Rekisteröidy

Ilmoitukset

Ladataan…

    Näytä kaikki

    Kohti evlut vähemmistökirkkoa

    Otsikko kertoo asian: "Kolumni: Vähemmistön kirkko on pian totta Suomessa – onko kirkolla taloudellista suunnitelma B:tä?"

    https://www.kotimaa24.fi/artikkeli/kolumni-vahemmiston-kirkko-on-pian-totta-suomessa-onko-kirkolla-taloudellista-suunnitelma-bta/

    Tuo on sinänsä kirkon asia. Mutta onko valtiolla suunnitelma A? Kutsun sitä A-suunnitelmaksi, koska se on ilmeinen toteutuva tilanne: kirkon jäsenmäärä vähenee eikä kirkollisveron korotus pysty ylläpitämään entisen kaltaista taloutta. Miten valtio hoitaa hautaustoimen? Miten kirkon ja valtion ero hoidetaan?
    1258
    2Äänestä

    Muut lukivat myös

    Vastaukset 12

    Vanhimmat

    Helsingin Sanomissa tänään mielipidekirjoitus. Kehottavat ennen pitkään siirtymään kansankirkosta kansalaisyhteiskunnan kirkoksi. Miksi pitää odottaa 50 prosentin rajan alittumista?

    Äänestä
    • Aloittaja

      Tuo huomio 50 prosentista on hyvä, mutta toimii molempiin suuntiin. Miksi juuri 50 prosentissa pitäisi toimia, miksi ei vasta 45 prosentissa?

      Muun yhteiskunnan kannalta olennaista ei oikeastaan liene kirkon jäsenmäärä vaan talous. Se taas seuraa jäsenmäärää, mutta ei ihan suoraviivaisesti.

      Äänestä

    Itse liityin juuri takaisin ev lutiin, tajutessani että muuten kohta on enemmistö muslimejä. Ja sehän ei käy.

    Äänestä
    • Aloittaja

      Avaatko tarkemmin tämän laskelman. Miten muslimien osuus kasvaa tai vähenee siitä, että joku liittyy evlut kirkkoon tai eroaa siitä?

      Äänestä

    • jori.mantysalo kirjoitti:

      Avaatko tarkemmin tämän laskelman. Miten muslimien osuus kasvaa tai vähenee siitä, että joku liittyy evlut kirkkoon tai eroaa siitä?

      Ehkä hän pelkää hengellistä tyhjiötä sisällään ja on päättänyt täyttää sen nimikristillisyydellä sen sijaan, että kääntyisi muslimiksi.

      1Äänestä

    • Jos islamin usko jotenkin pelottaa tai huolestuttaa Suomessa, kannattaa ehkä pyrkiä siihen, että uskontokunnilla ei ole mitään erityisoikeuksia lainsäädännnössä. Referenssiksi kannattaa katsoa, paljonko sillä pienemmällä valtionkirkolla on jäseniä, ja sitten miettiä millä perusteilla vastaavan aseman vaatiminen voitaisiin torjua muilta samaan jäsenmäärään yltäviltä uskontokunnilta...

      Mutta jos mitään erityisasemaa ei ole, ei sellaista voi muutkaan vaatia ainakaan tasapuolisuuden pohjalta.

      2Äänestä
    • Aloittaja

      Anonyymi kirjoitti:

      Jos islamin usko jotenkin pelottaa tai huolestuttaa Suomessa, kannattaa ehkä pyrkiä siihen, että uskontokunnilla ei ole mitään erityisoikeuksia lainsäädännnössä. Referenssiksi kannattaa katsoa, paljonko sillä pienemmällä valtionkirkolla on jäseniä, ja sitten miettiä millä perusteilla vastaavan aseman vaatiminen voitaisiin torjua muilta samaan jäsenmäärään yltäviltä uskontokunnilta...

      Mutta jos mitään erityisasemaa ei ole, ei sellaista voi muutkaan vaatia ainakaan tasapuolisuuden pohjalta.

      Niinpä.

      Olisin tosin mielelläni kuullut tästä ko. viestin kirjoittajan oman näkemyksen.

