Täälläkin ahkerasti kirjoitteleva Anonyymi toi esiin kreationistien hienosäätö-argumentin:
https://uusitie.com/maailmamme-on-ihmeellisesti-hienosaadetty/
Tämä argumentti on mielestäni sitä parasta, mitä kreationistit ovat onnistuneet esittämään kantansa tueksi. Argumentti kuulostaa hyvältä, kunhan sitä ei lähde pohtimaan tarkemmin.
Uusitie näyttää olevan jokin uskonnollinen lehti - artikkeli ei edes mainitse luonnonvakioiden nimiä, mitä se väittää hienosäädetyiksi - saati edes mainitse tämän väitetyn hienosäädön tarkkuutta. Mutta jo ihan perus maalaisjärki ja perustieto kosmologiasta riittää siihen, että ymmärtää suuren osan artikkelin hienosäätö-argumenteista onnettomiksi. Täytyy myöntää, että olen lukenut paremminkin formuloituja versioita tästä argumentista.
Linnunradassa eli meidän galaksissamme on arviolta 100 000 000 000 aurinkokuntaa. Universumissamme on yli 200 000 000 000 galaksia. Sanoisin, että jos mikään näistä ei sisältäisi planeettaa, mikä on sulan veden kannalta sopivalla etäisyydellä ja jolla on ilmakehä sekä vähintään yksi kuu, niin se vasta todellinen ihme olisi jota kutsuisin hienosäädöksi. Toisaalta, jos suuri osa planeetoista tai jopa kaikki olisivat elämän kannalta suotuisia, niin sekin vaikuttaisi hienosäädöltä. Meidän universumimme vaikuttaa olevan kuitenkin sellainen, missä harva planeetta on orgaaniselle elämälle sopiva. Toki Mars oli aika hyvä, mutta senkin osalta hienosäätö petti, koska se oli liian pieni. On siis varsin outoa väittää Maata hienosäädetyksi, kun katsoo miten planeettoja on ”roiskittu” sinne tänne.
Samoin artikkeli viittasi epämääräisesti siihen, että jos joitakin luonnonvakioita rukattaisiin esimerkiksi 50% suuremmiksi, niin atomit tai vesimolekyyli ei muodostuisi. Tämäkin argumentti on hölmö, sillä tällöin meille muodostuisi muunlaisia rakenteita. Toki universumi olisi erilainen ja orgaanista elämää kuten me elämän tunnemme ei olisi. Mutta tämän sijaan meillä voisi olla muunlaisia rakenteita ja muunlaista elämää.
Jätän heinosäädön väittäjille haasteen mainita jokin luonnonvakio jonka muuttuminen hieman tekisi kaikenlaisen elämän (ei pelkästään meidän tunteman orgaanisen elämän) olisi mahdotonta. Esimerkiksi kylmillä planeetoilla elämä voisi kenties muodostua rikkiyhdisteiden varaan ja kuumilla planeetoilla pii ja fluori mahdollistavat rikkaat kemialliset molekyylit, jotka voisivat mahdollistaa elämän. Veden korvikkeeksi kelpaisivat mahdollisesti sula rikki, ammoniakki, vetyfluoridi, metaani, etaani, nestemäinen typpi tai vety jne. Jos luonnonvakioita rukataan niin paljon, ettei ole nykysen kaltaisia alkuaineita, niin tällöin pitäisi tutkia millaisia alkuaineita muodostuisi ja miten nämä voisivat reagoida keskenään.
Mutta nythän kuulostaa jo siltä, että universumimme on niin hyvin hienosäädetty elämälle, että elämäähän pitäisi kuhista jokaisella planeetalla. Mutta ei... Universumimme näyttää olevan elämälle varsin hankala - eikä todellakaan hienosäädetty.
Onko universumimme hienosäädetty elämälle?
25
151
Vastaukset
- Anonyymi
Kosminen hienosäätäjä ei ainakaan energiansäästöstä ole kuullutkaan, kun ajattelee miten pienen osan Maa saa auringon säteilystä. Ja eikös kosminen hienosäätäjä nimenomaan Maata varten ole auringon rukannut?
