Dan-kokeet ja nagenokatan harjoittelu

Anonyymi

Dan kokeet lähestyvät ja kilpajudokat harjoittelevat kataa. Heitänpä tähän kysymyksen: onko katasta oikeasti hyötyä nykyaikaisessa valmennuksessa?

Jos verrataan keskenään ”isoja perinteisiä” kamppailulajeja: nyrkkeilyä, kreko- ja vapaapainia sekä judoa, niin näistä vain judossa on harjoiteltu ennalta määriteltyjä muodollisia kata-liikesarjoja. Silti vapaapaini on maailman teknisimpiä ja hienoimpia urheilulajeja, uskaltaisin sanoa, että aivan yhtä teknistä kuin judo. Länsimainen nyrkkeily on puolestaan kehittänyt tehokkaimman tavan lyödä ja torjua lyöntejä – tavan jolla potkynyrkkeilijät, thainyrkkeilijät ja vapaaottelijatkin ottelevat. Kun katansa harjoitellut karateka siirtyy potkynyrkkeilyyn tai vapaaotteluun, katoista opittu lyöntitekniikka lentää roskikseen länsimaisen nyrkkeilyn tieltä. Tuntuu, että kata on lähinnä jumiuttanut karaten kehityksen ja jopa edesauttanut lajin alamäkeä? Edistääkö nagenokata-esityksen harjoittelu judoa paremmin kuin muut modernit treenitavat ovat edistäneet painia ja nyrkkeilyä?

Jos taas katsotaan nopeasti kasvavia kamppailulajeja: lukkopainia, brasilialaista jujutsua ja vapaaottelua, niin silmiinpistävää on kaksi asiaa: tekniikan loputon evoluutio ja harrastajien pohjaton mielenkiinto tekniikkaan. Evoluutio ja mielenkiinto näkyvät mm. tekniikkatrendeinä, jotka ovat lajien median keskeistä sisältöä. Ei siis vain kuka voitti, vaan nimenomaan millaisella pelillä voitti? Harrastajien ja kilpailijoiden kesken tekniikat leviävät youtubessa kulovalkean lailla. Tekniikoiden drillaaminen ja omien kombinaatioden sekä pidempien liikesarjadrillien luominen on myös suosittua. Toisaalta myös perustekniikkaa arvostetaan; kaikkien aikojen jujitero Roger Gracie on kuuluisa voitoistaan täydellisesti rakennetuilla ”alkeiskurssitekniikoilla”. Brassijujutsussa on vyöjärjestelmä, mutta vyön antajalle ei näytetä mitään tekniikkaesityksiä. Vain kisassa ja sparrissa näytetty tekniikka on ratkaisemassa annetaanko vyö. Muodolliset katat loistavat poissaolollaan, eikä kenelläkään ole niitä ikävä.

Joku jossain sanoi, että jos Kanolla olisi ollut videokamera, niin hän olisi unohtanut katat. Itse joskus ihmettelen ristiriitaa – Jigoro Kano oli edistyksellinen uudistaja keksiessään judon, mutta nykyisin judossa halutaan roikkua vanhassa ja yritetään pitää judo tietyssä muotissa. Jos Kano eläisi nyt, niin keskittyisikö katan sijasta tietokonemallintamisen ja suurnopeusvideoiden hyödyntämiseen?

Jos jätetään kata hetkeksi (sinänsä arvokkaan) perinneharrastuksen rooliin, niin voidaan kysyä: onko nagenokatan syynäämisestä vyökokeessa enemmän haittaa kuin hyötyä?

90

343

Vastaukset

  • Lyhyesti ja ytimekkäästi. Ei.

  • Itse aloitin jo 70 luvun alussa judon ja karaten ja kummassakin lajissa kata oli tärkeä muoto treenata ja sen avulla oppi sen kunnollisen perustekniikan.
    Wado ryu karatessa suoritin 1 danin mustan vyön Shiomitsu sensein myöntämänä ja väitän että karatetekniikkani ja voiman tuotto oli paljon vahvempaa kuin nykypäivän pelkkää pistematsia treenaavilla ottelijoilla.
    Judossa oli ruskean vyön kokeessa osattava kata ja mustan vyön kokeessa vielä enemmän ja harjoittelin aina kataa, judourallani sain monta sm-mitalia ja juuri hyvän perusjudotekniikan avulla.
    Judo ei ole pelkkää painimista vaan Judoa ja siihen kuuluu kata.

    Karate siis oikea karate ei ole kilpailua vaan myöskin vahvaa itsepuolustusta, okinavan karatessa mennään lajin juurille kuten myös Kyokushinkaissa ja vanhassa wado ryussa , nykykarate ei ole mitään näiden rinnalla.
    Oikea Judo ei ole pelkkää kilpailua vaan siinä on osa vanhaa jiujitsua eli taistelua, pelkällä kilpaharjoittelulla ei pärjää.

    Harjoitelkaa Katanne kunnolla niin opitte Judonkin ja osaatte myös otella.
    Terv. 40 vuotta lajeja harjoitellut Sensei.

    • Karatekat Lyoto Machida ja Georges st. Pierre ovat historian menestyneimpiä vapaaottelijoita, moninkertaisia UFC-mestareita. Jos katselet heidän ottelujaan, niin voit huomata että varsinkin Machidan potkutekniikassa on paljon karatea mukana. Kuitenkin mitä lyömiseen tulee, molemmat soveltavat modernia nyrkkeilyä. Karate-lyöntejä ei löydy etsimälläkään. Voidaankin kysyä miksi karatekat ovat huitoneet ilmaan ensin vuosia kata-tyylillä, mutta tosipaikan tullen ryhtyvät nyrkkeilijöiksi. Siksi että nyrkkeily toimii ja perinteisen karaten kata-lyönnit ovat kaavoihin kangistunutta museokamaa, jolla ei pärjää ketään osaavaa vastaan. Sama lyöntitekniikan evoluutio on hyväksytty potkunyrkkeilyssä ja thai-nyrkkeilyssä. Ainoat jotka eivät totuutta hyväksy, ovat karatekat, jotka ovat yrittäneet sääntöjä muokkaamalla saada lajinsa sopimaan vanhentuneeseen tekniikkaan. Onko tämä suuntaus myös nykyajan judossa?


  • Kata ja vyökokeet yleensä ovat aivan vi....llinen vitsi... parilla harjoittelu kerralla pääsee läpi siis jos on yhtään judotaitoa, koska ei se nyt vaikeata ole opetella paria kata heittoa. En siis ymmärrä että miksi kataa vielä käytetään vyökokeessa. Minusta pitäisi olla mahdollisuus tehdä esim. esitys omista heitoistaan vähän laajemmalla skaalalla ja ne tulisi tehdä juuri niin kuin ne tehdään kisoissa tai randorissa. 70-luvun kivikausi judoheitot voisi unohtaa jo sekä tuon turhan katan joka ei kehitä etenkään kilpajudokoita. Katahörhöt ja vanhukset saa kataa tehdä ihan rauhassa kunhan ei pakottais sitä aivan liikaa

    • Kyllä. Oman tokui-waza perheen esittely siten että uke on oikealla tavalla mukana. Kuulostaa 100 kertaa järkevämmältä kuin nagenokata ja saattaa oikeasti saada judokat miettimään tekemistään ja kehittymään.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Kyllä. Oman tokui-waza perheen esittely siten että uke on oikealla tavalla mukana. Kuulostaa 100 kertaa järkevämmältä kuin nagenokata ja saattaa oikeasti saada judokat miettimään tekemistään ja kehittymään.

      "Minusta pitäisi olla mahdollisuus tehdä esim. esitys omista heitoistaan vähän laajemmalla skaalalla ja ne tulisi tehdä juuri niin kuin ne tehdään kisoissa tai randorissa."
      JA
      "Oman tokui-waza perheen esittely siten että uke on oikealla tavalla mukana."

      Kuka ja mikä estää näin tekemästä? Onko rajoitteet oman pään sisällä? Ainakin minä sain ihan rauhassa esitellä lempiheittoni näyttämällä sen luonnollisesta kamppailutilanteesta eri suuntiin, erilaisilla otteilla, kombinaatioineen ja vastaheittoineen erilaisilla ajoituksilla. Paljon muuta ei sitten kysyttykään. Toki sen katankin näytin.


    • Anonyymi kirjoitti:

      "Minusta pitäisi olla mahdollisuus tehdä esim. esitys omista heitoistaan vähän laajemmalla skaalalla ja ne tulisi tehdä juuri niin kuin ne tehdään kisoissa tai randorissa."
      JA
      "Oman tokui-waza perheen esittely siten että uke on oikealla tavalla mukana."

      Kuka ja mikä estää näin tekemästä? Onko rajoitteet oman pään sisällä? Ainakin minä sain ihan rauhassa esitellä lempiheittoni näyttämällä sen luonnollisesta kamppailutilanteesta eri suuntiin, erilaisilla otteilla, kombinaatioineen ja vastaheittoineen erilaisilla ajoituksilla. Paljon muuta ei sitten kysyttykään. Toki sen katankin näytin.

      Kirjoittaja varmaan tarkoitti, että laitetaan kunnolla fokusta tähän tokuiwazaan ja liikkeeseen/liikuttamiseen, otteiden hakuun ym. ja unohdetaan se kata.


  • Ei, jos ei erikseen halua sitä hieroa.
    Nyt sitä pakotetaan, että vanhat parrat pääsevät pärisemään. Suomen vyösysteemi muutenkin täysin naurettava noita aktiivikisaajia jne. ajatellen.

    • Niin näillä vanhoilla parroilla on vaan se judollinen tekniikka ja taso paljon parempi kuin nykynuorilla judokoilla.Olisitte olleet 70 luvulla tatamilla näitä vastassa niin olisitte lentäneet kuin keihäät, kata kuuluu judoon ja on yksi parhaita perustekniikan kehittäjiä.
      Japanissa treenattiin kahdeksan tuntia päivässä ja otettiin matseja ja kun vastaan tuli mysö katan hallitseva mestari niin oli kuin kaivinkoneen kanssa olisi paininut oli mahdoton kaataa.
      Pojat teillä on paljon opittavaa vielä!


    • Anonyymi kirjoitti:

      Niin näillä vanhoilla parroilla on vaan se judollinen tekniikka ja taso paljon parempi kuin nykynuorilla judokoilla.Olisitte olleet 70 luvulla tatamilla näitä vastassa niin olisitte lentäneet kuin keihäät, kata kuuluu judoon ja on yksi parhaita perustekniikan kehittäjiä.
      Japanissa treenattiin kahdeksan tuntia päivässä ja otettiin matseja ja kun vastaan tuli mysö katan hallitseva mestari niin oli kuin kaivinkoneen kanssa olisi paininut oli mahdoton kaataa.
      Pojat teillä on paljon opittavaa vielä!

      Otetaan vertaus.

      Jalkapallo on suvereenisti maailman suurin urheilulalaji jossa pyörii maailman lahjakkaimmar urheilijat ja parhaat valmentajat sekä sadat miljoonat ellei miljardit eurot.

      Jos kata on paras tapa oppia urheilun tekniikkaa luulisi että Lionel Messi olisi noussut huipulle harjoittelemalla 1800 luvulla kehitettyä muodollista jalkapallokataa jonka avulla oppii täydelliset potkut, harhautukset ja kuoletukset?

      Miltä kuulostaa? Miten tällainen hevonpaska voi edelleen mennä läpi judossa?


