Jalankulkijan paikka

Anonyymi

TLL sanoo, että jalankulkijan on pyörätiellä käytettävä sen reunaa.
Jalkakäytävällä jalankulkijan paikkaa ei ole määrätty.
Yhdistetyllä pyörätiellä ja jalkakäytävällä voi siis itse päättää missä kävelee.

134

86

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      "Yhdistetyllä pyörätiellä ja jalkakäytävällä voi siis itse päättää missä kävelee."

      Voi toki, mutta lakia noudattava kävelee reunassa.

      • Anonyymi

        Tieliikennelaki 40§: "Pyörätiellä jalankulkijan on yleensä käytettävä sen reunaa. "

        Tämän mukaan myös yhdistetyllä väylällä toimitaan. Tuo "yleensä" tarkoittaa käytännössä sitä, että jalankulkija saa hortoilla missä haluaa. Pyöräilijän on ajoneuvon kuljettajana väistettävä, koska
        - kenenkään päälle ei saa ajaa... (Tieliikennelaki 3§)
        - jalankulkijalle on annettava riittävästi tilaa (saman lain 30§).

        3§:n (...eikä liikennettä saa tarpeettomasti estää tai haitata) lisäksi vähänkin jalankulkijaa velvoittava pykälä on 44§, "Ajoradan ylittäminen". Tutki itse...


      • Anonyymi

        Täälläpäin jalankulkijat kävelevät keskellä kevyenliikenteen väylää vähintään metrin väylän reunasta.
        En tiedä mitä jalalankulkijat pelkäävät, kun eivät uskalla kävellä tien reunassa, vaikkei ole edes ojaa.
        Minä pyöräilen paljon lähempänä tien reunaa, kuin jalankulkijat kävelevät, vaikkei takaa kukaan tule edes ohi kovemman nopeuden johdosta.
        Minusta on paljon turvattomampaa kävellä metri tien reunasta väylän keskellä, kuin reunassa.
        Jalakulkijat tietenkin kuvittelevat, että ketään muita ei liiku kevyenliikenteenväylällä.
        Lisäksi jalankulkija saattaa yks kaks yllättäen lompsia kevyenliikenteen väylän yli taakseen katsomatta.
        Jos soitat kelloa tällaisille lompsijoille, niin melkein suuttuvat, kun muka säikähtävät.
        Tuollaiselle on oikein, että säikähtää, kun välinpitämättömästi käyttäytyy liikenteessä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tieliikennelaki 40§: "Pyörätiellä jalankulkijan on yleensä käytettävä sen reunaa. "

        Tämän mukaan myös yhdistetyllä väylällä toimitaan. Tuo "yleensä" tarkoittaa käytännössä sitä, että jalankulkija saa hortoilla missä haluaa. Pyöräilijän on ajoneuvon kuljettajana väistettävä, koska
        - kenenkään päälle ei saa ajaa... (Tieliikennelaki 3§)
        - jalankulkijalle on annettava riittävästi tilaa (saman lain 30§).

        3§:n (...eikä liikennettä saa tarpeettomasti estää tai haitata) lisäksi vähänkin jalankulkijaa velvoittava pykälä on 44§, "Ajoradan ylittäminen". Tutki itse...

        Pyöräilijät eivät vieläkään osaa sitä, että jalankulkija saa valita reunan missä kävelee yhdistetyllä pyörätiellä ja jalkakäytävällä!

        Laki on ollut siltä osin voimassa jo 1.6.1997 alkaen ja on sitä myös 1.6.2020 voimaan tulevassa laissa.

        Tänään taasen yksi mies oli sitä mieltä, että en saa kävellä yhdistetyllä pyörätiellä ja jalkakäytävällä vasemmalla vaan pitää kävellä oikealla, koska Suomessa on oikean puoleinen liikenne. Ajaneuvoilla on oikean puoleinen liikenne eikä jalankulkija ole ajoneuvo!

        Väylä mistä on kyse on lähes 5 m leveä ja meitä jalankulkijoita kulki niin oikealla kuin vasemmalla. Keskelle jäi yli 2 m vapaata tilaa mistä pyöräilijä oli voinut ohittaa minut.

        Aikamme keskusteltuamme liikennesäännöistä (eikä hän halunnut soittaa poliiseja, vaikka käskin) niin hän sitten kiersi minut ja jatkoi matkaa.

        Kyseessä ei ollut edes trikoopelle, mutta vanhempi n. 60 vuotias mies.

        Mistä teitä pyöräilijöitä, jotka ette osaa liikennesääntöjä, sikiää?

        Olen jalankulkija ja pyöräilijä ja voin sanoa, että osaan liikennesäännöt erittäin hyvin!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tieliikennelaki 40§: "Pyörätiellä jalankulkijan on yleensä käytettävä sen reunaa. "

        Tämän mukaan myös yhdistetyllä väylällä toimitaan. Tuo "yleensä" tarkoittaa käytännössä sitä, että jalankulkija saa hortoilla missä haluaa. Pyöräilijän on ajoneuvon kuljettajana väistettävä, koska
        - kenenkään päälle ei saa ajaa... (Tieliikennelaki 3§)
        - jalankulkijalle on annettava riittävästi tilaa (saman lain 30§).

        3§:n (...eikä liikennettä saa tarpeettomasti estää tai haitata) lisäksi vähänkin jalankulkijaa velvoittava pykälä on 44§, "Ajoradan ylittäminen". Tutki itse...

        Uusi tieliikennelaki asui voimaan 1.6.2020. Siinä tuo "yleensä" sana on poistettu.

        Uudessa laissa lukee mm. näin: "Jos jalkakäytävää tai piennarta ei ole tai jos sillä kulkeminen ei käy haitatta päinsä, jalankulkijan on käytettävä pyörätien tai ajoradan reunaa."

        Jalankulkija velvoitetaan käyttämään reunaa. Ei siis yleensä, vaan koko ajan kyseisessä tilanteessa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Uusi tieliikennelaki asui voimaan 1.6.2020. Siinä tuo "yleensä" sana on poistettu.

        Uudessa laissa lukee mm. näin: "Jos jalkakäytävää tai piennarta ei ole tai jos sillä kulkeminen ei käy haitatta päinsä, jalankulkijan on käytettävä pyörätien tai ajoradan reunaa."

        Jalankulkija velvoitetaan käyttämään reunaa. Ei siis yleensä, vaan koko ajan kyseisessä tilanteessa.

        Koko "yleensä" -pykälä on poistettu.

        Jalankulkijan reunan käyttö koskee vain ajoradalla ja pelkällä pyörätiellä kävelyä.
        Yhdistetyllä jalankulkija saa vapaasti valita sijaintinsa ja muuttaa sitä halunsa mukaan. Pyöräilijän on sopeuduttava siihen. Tämä on perusteltu hallituksen esityksessä pyörien vaarallisilla nopeuksilla yhdisteyillä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Koko "yleensä" -pykälä on poistettu.

        Jalankulkijan reunan käyttö koskee vain ajoradalla ja pelkällä pyörätiellä kävelyä.
        Yhdistetyllä jalankulkija saa vapaasti valita sijaintinsa ja muuttaa sitä halunsa mukaan. Pyöräilijän on sopeuduttava siihen. Tämä on perusteltu hallituksen esityksessä pyörien vaarallisilla nopeuksilla yhdisteyillä.

        Missä on jalankulkijan paikka jalkakäytävällä?

        Tieliikennelain 13 § sitä ei ole kerrottu eli sen mukaan jalankulkija saa kulkea jalkakäytävällä missä itse haluaa. Tietysti tulee huomioida muut jalankulkijat, mutta EI pyöräilijöitä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Koko "yleensä" -pykälä on poistettu.

        Jalankulkijan reunan käyttö koskee vain ajoradalla ja pelkällä pyörätiellä kävelyä.
        Yhdistetyllä jalankulkija saa vapaasti valita sijaintinsa ja muuttaa sitä halunsa mukaan. Pyöräilijän on sopeuduttava siihen. Tämä on perusteltu hallituksen esityksessä pyörien vaarallisilla nopeuksilla yhdisteyillä.

        Toki myös jalankulkijaa velvoitetaan huomioimaan muu liikenne ja olemaan tarpeettomasti haittaamasta sitä, eli kyllä jalankulkijankin tulee huomioida pyöräilijät. Tämä keskustelu on muutenkin aika teoreettinen, koska yleisesti ottaen pyöräilijöiden ja kävelijöiden yhteispeli sujuu hyvin. Poikkeusyksilöitäkin on, mutta he eivät määritä koko asiaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Toki myös jalankulkijaa velvoitetaan huomioimaan muu liikenne ja olemaan tarpeettomasti haittaamasta sitä, eli kyllä jalankulkijankin tulee huomioida pyöräilijät. Tämä keskustelu on muutenkin aika teoreettinen, koska yleisesti ottaen pyöräilijöiden ja kävelijöiden yhteispeli sujuu hyvin. Poikkeusyksilöitäkin on, mutta he eivät määritä koko asiaa.

        Jos jalankulkija kulkee yhdistetyllä pyörätiellä ja jalkakäytävällä reunassa niin kyllä se on pyöräilijä, joka väistää jalankulkijaa sinne väylän keskelle.

        Edelleenkin vuosikymmenien jälkeen, jotkut pyöräilijät ovat sitä mieltä, että Suomessa on oikeanpuoleinen liikenne eli jalankulkijoiden tulee kulkea oikealla. Oikeapuoleinen liikenne on ajoneuvoille eli myös polkupyörille, mutta eihän jalankulkija ole ajoneuvo.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos jalankulkija kulkee yhdistetyllä pyörätiellä ja jalkakäytävällä reunassa niin kyllä se on pyöräilijä, joka väistää jalankulkijaa sinne väylän keskelle.

        Edelleenkin vuosikymmenien jälkeen, jotkut pyöräilijät ovat sitä mieltä, että Suomessa on oikeanpuoleinen liikenne eli jalankulkijoiden tulee kulkea oikealla. Oikeapuoleinen liikenne on ajoneuvoille eli myös polkupyörille, mutta eihän jalankulkija ole ajoneuvo.

        En väittänyt, ettei pyöräilijän tulisi toimia tuossa tilanteessa noin. Mutta tilanne ei ole sellainen, että kävelijät saa tehdä mitä sattuu ja kaikki vastuu on pyöräilijöillä. Myös kävelijöille on laissa määrätty velvollisuuksia, eivätkä ne poista pyöräilijöiden velvollisuuksia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        En väittänyt, ettei pyöräilijän tulisi toimia tuossa tilanteessa noin. Mutta tilanne ei ole sellainen, että kävelijät saa tehdä mitä sattuu ja kaikki vastuu on pyöräilijöillä. Myös kävelijöille on laissa määrätty velvollisuuksia, eivätkä ne poista pyöräilijöiden velvollisuuksia.

        Kerro ihan vapaasti mitä määräyksiä on jalankulkijalle, joka kävelee pitkin yhdistettyä.
        Viittaa myös pykälään etten minä joudu hakemaan, joka en väitettä tehnyt.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kerro ihan vapaasti mitä määräyksiä on jalankulkijalle, joka kävelee pitkin yhdistettyä.
        Viittaa myös pykälään etten minä joudu hakemaan, joka en väitettä tehnyt.

        TLL ja siellä pykälä 13 toteaa muun muassa sen, että jalankulkija ei saa tarpeettomasti estää eikä haitata muuta liikennettä. Samoin tiennäyttäjän velvollisuudet koskevat myös jalankulkijoita.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        TLL ja siellä pykälä 13 toteaa muun muassa sen, että jalankulkija ei saa tarpeettomasti estää eikä haitata muuta liikennettä. Samoin tiennäyttäjän velvollisuudet koskevat myös jalankulkijoita.

        Onko se tarpeetonta estämistä ja haittaamista, jos jalankulkija kulkee siellä yhdistetyn pyörätien ja jalkakäytävän reunassa eikä seilaa laidasta laitaa ja pyöräilijä joutuu väistämään? Ei ole!

        Onko se tarpeetonta estämistä ja haittaamista, jos jalankulkija kulkee jalkakäytävän vasenta reunaa eikä väistä vastaantulevaa pyöräilijää? Ei ole!

        Esimerkkinä tänään kävelin jalkakäytävän vasenta reunaa ja vastaan tuleva täti ajoi suoraan kohti. En väistänyt ja viime tipassa hän ajoi kulkusuunnassaan oikealle nurmikolle. Huusin hänen perään, että tämä on jalkakäytävä, johon täti vastasi ,että myös pyörätie! Pyörätie oli kadun toisella puolen, sillä pyörätiet merkitään aina pyörätien liikennemerkillä. Ellei sitä ole niin se on jalkakäytävä!

        Eiköhän joku kohta kirjoita, että miksi et väistänyt, koska sinulla on helpompi väistää! Se ei vaan niin mene, sillä ne pyöräilijät ajavat jatkuvasti jalkakäytävillä ja muutenkin liikennesääntöjen vastaiset. Toiset antaa heille periksi ja sitten he luulevat, että kaikki antavat heille tietä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Onko se tarpeetonta estämistä ja haittaamista, jos jalankulkija kulkee siellä yhdistetyn pyörätien ja jalkakäytävän reunassa eikä seilaa laidasta laitaa ja pyöräilijä joutuu väistämään? Ei ole!

        Onko se tarpeetonta estämistä ja haittaamista, jos jalankulkija kulkee jalkakäytävän vasenta reunaa eikä väistä vastaantulevaa pyöräilijää? Ei ole!

        Esimerkkinä tänään kävelin jalkakäytävän vasenta reunaa ja vastaan tuleva täti ajoi suoraan kohti. En väistänyt ja viime tipassa hän ajoi kulkusuunnassaan oikealle nurmikolle. Huusin hänen perään, että tämä on jalkakäytävä, johon täti vastasi ,että myös pyörätie! Pyörätie oli kadun toisella puolen, sillä pyörätiet merkitään aina pyörätien liikennemerkillä. Ellei sitä ole niin se on jalkakäytävä!

        Eiköhän joku kohta kirjoita, että miksi et väistänyt, koska sinulla on helpompi väistää! Se ei vaan niin mene, sillä ne pyöräilijät ajavat jatkuvasti jalkakäytävillä ja muutenkin liikennesääntöjen vastaiset. Toiset antaa heille periksi ja sitten he luulevat, että kaikki antavat heille tietä.

        Tässä puhutaan nyt siitä, mitä laki säätää jalankulkijoille. Nuo harhasi eivät liity asiaan, tai todellisuuteen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        TLL ja siellä pykälä 13 toteaa muun muassa sen, että jalankulkija ei saa tarpeettomasti estää eikä haitata muuta liikennettä. Samoin tiennäyttäjän velvollisuudet koskevat myös jalankulkijoita.

        Tarpeeton estäminen on tahallista, tarkoituksellista estämistä. Esimerkki siitä:

        14 §.Jalankulku pihakadulla ja kävelykadulla. Pykälässä säädettäisiin, että ehdotetun 13 §:n estämättä pihakadulla tai kävelykadulla jalankulkija saisi kulkea kadun kaikilla osilla. Säännöksessä kävelykatu rinnastettaisiin pihakatuun. Hän ei kuitenkaan saisi tarpeettomasti estää ajoneuvoliikennettä eikä raitiovaunuliikennettä. Tarpeeton estäminen olisi ajoneuvon tai raitiovaunun pitkäaikaista edessä kulkemista muusta kuin pakottavasta syystä.

        ***
        ”Samoin tiennäyttäjän velvollisuudet koskevat myös jalankulkijoita.”
        Mitä tällä tarkoitat?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tarpeeton estäminen on tahallista, tarkoituksellista estämistä. Esimerkki siitä:

        14 §.Jalankulku pihakadulla ja kävelykadulla. Pykälässä säädettäisiin, että ehdotetun 13 §:n estämättä pihakadulla tai kävelykadulla jalankulkija saisi kulkea kadun kaikilla osilla. Säännöksessä kävelykatu rinnastettaisiin pihakatuun. Hän ei kuitenkaan saisi tarpeettomasti estää ajoneuvoliikennettä eikä raitiovaunuliikennettä. Tarpeeton estäminen olisi ajoneuvon tai raitiovaunun pitkäaikaista edessä kulkemista muusta kuin pakottavasta syystä.

        ***
        ”Samoin tiennäyttäjän velvollisuudet koskevat myös jalankulkijoita.”
        Mitä tällä tarkoitat?

        Niin. Jalankulkija ei saa tarpeettomasti estää muuta liikennettä. Onko tässä jotain epäselvää?

        Tienkäyttäjän velvollisuudet koskevat myös jalankulkijoita tarkoittaa sitä, että ne velvollisuudet koskevat myös jalankulkijoita. Kännykkä on sitä mieltä, että tienkäyttäjä ei ole sana, tiennäyttäjä on.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin. Jalankulkija ei saa tarpeettomasti estää muuta liikennettä. Onko tässä jotain epäselvää?

        Tienkäyttäjän velvollisuudet koskevat myös jalankulkijoita tarkoittaa sitä, että ne velvollisuudet koskevat myös jalankulkijoita. Kännykkä on sitä mieltä, että tienkäyttäjä ei ole sana, tiennäyttäjä on.

        Selvensin sinulle mitä tarkoittaa tarpeeton estäminen. Jalankulkijan olemassaolo ei ole tarpeetonta estämistä.