- Anonyymi
Maailma on hienosäädetty niin, että täällä maapallolla taudit, rasismi ja sodat jyllää.
- Anonyymi
No, minä olen erimieltä, mielestäni maailma on hienosäädetty, koska pienikin virhe tuhoaisi elämän. Mutta, ei varmaan ole hedelmällistä väitellä mielipiteistä, erityisesti jos toinen ei usko planeettoja olevan niin paljon kuin väität.
- Anonyymi
Pidät siis maailmaa virheettömänä?
Planeettojen määrä ei ole mielipide. Voimme tehdä arvioita havaintojen perusteella ja alinkin kosmologien arvio on arvio on, että niitä on valtavasti. - Anonyymi
Elämä on sitkeää, mutta evoluution mukaisesti mukaudutaan ympäröiviin olosuhteisiin. Joskus silloin käy niin, että aikaisemmissa olosuhteissa ei enää selvitä.
-häntäluu
- Anonyymi
Uskovathan ovat aina pitäneet itseään maailman napoina ja luomakunnan herroina ja ovat sitä mieltä, että koko tämä valtava maailmankaikkeus on vain heitä varten luotu. Maapallonkin piti olla kaikkeuden liikkumaton keskipiste, jonka ympärillä muut taivaankappaleet kiertävät, siis raamatun mukaan.
Tuollaisia näkemyksiä vastaan on aika surkuhupaisaa yrittää selitellä, mikä on maapallon asema universumissa. Mutta meillä on tieto ja uskovalla on mutu, eikä uskovan mutu voi koskaan olla väärässä. Jos tosiasiat eivät näytä sopivan yhteen uskovan mutun kanssa, sen pahempi tosiasioille, koska silloin tosiasiat täytyy vääristellen kumota niin että ne sopivat uskovan mutuun.
Mikään oikea totuus ei uskovaa kiinnosta, ainoastaan se miten totuudet vääristellään sopimaan siihen mutuun. On aika turhauttavaa yrittää keskustella sellaisten ihmisten kanssa, joille tosiasiat ja järkiargumentit tarkoittavat vain eksytystä jota pitää kaikin tavoin välttää.”Maapallonkin piti olla kaikkeuden liikkumaton keskipiste, jonka ympärillä muut taivaankappaleet kiertävät, siis raamatun mukaan.”
Taidat nyt yliarvioida Raamatun-kirjoittajien tietotason. Raamatun mukaanhan taivaalla on kansi, johon tähdet, Kuu ja Aurinko on kiinnitetty. Taivaankannen yläpuolella on vettä. Toisista planeetoista ei kirjoittajalla ollut edes tietoa...
1. Moos
”Ja Jumala teki taivaanvahvuuden ja erotti vedet, jotka olivat taivaanvahvuuden alla, vesistä, jotka olivat taivaanvahvuuden päällä; ja tapahtui niin.”
”Jumala teki kaksi suurta valoa, suuremman valon hallitsemaan päivää ja pienemmän valon hallitsemaan yötä, sekä tähdet. Ja Jumala pani ne taivaanvahvuuteen, paistamaan maan päälle”- Anonyymi
Järkisyitä kirjoitti:
”Maapallonkin piti olla kaikkeuden liikkumaton keskipiste, jonka ympärillä muut taivaankappaleet kiertävät, siis raamatun mukaan.”
Taidat nyt yliarvioida Raamatun-kirjoittajien tietotason. Raamatun mukaanhan taivaalla on kansi, johon tähdet, Kuu ja Aurinko on kiinnitetty. Taivaankannen yläpuolella on vettä. Toisista planeetoista ei kirjoittajalla ollut edes tietoa...
1. Moos
”Ja Jumala teki taivaanvahvuuden ja erotti vedet, jotka olivat taivaanvahvuuden alla, vesistä, jotka olivat taivaanvahvuuden päällä; ja tapahtui niin.”