    • Anonyymi kirjoitti:

      Otetaan vertaus.

      Jalkapallo on suvereenisti maailman suurin urheilulalaji jossa pyörii maailman lahjakkaimmar urheilijat ja parhaat valmentajat sekä sadat miljoonat ellei miljardit eurot.

      Jos kata on paras tapa oppia urheilun tekniikkaa luulisi että Lionel Messi olisi noussut huipulle harjoittelemalla 1800 luvulla kehitettyä muodollista jalkapallokataa jonka avulla oppii täydelliset potkut, harhautukset ja kuoletukset?

      Miltä kuulostaa? Miten tällainen hevonpaska voi edelleen mennä läpi judossa?

      Jalkapallo on urheilulaji vain ja ainoastaan kilpaurheilu, Judo on kamppailulaji ja kehitetty aikoinaan taistelulajista ja kata kuuluu lajin harjoitteluun, kata antaa vahvan perustekniikan ja sen ohella sitä otteluharjoittelua niin pärjää myös maailman tatameilla.
      Judo on myöskin elämäntapa ja ikänsä judoa harjoitellut ja kovan perustekniikan osaava judoka päihittää nuorempansa sen näkee mm salilla randorissa kun 65 vuotias vie matossa 20 vuotiaat kilpailijat lukossa ja kuristuksissa luovutukseen.
      Karatessa aikoinaan hollantilainen maailmanmestari Otti Roethof oli ylivoimainen ottelussa ja treenais ja opetti itse kataa ja kehoitti tekemään kataa kunnolla.
      Judossa olympiavoittajt Anton Geesing ja Wim Ruska olivat isoja vahvoja ja treenasivat kataa ja kehoittivat muitakin opettelmaan Katat kunnolla.

      Judo on taito ja voima ja Kata, OSS.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Jalkapallo on urheilulaji vain ja ainoastaan kilpaurheilu, Judo on kamppailulaji ja kehitetty aikoinaan taistelulajista ja kata kuuluu lajin harjoitteluun, kata antaa vahvan perustekniikan ja sen ohella sitä otteluharjoittelua niin pärjää myös maailman tatameilla.
      Judo on myöskin elämäntapa ja ikänsä judoa harjoitellut ja kovan perustekniikan osaava judoka päihittää nuorempansa sen näkee mm salilla randorissa kun 65 vuotias vie matossa 20 vuotiaat kilpailijat lukossa ja kuristuksissa luovutukseen.
      Karatessa aikoinaan hollantilainen maailmanmestari Otti Roethof oli ylivoimainen ottelussa ja treenais ja opetti itse kataa ja kehoitti tekemään kataa kunnolla.
      Judossa olympiavoittajt Anton Geesing ja Wim Ruska olivat isoja vahvoja ja treenasivat kataa ja kehoittivat muitakin opettelmaan Katat kunnolla.

      Judo on taito ja voima ja Kata, OSS.

      Näin on.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Jalkapallo on urheilulaji vain ja ainoastaan kilpaurheilu, Judo on kamppailulaji ja kehitetty aikoinaan taistelulajista ja kata kuuluu lajin harjoitteluun, kata antaa vahvan perustekniikan ja sen ohella sitä otteluharjoittelua niin pärjää myös maailman tatameilla.
      Judo on myöskin elämäntapa ja ikänsä judoa harjoitellut ja kovan perustekniikan osaava judoka päihittää nuorempansa sen näkee mm salilla randorissa kun 65 vuotias vie matossa 20 vuotiaat kilpailijat lukossa ja kuristuksissa luovutukseen.
      Karatessa aikoinaan hollantilainen maailmanmestari Otti Roethof oli ylivoimainen ottelussa ja treenais ja opetti itse kataa ja kehoitti tekemään kataa kunnolla.
      Judossa olympiavoittajt Anton Geesing ja Wim Ruska olivat isoja vahvoja ja treenasivat kataa ja kehoittivat muitakin opettelmaan Katat kunnolla.

      Judo on taito ja voima ja Kata, OSS.

      Vain kilpaurheilua? Kysy jalkapallosta brasilialaiselta tai jonkun kehitysmaan koululaisilta. Jalkapallo on harrastajilleen kaikkea samaa kuin judo judoikoille.

      Puhuit matossa pärjäämisestä. Brassijujutsu ja lukkopaini ovat kehittäneet mattokamppailun aivan toiselle tasolle. Ota mattoranttu Travis Stevensin kanssa, niin tiedät. Bjj on maailman nopeimmin kasvava kamppailulaji ja siinä ei ole kataa.

      Potkunyrkkeilijät ovat keskittyneet siihen mikä toimii ja kehittyneet ohi karaten. Potkunyrkkeilyssä ei ole kataa. Nyt karate on viittä vaille kuollut omaan umpimielisyyteensä ja jäljelle jääneet saavat katata rauhassa.

      Tehokas valmennusmenetelmä ei löydy katame-no-katasta eikä gyaku-tsukin huitomisesta ilmaan. Se juna meni jo.

      Monelle seniorijudokalle kata on asia jossa hän on vielä auktoriteetti ja siitä tulee tarve tyrkyttää kataa nuoremmille esim. vyökoevaatimuksena. Entä jos tyrkyttäisitte vaikka matto-osaamistanne? Antaisitte niiden harrastaa kataa, jotka tekevät sitä vapaaehtoisesti ja kamppailijat saisivat näyttää vyökokeessa judoa, joka katsoo peruutuspeilin sijasta eteen päin.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Vain kilpaurheilua? Kysy jalkapallosta brasilialaiselta tai jonkun kehitysmaan koululaisilta. Jalkapallo on harrastajilleen kaikkea samaa kuin judo judoikoille.

      Puhuit matossa pärjäämisestä. Brassijujutsu ja lukkopaini ovat kehittäneet mattokamppailun aivan toiselle tasolle. Ota mattoranttu Travis Stevensin kanssa, niin tiedät. Bjj on maailman nopeimmin kasvava kamppailulaji ja siinä ei ole kataa.

      Potkunyrkkeilijät ovat keskittyneet siihen mikä toimii ja kehittyneet ohi karaten. Potkunyrkkeilyssä ei ole kataa. Nyt karate on viittä vaille kuollut omaan umpimielisyyteensä ja jäljelle jääneet saavat katata rauhassa.

      Tehokas valmennusmenetelmä ei löydy katame-no-katasta eikä gyaku-tsukin huitomisesta ilmaan. Se juna meni jo.

      Monelle seniorijudokalle kata on asia jossa hän on vielä auktoriteetti ja siitä tulee tarve tyrkyttää kataa nuoremmille esim. vyökoevaatimuksena. Entä jos tyrkyttäisitte vaikka matto-osaamistanne? Antaisitte niiden harrastaa kataa, jotka tekevät sitä vapaaehtoisesti ja kamppailijat saisivat näyttää vyökokeessa judoa, joka katsoo peruutuspeilin sijasta eteen päin.

      Brassi on tietääkseni ainut laji, missä vöitä myönnetään todellisen osaamisen mukaan. Muissa lajeissa vyökokeet ovat enemmän ja vähemmän teatteria. En arvosta muuta kuin todellisessa kamppailutilanteessa tehtyjä suorituksia. Jos uke on hyvä ja avulias, niin lähes tulkoon kuka tahansa voi heittää miten tahansa. Kisoissa onnistuvat vain todella hyvin harjoitelleet, joilla kaiken lisäksi psyyke kestää kisapaineen.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Brassi on tietääkseni ainut laji, missä vöitä myönnetään todellisen osaamisen mukaan. Muissa lajeissa vyökokeet ovat enemmän ja vähemmän teatteria. En arvosta muuta kuin todellisessa kamppailutilanteessa tehtyjä suorituksia. Jos uke on hyvä ja avulias, niin lähes tulkoon kuka tahansa voi heittää miten tahansa. Kisoissa onnistuvat vain todella hyvin harjoitelleet, joilla kaiken lisäksi psyyke kestää kisapaineen.

      Bjj:n vyöjärjestelmää ei voi verrata. Judossa musta on jokaisen aikuisen kisaajan normaali vyö. Bjj:ssa mustaa ei ole edes maailman parhailla alle 20-vuotiaana. Musta kisaaja on top-level ja kovia purppuroita/ruskeita kisaajia seurataan uutisissa tulevaisuuden mestareina. Bjj-vyöt on muutenkin paljon kovemman duunin takana. Sini/purppura/ruskea vöitä annetaan nihkeesti. Kukaan ei halua joutua liian kovaan vyösarjaan kisoissa tai taputtaa koko ajan alemmille vöille treeneissä. Bjj:ssa kaikki ei saa mustaa vyötä ikinä. Ei ole vyökokeita tai "toimintapisteitä". Uusi vyö tulee kun on vuosia näyttöä kasassa, mutta moni ei ole saanut mustaa vyötä yli 10 vuoden jatkuvalla säännöllisellä painimisella. Se tulee jos paini kehittyy tarpeeksi hyväksi. Mutta judo ja bjj omilla säännöillään vaikka en kyllä jaksais alkaa judon dan koetta varten kataa treenamaan. Sen verran kun vielä judotreeneissä tulee käytyä, niin siellä on mielenkiintoisempaakin tekemistä.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Bjj:n vyöjärjestelmää ei voi verrata. Judossa musta on jokaisen aikuisen kisaajan normaali vyö. Bjj:ssa mustaa ei ole edes maailman parhailla alle 20-vuotiaana. Musta kisaaja on top-level ja kovia purppuroita/ruskeita kisaajia seurataan uutisissa tulevaisuuden mestareina. Bjj-vyöt on muutenkin paljon kovemman duunin takana. Sini/purppura/ruskea vöitä annetaan nihkeesti. Kukaan ei halua joutua liian kovaan vyösarjaan kisoissa tai taputtaa koko ajan alemmille vöille treeneissä. Bjj:ssa kaikki ei saa mustaa vyötä ikinä. Ei ole vyökokeita tai "toimintapisteitä". Uusi vyö tulee kun on vuosia näyttöä kasassa, mutta moni ei ole saanut mustaa vyötä yli 10 vuoden jatkuvalla säännöllisellä painimisella. Se tulee jos paini kehittyy tarpeeksi hyväksi. Mutta judo ja bjj omilla säännöillään vaikka en kyllä jaksais alkaa judon dan koetta varten kataa treenamaan. Sen verran kun vielä judotreeneissä tulee käytyä, niin siellä on mielenkiintoisempaakin tekemistä.

      Mä olen treenannut ja kilpaillut lähes kaikkia tässä keskustelussa mainittuja lajeja (poislukien karate). Judo on ainoa laji, jossa treeneissä pyörii mustia vöitä joilla ei ole mitään annettavaa kilpailijoille. Osa ei edes sparraa ja höpistään jostain 70-luvusta tai katasta. Treeneissä käy ihmisiä joiden ensisijainen tavoite on päästä seuraavalle vyötasolle. Mun mielestä mustavöisen pitäisi pitää kunnostaan huolta. Jos terveys pettää niin sille ei voi mitään, mutta kaljamahainen huonokuntoinen mustavyö ei anna oikeaa esimerkkiä nuorille.

