Muutin ok talosta kerrostaloon jossa järkyttävän iso vedenkulutus.
Haluaisin asuntoihin omat mittarit.
Oma vesimittari kokemuksia
Anonyymi
31
3044
Vastaukset
No, ensiksi niiden pitäisi näyttää oikein, näin ei aina ole ja maassaamme löytyy lukuisia isojakin taloyhtiöitä, joissa niiden käytöstä on ollut pakko luopua vaikka ovatkin asennettuna.
Seuraavaksi tulee niiden asennuskustannusten kuolettaminen, vesi on suomessa halpaa, eli asennuskustannusten kattamiseen voi mennä kymmeniä vuosia.
Vihoviimeinen ratkaisu on lämpimän veden mittaaminen erikseen, siinä kun aina pyritään siirtämään peruslämmönkulutusta veden hintaan niin paljon kuin mahdolista. Lain mukaan tämä on toki laitonta, mutta millä yksittäinen osakas pystyy asian todistamaan, toki AsOy ei sekään pysty todistamaan vastakkaista. Lämpimän veden kulutus on kuitenkin tosi pieni osa kokonkiinteistön lämmityksen kokonaiskulutusta. Lämmintä vettä menee käsienpesuun, suihkussakäyntiin ja mahdoliseen käsinpyykkäämiseen. Kaiki muu on kylmän veden kulutusta.
Eli, tuskin maksaa vaivaa asennuttaa huoneistokohtaisia vesimittareita.- Anonyymi
Jos taloyhtiön yhtiöjärjestyksessä määrätään että vedestä ja sen lämmittämisestä peritään erillinen korvaus niin lämmityskulut lasketaan tietysti mukaan. Lämpimän veden kulutus on n. 40 % kaikesta kulutuksesta. Sen hinta on helppo laskea kun tiedetään lämmityksen yksikköhinta.
- Anonyymi
Kyllä lämpimän veden kustannuksen pystyy laskemaan ihan kansakoulumatematiikalla. Tiedossa kun on veden hinta, lämpöenergian hinta ja veden lämpötila.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä lämpimän veden kustannuksen pystyy laskemaan ihan kansakoulumatematiikalla. Tiedossa kun on veden hinta, lämpöenergian hinta ja veden lämpötila.
Sama kolmannen kerran ettei unohdu.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sama kolmannen kerran ettei unohdu.
Tänne ei näy kuin yhteen kertaan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä lämpimän veden kustannuksen pystyy laskemaan ihan kansakoulumatematiikalla. Tiedossa kun on veden hinta, lämpöenergian hinta ja veden lämpötila.
Kansakoulut loppuivat 1970-luvulla. Nyt käytetään deskriptiivistä geometriaa.
- Anonyymi
Kyllä vesimittareita koskee mittalaitedirektiivi, valitettavasti monet lvi-liikkeet myy ne muut tietämättömille.
Missä lainsäädännössä on kielletty lämpimän veden erikseen mittaaminen? Faktaa peliin.
Usean kohteessa selvitystyötä tehneenä tiedän, että ilman mittareita veden kulutus on toisilla todellista kylpylätasoa. Eräskin asukas kulutti mittarin mukaan koekäytössä 800 litraa vuorokaudessa. Se mittari kuulema rikki, tarkistetuttiin ja kalibrioitiin virallisesti. Kohta asunnon kulutus olikin enää 150 litraa vuorokaudessa.- Anonyymi
> Missä lainsäädännössä on kielletty lämpimän veden erikseen mittaaminen? Faktaa peliin.
Faktaa tulee: palstan vakiovalittaja=kusettaja juttelee ihan höpöjä, kuten aina.
Normi ratkaisu on mitata sekä kylmä että lämmin vesi. Pelkän kylmän veden mittaus on enempi rivitalojen juttu. Etenkin silloin, kun lämmin vesi tehdään huoneistokohtaisesti (=sähkölämmitys).