        Ei tässä kiinnosta mitä määräyksiä tienkäyttäjille on esim. rautatien ylityksessä tai poliisin käsimerkissä tms. Nyt kiinnostaa mitä määräyksiä on jalankulkijalle yhdistetyllä väylällä, kuten sanoin ylempänä.
        Esitit väittämän, että on.
        Etsi ja eristä ne missä on jalankulkijaa tai tienkäyttäjää koskevat yhdistetyllä.
        Hopi-hopi.......

        Tekstit tänne ja linkit pykäliin


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Selvensin sinulle mitä tarkoittaa tarpeeton estäminen. Jalankulkijan olemassaolo ei ole tarpeetonta estämistä.

        Ei tässä kiinnosta mitä määräyksiä tienkäyttäjille on esim. rautatien ylityksessä tai poliisin käsimerkissä tms. Nyt kiinnostaa mitä määräyksiä on jalankulkijalle yhdistetyllä väylällä, kuten sanoin ylempänä.
        Esitit väittämän, että on.
        Etsi ja eristä ne missä on jalankulkijaa tai tienkäyttäjää koskevat yhdistetyllä.
        Hopi-hopi.......

        Tekstit tänne ja linkit pykäliin

        En ole sanonut, että jalankulkijan olemassaolo on tarpeetonta estämistä. Jalankulkijan velvollisuudet ovat olemassa myös yhdistetyllä väylällä. Jo mainittujen lisäksi ennakointivelvollisuus on sielläkin voimassa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Missä on jalankulkijan paikka jalkakäytävällä?

        Tieliikennelain 13 § sitä ei ole kerrottu eli sen mukaan jalankulkija saa kulkea jalkakäytävällä missä itse haluaa. Tietysti tulee huomioida muut jalankulkijat, mutta EI pyöräilijöitä.

        "Yhdistetty pyörätie ja jalkakäytävä" tyyppisellä väylällä sen sijaan jalankulkija tulee huomioida myös ne pyöräilijät.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kerro ihan vapaasti mitä määräyksiä on jalankulkijalle, joka kävelee pitkin yhdistettyä.
        Viittaa myös pykälään etten minä joudu hakemaan, joka en väitettä tehnyt.

        "Yhdistetty pyörätie ja jalkakäytävä" tyyppisellä väylällä jalankulkija tulee todellakin huomioida myös ne väylän pyöräilijät. Esimerkiksi tieliikennelain 4 § velvoittaa tähän.

        "Tienkäyttäjän on ennakoitava toisten tienkäyttäjien toimintaa vaaran ja vahingon välttämiseksi ja sovitettava oma toimintansa sen mukaisesti sujuvan ja turvallisen liikenteen edistämiseksi."

        Pykälä ei koske pelkästään ajoneuvoja, vaan jokaista tienkäyttäjää. Jalankulkija on tienkäyttäjä siinä missä ajoneuvotkin ja on pykälän mukaan oltava hereillä mitä ympärillä tapahtuu ja sovitettava se oma tekeminen sen mukaan.


    • Anonyymi

      Missä kohtaa lakia noin sanotaan?

      • Anonyymi

        No jos pyörätiellä pitää kävellä reunassa ja olet yhdistetyllä jalkakäytävällä ja pyörätiellä, niin ihan saman päätelmän mukaan kuin tuossa aiemmin oli sanottu, että voi kävellä missä vaan, voidaan tulkita pyörätien lakia ja todeta että pitää kävellä laidassa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No jos pyörätiellä pitää kävellä reunassa ja olet yhdistetyllä jalkakäytävällä ja pyörätiellä, niin ihan saman päätelmän mukaan kuin tuossa aiemmin oli sanottu, että voi kävellä missä vaan, voidaan tulkita pyörätien lakia ja todeta että pitää kävellä laidassa.

        Yhdistetyllä väylällä pitää jokainen ottaa kaikki liikkujat huomioon. Myös jalankulkijat pitää huomioida pyöräilijät eikä vain päinvastoin. Kyseinen väylä kun on "yhteiskäytössä", niin sen mukaan toimitaan. Sanoohan tämän mielestäni jo maalaisjärkikin ilman mitään lakitekstejä.


    • Anonyymi

      Yhdistetyllä pyörätiellä ja jalkakäytävällä jalankulkijan paikka on yleensä reunassa. Näin on ollut jo 1.6.1997 lukien.

      Itse kävelen tilanteen mukaan joko oikealla tai vasemmalla.

      Tänään oli tilanne, että vastaan tulevia jalankulkijoita käveli heidän kulkusuunnassa vasemmalla ja minä kuljin kulkusuunnassani oikealla. Päädyin sitten, että siirryn vasemmalle kulkusuunnassani. Vähän ajan päästä sitä reunaa vastaan tuli pyöräilijä, joka ajoi kulkusuunnassaan oikealla. Hän ei tehnyt elettäkään väistääkseen minua väylän keskelle, jossa oli tilaa. "Jarrutin" ja pysähdyin ja niin päätyi pyöräilijäkin tekemään. Huomautin hänelle, että pyöräilijä ajoneuvon kuljettajana väistää minua jalankulkijaa ja samalla kysyin miksi te pyöräilijät aina vaaditte, että me jalankulkijat väistämme. Mies ei vastannut mitään eikä vieläkään väistänyt. Piti sitten kokeilla pyöräilijän hermoja ja vähän ajan päästä hänen vaimonsa tuli siihen sanomaan miehelleen, että lähdetään. Sitten lähtivät.

      • Anonyymi

        Sujuva liikennekäyttäytyminen on muiden yhteispeliä ja huomioonottamista.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sujuva liikennekäyttäytyminen on muiden yhteispeliä ja huomioonottamista.

        Liikenteessä olettama on se, että kaikki noudattavat omalta osaltaan liikennesääntöjä. Erehdyksiä joskus sattuu, mutta kun Suomessa eräs ryhmä on ottanut "vallan" itselleen eli polkupyöräilijät!

        Harva pyöräilijä noudattaa liikennesääntöjä, mutta autoilijjoista suurin osa samatan jalankulkijoista. Ainakin mitä tuolla liikenteessä näkee.

        Jokainen joka liikkuu liikenteessä on velvollinen ottamaan selvää liikennesäännöistä, sillä onnettomuuden sattuessa ei auta että sanoo ettei osannut/tiennyt.

        Pyöräilijät itse voisivat alkaa ottaa huomioon meidät jalankulkijat. Ottaisitte mallia muista Euroopan maista missä ei ajeta pyörällä jalkakäytävillä. Eikä siellä joka puolella ole pyöräteitä tai -kaistoja. Kokemusta sieltä on pyöräilijänä!

        Olen siis myös pyöräilijä, mutta eipä ole vielä tullut ikinä ajettua pyörällä jalkakäytävällä, yksisuuntaista katua väärään suuntaan, pimeällä ilman valoja, punaisia päin jne. Jopa Helsingin keskustassa on turvallista ajaa pyörällä ajoradalla ellei ole pyörätietä. Noudattamalla liikennesääntöjä niin pyöräilijänä pärjää hyvin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Liikenteessä olettama on se, että kaikki noudattavat omalta osaltaan liikennesääntöjä. Erehdyksiä joskus sattuu, mutta kun Suomessa eräs ryhmä on ottanut "vallan" itselleen eli polkupyöräilijät!

        Harva pyöräilijä noudattaa liikennesääntöjä, mutta autoilijjoista suurin osa samatan jalankulkijoista. Ainakin mitä tuolla liikenteessä näkee.

        Jokainen joka liikkuu liikenteessä on velvollinen ottamaan selvää liikennesäännöistä, sillä onnettomuuden sattuessa ei auta että sanoo ettei osannut/tiennyt.

        Pyöräilijät itse voisivat alkaa ottaa huomioon meidät jalankulkijat. Ottaisitte mallia muista Euroopan maista missä ei ajeta pyörällä jalkakäytävillä. Eikä siellä joka puolella ole pyöräteitä tai -kaistoja. Kokemusta sieltä on pyöräilijänä!

        Olen siis myös pyöräilijä, mutta eipä ole vielä tullut ikinä ajettua pyörällä jalkakäytävällä, yksisuuntaista katua väärään suuntaan, pimeällä ilman valoja, punaisia päin jne. Jopa Helsingin keskustassa on turvallista ajaa pyörällä ajoradalla ellei ole pyörätietä. Noudattamalla liikennesääntöjä niin pyöräilijänä pärjää hyvin.

        Juu...

        " miksi te pyöräilijät aina vaaditte, että me jalankulkijat väistämme. "

        Mistä tälläinen kuvitelma? Jos pyöräilijä rimpauttaa kelloa, luuletko pyöräilijän toivovan sinun hyppäävän ojaan vai mistä harhakuvitelma on iskostunut päähäsi?
        Nopeampi väistää hitaampaa.


        "Harva pyöräilijä noudattaa liikennesääntöjä, mutta autoilijjoista suurin osa samatan jalankulkijoista."

        MIstä sinulle tuollainen harhakuvitelma on syntynyt että suurin osa autoilijoista noudattaa liikennesääntöjä tai jalankulkijoista?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Juu...

        " miksi te pyöräilijät aina vaaditte, että me jalankulkijat väistämme. "

        Mistä tälläinen kuvitelma? Jos pyöräilijä rimpauttaa kelloa, luuletko pyöräilijän toivovan sinun hyppäävän ojaan vai mistä harhakuvitelma on iskostunut päähäsi?
        Nopeampi väistää hitaampaa.


        "Harva pyöräilijä noudattaa liikennesääntöjä, mutta autoilijjoista suurin osa samatan jalankulkijoista."

        MIstä sinulle tuollainen harhakuvitelma on syntynyt että suurin osa autoilijoista noudattaa liikennesääntöjä tai jalankulkijoista?

        Olen kirjoittajan kanssa täysin samaa mieltä. Ei tarvitse muuta kuin katsella kaupungilla ympärilleen. Pyöräilijät ovat aivan omaa luokkaansa. Lähes kukaan heistä ei välitä liikennevaloista ja monin paikoin enemmistö ajaa jalkakäytävillä ym.....
        Ei kai Helsinkiin saapuvilla loistoristeilijöillä huvikseen varoiteta kaupungille lähtijöitä arvaamattomista pyöräilijöistä.
        Kun Hollanin pyöräilyliiton puheenjohtaja kävi Suomessa, hän ihmetteli, miten aggressiivisesti pyöräilijät täällä käyttäytyvät.
        Suomi suorastaan pyöräillään maailmankartalle!


      • Anonyymi

        Kävelin tänään liikennemerkillä 423: Yhdistetty pyörätie ja jalkakäytävä -merkillä merkityllä väylällä. Liikennemerkissä on jalankulkijan kuvan yllä ja pyöräilijän alla. Kävelin väylän oikeaa reunaa ja takaa tuleva naispyöräilijä soitti kelloa, huusi, soitti kelloa jne. Ajoi lähes kantapäille. Huomautin hänelle, että tämä on yhdistetty pyörätie ja jalkakäytävä. Hän oli sitä mieltä, että minä kävelen pyörätiellä! Olen yli 60 vuotta ollut siinä uskossa, että liikennemerkillä 423 merkitty väylä on myös jalankulkijoille! No, pyöräilijät tunnetusti keskivät omia liikennesääntöjä!

        Siinä oli vielä viime kesänä rinnakkainen pyörätie ja jalkakäytävä, mutta se on rakennustöiden vuoksi muutettu yhteiseksi väyläksi. Siinä on myös liikennemerkki sen vuoksi muutettu.

        Taitaa olla keväällä ja kesällä hengenvaarallista kävellä tuolla väylällä tuo trikoopyöräilijöiden määrä lisääntyy?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kävelin tänään liikennemerkillä 423: Yhdistetty pyörätie ja jalkakäytävä -merkillä merkityllä väylällä. Liikennemerkissä on jalankulkijan kuvan yllä ja pyöräilijän alla. Kävelin väylän oikeaa reunaa ja takaa tuleva naispyöräilijä soitti kelloa, huusi, soitti kelloa jne. Ajoi lähes kantapäille. Huomautin hänelle, että tämä on yhdistetty pyörätie ja jalkakäytävä. Hän oli sitä mieltä, että minä kävelen pyörätiellä! Olen yli 60 vuotta ollut siinä uskossa, että liikennemerkillä 423 merkitty väylä on myös jalankulkijoille! No, pyöräilijät tunnetusti keskivät omia liikennesääntöjä!

        Siinä oli vielä viime kesänä rinnakkainen pyörätie ja jalkakäytävä, mutta se on rakennustöiden vuoksi muutettu yhteiseksi väyläksi. Siinä on myös liikennemerkki sen vuoksi muutettu.

        Taitaa olla keväällä ja kesällä hengenvaarallista kävellä tuolla väylällä tuo trikoopyöräilijöiden määrä lisääntyy?

        Suomessa pyörätiellä saa kävellä, jos muuta siihen sopivaa väylää ei ole lähistöllä. Tieliikennelaki 40§2

        Nämä "sääntötietoiset pyöräilijät" eivät yleensä ole lukeneet koko lakia.


    • Anonyymi

      TLL;,ssa lukee, että yhdistetyllä kevyenliikenteen väylällä jalankulkijan pitää kävellä yleensä jommassa kummassa reunassa. Sana yleensä aiheuttaa sen, että voi kävellä myös keskellä. On sitten eri asia onko siinä mitään järkeä.
      Pyöräilijä väistää aina jalankulkijaa.

      • Anonyymi

        "TLL;,ssa lukee, että yhdistetyllä kevyenliikenteen väylällä jalankulkijan pitää kävellä yleensä jommassa kummassa reunassa."

        Ei lue, asia on helppo tarkistaa.

        Siellä lukee näin:

        "Jalankulkijan on käytettävä jalkakäytävää tai piennarta. Hän ei saa tarpeettomasti estää eikä haitata muuta liikennettä.

        Jos jalkakäytävää tai piennarta ei ole tai jos sillä kulkeminen ei käy haitatta päinsä, jalankulkijan on käytettävä pyörätien tai ajoradan reunaa."

        "Sana yleensä aiheuttaa sen, että voi kävellä myös keskellä. On sitten eri asia onko siinä mitään järkeä."

        Siellä ei lue enää sanaa yleensä.

        "Pyöräilijä väistää aina jalankulkijaa."

        Tuokaan ei pidä paikkaansa.


      • Anonyymi

        Nyt voimassa oleva laki:
        40 § Jalankulkijan paikka tiellä:
        Jalankulkijan on käytettävä jalkakäytävää tai piennarta. Hän ei kuitenkaan saa jalkakäytävällä taluttaa polkupyörää tai mopoa, kuljettaa potkukelkkaa, jalankulkua avustavaa tai korvaavaa liikkumisvälinettä taikka kevyttä sähköajoneuvoa, hiihtää, luistella eikä kantaa kookasta taakkaa, jos siitä voi aiheutua huomattavaa haittaa muille jalankulkijoille. (30.12.2015/1610)
        Missä jalkakäytävää tai piennarta ei ole tai milloin sillä kulkeminen ei käy haitatta päinsä, jalankulkijan on käytettävä pyörätietä tai ajoradan reunaa.

        Pyörätiellä jalankulkijan on yleensä käytettävä sen reunaa. (7.5.1997/414)

        Ajoradalla jalankulkijan on ensisijaisesti käytettävä sen vasenta reunaa, jollei oikean reunan käyttäminen ole kulkureitin tai muiden syiden vuoksi turvallisempaa. Polkupyörää tai mopoa taluttava saa kuitenkin käyttää ajoradan oikeaa reunaa.

        30§ Varoisuus kevyttä liikennettä kohtaan:
        Ajoneuvon kuljettajan on kohdatessaan tai ohittaessaan jalankulkijan, polkupyöräilijän tai mopoilijan annettava tälle ajoneuvon koko ja nopeus huomioon ottaen turvallinen tila tiellä.

        Kuljettajan on erityisesti varottava lähestyessään pysäytettyä koululaiskuljetusautoa, linja-autoa tai raitiovaunua sekä lapsia, vanhuksia, vammaisia tai muita, joilla on ilmeisiä vaikeuksia selviytyä turvallisesti liikenteessä.

        Laki joka tulee voimaan 1.6.2020
        13 §
        Jalankulkijan paikka tiellä ja heijastimen käyttäminen
        Jalankulkijan on käytettävä jalkakäytävää tai piennarta. Hän ei saa tarpeettomasti estää eikä haitata muuta liikennettä. Jos jalkakäytävää tai piennarta ei ole tai jos sillä kulkeminen ei käy haitatta päinsä, jalankulkijan on käytettävä pyörätien tai ajoradan reunaa.Ajoradalla jalankulkijan on käytettävä sen vasenta reunaa, jollei oikean reunan käyttäminen ole kulkureitin tai muun syyn vuoksi turvallisempaa. Polkupyörää tai mopoa taluttava saa kuitenkin käyttää ajoradan oikeaa reunaa.

        29 §
        Turvallisen tilan antaminen ja varovaisuusvelvollisuus
        Ajoneuvolla ajettaessa on annettava jalankulkijalle, pyöräilijälle ja tienkäyttäjän kuljettamalle eläimelle turvallinen tila tiellä.

        Polkupyörällä ajettaessa on annettava jalankulkijalle turvallinen tila tiellä.