      Jujutsussa sparrataan paljon ja siellä ei voi patsastella. Jos et treenaa niin kohta taputat. Vyö tulee tai ei tule, eikä sitä kannata miettiä koska ajankohtaa ei voi itse päättää. Painissa se mitä osaat tänään ratkaisee, eikä se minkä väriset painitossut sulla on jalassa.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Mä olen treenannut ja kilpaillut lähes kaikkia tässä keskustelussa mainittuja lajeja (poislukien karate). Judo on ainoa laji, jossa treeneissä pyörii mustia vöitä joilla ei ole mitään annettavaa kilpailijoille. Osa ei edes sparraa ja höpistään jostain 70-luvusta tai katasta. Treeneissä käy ihmisiä joiden ensisijainen tavoite on päästä seuraavalle vyötasolle. Mun mielestä mustavöisen pitäisi pitää kunnostaan huolta. Jos terveys pettää niin sille ei voi mitään, mutta kaljamahainen huonokuntoinen mustavyö ei anna oikeaa esimerkkiä nuorille.

      Jujutsussa sparrataan paljon ja siellä ei voi patsastella. Jos et treenaa niin kohta taputat. Vyö tulee tai ei tule, eikä sitä kannata miettiä koska ajankohtaa ei voi itse päättää. Painissa se mitä osaat tänään ratkaisee, eikä se minkä väriset painitossut sulla on jalassa.

      Vyökoejärjestelmien ongelma on juurikin tuo, että treenataan vyötä varten - ei todellista osaamista varten. Tarkoitus on varmasti ollut hyvä eli palastella aihealue sopivan pieniksi kokonaisuuksiksi ja sitä kautta varmistaa, että vaikkapa mustavyö osaa varmasti kaikki määrätyt asiat, mutta mielestäni tämä on mennyt siihen että nyt häntä heiluttaa kissaa.

      Minulla oli hiljattain erään ip-lajin vyökoe ja kyllä me temput oli kaukana todellisuudesta mitä piti esitellä. Koe meni läpi, mutta silti otti päähän se ihme teatteri ja näytellyt kohtaukset tilanteista. Tykkään siitä, että vyöt tulevat jos tulevat, mutta että niitä varten ei pidä opetella mitään huonoa teatteriesitystä. Todellinen taito punnitaan kuitenkin kisoissa, sparreissa tai viimekädessä kadulla tositilanteessa.


  • Itse pidän Kataa ihan mahdollisena tapana treenata. Siinä on kuitenkin aina vastustaja mukana ja hyvän vastustajan myötä myös tekniikka pitää olla kohdillaan. Tylsäähän se on kuin mikä. Itse en nyt vaan jaksa millään hioa yhtä ja samaa juttua periaatteessa samaan tilanteeseen kaiken aikaa.

    Vyökokeessa kysytään daniin vaan nagenokata. Ei vaadi judokalta juurikaan kummoisia kykyjä opetella vyökokeen läpäisevä kata, jos muuten on tekniikat hallussa. Miksi siis vaahdota asiasta? Jos oma tekniikka on haraigoshi ja sen päälle matossa painia, niin kyllä vahva judoka silläkin voi jonkin verran pärjätä, mutta pitäisikö sillä saada musta vyö?

    Kata voi sopia paremmin niille jotka tykkäävät viilata tekniikoitaan. Se ei nyt kuitenkaan ole ison porukan harrastus, joka kertoo heti senkin ettei sitä pidetä valtavan mielekkäänä. Paremmin judoa oppiikin avoimissa harjoitteissa.

    Kun sitten laitetaan ikää lisää, niin voi olla ettei ole enää mahdollista ottaa vapaata treeniä, kun pitää pystyä kontroilloimaan kaikki mahdolliset suunnat ja tapahtumat. Ikääntyessä joutuu koko ajan luopumaan jostakin. Ensin ei voi otella kilpajudokoiden kanssa ja sitten pikkuhiljaa huomaakin ettei voikaan enää ottaa kuin taitavien judokoiden kanssa, joiden heitoista voi olla varma. Lopulta sitä on pakko siirtyä pelkkään mattojudoon. Kata on silloin edelleen mahdollisuus. Jos siis on sen luontoinen, että jaksaa suljettua muotoa.

    Vastaanpa alkuperäiseen kysymykseen. Itse käyttäisin kataa valmennuksessa hyvin rajoitetusti. Sieltä voi olla saatavissa joitakin hyviä juttuja (voimalinjojen pito, keskikropan hallinta, keskittyminen, pitkä horjutus etc.), mutta aikaa en kuitenkaan käyttäisi tuohon sen enempää. Vyökokeessa kata kuitenkin paljastaa paljon. Katan vastustajat luulevat että teatterilla voi pelastaa huonon tekniikan, mutta ei se niin mene. Huono on huono. Käykää katsomassa riittävän monta vyökoetta niin ymmärrätte että meillä on parempia mustavöisiä ja sitten myös niitä jotka läpäisevät kokeen rimaa hipoen. Skaalaa pitää olla.

    Kun mustavöinen sitten ikääntyy, niin voimaan perustuva taito hiipuu. Tekniikat pitää vähitellen muuntaa vähemmän voimaa vaativiksi. Nopeus karisee jolloin tekniikan suorittaminen pakostakin jälleen muuntuu. Niin se vain menee. Osa säilyttää toimintakykynsä pitempään mutta lopulta nuoremmat vaan on parempia.

    • Kata voisi olla ihan järkevää, jos se kehittyisi ajassa ja judon mukana:
      - Miksi ippon-seoi-nage heitetään kämmensyrjälyöntiin, kun se voitaisiin heittää niskakahvan hakuun, mikä sentään joskus tapahtuu oikeassa judossa?
      - Miksi kata-guruma ei muistuta alun jälkeen edes etäisesti sellaista palomiehenpyörää, jolla on heitetty joku joskus kisoissa?
      - Jne jne.
      - Miksi koko touhu on noloa hys-hys hiipimistä ja koreografiaa, säänneltyä takin oikomista ynnä muuta kiusallista pönöttämistä? Omiaan etäännyttämään varsinkin nuoret, varsinkin ne kamppailuhenkiset nuoret. Jopa intissä on ymmärretty että keskitytään vähemmän sulkeisiin ja enemmän oikean sotimisen harjoittelemiseen. Miksei judossa?


  • Itse kun näin ensimmäisen kerran nage-no-katan niin suoraan sanoen järkytyin.

    Minulla oli kamppailulajitaustaa itsepuolustuslajeista ja olin juuri oppinut, että judo on kamppailu-urheilua, kontaktilla oteltava kova, tarkoituksenmukainen ja tehokas painilaji. Enemmän urheilua kuin perinteinen budo. Vähemmän japanilaisia muodollisuuksia ja enemmän aitoa kamppailua. Vähemmän pokkurointia ja kuvien kumartelua ja enemmän aitoa kaverin kunnioitusta.

    Sitten näin nage-no-kataa ja hyvä jysäys, että se näytti typerältä. Hyppy 100-vuotta ajassa taaksepäin. Tuli mieleen aikido ja kaikki muu japanilainen budomuseoteatteri, josta luulin judon päässeen eroon. Ja pakko sanoa että se näyttää edelleen yhtä typerältä.

    Miksi judo ampuu itseään polveen pakottamalla nuoret harjoittelemaan vyökokeisiin moisen esityksen, jota eivät taatusti kehtaisi kavereilleen näyttää? Jotkut perustelevat, että ei se ole vaikea jos osaa judoa. Miksi sitä sitten tarvitaan lainkaan? Oletteko muuten koskaan nähneet jonkun nuoren menestyvän maajoukkue-judokan jakavan katansa somessa ;D

  • Heippa, olen itse intohimoinen katan harjoittelija ja teen katan puhtaasti, ottelujudoa en paljon kokeillut, nuorten sm-kisoissa muutama ottelu että pääsin ruskean vyön kokeeseen ja danin sain muutaman vuoden päästä täysillä pisteillä ja kataani kehuttiin.
    Randoria joudun ottamaan treeneissä ja vedän judotreenejä kolme kertaa viikko ja myöskin kilpajudokat kunnioittavat judoani ja en ole koskaan randorissa mikään heittopussi vaan hyvän tasapainon avulla minua on vaikea horjuttaa ja kata on tuonut hyvän tekniikan.
    Kata on myös itsepuolustusta se on osa vanhaa jujutsua, ymmärtäkää judoa sen taustaa ja kataa niin opitte judoa ja olkaa nöyriä, judo on universaalinen voima.

    • Jos sinulle sopii ja maistuu kata niin onnittelut, olet löytänyt jotain itsellesi sopivaa.

      Mutta miksi kaikkien muidenkin on pakko treenata judon ulkomuseota?

      Jötetään kata niille, jotla siitä tykkäävät.


  • Suomessa roikutaan menneisyydessä eikä uskalleta luopua turhasta pokkuroimisesta ja rituaaleista kuten katasta vyökokeissa. Sitten tulee Israelista tuore maailmanmestari valmentajineen vetämään leiriä ja randoreihin laitetaan rokki soimaan taustalle. Se ei ole pikku juttu. Se kertoo todella paljon asenteesta lajiin ja valmentajien suhteesta urheilijoihin. Miettikää pölyiset tädit ja sedät hetki sitä.

    • Mikä sen rockin tarkoitus on?


    • Anonyymi kirjoitti:

      Mikä sen rockin tarkoitus on?

      "Mikä sen rockin tarkoitus on?"

      Hyvä että kysyit. Mene vaikka punttisalille ja kysy joltakulta kovakuntoisen näköiseltä nuorelta aikuiselta, jolla on napit korvissa. Sen jälkeen kysele urheilijoilta lisää ja kyseenalaista jotain muuta. Vanhaa toistamalla ei opi uutta. Kehittyminen alkaa hyvistä kysymyksistä.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Mikä sen rockin tarkoitus on?

      Tai kysy Sagi Mukilta itseltään, minä ainakin kuuntelisin judon Maailmanmestaria.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Tai kysy Sagi Mukilta itseltään, minä ainakin kuuntelisin judon Maailmanmestaria.

      ...ennemmin kuin katasta ja 70-luvusta horisevia setiä ja tätejä.


    • Anonyymi kirjoitti:

      "Mikä sen rockin tarkoitus on?"

      Hyvä että kysyit. Mene vaikka punttisalille ja kysy joltakulta kovakuntoisen näköiseltä nuorelta aikuiselta, jolla on napit korvissa. Sen jälkeen kysele urheilijoilta lisää ja kyseenalaista jotain muuta. Vanhaa toistamalla ei opi uutta. Kehittyminen alkaa hyvistä kysymyksistä.

      En minä kyseenalaista. Mikään ei vituta salilla enemmän kuin jonkun toisen valitsema taustalla soiva paska musiikki. Salilla sentään pystyn peittämään sen kuuntelemalla nappien kautta jotain muuta.

      Pari kolme kertaa olen ollut judotreeneissä joissa on soitettu paskaa taustamusiikkia. Se on perseestä! Judossa ei tätä ei pääse pakoon kun ei voi käyttää kuulokkeita treenien aikana.


  • Kannattaa poistaa menneiden vuosikymmenten huippujudokat tästä katakeskustelusta. ja lopettaa trollaaminen. Fokus on vanhoinakin aikoina kovimmilla kisaajilla ollut kovassa lajiharjoittelussa, treenattu on ainakin pari kertaa päivässä, randoripäiviä ollut 5-6 viikossa, kisat ja leirit päälle. Kata ei ole ollut osa treeniä. Oheisharjoitteina on jo 70 luvulla judossa ollut lenkki, puntti, vetokumit, hiekkasäkit, ja muu yksinharjoittelu ja taustalla on oheistreeneissä kuunneltu musiikkia stereoista tai walkmaneista. Kataa on treenattu vyökokeisiin tai ehkä kokeeksi Japaninreissulla, jos silloinkaan. Jos kysyt vanhojen suomalaisten kärkijudokoiden mielipidettä katasta toteavat todennäköisesti, että ihan eri juttu kuin kilpailu. Eri asia on, tarviiko nykykataajia dissata tai miten iso juttu se vyökoe katan tekeminen on.