Se on tosiaan ihan normaalia, että vettä kuluu niin penteleesti, kun ei ole huoneistokohtaista mittausta. En ole aikoihin jaksanut tilastoja kaivella, mutta perinteisesti kulutus on kerrostaloissa (ilman mittauksia) ollut jotain 160-170 l/nuppi päivässä. OK taloissa kolmanneksen vähemmän. Ammeet eivät ole se ratkaiseva juttu, vaan kolmen vartin suihkuja ottavat teinit sekä suuret ikäloput, joiden mielestä on luontevaa pitää keittiön hana juoksemassa koko siivousoperaation ajan tai että saunottaessa saa suihku olla koko ajan päällä.
Vaan ei niitä mittareita vanhaan taloon noin vaan saa. Keittiö ja KPH on usein kiinni eri nousulinjoissa, jolloin mittareita tarvittaisiin 4 per huoneisto.
Mittarit tulevat putkiremontin yhteydessä. Samalla vesikalusteetkin päivittyvät modernimpiin -> kulutus tipahtaa reilusti. En ole väittänyt missään vaiheessa, että laki kieltäisi laskuttamasta erikseen lämpimästä, sen sijaan väitin ja väitän yhä, että laki kieltää laskuttamasta todellisia lämmityskuluja enempää. Useissa yhtiöissä kuitenkin laskutetaan sumeilematta ylihintaa.
Tuo ylihinnan laskuttaminen tosin koskee myös kylmää vettä. Jos kuutio kylmää vettä jätevesimaksuineen maksaa yhtiölle 5 €, niin siitä ei todellakaan saa veloittaa asukkailta 10 € tai 15 € kuutiolta.- Anonyymi
No totta helvetissä saa laskuttaa enemmän ja on syytä laskutta enemmän, jos lämpimän veden kulutusta ei mitata lainkaan. Tällöin ei auta kuin arvoida veden lämmitykseen kuluvan energian määrä … siis se kuinka monta litraa lämmintä vettä kuluu kulutettua kylmän veden litraa kohti.
Lämmitys vaatii paljon energiaa, joten sen huomiointi nostaa hinnan reilusti korkeammaksi kuin mitä pelkkä vesi maksaa.
Tuolla ammattitaidolla ja provisiopalkalla tietty tekee tiukkaa saada edes kymppi/kk raavittua kasaan? - Anonyymi
Välittäjä_LKV kirjoitti:
En ole väittänyt missään vaiheessa, että laki kieltäisi laskuttamasta erikseen lämpimästä, sen sijaan väitin ja väitän yhä, että laki kieltää laskuttamasta todellisia lämmityskuluja enempää. Useissa yhtiöissä kuitenkin laskutetaan sumeilematta ylihintaa.
Tuo ylihinnan laskuttaminen tosin koskee myös kylmää vettä. Jos kuutio kylmää vettä jätevesimaksuineen maksaa yhtiölle 5 €, niin siitä ei todellakaan saa veloittaa asukkailta 10 € tai 15 € kuutiolta.Siihen asukkaalta laskutettavaan "kuutiohintaan" pitää sisällyttää myös yhtiöltä laskutettava perusmaksu.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
> Missä lainsäädännössä on kielletty lämpimän veden erikseen mittaaminen? Faktaa peliin.
Faktaa tulee: palstan vakiovalittaja=kusettaja juttelee ihan höpöjä, kuten aina.
Normi ratkaisu on mitata sekä kylmä että lämmin vesi. Pelkän kylmän veden mittaus on enempi rivitalojen juttu. Etenkin silloin, kun lämmin vesi tehdään huoneistokohtaisesti (=sähkölämmitys).
Se on tosiaan ihan normaalia, että vettä kuluu niin penteleesti, kun ei ole huoneistokohtaista mittausta. En ole aikoihin jaksanut tilastoja kaivella, mutta perinteisesti kulutus on kerrostaloissa (ilman mittauksia) ollut jotain 160-170 l/nuppi päivässä. OK taloissa kolmanneksen vähemmän. Ammeet eivät ole se ratkaiseva juttu, vaan kolmen vartin suihkuja ottavat teinit sekä suuret ikäloput, joiden mielestä on luontevaa pitää keittiön hana juoksemassa koko siivousoperaation ajan tai että saunottaessa saa suihku olla koko ajan päällä.
