymyksillä. Pitää löytää tai muistista lasettaa raamatunkohtia. Tämän päälle, sun pittää suaha vanhimmat vakuuttuneeks, että uskot näin olevan. Jos niille jää epäilys uskostasi, ne ei piästä sua kasteheelle.

Nyt kasteen jälkeen olet jiitee. Seuraava rojekti on hännystellä valtaa pitäviä jiiteenä eka paikallis seurakunnissa, edelleen tikkurilan betelisssä ja siitäkin ylemmäs. Hanki valtaa pitävien luottamus. Tämä on loppujen lopuksi yksinkertaista. Puhu siitä, miten tärkeää on USKOLLISUUS järjestölle. Ryyditä tätä kirjallisuuslainauksilla pitkin matkaa. No voi olla, että sun pitää vanhimpana potkaista paras kaverisi pellolle esim. PAJATSON pelaamisen ja siitä KATUMATTOMUUDEN takia.... Mutta sä osaisit kyllä tässä vaiheessa jo lohduttaa raamatulla kaverias, että ei se järjestön jäsenyys nyt niin must ole. Vanhimmisto toimi väärin tässä, mutta minä en yksin voi mitään koko järjestöä vastaan. Ja jos otan tän liikaa puheeksi, mut potkitaan pihalle. Koitan korjata tän homman SISÄLTÄ päin. Näin saat pidettyä välis hyvänä EROTTAMASI kanssa, mutta edellytyksenä on se, ettei kumpikaan teistä hiisku sanallakaan niin, että pääsis näitten stauros- tyyppisten järjestöihmisten tietoon. EDELLYTYS on se, että oot välilöissä näiden kanssa, jotka paasaa "jehovan järjestön yhteydessä" sitä ja tätä.

Sitten tämän esim. 10-20 vuotta kestävän projekstin jälkeen hörppää viiniä ja haukkaa leipää muistonvietossa kevään kynnyksellä. Sen lisäks sun pitää olla VANHA. Nuoret "voidellut" luokitellaan usein mielenvikaisiksi, vaikka olisivat miten hengellisiä. Ei missään tapauksessa alle 6 kymppinen. Lisäksi sulla pitää olla semmonen "hengellisen miehen aura". Että kun tulet huoneeseen, niin KAIKKIEN mieli täyttyy JÄRJESTÖSTÄ. Eli yksinkertaisesti henk. koht MAINE järjestön puolesta puhujana.

No edelleen jiiteet pitää huolen tämän tapahtuman tiedottamisesta. Toden näköisesti pitävät huolen myös siitä, KUKA on missäkin vertauskuviin osallistunut. Sielä on muistovietossa useampi "laskija veli", joka laskee osallistujat JA vertauskuviin osallistuneet.

Tikkurila/päätsto saa tästä tiedon, että siinä ja siinä srkoossa tämän niminen tyyppi hörppäsi ja haukkasi... Niin nämä korkeimmat satraapit sitten kertoo, oletko aito voideltu vai mielenvikainen hullu joka luulee ittestään liikoja. Sehän on muuten tilastoissakin tää VOIDELTUJEN, eli viiniä hörpänneiden ja leipää haukanneiden JIITEIDEN määrä. Jos nappaa jompaa kumpaa, tai molempia OLEMATTA kastettu jiitee… No niitä ei lasketa tai ainakaan tiedoteta eteenpäin, että tilastoihin pääsis mukaan.

Tätä tietä voidelluksi et löydä kirjallisuudesta. Mut meikäläinen kulttuuria tuntevana jotenki "vaistoaa", että jotain tämän kaltaista se tie voidelluksi jiitee lafkassa on. By the way, naisille voidelluksi pääsemisen polku on erilainen. Merkit loppuu, jos kävisin senki läpi...

Stauros muuten voit pitää pääs kiinni tästä aiheesta. Löytyy kirjallisuudesta viittaukset. ET NIINKU NOLAA ittees. En tietenkään heitä lassoa päällesi, mutta yritän säästää sua…. Hehhe.eehe…

Niin siis en meinaa tuota "tietä voidelluksi" osaa, vaan ennen sitä, missä puhutaan jiiteeksi liittymisestä. Myös uudesta testiksestä, miten se on tarkoitettu vain voidelluille ja VAIN voidellut ymmärtää koko pituuden ja leveyden ja syvyyden.

Tämä "tie voidelluksi jehvan todistajissa" on liian vahvaa ruokaa stauroksen kaltaisille. Stauros tarvii maitoo. Joo niin se on. Sille pitää lainata järjestön kirjallisuutta niin paljon, kuin se suostuu ottaan vastaan. Ja kovin paljon se ei näköjään suostu. POISTUU PAIKALTA, juuri kun oltais pääsemässä ytimeen.

