Tämä asia tuli esille toisessa ketjussa, mutta kaikki eivät sitä varmaan huomanneet ja koska ajattelen asian olevan sen verran tärkeä, niin avaan sille ihan oman ketjun.
Eli lukekaa kukin ensiksi Matteuksen 13 luvun jakeet 24-30, 36-43 ja pohtimaan vakavasti sen perusteella, että lupasiko Jeesus todella palata kuulijoidensa elinaikana vai tulisiko siihen kulumaan paljon pitempi aika. Tosikristillisyys eli vehnäluokka kukoisti ensimäisellä vuosisadalla, mutta apostolien (Jeesuksen kuulijoiden) kuoleman jälkeen alkoi vehnän sekaan vähitellen ilmaantua rikkakasveja eli siis tekokristillisyyttä. Loppu eli sadonkorjuu ei siis tapahtuisi vielä rikkakasvien ilmaantumisen yhteydessä vaan niiden piti kasvaa yhdessä jonkin aikaa vehnän kanssa.
Oman tulkintani mukaan tämä sulkee pois sen mahdollisuuden, että Jeesus olisi luvannut palata kuulijoidensa aikana, koska ensin piti olla tietty tosikristittyjen vehnäluokka, joka kukoistaa jonkin aikaa ja sitten alkaisi pikkuhiljaa ilmaantua rikkakasvien kaltaisia tekokristittyjä ja niiden pitäisi kasvaa eli elää samanaikaisesti toistensa kanssa ennen kuin olisi sadonkorjuu aika, jolloin tuo erottelutyö tapahtuisi. Voiko tällainen prosessi tapahtua yhden sukupolven aikana, siinä aiheellinen kysymys?
En ala sen kummemmin asiasta väittelemään, vaikka vastaväitteitä tulee aivan taatusti, mutta jos edes yksikin alkaisi miettimään sitä mahdollisuutta, että Jeesuksen sanoja vääristellään pahasti niiden suusta, jotka väittävät Hänen pettäneen seuraajansa ja että voimme luottaa Jeeuksen lupaukseen palata, silloin kun aika on kypsä, niin voi sanoa että tämän viestin kirjoittaminen kannatti.
Jeesuksen paluu liittyen vehnän ja rikkakasveihin
45
79
Vastaukset
- Outoatouhua
Oikeassa olet.
Ja jos Jeesus olisi pettänyt seuraajansa niin onhan se kumma että kristillisyys ei kadonnut alkuseurakunnan mukana. Miten ihmeessä 1/4 osa kaikista ihmisistä nykypäivänäkin tunnustaa kristillisyyttä? 2000 vuotta Jeesuksen kuoleman jälkeen.
Minusta tuntuu että tämä: "Jeesus petti" fraasi on joku muoti ilmiö.Outoatouhua 10.1.2019 14:53
<>Ja jos Jeesus olisi pettänyt seuraajansa niin onhan se kumma että kristillisyys ei kadonnut alkuseurakunnan mukana.><
Mitä ihmeen kummaa siinä on kun kyseistä uskontoa on levitetty väkipakolla. Suomessakin kirkon sakotus- ja rankaisuoikeus poistui vasta noin 150 vuotta sitten.
kiinnostaatietää 10.1.2019 14:04
<>Eli lukekaa kukin ensiksi Matteuksen 13 luvun jakeet 24-30, 36-43 ja pohtimaan vakavasti sen perusteella, että lupasiko Jeesus todella palata kuulijoidensa elinaikana vai tulisiko siihen kulumaan paljon pitempi aika.><
Eli Jeesuksen seuraajilleen hyvin selväsanaisesti mainitsema ajallinen takaraja, jonka kohdatessa muutama seuraaja ja ylipappi kavereineen olisivat elossa oli valheellinen lupaus, joka olisi ohitettava vain siksi, ettei tuo Jeesuksen lupaus miellytä nykyään eläviä?
<> Tosikristillisyys eli vehnäluokka kukoisti ensimäisellä vuosisadalla, mutta apostolien (Jeesuksen kuulijoiden) kuoleman jälkeen alkoi vehnän sekaan vähitellen ilmaantua rikkakasveja eli siis tekokristillisyyttä.><
Ensimmäisellä vuosisadalla oli niin monta eri näkemyshaaraa, että kukin voi sieltä poimia iteselleen parhaaksi katsomansa tosi kristillisyyden, jo Paavali oli omilla linjoillaan.
<> Loppu eli sadonkorjuu ei siis tapahtuisi vielä rikkakasvien ilmaantumisen yhteydessä vaan niiden piti kasvaa yhdessä jonkin aikaa vehnän kanssa. ><
UT:n kirjoittajille loppu oli aivan nurkan takana, Paavali esitti, että saarnaaminen oli suoritettu koko maailmassa ja hän odotteli elävänä tapahtuvaa ylöstempausta kavreittensa kanssa. 1. Kor 7:29; 10:11; 10:11; 11:26; 15:51 ja 52 sekä hyvin moni muu UT:n jae osoittaa, että väki eli tuolloin lopun aikaa. 1. Joh. 2:18 kertoo, että antikristuksia oli ilmaantunut useampikin, vaikka ainaostaan yhtä odotettiin
<>Oman tulkintani mukaan tämä sulkee pois sen mahdollisuuden, että Jeesus olisi luvannut palata kuulijoidensa aikana, koska ensin piti olla tietty tosikristittyjen vehnäluokka, joka kukoistaa jonkin aikaa ja sitten alkaisi pikkuhiljaa ilmaantua rikkakasvien kaltaisia tekokristittyjä ja niiden pitäisi kasvaa eli elää samanaikaisesti toistensa kanssa ennen kuin olisi sadonkorjuu aika, jolloin tuo erottelutyö tapahtuisi. Voiko tällainen prosessi tapahtua yhden sukupolven aikana, siinä aiheellinen kysymys?><
Jos sitten kannaltasi katsoen Jeesuksen vehnäjuttu on totta, niin samoin kannaltasi katsoen valheellisia ovat Jeesuksen sukupolvilupaus sekä Paavalin elävältä tempauslupaus ja vakuutus saarnaamisen loppuunsaattamisesta ynnä UT:n kirjoittajien lukuisat maininnat siitä, että he elivät lopun aikaa plus antikristuksen asemesta olikin jo ilmaantunut useita antikristuksia. Samoin sinun on laskettava valheellisiksi Ilmestyskirjan lupaukset Jeesuksen pikaisesta paluusta, joka silloisten seurakuntalaisten mielissä ei voinut tarkoittaa minimissään kahta vuosituhatta. Lisäksi sinun on laskettava valheellisiksi UT:n nuorimpien kirjeiden valittelu siitä, ettei Jeesus ollutkaan tullut aivan odotetusti, mutta kyllä Jeesus sieltä pian tulee.
<>En ala sen kummemmin asiasta väittelemään, vaikka vastaväitteitä tulee aivan taatusti...><
Se kun menee vaan niin, että vahva väite vaatii vahvat todisteet. Et esittänyt ensimmäistäkään raamatunjaetta tukemaan ajatustasi kyseisestä vertauksesta.