    • Totta. Nykykataajien dissaaminen varmasti vähenisi, jos kataa ei pakkosyötettäisi niille, joita ei kiinnosta ja jotka harjoittelevat judoa uusilla tehokkaammilla valmennusmenetelmillä.


  • Judossa saa nykyään tummemmat vyöt sinisestä alkaen aivan liian helposti. Kokeeseen päästetään vaikka kilpailupisteet ei täyty kunhan vain muistavat olla kivoja harkkojen vetäjille. Sininen ja ruskea vyö olivat vielä 1990-luvulla kovan työn takana. Valmentajat ei päästäneet vyökokeeseen vaikka minimiaika ja kilpailupisteet oli reilusti ylitetty. Nykyään ruskeankin saa todella helposti. Kilpailla ei tarvitse lainkaan kunhan käy pari kertaa viikossa apuvetäjänä tatamilla. Vyöarvot ovat kokeneet inflaation.

    • Jep ja älytöntä että kilpailumenestyksen perusteella voi saada ruskean tai mustan ilman koetta ja ilman katan osaamista!!
      Vyökoe kuuluu budoon ja judoon ja siinä osoitetaan lajin tekniikka, taito ja kata, judo ei ole pelkkää ottelua ja ryysyissä roikkumista vaan judotaito ja elämä.
      80-luvulla vaadittiin daniin kova vyökoe, oli ottelut, kata, perustekniikka ja judohenki ja väitän että 70-80 luvun judokat suomessa olivat teknisesti taitavampia kuin nykyjudokat koska he osasivat ja ymmärsivät JUDOA.
      REI.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Jep ja älytöntä että kilpailumenestyksen perusteella voi saada ruskean tai mustan ilman koetta ja ilman katan osaamista!!
      Vyökoe kuuluu budoon ja judoon ja siinä osoitetaan lajin tekniikka, taito ja kata, judo ei ole pelkkää ottelua ja ryysyissä roikkumista vaan judotaito ja elämä.
      80-luvulla vaadittiin daniin kova vyökoe, oli ottelut, kata, perustekniikka ja judohenki ja väitän että 70-80 luvun judokat suomessa olivat teknisesti taitavampia kuin nykyjudokat koska he osasivat ja ymmärsivät JUDOA.
      REI.

      Rilluma-REI!


    • Huutonaurua! Nykyään on junnuja, jotka on harjoitelleet judoa yli kymmenen vuotta, pyelleet satoja matseja ja ovat vielä vihreävöisiä. Joten älä höpötä.
      Eikös ennen saanut mustan 8-10 vuoden treenillä...


  • Mikä siinä katan tekemisessä peloittaa? Onko näin että pelätään että huono perustekniikka näkyy?
    Oikea Kata vaatii hyvän judollisen perustekniikan, opetelkaa se niin opitte myös ottelemaan.

    • Perustekniikkaa kyllä, mutta ei kataa.


  • Nyt kun on riittävän myöhä niin voi kommentoida uskottavasti.

    Vanhat parrat jotka muistelevat kuinka kova taso joskus oli sinisellä vyöllä sortuvat mielestäni aikailluusioon. Se vain tuntui siltä kun oma taso oli huonompi. Tai vastaavasti voidaan miettiä kuinka pian teidän mielestänne pitäisi saada musta vyö? 7 vuodessa vaiko kenties10 vuodessa? Useat junnuina aloittaneet ovat tehneet judoa 7 vuotiaasta ja saavat mustan 18-vuotiaana. Onko se hyvä?

    Tehdään nyt sitä kataa ja kilpajudoa. Tehdään judoa noin ylipäätään. Kaikki on eteenpäin. Kilpailuhin tähtäävän judokan aika on enemmän kortilla mutta onneksi heille katan opiskelu ei nyt oikeasti vie mahdottoman kauan. Ja jos vie, niin sitten se vie aiheesta. Ehkä silloin on kuitenkin jäänyt jotain judosta vielä oppimatta. Harrastelijalta voi sitten vaatia hivenen pidempää paneutumista. Se taas ei suoraan tarkoita sitä että itse katan suoritus olisi parempi. Siitä nyt vaan näkee että panostettu on. Onko tässä jokin ongelma?

    Jos huippu-urheilijan treenimäärä vuodessa on 500-1000 h niin silloin voidaan laskea paljonko prosentuaalisesti pitää lohkaista katalle. Ehkä prosentin verran? Onko se tehosta pois? Ei välttämättä. Se voidaan tehdä täysin palauttavana treeninä ja silti saada hyöty tekniikan oppimisesta.

    Miksi tästä sitten keskustellaan?

    Meillä on valmentajia jotka eivä ymmärrä kataa. Ehkä osin perustellusti. Miksi mitään pitäisi harjoitella suljetusti jos avoin treeni on mahdollista. Toisaalta joskus on hyvä poistaa muuttujia. Suljetun liikeen arviointi on huomattavasti helpompaa. Se pakottaa judokan tiettyyn muotoon ja oma käsiala näkyy vain toteutuksessa.

    Onko arviointi sitten tarpeen? Ilmeisesti on. Kisoista saa jo mitalit ja sitten halutaan erikseen vielä musta vyö jonka halutaan osoittavan tiettyä taitotasoa. Jo kriteerien perusteella tiettyä minimi tasoa. Meillä kun on suurmestareita ja sitten on vain yksinkertaisia daneja.

    • "Do not seek to follow in the footsteps of the wise. Seek what they sought."
      - Matsuo Basho

      Judossa ihan kirjaimellisesti seurataan mieluummin 1800-luvulla keksittyjä askelmerkkejä sen sijaan, että mietittäisiin miten kamppailutaitoa voisi kehittää.


    • Useat junnut harjoitelleet judoa 3-5 vuotiaasta ja saavat mustan noin 20-v. Onko se hyvä ja oikein?


  • Oli kataa vyökokeissa tai ei, judo kehittyy koko ajan. Lajin evoluutio on ollut kansainvälisesti jatkuvaa, harrastajamäärät nousseet ja lajin taso koventunut. On pieni merkitys sillä, kysytäänkö kataa vyökokeissa. Vyökoejärjestelmä kaipaisi kyllä viilausta mutta siihen on täysin turha keskittyä. Ennemmin käyttää sen saman energian johonkin muuhun.

    • Mutta miksi pitäisi hyväksyä, että vyökoejärjestelmä on vanhentunut, miksei sekin voisi muuttua vastaamaan muuttunutta lajia ja vaatimustasoa?


    • Anonyymi kirjoitti:

      Mutta miksi pitäisi hyväksyä, että vyökoejärjestelmä on vanhentunut, miksei sekin voisi muuttua vastaamaan muuttunutta lajia ja vaatimustasoa?

      Aika paljon paskaa palstalla, moni ei ymmärrä että Kata on Judoa ja Judoon kuuluu Kata, jos ei ymmärrä niin väärä laji hänelle.
      Japanissa ollessani vuoden treenaamassa tutustuin vanhaan jiujitsuun ja sen tekniikkaan, käsittämätöntä taitoa, kovuutta ja kehon hallintaa, hetkessä vastustaja pistettiin nippuun, atemilyönnit, potkut, hermopisteet kursitukset, lukot, heitot, nämä jiujitsun mestarit pistivät huippujudon akuin pienen vauvan hetkessä antautumaa ja huutamaan tuskasta on nähty ja koettu.
      Pointti oli että jiujitsussa oli myös kataharjoittelu ja tuska oli todelline kyse ei ollut kilpajudosta vaan oikeasta taostelusta.
      Jussi Ikonen sensei Judo kertoi myös samaa jijitsusta japanissa ja oli hyvin vakuuttunut lajin tehoon, itse tutustuin myöskin shorinji kempoon ja sen salaisuuksiin vaikutuin, judo on lopuksi pientä kun mennään syvemmälle.
      Kata is Judo and Judo is Kata.

      Vanhempi sensei.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Aika paljon paskaa palstalla, moni ei ymmärrä että Kata on Judoa ja Judoon kuuluu Kata, jos ei ymmärrä niin väärä laji hänelle.
      Japanissa ollessani vuoden treenaamassa tutustuin vanhaan jiujitsuun ja sen tekniikkaan, käsittämätöntä taitoa, kovuutta ja kehon hallintaa, hetkessä vastustaja pistettiin nippuun, atemilyönnit, potkut, hermopisteet kursitukset, lukot, heitot, nämä jiujitsun mestarit pistivät huippujudon akuin pienen vauvan hetkessä antautumaa ja huutamaan tuskasta on nähty ja koettu.
      Pointti oli että jiujitsussa oli myös kataharjoittelu ja tuska oli todelline kyse ei ollut kilpajudosta vaan oikeasta taostelusta.
      Jussi Ikonen sensei Judo kertoi myös samaa jijitsusta japanissa ja oli hyvin vakuuttunut lajin tehoon, itse tutustuin myöskin shorinji kempoon ja sen salaisuuksiin vaikutuin, judo on lopuksi pientä kun mennään syvemmälle.
      Kata is Judo and Judo is Kata.

      Vanhempi sensei.

      Vaikutuit vanhasta jujutsusta kun näit sitä kata muodossa? Teatteri voi olla vaikuttavaa, mutta kerro edes yksi esimerkki vanhan japanilaisen jujutsun mestarista joka on pärjännyt viime vuosikymmenten aikana vapaaottelussa?

      90-luvulla oli paljon paljasnyrkkiturnauksia joissa ei ollut käytännössä mitään sääntöjä eli höpinät atemi-tekniikoista ja hermopisteistä olisi voinut todistaa käytännössä. Ei vaan koskaan nähty.

      Tässä kohtaa arvovallassaan roikkuvat kata-lajien mestarit yleensä vetoavat siihen että kata-tekniikat ovat "oikeata taistelua" tai "liian tappavia" ja häipyvät takavasemmalle välttyen ottelemiselta. Jotkut sentään ovat otelleet ja ottaneet kunnialla turpaansa modernien lajien kamppailijoilta.

      Pari kolme viimeistä vuosikymmentä ovat puhdistaneet ilmaa kamppailumaailmassa. Entisaikojen feikki itsepuolustusnäytösten ja pystyyn kuolleen kataamisen tilalle on tullut kontaktilla otteleminen ja urheilu (sitähän se judokin on). Suomessa on kymmenittäin monilaji kamppailusaleja joissa harjoiteltavissa lajeissa ei ole missään ensimmäistäkään kataa. On vain rento meininki ja tupa täynnä kovaa treenaavia kontaktilajien kamppailu-urheilijoita.

      Kata nyt vaan on menneisyyttä ja kamppailu menee eteen päin. Judo voi itse päättää onko se menneisyyden vai tulevaisuuden laji.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Vaikutuit vanhasta jujutsusta kun näit sitä kata muodossa? Teatteri voi olla vaikuttavaa, mutta kerro edes yksi esimerkki vanhan japanilaisen jujutsun mestarista joka on pärjännyt viime vuosikymmenten aikana vapaaottelussa?

