Romuttaako Ilmestyskirja Kalamin kosmologisen argumentin?

Kalamin kosmologinen argumentti edellyttää alkusyyksi ajan ulkopuolista, ajatonta ja alutonta entiteettiä eli jumalaa.

Ilmestyskirjassa Herra kuitenkin ilmoittaa olevansa ensimmäinen ja viimeinen. Tällöin hän ei ole ajan ulkopuolinen ja aluton entiteetti. Ensimmäisellä on alku. Mitä mieltä, romuttaako ilmestyskirja Kalamin argumentin vai unohdetaanko tämä paha rusina ja lakaistaan se maton alle?

”Minä olen A ja O, ensimmäinen ja viimeinen, alku ja loppu.”

36

182

    Vastaukset 36

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Herra Jumala on ensimmäinen ja viimeinen, alku ja loppu, suhteessa luomiinsa ihmisiin ja muihin olentoihin. Hän on ollut ennen näitä kaikkia ja hän on myös näiden jälkeen, vaikka ne muut lakkaisivat olemasta.

      "Loppu" Kaikkivaltias on siinä mielessä, että hän on se "päämäärä", jota kohti valitut ja pyhät kulkevat. Jumalahan on oleva "kaikki kaikissa" ylösnousemuksen jälkeen ja kutsutut ovat silloin täysin Kristuksen kaltaisia. (1Kor 15:28; 1Joh 3:2) Täydelliseksi Jumalan kuvaksi muuttuminen on viety silloin loppuun saakka; tässä elämässä tämä Jumalan meissä tekemä työ on vielä kesken ja Vanha Aatami pyrkii kummittelemaan uuden luomuksen elämässä. (2Kor 3:17-18; Efe 4:17-24)

      Sanan τέλος telos yksi merkitys on "päämäärä" tai "tarkoitus".

      https://www.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?Strongs=G5056&t=KJV

      Kaikki valitut kulkevat tätä tarkoitust eli päämäärää kohti: kohti täydellistä Jumalan kaltaisuutta mitä moraaliin ja käyttäytymiseen tulee. Kun tiedät, millä tavalla Jumala on kohdellut pakanakansoja ja syntisiä jumalattomia jopa oman kansansa keskellä, niin sinun olisi syytä pelätä sitä aikaa, kun Kristus saapuu ja ylösnousemuksessa kuolemattomuuden ja katoamattomuuden saavuttaneet pyhät laskeutuvat yläilmoista ja pilvistä yhdessä Herran kanssa hallitsemaan ja tuomitsemaan elossa olevia ihmisiä. Ja jos olet sattunut kuolemaan ennen sitä, niin Jeesus on herättävä sinutkin ylös kuolleista, mutta ei ikuista elämää vaan tuomiota ja rangaistusta varten!

      Eikö yhtään pelota?

      • Anonyymi

        Pelota? Miksi ihmeessä aikuisten kummitustarina pelottaisi. Yhtä hyvin voisin pelätä Ragnarökiä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Pelota? Miksi ihmeessä aikuisten kummitustarina pelottaisi. Yhtä hyvin voisin pelätä Ragnarökiä.

        Kampelatutkija on entinen lestadiolaisvajakki, joten kyllä hän voi ihan hyvin välillä pelätä sitä, kun Jumalan sana todistetaan hänelle totuudelliseksi ja hänen harhaluulonsa totuuden vastaisiksi.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kampelatutkija on entinen lestadiolaisvajakki, joten kyllä hän voi ihan hyvin välillä pelätä sitä, kun Jumalan sana todistetaan hänelle totuudelliseksi ja hänen harhaluulonsa totuuden vastaisiksi.

        Minä olin ennen viidesläisvajakki, enkä pelkää patkääkään että kreationismi todistettaisiin oikeaksi ja luonnontieteiden osoitettaisiin olevan väärässä.

        Vaan oiskohan lestikset lontojaan arempia? Sitä sietää kysyä. ;-)


      • "Kaikki valitut kulkevat tätä tarkoitust eli päämäärää kohti: kohti täydellistä Jumalan kaltaisuutta mitä moraaliin ja käyttäytymiseen tulee. "

        Kun lukee vanhan testamentin kiivaan Sebaotin käyttäytymisestä ja moraalista, niin tuollainen näkymä on todellakin pelottava. Jos kristittynä itseään pitävät alkavat kivittää sapattina työskenteleviä kuoliaaksi ja muutenkin noudattaa Jahven lakia ja moraalia, kaikilla täysipäisillä ihmisillä on syytä pelkoon.

        Et kuitenkaan tainnut tarkoittaa ihan tuota. Teillä uskiksilla on verraton kyky sulkea silmät Raamatun Jumalan käskemiltä hirmuteoilta ja moraalittomuuksilta.