Mikä tahansa, mitä ei jt kirjallisuudesta löydä, ei ole stauroksen kaltaisille totta VAIKKA niin tapahtuisikin arjessa ja siitä olis havaintoja. You know. Uskiksen ajatusmalli.

Koitetaan kestää näitä

Ja lasettaa tekstiä ja uutisia, niinku johanneksen poika teköö.

Hihhiihhiiihhhiihhihiiiiii.

Onko stauros "illan virkku" vai "aamun virkku"?

Tuo viimeisin poistumiskommentti on päivätty kello 4:26.

Onko tää stauroksen ilta, vai aamu? Eli ollaanko nukuttu, vai ollaanko MENOSSA nukkumaan?

Tästä tää ilta/aamuvirkku.

No moralisoinnin vähentämiseks mää olen iltavirkku. Pistän kyllä pikkutunneillaki tekstiä tulemaa ja se on mulle "ilta". Menossa nukkumaan, enkä tulossa nukkumasta.

Toisinaan voin poikkeuksellisen aikasi lasettaa tänne tekstiä. Sillon oon heränny ehkä luokkaa puol viis aamulla....

Ei liity mihinkään mitenkään, mutta..

Stauros saattais suaha tästäki herneen, mikä menee venttiiliin.

hihhihhiiiii.

meikämasa2.0 kirjoitti:

Jep. Hyvä koslovi.

Noin jiiteet sanoo todellakin uuvesta testiksestä. Pääasiassa voidelluille.

Jatkappa kyselemistä, niin jossain vaiheessa ne "tahdikkaasti kehottaa" sua lopettamaan kyselemisen. Et ole voideltu. Etkä jehovan todistaja. Voideltu voi olla VAIN jiitee lafkaan kuuluva.

Ja tällä perusteella et kuitenkaan ymmärtäisi kokonaisuutta, mitä tässä hengellisesti syvällisessä opetuksessa on, että ut on vain voidelluille suunnattu. Tietysti olis semmone mahis ottaa asian selvittämisestä muutaman vuoden projekti.

Rupee eka raamatuntukistelu oppilaaks. Liity sitten esim 6-12kk jälkeen KASTEESSA jiiteeksi, jossain konventissa. Sitä ennen on palttiaralla 100 RAAMATULLISTA kysymystä, joihin pitää olennnaisilta osin vastata oikeen. Sen jälkeen vanhimmat PÄÄSTÄÄ sut kasteelle, kun kysymykset on läpikäyty ja oikeat vastaukset annettu. On kolme miittinkiä vanhinten kanssa. Kaksi vanhinta, jotka "tenttaa" sut sen osion kysymyksillä. Pitää löytää tai muistista lasettaa raamatunkohtia. Tämän päälle, sun pittää suaha vanhimmat vakuuttuneeks, että uskot näin olevan. Jos niille jää epäilys uskostasi, ne ei piästä sua kasteheelle.

Nyt kasteen jälkeen olet jiitee. Seuraava rojekti on hännystellä valtaa pitäviä jiiteenä eka paikallis seurakunnissa, edelleen tikkurilan betelisssä ja siitäkin ylemmäs. Hanki valtaa pitävien luottamus. Tämä on loppujen lopuksi yksinkertaista. Puhu siitä, miten tärkeää on USKOLLISUUS järjestölle. Ryyditä tätä kirjallisuuslainauksilla pitkin matkaa. No voi olla, että sun pitää vanhimpana potkaista paras kaverisi pellolle esim. PAJATSON pelaamisen ja siitä KATUMATTOMUUDEN takia.... Mutta sä osaisit kyllä tässä vaiheessa jo lohduttaa raamatulla kaverias, että ei se järjestön jäsenyys nyt niin must ole. Vanhimmisto toimi väärin tässä, mutta minä en yksin voi mitään koko järjestöä vastaan. Ja jos otan tän liikaa puheeksi, mut potkitaan pihalle. Koitan korjata tän homman SISÄLTÄ päin. Näin saat pidettyä välis hyvänä EROTTAMASI kanssa, mutta edellytyksenä on se, ettei kumpikaan teistä hiisku sanallakaan niin, että pääsis näitten stauros- tyyppisten järjestöihmisten tietoon. EDELLYTYS on se, että oot välilöissä näiden kanssa, jotka paasaa "jehovan järjestön yhteydessä" sitä ja tätä.

Sitten tämän esim. 10-20 vuotta kestävän projekstin jälkeen hörppää viiniä ja haukkaa leipää muistonvietossa kevään kynnyksellä. Sen lisäks sun pitää olla VANHA. Nuoret "voidellut" luokitellaan usein mielenvikaisiksi, vaikka olisivat miten hengellisiä. Ei missään tapauksessa alle 6 kymppinen. Lisäksi sulla pitää olla semmonen "hengellisen miehen aura". Että kun tulet huoneeseen, niin KAIKKIEN mieli täyttyy JÄRJESTÖSTÄ. Eli yksinkertaisesti henk. koht MAINE järjestön puolesta puhujana.

