Eletään elokuun alkua ja yli 85 iltakokousta helmikuulta toukokuun lopulle ovat melko tuoreessa muistissa. Nyt taloyhtiöiden hallitukset jo huutelevat isännöitsijälle, että pitäisi järjestää hallituksen kokous, kun toukokuisesta yhtiökokouksesta on niin pitkä aika! Totta. Onhan siitä jo 3 kuukautta, kun on viimeksi kokoustettu.
Pääkaupunkiseudun isännöitsijöillä ei ole hajuakaan kokousrumban laajuudesta. Siinä on nääs vähän eroa, onko yhdellä isännöitsijällä vastuullaan 11 vai 29 taloyhtiötä, mitä kokousten lukumäärään tulee. Stadilainen isännöitsijä istuu keväällä 11 hallituksen kokousta, 11 yhtiökokousta ja 11 hallituksen järjestäytymiskokousta. Minä istun 29 hallituksen kokousta, 29 yhtiökokousta ja 29 hallituksen järjestäytymiskokousta, ja nyt elokuussa käynnistyy uusi kierros kokouksia. Ei jotenkaan huvittaisi istua iltakokouksia koko syksyä kevään 4 kuukauden iltakokousrumban jälkeen.
Eikä siinä vielä kaikki: elokuussa kokoustamaan haluavat hallitukset haluavat kokoontua sitten VIELÄ loppuvuonna uudelleen, esim. marras-joulukuussa! Jos 29 taloyhtiötä istuu 4-5 kokousta vuodessa, on siinä isännöitsijälle ohjelmaa: 116-145 iltakokousta vuodessa. Odotusaikoineen YKSI iltakokous esim. klo 18 alkuajalla teettää 3-4 tuntia ylitöitä = 348-580 tuntia ylitöitä vuodessa.
Stadilainen isännöitsijä pääsee murto-osalla yllä olevista kokousmääristä ja ylitöistä. Siunattuja olkoon 11 taloyhtiötä isännöivät isännöitsijät, 30 taloyhtiötä vastuulleen saaneisiin verrattuna. Ei muuta kuin suu suppuun ja uusi kierros iltakokouksia pyörimään. Hyvää syksyn alkua isännöitsijöille! Vedetään nopeat 50 iltakokousta syksyn 2019 aikana, että päästään taas keväällä 2020 istumaan liki 90 iltaa kokouksissa :)
Pääkaupunkiseudun isännöitsijöillä ei ole hajuakaan kokousrumban laajuudesta. Siinä on nääs vähän eroa, onko yhdellä isännöitsijällä vastuullaan 11 vai 29 taloyhtiötä, mitä kokousten lukumäärään tulee. Stadilainen isännöitsijä istuu keväällä 11 hallituksen kokousta, 11 yhtiökokousta ja 11 hallituksen järjestäytymiskokousta. Minä istun 29 hallituksen kokousta, 29 yhtiökokousta ja 29 hallituksen järjestäytymiskokousta, ja nyt elokuussa käynnistyy uusi kierros kokouksia. Ei jotenkaan huvittaisi istua iltakokouksia koko syksyä kevään 4 kuukauden iltakokousrumban jälkeen.
Eikä siinä vielä kaikki: elokuussa kokoustamaan haluavat hallitukset haluavat kokoontua sitten VIELÄ loppuvuonna uudelleen, esim. marras-joulukuussa! Jos 29 taloyhtiötä istuu 4-5 kokousta vuodessa, on siinä isännöitsijälle ohjelmaa: 116-145 iltakokousta vuodessa. Odotusaikoineen YKSI iltakokous esim. klo 18 alkuajalla teettää 3-4 tuntia ylitöitä = 348-580 tuntia ylitöitä vuodessa.