      • Anonyymi

        "Ja jos olet sattunut kuolemaan ennen sitä, niin Jeesus on herättävä sinutkin ylös kuolleista, ... Eikö yhtään pelota?"

        Jep. Aika kammottava ajatus herätä eloon puoliksi mdäntyneenä suljetussa arkussa, kun on pari metriä multaa pään päällä. Täytyy varmaan pyytää ruumiin polttamista, että taatusti pysyn kuolleena.


      • "Herra Jumala on ensimmäinen ja viimeinen, alku ja loppu, suhteessa luomiinsa ihmisiin ja muihin olentoihin."

        Niin, kyllä Sananlaskujen kirjakin (8. luku) romuttaa Kalamin argumentin ajattomasta, ikuisesta jumalasta. Herra loi Jeesuksen luomisen esikoisena, ennen taivasta ja maata. Siis kolmiyhteinen jumala loi itse itsensä luomisen alussa. Ja sitten kävi 4000 vuoden kuluttua vielä uudelleen siittämässä itse itsensä neitsyt Marialle.

        22 »Minut Herra loi ennen kaikkea muuta, luomisensa esikoisena, ennen taivasta ja maata.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kampelatutkija on entinen lestadiolaisvajakki, joten kyllä hän voi ihan hyvin välillä pelätä sitä, kun Jumalan sana todistetaan hänelle totuudelliseksi ja hänen harhaluulonsa totuuden vastaisiksi.

        "Kampelatutkija on entinen lestadiolaisvajakki..."

        G4G, tiedät varmaankin, että ad hominem on argumentointivirhe, kuten myös ei kukaan todellinen skotti -argumentointivirhe, jota niin mielelläsi viljelet.


      • Anonyymi
        agnoskepo kirjoitti:

        "Kaikki valitut kulkevat tätä tarkoitust eli päämäärää kohti: kohti täydellistä Jumalan kaltaisuutta mitä moraaliin ja käyttäytymiseen tulee. "

        Kun lukee vanhan testamentin kiivaan Sebaotin käyttäytymisestä ja moraalista, niin tuollainen näkymä on todellakin pelottava. Jos kristittynä itseään pitävät alkavat kivittää sapattina työskenteleviä kuoliaaksi ja muutenkin noudattaa Jahven lakia ja moraalia, kaikilla täysipäisillä ihmisillä on syytä pelkoon.

        Et kuitenkaan tainnut tarkoittaa ihan tuota. Teillä uskiksilla on verraton kyky sulkea silmät Raamatun Jumalan käskemiltä hirmuteoilta ja moraalittomuuksilta.

        Tarkoitin juuri sitä, mitä sanoit: ihmisistä tulee Vanhan testamentin Jahven kaltaisia Kristuksen tulemuksessa ja sellainen Jeesus oli jo ensimmäisen tulemuksensa aikana eläessään ihmisenä maan päällä!

        Jos ihmisistä tulisi jonkinlaisia pullamössö suvakkiateisteja ylösnousemuksessa, niin sehän olisi ateistien riemujuhlaa, koska ateistien kaljua päälakea ei saisi koskea eikä leikata miekalla päitä poikki!

        Odotapas vain, kun me kristityt seivästämme teidät ateistit pylväisiin ja heitämme kaatopaikalle, jossa kaikki ohikulkevat kauhistuvat nähdessään teidät matojen syöminä tulen palaessa... (Jes. 6:15-24)


      • "Snl 8:22 ei puhu Jeesuksesta vaan "Jumalan viisaudesta", joka on yhtä vähän elävä olento (persoona) kuin Jumalan voima, viisaus, taito ja sana, joiden kautta Jumalan sanotaan luoneen tämä maailma."

        Mutta miksi kaikkivoivan olennon pitää luoda itselleen viisaus? Eikö tämä anna ymmärtää, että jumala oli järjetön ja älytön ennen kuin loi itselleen viisauden? Miten järjetön voi ylipäätänsä luoda viisautta?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tarkoitin juuri sitä, mitä sanoit: ihmisistä tulee Vanhan testamentin Jahven kaltaisia Kristuksen tulemuksessa ja sellainen Jeesus oli jo ensimmäisen tulemuksensa aikana eläessään ihmisenä maan päällä!

        Jos ihmisistä tulisi jonkinlaisia pullamössö suvakkiateisteja ylösnousemuksessa, niin sehän olisi ateistien riemujuhlaa, koska ateistien kaljua päälakea ei saisi koskea eikä leikata miekalla päitä poikki!