<>...mutta jos edes yksikin alkaisi miettimään sitä mahdollisuutta, että Jeesuksen sanoja vääristellään pahasti niiden suusta, jotka väittävät Hänen pettäneen seuraajansa...><
Itse asiassa esittämäsi asettaa, ei ainoastaan Raamatun Jeesuksen pettäjäksi, vaan liudan UT:n kirjoittajia samaan pettäjä-luokkaan.
<>...ja että voimme luottaa Jeeuksen lupaukseen palata, silloin kun aika on kypsä, niin voi sanoa että tämän viestin kirjoittaminen kannatti.><
Tällaisen viestin kirjoittaminen kannattaa aina. Sse antaa oivan mahdollisuuden tuoda asiaan liittyviä raamatunjakeita punnittavaksi, siis pelkän hartaaseen toiveeseen perustuvan odotuksen vastapainoksi.- kiinnostaatietää
Kun nyt otit puheeksi hartaaseen toiveeseen perustuvan odotuksen, niin Hepr. 11:1 vastaa siihen täydellisesti, mitä usko on ja mihin se perustuu. Jos kaipaat lisää todisteita niin kannattaa lukea sen lisäksi vielä Room. 1:20. Enempää ei oikeastaan edes tarvita tässä kohtaa. Ihminen joko uskoo tai ei usko, ei siinä sen ihmeellisempää.
Ja kuten avauksessani sanoin, niin minusta ei tähän väittelyyn saa tanssikaveria, vaan jokainen tutkikoon henk.kohtaisesti todisteita tuon vertauksen perusteella ja tehköön sitten omat johtopäätöksensä sen suhteen, että lupasiko Jeesus palata ensimäisellä vuosisadalla vai onko hänen sanojaan vääristelty. Sinulla on asiasta oma mielipiteesi ja kunnioitan sitä. Vastavuoroisesti pyydän sinua kunnioittamaan niiden mielipidettä, jotka ovat eri mieltä kanssasi. - keltasinappia
kiinnostaatietää kirjoitti:
Kun nyt otit puheeksi hartaaseen toiveeseen perustuvan odotuksen, niin Hepr. 11:1 vastaa siihen täydellisesti, mitä usko on ja mihin se perustuu. Jos kaipaat lisää todisteita niin kannattaa lukea sen lisäksi vielä Room. 1:20. Enempää ei oikeastaan edes tarvita tässä kohtaa. Ihminen joko uskoo tai ei usko, ei siinä sen ihmeellisempää.
Ja kuten avauksessani sanoin, niin minusta ei tähän väittelyyn saa tanssikaveria, vaan jokainen tutkikoon henk.kohtaisesti todisteita tuon vertauksen perusteella ja tehköön sitten omat johtopäätöksensä sen suhteen, että lupasiko Jeesus palata ensimäisellä vuosisadalla vai onko hänen sanojaan vääristelty. Sinulla on asiasta oma mielipiteesi ja kunnioitan sitä. Vastavuoroisesti pyydän sinua kunnioittamaan niiden mielipidettä, jotka ovat eri mieltä kanssasi.Viljavertaus tukee mainiosti lyhyehkö ajanjaksoa. Satokausi ei ole pitkä. Toinen mikä tuossa tulee mieleen, on rikkaviljan vähyys, eli suurin osa viljasta on hyvää viljaa. Ja vielä tulee mieleen se, että jos vilja kuvasi"tosikristillisyyttä", silloin ihmisen pojan saapuminen tuomioineen koskee vain heitä, ei muuta maailmaa.
On hyvä huomata sekin, että jakeessa 19 puhutaan valtakunnasta, jonka tulemisen piti olla lähellä, ja jota niin Jeesus kuin Johanneskin saaranasivat. Sen tulemisen piti tapahtua jo noina aikoina.
Edes sinappi, josta myös puhutaan ole pitkäikäinen.
Ja edelleen 16. luvun jakeissa 27-28 ihmisen poika on tuleva enkeleineen ja totisesti, sanotaan Jeesuksen sanoneen: "tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennenkuin näkevät Ihmisen Pojan tulevan kuninkuudessaan.""
Minusta sinä olet velvollinen selittämään uudessa testamentissa usein toistuvan pikaisen paluun ongelman, aloituksesi ei sitä selitä. kiinnostaatietää kirjoitti:
Kun nyt otit puheeksi hartaaseen toiveeseen perustuvan odotuksen, niin Hepr. 11:1 vastaa siihen täydellisesti, mitä usko on ja mihin se perustuu. Jos kaipaat lisää todisteita niin kannattaa lukea sen lisäksi vielä Room. 1:20. Enempää ei oikeastaan edes tarvita tässä kohtaa. Ihminen joko uskoo tai ei usko, ei siinä sen ihmeellisempää.
Ja kuten avauksessani sanoin, niin minusta ei tähän väittelyyn saa tanssikaveria, vaan jokainen tutkikoon henk.kohtaisesti todisteita tuon vertauksen perusteella ja tehköön sitten omat johtopäätöksensä sen suhteen, että lupasiko Jeesus palata ensimäisellä vuosisadalla vai onko hänen sanojaan vääristelty. Sinulla on asiasta oma mielipiteesi ja kunnioitan sitä. Vastavuoroisesti pyydän sinua kunnioittamaan niiden mielipidettä, jotka ovat eri mieltä kanssasi.kiinnostaatietää 10.1.2019 16:07
<>Kun nyt otit puheeksi hartaaseen toiveeseen perustuvan odotuksen, niin Hepr. 11:1 vastaa siihen täydellisesti, mitä usko on ja mihin se perustuu. Jos kaipaat lisää todisteita niin kannattaa lukea sen lisäksi vielä Room. 1:20. Enempää ei oikeastaan edes tarvita tässä kohtaa. Ihminen joko uskoo tai ei usko, ei siinä sen ihmeellisempää.><
Minä kyllä käsitin, että tässä avauksessasi on kyse Jeesuksen paluun ajoituksesta, ei hartaan uskon määrittelystä.
<>Ja kuten avauksessani sanoin, niin minusta ei tähän väittelyyn saa tanssikaveria, vaan jokainen tutkikoon henk.kohtaisesti todisteita tuon vertauksen perusteella ja tehköön sitten omat johtopäätöksensä sen suhteen, että lupasiko Jeesus palata ensimäisellä vuosisadalla vai onko hänen sanojaan vääristelty.><
Kuten jo edellä totesin, niin lainasit Raamatusta vertauksen, mutta et yhtään jaetta tukemaan tulkintaasi. Tulkintasi johtaa siihen, että Raamatun Jeesuksen useat päivänselvät viittaukset paluunsa ajankohtaan tekevät jeesuksesta vääjäämättä huijarin.