Stadilainen isännöitsijä pääsee murto-osalla yllä olevista kokousmääristä ja ylitöistä. Siunattuja olkoon 11 taloyhtiötä isännöivät isännöitsijät, 30 taloyhtiötä vastuulleen saaneisiin verrattuna. Ei muuta kuin suu suppuun ja uusi kierros iltakokouksia pyörimään. Hyvää syksyn alkua isännöitsijöille! Vedetään nopeat 50 iltakokousta syksyn 2019 aikana, että päästään taas keväällä 2020 istumaan liki 90 iltaa kokouksissa :)
Vastaukset 31
Vanhimmat
Taloyhtiöiden hallitusten on turha kokoa huonoa omaatuntoa yllä olevan johdosta. Eihän se teidän ongelmanne ole, jos yksi isännöitsijä saa vastuulleen 30 taloyhtiötä. Lisäksi jokaisella taloyhtiön hallituksella on sinällään oikeus kokoustaa niin paljon kuin huvittaa isännöitsijän kanssa, vaikka kerran kuukaudessa, mutta silti kannattaa vähän miettiä sitä kokonaiskuvaa isännöitsijän kannalta: jos 30 taloyhtiön hallitusta haluaa iltakokouksen klo 18-20 kerran kuukaudessa, niin kerrotteko minulle, milloin niitä kokouksia istutaan? Ilmeisesti 30 iltaa kuukaudessa eli kuukauden ihan jokaisena päivänä, lauantaisin ja sunnuntaisinkin? Onko kovin kohtuullista?
Kokousten lukumäärästä päästään siihen, mihin aikaan kokouksia järjestetään. Ovatko kaikki hallitusten kokoukset isännöitsijän työajalla (esim. klo 8:00-16:00 välillä) vai jostain syystä aina ylitöinä klo 18 ->
Senkin mielekkyyttä voi pohtia, saako 30 taloyhtiötä "kyykyttää" klo 8-16 työpäivää tekevää isännöitsijää klo 18 alkavilla hallituksen iltakokouksilla 2-3 kuukauden välein eli sen 4-5 iltakokouksen verran per taloyhtiö vuodessa, vaikka varsinaista syytä kokoustamiseen ei ole? Kokoonnutaan muuten vaan, hallituksen ajanvietteenä, isännöitsijä kokouksissa sihteerinä. Onko kovin kohtuullista?
Moni halolituksen jäsen haluaa kokouksia vain sen takia, että saa kokuspalkkion.
Suuri osa kokousasioista on informaatioluonteisia ja ratkeavat sähköpostilla.
Siinäpä se. Miten sanoa ystävällisesti taloyhtiölle eli maksavalle asiakkaalle, että näin ei voi jatkua. Ei voi järjestää turhia kokouksia jatkuvalla syötöllä ja aina kokoustaa ilta-aikaan klo 18->
Mitäs jos alettaisiin istua kaikki kokoukset isännöitsijän työajalla klo 8-16 välillä? Hallituksen jäsenet voivat olla pois töistä niinä päivinä. Se tuo vähän vauhtia asioiden käsittelyyn ja turhat kokoukset saattavat vähentyä, jos oikeasti hallituksen jäsenet joutuvat ottamaan työstään pari tuntia vapaata keskellä päivää, että pääsevät taloyhtiön hallituksen kokoukseen. Taitaisi turha kokoustaminen loppua nopeaan?
Jos joku miettii aloituksen avautumistani, niin kyseinen taloyhtiö on painajainen pahimmasta päästä. Hallituksen kokouksia on ollut parhaimillaan jopa 9 kokousta vuodessa. 2016 taisi olla 9 hallituksen kokousta ja 2017 oli 8 hallituksen kokousta. Viime vuonna taisi olla 5-6 hallituksen kokousta. Nyt elokuussa järjestettävä on tämän vuoden viides kokous ja loppuvuodelle kaavaillaan vielä yhtä kokousta! Aikaisin alkuaika kokoukselle on klo 18. Sen aikaisemmin ei voida kokousta aloittaa.
Voiko isännöitsijä muuta kuin kiittää ja kumartaa?