        Lähestyttäessä ajoneuvolla pysäytettyä koulukuljetus- tai päivähoitokuljetusautoa, linja-autoa, raitiovaunua taikka lasta, vanhusta, eri tavoin vammaista ihmistä tai muuta henkilöä, jolla on ilmeisiä vaikeuksia selviytyä turvallisesti liikenteessä, on noudatettava erityistä varovaisuutta.

        --------------------------------------------------------------------------------------------------

        Muistakaa, että Polkupyörä on ajoneuvo ja sitä koskee pääosin samat liikennesäännöt kuin moottorilla kulkevia ajoneuvoja.

        Pyöräilijä, joka ajoi minun päälleni, kun kävelin yhdistetyn pyörätien ja jalkakäytävän vasenta reunaa tuomittiin. Hänelle tuli maksettavaa minun hoitokuluista jokunen tuhat euroa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "TLL;,ssa lukee, että yhdistetyllä kevyenliikenteen väylällä jalankulkijan pitää kävellä yleensä jommassa kummassa reunassa."

        Ei lue, asia on helppo tarkistaa.

        Siellä lukee näin:

        "Jalankulkijan on käytettävä jalkakäytävää tai piennarta. Hän ei saa tarpeettomasti estää eikä haitata muuta liikennettä.

        Jos jalkakäytävää tai piennarta ei ole tai jos sillä kulkeminen ei käy haitatta päinsä, jalankulkijan on käytettävä pyörätien tai ajoradan reunaa."

        "Sana yleensä aiheuttaa sen, että voi kävellä myös keskellä. On sitten eri asia onko siinä mitään järkeä."

        Siellä ei lue enää sanaa yleensä.

        "Pyöräilijä väistää aina jalankulkijaa."

        Tuokaan ei pidä paikkaansa.

        Nyt voimassa olevassa TLL:n 40& lukee: pyörätiellä kulkiessaan jalankulkijan on yleensä käytettävä sen reunaa. Käytännössä voi siis kävellä myös muualla kuin reunassa, koska sana yleensä poistaa reunassa kävelemisen pakottavuuden.
        Ja edelleen ajoneuvo väistää aina jalankulkijaa, siis myös pyöräilijä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Nyt voimassa oleva laki:
        40 § Jalankulkijan paikka tiellä:
        Jalankulkijan on käytettävä jalkakäytävää tai piennarta. Hän ei kuitenkaan saa jalkakäytävällä taluttaa polkupyörää tai mopoa, kuljettaa potkukelkkaa, jalankulkua avustavaa tai korvaavaa liikkumisvälinettä taikka kevyttä sähköajoneuvoa, hiihtää, luistella eikä kantaa kookasta taakkaa, jos siitä voi aiheutua huomattavaa haittaa muille jalankulkijoille. (30.12.2015/1610)
        Missä jalkakäytävää tai piennarta ei ole tai milloin sillä kulkeminen ei käy haitatta päinsä, jalankulkijan on käytettävä pyörätietä tai ajoradan reunaa.

        Pyörätiellä jalankulkijan on yleensä käytettävä sen reunaa. (7.5.1997/414)

        Ajoradalla jalankulkijan on ensisijaisesti käytettävä sen vasenta reunaa, jollei oikean reunan käyttäminen ole kulkureitin tai muiden syiden vuoksi turvallisempaa. Polkupyörää tai mopoa taluttava saa kuitenkin käyttää ajoradan oikeaa reunaa.

        30§ Varoisuus kevyttä liikennettä kohtaan:
        Ajoneuvon kuljettajan on kohdatessaan tai ohittaessaan jalankulkijan, polkupyöräilijän tai mopoilijan annettava tälle ajoneuvon koko ja nopeus huomioon ottaen turvallinen tila tiellä.

        Kuljettajan on erityisesti varottava lähestyessään pysäytettyä koululaiskuljetusautoa, linja-autoa tai raitiovaunua sekä lapsia, vanhuksia, vammaisia tai muita, joilla on ilmeisiä vaikeuksia selviytyä turvallisesti liikenteessä.

        Laki joka tulee voimaan 1.6.2020
        13 §
        Jalankulkijan paikka tiellä ja heijastimen käyttäminen
        Jalankulkijan on käytettävä jalkakäytävää tai piennarta. Hän ei saa tarpeettomasti estää eikä haitata muuta liikennettä. Jos jalkakäytävää tai piennarta ei ole tai jos sillä kulkeminen ei käy haitatta päinsä, jalankulkijan on käytettävä pyörätien tai ajoradan reunaa.Ajoradalla jalankulkijan on käytettävä sen vasenta reunaa, jollei oikean reunan käyttäminen ole kulkureitin tai muun syyn vuoksi turvallisempaa. Polkupyörää tai mopoa taluttava saa kuitenkin käyttää ajoradan oikeaa reunaa.

        29 §
        Turvallisen tilan antaminen ja varovaisuusvelvollisuus
        Ajoneuvolla ajettaessa on annettava jalankulkijalle, pyöräilijälle ja tienkäyttäjän kuljettamalle eläimelle turvallinen tila tiellä.

        Polkupyörällä ajettaessa on annettava jalankulkijalle turvallinen tila tiellä.

        Lähestyttäessä ajoneuvolla pysäytettyä koulukuljetus- tai päivähoitokuljetusautoa, linja-autoa, raitiovaunua taikka lasta, vanhusta, eri tavoin vammaista ihmistä tai muuta henkilöä, jolla on ilmeisiä vaikeuksia selviytyä turvallisesti liikenteessä, on noudatettava erityistä varovaisuutta.

        --------------------------------------------------------------------------------------------------

        Muistakaa, että Polkupyörä on ajoneuvo ja sitä koskee pääosin samat liikennesäännöt kuin moottorilla kulkevia ajoneuvoja.

        Pyöräilijä, joka ajoi minun päälleni, kun kävelin yhdistetyn pyörätien ja jalkakäytävän vasenta reunaa tuomittiin. Hänelle tuli maksettavaa minun hoitokuluista jokunen tuhat euroa.

        Eikö Tieliikennelaki 729/2018 muka ole voimassa?

        Siellä ei lue "yleensä" vaan että on käytettävä reunaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eikö Tieliikennelaki 729/2018 muka ole voimassa?

        Siellä ei lue "yleensä" vaan että on käytettävä reunaa.

        Katsoitko tieliikennelaki 729/2018 loppupuolelta seuraavan §:n:

        194 §
        Voimaantulo
        Tämä laki tulee voimaan 1 päivänä kesäkuuta 2020.

        Tällä lailla kumotaan tieliikennelaki (267/1981), jäljempänä kumottu laki.

        Lain on vahvistanut Tasavallan Presidentti Sauli Niinistö

        Yleensä lait vahvistetaan paljon ennenkuin ne tulee voimaan kuten tässäkin tapauksessa.

        Tiedoksesi, että minä osaan erittäin paljon tuosta laista, joka tulee voimaan 1.6.2020.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Katsoitko tieliikennelaki 729/2018 loppupuolelta seuraavan §:n:

        194 §
        Voimaantulo
        Tämä laki tulee voimaan 1 päivänä kesäkuuta 2020.

        Tällä lailla kumotaan tieliikennelaki (267/1981), jäljempänä kumottu laki.

        Lain on vahvistanut Tasavallan Presidentti Sauli Niinistö

        Yleensä lait vahvistetaan paljon ennenkuin ne tulee voimaan kuten tässäkin tapauksessa.

        Tiedoksesi, että minä osaan erittäin paljon tuosta laista, joka tulee voimaan 1.6.2020.

        No minähän kysyin että eikö se ole voimassa.

        Ihan olisi vastaus riittänyt että ei ole, ilman turhia viisasteluita.

        Tiedoksesi että minäkin tiedän takuulla monesta asiasta enemmän kuin sinä ja melkosuurella varmuudella uskallan väittää että omaisuuteni on isompi kuin sinun.

        En silti ala viisastelemaan jonninjoutavia päteäkseni jollakin asialla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No minähän kysyin että eikö se ole voimassa.

        Ihan olisi vastaus riittänyt että ei ole, ilman turhia viisasteluita.

        Tiedoksesi että minäkin tiedän takuulla monesta asiasta enemmän kuin sinä ja melkosuurella varmuudella uskallan väittää että omaisuuteni on isompi kuin sinun.

        En silti ala viisastelemaan jonninjoutavia päteäkseni jollakin asialla.

        Kirjoitetussa kielessä on korrektimpaa käyttää muotoa ala viisastella.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kirjoitetussa kielessä on korrektimpaa käyttää muotoa ala viisastella.

        Suomen kielen lautakunta
        Alkaa tekemään -rakennetta pyrittiin runsaan vuosisadan ajan karsimaan varsinkin koululaisten kirjoituksista, mutta rakenne ei kadonnut käytöstä.

        Koska alkaa tekemään on rakennetyyppinä tavallinen eikä aiheuta ilmaukseen monitulkintaisuutta, suomen kielen lautakunta hyväksyi sen yleiskieleen alkaa tehdä -rakenteen rinnalle (2014).


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Suomen kielen lautakunta
        Alkaa tekemään -rakennetta pyrittiin runsaan vuosisadan ajan karsimaan varsinkin koululaisten kirjoituksista, mutta rakenne ei kadonnut käytöstä.

        Koska alkaa tekemään on rakennetyyppinä tavallinen eikä aiheuta ilmaukseen monitulkintaisuutta, suomen kielen lautakunta hyväksyi sen yleiskieleen alkaa tehdä -rakenteen rinnalle (2014).

        Tiedän. Mutta ei hyväksynyt kirjakieleen. Kotus on muutenkin sillä linjalla, että kun tarpeeksi kauan tarpeeksi moni käyttää vääriä muotoja, niin se hyväksyy sen yleiskieleen. Ja en nyt tarkoita kilelen luontaista muuttumista. Pasiivikin on katoamassa kielestämme hyvää vauhtia. Passiivin sijaan laitetaan ihminen lauseessa tekijäksi, tai sitten käytetään ns. sä-passiivia, mikä on kaikkein kamalinta.
        (Viestiketjun aihe on kevytliikenne, joten taisi lipsahtaa aika kauaksi tämä minun kirjoitteluni.)


      • Anonyymi

        Opettajan mentaliteetilla liikkuminen ei sovi yleiseen liikenteeseen. Se kouluttaminen aiheuttaa lukemattomia vaaratilanteita päivittäin.


      • Anonyymi

        Palstalle ahkerasti kirjoitteleva kertoi tuossa aiemmin olleensa sairaalahoidossa harrastuksensa vuoksi. Hän kävelee kaikkien ajoneuvojen alle jos lakikirja niin sanoo.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tiedän. Mutta ei hyväksynyt kirjakieleen. Kotus on muutenkin sillä linjalla, että kun tarpeeksi kauan tarpeeksi moni käyttää vääriä muotoja, niin se hyväksyy sen yleiskieleen. Ja en nyt tarkoita kilelen luontaista muuttumista. Pasiivikin on katoamassa kielestämme hyvää vauhtia. Passiivin sijaan laitetaan ihminen lauseessa tekijäksi, tai sitten käytetään ns. sä-passiivia, mikä on kaikkein kamalinta.
        (Viestiketjun aihe on kevytliikenne, joten taisi lipsahtaa aika kauaksi tämä minun kirjoitteluni.)

        yleiskieli
        1. erikoiskielten sanastoa sisältämätön suositusten mukainen kirjoitettu ja puhuttu kieli; kirjakieli.

        Että silleen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "TLL;,ssa lukee, että yhdistetyllä kevyenliikenteen väylällä jalankulkijan pitää kävellä yleensä jommassa kummassa reunassa."

        Ei lue, asia on helppo tarkistaa.

        Siellä lukee näin:

        "Jalankulkijan on käytettävä jalkakäytävää tai piennarta. Hän ei saa tarpeettomasti estää eikä haitata muuta liikennettä.

        Jos jalkakäytävää tai piennarta ei ole tai jos sillä kulkeminen ei käy haitatta päinsä, jalankulkijan on käytettävä pyörätien tai ajoradan reunaa."

        "Sana yleensä aiheuttaa sen, että voi kävellä myös keskellä. On sitten eri asia onko siinä mitään järkeä."

        Siellä ei lue enää sanaa yleensä.

        "Pyöräilijä väistää aina jalankulkijaa."

        Tuokaan ei pidä paikkaansa.

        Olet lain väärissä kohdissa, kun puhutaan yhdistetystä väylästä.


    • Anonyymi

      Pyörätiellä jalankulkijan on yleensä käytettävä reunaa, mutta yhdistetyllä pyörätiellä ja jalkakäytävällä, jalankulkijan paikkaa ei ole mitenkään määrätty.
      Lue lakia ko. liikennemerkin kohdalta!

      • Anonyymi

        Yhdistetyllä väylällä pitää jokainen siellä liikkuva ottaa kaikki muut liikkujat huomioon. Myös jalankulkijat pitää huomioida pyöräilijät eikä vain päinvastoin. Kyseinen väylä kun on kerta "yhteiskäytössä", niin sen mukaan toimitaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Yhdistetyllä väylällä pitää jokainen siellä liikkuva ottaa kaikki muut liikkujat huomioon. Myös jalankulkijat pitää huomioida pyöräilijät eikä vain päinvastoin. Kyseinen väylä kun on kerta "yhteiskäytössä", niin sen mukaan toimitaan.

        Jos minä kuljen jalankulkijana yhdistetyllä väylällä reunassa siis joko oikealla tai vasemmalle niin se on pyöräilijä, joka minua väistää! En ole jalankulkija joka seilaan laidasta laitaan ja jos vaihdan reunaa niin katson taakseni, että sen voin tehdä.

        Pyöräilijät voisivat jo opetella yli 20 vuotta voimassa olla lain eli jalankulkijan paikka ei ole vain oikealla. PYöräilijä on se joka väistää reunassa kulkevaa jalankulkijaa eikä toisinpäin.

        Polkupyörä on ajoneuvo ja ajoneuvon kuljettaja väistää jalankulkijaa.


      • Anonyymi

        Uusi laki tulee voimaan 1.6.2020. Siinä ei enää ole sanaa "yleensä".

        "Jos jalkakäytävää tai piennarta ei ole tai jos sillä kulkeminen ei käy haitatta päinsä, jalankulkijan on käytettävä pyörätien tai ajoradan reunaa."

        Vanhassa laissa lukee että: "Pyörätiellä jalankulkijan on yleensä käytettävä sen reunaa."

        Uuden lain mukaan kuljetaan aina reunassa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Uusi laki tulee voimaan 1.6.2020. Siinä ei enää ole sanaa "yleensä".

        "Jos jalkakäytävää tai piennarta ei ole tai jos sillä kulkeminen ei käy haitatta päinsä, jalankulkijan on käytettävä pyörätien tai ajoradan reunaa."

        Vanhassa laissa lukee että: "Pyörätiellä jalankulkijan on yleensä käytettävä sen reunaa."

        Uuden lain mukaan kuljetaan aina reunassa.

        Kyllä, mutta kun suurin osa ei ole pyöräteitä, vaan yhdistettyjä pyöräteitä ja jalkakäytäviä!
        Onko niin vaikea lukea lain määräykset oikean liikennemerkin kohdalta?

        Missään ei määrätä jalankulkijan paikkaa yhdistetyllä pyörätiellä ja jalkakäytävällä.
        Jos joku pyöräilijä on sitä mieltä, että siellä noudatetaan pyörätien sääntöjä, niin minä olen sitä mieltä, että siellä noudatetaan jalkakäytävän sääntöjä.
        Silloin siellä ei saa ajaa polkupyörällä kuin alle 12 vuotias.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä, mutta kun suurin osa ei ole pyöräteitä, vaan yhdistettyjä pyöräteitä ja jalkakäytäviä!
        Onko niin vaikea lukea lain määräykset oikean liikennemerkin kohdalta?

        Missään ei määrätä jalankulkijan paikkaa yhdistetyllä pyörätiellä ja jalkakäytävällä.
        Jos joku pyöräilijä on sitä mieltä, että siellä noudatetaan pyörätien sääntöjä, niin minä olen sitä mieltä, että siellä noudatetaan jalkakäytävän sääntöjä.
        Silloin siellä ei saa ajaa polkupyörällä kuin alle 12 vuotias.

        Pisteitä ropisee taukoamatta....


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä, mutta kun suurin osa ei ole pyöräteitä, vaan yhdistettyjä pyöräteitä ja jalkakäytäviä!
        Onko niin vaikea lukea lain määräykset oikean liikennemerkin kohdalta?

        Missään ei määrätä jalankulkijan paikkaa yhdistetyllä pyörätiellä ja jalkakäytävällä.
        Jos joku pyöräilijä on sitä mieltä, että siellä noudatetaan pyörätien sääntöjä, niin minä olen sitä mieltä, että siellä noudatetaan jalkakäytävän sääntöjä.
        Silloin siellä ei saa ajaa polkupyörällä kuin alle 12 vuotias.

        Tässä on liikennemerkin kohta:

        D6 Yhdistetty pyörätie ja jalkakäytävä
        Merkillä osoitetaan yhdistetty pyörätie ja jalkakäytävä, jota polkupyöräilijän ja jalankulkijan on käytettävä kulkiessaan asianomaiseen suuntaan. Muuten on pyörätiestä ja jalkakäytävästä voimassa, mitä merkeistä D4 ja D5 säädetään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tässä on liikennemerkin kohta:

        D6 Yhdistetty pyörätie ja jalkakäytävä
        Merkillä osoitetaan yhdistetty pyörätie ja jalkakäytävä, jota polkupyöräilijän ja jalankulkijan on käytettävä kulkiessaan asianomaiseen suuntaan. Muuten on pyörätiestä ja jalkakäytävästä voimassa, mitä merkeistä D4 ja D5 säädetään.