Vaan ei niitä mittareita vanhaan taloon noin vaan saa. Keittiö ja KPH on usein kiinni eri nousulinjoissa, jolloin mittareita tarvittaisiin 4 per huoneisto.
Mittarit tulevat putkiremontin yhteydessä. Samalla vesikalusteetkin päivittyvät modernimpiin -> kulutus tipahtaa reilusti.Meillä omakotitalossa kulutus on alle 60 litraa päivässä asukasta kohti, 2 henkeä.
- Anonyymi
Välittäjä_LKV kirjoitti:
En ole väittänyt missään vaiheessa, että laki kieltäisi laskuttamasta erikseen lämpimästä, sen sijaan väitin ja väitän yhä, että laki kieltää laskuttamasta todellisia lämmityskuluja enempää. Useissa yhtiöissä kuitenkin laskutetaan sumeilematta ylihintaa.
Tuo ylihinnan laskuttaminen tosin koskee myös kylmää vettä. Jos kuutio kylmää vettä jätevesimaksuineen maksaa yhtiölle 5 €, niin siitä ei todellakaan saa veloittaa asukkailta 10 € tai 15 € kuutiolta.Meillä kylmä vesi maksaa reilut 10 €/m3.
- Anonyymi
> No, ensiksi niiden pitäisi näyttää oikein, näin ei aina ole ja maassaamme löytyy lukuisia isojakin taloyhtiöitä, joissa niiden käytöstä on ollut pakko luopua vaikka ovatkin asennettuna.
Kusettaja kusettaa aina, vaikka tällä kertaa kyseessä lienee vahinko/tietämättömyys.
Mittarit noin niinkuin yleensä toimii, mutta laskutus ei. Normi käytäntöhän on, että isännöitsijä lähettää vastikelaskut kerran vuodessa. Vaan jos vesi pitäisi laskuttaa kulutuksen mukana, niin joka kämpälle yksilöllinen lasku kerran kuukaudessa. Aikamoinen pomppu työmäärässä. Joten laskutetaankin arviokulutuksen mukaan ja lähetellään tasauslaskuja pari kertaa vuodessa. Taitaa sekin olla työlästä ja sotkuja tulee, jos asukkaat vaihtuu taajaan.
Monessa talossa onkin em. syistä luovuttu kulutukseen perustuvasta laskutuksesta, vaikka mittari toimiikin.
Pidemmällä ajanjaksolla tulee kyllä eteen myös tarve uusia vesimittarit. Siis huoltokuluja ylläpidosta -> toinen mahd. syy järjestelmästä luopumiseen.
> Vihoviimeinen ratkaisu on lämpimän veden mittaaminen erikseen, siinä kun aina pyritään siirtämään peruslämmönkulutusta veden hintaan niin paljon kuin mahdolista.
Valittajan logiikka on nurinpäin. Jos lämpimän veden kulutusta EI mitata, ei tiedetä, kuinka suuri osa lämmitysenergiasta kuluu lämpimän veden lämmitykseen. Osuus joudutaan arvioimaan kylmän veden kulutuksen pohjalta, esim. niin, että LV kulutukseksi oletetaan 40 % kaikesta vedenkulutuksesta (päävesimittarin mittaama kulutus).
Jos LV kulutus mitataan, niin kyllä sen pohjalta laskettu lämmönkulutus on todellinen kulutus. Jos tästä aiheutuva lasku yskityttää, niin se on voi voi. Ei kannata sammua lämpimään suihkuun. - Anonyymi
Taloyhtiön on tehtävä päätös huoneustokohtaisten mittareiden asentamisesta.
Meillä se tapahtui käyttävesiputkiston rempan yhteydessä.
Asuimme 10 vuotta yhteistaksassa jossa maksu oli 12€/hlö.
Olemme kotoa poissa vuosittain muutaman kuukauden ja muutenkin käyttänemme vettä vain tarpeen mukaan.
Laskin, että noiden 10:n vuoden aikana 2:n eläkeläisen taloutemme maksoi toisten vesiä yhteensä yli 2000€.
Nyt viimeisessä vuoden tasauslaskussa saimme palutusta 253,60€.- Anonyymi
Laskit väärin.
- Anonyymi
Ei tarvitse päättää asuntojen vesimittareista. Ne ovat pakollisia myös vanhoihin taloihin remontin yhteydessä.