<> Sinulla on asiasta oma mielipiteesi ja kunnioitan sitä. Vastavuoroisesti pyydän sinua kunnioittamaan niiden mielipidettä, jotka ovat eri mieltä kanssasi.><
En nyt heti käsitä mitä tuolla tarkoitat, tämä on yleinen areena ja voimme molemmat esittää täällä mielipitetämme muiden joukossa.keltasinappia kirjoitti:
Viljavertaus tukee mainiosti lyhyehkö ajanjaksoa. Satokausi ei ole pitkä. Toinen mikä tuossa tulee mieleen, on rikkaviljan vähyys, eli suurin osa viljasta on hyvää viljaa. Ja vielä tulee mieleen se, että jos vilja kuvasi"tosikristillisyyttä", silloin ihmisen pojan saapuminen tuomioineen koskee vain heitä, ei muuta maailmaa.
On hyvä huomata sekin, että jakeessa 19 puhutaan valtakunnasta, jonka tulemisen piti olla lähellä, ja jota niin Jeesus kuin Johanneskin saaranasivat. Sen tulemisen piti tapahtua jo noina aikoina.
Edes sinappi, josta myös puhutaan ole pitkäikäinen.
Ja edelleen 16. luvun jakeissa 27-28 ihmisen poika on tuleva enkeleineen ja totisesti, sanotaan Jeesuksen sanoneen: "tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennenkuin näkevät Ihmisen Pojan tulevan kuninkuudessaan.""
Minusta sinä olet velvollinen selittämään uudessa testamentissa usein toistuvan pikaisen paluun ongelman, aloituksesi ei sitä selitä.keltasinappia 10.1.2019 17:02
<>Minusta sinä olet velvollinen selittämään uudessa testamentissa usein toistuvan pikaisen paluun ongelman, aloituksesi ei sitä selitä.><
Aloituksen jääminen ilmaan saattaisi johtua vaikka siitä, että avaaja on jehovantodistaja tai siihen suuntaan kallellaan ja vuoden 1914 mainitseminen johtaisi entistäkin laajempiin ongelmiin näkemyksensä perustelussa. Tyyli on joka tapauksessa siltä suunnalta, eli heitetään jotain ja jos ei mene kaupaksi, niin tulee kiire takavasemmalle.- taitaaolla
Hasta_luego kirjoitti:
keltasinappia 10.1.2019 17:02
<>Minusta sinä olet velvollinen selittämään uudessa testamentissa usein toistuvan pikaisen paluun ongelman, aloituksesi ei sitä selitä.><
Aloituksen jääminen ilmaan saattaisi johtua vaikka siitä, että avaaja on jehovantodistaja tai siihen suuntaan kallellaan ja vuoden 1914 mainitseminen johtaisi entistäkin laajempiin ongelmiin näkemyksensä perustelussa. Tyyli on joka tapauksessa siltä suunnalta, eli heitetään jotain ja jos ei mene kaupaksi, niin tulee kiire takavasemmalle.Se on kyllä mahdollista, kun aloituksessa on mainittu tuo tosikristillisyys eli vehnäluokka. Termistö on siihen suuntaan.
Jos tuhatvuotiskausi olisi alkanut 2000 vuotta sitten, niin kyllähän silloinkin olisi todistajien mukaan rikkaa päässyt joukkoon. Sitten olisi taas pitänyt siivota tuhannen vuoden päästä.
Joka tapauksessa, raamatun sanoma on pikainen paluu, mutta tietysti sitä halutaan olla näkemättä ja selityksiä kyllä löytyy niin ettei perässä meinaa heikompi pysyä.
Mutta tällaista tilaisuutta todistaa ei toki kannata jättää väliin, ei sitä tiedä kuinka moni lukija hyötyy saatuaan tietää totuuden. Siis Jeesuksesta ja tämän paluusta. taitaaolla kirjoitti:
Se on kyllä mahdollista, kun aloituksessa on mainittu tuo tosikristillisyys eli vehnäluokka. Termistö on siihen suuntaan.
Jos tuhatvuotiskausi olisi alkanut 2000 vuotta sitten, niin kyllähän silloinkin olisi todistajien mukaan rikkaa päässyt joukkoon. Sitten olisi taas pitänyt siivota tuhannen vuoden päästä.
Joka tapauksessa, raamatun sanoma on pikainen paluu, mutta tietysti sitä halutaan olla näkemättä ja selityksiä kyllä löytyy niin ettei perässä meinaa heikompi pysyä.
Mutta tällaista tilaisuutta todistaa ei toki kannata jättää väliin, ei sitä tiedä kuinka moni lukija hyötyy saatuaan tietää totuuden. Siis Jeesuksesta ja tämän paluusta.taitaaolla 11.1.2019 15:49
<>Mutta tällaista tilaisuutta todistaa ei toki kannata jättää väliin, ei sitä tiedä kuinka moni lukija hyötyy saatuaan tietää totuuden. Siis Jeesuksesta ja tämän paluusta.><
Vt-seuran ongelma on katteeton 1914-opetus, jolle koko Vt-pytinki on nykyään perustettu. Koko oppiralennelmalta puuttuu tyystin Raamatun tuki. Jos Raamattu hyväksyttäisiin, niin samalla olisi pakko panna pillit pussiin ja pussin suu kiinni.
Mutta jos ongelma olisikin noin paikallinen, vaan ei. En ole tietoinen yhdestäkään muusta alan tunnetusta toimijasta, jolle Jeesus olisi jo palannut. Kaikilla näillä odottelijoilla on jonkinlainen meriselitys sille, että Raamatun Jeesus lupasi hyvin merkittävästi ripeämpää aikataulua paluulleen.- hmmmhmmm
Hasta_luego kirjoitti:
taitaaolla 11.1.2019 15:49
<>Mutta tällaista tilaisuutta todistaa ei toki kannata jättää väliin, ei sitä tiedä kuinka moni lukija hyötyy saatuaan tietää totuuden. Siis Jeesuksesta ja tämän paluusta.><
Vt-seuran ongelma on katteeton 1914-opetus, jolle koko Vt-pytinki on nykyään perustettu. Koko oppiralennelmalta puuttuu tyystin Raamatun tuki. Jos Raamattu hyväksyttäisiin, niin samalla olisi pakko panna pillit pussiin ja pussin suu kiinni.
