Nyt saimme

Anonyymi

2020-02-05 08:59:44

hoitajamitoituksen lakiin! Jipii!

270

Äänestä

Vastaukset

Anonyymi
2020-02-05 09:15:10
Jippiii juu.

Ja met kai se ilo sitten maksetaan. Tai sitten fyrkat otetaan vaikkapa päivähoidosta, koulutuksesta, neuvoloista. Onhan noita vaihtoehtoja.

=DW=
- Anonyymi
  2020-02-05 10:55:53
  Aloitus olikin lähinnä sarkastinen. Työntekijöitä lomautetaan, irtisanotaan, eikä määräaikaisuuksia jatketa, kun täytyy kunnissa säästää.
  
  Ei vaikuta mitekään uskottavalta moinen ”laki”!
- siilivain
  2020-02-05 22:31:31
  Anonyymi kirjoitti:
  Aloitus olikin lähinnä sarkastinen. Työntekijöitä lomautetaan, irtisanotaan, eikä määräaikaisuuksia jatketa, kun täytyy kunnissa säästää.
  
  Ei vaikuta mitekään uskottavalta moinen ”laki”!
  Mutta heiiiii. EIhän hoitajia ole mistä palkata, miksi pitää tehdä rekrytointikieltoja ja vähentää nykyisistä?
- siilivain
  2020-02-06 10:07:12
  Otetaan noilta yksityisiltä hoivapalvelu-yrittäjiltä, jotka nyt rohmuavat kelan maksamat asumistuet, hoitotuet ja kansaneläkkeet. Siitähän on jo heidän tahoiltaan huoli nostettu.
- Anonyymi
  2020-02-11 10:07:05
  Maahanmuutosta ja kehitysavusta voisi heti ottaa kaikki ja kohdentaa muualle.
- Anonyymi
  2020-02-11 10:14:12
  Anonyymi kirjoitti:
  Maahanmuutosta ja kehitysavusta voisi heti ottaa kaikki ja kohdentaa muualle.
  Mihin muualle? Vanhuksiinko? Ei kannata!
- Anonyymi
  2020-02-12 18:32:40
  siilivain kirjoitti:
  Otetaan noilta yksityisiltä hoivapalvelu-yrittäjiltä, jotka nyt rohmuavat kelan maksamat asumistuet, hoitotuet ja kansaneläkkeet. Siitähän on jo heidän tahoiltaan huoli nostettu.
  Juurikin yksityisten voitoista voi paljonkin ottaa. Henkilökunnan palkoista ei.
  Yksityisten motiivi on tuottaa voittoa ei tasokasta hoitoa.
  Veronmaksajat maksaa .
- entinenmiäs
  2020-02-12 23:04:54
  Päivähoidosta esim. voisi hyvinkin ottaa. Ei kaikki tarvitse "ilmaista" päivähoitoa. Lapsilisistä voisi ottaa, ei kaikki tarvitse lapsilisiä. Kyllä itsekkin olisin aikoinaan pärjännyt ilman.
- Anonyymi
  2020-02-12 23:09:25
  entinenmiäs kirjoitti:
  Päivähoidosta esim. voisi hyvinkin ottaa. Ei kaikki tarvitse "ilmaista" päivähoitoa. Lapsilisistä voisi ottaa, ei kaikki tarvitse lapsilisiä. Kyllä itsekkin olisin aikoinaan pärjännyt ilman.
  Lapsilta ei oteta kyllä senttiäkään. Heille annetut eivät ole turhuuksia, joita on muoalima pullollaan. - Nm. Herrain pershiistä mieluummin
- entinenmiäs
  2020-02-12 23:14:32
  Anonyymi kirjoitti:
  Lapsilta ei oteta kyllä senttiäkään. Heille annetut eivät ole turhuuksia, joita on muoalima pullollaan. - Nm. Herrain pershiistä mieluummin
  Herrain pershiistä nimenomaan, ei se lapsilta pois ole. Herrain pershiistä voi maksaa lasten hyvinvoinnin ilman automaatisia lapsilisiäkin.
- siilivain
  2020-02-13 09:49:51
  entinenmiäs kirjoitti:
  Päivähoidosta esim. voisi hyvinkin ottaa. Ei kaikki tarvitse "ilmaista" päivähoitoa. Lapsilisistä voisi ottaa, ei kaikki tarvitse lapsilisiä. Kyllä itsekkin olisin aikoinaan pärjännyt ilman.
  Samaa mieltä lapsilisistä. Tulorajat ehdottomasti. Joillakin ne menee säästöön tai ulkomaanmatkoihin. Varakkaille turha tuki.
- Anonyymi
  2020-02-13 10:16:38
  siilivain kirjoitti:
  Samaa mieltä lapsilisistä. Tulorajat ehdottomasti. Joillakin ne menee säästöön tai ulkomaanmatkoihin. Varakkaille turha tuki.
  ja rahat vanhuksiin! Ei todellakaan!
- siilivain
  2020-02-13 10:18:24
  Anonyymi kirjoitti:
  ja rahat vanhuksiin! Ei todellakaan!
  Kyllä vaan. Sillä tavoin ettävanhukselke ja joutajille inhimilliset olot. Kaikki turhat tuet pois.
- siilivain
  2020-02-13 10:18:59
  siilivain kirjoitti:
  Kyllä vaan. Sillä tavoin ettävanhukselke ja joutajille inhimilliset olot. Kaikki turhat tuet pois.
  Siis vanhuksille ja hoitajille..
- Anonyymi
  2020-02-13 14:17:35
  Anonyymi kirjoitti:
  Aloitus olikin lähinnä sarkastinen. Työntekijöitä lomautetaan, irtisanotaan, eikä määräaikaisuuksia jatketa, kun täytyy kunnissa säästää.
  