”Jumala teki kaksi suurta valoa, suuremman valon hallitsemaan päivää ja pienemmän valon hallitsemaan yötä, sekä tähdet. Ja Jumala pani ne taivaanvahvuuteen, paistamaan maan päälle”Todellakin Jumala erotti yön ja päivän.
Jälleen kerran ilmoitan sinulle, että sillä ei ole fyysistä selitystä vaan hengellinen. Avaa silmäsi.
Avaa mielesi. Puhdista, tyhjennä, luovu kaikista uskomuksistasi.
https://www.spiritofthescripture.com/id4058-meaning-of-light-and-darkness-day-and-evening-in-genesis-13-5.html
https://www.spiritofthescripture.com/id4216-through-the-veil.html Anonyymi kirjoitti:
Todellakin Jumala erotti yön ja päivän.
Jälleen kerran ilmoitan sinulle, että sillä ei ole fyysistä selitystä vaan hengellinen. Avaa silmäsi.
Avaa mielesi. Puhdista, tyhjennä, luovu kaikista uskomuksistasi.
https://www.spiritofthescripture.com/id4058-meaning-of-light-and-darkness-day-and-evening-in-genesis-13-5.html
https://www.spiritofthescripture.com/id4216-through-the-veil.htmlKerro sitten, miten sinä ymmärrät nuo Raamatun kohdat.
Minusta on täysin selvää, että kysymyksessä on vanha kansantaru eli luomismyytti millaisia löytyy myös muistakin kulttuureista.- Anonyymi
Järkisyitä kirjoitti:
Kerro sitten, miten sinä ymmärrät nuo Raamatun kohdat.
Minusta on täysin selvää, että kysymyksessä on vanha kansantaru eli luomismyytti millaisia löytyy myös muistakin kulttuureista.Kysymyksessä on tietoisuuden tasot ja mielen kerrokset.
Tämä on päivänselvää kaikille jotka ovat Yhteydessä Jumalaan.
- Anonyymi
Universumi on selvästi suurimmaksi osaksi elotonta aluetta. Ei kai kukaan yhtään asioita ajatteleva voisi pitää tätä hienosäädettynä?
Douglas Adamsin vertauskuva hienosäädöstä toimii hyvin tästä puhuessa...
Lätäkölle, se syvempi kohta jossa se on syntynyt tuntuu täysin hienosäädetyltä ja on juuri saman muotoinen kuin lätäkön reunat ja siitä päättelee että se luonnollinen alue on luotu juuri sitä varten.
Todellisuudessa se syvempi lammikko on "syntynyt" sellaiseksi juuri luonnon muotojen vuoksi, ei päinvastoin- Anonyymi
Douglas Adams oli toinen hyvä vertaus; koska maailmankaikkeus on 99.9 prosenttisesti tyhjä, voidaan se pyöristää 100 prosenttiin ja todeta ettei maailmankaikkeudessa ole älykästä elämää. tjsp :)
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Douglas Adams oli toinen hyvä vertaus; koska maailmankaikkeus on 99.9 prosenttisesti tyhjä, voidaan se pyöristää 100 prosenttiin ja todeta ettei maailmankaikkeudessa ole älykästä elämää. tjsp :)
Adams oli viisas mies. Lännen viisas, ei idän viisas.
- Anonyymi
Antarktiksella on lämpötila n. -40 - 0 C ja on siellä elämää.
Tropiikissa lämpötila on suunnilleen koko ajan 25 - 35 C ja on siellä elämää.
Enpä näe tässä juurikaan hienosäätöä. - Anonyymi
Universumi on hienosäädetty tyhjyydelle.
- Anonyymi
Ihminen on vain bakteerin kaltainen maapallon kehityksessä.
- Anonyymi
Et taida ymmärtää miten monessa asiassa bakteeri on mukana.
- Anonyymi
https://jurvanbaptistiseurakunta.fi/opetuksia/apologetiikka/jumalan-olemassaolo-suunnitteluargumentit/
https://apowiki.fi/wiki/Kosminen_hienosäätö
Onko fyysikko jumalasi? Jos, niin kuka heistä?- Anonyymi
Loistavaa parodiaa.