        Eikä tuossa mitenkään määritellä jalankulkijan paikkaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eikä tuossa mitenkään määritellä jalankulkijan paikkaa.

        Ei tuossa myöskään määritetä pyöräilijän paikkaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei tuossa myöskään määritetä pyöräilijän paikkaa.

        "Pyörätiellä ajettaessa on noudatettava, mitä tässä laissa säädetään ajoradalla ajamisesta."
        D5


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Pyörätiellä ajettaessa on noudatettava, mitä tässä laissa säädetään ajoradalla ajamisesta."
        D5

        Aika usein sanotaan eri puolilla lakia tai säädösliitettä että pitää lisäksi noudattaa jotakin muuta lain kohtaa tai pykälää. Kyse oli siitä, ettei tuossa määritetä pyöräilijän paikkaa, vaan se määritys löytyy tosiaan muualta. Myös jalankulkijan velvoitteita löytyy muista lain pykälästä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Aika usein sanotaan eri puolilla lakia tai säädösliitettä että pitää lisäksi noudattaa jotakin muuta lain kohtaa tai pykälää. Kyse oli siitä, ettei tuossa määritetä pyöräilijän paikkaa, vaan se määritys löytyy tosiaan muualta. Myös jalankulkijan velvoitteita löytyy muista lain pykälästä.

        Ajetaan oikealla, ohitetaan vasemmalta. Oikealle kääntymistä varten ryhmitytään mahdollisimman oikealle, vasemmalle käännyttäessä keskiviivan viereen tai yksisuuntaisella vasempaan reunaan. Vastaaviin kohtiin käännytään risteävällä.
        Mitä muuta tarvitset?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Aika usein sanotaan eri puolilla lakia tai säädösliitettä että pitää lisäksi noudattaa jotakin muuta lain kohtaa tai pykälää. Kyse oli siitä, ettei tuossa määritetä pyöräilijän paikkaa, vaan se määritys löytyy tosiaan muualta. Myös jalankulkijan velvoitteita löytyy muista lain pykälästä.

        Jos sanot, että muualla sanotaan muuta, niin laitat tänne ne lainkohdat.


      • Anonyymi

      • Anonyymi

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Yhdistetyllä väylällä pitää jokainen siellä liikkuva ottaa kaikki muut liikkujat huomioon. Myös jalankulkijat pitää huomioida pyöräilijät eikä vain päinvastoin. Kyseinen väylä kun on kerta "yhteiskäytössä", niin sen mukaan toimitaan.

        Suurin osa pyöräilijöistä ei pahemmin huomioi jalankulkijoita missään! Minä huomioin.

        Missä on minun lisäksi pyöräilijä, joka antaa jalankulkijalle tietä suojatiellä tai jalankulkijalle joka on astumassa suojatielle joko pyörätietä ylittäessä tai ajorataa ylittäessä? Minä olen sellainen. Siinä käy useimmiten vai niin, että jalankulkija on niin hämmästynyt pyöräilijän antaessa hänelle tietä että menee jokunen sekuntti ennenkuin jalankulkija uskaltaa astua suojatielle.

        Missä on minun lisäksi pyöräilijä, joka ei aja jalkakäytävällä? Ei niitä ole pahemmin näkynyt minun lisäkseni.

        Missä on pyöräilijä, joka huomioi tilannenopeuden? Ei niitä ole pahemmin missään minun lisäkseni.

        Suurin osa pyöräilijöistä ajaa jalkakäytävillä vaikka ovat vuosia/vuosikymmeniä sitten täyttäneet 12 -vuotta. Minä en.

        Suurin osa pyöräiljöistä ei väistä jalankulkijaa yhdistetyllä pyörätiellä ja jalkakäytävällä, jalankulkijan kävellessä reunassa. Minä väistän.

        Sitten on paljon pyöräilijöitä, jotka ovat sitä mieltä kun jossakin on pyörätien liikennemerkki niin se koskee kaikkia ajoradasta erotettuja osia. Näin ei ole! Jokainen pyörätie on merkittävä pyörätien liikennemerkillä.

        Tältä päivältä muutama esimerkki: kävelin yhdistetyn pyörätien ja jalkakäytävän oikeaa reunaa - takaa tuleva pyöräilijä lähti ohittamaan minua oikealta muutaman kymmenen sentin tilasta- kolaroitiin ja pyöräilijä lähes kaatui ajoradalle - ehkä olisi tehnyt hänelle hyvää. Vasemmalla puolellani oli tilaa n. 3 m!

        Seuraavan sivutien risteyksen jälkeen alkoi jalkakäytävä - mitä se pyöräilijä teki siellä - ajoi kapeasta kolosta kahden jalankulkijan välistä eli osui molempiin.

        Mitä tämä raukka pyöräilijä sitten teki? Jatkoi matkaansa kuin mitään ei olisi tapahtunut.
        Olen nähnyt hänet usein aiheuttamassa vaaraa jalankulkijoille. Muutama kuukausi sitten hän ajoi suojatietä pitkin kadun yli, vieressä oli pyörätien jatke, eikä välittänyt suojatiellä olevista jalankulkijoistaa yhtään mitään. Muutamaa kolhittiin, mutta onneksi itse en ollut sillä hetkellä, sillä suojatiellä.

        Tuolla n. 50-60 vuotiaalla miehellä ei ole kaikki "kotona". Rikosilmoituksia ei tutkita kuin vasta ruumiiden tullessa.

        Polkupyörä on ajoneuvo eikä päälleajo-oikeutta ole!

        Joskus joku kaunis päivä, joku jalankulkija saa tarpeekseen tuon pyöräilijän käytöksestä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Yhdistetyllä väylällä pitää jokainen siellä liikkuva ottaa kaikki muut liikkujat huomioon. Myös jalankulkijat pitää huomioida pyöräilijät eikä vain päinvastoin. Kyseinen väylä kun on kerta "yhteiskäytössä", niin sen mukaan toimitaan.

        Minä ainakin kuljen yhdistetyllä pyörätiellä ja jalkakäytävällä sitä reunaa kuin haluan!

        Tänään esim. kuljin vasenta reunaa, joka liikenteellisesti on turvallisempi. Turvallisempi, kun on paljon pyöräliikennettä.

        Näin vastaan tulevat pyöräilijän ja sähköpotkulautailijan. Näytti siltä, että pyöräilijä, joka ajoi ensimmäisenä ei näytä väistävän niin pysähdyin paikalleni. Viime tipassa hän sitten ajoi kulkusuunnassaan oikealle puiden väliin. Pysyin edelleen paikallani ja sitten sähköpotkulautailija vuorostaan ajoi sitten puiden väliin. Minä en jalankulkijana lähde hyppimään kuin bambi laidasta laitaan!

        Polkupyöräilijöitä ja sähköpotkulautailijoita koskee pääosin samat liikennesäännöt kuin muita ajoneuvoja. Eli he väistävät jalankulkijoita ja heidän tulee antaa turvallinen tila jalankulkijoille ohittaessaan heidät! Mikä siinä on vaikeata ymmärtää?

        Jo yli 20 vuotta on ollut niin, että jalankulkijan EI tarvitse kulkea vain oikealla! Montako vuotta teillä pyöräilijöillä menee sen oppimiseen?

        Pyöräilijät, he eivät ota muita liikkujia huomioon vaan minä itse ja ensin, minä itse ja ensin jne.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Minä ainakin kuljen yhdistetyllä pyörätiellä ja jalkakäytävällä sitä reunaa kuin haluan!

        Tänään esim. kuljin vasenta reunaa, joka liikenteellisesti on turvallisempi. Turvallisempi, kun on paljon pyöräliikennettä.

        Näin vastaan tulevat pyöräilijän ja sähköpotkulautailijan. Näytti siltä, että pyöräilijä, joka ajoi ensimmäisenä ei näytä väistävän niin pysähdyin paikalleni. Viime tipassa hän sitten ajoi kulkusuunnassaan oikealle puiden väliin. Pysyin edelleen paikallani ja sitten sähköpotkulautailija vuorostaan ajoi sitten puiden väliin. Minä en jalankulkijana lähde hyppimään kuin bambi laidasta laitaan!

        Polkupyöräilijöitä ja sähköpotkulautailijoita koskee pääosin samat liikennesäännöt kuin muita ajoneuvoja. Eli he väistävät jalankulkijoita ja heidän tulee antaa turvallinen tila jalankulkijoille ohittaessaan heidät! Mikä siinä on vaikeata ymmärtää?

        Jo yli 20 vuotta on ollut niin, että jalankulkijan EI tarvitse kulkea vain oikealla! Montako vuotta teillä pyöräilijöillä menee sen oppimiseen?

        Pyöräilijät, he eivät ota muita liikkujia huomioon vaan minä itse ja ensin, minä itse ja ensin jne.

        Huusit tuolle melkein kaksi vuotta sitten kirjoitetulle viestille melkein vuosi sitten, ja nyt taas. Sinulla menee siis oikein hyvin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Huusit tuolle melkein kaksi vuotta sitten kirjoitetulle viestille melkein vuosi sitten, ja nyt taas. Sinulla menee siis oikein hyvin.

        "Huusit tuolle melkein kaksi vuotta sitten kirjoitetulle viestille melkein vuosi sitten, ja nyt taas. Sinulla menee siis oikein hyvin."

        Ei se paha ole katso aikaa milloin tulee.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Minä ainakin kuljen yhdistetyllä pyörätiellä ja jalkakäytävällä sitä reunaa kuin haluan!

        Tänään esim. kuljin vasenta reunaa, joka liikenteellisesti on turvallisempi. Turvallisempi, kun on paljon pyöräliikennettä.

        Näin vastaan tulevat pyöräilijän ja sähköpotkulautailijan. Näytti siltä, että pyöräilijä, joka ajoi ensimmäisenä ei näytä väistävän niin pysähdyin paikalleni. Viime tipassa hän sitten ajoi kulkusuunnassaan oikealle puiden väliin. Pysyin edelleen paikallani ja sitten sähköpotkulautailija vuorostaan ajoi sitten puiden väliin. Minä en jalankulkijana lähde hyppimään kuin bambi laidasta laitaan!

        Polkupyöräilijöitä ja sähköpotkulautailijoita koskee pääosin samat liikennesäännöt kuin muita ajoneuvoja. Eli he väistävät jalankulkijoita ja heidän tulee antaa turvallinen tila jalankulkijoille ohittaessaan heidät! Mikä siinä on vaikeata ymmärtää?

        Jo yli 20 vuotta on ollut niin, että jalankulkijan EI tarvitse kulkea vain oikealla! Montako vuotta teillä pyöräilijöillä menee sen oppimiseen?

        Pyöräilijät, he eivät ota muita liikkujia huomioon vaan minä itse ja ensin, minä itse ja ensin jne.

        "Minä ainakin kuljen yhdistetyllä pyörätiellä ja jalkakäytävällä sitä reunaa kuin haluan!"

        Nyt saat kulkea reunoissa tai keskellä ihan kuten haluat etu- tai takaperin.
        Yhdistetyllä kävelevälle ei ole enää mitään rajoituksia. Lainsäätäjän takoitus on pakottaa pyöräilijät hidastamaan vauhtia ja tämä on yksi keino ennen kovempia toimia.

        Vain silloin, kun joudut jostain syystä kävelemään pelkällä pyörätiellä tulee käyttää jompaa kumpaa reunaa.

        "Jos jalkakäytävää tai piennarta ei ole tai jos sillä kulkeminen ei käy haitatta päinsä, jalankulkijan on käytettävä pyörätien tai ajoradan reunaa."
        https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2018/20180729#L3P13


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Minä ainakin kuljen yhdistetyllä pyörätiellä ja jalkakäytävällä sitä reunaa kuin haluan!"

        Nyt saat kulkea reunoissa tai keskellä ihan kuten haluat etu- tai takaperin.
        Yhdistetyllä kävelevälle ei ole enää mitään rajoituksia. Lainsäätäjän takoitus on pakottaa pyöräilijät hidastamaan vauhtia ja tämä on yksi keino ennen kovempia toimia.

        Vain silloin, kun joudut jostain syystä kävelemään pelkällä pyörätiellä tulee käyttää jompaa kumpaa reunaa.

        "Jos jalkakäytävää tai piennarta ei ole tai jos sillä kulkeminen ei käy haitatta päinsä, jalankulkijan on käytettävä pyörätien tai ajoradan reunaa."
        https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2018/20180729#L3P13

        Edelleen 4 § koskee ihan kaikkia tienkäyttäjiä, eli jalankulkijoita siinä missä ajoneuvojakin.

        "Tienkäyttäjän ennakointivelvollisuus

        Tienkäyttäjän on ennakoitava toisten tienkäyttäjien toimintaa vaaran ja vahingon välttämiseksi ja sovitettava oma toimintansa sen mukaisesti sujuvan ja turvallisen liikenteen edistämiseksi."

        Jalankulkioiden on siis yhdistetyllä väylällä oltava tietoisia siitä, mitä ympärillä tapahtuu yhtä lailla kuin pyöräilijöiden on oltava. Pyöräilijöillä on sitten lisävelvoitteita mutta ne eivät poista tai kumoa jalankulkijoiden velvoitteita.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Edelleen 4 § koskee ihan kaikkia tienkäyttäjiä, eli jalankulkijoita siinä missä ajoneuvojakin.

        "Tienkäyttäjän ennakointivelvollisuus

        Tienkäyttäjän on ennakoitava toisten tienkäyttäjien toimintaa vaaran ja vahingon välttämiseksi ja sovitettava oma toimintansa sen mukaisesti sujuvan ja turvallisen liikenteen edistämiseksi."

        Jalankulkioiden on siis yhdistetyllä väylällä oltava tietoisia siitä, mitä ympärillä tapahtuu yhtä lailla kuin pyöräilijöiden on oltava. Pyöräilijöillä on sitten lisävelvoitteita mutta ne eivät poista tai kumoa jalankulkijoiden velvoitteita.

        Pyöräilijällä on velvoite ennakoida mitä jalankulkija mahdollisesti tekee. Se kuuluu pyörän velvollisuuksiin ja on määräävä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Pyöräilijällä on velvoite ennakoida mitä jalankulkija mahdollisesti tekee. Se kuuluu pyörän velvollisuuksiin ja on määräävä.

        Lue tuo 4 § uudelleen. Se ei erottele yhtään käyttäjäryhmää. Kaikilla tienkäyttäjillä on sen pykälän velvollisuudet.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Lue tuo 4 § uudelleen. Se ei erottele yhtään käyttäjäryhmää. Kaikilla tienkäyttäjillä on sen pykälän velvollisuudet.

        Tarkoitat, että kun sinä pyöräilijänä tarkoituksella rikot liikennesääntöjä etkä edes yritä niitä noudattaa niin muut väistäköön?

        Sitähän se on ollut jo vuosia täällä pääkaupunkiseudulla.

        Itse pidän kävelylinjan ja pyöräilijä on se joka väistää! Laista löytyy, että pyöräilijän on annettava jalankulkijalle turvallinen tila ohittaessa.

        Muista pyöräilijä, että et aja pyörällä jalkakäytävällä ja yhdistetyllä pyörätiellä ja jalkakäytävällä huomioit jalankulkijat etkä yritä uutta työmatka ennätystä siellä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Edelleen 4 § koskee ihan kaikkia tienkäyttäjiä, eli jalankulkijoita siinä missä ajoneuvojakin.

        "Tienkäyttäjän ennakointivelvollisuus

        Tienkäyttäjän on ennakoitava toisten tienkäyttäjien toimintaa vaaran ja vahingon välttämiseksi ja sovitettava oma toimintansa sen mukaisesti sujuvan ja turvallisen liikenteen edistämiseksi."

        Jalankulkioiden on siis yhdistetyllä väylällä oltava tietoisia siitä, mitä ympärillä tapahtuu yhtä lailla kuin pyöräilijöiden on oltava. Pyöräilijöillä on sitten lisävelvoitteita mutta ne eivät poista tai kumoa jalankulkijoiden velvoitteita.

        Tässä uutinen, jota on jaettu näillä palstoilla jo pidemmän aikaa:

        http://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikkeli/pyorailija-tormasi-hiprakassa-kavelijaan-aiheuttaen-vakavan-aivovamman-ei-pysty-syomaan-ilman-apua/6118582

        Eli kertoo aika hyvin pyöräilijöiden ja siten myös sähköpotkulautailijoiden vastuusta.

        Edellisen lain aikana oli hieman eri tavalla kerrottu tuo nykyinen "tienkäyttäjän ennakointivelvollisuus".

        Edelleenkin on niin, että polkupyörä on ajoneuvo eikä päälle ajo-oikeutta ole. Samoin on noilla sähköisillä kulkuneuvoilla liikkuvat; osalla saa kulkea jalkakäytävällä, osalla pyöräteillä ja osalla vain ajoradalla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tässä uutinen, jota on jaettu näillä palstoilla jo pidemmän aikaa:

        http://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikkeli/pyorailija-tormasi-hiprakassa-kavelijaan-aiheuttaen-vakavan-aivovamman-ei-pysty-syomaan-ilman-apua/6118582

        Eli kertoo aika hyvin pyöräilijöiden ja siten myös sähköpotkulautailijoiden vastuusta.