Ongelmana on se, että lain mukaan pitää olla vesimittari, mutta laskutuksesta ei mainita mitään. Laskutuksen aloittamiseen ja korvauksien perusteisiin pitää olla yhtiökokouksen päätös.- Anonyymi
"Ne ovat pakollisia myös vanhoihin taloihin remontin yhteydessä.*
Näinhän energialaki sanoo mutta taloyhtiö voi hakea lupaa olla asentamatta paikalliselta rakennusvalvojalta. Näin toimittiin tässä talossa, 20 asuntoa.
Mikäli lupaa ei olisi saatu, mikään laki ei velvoita mittareita käyttämään laskuttamiseen, voi jatkaa vanhalla X€/kk per asukas.
- Anonyymi
Ei omaa vesimittaria.
Jos taloon asennetaan omat mittarit kaikille, niin en voi enää lämmittää terassia kuumalla käyttövedellä. Nyt on halpaa ja kätevää vetää keittiön hanasta letku terassille ja sieltä patterin kautta viemäriin.
On lämmin ja minulle halpa ratkaisu. - Anonyymi
Taloyhtiömme siirtyi asuntokohtaisiin vesimittareihin putkiremontin yhteydessä. Minusta oman talouteni (asun yksin) vesimaksut ovat kohtuuttomat, noin 22 euroa/ kk. En käy suihkussa (käyn uimahallissa), en käytä astianpesukonetta, en käytä pesukonetta kuin pari kertaa vuodessa.
Kahvivedestä ja hampaiden harjaamisesta ei voi tulla tällaista laskua. Jokin mättää näissä etäluettavissa mittareissa.- Anonyymi
Siis et käy WC:ssa kotona etkä tiskaa astioita. Etkö tosiaan koskaan käy kotona suihkussa? Huomaatko että ihmiset pitävät Sinuun etäisyyttä lemun takia?
- Anonyymi
Paljonko on perusmaksu ?
Etäluettavissa on ollut paljon vikoja, laita isännöitsijälle nootti. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Paljonko on perusmaksu ?
Etäluettavissa on ollut paljon vikoja, laita isännöitsijälle nootti.Meillä vesimittarit. Lukemisajat siten vaihtelevat. Lukemiset 3-4 kertaa vuodessa.
Tulee lukemiskehotus, ellei lue itse ja merkitse lukemia lappuun ja palauta lappua eteisen laatikkoon niin silloin isännöinnin toimesta huoltoyhtiö tilataan lukemaan.
Huoltoyhtiöllä on avaimet asuntoihin. Ketään en syytä, mutta varkaita huoneistossani kävi. Sitten sarjoitin uudelleen lukon enkä anna avainta edes huoltoyhtiölle.
Kun mittareiden lukemiskehotus tulee, on viikko aikaa itse lukea ja toimittaa paperi eteenpäin. Ei parane olla matkalla tai muualla!!!
Tyhmät on systeemit ja korruptiota täynnä. Ja tää pätee laajalti koko maassa.
Millainen kamera olisi hyvä kuvaamaan mittarit ja lähettämään kuvat sähköpostiini? Voisin sitten lähettää kuvia isännöitsijälle vaikka joka viikko. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Meillä vesimittarit. Lukemisajat siten vaihtelevat. Lukemiset 3-4 kertaa vuodessa.
Tulee lukemiskehotus, ellei lue itse ja merkitse lukemia lappuun ja palauta lappua eteisen laatikkoon niin silloin isännöinnin toimesta huoltoyhtiö tilataan lukemaan.
Huoltoyhtiöllä on avaimet asuntoihin. Ketään en syytä, mutta varkaita huoneistossani kävi. Sitten sarjoitin uudelleen lukon enkä anna avainta edes huoltoyhtiölle.
Kun mittareiden lukemiskehotus tulee, on viikko aikaa itse lukea ja toimittaa paperi eteenpäin. Ei parane olla matkalla tai muualla!!!
Tyhmät on systeemit ja korruptiota täynnä. Ja tää pätee laajalti koko maassa.