        Odotapas vain, kun me kristityt seivästämme teidät ateistit pylväisiin ja heitämme kaatopaikalle, jossa kaikki ohikulkevat kauhistuvat nähdessään teidät matojen syöminä tulen palaessa... (Jes. 6:15-24)

        "Odotapas vain, kun me kristityt seivästämme teidät ateistit pylväisiin ja heitämme kaatopaikalle, jossa kaikki ohikulkevat kauhistuvat nähdessään teidät matojen syöminä tulen palaessa... (Jes. 6:15-24)"

        Vai sellaista sinä haluat ateisteille.


      • Anonyymi
        Kampelatutkija kirjoitti:

        "Snl 8:22 ei puhu Jeesuksesta vaan "Jumalan viisaudesta", joka on yhtä vähän elävä olento (persoona) kuin Jumalan voima, viisaus, taito ja sana, joiden kautta Jumalan sanotaan luoneen tämä maailma."

        Mutta miksi kaikkivoivan olennon pitää luoda itselleen viisaus? Eikö tämä anna ymmärtää, että jumala oli järjetön ja älytön ennen kuin loi itselleen viisauden? Miten järjetön voi ylipäätänsä luoda viisautta?

        Jumala ei luonut itselleen viisautta. Se viisaus "tuli esiin" hänen luomistöissään. Hepreankielen verbi ei tässä kohdassa tarkoita luomista vaan "esiin tulemista".

        Olet jälleen kerran paljastunut harhaoppisten tulkintoihin näkemyksesi perustavaksi tietämättömäksi pelleksi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Odotapas vain, kun me kristityt seivästämme teidät ateistit pylväisiin ja heitämme kaatopaikalle, jossa kaikki ohikulkevat kauhistuvat nähdessään teidät matojen syöminä tulen palaessa... (Jes. 6:15-24)"

        Vai sellaista sinä haluat ateisteille.

        Kyllä! Enkä vain ateisteille vaan kaikille vääräuskoisille Jumalan pyhän ja muuttumattoman sanan mukaan!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä! Enkä vain ateisteille vaan kaikille vääräuskoisille Jumalan pyhän ja muuttumattoman sanan mukaan!

        Ihmiskunnan tuhoisin, suurin syöpäkasvain, monituhatvuosien suunnaton aineellinen ja henkinen tuhlaus, uhraus, huijjaus, hullutus ja vakavin valhe, aprillaus on uskonnot ja uskomukset olemattomine jumalineen ja muine satuolentoeneen.
        Sinäkö myös älyllisest epärehellinen ettäesjpesäke?
        16.7.2019 kmkk tammerforssin nuapurist


      • Anonyymi kirjoitti:

        Tarkoitin juuri sitä, mitä sanoit: ihmisistä tulee Vanhan testamentin Jahven kaltaisia Kristuksen tulemuksessa ja sellainen Jeesus oli jo ensimmäisen tulemuksensa aikana eläessään ihmisenä maan päällä!

        Jos ihmisistä tulisi jonkinlaisia pullamössö suvakkiateisteja ylösnousemuksessa, niin sehän olisi ateistien riemujuhlaa, koska ateistien kaljua päälakea ei saisi koskea eikä leikata miekalla päitä poikki!

        Odotapas vain, kun me kristityt seivästämme teidät ateistit pylväisiin ja heitämme kaatopaikalle, jossa kaikki ohikulkevat kauhistuvat nähdessään teidät matojen syöminä tulen palaessa... (Jes. 6:15-24)

        Syvällinen ja empaattinen kommentti, tulee ihan ISIS mieleen...


    • Anonyymi

      Nimestään huolimatta Kalamin argumentti on filosofinen eikä kosmologinen. Sen näkee siitäkin, että argumentointi ei nojaa havaintohin, vaan sanojen merkityksiin.

      Pelkkää kielipeliä.

      • Anonyymi

        Ateistien perustelut ovat tunnetusti enimmäkseen retorista paskanjauhamista vailla mitään totuusarvoa, todistusvoimaa tai totuudellista tieteellistä näyttöä väitteiden takana.


    • <<Romuttaako Ilmestyskirja Kalamin kosmologisen argumentin?<<

      Filosofisilla ja uskonnollisilla pohdiskelululla ei ole mitään tekemista luonnontieteellisten päätelmien kanssa.

      • Filosofiset ja uskonnolliset pohdiskelut voivat olla ihan kiinnostavia, vaikkeivät ne luonnontieteisiin kuulukaan.


      • iowa kirjoitti:

        Filosofiset ja uskonnolliset pohdiskelut voivat olla ihan kiinnostavia, vaikkeivät ne luonnontieteisiin kuulukaan.

        En ole toisin väittänytkään.


    • Anonyymi

      Tuollainen kysymyksenasettelu menee aivan liian vaikeaksi Draamattuaan ällästikun kanssa tavaavalle uskikselle...