  Ei vaikuta mitekään uskottavalta moinen ”laki”!
  Hei, eihän tässä mitään hätää ole. Lakia odotetaan noudatettavan vasta huhtikuussa 2023. Silloin on uudet eduskuntavaalit ja uudistuksen rahoitus jää uuden hallituksen harteille....
- Anonyymi
  2020-02-13 14:57:01
  entinenmiäs kirjoitti:
  Herrain pershiistä nimenomaan, ei se lapsilta pois ole. Herrain pershiistä voi maksaa lasten hyvinvoinnin ilman automaatisia lapsilisiäkin.
  No luuletko todella ja oikeasti, että ne herrain pershiit maksaisivat ihan automaattisesti ja ilomielin. Kyllä se on hyvä, että on tulonsiirto nimeltänsä lapsilisät, sillä herrat ja narrit eivät ymmärrä lapsista(kaan) mitään. - Nm. Näkemys / kokemus
- Anonyymi
  2020-02-17 16:40:38
  Anonyymi kirjoitti:
  Juurikin yksityisten voitoista voi paljonkin ottaa. Henkilökunnan palkoista ei.
  Yksityisten motiivi on tuottaa voittoa ei tasokasta hoitoa.
  Veronmaksajat maksaa .
  Miten ottaa voitoista, jos yritys tuottaa tappiota?
  