No edelleen jiiteet pitää huolen tämän tapahtuman tiedottamisesta. Toden näköisesti pitävät huolen myös siitä, KUKA on missäkin vertauskuviin osallistunut. Sielä on muistovietossa useampi "laskija veli", joka laskee osallistujat JA vertauskuviin osallistuneet.

Tikkurila/päätsto saa tästä tiedon, että siinä ja siinä srkoossa tämän niminen tyyppi hörppäsi ja haukkasi... Niin nämä korkeimmat satraapit sitten kertoo, oletko aito voideltu vai mielenvikainen hullu joka luulee ittestään liikoja. Sehän on muuten tilastoissakin tää VOIDELTUJEN, eli viiniä hörpänneiden ja leipää haukanneiden JIITEIDEN määrä. Jos nappaa jompaa kumpaa, tai molempia OLEMATTA kastettu jiitee… No niitä ei lasketa tai ainakaan tiedoteta eteenpäin, että tilastoihin pääsis mukaan.

Tätä tietä voidelluksi et löydä kirjallisuudesta. Mut meikäläinen kulttuuria tuntevana jotenki "vaistoaa", että jotain tämän kaltaista se tie voidelluksi jiitee lafkassa on. By the way, naisille voidelluksi pääsemisen polku on erilainen. Merkit loppuu, jos kävisin senki läpi...

Stauros muuten voit pitää pääs kiinni tästä aiheesta. Löytyy kirjallisuudesta viittaukset. ET NIINKU NOLAA ittees. En tietenkään heitä lassoa päällesi, mutta yritän säästää sua…. Hehhe.eehe…

Niin siis en meinaa tuota "tietä voidelluksi" osaa, vaan ennen sitä, missä puhutaan jiiteeksi liittymisestä. Myös uudesta testiksestä, miten se on tarkoitettu vain voidelluille ja VAIN voidellut ymmärtää koko pituuden ja leveyden ja syvyyden.

Tämä "tie voidelluksi jehvan todistajissa" on liian vahvaa ruokaa stauroksen kaltaisille. Stauros tarvii maitoo. Joo niin se on. Sille pitää lainata järjestön kirjallisuutta niin paljon, kuin se suostuu ottaan vastaan. Ja kovin paljon se ei näköjään suostu. POISTUU PAIKALTA, juuri kun oltais pääsemässä ytimeen.

Mikä tahansa, mitä ei jt kirjallisuudesta löydä, ei ole stauroksen kaltaisille totta VAIKKA niin tapahtuisikin arjessa ja siitä olis havaintoja. You know. Uskiksen ajatusmalli.

Koitetaan kestää näitä

Ja lasettaa tekstiä ja uutisia, niinku johanneksen poika teköö.

Lue lisää

meikämasa2.0 2.1.2019 22:37

<>EDELLYTYS on se, että oot välilöissä näiden kanssa, jotka paasaa "jehovan järjestön yhteydessä" sitä ja tätä.><

Eräs tärkeä edellytys sille, että pääsee korkeammalle nokkimisjärjestyksessä on taito valehdella vakavalla naamalla. Se on ollut tarpeen esimerkiksi silloin kun henkitoreissaan ollutta 1914-sukupolvea tekohengiteltiin kp:n tahoilta vanhinten kokouksessa valehtelemalla, ettei Vt-seura ole koskaan opettanut ymmärrysikävaatimusta vuoden 1914 suhteen. No jokainen vähänkään hereillä ollut vanhin tiesi tuon valheeksi, mutta en ole kuullut kenenkään siihen puuttuneen ääneen. Eli toinen edellytys on pitää turpa kiinni silloin kun hengellisen ravintoketjun nokkimisjärjestyksessä ylempänä oleva valehtelee.

Tuoreempi esimerkki oman järjenkäytön stumppaamisvaatimuksesta on pedofiliasaralta, jolloin uhrin parasta ajatellut vanhin sai moitteet kun potki aisan yli.

<>Sitten tämän esim. 10-20 vuotta kestävän projekstin jälkeen hörppää viiniä ja haukkaa leipää muistonvietossa kevään kynnyksellä. Sen lisäks sun pitää olla VANHA.><

Ihmeen laajasti täälläkin viitataan kahden sukupolven oppiin, vaikka kyse oli jo opin sävellysvaiheessa kolmen (3) sukupolven opista. FF golas 1992-12-22 ja FF on ollut ajallinen mittapuu pääkonttorista annetuissa puhelinvastauksissa aiheen suhteen. Jos kovin tiukille asian vetää, niin voidelluksi ”kakkossukupolveen” oli ilmoittauduttava hörppimällä ensimmäisen kerran viimeistään kevään kevään 1992 karkeloissa. Kevään 1993 karkeloissa ekan snubin ja korpun ottanut on paarialuokan voideltu, eli kolmatta sukupolvea, joilla Vt-seuran mukaan isopyörä hankaa otsaluuhun.