Meillä ollut 2 vuotta uusi hallitus, joukossa yksi 9 v ollut nainen, mutta voi ihme sitä kokousten määrää 10 ja 10...eikä mitään tavallisuudesta poikkeavaa talossa, päinvastoin asioita laiminlyöty hoitaa, rikottu AOYL:ää usein...vaan kun uusia jäseniä ei saada hallituksiin! Yksi hallituskokous 5 jäsenellä + isännöitsijä maksaa 800 euroa! Sen kun kertoo 10 on tulos 8000 euroa. Kymmenessä vuodessa talosta haihtuu 80 000 euroa pelkkiin hallituskokouksiin. Toki normikokousmäärä 3-4 hyväksyttävää ja niin toimimme aikaisemmin 12 vuotta, mutta kun lähdin puheenjohtajuudesta ja kaksi muutti muualle, pääsi rahanhimoiset kassaan kiinni. Lanttupäitä. Nyt yritän uudestaan vielä saada uusia tilalle, olisi jo hyvä pohja, vielä etsittävä kaksi muuta niin saadaan talon asiat kuntoon. Kokouksissa vaan niin hiljaisen pelokkaita nuoria ja vanhempia, ei uskalleta mukaan.
Kuinka moni aloittajan kokouksista on ollut täällä Suomi24:llä ?
Jos isännöitsijä hamuaa itselleen hirveän määrän taloyhtiöitä eikä sitten selviä niiden kokouksista niin onko se taloyhtiöiden vika?
Monikaan hallitus ei saa kokouskuluja mistään joten siitä on turha osoitella.
Parempi vain kokoustella, tuleehan ainakin keskustelua eikä näitä kaksi kokousta vuodessa ja yhtiökokous automaatteja.
Ei kai se isännöitsijä noita taloja hamua, vaan työnantaja. Ja olen aloittajan kanssa samaa mieltä 30 vuoden jälkeen; keväällä uusi hallituksen puh.johtaja sanoo, että pidetään vielä ennen kesää kokous. Ja sama kesän jälkeen, että pidetään syksyllä kokous ja katsotaan tilanne. Ja eiköhän pidetä kokous vielä ennen joulua. Ja tietysti kokouspalkkiot useimmissa yhtiössä. Kaiken voi tehdä sähköpostitse jos halutaan. Pidettäköön kaikki kokoukset ns. virka-aikana, niin johan kokousten määrä pienenisi.
Noin+se+on.+Vain+alalla+töissä+oleva+eli+toinen+isännöitsijä+oikeasti+ymmärtää,+mitä+tarkoittaa+jatkuvat+iltakokoukset.+Istut+30+taloyhtiön+kanssa+keväällä+hallituksen+ja+yhtiökokoukset,+ja+elokuun+alussa+huudellaan+jo+lisää+iltakokouksia!+Taloyhtiön+hallitus+näkee+vain+ne+omat+kokouksensa.+Edes+hallitusten+puheenjohtajat+eivät+keskimäärin+pysty+hahmottamaan+sitä,+että+isännöitisjällä+on+heidän+taloyhtiönsä+lisäksi+vaikkapa+28+muuta+taloyhtiötä!+Yritä+siinä+saada+normaalityöajan+tunnit+riittämään+:)
"Parempi vain kokoustella, tuleehan ainakin keskustelua eikä näitä kaksi kokousta vuodessa ja yhtiökokous automaatteja."
Sopii minulle. Työaikani on klo 8-16. Sillä välillä voidaan kokoustaa vaikka kerran viikossa! Mutta en halua odotella työpäiväni päättymisen jälkeen kahta tuntia, että se hallituksen kokous voidaan aloittaa klo 18. Taloyhtiöiden hallitusten kannattaa vähän miettiä näitä juttuja ja olla epäitsekkäistä. Minulla on muutakin tekemistä kuin klo 8-16 työpäivän jälkeen istua iltakokouksia klo 18-20 ajalla. Luulisi, että hallituksen jäsenilläkin olisi omaa elämää iltaisin ja kokoukset haluttaisiin pitää iltapäivällä, ei illalla.
Eikö tämä isännöinti ole palvelutoimintaa? Voittehan ilmoittaa ehtonne julkisesti, että vain virka-aikana asiat hoituu. Tuskin niitä taloyhtiö asiakkaita sitten on enää harmiksi asti.
Vai palvelutoimintaa? Kyllähän se on sitäkin, mutta rajansa kaikella. Taloyhtiön hallitukset eivät vain näe omaa napaansa pidemmälle. Ettäkö isännöitsijällä on muitakin taloja hoidettavana? Palvelualttiita isännöitsijöitä ei ehkä kohta ole, kun koko ala on menossa isojen toimijoiden valtaan. Mutta sillävälin, repikää vain isännöitsijän selkänahasta, kyllä se ehkä vielä kestää tyhjänpäiväisiä hallituksen kokouksia, joiden asiat voi hoitaa sähköpostitsekin.