      90-luvulla oli paljon paljasnyrkkiturnauksia joissa ei ollut käytännössä mitään sääntöjä eli höpinät atemi-tekniikoista ja hermopisteistä olisi voinut todistaa käytännössä. Ei vaan koskaan nähty.

      Tässä kohtaa arvovallassaan roikkuvat kata-lajien mestarit yleensä vetoavat siihen että kata-tekniikat ovat "oikeata taistelua" tai "liian tappavia" ja häipyvät takavasemmalle välttyen ottelemiselta. Jotkut sentään ovat otelleet ja ottaneet kunnialla turpaansa modernien lajien kamppailijoilta.

      Pari kolme viimeistä vuosikymmentä ovat puhdistaneet ilmaa kamppailumaailmassa. Entisaikojen feikki itsepuolustusnäytösten ja pystyyn kuolleen kataamisen tilalle on tullut kontaktilla otteleminen ja urheilu (sitähän se judokin on). Suomessa on kymmenittäin monilaji kamppailusaleja joissa harjoiteltavissa lajeissa ei ole missään ensimmäistäkään kataa. On vain rento meininki ja tupa täynnä kovaa treenaavia kontaktilajien kamppailu-urheilijoita.

      Kata nyt vaan on menneisyyttä ja kamppailu menee eteen päin. Judo voi itse päättää onko se menneisyyden vai tulevaisuuden laji.

      Japanissa silloin 80 luvulla ollessani oli itse aika kovassa kunnossa 1 dan judossa mutta jiujitsumestaria vastaan otellessa tunsi itsensä pikku pojaksi ei judo tehonnut häneen ja osasi tuotaa hetkessä sellaista kipua että en ole moista kokenut.
      Mesatri otti myös haasteottelun erästä ranskalaista huippujudokaa vastaan ottelu päättyi lyhyeen ja judokan luovutukseen.
      Aika monella silmät aukesivat mitä on oikea Budo , taistelu vs urheilu.
      Luuletko että kaikki menevät säännöillä käytävään vapaaotteluun, tositilanteessa ei ole sääntöjä ja lajin mestarit eivät hae kunniaa vaan tehokkainta tapaa puolustaa itseään ja perhettään.

      Olin Japanin reissun jälkeen aika nöyrää poikaa ja keskityin kunnolla Katan tekemiseen kilpailu vähitellen jäi.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Japanissa silloin 80 luvulla ollessani oli itse aika kovassa kunnossa 1 dan judossa mutta jiujitsumestaria vastaan otellessa tunsi itsensä pikku pojaksi ei judo tehonnut häneen ja osasi tuotaa hetkessä sellaista kipua että en ole moista kokenut.
      Mesatri otti myös haasteottelun erästä ranskalaista huippujudokaa vastaan ottelu päättyi lyhyeen ja judokan luovutukseen.
      Aika monella silmät aukesivat mitä on oikea Budo , taistelu vs urheilu.
      Luuletko että kaikki menevät säännöillä käytävään vapaaotteluun, tositilanteessa ei ole sääntöjä ja lajin mestarit eivät hae kunniaa vaan tehokkainta tapaa puolustaa itseään ja perhettään.

      Olin Japanin reissun jälkeen aika nöyrää poikaa ja keskityin kunnolla Katan tekemiseen kilpailu vähitellen jäi.

      Tositilanteessa? Neljässä ensimmöisessä ufc turmauksessa oli paljaat nyrkit ja kiellettyä oli pureminen sekä sormien työntäminen silmiin. Kaikki muu oli sallittua. Vastaavia otteluja on ollut paljon, myös Suomessa. Missä piilottelivat budo-mestarit ja kata-senseit kun oli mahdollisuus todistaa puheet? Brasilialainen jujutsu (jossa ei harrasteta kataa) on kuuluisa haasteotteluista ja menestyksestä vapaaottelussa. Painijat, shooto-ottelijat ja myös judokat ovat uskaltaneet laittaa taitonsa testiin ja voittaneet. Vanhojen kata-lajien näytöt tosipaikassa puuttuvat. Jokainen voi vetää johtopäätöksensä itse.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Tositilanteessa? Neljässä ensimmöisessä ufc turmauksessa oli paljaat nyrkit ja kiellettyä oli pureminen sekä sormien työntäminen silmiin. Kaikki muu oli sallittua. Vastaavia otteluja on ollut paljon, myös Suomessa. Missä piilottelivat budo-mestarit ja kata-senseit kun oli mahdollisuus todistaa puheet? Brasilialainen jujutsu (jossa ei harrasteta kataa) on kuuluisa haasteotteluista ja menestyksestä vapaaottelussa. Painijat, shooto-ottelijat ja myös judokat ovat uskaltaneet laittaa taitonsa testiin ja voittaneet. Vanhojen kata-lajien näytöt tosipaikassa puuttuvat. Jokainen voi vetää johtopäätöksensä itse.

      Voisi luulla, että nämä kata-niilot ovat trolleja. Kuitenkin niitä aivan oikeasti on olemassa. Nyt kata-niilot lopettakaa paskapuhe, ottakaa pää pois perseestä ja balls to the wall!
      Tatamilla nähdään.


  • Kata opettaa oikeaa judoa, kun olet 10 vuotta treenannut judo aktiivisti niin olet oppinut tasapainon ja tasapaino autta pysymään pystyssä, torjumaan heitot, heittämään itse, pyyhkäisemään tekemään käsilukon tai kuristuksen pystystä.
    Katan avulla opit sen tasapainon ja se toimii aina niin ukemissa kuin heitossa ja seisot kuin vuori järkähtämättä ja voimasi työntää vastustajan maahan.
    Japanissa harjoitellessani judon lisäksi jiujitsua ja shorinji kempoa näin ja koin hämmästyttäviä asioita ja judon katassa näitä on piiloitettuna toki vähäinen määrä , mutta kun löytää sen piiloitetun idean osaa judoa ja osaa käyttää judoa tilanteessa kuin tilanteessa.

    Te nuoret olette malttamattomia, harjoitelkaa kunnolla judonne niin mekin teimme aikanamme ja otimme opin vastaan emme purnanneet vaikka 3 tuntia juoksimme portiata ylös ja kannoimme hiekkasäkkejä tai teimme satoja punnerruksia, mitään ei saa valmiina se vaatii mutta silloin sinusta tulee JUDOKA.
    Sensei,

    • Tuossa on nuorille kapinallisille ajateltavaa, silloin kun itse aloitin 60 luvun lopulla ihan poikasena niin treenit olivat rankkoja ja kaikilla oli judohenki päällä, olin aktiivi yli 50 v asti ja vielä pari vuotta sitten kävin tatamilla vetämässä treenejä ja nykyporukka purnasi että liian kovaa vedän eli kuntopohjaa ei lainkaan eikä judon vaatimaa sisua.
      Minä 60 v ukko päihitin randorissa kymmeniä vuosia nuoremmat kertoo jotakin.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Tuossa on nuorille kapinallisille ajateltavaa, silloin kun itse aloitin 60 luvun lopulla ihan poikasena niin treenit olivat rankkoja ja kaikilla oli judohenki päällä, olin aktiivi yli 50 v asti ja vielä pari vuotta sitten kävin tatamilla vetämässä treenejä ja nykyporukka purnasi että liian kovaa vedän eli kuntopohjaa ei lainkaan eikä judon vaatimaa sisua.
      Minä 60 v ukko päihitin randorissa kymmeniä vuosia nuoremmat kertoo jotakin.

      Ja sitten sä heräsit.


  • Koko Suomen kata-höpötys perustuu siihen, että tietyt ukot matkustavat nuorilta kerätyillä rahoilla katakisoihin ulkomaille jne. ja eivät osaa päästää irti teennäisestä seura-aktiivin roolistaan. Keksitään kaikenlaista ”mukavaa” ja luullaan, että omat vuosikymmeniä vanhat opit olisivat ratkaisu nykyjudon ongelmiin. Kuitenkaan sinne valmennuspuolelle ei anneta mitään ja toisaalta olisiko mitään annettavaakaan muutamaa poikkeusta lukuunottamatta.

    • Siihen aikaa kun Jokke oli päävalmentaja niin taso oli kova ja Jokke otti randoria jokaista valmennettavaa vastaan ja miltei aina oli matsissa ykkönen.
      Tämmöistä kivenkovaa judokaa kaivataan valmennukseen, olin eräässä pikkuseurassa valmentajana kun itsellä ikää 52v ja kun piti sm-kisoihin saada seuralta osallistujia niin esittivät minua kun olin seuran kisoissa paras! En lähtenyt matsaamaan enään siinä iässä mutta kyllä se kertoo minkälainen judopohja ja kovuus luotiin 70 -80 luvun valmennuksella vai ovatko ikäluokat pehmeämpiä nykyään kuin ennen?


    • Anonyymi kirjoitti:

      Siihen aikaa kun Jokke oli päävalmentaja niin taso oli kova ja Jokke otti randoria jokaista valmennettavaa vastaan ja miltei aina oli matsissa ykkönen.
      Tämmöistä kivenkovaa judokaa kaivataan valmennukseen, olin eräässä pikkuseurassa valmentajana kun itsellä ikää 52v ja kun piti sm-kisoihin saada seuralta osallistujia niin esittivät minua kun olin seuran kisoissa paras! En lähtenyt matsaamaan enään siinä iässä mutta kyllä se kertoo minkälainen judopohja ja kovuus luotiin 70 -80 luvun valmennuksella vai ovatko ikäluokat pehmeämpiä nykyään kuin ennen?

      Tämä ei enää liity keskustelun alkuperäiseen aiheeseen eli kataan.

      Yksi syy miksi entisaikojen judokat pärjäsivät (ja pärjäävät) hyvin nykyisiin verrattuna on, että lahjakkaat lapset hakeutuvat muihin lajeihin. Parhaat menevät futikseen ja lätkään. Judolle jää lähinnä harrastelijoita kun myös paini ja BJJ vievät enemmän lahjakkuuksia niistä harvoista jotka kamppailulajeihin eksyvät. Futiksen ja lätkän taso on 70-lukuun verrattuna 100-0.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Tämä ei enää liity keskustelun alkuperäiseen aiheeseen eli kataan.

      Yksi syy miksi entisaikojen judokat pärjäsivät (ja pärjäävät) hyvin nykyisiin verrattuna on, että lahjakkaat lapset hakeutuvat muihin lajeihin. Parhaat menevät futikseen ja lätkään. Judolle jää lähinnä harrastelijoita kun myös paini ja BJJ vievät enemmän lahjakkuuksia niistä harvoista jotka kamppailulajeihin eksyvät. Futiksen ja lätkän taso on 70-lukuun verrattuna 100-0.

      Nämä 70-80 luvun huippujudokamme osasivat myös katan sen judon perustan ja taso tosiaan oli ennen paljon korkeampi kuin nykyään, ehä syy tosiaan se että helpompi mennä pelailemaan kiekkoa kuin treenata tosissaan judosalilla.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Nämä 70-80 luvun huippujudokamme osasivat myös katan sen judon perustan ja taso tosiaan oli ennen paljon korkeampi kuin nykyään, ehä syy tosiaan se että helpompi mennä pelailemaan kiekkoa kuin treenata tosissaan judosalilla.

      Olet väärässä ja laput silmillä. Lue koko keskustelu alusta ajatuksella ja perehdy asioihin oman pienen kuplasi ulkopuolella.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Tämä ei enää liity keskustelun alkuperäiseen aiheeseen eli kataan.