Paariavoideltujen moittiminen on moraalisesti ala-arvoista, koska voideltujen määrä lähti nousuun jo 1960-luvulle tultaessa, jolloin vuosittainen poistumaprosentti lähti laskuun. Oppisorvarit ilmeisesti puristelivat skrebbanoitaan toivoen ”taudin” paranevan itsekseen. Asiaan tartuttiin vasta kun voideltujen määrä lähti kunnolla lukumääräiseen kasvuun. Vuonna 1978 voideltuja oli 9762 (1994 oli matalin luku 8617), jonka jälkeen 2008 oli luku jälleen 9986. Kolme vuosikymmentä oli tilanne, joka oli täydessä ristiriidassa sen kanssa mitä jäsenistölle esitettiin.

Vt-seuralle numerot ovat rakkaita, joten oppisorvarit tiesivät aivan varmasti tilanteen oikein hyvin jo 1950-luvun lopussa, mutta eivät tehneet mitään, niinpä homma levisi käsiin viimeistää 2016, jolloin kasvuprosentti edellisestä vuodesta oli huimaavat 18,69 %.

Miksi kasteelle meneviä, joista lähes kaikki ovat hyvän tahdon ihmisiä, ei siis ”aikuisten oikeita” jehovantodistajia, kuulustellaan kastekelpoisiksi? Eikös voidellulla ole opillisesti huomattavasti merkittävämpi asema, joka edellyttäisi vielä tiukempaa valvontaa pätevyydestä?

Tuorein vartiotornin opetus on kallisarvoista totuutta muille lampaille. He joutuvat määkimään sitä kun eivät tiedä juuri mitään.

" Muut lampaat tajuavat hyötyneensä suuresti siitä ajankohtaisesta hengellisestä ravinnosta, jota he ovat saaneet uskollisen orjan ponnistelujen ansiosta. He myöntävät nöyrästi, että ilman uskollista ja ymmärtäväistä orjaa he eivät tietäisi juuri mitään kallisarvoisista Raamatun totuuksista, esimerkiksi Jehovan suvereeniudesta, hänen nimensä pyhittämisestä, Valtakunnasta, uusista taivaista ja uudesta maasta, sielusta, kuolleiden tilasta eivätkä siitä, millaisia Jehova, hänen Poikansa ja pyhä henki todellisuudessa ovat. Kiitollisina ja uskollisina muut lampaat tukevat rakkaudellisesti Kristuksen maan päällä olevia voideltuja ”veljiä” tänä lopun aikana (Matteus 25:40)."
w07 1/4 s. 21-25 - Vartiotorni 2007

-Nimikekylläinen tuo lahkojohto. Tuossa edellä "uskollista ja ymmärtäväistä orjaa"
sitten on "jehovakanava" mutta siis ponnistelut tarpeen, "orjan ponnistelujen ansiosta" Mutta ponnistelut eivät ulotu lahkon lasten suojelemiseen pedofiileilta, eikä edes että lapsille tarjottaisiin jäätelö

"He myöntävät nöyrästi"
-Ohje olla nöyrä.

" ilman uskollista ja ymmärtäväistä orjaa"
-On Jeesuksen opettavaisen vertauksen osapuoli, toinen on kelvoton palvelija (jae 48)

"Kristuksen maan päällä olevia voideltuja ”veljiä” tänä lopun aikana (Matteus 25:40)."
25:40: "Kaksi miestä on pellolla: toinen otetaan, toinen jätetään"

Nevyorkin päämajassa prooklynillä oli taulu kehotus lukea raamattua joka päivä. Miten muut lampaat tuonkin sovelsivat? Miksi lukea kun uskollinen ja ymmärtäväinen orja torppaa etteivät he ymmärrä "juuri mitään".

Hetteikköä 3.1.2019 10:22

<>-Jos vartiotorniuskontoa tosiaan pitää omana uskontonaan...><

Muiden jossittelusta en tiedä, itse pidän järjestäytyneen uskonnon olevan oma toimijansa uskontomarkkinoilla ja parhaimmillaan niitä on laskettu semmonen 33 000 kappaletta.

<>Mutta Raamatusta jutut ovat kaukana, ei lahkoa tuntematon voi yhdistää Raamattuun, Jeesukseen, noita 1914 -juttuja, voideltuja, ><

Yhtä kaukana ovat kaikki kilpailijatkin, Raamatun Jeesus lupasi palata noin 2000 vuotta sitten, petti seuraajansa, ei palannut.