  Otettaisiinko kaikki yksityisten palvelutuotanto kuntien haltuun? Joku päivä sitten oli uutinen, että kuntien vastaavat palvelut ovat 20 % kalliimpia. Pitäisikö nostaa kunnallisveroja?
Anonyymi
2020-02-05 11:57:19
Onhan se hyvä, että laki saatiin, mutta mistä rahat sen toimeenpanemiseen ?
Orpo-Sipilä-hallitus romutti kuntien talouden, 2/3 kunnista joutui taloudelliseen ahdinkoon, koska ne olivat sitoutuneet soten jatkotoimenpiteisiin,
josta tulikin fiasko, eli sotesta ei tullut mitään ja Sipilä heitti hanskat tiskiin.
- siilivain
  2020-02-13 10:19:54
  Rahaa on, eri asia mistä ne otetaan.
- siilivain
  2020-02-13 10:20:17
  Rahaa on, eri asia mistä ne otetaan.
- Anonyymi
  2020-02-13 15:48:26
  siilivain kirjoitti:
  Rahaa on, eri asia mistä ne otetaan.
  Ei yhtään enempää vanhuksille rahaa tarvita! Lopetetaan vaan kaikki turha pillereiden imettäminen mitattavilla tuloksilla ”sairauksien” hoitaminen.
- Anonyymi
  2020-02-13 17:32:16
  Anonyymi kirjoitti:
  Ei yhtään enempää vanhuksille rahaa tarvita! Lopetetaan vaan kaikki turha pillereiden imettäminen mitattavilla tuloksilla ”sairauksien” hoitaminen.
  Keikun samoilla linjoilla: liiat lääkkeet hiiteen ja tilalle oikeaa, hyvää, ihmisläheistä ja -keskeistä hoitotyötä. Tosin pilleri on sangen hyvä juttu, kun tyypit meinaavat hyppiä silmille ja seinille. - Nm. Asiain monet puolet
k-kotton
2020-02-05 12:48:03
Kauniit ministerit tekee kauniita päätöksiä, ja kauniista päätöksistä kansa tykkää.
Kauniiden päätösten lasku maksatetaan rumilla miehillä.
Verotus nousee, kiinteistöverot nostetaan tappiin. Itse vielä roikun työelämässä, ja auto on välttämätön, niin polttoainevero ja muutkin maksut nostetaan ilmastonmuutoksen nimissä vähintään kipurajalle.
Toivottavasti tulevaisuudessa vaalilupausten suhteen ollaan varovaisempia.
Jos pääministerinpaikantavoittelu menee kilpalaulannaksi, niin ei siitä mitään tule.
Anonyymi
2020-02-05 13:23:53
Hoitajamitoitus on ehdoton välttämättömyys.
Hoidon huono taso on osaksi johtunut henkilökunnan riittämättömästä määrästä,
vanhuksia ja vammaisia on jopa kaltoinkohdeltu.
Puutteellinen hoito on aihettanut kuolemantapauksia.
Valvira on saanut parin vuoden aikana satoja valituksia.

Kukaan voi tuskin olla tietämättä asiasta.
- Anonyymi
  2020-02-05 13:59:01
  Mistä kuvittelet työntekijöiden löytyvän ja heille palkan maksajat?
  
  Hoitajamitoitus koskee vain jatkuvasti vähennettäviä ympärivuorokautisia laitospaikkoja. Kuka ne laitospaikkoja ilman jääneet hoitaa?
- Anonyymi
  2020-02-05 16:06:23
  Anonyymi kirjoitti:
  Mistä kuvittelet työntekijöiden löytyvän ja heille palkan maksajat?
  
  Hoitajamitoitus koskee vain jatkuvasti vähennettäviä ympärivuorokautisia laitospaikkoja. Kuka ne laitospaikkoja ilman jääneet hoitaa?
  En kuvittele mitään. Ei ole minun asiani hankkia hoitajia ja palkanmaksajia ovat
  kuten tiedämme veronmaksajat, joilta kerätyistä rahoista hallitus tekee budjetin
  ja jakaa rahaa eri sektoreille.
  Myös muut tahot maksavat veroja, esim. yritykset. Kuten tiedämme...
  
  Kerroin vain mikä on realistinen tilanne. Joku laki on oltava,
  että asia saadaan joskus kuntoon. Ei se käden käänteessä tapahdu tietenkään.
  
  Ilman laitospaikkoja jääneet hoidetaan kotihoitajien avulla kotona.
  Laitospaikkoja on niin vähän, että vasta kun tehostetun hoidon tarpeessa,
  pääsee laitokseen, eli kun on lähes "muumio", totesi eräs kotihoitaja.
  