Millainen kamera olisi hyvä kuvaamaan mittarit ja lähettämään kuvat sähköpostiini? Voisin sitten lähettää kuvia isännöitsijälle vaikka joka viikko.Mielenterveytesi vaatii säätöä, hanki apua!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mielenterveytesi vaatii säätöä, hanki apua!
Entä ne talot, joissa ei ole huoneistokohtaista veden mittausta. Ovatko suunnittelijat saaneet avun?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Entä ne talot, joissa ei ole huoneistokohtaista veden mittausta. Ovatko suunnittelijat saaneet avun?
Mitä apua olisi tarvittu?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mitä apua olisi tarvittu?
Lainopillista apua perustuslaissakin mainitun yhdenvertaisuuden toteuttamiseen.. Summittainen vesilaskutus suosii isoja huoneistoja.
Tekniikan puolella etäluettavat mittari olisi avuksi, mutta niiden tulisi olla laadukkaita luotettavuuden takaamiseksi.
Jos talossa on yhdenvertaisuutta loukkaavia toimintoja eikä tilintarkastaja niihin puutu,
asunto-osakeyhtiön osakkaalla on oikeus huomauttaa tilintarkastajaa virheestä, vaikka yhtiökokous ei olisi tehnyt sitä. Suomen asunto-osakeyhtiölain mukaan tilintarkastaja toimii yhtiön ja osakkaiden eduksi, joten osakkailla on oikeus tuoda esiin mahdolliset huomiot, epäselvyydet tai virheet, joita he ovat havainneet tilintarkastuksessa tai yhtiön toiminnassa.
- Anonyymi
Mutta voiko etäluettavalla mittarilla huijata niin että vaikka näet kulutuksen, se ei vaataakaan todellista kulutusta?
Vähensimme tarkoituksella veden kulutusta muutamien suurien laskujen jälkeen kun lasku oli ällistyttävä jo kuukaudessa maksettavien kiinteiden kulujen päälle. Lisäksi toinen meistä oli aivan muualla osan aikaa laskutuskaudesta. Silti vesilasku oli melkein sama.
Tässä on todella alkanut epäilemään vilunkipeliä koska samanlaisella kulutuksella muualla poissa olleena kulutus oli rutkasti pienempi.
Tälläkin joku sanoo että vesi on Suomessa halpaa. Olen kyllä jyrkästi eri mieltä. Varsinkin isossa taloyhtiössä veden ei missään nimessä pitäisi olla näin kallista, se on ryöstöä.Koska teillä on kulutuslukem ilsellänne saatavana reaaliaikaisesti, niin muutama konsti on.
Jos/kun olette pidemmän ajan poissa kotoa (esim. viikko) ja teillä ei ole varmaan yhtään kulutusta tänä aikana kotonanne, niin ottakaa lähtiessänne lukema ylös ja verratkaa tuota lukemaa palatessanne kotiin onko pysynyt samana. Mikäli lukema on kasvanut niin ilmoittakaa asiasta isännöitsijälle, teillä on mahdollisesti vuoto jossain (esim. vessanpöntön pieni "fuskaaminen" aiheuttaa kuukausitasossa ihan tuntuvan vedenkulutuksen).
Toinen konsti on hankkia joku tiedossa olevalla mittatilavuudella oleva astia (esim. 50L saavi yms.) ja mitata sen avulla useissa sadoissa litroissa oleva vesimäärä (mielummin tyyliin kuutio yms.) niin että mittauksen aikana teillä ei ole huoneistossa mitään muuta vedenkulutusta. Ennen ja jälkeen tämän mittaustapahtuman otatte vesimittarin lukeman ylös ja vertaatte lukemia suhteessa mitta-astin kautta käyttämäänne vesimäärään. Mikäli mittauksen ja vesimittarin lukeman määrissä on eroa (tyyliin enemmän kuin 5-10%:a) niin sitten yhteyttä isännöitsijään ja pyydätte mittauksenne pohjalta uutta vesimittaria.- Anonyymi
santtu_1975X kirjoitti:
Koska teillä on kulutuslukem ilsellänne saatavana reaaliaikaisesti, niin muutama konsti on.