        Edellisen lain aikana oli hieman eri tavalla kerrottu tuo nykyinen "tienkäyttäjän ennakointivelvollisuus".

        Edelleenkin on niin, että polkupyörä on ajoneuvo eikä päälle ajo-oikeutta ole. Samoin on noilla sähköisillä kulkuneuvoilla liikkuvat; osalla saa kulkea jalkakäytävällä, osalla pyöräteillä ja osalla vain ajoradalla.

        "Edelleenkin on niin, että polkupyörä on ajoneuvo eikä päälle ajo-oikeutta ole."

        Tuota on luettu varmaan kymmenen vuotta. Tosiasiassa lähes puolessa ajoneuvon ja jalankulkijan onnettomuuksista jalankulkija on syyllinen ja makselee ajoneuvolle aiheutuneita vahinkoja omasta pussistaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Edelleenkin on niin, että polkupyörä on ajoneuvo eikä päälle ajo-oikeutta ole."

        Tuota on luettu varmaan kymmenen vuotta. Tosiasiassa lähes puolessa ajoneuvon ja jalankulkijan onnettomuuksista jalankulkija on syyllinen ja makselee ajoneuvolle aiheutuneita vahinkoja omasta pussistaan.

        Tietäessäsi tuon, niin varmaan haluat kertoa meille sen lähteenkin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Lue tuo 4 § uudelleen. Se ei erottele yhtään käyttäjäryhmää. Kaikilla tienkäyttäjillä on sen pykälän velvollisuudet.

        Lue hallituksen esitys ennakointivelvollisuudesta. Siellä on 6 A4-sivua sitä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Minä ainakin kuljen yhdistetyllä pyörätiellä ja jalkakäytävällä sitä reunaa kuin haluan!"

        Nyt saat kulkea reunoissa tai keskellä ihan kuten haluat etu- tai takaperin.
        Yhdistetyllä kävelevälle ei ole enää mitään rajoituksia. Lainsäätäjän takoitus on pakottaa pyöräilijät hidastamaan vauhtia ja tämä on yksi keino ennen kovempia toimia.

        Vain silloin, kun joudut jostain syystä kävelemään pelkällä pyörätiellä tulee käyttää jompaa kumpaa reunaa.

        "Jos jalkakäytävää tai piennarta ei ole tai jos sillä kulkeminen ei käy haitatta päinsä, jalankulkijan on käytettävä pyörätien tai ajoradan reunaa."
        https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2018/20180729#L3P13

        Vaikka saisi kulkea kumpaa puolta vaan, niin myös jalankulkijoilla on velvollisuuksia.

        Lain 4 § on hyvä esimerkki tästä. Väistämisvelvollisuudesta siinä ei puhuta, mutta se velvoittaa olemaan "hereillä" siitä, mitä muut tekevät. Kun pykälä velvoittaa olemaan tietoinen mitä ympärillä tapahtuu, niin on pakko seurata väylän muuta liikennettä ja liikkujia ja sovittaa oma tekeminen sen mukaan. Ei saa kulkea "laput silmillä".

        Kyse on siis siitä, että myös jalankulkijoilla on tienkäyttäjinä velvollisuus olla hereillä. Ei voi kulkea miten huvittaa välittämättä muista yhtään mitään. 4 § päälle tulee sitten muut pykälät, jotka velvoittavat eri osapuolia eri tavoin. Niissä muissa pykälissä tarkennetaan sitten väistämisiä, turvallisen tilan antamisia jne.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vaikka saisi kulkea kumpaa puolta vaan, niin myös jalankulkijoilla on velvollisuuksia.

        Lain 4 § on hyvä esimerkki tästä. Väistämisvelvollisuudesta siinä ei puhuta, mutta se velvoittaa olemaan "hereillä" siitä, mitä muut tekevät. Kun pykälä velvoittaa olemaan tietoinen mitä ympärillä tapahtuu, niin on pakko seurata väylän muuta liikennettä ja liikkujia ja sovittaa oma tekeminen sen mukaan. Ei saa kulkea "laput silmillä".

        Kyse on siis siitä, että myös jalankulkijoilla on tienkäyttäjinä velvollisuus olla hereillä. Ei voi kulkea miten huvittaa välittämättä muista yhtään mitään. 4 § päälle tulee sitten muut pykälät, jotka velvoittavat eri osapuolia eri tavoin. Niissä muissa pykälissä tarkennetaan sitten väistämisiä, turvallisen tilan antamisia jne.

        Miten ne pyöräilijät ja sähköpotkulautailijat sitten? Eikö heidänkin tule olla "hereillä"?

        Jokainen joka liikkuu liikenteessä on velvollinen opettelemaan liikennesäännöt!

        Jalkakäytävällä ei saa ajaa polkupyörällä eikä sähköpotkulaudalla. Olkaapassa "hereillä"!

        Yhdistetyllä pyörätiellä ja jalkakäytävällä pyöräilijän ja sähköpolkulautailijan tulee suhteuttaa nopeutensa meidän jalankulkijoiden mukaan. Siellä ei tule yrittää uutta työmatkaennätystä. Pyöräilijä ja sähköpotkulautailija ajavat oikealla mutta ohittavat sitä reunaa kulkevan jalankulkijan väylän keskeltä. Mikäli väylä on niin kapea, että siinä ei pysty turvallisesti ohittamaan jalankulkijaa niin sitten vain odotellaan sopivaa ohituspaikkaa. Se ei tule välttämättä kelloa soittaen, huutaen, päälle ajamalla jne. Lisäksi pyöräilijän ja sähköpotkulautailijan tulee antaa jalankulkijalle turvallinen tila ohittaessa.

        Pyöräilijät ja sähköpotkulautailijat voisivat jo opetella sen, että jalankulkija saa kulkea sitä reunaa kuin haluaa ja pyöräilijä sekä sähköpotkulautailija on se joka väistää.

        Ed.mainituista tilanteissa pyöräilijät ja sähköpotkulautailijat eivät ole usein "hereillä"!

        Tällä hetkellä on usein niin, että jalankulkijoiden on oltava hereillä, koska harva pyöräilijä tai sähköpotkulautailija välittää meistä jalankulkijoista!

        Vilkasliikenteinen yhdistetty pyörätie ja jalkakäytävä tulisi olla yli 3 m leveä, mutta niitä näkee jopa 2,5 - 3 m.

        Suomessa on vain ajoneuvoilla oikean puoleinen liikenne eikä meitä jalankulkijoita ole vielä laissa määritelty ajoneuvoiksi.

        Suomessa pyöräilevät ja sähköpotkulautailevat ihmiset voisivat ottaa oppia muualta Euroopasta miten käyttäydytään.

        Muualla Euroopassa on todella turvallista jalankulkijana kävellä jalkakäytävillä, mutta täällä Suomessa todella vaarallista (puhutaan pääkaupunkiseudusta).

        Muualla Euroopassa on todella turvallista ajaa pyörällä ajoradalla, pyöräkaistalla tai pyörätiellä. Meillä ei tarvitse varoa autoja, mutta tarvitsee varoa pyöräilijöitä ja sähköpotkulautailijoita, jotka ajavat pyöräkaistoille tai pyörätiellä väärään suuntaan tai ajavat pyöräteillä vasenta reunaa. Tai muutenkin ajavat missä ja mihin suuntaan tahansa jne.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miten ne pyöräilijät ja sähköpotkulautailijat sitten? Eikö heidänkin tule olla "hereillä"?

        Jokainen joka liikkuu liikenteessä on velvollinen opettelemaan liikennesäännöt!

        Jalkakäytävällä ei saa ajaa polkupyörällä eikä sähköpotkulaudalla. Olkaapassa "hereillä"!

        Yhdistetyllä pyörätiellä ja jalkakäytävällä pyöräilijän ja sähköpolkulautailijan tulee suhteuttaa nopeutensa meidän jalankulkijoiden mukaan. Siellä ei tule yrittää uutta työmatkaennätystä. Pyöräilijä ja sähköpotkulautailija ajavat oikealla mutta ohittavat sitä reunaa kulkevan jalankulkijan väylän keskeltä. Mikäli väylä on niin kapea, että siinä ei pysty turvallisesti ohittamaan jalankulkijaa niin sitten vain odotellaan sopivaa ohituspaikkaa. Se ei tule välttämättä kelloa soittaen, huutaen, päälle ajamalla jne. Lisäksi pyöräilijän ja sähköpotkulautailijan tulee antaa jalankulkijalle turvallinen tila ohittaessa.

        Pyöräilijät ja sähköpotkulautailijat voisivat jo opetella sen, että jalankulkija saa kulkea sitä reunaa kuin haluaa ja pyöräilijä sekä sähköpotkulautailija on se joka väistää.

        Ed.mainituista tilanteissa pyöräilijät ja sähköpotkulautailijat eivät ole usein "hereillä"!

        Tällä hetkellä on usein niin, että jalankulkijoiden on oltava hereillä, koska harva pyöräilijä tai sähköpotkulautailija välittää meistä jalankulkijoista!

        Vilkasliikenteinen yhdistetty pyörätie ja jalkakäytävä tulisi olla yli 3 m leveä, mutta niitä näkee jopa 2,5 - 3 m.

        Suomessa on vain ajoneuvoilla oikean puoleinen liikenne eikä meitä jalankulkijoita ole vielä laissa määritelty ajoneuvoiksi.

        Suomessa pyöräilevät ja sähköpotkulautailevat ihmiset voisivat ottaa oppia muualta Euroopasta miten käyttäydytään.

        Muualla Euroopassa on todella turvallista jalankulkijana kävellä jalkakäytävillä, mutta täällä Suomessa todella vaarallista (puhutaan pääkaupunkiseudusta).

        Muualla Euroopassa on todella turvallista ajaa pyörällä ajoradalla, pyöräkaistalla tai pyörätiellä. Meillä ei tarvitse varoa autoja, mutta tarvitsee varoa pyöräilijöitä ja sähköpotkulautailijoita, jotka ajavat pyöräkaistoille tai pyörätiellä väärään suuntaan tai ajavat pyöräteillä vasenta reunaa. Tai muutenkin ajavat missä ja mihin suuntaan tahansa jne.

        Ei olekaan väitetty, etteikö lain 4 §, eli tuo "hereillä oleminen" koske ihan kaikkia tienkäyttäjiä. Se nimittäin koskee ihan kaikkia, jotka käyttävät tietä. Mikä tässä asiassa on niin vaikeaa ymmärtää? Se on sitten täysin eri asia, jos on sellaisia henkilöitä, jotka eivät välitä säännöistä mitään. Ei pidä sekoittaa liikennesääntöjä ja ihmisten asennevammaa keskenään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vaikka saisi kulkea kumpaa puolta vaan, niin myös jalankulkijoilla on velvollisuuksia.

        Lain 4 § on hyvä esimerkki tästä. Väistämisvelvollisuudesta siinä ei puhuta, mutta se velvoittaa olemaan "hereillä" siitä, mitä muut tekevät. Kun pykälä velvoittaa olemaan tietoinen mitä ympärillä tapahtuu, niin on pakko seurata väylän muuta liikennettä ja liikkujia ja sovittaa oma tekeminen sen mukaan. Ei saa kulkea "laput silmillä".

        Kyse on siis siitä, että myös jalankulkijoilla on tienkäyttäjinä velvollisuus olla hereillä. Ei voi kulkea miten huvittaa välittämättä muista yhtään mitään. 4 § päälle tulee sitten muut pykälät, jotka velvoittavat eri osapuolia eri tavoin. Niissä muissa pykälissä tarkennetaan sitten väistämisiä, turvallisen tilan antamisia jne.

        "Vaikka saisi kulkea kumpaa puolta vaan, niin myös jalankulkijoilla on velvollisuuksia."

        Edelleenkin jalankulkija voi kulkea missä kohtaa tahansa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei tuossa myöskään määritetä pyöräilijän paikkaa.

        Suomessa on ajoneuvoilla oikeanpuoleinen liikenne ja ajoneuvoja ovat myös polkupyörä ja sähköpotkulauta!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Vaikka saisi kulkea kumpaa puolta vaan, niin myös jalankulkijoilla on velvollisuuksia."

        Edelleenkin jalankulkija voi kulkea missä kohtaa tahansa.

        Toki voi. Pitää vaan huomioida muut tienkäyttäjät ja toimia laissa säädettyjen velvollisuuksien mukaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Toki voi. Pitää vaan huomioida muut tienkäyttäjät ja toimia laissa säädettyjen velvollisuuksien mukaan.

        Mitkä ne laissa säädetyt velvollisuudet on jalankulkijalla yhdistetyllä?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mitkä ne laissa säädetyt velvollisuudet on jalankulkijalla yhdistetyllä?

        Niistä on tässä puhuttu jo useampi päivä. Onko ne liian epäselviä?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niistä on tässä puhuttu jo useampi päivä. Onko ne liian epäselviä?

        Tässä pyöräilijöille tietoa, että kun nouset pyörän satulaan ja ajat sillä pyörällä, koskee myös sähköpotkulautaa, niin kannattaa todella huomioida meidät jalankulkijat:

        https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/pyorailija-tormasi-hiprakassa-kavelijaan-aiheuttaen-vakavan-aivovamman-ei-pysty-syomaan-ilman-apua/6118582

        Laita nyt tänne niitä jalankulkijoille laissa säädettyjä velvollisuuksia.

        Kuten edellä olevasta uutisesta huomaat, kyllä sillä pyöräilijällä ja sähköpotkulautailijalla on ajoneuvon kuljettajina erittäin suuri vastuu tuolla liikenteessä!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tässä pyöräilijöille tietoa, että kun nouset pyörän satulaan ja ajat sillä pyörällä, koskee myös sähköpotkulautaa, niin kannattaa todella huomioida meidät jalankulkijat:

        https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/pyorailija-tormasi-hiprakassa-kavelijaan-aiheuttaen-vakavan-aivovamman-ei-pysty-syomaan-ilman-apua/6118582

        Laita nyt tänne niitä jalankulkijoille laissa säädettyjä velvollisuuksia.

        Kuten edellä olevasta uutisesta huomaat, kyllä sillä pyöräilijällä ja sähköpotkulautailijalla on ajoneuvon kuljettajina erittäin suuri vastuu tuolla liikenteessä!

        Jalankulkijan velvollisuudet on selostettu mm. tässä keskustelussa. Onko jokin tietty syy sille, ettet silti tiedä niitä?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Lue hallituksen esitys ennakointivelvollisuudesta. Siellä on 6 A4-sivua sitä.

        Täällä jotkut pyöräilijät paasaavat jatkuvasti jalankulkijan ennakkovelvollisuudesta, mutta koska Te pyöräilijät ja sähköpotkulautailijat tarkoituksella ajatte jalkakäytävillä tai ette yhdistetyllä pyörätiellä ja jalkakäytävä noudata Teille kuuluvia liikennesääntöjä, niin Teidän on turha odottaa että me jalankulkijat aina kaikissa tilanteissa väistetään Teitä!

        Polkupyörä on ajoneuvo eikä sillä saa ajaa jalkakäytävillä kuin vain alle 12-vuotias. Samoin on sähköpotkulaudan osalta mikäli sen rakenteellinen nopeus on yli 15 km/h.

        Pyörätie on aina merkitty pyörätien liikennemerkillä (tieliikennelaki 2 § 11 mom.)

        Jalkakäytävällä tarkoitetaan jalankulkijoille ajoradasta rakenteellisesti erotettua tai erillistä tien osaa taikka erillistä tietä (tieliikennelaki 2 § 9 mom.). Missään ei sanota, että se pitää aina merkitä jalkakäytävän liikennemerkillä, mutta se voidaan merkitä.

        Eli ei mitään liikennemerkkiä niin se on jalkakäytävä!

        Mikäli tulee paskat housuihin ajaessa ajoradalla niin voi, voi!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Täällä jotkut pyöräilijät paasaavat jatkuvasti jalankulkijan ennakkovelvollisuudesta, mutta koska Te pyöräilijät ja sähköpotkulautailijat tarkoituksella ajatte jalkakäytävillä tai ette yhdistetyllä pyörätiellä ja jalkakäytävä noudata Teille kuuluvia liikennesääntöjä, niin Teidän on turha odottaa että me jalankulkijat aina kaikissa tilanteissa väistetään Teitä!

        Polkupyörä on ajoneuvo eikä sillä saa ajaa jalkakäytävillä kuin vain alle 12-vuotias. Samoin on sähköpotkulaudan osalta mikäli sen rakenteellinen nopeus on yli 15 km/h.

        Pyörätie on aina merkitty pyörätien liikennemerkillä (tieliikennelaki 2 § 11 mom.)

        Jalkakäytävällä tarkoitetaan jalankulkijoille ajoradasta rakenteellisesti erotettua tai erillistä tien osaa taikka erillistä tietä (tieliikennelaki 2 § 9 mom.). Missään ei sanota, että se pitää aina merkitä jalkakäytävän liikennemerkillä, mutta se voidaan merkitä.

        Eli ei mitään liikennemerkkiä niin se on jalkakäytävä!

        Mikäli tulee paskat housuihin ajaessa ajoradalla niin voi, voi!

        Mitenkähän käytöksesi muuttuu sitten, kun ymmärrät, että se vihollinen, jota vastaan taistelet, ei ole todellinen, vaan kuvitelmaasi? Tosin sitä tuskin tapahtuu, ilmeisestä syystä, mutta onhan tuota hauska spekuloida.