Mutta jos ongelma olisikin noin paikallinen, vaan ei. En ole tietoinen yhdestäkään muusta alan tunnetusta toimijasta, jolle Jeesus olisi jo palannut. Kaikilla näillä odottelijoilla on jonkinlainen meriselitys sille, että Raamatun Jeesus lupasi hyvin merkittävästi ripeämpää aikataulua paluulleen.Kiintoisaa on myös miksi voideltu on Danielin 9. luvussa isolla kirjaimella Messias.
hmmmhmmm kirjoitti:
Kiintoisaa on myös miksi voideltu on Danielin 9. luvussa isolla kirjaimella Messias.
hmmmhmmm
11.1.2019 19:31
<>Kiintoisaa on myös miksi voideltu on Danielin 9. luvussa isolla kirjaimella Messias.><
Etenkin kun alkuperäisessä tekstissä ei ollut erikseen minuskeleja ja majuskeleja. Kaikki käännökset eivät ole samalla linjalla. Hebrean mashiyach-sana esiintyy yksiselitteisen samanarvoisena VT:n alkuteksteissä 39 kertaa ja eri käännöksistä olen löytänyt ainoastaan kaksi kohtaa, joissa poiketaan sanan varsinaisesta merkityksestä. Nuo kaksi poikkeuskohtaa ovat sattumoisin jakeet Daniel 9:25 ja 26. Kaiken minulle opetetun VT:n messiasodotuksen jälkeen minulle oli yllätys, ettei VT:n puolella alkutekstissä ole muuta kuin tuo yksi ilmaisu voidellulle. Siinä valossa näissä kahdessa kohdassa tulisi kääntää suomekielellä voidelluksi tai englannikielellä an anointed.
Mitä olen tähän mennessä katsellut, niin Messias on käännöksissä: KJV, NKJV, RVR, NASB, YLT, DBY, WEB, UMK,
Messias Anointed: HNV
Kristus: Suom. 1552, 1642, 1776,
Anointed: NLT, NIV
the anointed: ASV
an anointed tai voideltu: ESV, RSV, KR33, KR92
Se kun näkee VT:n ennustaneen Jeesuksen voi ensi hätään selittää mikä vaikeus Jeesuksen nimen ennaltailmoituksessa tuli eteen, jolloin oli laitettava ihan väärä nimi esille.
- mainosvaltuutettu
" Suuri ahdinko15
»Kun siis näette pyhään paikkaan pystytettynä turmion iljetyksen, josta profeetta Daniel on puhunut – huomatkoon lukija tämän! "
-suuren ahdingon kokee lukijat ei kuulijat
"40 Niin kuin rikkavilja kootaan ja hävitetään polttamalla, niin tapahtuu maailman lopussa. 41Ihmisen Poika lähettää enkelinsä, ja he kokoavat hänen valtakunnastaan kaikki, jotka viettelevät pahaan ja harjoittavat vääryyttä"
-tässä lause mikä vahvistaa että Jeesuksen valtakunnassa on silloin myös pahuutta (pedofiilia yms) ei puhu tässä tämän maailman vatakunnista, niissä on oma pahuutensa ja omat Raamatun kohdat niihin.
-aloituksen ajatuksen vahvistaa myös se, mitä Jeesus puhuu noustuaan kuolleista, sellaista mitä hän ei aikaisemmin ollut puhunut.
lainaukset KR92 - eivätmaistakuolemaa
Mikään noissa jakeissa ei anna ymmärtää, että sadonkorjuu olisi joskus tuhansien vuosien päässä. Uusi testamentti on täynnänsä sen osoituksia, että Jeesusta odotettiin takaisin jo tuon sukupolven aikana.
Mutta otetaan vaikka jae 41:
41 Ihmisen Poika lähettää enkelinsä, ja he kokoavat hänen valtakunnastaan kaikki, jotka ovat pahennukseksi ja jotka tekevät laittomuutta,
Tämä on tietysti kiintoisaa, koska Matt. 16:27 ihmisen poika tulee jo itse enkeliensä kanssa:
27 Sillä Ihmisen Poika on tuleva Isänsä kirkkaudessa enkeliensä kanssa, ja silloin hän maksaa kullekin hänen tekojensa mukaan.
Ja tämän kruunaa jae 25:
28 Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennenkuin näkevät Ihmisen Pojan tulevan kuninkuudessaan."
Jäikö aloittajalle kenties asia epäselväksi vielä . . . `- mainosvaltuutettu
"28 Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennenkuin näkevät Ihmisen Pojan tulevan kuninkuudessaan.""
Mielenkiintoinen jae, jos ajateltaisiin niin kuin "vähäuskoiset" tuon tarkoittavan, että Jeesuksen olisi pitänyt tulla opetuslasten luokse, siten kuin he kuvittelevat tämän tarkoittavan.
Siis ennen kuin kaikki olisivat ehtineet kaikki kuolla tuona aikana.
No kun olisi tullut olisiko hän sitten tappanut heidät, jotta olisivat saaneet maistaa kuolemaa, niin kuin tuossa jakeessa lupaa?
"eivät maista kuolemaa, ennenkuin näkevät Ihmisen Pojan tulevan" kuninkuudessaan - yksi_sukupolvi
mainosvaltuutettu kirjoitti:
"28 Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennenkuin näkevät Ihmisen Pojan tulevan kuninkuudessaan.""
Mielenkiintoinen jae, jos ajateltaisiin niin kuin "vähäuskoiset" tuon tarkoittavan, että Jeesuksen olisi pitänyt tulla opetuslasten luokse, siten kuin he kuvittelevat tämän tarkoittavan.
Siis ennen kuin kaikki olisivat ehtineet kaikki kuolla tuona aikana.
No kun olisi tullut olisiko hän sitten tappanut heidät, jotta olisivat saaneet maistaa kuolemaa, niin kuin tuossa jakeessa lupaa?
"eivät maista kuolemaa, ennenkuin näkevät Ihmisen Pojan tulevan" kuninkuudessaanJoh. 14:3 Minä menen valmistamaan teille sijaa mutta tulen sitten takaisin ja noudan teidät luokseni, jotta saisitte olla siellä missä minä olen.
Jos lupaa tulla hakemaan luokseen, tämä tuskin toteutuu, jos odottelija ehtii tulla vanhaksi ja kuolla ennen kuin hakua kuuluu. - mitässiihensanotte
mainosvaltuutettu kirjoitti:
"28 Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennenkuin näkevät Ihmisen Pojan tulevan kuninkuudessaan.""
Mielenkiintoinen jae, jos ajateltaisiin niin kuin "vähäuskoiset" tuon tarkoittavan, että Jeesuksen olisi pitänyt tulla opetuslasten luokse, siten kuin he kuvittelevat tämän tarkoittavan.
Siis ennen kuin kaikki olisivat ehtineet kaikki kuolla tuona aikana.
No kun olisi tullut olisiko hän sitten tappanut heidät, jotta olisivat saaneet maistaa kuolemaa, niin kuin tuossa jakeessa lupaa?
"eivät maista kuolemaa, ennenkuin näkevät Ihmisen Pojan tulevan" kuninkuudessaanEttekö ymmärrä ettei uskovaa kuole koskaan." Vaikka kuolisikin saa elää".Uskotko tämän?
- Paluujapaluu
kiinnostaatietää 10.1.2019 14:04
"Matteuksen 13 luvun jakeet 24-30, 36-43 ja pohtimaan vakavasti sen perusteella, että lupasiko Jeesus todella palata kuulijoidensa elinaikana vai tulisiko siihen kulumaan paljon pitempi aika"
-Niin, koska olemme lahkofoorumilla ja lahkolla on tärkeimpinä asioina Jeesuksen paluu, on muistettava että lahkon Jeesus on ensinnäkin lahkolaisten keskeisissä tapaamisissa enkeli Mikael, ja toiseksi, että tuo enkeli Mikael on palannut maan päälle vuonna 1874.