    • Anonyymi

      Jos jokin on ajan ulkopuolella, niin se ei ole koskaan syntynytkään.
      Aika kun alkaa aina jostakin tapahtumasta kuten nyt vaikkapa alkuräjähdyksestä tai syntymästä ylipäätään.

      • Totta.

        Ateistit ovat mielettömiä, kun uskovat jotakin tapahtuneen ennen kuin aikaa oli edes olemassa! Tai tilaa! Mutta niin he uskovat!

        Tässä esimerkkinä Kari Enqvistin pohdiskelua (sisältää muidenkin oletuksia):

        1. Ikuinen (ilman alkua oleva) kvanttimeren poreilu, jossa syntyy kvanttienergian väreilystä virtuaalihiukkasia, mutta ne tuhoutuvat saman tien.

        2. Universumin nollahetki eli syntymä, jolloin alkaa kosminen inflaatio. Universumista on tullut äärettömän kylmä ja täysin tyhjä sen syntyhetkellä. Sen tilavuus on pienin mahdollinen, mutta se laajenee valoa nopeammin, niin että halkaisija kasvaa metristä kahteen metriin tiedemiesten arvauksien mukaan.

        3. Muutaman triljoonaosasekunnin (pikosekunnin) kuluttua ensimmäiset alkeishiukkaset saavat massan ja koko universumin materia syntyy erittäin nopeasti "tyhjästä", "lähes tyhjästä", "kosmologian tyhjästä" ja kirjaimellisesti "ei mistään".

        4. Universumin laajeneminen hidastuu ja materia alkaa levitä sen ääriin samalla kun universumi laajenee. Tämä on alkuräjähdys, joka sai alkunsa jo edellisessä kohdassa muutama pikosekuntia tilan ja ajan syntymisen jälkeen. Silti sanotaan, että aika, avaruus ja materia saivat alkunsa alkuräjähdyksessä eikä sitä ennen ollut olemassa mitään.

        Näin ateistit uskovat: maailma on syntynyt olemattomasta eli "ei mistään"! Eikä aikaa tai tilaa tai materiaa tosiaankaan ollut ennen universumin syntyä, vaikka universumi sai alkunsa sitä ennen poreilleesta kvanttimeren puurosta.

        En usko. Sorry vaan. Liekö edes mahdollista? En tiedä, joten en ota kantaa. Ehkä on mahdollista, ehkä ei. Miten tuollaisia satuja voisi tietää totuudelliseksi, kun tietoa ei ole ja todistaminen on mahdotonta? Uskoa niihin ei kannata.

        Usko johtaa vain pahaan, kun joku pitää totena asioita, joita ei voi tietää tai todistaa. Se on nähty: erimielisyydet, riidat, eri tavalla uskovien kaltoin kohtelu, syrjintä, kiusaaminen, väkivalta, vainot ja jopa tappaminen. Onnistuu lähes kaikilta uskovilta: ateisteilta ja teisteiltä. Deisteistä en ole sellaista kuullut, mutta koska heitä on niin vähän, niin voi olla, että joukossa ei ole ketään murhamiestä tai niin pahaa ihmistä kuin kaikki uskovaiset ovat.

        Kaltaisiani uskosta kokonaan vapaita ihmisiä on vain vähän maailmassa.


      • G4G kirjoitti:

        Totta.

        Ateistit ovat mielettömiä, kun uskovat jotakin tapahtuneen ennen kuin aikaa oli edes olemassa! Tai tilaa! Mutta niin he uskovat!

        Tässä esimerkkinä Kari Enqvistin pohdiskelua (sisältää muidenkin oletuksia):

        1. Ikuinen (ilman alkua oleva) kvanttimeren poreilu, jossa syntyy kvanttienergian väreilystä virtuaalihiukkasia, mutta ne tuhoutuvat saman tien.

        2. Universumin nollahetki eli syntymä, jolloin alkaa kosminen inflaatio. Universumista on tullut äärettömän kylmä ja täysin tyhjä sen syntyhetkellä. Sen tilavuus on pienin mahdollinen, mutta se laajenee valoa nopeammin, niin että halkaisija kasvaa metristä kahteen metriin tiedemiesten arvauksien mukaan.

        3. Muutaman triljoonaosasekunnin (pikosekunnin) kuluttua ensimmäiset alkeishiukkaset saavat massan ja koko universumin materia syntyy erittäin nopeasti "tyhjästä", "lähes tyhjästä", "kosmologian tyhjästä" ja kirjaimellisesti "ei mistään".

        4. Universumin laajeneminen hidastuu ja materia alkaa levitä sen ääriin samalla kun universumi laajenee. Tämä on alkuräjähdys, joka sai alkunsa jo edellisessä kohdassa muutama pikosekuntia tilan ja ajan syntymisen jälkeen. Silti sanotaan, että aika, avaruus ja materia saivat alkunsa alkuräjähdyksessä eikä sitä ennen ollut olemassa mitään.