    • Anonyymi

      Tänään eräs yli 12 vuotias pyöräilijä oli sitä mieltä, että minä jalankulkijana en saa kävellä jalkakäytävällä keskellä väylää.

      Kävelin jalkakäytävällä, joka on sen verran kapea, että siinä ei mahdu kahta aikuista kävelemään rinnakkain.

      Näin että ajoradalla ajaa pyöräilijä ja kun hän tuli sivutien ohi niin hän tuli ajamaan jalkakäytävälle missä minä kävelin. Pysähdyin sitten jalkakäytävälle. Oikealla puolellani oli auto pysäköity ajoradan reunaa ja vasemmalla puolellani oli nurmikko ja orapihlaja-aita. Huomautin hänelle, että tämä on jalkakäytävä eikä siinä saa ajaa ajoneuvoilla. Kerroin hänelle, että polkupyörä on ajoneuvo ja ajoneuvo väistää jalankulkijaa. Opetin hänelle muutamia muitakin liikennesääntöjä ja hänen mielestä minä olin idiotti jne. Loppujen lopuksi hän siirtyi ajamaan nurmikolle, että pääsi ohitseni.

      Se katu missä hän ajoi aluksi ja missä olisi pitänyt ajaa koko ajan on ns asuntokatu eli ei pahemmin autoliikennettä.

      Jalkakäytävällä jalankulkijan paikkaa ei ole laissa määrätty, mutta tietysti huomioin muut jalankulkijat, mutta en pyöräilijöitä.

      Tunnettuahan on, että suurin osa pyöräilijöistä luulee omistavansa kaikki väylät eikä heitä koske mitkään liikennesäännöt. Heidän mielestä heissä ei ole koskaan mitään vikaa!

    • Anonyymi

      Kevyenliikenteen väyliä on neljää eri tyyppiä. Selkeintä olisi, että laissa ja säädösliitteessä olisi selkeästä sanottu jokaisen tapauksen säännöt erikseen.

      D4 Jalkakäytävä
      D5 Pyörätie
      D6 Yhdistetty pyörätie ja jalkakäytävä
      D7 Pyörätie ja jalkakäytävä rinnakkain

      • Anonyymi

        Sitten on vielä kaupunkien rakenteellisesti korotetut jalkakäytävät, joiden kohdalla ei ole mitään liikennemerkkiä.


      • Anonyymi

        Noiden lisäksi vielä pyöräkaista.


      • Anonyymi

        Pyöräilijän näkökulmasta noita tyyppejä on kaksi.

        - Pyöräkaista: Pyöräkaistalla tarkoitetaan polkupyöräliikenteelle tarkoitettua, tiemerkinnöin osoitettua ajoradan pituussuuntaista osaa. On siis osa ajorataa ja siellä pätevät ajoradan säännöt.

        - Pyörätie: Pyörätiellä tarkoitetaan polkupyöräliikenteelle tarkoitettua, liikennemerkillä osoitettua, ajoradasta rakenteellisesti erotettua tai erillistä tien osaa taikka erillistä tietä. Siinä voi olla vieressä tai yhdistettynä jalkakäytävä tai sitten ei. Joka tapauksessa se on pyörätie ja sitä koskevat pyörätien säännöt.

        Yhdistetty pyörätie ja jalkakäytävä on jalankulkijoiden osalta jalkakäytävä ja pyöräilijöiden osalta pyörätie.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Pyöräilijän näkökulmasta noita tyyppejä on kaksi.

        - Pyöräkaista: Pyöräkaistalla tarkoitetaan polkupyöräliikenteelle tarkoitettua, tiemerkinnöin osoitettua ajoradan pituussuuntaista osaa. On siis osa ajorataa ja siellä pätevät ajoradan säännöt.

        - Pyörätie: Pyörätiellä tarkoitetaan polkupyöräliikenteelle tarkoitettua, liikennemerkillä osoitettua, ajoradasta rakenteellisesti erotettua tai erillistä tien osaa taikka erillistä tietä. Siinä voi olla vieressä tai yhdistettynä jalkakäytävä tai sitten ei. Joka tapauksessa se on pyörätie ja sitä koskevat pyörätien säännöt.

        Yhdistetty pyörätie ja jalkakäytävä on jalankulkijoiden osalta jalkakäytävä ja pyöräilijöiden osalta pyörätie.

        Ainakin Helsingissä pyöräkaistalla ajetaan erittäin usein väärään suuntaan. Samaten yksisuuntaisilla pyöräteillä.

        Kyllä ajoneuvon kuljettajan tulee osata ja noudattaa liikennesääntöjä.

        Mitä siitäkin tulisi, jos ne moottorilla kulkevat ajoneuvot ajaisivat yksisuuntaista katua väärään suuntaan tai vastaantulevien kaistoilla (esim. Mannerheimintiellä voisi ruuhka-aikana siirtyä sinne vapaammalle puolelle).


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ainakin Helsingissä pyöräkaistalla ajetaan erittäin usein väärään suuntaan. Samaten yksisuuntaisilla pyöräteillä.

        Kyllä ajoneuvon kuljettajan tulee osata ja noudattaa liikennesääntöjä.

        Mitä siitäkin tulisi, jos ne moottorilla kulkevat ajoneuvot ajaisivat yksisuuntaista katua väärään suuntaan tai vastaantulevien kaistoilla (esim. Mannerheimintiellä voisi ruuhka-aikana siirtyä sinne vapaammalle puolelle).

        Jos kevyenliikenteen väylä/pyörätie kulkee vain tien toisella puolella, voi lähteä siitä olettamuksesta, että kyseessä on tällöin kaksisuuntainen väylä. Yksisuuntaisiksi ovat tarkoitettu sellaiset väylät, jotka kulkevat molemmin puolin ajorataa (yhdellä puolella pyöräillään yhteen suuntaan ja toisella puolella siihen toiseen suuntaan).

        Lisäksi kaksisuuntaisen pyörätien merkinnöille on jopa 7 vuoden siirtymäaika. Laissa lukee että: "Kaksisuuntainen pyörätie tulee osoittaa liitteen 3.2 kohdassa B5 ja liitteen 3.4 kohdassa D5 säädetyllä tavalla seitsemän vuoden kuluessa tämän lain voimaantulosta."


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos kevyenliikenteen väylä/pyörätie kulkee vain tien toisella puolella, voi lähteä siitä olettamuksesta, että kyseessä on tällöin kaksisuuntainen väylä. Yksisuuntaisiksi ovat tarkoitettu sellaiset väylät, jotka kulkevat molemmin puolin ajorataa (yhdellä puolella pyöräillään yhteen suuntaan ja toisella puolella siihen toiseen suuntaan).

        Lisäksi kaksisuuntaisen pyörätien merkinnöille on jopa 7 vuoden siirtymäaika. Laissa lukee että: "Kaksisuuntainen pyörätie tulee osoittaa liitteen 3.2 kohdassa B5 ja liitteen 3.4 kohdassa D5 säädetyllä tavalla seitsemän vuoden kuluessa tämän lain voimaantulosta."

        Pelkkä olettamus ei riitä vaan tulee olla myös pyörätien liikennemerkki eli se sini-valkoinen, jossa on pyöräkuva.

        Tiedän pääkaupunkiseudulla pyöräteitä, jotka ovat vain toisella puolen tietä eikä siellä ole molemmissa päissä pyörätien liikennemerkkiä. Eli silloin ajetaan ajoradalla toiseen suuntaan ja toiseen suuntaan pyörätiellä.

        Mikäli ei uskalla ajaa ajoradalla sillä ajoneuvolla niin silloin jätetään pyörä vuokraamaatta, ostamatta jne.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Pelkkä olettamus ei riitä vaan tulee olla myös pyörätien liikennemerkki eli se sini-valkoinen, jossa on pyöräkuva.

        Tiedän pääkaupunkiseudulla pyöräteitä, jotka ovat vain toisella puolen tietä eikä siellä ole molemmissa päissä pyörätien liikennemerkkiä. Eli silloin ajetaan ajoradalla toiseen suuntaan ja toiseen suuntaan pyörätiellä.

        Mikäli ei uskalla ajaa ajoradalla sillä ajoneuvolla niin silloin jätetään pyörä vuokraamaatta, ostamatta jne.

        Kyllä tietyn tasoista olettamustakin voi olla. Aina ei tulla väylän päähän, vaan joskus tullaan keskelle väylää. Tällöin ei välttämättä ole mitään tietoa mitä merkkejä missäkin päässä on.

        Silloin voi lähteä sellaisesta olettamuksesta että yksisuuntaisiksi tarkoitetut väylät ovat sellaisia jotka löytyvät molemmilta puolilta ajorataa/tietä. Pitää myös huomioida se seitsemän vuoden siirtymäaika merkintöjen muuttumiselle.

        Tuosta yksisuuntaisuudesta ja kylttien puuttumisesta puhutaan tällä videolla 5:56 min kohdasta eteenpäin.


      • Anonyymi

    • Anonyymi

      Jos yhdistetty väylä muutetaan pelkäksi pyörätieksi, niin jalkakäytävän puuttuessa saa jalankulkija käyttää pyörätietä, jolloin jalankulkijan
      - tulee käyttää jompaa kumpaa pyörätien reunaa ja
      - kulkea kumpaan suuntaan tahansa

      • Anonyymi

        Tuo on hyvä ajatus, mutta siinä on yksi mutta.
        Jos yhdistetty väylä muutetaan pyörätieksi, sen puhtaanapitovastuu säilyy kunnalla.
        Mutta jos yhdistetty väylä muutetaan jalkakäytäväksi, sen puhtaanapitovastuu siirtyy kadun varren kiinteistöille. Kunta säästää rahaa ja muuten liikenne säilyy ennallaan, koska jalkakäytävällä pyöräily on sallittua.
        Näin ainakin täällä Pohjois-Satakunnan pääkaupungissa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuo on hyvä ajatus, mutta siinä on yksi mutta.
        Jos yhdistetty väylä muutetaan pyörätieksi, sen puhtaanapitovastuu säilyy kunnalla.
        Mutta jos yhdistetty väylä muutetaan jalkakäytäväksi, sen puhtaanapitovastuu siirtyy kadun varren kiinteistöille. Kunta säästää rahaa ja muuten liikenne säilyy ennallaan, koska jalkakäytävällä pyöräily on sallittua.
        Näin ainakin täällä Pohjois-Satakunnan pääkaupungissa.

        Jalkakäytävällä pyöräily on sallittua, JOS olet alle 12-vuotias, JA siitä ei aiheudu kohtuutonta häiriötä (TLL 1982) tai huomattavaa haittaa (TLL 2018) jalankululle. Muille pyöräilijöille jalkakäytävällä pyöräily on aina kielletty.

        Tietysti tässäkin noudatetaan sitä, että pakottavissa tapauksissa ajoneuvoa saa kuljettaa muuallakin kuin sille tarkoitetulla tien osalla. Tässä tapauksessa laiskuus ei ole pakote, Katkaistu pyörätie voi olla, jos sitä varten ei ole järjestetty muuta kiertomahdollisuutta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jalkakäytävällä pyöräily on sallittua, JOS olet alle 12-vuotias, JA siitä ei aiheudu kohtuutonta häiriötä (TLL 1982) tai huomattavaa haittaa (TLL 2018) jalankululle. Muille pyöräilijöille jalkakäytävällä pyöräily on aina kielletty.

        Tietysti tässäkin noudatetaan sitä, että pakottavissa tapauksissa ajoneuvoa saa kuljettaa muuallakin kuin sille tarkoitetulla tien osalla. Tässä tapauksessa laiskuus ei ole pakote, Katkaistu pyörätie voi olla, jos sitä varten ei ole järjestetty muuta kiertomahdollisuutta.

        Syy ajaa muulla, kuin ajoneuvolle tarkoitetulla tien osalla, pitää tosiaankin olla pakottava ja erityinen. Oma halu tai mieltymys ei tosiaan ole pakottava syy. Esim. tietyömaa, joka estää etenemisen, voi hyvinkin olla tällainen syy.


    • Anonyymi

      Ei jalankulkija saa poukkoilla miten sattuu.

      Vaaran ja vahingon välttämiseksi tienkäyttäjän on noudatettava liikennesääntöjä sekä olosuhteiden edellyttämää huolellisuutta ja varovaisuutta. Liikennettä ei saa tarpeettomasti estää eikä haitata.

      • Anonyymi

        Kuvittelet pyöräilijänä saaneesi nostettua statustasi. Heh-heh


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kuvittelet pyöräilijänä saaneesi nostettua statustasi. Heh-heh

        En kuvittele mitään. Nuo lauseet löytyvät laista. Ne ihmiset, joilla on enemmän älyä kuin ruukkukasvilla, ymmärtävät mitä lauseilla tarkoitetaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        En kuvittele mitään. Nuo lauseet löytyvät laista. Ne ihmiset, joilla on enemmän älyä kuin ruukkukasvilla, ymmärtävät mitä lauseilla tarkoitetaan.

        "Vaaran ja vahingon välttämiseksi tienkäyttäjän on noudatettava liikennesääntöjä sekä olosuhteiden edellyttämää huolellisuutta ja varovaisuutta."

        Oikeuden päätösten perusteella se erityisesti koskee ajoneuvon kuljettajaa.

        "Liikennettä ei saa tarpeettomasti estää eikä haitata."

        Estäminen ja haittaaminen tapahtuisi, jos jalankulkija tarkoituksella asettuu eteesi ajolinjalla.
        Sinä siirryt päästäksesi ohi ja jalankulkija taas siirtyy tarkoituksella eteesi.
        Jalankulkijan olemassaolo ei ole estämistä ja haittaamista.

        ***
        Seuraavaksi lukase tämä keissi
        https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/pyorailija-tormasi-hiprakassa-kavelijaan-aiheuttaen-vakavan-aivovamman-ei-pysty-syomaan-ilman-apua/6118582

        Jalankulkijan noustessa pyörän satulaan ei status kasva vaan laskee. Vastuut kasvaa.
        Et ole ensimmäinen etkä viimeinen pyöräilijä, joka hämmästyy tästä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Vaaran ja vahingon välttämiseksi tienkäyttäjän on noudatettava liikennesääntöjä sekä olosuhteiden edellyttämää huolellisuutta ja varovaisuutta."

        Oikeuden päätösten perusteella se erityisesti koskee ajoneuvon kuljettajaa.

        "Liikennettä ei saa tarpeettomasti estää eikä haitata."

        Estäminen ja haittaaminen tapahtuisi, jos jalankulkija tarkoituksella asettuu eteesi ajolinjalla.
        Sinä siirryt päästäksesi ohi ja jalankulkija taas siirtyy tarkoituksella eteesi.
        Jalankulkijan olemassaolo ei ole estämistä ja haittaamista.

        ***
        Seuraavaksi lukase tämä keissi
        https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/pyorailija-tormasi-hiprakassa-kavelijaan-aiheuttaen-vakavan-aivovamman-ei-pysty-syomaan-ilman-apua/6118582

        Jalankulkijan noustessa pyörän satulaan ei status kasva vaan laskee. Vastuut kasvaa.
        Et ole ensimmäinen etkä viimeinen pyöräilijä, joka hämmästyy tästä.

        Samaa mieltä tästä "Jalankulkijan noustessa pyörän satulaan ei status kasva vaan laskee. Vastuut kasvaa. Et ole ensimmäinen etkä viimeinen pyöräilijä, joka hämmästyy tästä."

        Pyöräilijällä ajoneuvon kuljettajana on erittäin suuri vastuu jalankulkijaan nähden eli pyöräilijän tulee varautua siihen, että jalankulkija saattaa siirtyä sivusuunnassa jne.

        Löytyy muitakin tuomioita kuin tuo vakavan aivovamman saaneen tapaus. Onneksi suurin osa on ollut lievempiä. Muutama pyöräilijä on tosin tappanut jalankulkijan!

        Pyöräilijöiden olisi hyvä miettiä sitä, että jos joku pyöräilijä tai autoilijoita aiheuttaa Teille tai perheenjäsenille vammoja, vakavia tai vähäisiä tai jopa tappaa, huolimattomuudella eli ei ole noudattanut huolellisuutta ajoneuvon kuljettajana. Hyväksyttekö pyöräilijän tai autoilijan käytöksen?

        Tähän kirjoitukseen tulee vastauksia, joissa pyöräilijät puolustavat käyttäytymistään!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Vaaran ja vahingon välttämiseksi tienkäyttäjän on noudatettava liikennesääntöjä sekä olosuhteiden edellyttämää huolellisuutta ja varovaisuutta."

        Oikeuden päätösten perusteella se erityisesti koskee ajoneuvon kuljettajaa.

        "Liikennettä ei saa tarpeettomasti estää eikä haitata."

        Estäminen ja haittaaminen tapahtuisi, jos jalankulkija tarkoituksella asettuu eteesi ajolinjalla.
        Sinä siirryt päästäksesi ohi ja jalankulkija taas siirtyy tarkoituksella eteesi.
        Jalankulkijan olemassaolo ei ole estämistä ja haittaamista.

        ***
        Seuraavaksi lukase tämä keissi
        https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/pyorailija-tormasi-hiprakassa-kavelijaan-aiheuttaen-vakavan-aivovamman-ei-pysty-syomaan-ilman-apua/6118582

        Jalankulkijan noustessa pyörän satulaan ei status kasva vaan laskee. Vastuut kasvaa.
        Et ole ensimmäinen etkä viimeinen pyöräilijä, joka hämmästyy tästä.