Eikä siinä kaikkii, vaan palannut myös vuonna 1914.
Paluu oli näkymätön, kertoo vartiotorni myös.
Raamatun Jeesus, Jumala (Joh. 1:1) kertoi paluustaan: "Kaikki maan sukukunnat puhkeavat valituksiin, kun näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suuressa voimassaan ja kirkkaudessaan" (Matteus 24:30)
Kun Raamatussa Jeesus siis ilmoitetaan Jumalaksi, niin on myös ilmoitettu hänen esiintymisensä ihmisenä: Otti orjan osan (Filipp.kirje 2:7) - yksi_sukupolvi
"Voiko tällainen prosessi tapahtua yhden sukupolven aikana, siinä aiheellinen kysymys?"
Kyseisen vertauksen osalta kumpikin tulkinta lienee mahdollinen: se voidaan ajatella yhden sukupolven mittaisena tai pidempänä. Yhden sukupolven mittaisuus sopii paremmin yhteen Jeesuksen muun opetuksen ja apostolien odotuksen kanssa, pidempi aika vaatii huomattavaa tulkinnallista venyttelyä sopiakseen.
Mielestäni yhden sukupolven mittaisuus on sikälikin luonteva tulkinta, että eihän viljaakaan ole pellossa sadonkorjuuta odottelemassa useita sukupolvia, jotka tulisivat vanhaksi, kuolisivat pois ja korvautuisivat uudella viljalla. Kaikki vilja kylvetään samaan aikaan, se kasvaa rinta rinnan ja korjataan samaan aikaan.
Jeesuksen ensimmäisten seuraajien aikaan maailmankuva oli varsin suppea ja käsitti lähinnä välimeren alueen. On luonnollinen ajatus, että he uskoivat evankeliumin ehtivän levitä koko senaikaiseen maailmaan yhden sukupolven eli muutaman vuosikymmenen aikana. Tällaisessa ajassa myös seurakuntaan ehtisi tulla jakaantumista.- Oikopolvi
yksi_sukupolvi 10.1.2019 16:06
"Mielestäni yhden sukupolven mittaisuus"
-Lahkossa taas, kun Jeesus alias Mikael oli palautettu maan päälle 1914 (ja käytetty vartiotorniseurassa oikaisemassa heidän joulunviettoon liittyviä pahoja tapojaan v. 1918),
oli vuorossa yhden sukupolven kuluminen.
Lahko-opit ilmenivät sitten "sukupolvi" -käsitteen merkityksen jatkuvaksi muutosprosessiksi.
Sen sukupolven piti kulua enimmiten lahkojulistamana loppuun v. 1975, (jolloin todistajien oli hyvä lahkolehden mukaan myydä asunto omaisuutta sekä käyttää rahat vartiotorniuskonnolle), mutta ajan kuluminen on tuonut uutta viisautta vartiotorniseuralle, muutetaan vain sukupolvi kahdeksi sukupolveksi ! Ihan totta, näin kuului yksi teologia.
Tulee mieleen kun maailmanloppu oli ennustettu vuodeksi 1914, niin tuon vuoden jälkeen lahkolaisia pyydettiin muuttamaan vuosi 1914 vudeksi 1918, kirjoittaen, että sen uskottiin toteutuvan. Russell, jehovakanava yhdeltä titteliltään, kirjoitti näin.
Tuo sukupolvi on yksi juttu, jota todistajat vain ihmettelevät, että mitä siitä heidän kuuluu ensi vartiotornin mukaan uskoa.
- mitässiihensanotte
Vähän raamattua tähän.
Seuraavissa raamatunkodissa Jeesus puhui mitä todennäköisimmin itsestään.
Matt. 25: 14. "Mies oli muuttamassa pois maasta."
Matt.25: 19. " Pitkän ajan kuluttua isäntä palasi. . "
Vaikka tässä ei kerrotakkaan kuinka pitkän ajan kuluttua, mutta tiedämme että ei paluu aikaa tiedä kukaan muu kuin Isä yksin.
"Pitkä aika" on kuitenkin mahdollisesti, aikalaisten ulkopuolella ja siksi kristillisyys jatkui yli ensimmäisten opetuslapsiaan.
Joten on tyhmää ja todella yksinkertaista hokea:" Jeesus petti".
Ei hän ketään pettänyt.Korkeintaan sillä oli vaikutus itsekkäisiin syihin perustuvan oman nahkan pelastumiseen kohdistuvan ajattelijoiden, pysymiseen pois seurakunnasta.
Tyyppien jotka ajattelisivat:" jos hän ei tule minun elinaikanani,niin olkoon".
Jumala haluaa valtakuntaansa paljon lapsia, ehkä miljardeja. Siihen valtakuntaan pääsyyn on tehty kriteerit ja usko on niistä tärkein.
Jos Jeesus olisi tullut esim.50 vuoden päästä takaisin olisi Jumalan valtakunta ollut ainakin aluksi tosi tyhjä.
Nyt kristittyjä on miljardeja, olkoonpa että emme tunne heidän kaikkien todellisia vaikuttimia.Lustettakin on joukossa.- yksi_sukupolvi
"Seuraavissa raamatunkodissa Jeesus puhui mitä todennäköisimmin itsestään."
Kyllä, ja kenet hän tapaa palatessaan? Samat palvelijat, jotka lähtiessään jätti.
"Joten on tyhmää ja todella yksinkertaista hokea:" Jeesus petti"."
En tiedä mitä se sitten on, että tarjotaan eksoottisia selityksiä joilla yritetään selittää Jeesuksen ja apostolien selvät sanat niin, että ne tarkoittavat jotain muuta kuin mitä siinä lukee. Ja sitten enemmän tai vähemmän suoraan moititaan niitä, jotka ovat eri mieltä.
"Jumala haluaa valtakuntaansa paljon lapsia, ehkä miljardeja. Siihen valtakuntaan pääsyyn on tehty kriteerit ja usko on niistä tärkein."
Jos Jumala todella haluaa valtakuntaansa paljon lapsia, mikseivät työtavat ole tämän tehokkaampia? - mitässiihensanotte
yksi_sukupolvi kirjoitti:
"Seuraavissa raamatunkodissa Jeesus puhui mitä todennäköisimmin itsestään."
Kyllä, ja kenet hän tapaa palatessaan? Samat palvelijat, jotka lähtiessään jätti.
"Joten on tyhmää ja todella yksinkertaista hokea:" Jeesus petti"."
En tiedä mitä se sitten on, että tarjotaan eksoottisia selityksiä joilla yritetään selittää Jeesuksen ja apostolien selvät sanat niin, että ne tarkoittavat jotain muuta kuin mitä siinä lukee. Ja sitten enemmän tai vähemmän suoraan moititaan niitä, jotka ovat eri mieltä.