      Yksi syy miksi entisaikojen judokat pärjäsivät (ja pärjäävät) hyvin nykyisiin verrattuna on, että lahjakkaat lapset hakeutuvat muihin lajeihin. Parhaat menevät futikseen ja lätkään. Judolle jää lähinnä harrastelijoita kun myös paini ja BJJ vievät enemmän lahjakkuuksia niistä harvoista jotka kamppailulajeihin eksyvät. Futiksen ja lätkän taso on 70-lukuun verrattuna 100-0.

      Judo voi roikkua vanhassa ja karkottaa loputkin harrastajat. Moni ruskeavöinen nuori on aloittanut mieluummin ottamaan nyrkistä päähän vapaaottelutreeneissä kuin ruvennut treenaamaan nagenokataa mustan vyön koetta varten. Nostan hattua näille reippaille nuorille jotka haluavat mieluummin kamppailla oikeasti kuin tanssia kata-setien pillin tahdissa.


  • Itse suoritn katani ruskean ja mustan vyön kokeessa ja en purnannut vaan nautin katan kauneudesta ja voimasta ja tekniikasta, ottelin myös vuosia ja onhan se kun 50-60 v sensei pyörittelee randorissa 20-30 vuotiaita kilpailijoita kas kun Kata opettaa sen oikean ajoituksen tekniikan ja voimantuoton,
    Judoa pitää ymmärtää näin kasvaa oikeaksi judokaksi ja Judon juuret ovat siellä katassa ja sen akutta tulee se vahva toimiva judo eli tekniikka.

    • Täällä nyt pyörii yksi ja sama henkilö muistelemassa menneitä eikä keskustelu etene mihinkään.

      Judo pn lajina kehittynyt hurjasti ja siitä on monessa maassa tullut ammattimaisesti harjoiteltua ja valmennettua huippu-urheilua. Siinä kyydissä eivät pysy ne, jotka yhä puuhailevat kataa ja haikailevat menneitä aikoja.

      Siihen aikaan hypättiin puusuksilla mäkeä sukset yhdessä, heitettiin puukeihästä vähän jäykästi ja kilpailtiin judossa amatööripohjalta ja jotkut jopa aikaansa kataankin hukaten.

      Laivat oli silloin puuta. Nyt on puuta enää muutamien menneeseen jämähtäneiden pääkopissa.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Täällä nyt pyörii yksi ja sama henkilö muistelemassa menneitä eikä keskustelu etene mihinkään.

      Judo pn lajina kehittynyt hurjasti ja siitä on monessa maassa tullut ammattimaisesti harjoiteltua ja valmennettua huippu-urheilua. Siinä kyydissä eivät pysy ne, jotka yhä puuhailevat kataa ja haikailevat menneitä aikoja.

      Siihen aikaan hypättiin puusuksilla mäkeä sukset yhdessä, heitettiin puukeihästä vähän jäykästi ja kilpailtiin judossa amatööripohjalta ja jotkut jopa aikaansa kataankin hukaten.

      Laivat oli silloin puuta. Nyt on puuta enää muutamien menneeseen jämähtäneiden pääkopissa.

      Judo on kova urheilulaji mutta judoon kuuluu myös kata, Jigoro kanon kata, todella nerokas järjestelmä ja kehittyäkseen judokana täytyy harjoitella myös kataa.
      Traditionaalisessa karatessa on myös kata ja se toimii ja on eri asia kuin hippaottelu, karaten katassa jokainen liike on tappava.
      Vanhan koulun japanilaiseen jujitsuun kuuluu myös kata ja siinä mennään todellisen tappamisen ytimeen, samoin kobujutsu, kenjutsu, kempo, kaikissa on kata.
      Judo on kata ja kata on judo ja ottelu on yksi osa judoa.
      Togagure ryun Masaaki Hatsumi opetti ja vaati togakuren ninjitsun tappavassa taidossa myöskin kataa.
      Katan menee syvälle lajin juuriin ja on hyvä tapa harjoitella, ottelija saa otella mutta voi pitää kuitenkin katan osana treeniä ja vyökoetta ja näin dan arvo nousee vuosien myötä ja omat taidot kehittyvät.
      Terv. Budoka ja Judoka.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Judo on kova urheilulaji mutta judoon kuuluu myös kata, Jigoro kanon kata, todella nerokas järjestelmä ja kehittyäkseen judokana täytyy harjoitella myös kataa.
      Traditionaalisessa karatessa on myös kata ja se toimii ja on eri asia kuin hippaottelu, karaten katassa jokainen liike on tappava.
      Vanhan koulun japanilaiseen jujitsuun kuuluu myös kata ja siinä mennään todellisen tappamisen ytimeen, samoin kobujutsu, kenjutsu, kempo, kaikissa on kata.
      Judo on kata ja kata on judo ja ottelu on yksi osa judoa.
      Togagure ryun Masaaki Hatsumi opetti ja vaati togakuren ninjitsun tappavassa taidossa myöskin kataa.
      Katan menee syvälle lajin juuriin ja on hyvä tapa harjoitella, ottelija saa otella mutta voi pitää kuitenkin katan osana treeniä ja vyökoetta ja näin dan arvo nousee vuosien myötä ja omat taidot kehittyvät.
      Terv. Budoka ja Judoka.

      Nyt ymmärrän!

      Kenet tahansa vapaaottelijan voi kukistaa torjumalla ensin lyönnin tai potkun goshin-jutsu-katalla ja sitten heittämällä maahan nage-no-katalla. Lopuksi vastustaja pakotetaan antautumaan katame-no-katalla.

      Jos tämä katan tehokkuuden salaisuus paljastuisi, UFC:n ottelijat menettäisivät miljoona-ansionsa. Esimerkiksi Conor McGregorin 37 000 000 dollarin ansioit menisivätkin kataajien pussiin!

      Mutta jos traditionaalisen karaten harrastaja käyttäisi kataa esim. UFC-mestari Khabib Nurmagomedovia vastaan (painitausta, ressukka ei osaa kataa), niin Khabib kuolisi välittömästi, koska kuten äskeiseltä kirjoittajalta opimme "katassa jokainen liike on tappava".

      Kyllä kata on vaikuttavaa!


    • Anonyymi kirjoitti:

      Nyt ymmärrän!

      Kenet tahansa vapaaottelijan voi kukistaa torjumalla ensin lyönnin tai potkun goshin-jutsu-katalla ja sitten heittämällä maahan nage-no-katalla. Lopuksi vastustaja pakotetaan antautumaan katame-no-katalla.

      Jos tämä katan tehokkuuden salaisuus paljastuisi, UFC:n ottelijat menettäisivät miljoona-ansionsa. Esimerkiksi Conor McGregorin 37 000 000 dollarin ansioit menisivätkin kataajien pussiin!

      Mutta jos traditionaalisen karaten harrastaja käyttäisi kataa esim. UFC-mestari Khabib Nurmagomedovia vastaan (painitausta, ressukka ei osaa kataa), niin Khabib kuolisi välittömästi, koska kuten äskeiseltä kirjoittajalta opimme "katassa jokainen liike on tappava".

      Kyllä kata on vaikuttavaa!

      Nyt ei tainnut tuo katan todellinen idea olla ihan selvillä :)

      T:toinen budoka ja judoka


    • Anonyymi kirjoitti:

      Nyt ei tainnut tuo katan todellinen idea olla ihan selvillä :)

      T:toinen budoka ja judoka

      Jos nyt tuo japanilaisten perinne, kata, mitä näissä budolajeissa tehdään olisi todettu tehokkaaksi jossain muotoa, niin sata varmasti olisi käytössä; sampossa, nyrkkeilyssä, painissa, miekkailussa, lentopallossa, keihäänheitossa, sulkapallossa, tenniksessä,jne,
      Mutta kun ei, se on jaappojen perinne ja Suomessa judoon kykenemättömien touhua.
      Saa tehdä, mutta älkää hyvät ihmiset pilatko täällä Suomessa judoa, pakottamalla kaikki tekeen kataa, vyökokeet. Vyökoe voi olla, mutta ei teatteria, näytöstä. Sitä varten on katakisat!


    • Anonyymi kirjoitti:

      Jos nyt tuo japanilaisten perinne, kata, mitä näissä budolajeissa tehdään olisi todettu tehokkaaksi jossain muotoa, niin sata varmasti olisi käytössä; sampossa, nyrkkeilyssä, painissa, miekkailussa, lentopallossa, keihäänheitossa, sulkapallossa, tenniksessä,jne,
      Mutta kun ei, se on jaappojen perinne ja Suomessa judoon kykenemättömien touhua.
      Saa tehdä, mutta älkää hyvät ihmiset pilatko täällä Suomessa judoa, pakottamalla kaikki tekeen kataa, vyökokeet. Vyökoe voi olla, mutta ei teatteria, näytöstä. Sitä varten on katakisat!

      Kirjoittaja ei vaikuta ymmärtävän eri lajien välisiä eroja.

      Keihäänheittohan ei mitään muuta olekaan kuin pelkkää kataa! Siinä yritetään toistaa yksi ja sama identtinen ja ideaalinen suoritus harjoituksissa ja kilpailuissa kerta toisensa jälkeen. Jos siinä onnistuu, niin keppi lentää pitkälle, muuten ei.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Kirjoittaja ei vaikuta ymmärtävän eri lajien välisiä eroja.

      Keihäänheittohan ei mitään muuta olekaan kuin pelkkää kataa! Siinä yritetään toistaa yksi ja sama identtinen ja ideaalinen suoritus harjoituksissa ja kilpailuissa kerta toisensa jälkeen. Jos siinä onnistuu, niin keppi lentää pitkälle, muuten ei.

      Keihäänheittovertauksesta sen verran, että jos ihmiset toistaisivat nageno-katan heittoja identtisinä kisoissa, kukaan ei lentäisi. En ole myöskään huomannut keihäänheittäjien kumartelevan tietyssä järjestyksessä eri suuntiin ja ottavan jäykkiä hiipimisaskelia suorituspaikalle. Eivät myöskään näytä suolapatsailta tai siltä että olisivat nielaisseet keihäänsä.

      Tietääkseni keihäänheittäjät eivät joudu esittämään lajin peruslyöntien periaatteita robottityylisenä jäykkänä liikesarjana valmentajalle? Olisi varmaan hauskaa:

      Vain valkoinen keihäänheittoasu, puhuminen kielletty. Vauhdinotto. Kolme keihään nykäisyä taakse ennen juoksua. Juoksu, ei heittoa. Paluu lähtöpaikalle hiipimisaskelin niin että käännös oikean kautta. Lähtöpaikalla käännös vasemman kautta. Tässä kohtaa saa korjata, jos housut ovat menneet perseen väliin. Katse alas persettä kaivaessa. Sen jälkeen katse ensin valmentajaan ja sitten kentälle. Vauhdinotto ja keihään taakseveto. Ryhdikkäästi. Seuraavaksi siirtyminen heittopaikkaan varpaita rataa pitkin liu'uttaen. Heittoliikkeitä, joista kolmannella heitto. Vahva kiai! Heiton pituudella ei ole mitään väliä. Kääntyminen tuomariin päin. Keihään nouto keihäännoutoaskelilla. Käännös vasemman kautta. Valmentajan komennolla "Saksa on paska maa" suoritetaan loppukumarrus. :D )

      Tarpeita palveleva perustekniikkaharjoittelu kuuluu kaikkiin lajeihin. Muodollinen kata-teatteri kuuluu judon historiaan ja sitä voi harrastaa historiasta kiinnostuneet. Judon vyökokeissa kata näyttää vievän kaiken huomion oikeasti tärkeiltä asioilta ja lisäksi alentaa vyön statusarvoa kamppailutaidon mittarina.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Keihäänheittovertauksesta sen verran, että jos ihmiset toistaisivat nageno-katan heittoja identtisinä kisoissa, kukaan ei lentäisi. En ole myöskään huomannut keihäänheittäjien kumartelevan tietyssä järjestyksessä eri suuntiin ja ottavan jäykkiä hiipimisaskelia suorituspaikalle. Eivät myöskään näytä suolapatsailta tai siltä että olisivat nielaisseet keihäänsä.