        Näin ateistit uskovat: maailma on syntynyt olemattomasta eli "ei mistään"! Eikä aikaa tai tilaa tai materiaa tosiaankaan ollut ennen universumin syntyä, vaikka universumi sai alkunsa sitä ennen poreilleesta kvanttimeren puurosta.

        En usko. Sorry vaan. Liekö edes mahdollista? En tiedä, joten en ota kantaa. Ehkä on mahdollista, ehkä ei. Miten tuollaisia satuja voisi tietää totuudelliseksi, kun tietoa ei ole ja todistaminen on mahdotonta? Uskoa niihin ei kannata.

        Usko johtaa vain pahaan, kun joku pitää totena asioita, joita ei voi tietää tai todistaa. Se on nähty: erimielisyydet, riidat, eri tavalla uskovien kaltoin kohtelu, syrjintä, kiusaaminen, väkivalta, vainot ja jopa tappaminen. Onnistuu lähes kaikilta uskovilta: ateisteilta ja teisteiltä. Deisteistä en ole sellaista kuullut, mutta koska heitä on niin vähän, niin voi olla, että joukossa ei ole ketään murhamiestä tai niin pahaa ihmistä kuin kaikki uskovaiset ovat.

        Kaltaisiani uskosta kokonaan vapaita ihmisiä on vain vähän maailmassa.

        hmmm... Jos en ihan väärin muista, niin kosmista inflaatiota ei pidetä nollahetkenä. Alkuräjähdystä kylläkin ja siinä syntyy siis materia jo olemassa olevaan tilaan, joka tila on laajentunut valoa nopeammin kosmisessa inflaatiossa ennen alkuräjähdystä. Sitä en vain ymmärrä, miksi tilan ja ajan sanotaan syntyneen alkuräjähdyksessä, jos sitä on kuitenkin edeltänyt tila (avaruus) ja aika kosmisen iflaation aikana?

        Toisaalta, ateistien oletukset ovat ristiriidassa keskenään, joten on mahdoton muodostaa niistä yhtä ainoaa selitystä, joka edustaisi heidän konsensustaan. Nuo nyt kuitenkin ovat osa ateistien arvailuja ja mielikuvituksen tuloksena syntyneitä oletuksia - oletusten joukkoa. Satuja, joita ateistit pitävät totena.


      • G4G kirjoitti:

        hmmm... Jos en ihan väärin muista, niin kosmista inflaatiota ei pidetä nollahetkenä. Alkuräjähdystä kylläkin ja siinä syntyy siis materia jo olemassa olevaan tilaan, joka tila on laajentunut valoa nopeammin kosmisessa inflaatiossa ennen alkuräjähdystä. Sitä en vain ymmärrä, miksi tilan ja ajan sanotaan syntyneen alkuräjähdyksessä, jos sitä on kuitenkin edeltänyt tila (avaruus) ja aika kosmisen iflaation aikana?

        Toisaalta, ateistien oletukset ovat ristiriidassa keskenään, joten on mahdoton muodostaa niistä yhtä ainoaa selitystä, joka edustaisi heidän konsensustaan. Nuo nyt kuitenkin ovat osa ateistien arvailuja ja mielikuvituksen tuloksena syntyneitä oletuksia - oletusten joukkoa. Satuja, joita ateistit pitävät totena.

        Inflaatiovaihe seurasi alkuräjähdystä. Opettele perusasiat, löytyy ihan Wikipediasta, toinen virke alusta.

        "The inflationary epoch lasted from 10−36 seconds after the conjectured Big Bang singularity to some time between 10−33 and 10−32 seconds after the singularity."

        https://en.wikipedia.org/wiki/Inflation_(cosmology)


      • Kampelatutkija kirjoitti:

        Inflaatiovaihe seurasi alkuräjähdystä. Opettele perusasiat, löytyy ihan Wikipediasta, toinen virke alusta.

        "The inflationary epoch lasted from 10−36 seconds after the conjectured Big Bang singularity to some time between 10−33 and 10−32 seconds after the singularity."

        https://en.wikipedia.org/wiki/Inflation_(cosmology)

        Miten selität sen, että aine syntyi alkuräjähdyksessä, mutta Kari Enqvist & co. sanovat tilan ja ajan syntyneen ennen aineen syntymistä? He sanovat kosmisen inflaation edeltäneen alkuräjähdystä!

        https://docplayer.fi/40376039-Katsauksia-miksi-maailmankaikkeus-on-olemassa-kari-enqvist.html

        https://docplayer.fi/1972865-Maailmankaikkeuden-synty.html


      • Anonyymi

        Kyse on siitä, miten pitkää ajanjaksoa alkuräjähdyksellä tarkoitetaan. Tila ja aika syntyivät ennen aineen syntymistä, kun romahtava inflatonikenttä sai aikan moninkertaisella valonnopeudella tapahtuvan laajenemisen. Inflaatiovaiheen loputtua kentän energia muuttui materiaksi suhteessa E = m x c^2. Tällöinkin aine oli vielä kvarkki-gluoni plasmana. Kun avaruus laajeni ja jäähtyi, syntyivät vety ja helium ytimet n. 300 sekuntia alkuräjähdyksestä. Atomit kykenivät muodostumaan vasta 380 000 vuotta alun jälkeen. Tältä ajalta on kosminen taustasäteily.