"Jumala haluaa valtakuntaansa paljon lapsia, ehkä miljardeja. Siihen valtakuntaan pääsyyn on tehty kriteerit ja usko on niistä tärkein."
Jos Jumala todella haluaa valtakuntaansa paljon lapsia, mikseivät työtavat ole tämän tehokkaampia?"Samat palvelijat. . ." Kyllä jopa tulee heidän kanssa takaisin. Hän tulee kaikkien pyhiensä kanssa ja niistä osa on ensimmäisen vuosisadan apostoleita ja opetuslapsia.
Hehän ovat olleet eläviä koko ajan.
" joka minuun uskoo ei ikinä kuole ja vaikka kuolisikin (ruumis) saa elää. Uskotko tämän?"
Minä uskon. - yksi_sukupolvi
mitässiihensanotte kirjoitti:
"Samat palvelijat. . ." Kyllä jopa tulee heidän kanssa takaisin. Hän tulee kaikkien pyhiensä kanssa ja niistä osa on ensimmäisen vuosisadan apostoleita ja opetuslapsia.
Hehän ovat olleet eläviä koko ajan.
" joka minuun uskoo ei ikinä kuole ja vaikka kuolisikin (ruumis) saa elää. Uskotko tämän?"
Minä uskon."Kyllä jopa tulee heidän kanssa takaisin. Hän tulee kaikkien pyhiensä kanssa ja niistä osa on ensimmäisen vuosisadan apostoleita ja opetuslapsia. "
Myöhemmin omaksuttiin tämä näkemys. Alunperin tarkoitus kai oli tulla pyhien enkelien kanssa ja koota valitut. - mitässiihensanotte
yksi_sukupolvi kirjoitti:
"Seuraavissa raamatunkodissa Jeesus puhui mitä todennäköisimmin itsestään."
Kyllä, ja kenet hän tapaa palatessaan? Samat palvelijat, jotka lähtiessään jätti.
"Joten on tyhmää ja todella yksinkertaista hokea:" Jeesus petti"."
En tiedä mitä se sitten on, että tarjotaan eksoottisia selityksiä joilla yritetään selittää Jeesuksen ja apostolien selvät sanat niin, että ne tarkoittavat jotain muuta kuin mitä siinä lukee. Ja sitten enemmän tai vähemmän suoraan moititaan niitä, jotka ovat eri mieltä.
"Jumala haluaa valtakuntaansa paljon lapsia, ehkä miljardeja. Siihen valtakuntaan pääsyyn on tehty kriteerit ja usko on niistä tärkein."
Jos Jumala todella haluaa valtakuntaansa paljon lapsia, mikseivät työtavat ole tämän tehokkaampia?Jumala on aina halunnut myös ihmisten tekevän töitä.
Nyt sinullakin on mahdollisuus siihen. - yksi_sukupolvi
mitässiihensanotte kirjoitti:
Jumala on aina halunnut myös ihmisten tekevän töitä.
Nyt sinullakin on mahdollisuus siihen.Jumala on nähtävästi myös aina halunnut leikkiä kuurupiiloa. Miksei hän ilmoita itseään selvällä tavalla?
mitässiihensanotte 10.1.2019 16:50
<>...tiedämme että ei paluu aikaa tiedä kukaan muu kuin Isä yksin.><
Jeesus kertoi ettei kalenteripäivää (hemera) eikä kalenteripäivän hetkeä (hora) tiedä kukaan muu kuin jumala. Esittämälläsi väittämällä ei ole Raamatun tukea, eikä noilla Jeesuksen sanoilla ole mitään oleellista merkitystä vuosien mittaisessa aikaikkunassa.
<>"Pitkä aika" on kuitenkin mahdollisesti, aikalaisten ulkopuolella ja siksi kristillisyys jatkui yli ensimmäisten opetuslapsiaan.
Joten on tyhmää ja todella yksinkertaista hokea:" Jeesus petti".><
Jeesus puhutteli kuulijoitaan totisesti-sanalla vahvistettuna ja viittasi joidenkin kuulijoiden olevan vielä elossa paluunsa hetkellä. Samoin Jeesus sanoi ylipapille, että hänkin tulee näkemään tuon paluun. Ilmestyskirjassa hehkutetaan vielä jälkijättöisesti, että Jeesuksen lävistäjätkin olisivat elossa Jeesuksen paluun hetkellä.
- niin.makaa.ku.petaa
Voi ollakin jos nyt ylipäätänsä olisitte Jeesuksen opit omaksuneet.
- Jätäharhaoppi
Luettele sinä Jeesuksen opit kun kerran tiedät? Mitenkäs olisi valehtelu jota teoreettiseksi sodankäynniksi kutsutaan? Opettiko Jeesus sitä? Ja jos opetti niin missä?
"Me emme karta emme".
"Me pyydämme lupaa muistiinpanojen tekemisiin". J.N.E.
- mainosvaltuutettu
Palaan tähän vielä kun huomaan kommenteista, että kaikki ei aivan ymmärtäneet mitä tarkoitin
Matteus 16:28 Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennenkuin näkevät Ihmisen Pojan tulevan kuninkuudessaan.""
Eli jos Jeesus olisi tuossa tarkoittanut hänen viimeistä tulemistaan, aikaa jolloin hän tulee hallitsemaan Kuninkaana maata Ilmestys 22 :12-14, niin silloin siinä olisi ristiriita, koska tällöin ne elossa olevat opetuslapset eivät olis kuolleet enää ollenkaan.
Mutta jakeessa sanotaan
"eivät maista kuolemaa, ennenkuin näkevät Ihmisen Pojan tulevan"
Eli siis näkevät jotain ja sen jälkeen maistavat kuolemaa.
Onpa kauniin merkittäväti sanottu, maistavat vain , eli eivät jää kuolleeseen tilaan ikuisesti.- oleppasovela
"Eli siis näkevät jotain ja sen jälkeen maistavat kuolemaa."
Ei jotain, vaan joidenkin piti nähdä ihmisen pojan tulevan kuninkuudessaan/jumalan valtakunnan tulevan voimassansa. Tähän on koetettu selitellä kirkastusvuorikertomuksella tapahtumia, mutta jumalan valtakunnan saapuminen tai ihmisen pojan paluu enkeleineen ei ole tätä vastaava tapahtuma. Jumalan valtakunnan saapuminen olisi tarkoittanut jumalan maanpäällistä hallintoa ja sen realisoitumista, mikä ei tapahtunut.
Voidaan siis todeta, että eivät nähneet mitä piti ja maistoivat silti kuolemaa, kaikki mahdollisesti paikalla olleet.
Jumalan valtakunnan tulo ei voi myöskään tarkoittaa sitä mitä esitit, koska senhän piti tuoda tullessaan kuolleiden ylösnousemuksen. Paitsi jos nyt sitten jostain syystä muutama olisi kuollut tapahtumassa, jonka piti tapahtua jo lähes 2000 vuotta sitten.