      Tietääkseni keihäänheittäjät eivät joudu esittämään lajin peruslyöntien periaatteita robottityylisenä jäykkänä liikesarjana valmentajalle? Olisi varmaan hauskaa:

      Vain valkoinen keihäänheittoasu, puhuminen kielletty. Vauhdinotto. Kolme keihään nykäisyä taakse ennen juoksua. Juoksu, ei heittoa. Paluu lähtöpaikalle hiipimisaskelin niin että käännös oikean kautta. Lähtöpaikalla käännös vasemman kautta. Tässä kohtaa saa korjata, jos housut ovat menneet perseen väliin. Katse alas persettä kaivaessa. Sen jälkeen katse ensin valmentajaan ja sitten kentälle. Vauhdinotto ja keihään taakseveto. Ryhdikkäästi. Seuraavaksi siirtyminen heittopaikkaan varpaita rataa pitkin liu'uttaen. Heittoliikkeitä, joista kolmannella heitto. Vahva kiai! Heiton pituudella ei ole mitään väliä. Kääntyminen tuomariin päin. Keihään nouto keihäännoutoaskelilla. Käännös vasemman kautta. Valmentajan komennolla "Saksa on paska maa" suoritetaan loppukumarrus. :D )

      Tarpeita palveleva perustekniikkaharjoittelu kuuluu kaikkiin lajeihin. Muodollinen kata-teatteri kuuluu judon historiaan ja sitä voi harrastaa historiasta kiinnostuneet. Judon vyökokeissa kata näyttää vievän kaiken huomion oikeasti tärkeiltä asioilta ja lisäksi alentaa vyön statusarvoa kamppailutaidon mittarina.

      Nyt puhut asiaa, onhan täällä fiksujakin ja perustelee mielipiteensä.
      Tosin tuo ei ole enään mielipide, vaan faktaa!


    • Anonyymi kirjoitti:

      Nyt puhut asiaa, onhan täällä fiksujakin ja perustelee mielipiteensä.
      Tosin tuo ei ole enään mielipide, vaan faktaa!

      Olette ihan kujalla!

      Keihäänheitossa heittoliike toistuu samanlaisena kerrasta toiseen kuten äsken kuvasin. Myös judon katassa liike toistuu samanlaisena kerrasta toiseen.

      Jos judoa (tai muita kamppailulajeja) lähdetään vertaamaan keihäänheittoon, niin tällöin keihäänheittäjä tulee laittaa tilanteeseen, jossa ympärillä on vastustajia omien keihäidensä kanssa yrittäen heittää keihäällä sinua. Jokainen vastustaja voi juoksennella mihin tahansa suuntaan yrittäessään osua omilla keihäillään sinuun. Vastaavasti sinun pitää pystyä osumaan omalla keihäälläsi vastustajaan. Siinäpähän yritätte juosta sitä vauhdinottorataa pitkin ja kistaista sen keihään mahdollisimman pitkälle, ei se sillä tavalla kuitenkaan kehenkään osu.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Keihäänheittovertauksesta sen verran, että jos ihmiset toistaisivat nageno-katan heittoja identtisinä kisoissa, kukaan ei lentäisi. En ole myöskään huomannut keihäänheittäjien kumartelevan tietyssä järjestyksessä eri suuntiin ja ottavan jäykkiä hiipimisaskelia suorituspaikalle. Eivät myöskään näytä suolapatsailta tai siltä että olisivat nielaisseet keihäänsä.

      Tietääkseni keihäänheittäjät eivät joudu esittämään lajin peruslyöntien periaatteita robottityylisenä jäykkänä liikesarjana valmentajalle? Olisi varmaan hauskaa:

      Vain valkoinen keihäänheittoasu, puhuminen kielletty. Vauhdinotto. Kolme keihään nykäisyä taakse ennen juoksua. Juoksu, ei heittoa. Paluu lähtöpaikalle hiipimisaskelin niin että käännös oikean kautta. Lähtöpaikalla käännös vasemman kautta. Tässä kohtaa saa korjata, jos housut ovat menneet perseen väliin. Katse alas persettä kaivaessa. Sen jälkeen katse ensin valmentajaan ja sitten kentälle. Vauhdinotto ja keihään taakseveto. Ryhdikkäästi. Seuraavaksi siirtyminen heittopaikkaan varpaita rataa pitkin liu'uttaen. Heittoliikkeitä, joista kolmannella heitto. Vahva kiai! Heiton pituudella ei ole mitään väliä. Kääntyminen tuomariin päin. Keihään nouto keihäännoutoaskelilla. Käännös vasemman kautta. Valmentajan komennolla "Saksa on paska maa" suoritetaan loppukumarrus. :D )

      Tarpeita palveleva perustekniikkaharjoittelu kuuluu kaikkiin lajeihin. Muodollinen kata-teatteri kuuluu judon historiaan ja sitä voi harrastaa historiasta kiinnostuneet. Judon vyökokeissa kata näyttää vievän kaiken huomion oikeasti tärkeiltä asioilta ja lisäksi alentaa vyön statusarvoa kamppailutaidon mittarina.

      Asiaa :) :D


  • Totta. Ei lisättävää.

  • Vihreä vyö on kova. Puhdasta ottelemisen opettelua. Ei kataa.

    Ruskeaa pitää myös kunnioittaa. Osoittaa että judo kiinnostaa enemmän kuin tanssiteatteri danin takia.

    • Nuoria vihreitä ja ruskeavöitä sensei ja katan taitaja 60 v 2 dania heittelee randorissa sujuvasti ja lukottaa matossa alle puolen minuutin, näin meidän seurassa jossa treenataan oikeaa judoa ja myös judoon kuuluvaa kataa eli judon oppikirjaa.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Nuoria vihreitä ja ruskeavöitä sensei ja katan taitaja 60 v 2 dania heittelee randorissa sujuvasti ja lukottaa matossa alle puolen minuutin, näin meidän seurassa jossa treenataan oikeaa judoa ja myös judoon kuuluvaa kataa eli judon oppikirjaa.

      Aika erikoiseksi mennyt tämä katasta valittaminen, kata on judoa ja kataa pitää kunnioittaa.
      70-80 luvulla arvostettu sensei ja menestynyt kilpajudoka Kyösti Korpiola piti joka kesä kataleirin ja opetti tarkkaan askelmerkit ja katan idean ja nämä leirit olivat aina täynnä ja Kyöstiä kuunneltiin ja otettiin oppia
      Kyöstin tekniikka olikin ja on vieläkin todella hyvä ja toimiva judo.
      Judo on syntynyt Jigor Kanon luomuksena ja Kata on yksi suuri osa lajia henkisesti ja sen lisäksi voi sitä tehokasta matsaamista harjoitella vaikka kuinka paljon mutta muistakaa juurenne.
      70-80luvun kova judotaso suomessa pohjaa moneen asiaan ja nykynuoret voisivat ottaa oppia ilman kovaa judotreeniä ei kehity ja Judo on kokonaisuus ei vain yksi osa eli kilpailu eikä sillä huonolla perustekniikalla pärjää kisoissa kovin pitkälle.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Nuoria vihreitä ja ruskeavöitä sensei ja katan taitaja 60 v 2 dania heittelee randorissa sujuvasti ja lukottaa matossa alle puolen minuutin, näin meidän seurassa jossa treenataan oikeaa judoa ja myös judoon kuuluvaa kataa eli judon oppikirjaa.

      Sori 60v, mutta sut paskottais joka rantussa, mutta tietenkään ei viitsitä, koska judoon kuuluu vanhempien senseiden kunniottaminen.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Aika erikoiseksi mennyt tämä katasta valittaminen, kata on judoa ja kataa pitää kunnioittaa.
      70-80 luvulla arvostettu sensei ja menestynyt kilpajudoka Kyösti Korpiola piti joka kesä kataleirin ja opetti tarkkaan askelmerkit ja katan idean ja nämä leirit olivat aina täynnä ja Kyöstiä kuunneltiin ja otettiin oppia
      Kyöstin tekniikka olikin ja on vieläkin todella hyvä ja toimiva judo.
      Judo on syntynyt Jigor Kanon luomuksena ja Kata on yksi suuri osa lajia henkisesti ja sen lisäksi voi sitä tehokasta matsaamista harjoitella vaikka kuinka paljon mutta muistakaa juurenne.
      70-80luvun kova judotaso suomessa pohjaa moneen asiaan ja nykynuoret voisivat ottaa oppia ilman kovaa judotreeniä ei kehity ja Judo on kokonaisuus ei vain yksi osa eli kilpailu eikä sillä huonolla perustekniikalla pärjää kisoissa kovin pitkälle.

      Judo on syntynyt Jigoro Kanon luomuksena 1800-luvulla ja Kanoa saletisti vituttais, jos se tietäis, että jotkut on jääneet jumiin yli 100 vuotta vanhaan katailuun, eikä halua viedä judoa eteen päin.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Judo on syntynyt Jigoro Kanon luomuksena 1800-luvulla ja Kanoa saletisti vituttais, jos se tietäis, että jotkut on jääneet jumiin yli 100 vuotta vanhaan katailuun, eikä halua viedä judoa eteen päin.

      Ja millähän tavalla kata jarruttaa tätä judon eteenpäin viemistä? Pitäiskö perehtyä vähän enemmän siihen kataan eikä ottaa tuota "jumitetaan yli 100 vuotta vanhaan katailuun" asennetta? Edellä mainittiin hyvin, että judossa on muutakin kuin kilpailua. Nage no kata vietynä vähän pidemmälle kuin tuolle "teatteritanssi"-asteelle on juurikin sitä perustekniikkatreeniä. Toki jos se on niin iso ongelma,ettei sitä voi treenata vaan pitää perseillä ja valittaa, herää kysymys, onko sitten vielä ihan sen danin tasolla...


    • Anonyymi kirjoitti:

      Ja millähän tavalla kata jarruttaa tätä judon eteenpäin viemistä? Pitäiskö perehtyä vähän enemmän siihen kataan eikä ottaa tuota "jumitetaan yli 100 vuotta vanhaan katailuun" asennetta? Edellä mainittiin hyvin, että judossa on muutakin kuin kilpailua. Nage no kata vietynä vähän pidemmälle kuin tuolle "teatteritanssi"-asteelle on juurikin sitä perustekniikkatreeniä. Toki jos se on niin iso ongelma,ettei sitä voi treenata vaan pitää perseillä ja valittaa, herää kysymys, onko sitten vielä ihan sen danin tasolla...