        Mihin vedetään raja, mikä vielä kuuluu alkuräjähdykseen ja mikä ei?


      • Anonyymi
        G4G kirjoitti:

        hmmm... Jos en ihan väärin muista, niin kosmista inflaatiota ei pidetä nollahetkenä. Alkuräjähdystä kylläkin ja siinä syntyy siis materia jo olemassa olevaan tilaan, joka tila on laajentunut valoa nopeammin kosmisessa inflaatiossa ennen alkuräjähdystä. Sitä en vain ymmärrä, miksi tilan ja ajan sanotaan syntyneen alkuräjähdyksessä, jos sitä on kuitenkin edeltänyt tila (avaruus) ja aika kosmisen iflaation aikana?

        Toisaalta, ateistien oletukset ovat ristiriidassa keskenään, joten on mahdoton muodostaa niistä yhtä ainoaa selitystä, joka edustaisi heidän konsensustaan. Nuo nyt kuitenkin ovat osa ateistien arvailuja ja mielikuvituksen tuloksena syntyneitä oletuksia - oletusten joukkoa. Satuja, joita ateistit pitävät totena.

        Kosminen inflaatio on oleellinen osa alkuräjähdystä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kosminen inflaatio on oleellinen osa alkuräjähdystä.

        Noin se on nähdäkseni ja myös Enqvistin kirjassa "Ensimmäinen sekunti." Tuon sekunnin alussa on hyvin pieni poikkeava aikaväli, jolloin kaikkeuden läpimitta on alle Planckin pituuden eivätkä suhteellisuusteorian yhtälöt toimi. Spekulaatio on, että aika ja avaruus sulautuvat silloin yhteen ja ulkopuolista aikaa voi kulua vaikkapa äärettömän paljon. Tietoa ei tietenkään ole.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kyse on siitä, miten pitkää ajanjaksoa alkuräjähdyksellä tarkoitetaan. Tila ja aika syntyivät ennen aineen syntymistä, kun romahtava inflatonikenttä sai aikan moninkertaisella valonnopeudella tapahtuvan laajenemisen. Inflaatiovaiheen loputtua kentän energia muuttui materiaksi suhteessa E = m x c^2. Tällöinkin aine oli vielä kvarkki-gluoni plasmana. Kun avaruus laajeni ja jäähtyi, syntyivät vety ja helium ytimet n. 300 sekuntia alkuräjähdyksestä. Atomit kykenivät muodostumaan vasta 380 000 vuotta alun jälkeen. Tältä ajalta on kosminen taustasäteily.

        Mihin vedetään raja, mikä vielä kuuluu alkuräjähdykseen ja mikä ei?

        "Tila ja aika syntyivät ennen aineen syntymistä,"

        Miksi sitten sanotaan, että aika, tila ja materia syntyivät alkuräjähdyksessä eikä mitään ollut olemassa ennen sitä?

        Monet ateistit pitävät edelleen kiinni tuosta väitteestä niin kuin uskonnollisesta dogmista.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kyse on siitä, miten pitkää ajanjaksoa alkuräjähdyksellä tarkoitetaan. Tila ja aika syntyivät ennen aineen syntymistä, kun romahtava inflatonikenttä sai aikan moninkertaisella valonnopeudella tapahtuvan laajenemisen. Inflaatiovaiheen loputtua kentän energia muuttui materiaksi suhteessa E = m x c^2. Tällöinkin aine oli vielä kvarkki-gluoni plasmana. Kun avaruus laajeni ja jäähtyi, syntyivät vety ja helium ytimet n. 300 sekuntia alkuräjähdyksestä. Atomit kykenivät muodostumaan vasta 380 000 vuotta alun jälkeen. Tältä ajalta on kosminen taustasäteily.

        Mihin vedetään raja, mikä vielä kuuluu alkuräjähdykseen ja mikä ei?

        "Mihin vedetään raja, mikä vielä kuuluu alkuräjähdykseen ja mikä ei?"

        (Ateisteilla) Tiedemiehillä ei taida olla konsensusta tässä asiassa?