Seuraavaksi varmaankin tartut sanaan "seisoa", entäs ne jotka istuivat? - eikäloppuanäy
oleppasovela kirjoitti:
"Eli siis näkevät jotain ja sen jälkeen maistavat kuolemaa."
Ei jotain, vaan joidenkin piti nähdä ihmisen pojan tulevan kuninkuudessaan/jumalan valtakunnan tulevan voimassansa. Tähän on koetettu selitellä kirkastusvuorikertomuksella tapahtumia, mutta jumalan valtakunnan saapuminen tai ihmisen pojan paluu enkeleineen ei ole tätä vastaava tapahtuma. Jumalan valtakunnan saapuminen olisi tarkoittanut jumalan maanpäällistä hallintoa ja sen realisoitumista, mikä ei tapahtunut.
Voidaan siis todeta, että eivät nähneet mitä piti ja maistoivat silti kuolemaa, kaikki mahdollisesti paikalla olleet.
Jumalan valtakunnan tulo ei voi myöskään tarkoittaa sitä mitä esitit, koska senhän piti tuoda tullessaan kuolleiden ylösnousemuksen. Paitsi jos nyt sitten jostain syystä muutama olisi kuollut tapahtumassa, jonka piti tapahtua jo lähes 2000 vuotta sitten.
Seuraavaksi varmaankin tartut sanaan "seisoa", entäs ne jotka istuivat?Eikä siitä mihinkään pääse, että kaiken piti tapahtua sen sukupolven aikana, jona Jessen piti elää. Maistoi sitten kuolemaa hermannin tulemuksen aikana tai sen jälkeen. Ei tuossa ole kyse tuhansista vuosista. Sen sijaan on varmaa, että tuhansia sivuja on kirjoitettu erilaisia puolustuspuheita asian suhteen ja kirjoittain selityksiä miksi Jeesusta kannattaa edelleen odottaa.
- mainosvaltuutettu
2 pietari3
Erityisesti tietäkää, että lopun aikoina tulee pilkkaajia, jotka ovat omien himojensa vietävinä. 4He sanovat pilkaten: »Onko hän muka tullut, niin kuin lupasi? Isämme ovat nukkuneet pois, ja kaikki on entisellään, niin kuin on ollut maailman luomisesta asti.» 5Tieten tahtoen he unohtavat, että jo aikojen alussa olivat olemassa taivaat ja maa, jotka Jumalan sana vedestä ja vedellä loi ja jotka se piti koossa. 6Vedellä ja sanalla sen ajan maailma myös hävitettiin vedenpaisumuksessa. 7Ja sen saman sanan varassa ovat nykyiset taivaat ja nykyinen maa tulen tuhoa odottamassa. Niitä säilytetään sitä päivää varten, jona tuomio tulee ja jumalattomat tuhotaan.
8Mutta älkää te, rakkaat ystävät, unohtako tätä: Herralle yksi päivä on kuin tuhat vuotta ja tuhat vuotta kuin yksi päivä.
13Mutta meillä on hänen lupauksensa, ja siihen luottaen me odotamme uusia taivaita ja uutta maata, joissa vanhurskaus vallitsee. - niinmuttakun
mainosvaltuutettu kirjoitti:
2 pietari3
Erityisesti tietäkää, että lopun aikoina tulee pilkkaajia, jotka ovat omien himojensa vietävinä. 4He sanovat pilkaten: »Onko hän muka tullut, niin kuin lupasi? Isämme ovat nukkuneet pois, ja kaikki on entisellään, niin kuin on ollut maailman luomisesta asti.» 5Tieten tahtoen he unohtavat, että jo aikojen alussa olivat olemassa taivaat ja maa, jotka Jumalan sana vedestä ja vedellä loi ja jotka se piti koossa. 6Vedellä ja sanalla sen ajan maailma myös hävitettiin vedenpaisumuksessa. 7Ja sen saman sanan varassa ovat nykyiset taivaat ja nykyinen maa tulen tuhoa odottamassa. Niitä säilytetään sitä päivää varten, jona tuomio tulee ja jumalattomat tuhotaan.
8Mutta älkää te, rakkaat ystävät, unohtako tätä: Herralle yksi päivä on kuin tuhat vuotta ja tuhat vuotta kuin yksi päivä.
13Mutta meillä on hänen lupauksensa, ja siihen luottaen me odotamme uusia taivaita ja uutta maata, joissa vanhurskaus vallitsee.2. Pietarin kirje ottaa kantaa siihen mikä oli selvästi noussut esiin: Jeesus ei ollut tullut lupaustensa mukaisesti. Siksi selittelyä tarvittiin lisää, olihan sitä jo selitelty aiemminkin.
Kirjettä ei yleisesti pidetä Pietarin kirjoittamana.
Toinen Pietarin kirje ei kumoa mihinkään sitä, mitä evankeliumeista on luettavissa:
Jeesuksen piti tulla takaisin sen sukupolven aikana, jona eli.
Osan hänen seuraajistaan piti olla elossa kun hän saapuisi ja aloittaisi taivasten valtakunnan hallinnan.
Hänen piti tuomita jokainen tekojensa mukaan saapuessaan.
Ylipapin seurueineen piti nähdä Jeesuksen hallinto. - mitässiihensanotte
eikäloppuanäy kirjoitti:
Eikä siitä mihinkään pääse, että kaiken piti tapahtua sen sukupolven aikana, jona Jessen piti elää. Maistoi sitten kuolemaa hermannin tulemuksen aikana tai sen jälkeen. Ei tuossa ole kyse tuhansista vuosista. Sen sijaan on varmaa, että tuhansia sivuja on kirjoitettu erilaisia puolustuspuheita asian suhteen ja kirjoittain selityksiä miksi Jeesusta kannattaa edelleen odottaa.
Ei. Vaan niinkuin Matt.25:19 sanoo: "pitkän ajan kuluttua".
- eikäy
mitässiihensanotte kirjoitti:
Ei. Vaan niinkuin Matt.25:19 sanoo: "pitkän ajan kuluttua".
"Pitkä aik"a ei voi ylittää sukupolven rajaa Matt. 24:34. Eikä pitkä aika voi ylittää edellisessä viestissä olevia asioita.
- yksi_sukupolvi
"Onpa kauniin merkittäväti sanottu, maistavat vain , eli eivät jää kuolleeseen tilaan ikuisesti. "
Raamatun Jeesuksen retoriikka ei ole aina ihan helppoa. Esimerkiksi: katoavatko taivas ja maa?
Matt. 5:18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut.
Luuk. 16:17 Mutta laista ei häviä piirtoakaan, ennemmin katoavat taivas ja maa.
Luuk. 21:33 Taivas ja maa katoavat, mutta minun sanani eivät katoa.
Minulle ei ainakaan käy selväksi, miten taivaalle ja maalle on Jeesuksen mukaan tarkoitus käydä. Retoriikan ollessa tätä tasoa en tekisi kovin pitkälle meneviä johtopäätöksiä myöskään kuoleman maistamisesta.