  Kotona joutuu yksin olemaan surkeassa kunnossa tuhansittain monisairaita
  ja joskus lisäksi muistisairaita ihmisiä.
  
  Lähihoitajia valmistuu noin 8000 vuodessa,
  sairaanhoitajia noin 4000.
  
  Lähihoitajakoulutuksella on tarjolla helpompiakin töitä
  kuin raskasta vanhushoitoa alipalkattuna,
  että minäkin jään mielenkiinnolla odottamaan,
  löydetäänkö tällä hallituskaudella ratkaisuja asiaan.
- Anonyymi
  2020-02-05 19:22:39
  Anonyymi kirjoitti:
  En kuvittele mitään. Ei ole minun asiani hankkia hoitajia ja palkanmaksajia ovat
  kuten tiedämme veronmaksajat, joilta kerätyistä rahoista hallitus tekee budjetin
  ja jakaa rahaa eri sektoreille.
  Myös muut tahot maksavat veroja, esim. yritykset. Kuten tiedämme...
  
  Kerroin vain mikä on realistinen tilanne. Joku laki on oltava,
  että asia saadaan joskus kuntoon. Ei se käden käänteessä tapahdu tietenkään.
  
  Ilman laitospaikkoja jääneet hoidetaan kotihoitajien avulla kotona.
  Laitospaikkoja on niin vähän, että vasta kun tehostetun hoidon tarpeessa,
  pääsee laitokseen, eli kun on lähes "muumio", totesi eräs kotihoitaja.
  
  Kotona joutuu yksin olemaan surkeassa kunnossa tuhansittain monisairaita
  ja joskus lisäksi muistisairaita ihmisiä.
  
  Lähihoitajia valmistuu noin 8000 vuodessa,
  sairaanhoitajia noin 4000.
  
  Lähihoitajakoulutuksella on tarjolla helpompiakin töitä
  kuin raskasta vanhushoitoa alipalkattuna,
  että minäkin jään mielenkiinnolla odottamaan,
  löydetäänkö tällä hallituskaudella ratkaisuja asiaan.
  Risikon taannoinen päätös vähentää palvelutalopaikkoja ja
  siirtyä kotihoitosysteemiin oli virhe.
  
  Vaikeassa vaiheessa ihmisen olisi päästävä palvelutaloon/hoivapaikkaan,
  jossa on muitakin ihmisiä ja ympärivuorokautisesti henkilökuntaa paikalla
  tarvittava määrä. Muistisairaan ja muutenkin sairaan elämä yksin kotona
  on kauheaa. Yöllä varsinkin voi itsensä loukattuaan joutua odottelemaan
  kylmällä lattialla palellen tunteja ennenkuin kuin kukaan tulee apuun,
  turvapuhelinpalveluillakaan ei ole resursseja toimia niinkuin toivoisi.
  Ne tekevät bisnestä, ne eivät ole mikään kunnallinen ambulanssi,
  joka tulee nopeasti hätiin.
  
  Yli 90-vuotiaitakin avuttomia monisairaita asuu turvattomana yksin kotona,
  koska he eivät ole "tarpeeksi" sairaita päästääkseen hoivakotiin.
- siilivain
  2020-02-05 22:34:56
  Anonyymi kirjoitti:
  Risikon taannoinen päätös vähentää palvelutalopaikkoja ja
  siirtyä kotihoitosysteemiin oli virhe.
  
  Vaikeassa vaiheessa ihmisen olisi päästävä palvelutaloon/hoivapaikkaan,
  jossa on muitakin ihmisiä ja ympärivuorokautisesti henkilökuntaa paikalla
  tarvittava määrä. Muistisairaan ja muutenkin sairaan elämä yksin kotona
  on kauheaa. Yöllä varsinkin voi itsensä loukattuaan joutua odottelemaan
  kylmällä lattialla palellen tunteja ennenkuin kuin kukaan tulee apuun,
  turvapuhelinpalveluillakaan ei ole resursseja toimia niinkuin toivoisi.
  Ne tekevät bisnestä, ne eivät ole mikään kunnallinen ambulanssi,
  joka tulee nopeasti hätiin.
  