"Eikö tämä isännöinti ole palvelutoimintaa?"
Onko muuta väitettykään? Mutta se ei tarkoita, että isännöitsijän on oltava tavoitettavissa 24 h vuorokaudessa viikon jokaisena päivänä. Se ei tarkoita, että kokouksia istutaan joka ilta klo 18-20.
Totta silti on, että moni toimija on viime vuosina pidentänyt aukioloaikojaan. Pankitkin ovat nykyään paremmin auki kuin klo 10-16, joka vielä 10 vuotta sitten oli pankkien aukioloaika. Mutta siellä tehdään vuorotyötä: eivät siellä samat ihmiset istu illalla klo 18-20 palvelemassa asiakkaita, jotka tulevat töihin joka aamu klo 8.
Miten yksi ja sama isännöitsijä voisi palvella asiakkaita joka päivä klo 8-20, jos viikossa on kuitenkin vain 40 työtuntia?
Vaan virka-ajan kokoukset ei sovi jäsenille! Ei sitä töistä lähdetä, kokouspalkkio ei oikein kata poissaoloakaan töistä. Älyhoi. Kiinteistöliiton mukaan keskivertoyhtiössä, kerrostalossa on noin 4-6 kokousta vuodessa, ei sen enempää ellei ole putkiremppa tms isompi urakka meneillään.
Isännöitsijälle kokoukset ovat palkanlisä, siis peruspalkan lisä, heitä aktivoidaan tienaamaan tarjoamalla seuraavaa kokouspäivää ja hömpät hyväksyy! Laskin, että isännöitsijä tienaa peruspalkanpäälle kokouksilla 20-40 000 eur/v. Kyllähän se houkuttaa. Peruspalkat aika alhaisia, paljon töitä ja kohteita. Yleensä 15-20 yhtiötä yhdellä hoidossa. Siihen kun lasketaan isännöinnin kk-maksu 1500-2000 eur niin aika paljon vuodessa tai kuukaudessa maksetaan isännöinnille.
Hesassa nykyisin kyllä isännöinti maksaa 1600 eur/kk , jossa mukana ns toimistokuluja joistain erillistöistä ja puhelupalvelusta mikä on yleistynyt viime aikoina. Ongelma kun varsin kokemattomia isännöitsijöitä, nykyisessä rikkoo yhtenään AOYL:ää, jopa isännöinnin esimies ja toimitusjohtajakin! Tämä isännöinti Vuosaaressa Helsingissä, nyt vaihdamme toiseen firmaan, tyhjästä ei kannata maksaa, tämä lyhyt kokeilu riitti. Kokouksia hallitus voi pohtia 16-18, ei ne isännöitsijätkään halua virka-ajan jälkeen naputella sormia pöytään odottaen klo 18. Jos kokous on hyvin valmisteltu riittää yksi tunti ihan hyvin.
Isännöitsijät eivät kaikki ole rahan ahneita, meillä yksi sanoi, että voitte pitää kokouksen ilman häntäkin, jos ei nimenomaan tarvita paikalle. Pienet nice-to-meet kokoukset porukka voi hyvin pitää ilman isännöitsijää, mitä virkaa hänellä olisi, aika harvoin tarvetta, kunhan joku jäsen raapii lyhyen pöytäkirjan. Toinen isännöitsijä oikein innolla tarjoo kokouksia, kas kun nykyisin etänä, voi hänkin muiden askareiden ohessa istua sohvalla ja hoitaa lapsia siinä ohessa!
Neljä kokousta vuodessa on taloyhtiön näkökulmasta aivan liian vähän. Etenkin, jos edistettäviä asioita on, kuten yleensä on.
Mielestäni optimaalinen tahti normaalitilassa olevalle taloyhtiölle on vähintään viisi kokousta vuodessa. Yhtiökokous keväällä, toinen ennen rakennuskautta kesällä, jossa katsotaan, että yk:ssa päätetyt asiat ovat hoidossa. Syyskauden aloituskokous, neljäs kokous joulun alla ja viides yhtiökokousta valmisteleva istunto.