        Pykälissä ei mainita että koskisi erityisesti jotain tiettyä ryhmää liikenteessä. Esim. 3 § perusteella kaikkien tienkäyttäjäien on noudatettava liikennesääntöjä sekä olosuhteiden edellyttämää huolellisuutta ja varovaisuutta.

        Kaikilla on liikenteessä vastuu toimia vastuullisesti ja varovaisesti, riippumatta siitä miten tai millä liikutaan. Huolellisuus ja varovaisuusvelvoite koskevat jalankulkijoita siinä missä ajoneuvon kuljettajiakin.


      • Anonyymi

        Uusi tieliikennelaki tuli voimaan 1.6.2020. Siellä löytyy nykyään tällaiset pykälät aiheeseen liittyen.

        3 §
        Tienkäyttäjän yleiset velvollisuudet

        Vaaran ja vahingon välttämiseksi tienkäyttäjän on noudatettava liikennesääntöjä sekä olosuhteiden edellyttämää huolellisuutta ja varovaisuutta.

        Liikennettä ei saa tarpeettomasti estää eikä haitata. Ajoneuvoa ei saa ajaa aiheettoman hitaasti eikä tarpeettomasti äkkiä jarruttamalla.

        4 §
        Tienkäyttäjän ennakointivelvollisuus

        Tienkäyttäjän on ennakoitava toisten tienkäyttäjien toimintaa vaaran ja vahingon välttämiseksi ja sovitettava oma toimintansa sen mukaisesti sujuvan ja turvallisen liikenteen edistämiseksi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Uusi tieliikennelaki tuli voimaan 1.6.2020. Siellä löytyy nykyään tällaiset pykälät aiheeseen liittyen.

        3 §
        Tienkäyttäjän yleiset velvollisuudet

        Vaaran ja vahingon välttämiseksi tienkäyttäjän on noudatettava liikennesääntöjä sekä olosuhteiden edellyttämää huolellisuutta ja varovaisuutta.

        Liikennettä ei saa tarpeettomasti estää eikä haitata. Ajoneuvoa ei saa ajaa aiheettoman hitaasti eikä tarpeettomasti äkkiä jarruttamalla.

        4 §
        Tienkäyttäjän ennakointivelvollisuus

        Tienkäyttäjän on ennakoitava toisten tienkäyttäjien toimintaa vaaran ja vahingon välttämiseksi ja sovitettava oma toimintansa sen mukaisesti sujuvan ja turvallisen liikenteen edistämiseksi.

        "Liikennettä ei saa tarpeettomasti estää eikä haitata."
        Yksikin jalankulkija on jalankulkuliikennettä. Tätäkään ei saa tarpeettomasti estää eikä haitata.


        "Tienä kuitenkin pidettiin vain jalankulkuun käytettyä aluetta, jos alueella tosiasiassa esiintyi yleisesti *jalankulkuliikennettä*. (Komiteamietintö 1975/27)"

        "*Jalankulkuliikennettä* avustavista laitteista, jotka voivat olla ominaisuuksiltaan ajoneuvojen kaltaisia, sitä vastoin on perusteltua säätää edelleen tieliikennelaissa."
        https://www.finlex.fi/fi/esitykset/he/2017/20170180


    • Anonyymi

      Jalankulkijat, kertokaa miten toimitte seuraavassa tilanteessa?

      Tilanne sattuu joko jalkakäytävällä tai yhdistetyllä pyörätiellä ja jalkakäytävällä jalankulkijoiden kesken, ed. mainituilla väylillä, jotka ovat kaksisuuntaisia.

      Jalankulkijana kävelen edellä mainittujen väylän oikeaa reunaa ja vastaan tulee koko väylän leveydeltä muita jalankulkijoita. Kukaan vastaantulijoista (on samaa porukkaa tai eri porukkaa) ei väistä. Silloin itse teen niin, että kävelen vain eteenpäin ja katson miten käy. Harvoin kukaan vastaantulijoista väistää eli tulee törmäys. Sitten yleensä vastaantulijoista se, jonka kanssa on tullut kontaktia, on sitä mieltä, että minä kävelen hänen päälle! Parhaimmassa tapauksessa henkilö on tullut perään ja lyönyt minua!

      Itse en lähde siihen, että yllättäen hyppään ajoradalle autojen sekaan, pysäköityjen autojen päälle tai esim. tällä hetkellä lumihankeen jne.

      Normaali järjellä varustettu henkilö kyllä huomioi, että on myös vastaantulijoita eivätkä he itse voi vallata koko väylää!

      Jos on lusikalla annettu, ei voi kauhalla vaatia!

      • Anonyymi

        Kummaa. Olen liikenteessä liikkunut omatoimisesti yli 40 vuotta eikä kukaan ole koskaan päälleni kävellyt. Itse tosin kävellessäni pääsääntöisesti liikun kuin Suomen ajoradan liikenne (oikeanpuoleinen liikenne), eli kävelen oikeaa reunaa käyttäen.


      • Anonyymi

        No onhan se jännää, että joku hermostuu kun kävelet tahallaan päälle.

        Pääkaupunkiseudulla tulee usein tilanteita, että isossa porukassa kävelevät eivät huomaa yhtä vastaantulijaa. Koskaan en ole kuitenkaan joutunut törmäykseen enkä edes sanaharkkaan. Tapani on pysähtyä ennen uhkaavaa törmäystilannetta. Yleensä kukaan ei kävele tai pyöräile paikallaan seisovan päälle. Ja jos niin kävisi, syyllisyys ainakin olisi selvittelemättä selkeä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No onhan se jännää, että joku hermostuu kun kävelet tahallaan päälle.

        Pääkaupunkiseudulla tulee usein tilanteita, että isossa porukassa kävelevät eivät huomaa yhtä vastaantulijaa. Koskaan en ole kuitenkaan joutunut törmäykseen enkä edes sanaharkkaan. Tapani on pysähtyä ennen uhkaavaa törmäystilannetta. Yleensä kukaan ei kävele tai pyöräile paikallaan seisovan päälle. Ja jos niin kävisi, syyllisyys ainakin olisi selvittelemättä selkeä.

        Sinusta se yksin kulkeva jalankulkija on "syyllinen", kun kävelee tahallaan päälle?

        Entä se "lauma", joka valtaa koko kulkuväylän, eikö siellä ole sitten henkilö/henkilöitä, jotka kävelevät tahallaan päälle?

        Olen jalankulkija, joka kävelee oikeassa reunassa. Mikäli vastaantulijat valtaavat koko väylän niin olkoot valmiina väistämään ja jos ei väistä niin voi voi! Itse toisinaan noudatan myös tuota, että pysähdyn väylälle. Sitten on katuja, jossa on turvallisempaa kävellä ajoradalla kuin siellä viereisellä jalkakäytävällä, jonka ovat vallanneet "laumat" ja pyöräilijät.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kummaa. Olen liikenteessä liikkunut omatoimisesti yli 40 vuotta eikä kukaan ole koskaan päälleni kävellyt. Itse tosin kävellessäni pääsääntöisesti liikun kuin Suomen ajoradan liikenne (oikeanpuoleinen liikenne), eli kävelen oikeaa reunaa käyttäen.

        Toisille sattuu ja tapahtuu paljon sellaista, mitä muille ei. Ei ole helppoa olla yksilö, jonka päälle ihmiset kävelee ja jota kaikki pyöräilijät lakkaamatta vaanii ja ajaa tahallaan päälle.

        Toisaalta, jotkut kokevat maailman huomattavasti eri tavalla kuin muut. Ei varmaan ole tylsää elämää, mutta vaikuttaa olevan jotenkin todella vaikeaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kummaa. Olen liikenteessä liikkunut omatoimisesti yli 40 vuotta eikä kukaan ole koskaan päälleni kävellyt. Itse tosin kävellessäni pääsääntöisesti liikun kuin Suomen ajoradan liikenne (oikeanpuoleinen liikenne), eli kävelen oikeaa reunaa käyttäen.

        Mitä se oikea puoli auttaa, jos vastaan tulee koko jalkakäytävän leveydeltä ihmisiä eivätkä he väistä?

        Eli vastaantulevat jalankulkijat kävelevät oikealla, keskellä ja vasemmalla. Silloin se vastaantuleva, joka kävelee vasemmalla kävelee samaa reunaa kuin sinä kävellessäsi oikealla!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mitä se oikea puoli auttaa, jos vastaan tulee koko jalkakäytävän leveydeltä ihmisiä eivätkä he väistä?

        Eli vastaantulevat jalankulkijat kävelevät oikealla, keskellä ja vasemmalla. Silloin se vastaantuleva, joka kävelee vasemmalla kävelee samaa reunaa kuin sinä kävellessäsi oikealla!

        En ole sanonut että se jotenkin auttaisi. Totesin vain miten itse toimin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Toisille sattuu ja tapahtuu paljon sellaista, mitä muille ei. Ei ole helppoa olla yksilö, jonka päälle ihmiset kävelee ja jota kaikki pyöräilijät lakkaamatta vaanii ja ajaa tahallaan päälle.

        Toisaalta, jotkut kokevat maailman huomattavasti eri tavalla kuin muut. Ei varmaan ole tylsää elämää, mutta vaikuttaa olevan jotenkin todella vaikeaa.

        Äläs nyt. Sentään ei tällä kerralla pyöräilijät tule päälle kun hyppää niiden eteen.

        Omalla kohdallani enemmän tuottaa vaikeuksia usein nämä koko väylän vievät äijät, etenkin talvisin, tai pariskunnat joissa mies ei väistä niin naisen on pakko viimetinkaan väistää vastaantulevaa kävelijää. Niitä äijiä on todella vaikea väistää muuta kuin ajoradalle, lumipenkkaan tai ojaan.
        Paremmin nämä isommat porukat väistää, etenkin kun itse pysähtyy niin huomaavat olla törmäämättä. Ja jos harvinaisesti joku heistä huomaamattaan törmää niin yleensä pyytää anteeksi, mikä on paljon kohteliaampaa kuin nämä miehet joiden ei ole koskaan tarvinnut oppia väistämään ketään tai huomioimaan ympäristöään.


    • Anonyymi

      Jalankulkijalle yhdistetyllä kohdistettuja määräyksiä on nyt löydetty kaksi.

      1. Jalankulkija ei saa tarpeettomasti estää eikä haitata muuta liikennettä

      Mitä on tarpeeton estäminen ja haittaaminen?
      Se on tarkoituksellista, tahallista toimintaa. Esimerkkinä:

      ”14 §.Jalankulku pihakadulla ja kävelykadulla. Pykälässä säädettäisiin, että ehdotetun 13 §:n estämättä pihakadulla tai kävelykadulla jalankulkija saisi kulkea kadun kaikilla osilla. Säännöksessä kävelykatu rinnastettaisiin pihakatuun. Hän ei kuitenkaan saisi tarpeettomasti estää ajoneuvoliikennettä eikä raitiovaunuliikennettä. Tarpeeton estäminen olisi ajoneuvon tai raitiovaunun pitkäaikaista edessä kulkemista muusta kuin pakottavasta syystä.”

      Yhdistetyllä vastaavaa tahallista estämistä ja haittaamista on asettua edestä lähestyvän pyörän eteen ja, kun pyörä muuttaa ajolinjaa päästäkseen ohi, niin jalankulkija siirtyy taas eteen ja taas pyörä siirtyy jne……….

      2. Jalankulkijan ennakointivelvollisuus.

      Siltä varalta, että pyörä tai mopo tekee virheen, väärin, laittomasti ja ajaa jalankulkijaa kohti tai tätä viistäen on jalankulkijan syytä tarkkailla ympäristöä, jotta hän voi pysäyttää sivuliikkeensä tai paeta pyörän/mopon osumaa ja säästyä kivulta/kuolemalta.
      Ts. tämä johtuu ajoneuvon kuljettajan laittomasta teosta järjestämättä jalankulkijalle turvallista tilaa ympärille.

      Muuhun ei jalankulkija tarvitse ennakointia. Sivusuunnassa siirtymisen varominen kuuluu vain ajoneuvon kuljettajille ja, jos ei joku ymmärrä niin pyöräilijällekin.

      Normaali ja odotettavissa oleva reaktio jalankulkijalla uhattuna on nostaa kädet pystyyn ja työntää uhka pois.

      ***
      Yhdistetyllä nämä kaksi jalankulkijaa koskevaa pykälää on löytynyt tähän mennessä.
      Löytyykö kolmas?

      • Anonyymi

        Esim. 4 § ja Tienkäyttäjän ennakointivelvollisuus kertoo tasan tarkkaan, että mihin se velvoittaa. Ei siinä luetella mitä pitää ennakoida ja mitä ei. Ei voi mitään jos et ymmärrä. Et ilmeisesti edes halua ymmärtää. Tällöin ei asialle voi kerta kaikkiaan yhtään mitään.


      • Anonyymi

        Korjaus: 4 § ei ota kantaa sellaiseen mitä ei tarvitse ennakoida.


    • Anonyymi

      Jalankulkuun liittyy ainakin tieliikennelain 3 § ja 4 § yleisellä tasolla. Niiden lisäksi 13 § - 16 § koskevat suoraan jalan kulkemista. Päälle vielä kaikki liikennemerkit jne. Kenties löytyy muitakin pykäliä jossa jalankulku mainitaan.

    • Anonyymi

      13 – 16 § koskevat muuta kuin yhdistetyllä kulkemista.

      Tuli yksi lisää. Se kolmas. Kaikkia koskeva ”yleispykälä” kaikkialla.
      3 § "Vaaran ja vahingon välttämiseksi tienkäyttäjän on noudatettava liikennesääntöjä sekä olosuhteiden edellyttämää huolellisuutta ja varovaisuutta.

      Liikennettä ei saa tarpeettomasti estää eikä haitata."
      https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2018/20180729#L2P3

      Liikennesäännöt huolellisuus ja varovaisuus.
      Pari viestiä ylempänä olen selvittänyt mitä "tarpeeton estäminen ja haittaaminen" on.
      Huomioitava, että yksikin jalankulkija on jalankulkuliikennettä so. jalankulkijaakaan ei saa tarpeettomasti estää eikä haitata.

      Löytyykö neljäs?

      • Anonyymi

        Liikennesäännöt, huolellisuus, varovaisuus. Siinä ne jalankulkijan vastuut on tiivistettynä. Olennaisin lienee se, että jalankulkijakaan ei saa tarpeettomasti estää liikennettä, esimerkiksi kävelemällä siten, ettei pyöräilijä voi turvallisesti sivuuttaa, ja jalankulkijan kun tulee ennakoida muiden tekemisiä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Liikennesäännöt, huolellisuus, varovaisuus. Siinä ne jalankulkijan vastuut on tiivistettynä. Olennaisin lienee se, että jalankulkijakaan ei saa tarpeettomasti estää liikennettä, esimerkiksi kävelemällä siten, ettei pyöräilijä voi turvallisesti sivuuttaa, ja jalankulkijan kun tulee ennakoida muiden tekemisiä.

        "Liikennesäännöt, huolellisuus, varovaisuus."
        Koskee samalla tavoin pyörää. Edellä on löytynyt kolme jalankulkijaa koskevaa sääntöä yhdistetyllä. Esitätkö neljännen?

        "jalankulkijakaan ei saa tarpeettomasti estää liikennettä,"
        Ylempänä on kerrottu mitä tuo estäminen on.

        "esimerkiksi kävelemällä siten, ettei pyöräilijä voi turvallisesti sivuuttaa,"
        Jalankulkija ei voi kävelemällä vaikuttaa siihen ettei pyöräilijä voi turvallisesti sivuuttaa.
        Silloin pyöräilijä on jo toiminut lainvastaisesti ajaessaan läheltä jalankulkijaa ja väärällä tilannenopeudella.

        "jalankulkijan kun tulee ennakoida muiden tekemisiä"
        Samoinkuin pyöräilijän ennakoida jalankulkijan mahdolliset liikkeet. Lisäksi pyörälle on säädetty väistämisvelvollisuus, jota turvallinen tila tarkoittaa.

        Odotan sitä neljättä sääntöä, kun tässä ei tullut sellaista.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Liikennesäännöt, huolellisuus, varovaisuus."
        Koskee samalla tavoin pyörää. Edellä on löytynyt kolme jalankulkijaa koskevaa sääntöä yhdistetyllä. Esitätkö neljännen?

        "jalankulkijakaan ei saa tarpeettomasti estää liikennettä,"
        Ylempänä on kerrottu mitä tuo estäminen on.

        "esimerkiksi kävelemällä siten, ettei pyöräilijä voi turvallisesti sivuuttaa,"
        Jalankulkija ei voi kävelemällä vaikuttaa siihen ettei pyöräilijä voi turvallisesti sivuuttaa.
        Silloin pyöräilijä on jo toiminut lainvastaisesti ajaessaan läheltä jalankulkijaa ja väärällä tilannenopeudella.

        "jalankulkijan kun tulee ennakoida muiden tekemisiä"
        Samoinkuin pyöräilijän ennakoida jalankulkijan mahdolliset liikkeet. Lisäksi pyörälle on säädetty väistämisvelvollisuus, jota turvallinen tila tarkoittaa.

        Odotan sitä neljättä sääntöä, kun tässä ei tullut sellaista.

        Näissä kommenteissa todellakin näkyy se, että pyöräilijät luulevat/uskovat, että kaikki muut väistävät heitä.