Luontevin ja kokonaisuuteen sopivin tulkinta mielestäni olisi, etteivät jotkut paikalla olleet kuolisi ennen kuin Jeesus tulisi kuninkaana - eli Jeesuksen piti palata kuulijoidensa elinaikana.
Toisaalta Jeesuksen sanoista voidaan päätellä, että tapahtuma, johon hän viittaa, ollut aivan lähellä. Olisi outoa puhua joidenkin paikalla olevien elossa säilymisestä, jos kyse olisi ollut hyvin pian tapahtuvasta asiasta. Tämä mielestäni sulkee myös pois kirkastusvuori-selityksen, jota joskus tarjotaan. - mitässiihensanotte
eikäy kirjoitti:
"Pitkä aik"a ei voi ylittää sukupolven rajaa Matt. 24:34. Eikä pitkä aika voi ylittää edellisessä viestissä olevia asioita.
Kyllä voi.
- mitäpätässämuutakaan
mitässiihensanotte kirjoitti:
Kyllä voi.
Ei voi.
- mitässiihensanotte
mitäpätässämuutakaan kirjoitti:
Ei voi.
Voipas.
- Olkikukka
Mainosvaltuutettu toimii lahkoasiamiehenä. On hyvä tietää että
-hän ei lahkolaisena saa hakea muualta tietoa kuin vartiotorniseuran kirjallisuudesta.
-hänellä on ensisijainen velvollisuus värvätä, johon on velvollisuus käyttää lahkoslangilla ilmaistuna teokraattista sodankäyntiä, elikkä valehdella.
Taustana on vartiotornien kirjoitukset että Jeesus on palannut vuosina 1874 (tämä on vaiettava / kiellettäväkin asia) ja 1914.
Vartiotorni laskee sukupolven pituutta tuosta 1914 -vuodesta. Yksi versio onkin 2 sukupolvea.
Näihin liittyy käytäntö olla välinpitämätön, jos vain saisi kristinopin mustamaalattua, jolloin sitten ns. rakkauspommitusta käyttämällä, kotikäynneillä, elikkä oven avaajan koti kehumalla, avaaja imartelemalla, puhumalla muuten mukavia, saisi tämän kutiteltua että saisi myös kutsuttua lahkolaiskotiin kahvillekin, jossa sitten kahvia hörppiessä oletetaan tämän olevan vähemmän herkkä vastustamaan vartiotornilukuakin.
Mitä se muka Brooklynissä kiinnostaa, minkälaisen käsityksen Palestiinassa saivat pari tuhatta vuotta sitten Jeesuksen paluusta ?
Kunhan annetaan mökötystuomioita ettei vapaa keskustelu alkaisi versomaan.Olkikukka 11.1.2019 15:13
<>Vartiotorni laskee sukupolven pituutta tuosta 1914 -vuodesta. Yksi versio onkin 2 sukupolvea. ><
Tuo ei riitä, opillisia sukupolvia on kaikkiaan kolme. Se kolmas on nuoria voideltuja, joita Vt-seura pitää mieleltään sairaina.- Paipapum
...Tosikristittyjen vehnäluokka .."-
Täähän on ihan luokaton juttu , ; ihan selvää kauraa , ..Uskomatonta takapajuisuutta ;
"..." Joita VT ; seura pitää mieleltaan s..."
Seura kuin seura , mutta sen takana on osakeyhtiö , Bisnes Bisnesmaassa , Näistä vain puhutaan , niinkuin sanottiin ennenvanhaan parempina aikoina , " ; ..Niinkuin keitetystä Lampaanpäästä . " - Elopsus
Ota valokopioita vanhemmista vartiotorneista, maailmanlopun ennustevuosien kohdalta, sellaisista vanhoista opeista, joiden olemassaolo nykyään kiistetään lahkossa tykkänään, ja toimita todistajien postiluukkuun.
Punaviivan voit vetää ydinkohdan alle.
Nuorille todistajille on usein erittäin suuri yllätys että vartiotorni kirjoittaa Jeesuksen palanneen 1874 ja että maailmanloppua odotellaan vuodeksi 1914.
(ennen vartiotorni puhui maailmanlopusta. Sitten tuli järjestelmäasioiten päättäjäiset. Milloin olisi häpeän ja katumuksen aika ?) - Paipapum
..." minkä käsityksen Palestiinassa saivat ?" -
Ei Israelin Maa ollut Jeesuksen aikoina Palestiina . Vasta nsJuutalaissotien jälkeen Roomalaiset nimittivät Juudean nimellä " Pelistim , _ Filistea . Eivät nyky- Palestiinalaiset Filistealaisia ole, vaan Syyrian arabeja ,
Filistealaiset olivat ns, merikansoja , peräisin KafTorista eli Kyprokselta , - Kopisti
Ja valokopiot ?
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Me työeläkeläiset äänestämme SDP:tä
SDP on luonut koko työeläkejärjestelmän, jonka hedelmistä saamme nyt nauttia. Kansaneläkelaitos on Maalaisliiton tekele,2075240Eikö tunnukin kamalalta, kun en
anna periksi vaikka parhaasi olet tehnyt antaaksesi täystyrmäyksen? Ja kyllähän minä monta iskua olen saanut ja maannut813716SDP on selvästi paras valinta äänestyskopissa
Puolueella on arvomaailma kohdallaan, sillä on hyvä CV itsenäisen Suomen historiassa vastuunkantajana ja hyvinvointivalt663602Persut on Suomen mamutuspuolue nro 1.
Heti ensimmäisenä persuvuonna 2015 maahantoivat Suomeen 35 tuhatta kunniavierastaan. Tuoreimpana persuvuonna 2025 pers153528SDP:n johto pesi kätensä häirintäkohusta
"Suurimman oppositiopuolue SDP:n johto olisi todennäköisimmin halunnut vaieta puolueen ympärillä velloneen häirintäkohun433159Kenen juontajan pitäisi voittaa tänään Kultainen Venla? Ehdolla Pimiä, Holma ja Vaaherkumpu
Kultainen Venla gaalassa jaetaan tänään tv-alan palkintoja. Yksi suosituimmista kategorioista on Juontaja. Vappu Pimiä1062360SDP:n selitykset ontuu pahasti - "On käsitelty heti, mutta kukaan ei tiedä"
Kokoomuslaiset pistää taas demareita nippuun. Tuppuraisen mukaan mukaan SDP:n useat ahdistelutapaukset on käsitelty het412346Oletko nainen turhautunut, kun en tule juttelemaan siellä?
Haluaisin tottakai tulla. Älä käsitä väärin. Ehkä ensi kerralla?312194Antti Lindtman: "Ainahan kaikenlaisia huhuja liikkuu"
Näin hän siis vastaa SDP:n häirintäkohuun, väistelee vastuutaan Juttuhan on niin, että Lindtman ja Tuppurainen on tasan762140Mitä saa sanoa?
Palstalla tänään sanottua: ” Kaikki riippuu siitä, miten asian esittää,” Onko siis niin, että saa muita pomottaa ja922079