Mielestäni isännöitsijän työtaakka ei lopulta ole taloyhtiön ongelma. 20-30 taloyhtiön salkun kanssa sohlaava isännöitsijä ei oikein keskity yhtään mihinkään. Vähintään jonkin yhtiön iso remontti tai pari yllättävää vesivahinkoa tarkoittavat sitä, että muut yhtiöt jäävät hunningolle. Isännöintipalkkio muistetaan toki periä myös näiltä yhtiöiltä, jotka jäävät vaille hoitoa.
"Mielestäni isännöitsijän työtaakka ei lopulta ole taloyhtiön ongelma."
- Ei olekaan. Se on työantajan ja työntekijän ongelma.
"20-30 taloyhtiön salkun kanssa sohlaava isännöitsijä ei oikein keskity yhtään mihinkään. Vähintään jonkin yhtiön iso remontti tai pari yllättävää vesivahinkoa tarkoittavat sitä, että muut yhtiöt jäävät hunningolle."
- Ei välttämättä. Mutta edellä kuvatussa tilanteessa isännöitsijän työpäivät ovat mielenkiintoisen mittaisia: Elokuussa vuoden hiljaisimpana aikana painat 10-14 tuntista työpäivää. Ei kai sekään ihan normalia ole, että perjantaina voi lähteä töistä kotiin jo klo 20:30? Sitten tämän päälle taloyhtiöiden hallitukset haluavat järjestää lisää kokouksia.
Kuinka paljon menee aikaa yhden kokouksen ajankohdan sopimiseen, kokouskutsuihin, itse kokoukseen, pöytäkirjan kirjoittamiseen? Aika monta tuntia. Siksipä kokouksia ei mitenkään voi olla 5 kpl/taloyhtiö vuodessa, jos isännöitsijällä on mainitut 30 taloyhtiötä hoidettavanaan.
"Mielestäni optimaalinen tahti normaalitilassa olevalle taloyhtiölle on vähintään viisi kokousta vuodessa. Yhtiökokous keväällä, toinen ennen rakennuskautta kesällä, jossa katsotaan, että yk:ssa päätetyt asiat ovat hoidossa. Syyskauden aloituskokous, neljäs kokous joulun alla ja viides yhtiökokousta valmisteleva istunto."
- Noista voi sanoa suoraan, että tuo yhtiökokouksen jälkeinen kokous vielä ennen kesää on aivan turha! Samoin kuin toinen syksyn kokouksista. Jos isännöitsijä kokoontuu 30:n taloyhtiön kanssa yhtiökokousten (istutaan helmikuulta toukokuun lopulle) jälkeen "vielä ennen kesää" tarkoittaa se 30 kokousta kesäkuussa! Se on yksi per päivä! Yksi kokous vie valmisteluineen, kutsuineen, kokouksineen, ylitöineen, pöytäkirjoineen 4-5 tuntia työaikaa. 30 kokousta = 120-150 tuntia työtä. Se on kuukauden työt! Eli mielestäsi yhtiökokousten jälkeen isännöitsijä istuu kuukauden ajan lisää kokouksia, että yhtiökokouksessa päätetyt asiat tulevat laitetuksi vireille?
Kerrotko missä välissä käynnistellään ne yhtiökokouksissa helmi-toukokuussa päätetyt hankkeet, jos yhtiökokousten jälkeen vielä ennen kesää kokoonnutaan katsomaan, että hankkeet käynnistyvät? Eiväthän ne käynnisty, jos KAIKKI työaika menee kokouksissa istumiseen. Kuten sanoin, vain isännöitsijät tajuavat oikeasti kokousten aiheuttaman työmäärän. Ei käytännössä yksikään taloyhtiön hallituksen jäsen tai puheenjohtaja.
Kokouksia ei siis voi järjestää kovinkaan montaa vuodessa, että isännöitsijälle jää aikaa viedä eteenpäin yhtiökokouksessa päätettyjä hankkeita. Jokainen kokous on 4-5 tuntia pois siitä ajasta, jolloin isännöitsijä voi hoitaa taloyhtiön asioita. Liika kokoustaminen johtaa siis siihen, että isännöitsijä ei ehdi tehdä varsinaista työtään ollenkaan.