  Yli 90-vuotiaitakin avuttomia monisairaita asuu turvattomana yksin kotona,
  koska he eivät ole "tarpeeksi" sairaita päästääkseen hoivakotiin.
  Aivan, ja muistisairas ei osaa käyttää turvaranneketta.
- siilivain
  2020-02-06 10:10:05
  Anonyymi kirjoitti:
  Mistä kuvittelet työntekijöiden löytyvän ja heille palkan maksajat?
  
  Hoitajamitoitus koskee vain jatkuvasti vähennettäviä ympärivuorokautisia laitospaikkoja. Kuka ne laitospaikkoja ilman jääneet hoitaa?
  No löytyiskö heistä joiden työsuhteet nyt katkaistaan esim rekrytointikiellon vuoksi? Minä pikkasen epäilen että hoitajaia löytyy jos työhyvinvointi on kunnossa kaikin puolin ja että heitä palkataan.
- siilivain
  2020-02-06 10:11:00
  Anonyymi kirjoitti:
  Mistä kuvittelet työntekijöiden löytyvän ja heille palkan maksajat?
  
  Hoitajamitoitus koskee vain jatkuvasti vähennettäviä ympärivuorokautisia laitospaikkoja. Kuka ne laitospaikkoja ilman jääneet hoitaa?
  Jostain on aloitettava j kuten olemme saaneet hoidon tasosta lukea kiireellisin asia on saada hoivapalveluiden henkilöstömäärät kuntoon. Kaikkea ei voi säätää kerralla.
- siilivain
  2020-02-06 10:12:39
  Anonyymi kirjoitti:
  En kuvittele mitään. Ei ole minun asiani hankkia hoitajia ja palkanmaksajia ovat
  kuten tiedämme veronmaksajat, joilta kerätyistä rahoista hallitus tekee budjetin
  ja jakaa rahaa eri sektoreille.
  Myös muut tahot maksavat veroja, esim. yritykset. Kuten tiedämme...
  
  Kerroin vain mikä on realistinen tilanne. Joku laki on oltava,
  että asia saadaan joskus kuntoon. Ei se käden käänteessä tapahdu tietenkään.
  
  Ilman laitospaikkoja jääneet hoidetaan kotihoitajien avulla kotona.
  Laitospaikkoja on niin vähän, että vasta kun tehostetun hoidon tarpeessa,
  pääsee laitokseen, eli kun on lähes "muumio", totesi eräs kotihoitaja.
  
  Kotona joutuu yksin olemaan surkeassa kunnossa tuhansittain monisairaita
  ja joskus lisäksi muistisairaita ihmisiä.
  
  Lähihoitajia valmistuu noin 8000 vuodessa,
  sairaanhoitajia noin 4000.
  
  Lähihoitajakoulutuksella on tarjolla helpompiakin töitä
  kuin raskasta vanhushoitoa alipalkattuna,
  että minäkin jään mielenkiinnolla odottamaan,
  löydetäänkö tällä hallituskaudella ratkaisuja asiaan.
  Niin ja helpotusta hoivatyöhön tulee siitäkin kun hoitajilta otetaan pois työtehtävät jotka voi tehdä joku muukin kuin hoitaja, esim siisvous, pyykäys, ruoanlaitto,
- siilivain
  2020-02-06 10:38:44
  Anonyymi kirjoitti:
  Mistä kuvittelet työntekijöiden löytyvän ja heille palkan maksajat?
  
  Hoitajamitoitus koskee vain jatkuvasti vähennettäviä ympärivuorokautisia laitospaikkoja. Kuka ne laitospaikkoja ilman jääneet hoitaa?
  Hoitajamitoitus koskee myös tehostetun palveluasumisen paikkoija, niissä on myös ympärivuorokautinen hoito, eroaa siinä et asukas maksaa entistä suuremman osan hoivastaan itse.
- Anonyymi
  2020-02-12 18:40:37
  Anonyymi kirjoitti:
  Mistä kuvittelet työntekijöiden löytyvän ja heille palkan maksajat?
  