      Tiesittekö että painiotteluissa oli ennen torvisoittoa vaimentamassa pierujen äänet? Kyllä kata kuuluu judoon samalla tavalla kuin torvisoitto painiin. Jos vyökökeen nageno katassa pieraisee, saako nauraa. Vai onko vyökökeen kata symbolinen samurai taistelu jossa pieru on keskittymistä koetteleva maallinen ilo ja pahimmillaan kuolemaksi? Jos on pakko pierrä, minkö kata heiton kohdalla suosittelette?


    • Anonyymi kirjoitti:

      Tiesittekö että painiotteluissa oli ennen torvisoittoa vaimentamassa pierujen äänet? Kyllä kata kuuluu judoon samalla tavalla kuin torvisoitto painiin. Jos vyökökeen nageno katassa pieraisee, saako nauraa. Vai onko vyökökeen kata symbolinen samurai taistelu jossa pieru on keskittymistä koetteleva maallinen ilo ja pahimmillaan kuolemaksi? Jos on pakko pierrä, minkö kata heiton kohdalla suosittelette?

      Ja vastauksesi taso kysymykseeni kertoi ihan tarpeeksi ollaanko valmiita danille vai ei . Kiitos!


    • Anonyymi kirjoitti:

      Ja millähän tavalla kata jarruttaa tätä judon eteenpäin viemistä? Pitäiskö perehtyä vähän enemmän siihen kataan eikä ottaa tuota "jumitetaan yli 100 vuotta vanhaan katailuun" asennetta? Edellä mainittiin hyvin, että judossa on muutakin kuin kilpailua. Nage no kata vietynä vähän pidemmälle kuin tuolle "teatteritanssi"-asteelle on juurikin sitä perustekniikkatreeniä. Toki jos se on niin iso ongelma,ettei sitä voi treenata vaan pitää perseillä ja valittaa, herää kysymys, onko sitten vielä ihan sen danin tasolla...

      Kata kertoo onko henkisesti valmis daniin?
      Jos judoka ei ole kyennyt ottamaan edes yhtä yhtä ottelua SM kisoissa, niin hän ei ole henkisesti, eikä fyysisesti valmis daniin. Piste.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Kata kertoo onko henkisesti valmis daniin?
      Jos judoka ei ole kyennyt ottamaan edes yhtä yhtä ottelua SM kisoissa, niin hän ei ole henkisesti, eikä fyysisesti valmis daniin. Piste.

      Kokemuksen syvä rintaääni puhuu selvästi. Kirjoittajalla varmasti SM-saavutuksia pilvin pimein.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Kokemuksen syvä rintaääni puhuu selvästi. Kirjoittajalla varmasti SM-saavutuksia pilvin pimein.

      Kokemuksen kautta voi todeta, että moni nuorten SM mitaleita hakenut kilpajudoka on kyllästynyt määräilevään liittoon ja vanhetuneeseen vyökoejärjestelmään sekä ummehtuneeseen ilmapiiriin ja vaihtanut lajia. Bjj ja MMA ovat vetäneet puoleensa niitä, joita viehättää kamppailu eikä katailu.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Kokemuksen kautta voi todeta, että moni nuorten SM mitaleita hakenut kilpajudoka on kyllästynyt määräilevään liittoon ja vanhetuneeseen vyökoejärjestelmään sekä ummehtuneeseen ilmapiiriin ja vaihtanut lajia. Bjj ja MMA ovat vetäneet puoleensa niitä, joita viehättää kamppailu eikä katailu.

      Kappas. Sieltä löytyi aasinsilta mitä kautta päästään liittoa päin motkottamaan.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Ja vastauksesi taso kysymykseeni kertoi ihan tarpeeksi ollaanko valmiita danille vai ei . Kiitos!

      Siinä se tuli. Mustaa vyötä varten pitää olla kataava pierunpidättelijä. Sen jälkeen saa taas jatkaa kamppailun harrastamista.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Siinä se tuli. Mustaa vyötä varten pitää olla kataava pierunpidättelijä. Sen jälkeen saa taas jatkaa kamppailun harrastamista.

      Argumentaation taso on huikea! :) Onnea vyökokeeseen!


    • Anonyymi kirjoitti:

      Argumentaation taso on huikea! :) Onnea vyökokeeseen!

      Tässä ketjussa oli jo tarpeeksi järkiargumentteja ja niiden lisäksi muutama argumentti tyyliin "kata on judoa" tai "vanhat senseit voittavat kaikki koska kata".

      Kiitos, mutta ei kiitos. Iso graduointiuudistus saa tulla ennen kun vyökoe kiinnostaa. En tartte vyöarvoa kataamisessa (tai pierunpidättelyssä : D ).


  • Graduoinnit alkavat olla mennyttä aikaa. Useissa kovissa kamppailulajeissa kuten vapaaottelu, lukkopaini, vapaapaini, kreikkalais-roomalainen paini, nyrkkeily, thainyrkkeily jne. ei edes ole mitään graduointeja. Silti kukaan ei kyseenalaista, etteikö noiden lajien taitajat olisi ottelijoita ihan kovimmasta päästä. Sen sijaan monet gradiointilajit ovat nykyään jopa kamppailusta lähes kokonaan vieraantuneita. Nykyisin mielestäni ainut laji jonka vyöarvoissa on oikeasti katetta on BJJ.

  • Korjataan hieman, että kilpajudokat eivät harjoittele kataa koska kilpajudoka. Kilpajudokalle annetaan se mustavyö käteen ja toivotaan, että pärjäisi kisoissa. Eikä heidän tarvitse käydä "koulutuksia" vaikka muiden kuuluu, jotta saa suorittaa seuraavan vyön. Jos naamasi ei miellytä seuran hallituksen jäseniä et myöskään pääse vyökokeeseen, tätäkin tapahtuu satakunnan pääkaupungissa missä onkin villilänsi meininki. Sitten on taas toisenlainen seura satakunnassa missä pääsee vyökokeesta läpi vaikkei osaa takaperin ukemia. Minkähän takia ukemia opetellaan? Kilpajudokin viety naurettavaksi pelleilyksi, palattaisiinpa siihen 90-lukuun missä judo oli vielä judoa. Sai tehdä heittoja mitä nykypäivän judo-oppaissakin esitellään ja harjoitellaan mutta kisoissa ei saa tehdä, mikä onkin hieman ristiriitaista.

  • Monenmoista ja tasoista kirjoitusta täällä ja näyttää siltä että muna opettaa kanaa!!
    Kaverit jotka treenanneet judoa ehkä 3-5 vuotta luulevat tietävänsä että kataa ei tarvita(kunnollista perustekniikkaa eli judoa) kun taas sensei joka treenannut 40 vuotta on näiden aloittelijoiden mielestä väärässä!!!!
    Kyllä 40 vuoden kovalla treenillä oppii todellisen judon ja osaa soveltaa myöskin kataa, randorissakin kokemus on avuksi ja monesti paljon nuorempi dania tavoitteleva lentää vanhan vipuun ja kantapäät osoittavat kattoon.
    Judossa pitkä kokemus on valttia ja oppii vuosien myötä nöyräksi ja arvostaa lajinsa historiaa ja kokonaisuutta johon kuuluu myös kata.

    Sensei ni rei.

    • 39 vuotta judoa ja edelleen 10-20 randoria viikossa, muutama dani ja en koskaan, siis en koskaan tule tekemään kataa! Se on varma!
      Sen sei nii rei, oss, hoss, jne


    • Anonyymi kirjoitti:

      39 vuotta judoa ja edelleen 10-20 randoria viikossa, muutama dani ja en koskaan, siis en koskaan tule tekemään kataa! Se on varma!
      Sen sei nii rei, oss, hoss, jne

      TIe judon mustaan vyöhon vaatii vuosia, verta, hikeä ja kyyneleitä ja ken katan osaa myös judon osaa.
      Kaikista ei ole siihen kun löytyy kevyempiäkin lajeja, itsellä vuosia judossa43 vuotta takana ja sen 1 danin jälkeen vasta alkoi se kovin harjoittelu ja opin ja ymärsin katan ja sen idean.


    • Anonyymi kirjoitti:

      TIe judon mustaan vyöhon vaatii vuosia, verta, hikeä ja kyyneleitä ja ken katan osaa myös judon osaa.
      Kaikista ei ole siihen kun löytyy kevyempiäkin lajeja, itsellä vuosia judossa43 vuotta takana ja sen 1 danin jälkeen vasta alkoi se kovin harjoittelu ja opin ja ymärsin katan ja sen idean.

      Mutta se kata ei vaan ole tehokkain tapa-harjoitella. Mullakin treenivuosio +40 ja silti oon nuorten kisaajien kanssa samaa mieltä etä katan vaatimine vaikka A-junnujen SM mitalistilta. Se on niille hukkaan heitettyä aikaa. Jos sitten joskushaluavat korkeamman danin niin joutaa sitten harjoittelemaan

      KÄvin katsomassa yhden dan-koetilaisuuden ja kyllä sen näki MYÖS siitä katasta jos heitoissa ei ollut tehoja. Jos kata oli huono niin oli huono se oman lempparin esittelykin. Mutta ainakin mitalisteilla se teho on osoitettu jo ennevyökoetta

      Kata on monessa maassa dan vaatimuksena eli ei tää oo suomalainen vaatimus. Tosin vaihtelee onks se kokonaan vain osin


  • Sen jotenkin vielä ymmärtää, että perus(kata)muotoisia tekniikoita näytetään tiettyihin uken liikkeisiin muutamia, jos halutaan kysyä judon perusperiaatteiden ymmärtämistä.

    Mutta miksi pidetään nagenokatan muodollinen pönötys esitys jossa tekniikat esitetään suut supussa tietyssä järjestyksessä ja hiivitään määrätyillä askelmerkeillä? Eikö graduoitsia voi vaan sanoa että näyttäkääpäs seuraavaksi vaikka kata-tyylinen ippon seoi nage? Miksei itse tekniikan osaaminen ole pääasia vaan judomuseon koreografiat?

    Paskanjäykkä tanssiesitys on naurettavan näköistä ja aiheuttaa turhaa stressiä ja sen treenaaminen vie huomion pois itse judolta. Sääli, koska mustan vyön koe voisi olla tilaisuus laittaa judotekniikkaa kuntoon eikä jännittää kataesityksen koreografioita. Eikö judossa ja vyökokeessa tehokkaan tekniikan pitäisi olla pääasia?

  • Kun tätä ketjua lukee, niin huomaa miksi Suomen judo on sekaisin.
    Jos se kata kuuluu kokeeseen niin se kuuluu, mutta ei siitä tartte tehdä elämää suurempaa asiaa. Eikä sen vuoksi tartte ketään pompautella kokeessa.
    Toinen asia mikä nousee esille on, jos ennen aikaan pärjäsi sillä katalla tuolla maailmalla, niin tänä päivänä ei sillä sataprosenttisella varmuudella pärjää. Jos täällä puuhamiehet/vanhat jäärät uskovat tuohon filosofiseen satuun, niin suosta ei nousta ennen kuin sukupolvi ja tekijät vaihtuvat. Pelko on ettei nuorempia tosissaan treenaavia kiinnosta mennä noiden vanhojenpartojen juoksupojiksi ja alistettaviksi. Se taas aiheuttaa sukupolven jopa kahden mentävän aukon yleiseen judo-osaamiseen Suomessa ja nimen omaan sinne seura ja valmennus puolelle, missä se pohja luodaan. Onneksi muutamia aktiiveja on vielä jäljellä, mutta se ei riitä kovin pitkään...

Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.