Miettikääpä tätä asiaa hetken aikaa ihan oikeasti.
Poliitikon mielipide:
"Sanna Marin tekisi työviikosta nelipäiväisen ja työpäiväistä kuusituntisen."
Yksi Marinin ehdotuksista on nelipäiväinen työviikko ja kuuden tunnin työpäivä.
Mitä isännöitsijät tuumaatte? Miten palvellaan asiakkaita 24/7 ja istutaan 150 iltakokousta työpäivien päälle, jos tavoitteena on 4 päiväinen työviikko ja työaika 6 tuntia päivässä? Menee nyt sitten koko kuuden tunnin työaika pelkkiin kokouskutsuihin, kokouksiin ja pöytäkirjojen kirjoitteluun.
Haluatteko lisää kokouksia, taloyhtiöiden hallitukset? Eikö viisi kertaa vuodessa riitä? Mistä (työ)aikaa kokousten pitämiseen?
Kyllä yhtiökokouksen jälkeen ennen kesälomia onuudella hallituksella paikallaan kokoustaa, uudet tapaavat muut jsenet ja kuulevat kuinka asioissa edetään ja miten osakkaita infotaan ja mistä kun grillikausikin alkaa. Samaa mieltä, että kyllä 4-5 on normitilanteissa ihan maksimi, ihme kun eräs suuri kiinteistöalan asianajotoimisto ilmoittaa sopivaksi 4-6 kokousta, Kiinteistöliiton kyselyn mukaan normi on 4-5. On siinä jäsenilläkin kestämistä, ei kaikki etsi juttuseuraa, on todella työelämän iltakokouksia, vuorotöitä, harrastuksia, kotielämä perheellisenä jne.
Voihan sitä kokoustaa ilman isännöitsijääkin. Ei häntä ole edes pakko kutsua hallituksen kokouksiin. Samalla kustannukset pienevät. Turhasta nytkin maksetaan.
Harva taloyhtiö tajuaa tämän asian. Tai jos tajuavat, sitten ne miettivät mistä he ylipäänsä maksavat, jos isännöitsijä ei istu kokouksissa heidän kanssaan?
Kaikille jotka arvostelevat että isännöinti maksaa liikaa, niin tehkää hommat itse. Säästätte hurjan paljon rahaa. Älkää sitten kuitenkaan pyytäkö apua kun tulee esim. putkiremontti.
Mitä apuja siitä isännöinnistä on putkiremontissa? Lisää kuluja?
Isännöitsijästä on apua ennen putkiremonttia, kun määritellään urakan sisältöä, haetaan hyvää suunnittelijaa, hyvää valvojaa ja hyvää urakoitsijaa.
Urakan aikana isännöitsijä vain seuraa vierestä, että homma etenee. Työ jatkuu taas, kun putkiremontti valmistuu. Parin vuoden takuuaikana tulee yksi jos toinenkin asia johdettavaksi, että saadaan pidettyä taloyhtiön puolia ja osakkaat tyytyväisinä. Isännöinti on putkiremontin pienin kuluerä.
Niin ne "hyvät" kaverit tiedetään? Kenen hyvää ne ajavat, eivät välttämättä taloyhtiön.
Isännöitsijän seuraaminen on samaa tasoa kuin rakennusvalvonnan Siscon taloissa.
Hallitus joutuu monesti huomauttamaan näistä seuraamisista isännöitsijää kun hommat ei mene ollenkaan aiotusti. Paljonko hallitus saa tästä seurannasta?
Ei sitä hommaa ole pakko tehdä, ota lopputili ja perusta oma isännöitsijapalvelu ja otat vaan sen 11 taloyhtiötä.
Juurikin näin tai vaihda alaa. Se on ammatinvalinta ja neuvottelukysymys liian halvalla ei kannata itseään myydä.
Kumpa elämä olisikin näin yksinkertaista.
Meillä taloyhtiön hallituksen kokoukset pidetään saunanlauteilla,
kaljan ja grillimakkaran säestyksellä.Muita asukkaita ei silloin suvaita saunaan.
Hieno kokouspaikka, toivottavasti on molempia sukupuolia, silloin talon asioista ei tule mitään.