      Äänestä

    Aineiksia+on.+Muodolliset+jäsenyydet+eivät+kerro+kaikkea!+Vuonna+2016+tehdyn+kyselytutkimuksen+mukaan+55,5+%+väestöstä+pitää+itseään+”ei-uskonnollisena”,+kun+”uskonnollisena”+itseään+pitää+38,5+%+ja+”vahvasti+uskonnollisena”+6+%.+(Anja+Terkamo-Moisio+2016.+http://epublications.uef.fi/pub/urn_isbn_978-952-61-2198-7/urn_isbn_978-952-61-2198-7.pdf.)Nuorisobarometrin+(2018,+s.+93)+kyselyn+mukaan+57+%+pitää+itseään+”ei-uskonnollisena”+ja+27+%+”uskonnollisena”,+ja+lisäksi+21+%+asemoi+itsensä+niiden+väliin.+Kahdeksassa+vuodessa+ei-uskonnollisten+osuus+on+kasvanut+noin+20+prosenttiyksikköä.Kansainvälisen+Pewreserach-tutkimuskeskuksen+mukaan+(2018)+Suomen+uskonnollisuuden+aste+on+25.+sijalla+34+maasta+Euroopassa;+13%+aikuisista+on+vahvasti+uskonnollisia+(“highly+religious”)+ja+10%+(27/34)+sanoo+uskonnon+olevan+hyvin+tärkeää+elämässään.+http://www.pewresearch.org/fact-tank/2018/12/05/how-do-european-countries-differ-in-religious-commitment/Kansainvälisessä+ISSP+(International+Social+Survey+Programme)+-kyselyssä+(2018)+teemana+oli+uskonto+ja+uskonnollisuuden+muutokset.+Suomessa+kyselyn+mukaan+25–34-vuotiaiden+ikäryhmässä+oli+eniten+vastaajia,+jotka+ilmoittivat+jumalauskonsa+muuttuneen+suuntaan+tai+toiseen.+Tämän+ikäryhmän+naisista+29+prosenttia+ja+miehistä+22+prosenttia+ilmoitti+luopuneensa+jumalauskosta,+kun+molempien+sukupuolien+edustajista+8+prosenttia+ilmoitti+alkaneensa+uskoa+Jumalaan.Tuoreen+suomalaisen+tutkimuksen+mukaan+uskonnollisuuden+merkitys+identiteetille+jakaantuu+seuraavasti:+erittäin+tärkeä+12+%,+jokseenkin+tärkeä+21%,+ei+kovin+tärkeä+31+%+ja+ei+lainkaan+tärkeä+34+%.+(Suomalaiset+identiteeteiltään+yllättävän+samanlaisia,+s.+11+ja+21.+e2+2018.+http://e2.fi/article/104.)Suomen+kulttuurirahasto+ja+e2+Tutkimuskeskus+kysyivät+myös,+mikä+on+suomalaisille+”pyhää”+(http://e2.fi/publication/68).+Pyhiksi+asioiksi+yli+2/3+valitsi+rakkauden+ja+läheiset+ihmissuhteet.+Yli+50+%:n+kannatuksen+saivat+rauha,+koti,+turvallisuus+ja+ihmisarvo.+Luontoa+piti+pyhänä+48+%.+Sen+sijaan+vain+15+%+piti+pyhänä+uskontoa+ja+kirkkoa.Suomalaisen+yhteiskunnan+luottamusrankingissa+kirkko+on+sijalla+19/25.+Se+tosin+päivitti+puolueet+(25/25).,+vaikka+puolueilla+–+samoin+kuin+yhä+myös+kirkolla+–+on+suuri+rooli+julkisen+vallan+käytössä+ja+yhteiskunnassa.Myös+kirkon+tutkimuskeskuksen+Gallup+Ecclesiastica+-kyselyn+(2015)+mukaan+kristinuskon+opettamaan+Jumalaan+uskoo+vain+kolmannes+sekä+Jeesuksen+sovitustyöhön+ja+kuolleista+nousemiseen+vajaa+neljännes+kaikista+suomalaisista,+nuorista+vielä+vähemmän.Kirkollisvaalien+äänestysprosentti+oli+14,4+%+(alle+18-vuotiasta+8,4+%).+Se+tarkoittaa,+että+10+%+kaikista+äänestysikäisistä+suomalaisista+äänesti.+Kyseessä+ei+ole+kuitenkaan+yhtenäinen+vaikuttajaryhmä,+sillä+kirkollisvaaleissa+äänestäneet+ja+tehtäviin+valitut+ovat+monista+asioista+varsin+erimielisiä.

    Äänestä

    Vastuuhan on valtion. Toki kirkkö köllötellee niin kauan kuin annetaan. Vastuu on kansanedutajilla ja ministereillä ja isoilla puolueilla.

    Äänestä
    • Aloittaja

      Nostan tätä, kun eduskunta aloitti taas. Pitää värkätä se "Muutostarpeesta"-kirje vol. 2.

      Äänestä

    Ensimmäisessä vaiheessa kirkon jäsenosuus laskee määräenemmistön 2/3 alle. Paikka paikoin kyse on myös väähemmistöasemaan joutumisesta. Muuttuuko ääni kellossa - missä vaiheessa?

    Äänestä
    • Aloittaja

      Muutamat nuoremmat papit ovat jo muutama vuosi sitten huomanneet vääjäämättömän.

      Toisaalta todellisuudessa kukaan ei tiedä koska syöksykierre lähtee, jos lainkaan.

      Äänestä

    Odottaa vastausta

    Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.

    Luetuimmat keskustelut

    Kommentoi aloitusta

    jori.mantysalo kirjoitti:

    Otsikko kertoo asian: "Kolumni: Vähemmistön kirkko on pian totta Suomessa – onko kirkolla taloudellista suunnitelma B:tä?"

    https://www.kotimaa24.fi/artikkeli/kolumni-vahemmiston-kirkko-on-pian-totta-suomessa-onko-kirkolla-taloudellista-suunnitelma-bta/

    Tuo on sinänsä kirkon asia. Mutta onko valtiolla suunnitelma A? Kutsun sitä A-suunnitelmaksi, koska se on ilmeinen toteutuva tilanne: kirkon jäsenmäärä vähenee eikä kirkollisveron korotus pysty ylläpitämään entisen kaltaista taloutta. Miten valtio hoitaa hautaustoimen? Miten kirkon ja valtion ero hoidetaan?

    Anonyymi
    5000

    Ilmoita asiaton sisältö

    • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

    • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

    • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

    • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

    • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

    • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

    Jaa keskustelu