Jos/kun olette pidemmän ajan poissa kotoa (esim. viikko) ja teillä ei ole varmaan yhtään kulutusta tänä aikana kotonanne, niin ottakaa lähtiessänne lukema ylös ja verratkaa tuota lukemaa palatessanne kotiin onko pysynyt samana. Mikäli lukema on kasvanut niin ilmoittakaa asiasta isännöitsijälle, teillä on mahdollisesti vuoto jossain (esim. vessanpöntön pieni "fuskaaminen" aiheuttaa kuukausitasossa ihan tuntuvan vedenkulutuksen).
Toinen konsti on hankkia joku tiedossa olevalla mittatilavuudella oleva astia (esim. 50L saavi yms.) ja mitata sen avulla useissa sadoissa litroissa oleva vesimäärä (mielummin tyyliin kuutio yms.) niin että mittauksen aikana teillä ei ole huoneistossa mitään muuta vedenkulutusta. Ennen ja jälkeen tämän mittaustapahtuman otatte vesimittarin lukeman ylös ja vertaatte lukemia suhteessa mitta-astin kautta käyttämäänne vesimäärään. Mikäli mittauksen ja vesimittarin lukeman määrissä on eroa (tyyliin enemmän kuin 5-10%:a) niin sitten yhteyttä isännöitsijään ja pyydätte mittauksenne pohjalta uutta vesimittaria.Tyhjät tynnyrit kolisee.
Etäluettavan mittarin tapauksessa yksinkertaisin selitys hulluille laskuille on ristiinlaskutus. On siis mennyt mittarien ja huoneistojen kooditus ristiin ja maksat naapurin vesilaskua.
Jos päiväkulutuksia pääsee seuraamaan, tämä paljastuu helposti, kun vertaa oman kämpän kulutusta vaikka lomatkan ajalta.
Tosin mahdollista on sekin, että teillä nyt vaan on tapana lotrata. Suoli 24:ssä nähty monet itkupotkuraivarit 1000 € tasauslaskuista, vaikka vettä kuluu niinkin kohtuullisesti kuin 350 l/d per nuppi eikä siis yhtään tuhlata. 45 min lämmin suihku jo joka päivä yms ihan minimitasoa siis vedenkäyttö eikä tästä voi enää piiruakaan tinkiä!
- Anonyymi
Haluta saa aina mutta mittarien asennus vaatii yhtiökokouksen päätöksen ja se erikseen tehtynä on kannattamatonta koska kustannukset hyötyyn nähden ovat suuret. Putkiremontin yhteydessä ne asennetaan aina.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mitä aiot tehdä uudenvuoden aattona
Mitä olet suunnitellut tekeväsi uudenvuoden aattona ja aiotko ensi vuonna tehdä jotain muutoksia tai uudenvuoden lupauks1523426Marin sitä, Marin tätä, yhyy yhyy, persut jaksaa vollottaa
On nuo persut kyllä surkeaa porukkaa. Edelleen itkevät jonkun Marinin perään, vaikka itse ovat tuhonneet Suomen kansan t512422- 1161220
Muistattekos kuinka persujen Salainen Akentti kävi Putinin leirillä
Hakemassa jamesbondimaista vakoiluoppia paikan päällä Venäjällä? Siitä ei edes Suomea suojeleva viranomainen saanut puhu131203Ikävä sinua..
Kauan on aikaa kulunut ja asioita tapahtunut. Mutta sinä M-ies olet edelleen vain mielessäni. En tiedä loinko sinusta va101109Väestönsiirtoa itään?
Ano "the Russo" Turtiainen sai poliittisen turvapaikan Venäjältä. Pian lähtee varmaan Nazima Nuzima ja Kiljusen väki per49948- 46894
Vuoden luetuimmat: Mikä on Pelle Miljoonan taiteilijaeläkkeen suuruus?
Pelle Miljoonan eläkkeen suuruus kiinnosti lukijoita tänä vuonna. Artikkeli on Suomi24 Viihteen luetuimpia juttuja v. 2019890- 40785
Riikka Purra sanoo, että sietokykyni vittumaisiin ihmisiin alkaa olla lopussa.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/be8f784d-fa24-44d6-b59a-b9b83b629b28 Riikka Purra sanoo medialle suorat sanat vitt202721