        Viittaan kosmiseen inflaatioon ja siihen, että tila ja aika olisivat syntyneet ennen materian syntymistä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Noin se on nähdäkseni ja myös Enqvistin kirjassa "Ensimmäinen sekunti." Tuon sekunnin alussa on hyvin pieni poikkeava aikaväli, jolloin kaikkeuden läpimitta on alle Planckin pituuden eivätkä suhteellisuusteorian yhtälöt toimi. Spekulaatio on, että aika ja avaruus sulautuvat silloin yhteen ja ulkopuolista aikaa voi kulua vaikkapa äärettömän paljon. Tietoa ei tietenkään ole.

        Miten voisi olla olemassa "ulkopuolista aikaa"?

        Mistä ihmeestä tuon käsitehirviön keksit?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Noin se on nähdäkseni ja myös Enqvistin kirjassa "Ensimmäinen sekunti." Tuon sekunnin alussa on hyvin pieni poikkeava aikaväli, jolloin kaikkeuden läpimitta on alle Planckin pituuden eivätkä suhteellisuusteorian yhtälöt toimi. Spekulaatio on, että aika ja avaruus sulautuvat silloin yhteen ja ulkopuolista aikaa voi kulua vaikkapa äärettömän paljon. Tietoa ei tietenkään ole.

        Planckin aika ja pituus tulevat kysymykseen vain sen vuoksi, että tiedemiehet olettavat kaiken olevaisen syntyneen tilasta, jota kuvaavat parhaiten sanat "olemattomuus" ja "ei mitään". Esko Valtaoja on ollut sitä mieltä, että pimeä energia eli toisin sanoen tyhjiön energia on kirjaimellisesti ei mitään.

        https://www.tiede.fi/artikkeli/jutut/artikkelit/maailman_pimein_juttu

        Universumi on siis kosmologien ja fyysikkojen mukaan syntynyt "ei mistään" ja "olemattomuudesta" ilman taikurin taikasanoja tai puuttumista asioihin.

        Saahan sitä niinkin uskoa, mutta se ei valitettavasti ole tieteellisesti todistettu totuus niin kuin monet ateistit luulevat.


      • Anonyymi
        G4G kirjoitti:

        "Tila ja aika syntyivät ennen aineen syntymistä,"

        Miksi sitten sanotaan, että aika, tila ja materia syntyivät alkuräjähdyksessä eikä mitään ollut olemassa ennen sitä?

        Monet ateistit pitävät edelleen kiinni tuosta väitteestä niin kuin uskonnollisesta dogmista.

        Ilmeisesti siksi, että..:

        "Miksi sitten sanotaan, että aika, tila ja materia syntyivät alkuräjähdyksessä eikä mitään ollut olemassa ennen sitä?"

        ..puhutaan havaitsemamme maailmankaikkeuden alusta, eikä mitään (osaa siitä) ollut olemassa ennen alkuräjähdystä (alkuinflaatioineen).

        Kukaan ei väitä, että kyseessä olisi muuta kuin kosmologinen spekulaatio ilman havaintotodisteita.


      • Anonyymi
        G4G kirjoitti:

        Miten voisi olla olemassa "ulkopuolista aikaa"?

        Mistä ihmeestä tuon käsitehirviön keksit?

        Se on ekstrapolaatio taaksepäin siitä ajasta, jolla alkuräjähdyksen tapahtumat Planckin pituuden jälkeen ajoitetaan.


    • Jeesus esittäytyy Laodikean seurakunnalle
      alkutekstin sanalla
      arkhe=alku/kantavuus/hallitus

      Ensinnäkin Hän on Jumalan luomakunnan Alku.
      Tämä asia ilmaistaan muualla Raamatussa muun muassa näin:

      "Kaikki on saanut syntynsä Hänen kauttaan,
      ja ilman Häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on."

      Luomakunta ei ole pelkästään saanut alkuansa Jeesuksessa.
      Se myöskin pysyy voimassa Hänessä.
      Hän on sen kantava voima.

      "kaikki on luotu hänen kauttansa ja häneen,
      ja hän on ennen kaikkia,
      ja hänessä pysyy kaikki voimassa"

      Arkhe on siis ilmaisu,
      joka pitää sisällään myös tämän kannattelevan merkityksen.
      Jeesus on koko luomakunan kantava voima, kulmakivi.
      Luukas käyttää juuri tätä sanaa kertoessaan
      hyvin raskaassa lastissa olleesta liinasta,
      jota neljästä kulmasta kannatellen
      laskettiin näyssä Pietarin eteen:

      "Ja hän näki taivaan avoinna ja tulevan alas astian,
      ikäänkuin suuren liinavaatteen,
      joka neljästä kulmastaan (arkhais)
      laskettiin maahan"

      Mutta ennen kaikkea ja mitä suurimmassa määrin
      arkhe tarkoittaa hallintavaltaa:

      "korkeammalle kaikkea
      hallitusta ja valtaa ja voimaa ja herrautta
      ja jokaista nimeä, mikä mainitaan,
      ei ainoastaan tässä maailmanajassa, vaan myös tulevassa
      Sillä Hänessä luotiin kaikki,
      mikä taivaissa ja mikä maan päällä on,
      näkyväiset ja näkymättömät,
      olkoot ne valtaistuimia tai herrauksia,
      hallituksia arkhe tai valtoja,
      kaikki on luotu hänen kauttansa ja häneen,
      ja hän on ennen kaikkia,
      ja hänessä pysyy kaikki voimassa.

      joka on kaiken hallituksen (arkhe)
      ja vallan pää"

      Jeesus on Jumalan luomakunnan
      arkhe = alku/kantavuus/hallitus.
      Sana arkhe tarkoittaa suurimmassa määrin
      juuri tuota viimeksi mainittua.
      Konteksti Laodikean seurakunnalle tuo esille nimenomaan
      Jumalan luomakunnan hallitsijan.

    Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Tässä ovat Elämäni biisi vieraat lauantai 19.9. - Yksi vieras on kohuttu TTK-juontajaehdokas

      Elämäni biisi vieraslista on harvinaisen mielenkiintoinen lauantaina. Mukana myös kohuttu TTK-juontajaehdokas, josta ei
      Tv-sarjat
      21
      1341
    2. Mies joka on oikeasti kiinnostunut

      Ja näkee sut pitkäaikaisena kumppanina, siirtää vaikka vuoria selvittääkseen asiat eikä ota pienintäkään riskiä menettää
      Ikävä
      133
      1241
    3. 64
      1230
    4. Mikä sun salaisuus on,kun näytät niin nuorelta..

      Vaikka oot jo noin vanha!?
      Ikävä
      108
      1215
    5. Kunnanhallitus

      Miten käy täällä vuosia tuomioita jakaneelle valittajalle, hovioikeus hylännyt kaikki syytteet.
      Puolanka
      67
      1049
    6. Onko nyt kaikki asiat käyty läpi?

      Mun mielestä on👍
      Ikävä
      109
      999
    7. Rauha, sopiiko

      Ei häiritä enää toisiamme. Annetaan molemmille rauha unohtaa, pyydän tätä todella. Kiitos. Miehelle.
      Ikävä
      94
      957
    8. Miesten (epä)viehättävyydestä kysymys

      Mieltä askarruttava asia, liki dilemma. Palstallahan jotkut miesoletetut usein toteavat, että kaikki naiset tavoittelev
      Sinkut
      182
      923
    9. Minkä kappaleen

      haluaisit soivan, kun astellaan alttarille?
      Ikävä
      84
      847
    10. MiltäKaivattusi

      Näyttää? !
      Ikävä
      43
      824
    11. Ei siitä pääse yli, eikä ympäri!

      Pakko se on myöntää ja tunnustaa. Olisin halunnut p*nna sinua sydämeni kyllyydestä. Itseäni vanhemmalle naiselle
      Ikävä
      66
      791
    12. Myönnetään, tunnen lämpimiä tunteita kohtaasi

      Vaikutat tosin liian hyvältä ollaksesi totta. Komeita miehiä on maailma pullollaan mutta sinussa on jotain.....
      Ikävä
      50
      686
    13. Vieläkö tykkäät

      Minusta niin paljon että olisit valmis?
      Ikävä
      43
      656
    14. Tykkäätkö minusta

      Mies vai et? -nainen
      Ikävä
      58
      653
    15. Mitä meidän välillämme

      On käynyt näiden vuosien aikana?
      Ikävä
      70
      636
    16. Olit hyödytön.

      Mulle hyödytön..
      Ikävä
      98
      628
    17. Humppila korvasi johtajia tekoälyllä

      https://yle.fi/a/74-20215155 Humppilassa on lakkautettu teknisen ja hallintojohtajan virat. Säästöä tuli hetkessä 150
      Maailman menoa
      87
      618
    18. Perhoseni (miehelle)

      Miksi et usko, että mun rakkaus sinuun on aitoa ja vilpitöntä? Tai että se oli jo silloin? Miksi ajattelet, ettet ole r
      Ikävä
      123
      592
    19. Olen tavattavissa

      tänään klo 17-02 siinä ravintolassa. Tulethan sinäkin?
      Ikävä
      52
      564
    20. Mnot, miksi sinulle on tärkeää solvata uskovia?

      Onko sinulla joku katkeruus tai peräti viha heitä kohtaan? Kirjoituksesi nimittäin tihkuvat katkeruutta ja vihaa uskovi
      Luterilaisuus
      307
      555
    Aihe