- Anonyymi
Lisää opiskeltavaa:
https://www.areiopagi.fi/fysiikka/
Kosmos = Järjestys. Vaatii suunnattoman ylpeyden väittää ettei Jumalan luoma ole hyvä.
Ylpeys = ihmisen ensimmäinen synti. - Anonyymi
Meillä on käynyt hiton hyvä tuuri että elämän yleensä on ollut mahdollista kehittyä tällä nykymuotoihinsa. Pidettäisiin pallosta huolta joutavan jeesustelun asemasta.
- Anonyymi
"Meillä on käynyt hiton hyvä tuuri että elämän yleensä on ollut mahdollista kehittyä tällä nykymuotoihinsa. Pidettäisiin pallosta huolta joutavan jeesustelun asemasta".
Mutta kuule, kun asia on näin että maailma ei tule pelastumaan ilman Jeesusta Kristusta, koska olemme muuten tuhon omia. On teillä atesteilla, suuret luulot. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Meillä on käynyt hiton hyvä tuuri että elämän yleensä on ollut mahdollista kehittyä tällä nykymuotoihinsa. Pidettäisiin pallosta huolta joutavan jeesustelun asemasta".
Mutta kuule, kun asia on näin että maailma ei tule pelastumaan ilman Jeesusta Kristusta, koska olemme muuten tuhon omia. On teillä atesteilla, suuret luulot.Sinullahan ne suurimmat luulot ovat.
Kaikenlaiset kirkkoisät ja Lutherit on ennustelleet Jeesuksen tulemista ja maailmanloppua siinä onnistumatta. Liityt vaan pitkään liutaan odottajia ja tuomitsijoita.
- Anonyymi
Niin hienosäädetty juuri meitä varten? Voiko enää itsekeskeisemmin ja nurinkurisemmin ajatella? Miettikää miksi olemme täällä.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Persujen mukaan rasismi on huumoria
Vaan kun koomikko kutsui Halla-ahoa fasistiksi, niin piti haastaa oikeuteen. Mihin se huumorinitaju yhtäkkiä hävisi? ⠀2016156Rasismia kaikkialla näkevät ovat Suomen tyhmimpiä ihmisiä
ja monillahan kuluu myös mielialalääkkeitä, eli päässä on ongelmia. Mutta he eivät tajua kuinka paljon ja ihan todellis1685726BOIKOTOIN - Ei mitään Suomi.fi postilaatikoita käyttöön
Ainakaan minulle! Vai että pitäisi alkaa siellä käyädä katselemassa tammikuusta 2026 siis periaatteessa päivittäin että2484270- 2333589
Ei kahta sanaa etteikö Petteri Orpo hyväksy rasismia
Koska jatkaa hallituksessa rasistisen perussuomalaisiksi itseään kutsuvan puolueen kanssa. Se on Petteri Orpon arvomaai143462Hallitus on kaadettava ja Orpon on erottava
Mikään muu hallitus ei ole oman elämäni aikana tuhonnut näin paljon tämän maan taloutta ja työllisyyttä sekä suomen main1343416Mitkäs nuorisoporukat ovat toisia nuoria ryöstelleet (selvää rassismia)
No poliisi kertoo, että maahanmuuttajataustaisia ovat, ja isot porukat sillä yhden suomalaisen uhrin kimpussa on ollut j593376Lasse Lehtonen vaatii persuja pyytämään anteeksi aasialaisilta
Persut ova romahduttaneet Suomen maakuvan parissa päivässä negatiiviseksi rasismillaan ja se alkaa vaikuttamaan jo Suome1283239HS 12/25 kysely: persut romahti, demarit raketoi
Kyyti on kylmää persuleirissä, saattaa vetää siellä silmätkin viirulleen. Sen sijaan SDP:n puoluetoimistolla voidaan pok212966Töppö-persut ovat todella tyhmiä
sen kertoo tämäkin avaus: "Persujen suosio vain laskee" Töppö-persu vaan unohtaa, että ennen tätä galluppia persujen kan22419