        Mikäli pyöräilijä ei mahdu ohittamaan jalankulkijaa turvallisesti, tilaa antamalla, sitten hänen pitää odottaa sopivaa ohituspaikkaa.

        Pyöräilijöiden tulee jo uskoa, että heillä ajoneuvon kuljettajina on suurempi vastuu liikenteessä kuin jalankulkijoille.

        Miten suurin osa pyöräilijöistä muka vahingossa ajaa jalkakäytävillä? Kyllä se on tahallista. En minäkään elämän ehtoopuolella oleva ole vielä koskaan vahingossa ajanut jalkakäytävillä enkä tahallaan. Pyörätie on hyvin merkitty ja jos joku korttelin pätkä on jäänyt merkitsemättä niin silloin ajetaan ajoradalla, ei jalkakäytävällä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Liikennesäännöt, huolellisuus, varovaisuus."
        Koskee samalla tavoin pyörää. Edellä on löytynyt kolme jalankulkijaa koskevaa sääntöä yhdistetyllä. Esitätkö neljännen?

        "jalankulkijakaan ei saa tarpeettomasti estää liikennettä,"
        Ylempänä on kerrottu mitä tuo estäminen on.

        "esimerkiksi kävelemällä siten, ettei pyöräilijä voi turvallisesti sivuuttaa,"
        Jalankulkija ei voi kävelemällä vaikuttaa siihen ettei pyöräilijä voi turvallisesti sivuuttaa.
        Silloin pyöräilijä on jo toiminut lainvastaisesti ajaessaan läheltä jalankulkijaa ja väärällä tilannenopeudella.

        "jalankulkijan kun tulee ennakoida muiden tekemisiä"
        Samoinkuin pyöräilijän ennakoida jalankulkijan mahdolliset liikkeet. Lisäksi pyörälle on säädetty väistämisvelvollisuus, jota turvallinen tila tarkoittaa.

        Odotan sitä neljättä sääntöä, kun tässä ei tullut sellaista.

        Miksi minun joku neljäs pitää etsiä? Onko se hukkunut sinulta jonnekin? En tiedä, miksi vastauksesi sisältää noin paljon pyöräilijöihin liittyvää, kun tässä oli puhe jalankulkijan velvollisuuksista.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Näissä kommenteissa todellakin näkyy se, että pyöräilijät luulevat/uskovat, että kaikki muut väistävät heitä.

        Mikäli pyöräilijä ei mahdu ohittamaan jalankulkijaa turvallisesti, tilaa antamalla, sitten hänen pitää odottaa sopivaa ohituspaikkaa.

        Pyöräilijöiden tulee jo uskoa, että heillä ajoneuvon kuljettajina on suurempi vastuu liikenteessä kuin jalankulkijoille.

        Miten suurin osa pyöräilijöistä muka vahingossa ajaa jalkakäytävillä? Kyllä se on tahallista. En minäkään elämän ehtoopuolella oleva ole vielä koskaan vahingossa ajanut jalkakäytävillä enkä tahallaan. Pyörätie on hyvin merkitty ja jos joku korttelin pätkä on jäänyt merkitsemättä niin silloin ajetaan ajoradalla, ei jalkakäytävällä.

        Minun mielestäni pyöräilijät eivät luule, että kaikki väistävät heitä. Sen näkee siitä, miten he toimivat. Olen myös melko varma, että jokainen pyöräilijä ei toimi samalla tavalla, vaan siinä on eroja, miten kukakin toimii. On todennäköistä, että heillä ei ole kollektiivinen ajattelu, vaan että he ovat yksilöitä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miksi minun joku neljäs pitää etsiä? Onko se hukkunut sinulta jonnekin? En tiedä, miksi vastauksesi sisältää noin paljon pyöräilijöihin liittyvää, kun tässä oli puhe jalankulkijan velvollisuuksista.

        Tässä osiossa on puhe jalankulkijan velvollisuuksista yhdistetyllä.
        Nyt neljättä velvoitetta haetaan.

        ***
        Pakko puhua pyöristä, koska niissä yhdistetyllä on ongelmat. Suht vähän on jalankulkijoiden keskinäisissä törmäämisissä jouduttu sairaalan tai kuoltu.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Minun mielestäni pyöräilijät eivät luule, että kaikki väistävät heitä. Sen näkee siitä, miten he toimivat. Olen myös melko varma, että jokainen pyöräilijä ei toimi samalla tavalla, vaan siinä on eroja, miten kukakin toimii. On todennäköistä, että heillä ei ole kollektiivinen ajattelu, vaan että he ovat yksilöitä.

        Pitää paikkansa, että pyöräilijöissä on paljonkin sellaisia, jotka käyttäytyvät asiallisesti ja antavat jalankulkijalle ihmisarvon, joka hänelle laillisestikin kuuluu.

        Joukossa on sitten myös sellaisia, jotka ovat jostain saaneet/ottaneet kuvitelmia jk:lle kuuluvista velvotteista, jotka eivät perustu mihinkään muuhun kuin ylimielisyyteen.

        Esim. jk:n paikka(suositus) yhdistetyllä on poistettu/vapautettu juuri pyörien järjettömien tilannenopeuksien ja vaarallisten sivuutusten takia
        "(Tässä) ryhmässä liikkuvat nopeat harrastepyöräilijät sopivat huonosti yhdistetyille jalankulun ja pyöräilyn väylille".
        "Pyöräilijää ja mopoilijaa velvoittaa tieliikennelain 3 §, jonka mukaan jokaisen tienkäyttäjän on noudatettava olosuhteiden edellyttämää huolellisuutta ja varovaisuutta vaaran ja vahingon välttämiseksi. Tämä merkitsee käytännössä, että jalankulkijoita lähestyttäessä nopeus on sovitettava lähelle jalkaisin liikkuvan nopeutta."
        Hallituksen esitys
        https://www.finlex.fi/fi/esitykset/he/2017/20170180


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tässä osiossa on puhe jalankulkijan velvollisuuksista yhdistetyllä.
        Nyt neljättä velvoitetta haetaan.

        ***
        Pakko puhua pyöristä, koska niissä yhdistetyllä on ongelmat. Suht vähän on jalankulkijoiden keskinäisissä törmäämisissä jouduttu sairaalan tai kuoltu.

        Yhdistetyillä väylillä jalankulkijoiden velvollisuudet kohdistuvat lähinnä toisiin jalankulkijoihin ja pyöräilijöihin, se on kyllä totta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Pitää paikkansa, että pyöräilijöissä on paljonkin sellaisia, jotka käyttäytyvät asiallisesti ja antavat jalankulkijalle ihmisarvon, joka hänelle laillisestikin kuuluu.

        Joukossa on sitten myös sellaisia, jotka ovat jostain saaneet/ottaneet kuvitelmia jk:lle kuuluvista velvotteista, jotka eivät perustu mihinkään muuhun kuin ylimielisyyteen.

        Esim. jk:n paikka(suositus) yhdistetyllä on poistettu/vapautettu juuri pyörien järjettömien tilannenopeuksien ja vaarallisten sivuutusten takia
        "(Tässä) ryhmässä liikkuvat nopeat harrastepyöräilijät sopivat huonosti yhdistetyille jalankulun ja pyöräilyn väylille".
        "Pyöräilijää ja mopoilijaa velvoittaa tieliikennelain 3 §, jonka mukaan jokaisen tienkäyttäjän on noudatettava olosuhteiden edellyttämää huolellisuutta ja varovaisuutta vaaran ja vahingon välttämiseksi. Tämä merkitsee käytännössä, että jalankulkijoita lähestyttäessä nopeus on sovitettava lähelle jalkaisin liikkuvan nopeutta."
        Hallituksen esitys
        https://www.finlex.fi/fi/esitykset/he/2017/20170180

        Niin. Suurin osa käyttäytyy fiksusti ja hyvin, mutta joukkoon mahtuu myös öykkäreitä. Siksi onkin aika omituista julistaa kaikki kyseisen ryhmän jäsenet jonkinlaisiksi. Ylimielisyyttä löytyy kävelijöistä, pyöräilijöistä, autoilijoista.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin. Suurin osa käyttäytyy fiksusti ja hyvin, mutta joukkoon mahtuu myös öykkäreitä. Siksi onkin aika omituista julistaa kaikki kyseisen ryhmän jäsenet jonkinlaisiksi. Ylimielisyyttä löytyy kävelijöistä, pyöräilijöistä, autoilijoista.

        En ainakaan tietoisesti julistanut kaikkia pyöräilijöitä.
        Kaikissa ryhmissä on ja näiden toiminta on silmiinpistävän erottuvaa. Se myös leimaa muita.

        Viereisen pyöräilijän olisi syytä huomauttaa öykkärille, koska ne öykkäröinnit eivät ole mitään "yksittäistapahtumia" vaan ne aina vaikuttavat muiden kulkijoiden suhtautumiseen jatkossa. Ryhmän sisäinen "vertaiskuritus" voisi vaikuttaa parhaiten käytöksen korjaantumiseen, eikös....

        - neljäs velvote? -


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Liikennesäännöt, huolellisuus, varovaisuus. Siinä ne jalankulkijan vastuut on tiivistettynä. Olennaisin lienee se, että jalankulkijakaan ei saa tarpeettomasti estää liikennettä, esimerkiksi kävelemällä siten, ettei pyöräilijä voi turvallisesti sivuuttaa, ja jalankulkijan kun tulee ennakoida muiden tekemisiä.

        Se on juuri noin. Pyöräilijöillä on omat velvollisuutensa ja jalankulkijoilla omat velvollisuutensa. Pyöräilijöiden pitää esim. sovittaa nopeus tilanteen mukaan ja antaa jalankulkijoille turvallinen tila.

        Jalankulkijoiden pitää vastaavasti liikkua siten, että he mahdollistavat pyöräilijöiden noudattaa heidän velvollisuuksiaan. Ei pyöräilijä voi välttämättä antaa turvallista tilaa, jos jalankulkija tekee äkillisesti jotakin yllättäviä suunnanvaihtoja. Jalankulkijoilla on siis oma velvoite olla tilanteen tasalla.


    • Anonyymi

      Hallituksen esityksen yksityiskohtaiset perustelut alta 13 § koskevasta kohdasta löytyy tämä:

      "Pykälän 2 momentin mukaan jalankulkijan olisi käytettävä pyörätietä tai ajoradan reunaa, jos jalkakäytävää tai piennarta ei olisi tai milloin sillä kulkeminen ei kävisi haitatta päinsä.

      Suomessa on paljon yhdistettyä jalkakäytävää ja pyörätietä. Velvollisuudella käyttää pyörätien reunaa ei edelleenkään estettäisi sitä, että esimerkiksi pariskunta voisi kävellä käsi kädessä pyörätiellä. Reunassa on mahdollista kävellä rinnakkain. Jos väylällä on paljon jalankulkua, suunnittelun ja rakentamisen pääsääntö on, että väylät pitää erotella toisistaan."

      https://www.finlex.fi/fi/esitykset/he/2017/20170180#idp451315456

      Tuossa lukee siis, että kyseinen velvollisuus ei estä pariskuntaa kulkemasta yhdistetyllä väylällä käsi kädessä. Kyseisestä velvollisuudesta puhutaan tuossa myös yhdistetyn väylän kohdalla. Suoraan voi tulkita, että reunassa kulkemisen velvoite koskee myös yhteiskäyttöisiä (Yhdistetty pyörätie ja jalkakäytävä) väyliä.


      Hallituksen esitys on tässä kohtaa tieliikennelain tulkintaohje.

      • Anonyymi

        "Tuossa lukee siis, että kyseinen velvollisuus ei estä pariskuntaa kulkemasta yhdistetyllä väylällä käsi kädessä."

        Ei lue.

        "Velvollisuudella käyttää PYÖRÄTIEN reunaa ei edelleenkään estettäisi sitä, että esimerkiksi pariskunta voisi kävellä käsi kädessä PYÖRÄTIELLÄ."

        13 §
        "Jos jalkakäytävää tai piennarta ei ole tai jos sillä kulkeminen ei käy haitatta päinsä, jalankulkijan on käytettävä pyörätien tai ajoradan reunaa."

        Pyörätiellä tuli reuna pakolliseksi ja yhdistetyllä poistui kokonaan. Lainlaatija perustelee poistoa sillä, että pyörien nopeudet ovat nousseet vaarallisen korkeiksi, joten jalankulkijoista muodostetaan chikaaneja https://fi.wikipedia.org/wiki/Šikaani

        "(Tässä) Ryhmässä liikkuvat nopeat harrastepyöräilijät sopivat huonosti yhdistetyille jalankulun ja pyöräilyn väylille."


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Tuossa lukee siis, että kyseinen velvollisuus ei estä pariskuntaa kulkemasta yhdistetyllä väylällä käsi kädessä."

        Ei lue.

        "Velvollisuudella käyttää PYÖRÄTIEN reunaa ei edelleenkään estettäisi sitä, että esimerkiksi pariskunta voisi kävellä käsi kädessä PYÖRÄTIELLÄ."

        13 §
        "Jos jalkakäytävää tai piennarta ei ole tai jos sillä kulkeminen ei käy haitatta päinsä, jalankulkijan on käytettävä pyörätien tai ajoradan reunaa."

        Pyörätiellä tuli reuna pakolliseksi ja yhdistetyllä poistui kokonaan. Lainlaatija perustelee poistoa sillä, että pyörien nopeudet ovat nousseet vaarallisen korkeiksi, joten jalankulkijoista muodostetaan chikaaneja https://fi.wikipedia.org/wiki/Šikaani

        "(Tässä) Ryhmässä liikkuvat nopeat harrastepyöräilijät sopivat huonosti yhdistetyille jalankulun ja pyöräilyn väylille."

        Koko kappale pitää lukea kokonaisuutena. Selvästi käy kokonaisuudesta ilmi se että puhutaan yhdisteystä väylästä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Tuossa lukee siis, että kyseinen velvollisuus ei estä pariskuntaa kulkemasta yhdistetyllä väylällä käsi kädessä."

        Ei lue.

        "Velvollisuudella käyttää PYÖRÄTIEN reunaa ei edelleenkään estettäisi sitä, että esimerkiksi pariskunta voisi kävellä käsi kädessä PYÖRÄTIELLÄ."

        13 §
        "Jos jalkakäytävää tai piennarta ei ole tai jos sillä kulkeminen ei käy haitatta päinsä, jalankulkijan on käytettävä pyörätien tai ajoradan reunaa."

        Pyörätiellä tuli reuna pakolliseksi ja yhdistetyllä poistui kokonaan. Lainlaatija perustelee poistoa sillä, että pyörien nopeudet ovat nousseet vaarallisen korkeiksi, joten jalankulkijoista muodostetaan chikaaneja https://fi.wikipedia.org/wiki/Šikaani

        "(Tässä) Ryhmässä liikkuvat nopeat harrastepyöräilijät sopivat huonosti yhdistetyille jalankulun ja pyöräilyn väylille."

        Tuon viestin alussa kopioin väärän kohdan. Mutta asia tuli selväksi? No ei tietenkään tullut.
        Ainahan voi inttää vastaan.


    Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Taasko se show alkaa

      Koo osottaa taas mieltään
      Ikävä
      23
      1525
    2. Miksi ihmeessä nainen seurustelit kanssani joskus

      Olin ruma silloin ja nykyisin vielä rumempi En voi kuin miettiä että miksi Olitko vain rikki edellisestä suhteesta ja ha
      Ikävä
      13
      1327
    3. Minun oma kaivattuni

      Ei ole mikään ilkeä kiusaajatyyppi, vaan sivistynyt ja fiksu sekä ystävällinen ihminen, ja arvostan häntä suuresti. Raka
      Ikävä
      61
      1311
    4. Persut nimittivät kummeli-hahmon valtiosihteeriksi!

      Persujen riveistä löytyi taas uusi törkyturpa valtiosihteeriksi! Jutun perusteella järjenjuoksu on kuin sketsihahmolla.
      Perussuomalaiset
      30
      1257
    5. Onko ministeri Juuso epäkelpo ministerin tehtäviensä hoitamiseen?

      Eikö hänellä ole kompetenttia hoitaa sosiaali- ja terveysministetin toimialalle kuuluvia ministerin tehtäviä?
      Perussuomalaiset
      32
      1225
    6. Pelastakaa Lapset: Netti ei ole turvallinen paikka lapsille - Erätauko-tilaisuus to 25.4.2024

      Netti ei ole turvallinen paikka lapsille, mutta mitä asialle voi vanhempana tehdä? Torstaina 25.4.2024 keskustellaan ne
      Suomi24 Blogi ★
      14
      1136
    7. Tervehdys!

      Sä voit poistaa nää kaikki, mut mä kysyn silti A:lta sen kokemuksia sun käytöksestä eron jälkeen. Btw, miks haluut sabot
      Turku
      64
      1096
    8. Sakarjan kirjan 6. luku

      Jolla korva on, se kuulkoon. Sain profetian 22.4.2023. Sen sisältö oli seuraava: Suomeen tulee nälänhätä niin, että se
      Profetiat
      8
      1096
    9. Elia tulee vielä

      Johannes Kastaja oli Elia, mutta Jeesus sanoi, että Elia tulee vielä. Malakian kirjan profetia Eliasta toteutuu kokonaan
      Helluntailaisuus
      35
      1084
    10. Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa

      Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k
      Isovanhempien jutut
      6
      1062
    Aihe