  Hoitajamitoitus koskee vain jatkuvasti vähennettäviä ympärivuorokautisia laitospaikkoja. Kuka ne laitospaikkoja ilman jääneet hoitaa?
  Vähemmän tietokoneelle kirjaamisia. Senkin ajan voi käyttää hoitotyöhön.
  Turhaa kirjoitella koneelle kaikkea. Etenkin kun ne perustuu omaan näkökantaan eikä välttämättä pidä paikkaansa. Miten hoitaja voisi hoidettavansa tunteakaan kun ei ehdi kuin piipahtaa ja sitten koneelle.
  Kanta.fi on hyvä esim siitä ettei aina osu kirjaamiset todellisuuden kanssa yhteen.
- Anonyymi
  2020-02-13 09:19:03
  Anonyymi kirjoitti:
  Vähemmän tietokoneelle kirjaamisia. Senkin ajan voi käyttää hoitotyöhön.
  Turhaa kirjoitella koneelle kaikkea. Etenkin kun ne perustuu omaan näkökantaan eikä välttämättä pidä paikkaansa. Miten hoitaja voisi hoidettavansa tunteakaan kun ei ehdi kuin piipahtaa ja sitten koneelle.
  Kanta.fi on hyvä esim siitä ettei aina osu kirjaamiset todellisuuden kanssa yhteen.
  Vallitseva työkulttuuri on seurausta terveyshuollon vanhanaikaisesta työkulttuurista, missä kaiken ”kirjaaminen” on no. ykkönen. Sinne kirjataan sitten kaikenlaista fuulaa, että saa hävetä silmät päästään.
  
  Meneppäs sanomaan ”ylemmille”, että kaiken kirjaaminen on turhaa, niin saat kuulla kunniasi ja sinulle sanotaan, kuinka kaiken kirjaaminen on niin ”tärkeää”.
- Anonyymi
  2020-02-13 14:51:09
  Anonyymi kirjoitti:
  Vallitseva työkulttuuri on seurausta terveyshuollon vanhanaikaisesta työkulttuurista, missä kaiken ”kirjaaminen” on no. ykkönen. Sinne kirjataan sitten kaikenlaista fuulaa, että saa hävetä silmät päästään.
  
  Meneppäs sanomaan ”ylemmille”, että kaiken kirjaaminen on turhaa, niin saat kuulla kunniasi ja sinulle sanotaan, kuinka kaiken kirjaaminen on niin ”tärkeää”.
  Se on totta, että terveydenhuollossa ja hoitotyössä mennään liian ikiaikaisilla säännöillä. Esim. kolmivuorotyöaikoihin pitäisi puuttua kovalla kädellä ja heti. Mutta kirjaaminen on tärkeä juttu, jota ilman ko. työ ei toimi millään, ei todellakaan lainkaan eikä yhtään "turhaa".
  
  Jos et kirjaa, mitään ei ole tapahtunutkaan. Ts. liian moni laistaa eli jättää väliin, kun ei tarvitse merkata ylös mitä on vuoronsa aikana tehnyt. Potilaan / asiakkaan / asukkaan kannalta kirjaamiset ovat vielä tärkeämpiä, koska niistä voidaan tarkastella hoitotoimenpiteet, vointi, psyyken tila ... yms. aiheet, joilla on merkitystä aiheessa. - Nm. Paras osa työtä
- Anonyymi
  2020-02-13 15:50:09
  Anonyymi kirjoitti:
  Se on totta, että terveydenhuollossa ja hoitotyössä mennään liian ikiaikaisilla säännöillä. Esim. kolmivuorotyöaikoihin pitäisi puuttua kovalla kädellä ja heti. Mutta kirjaaminen on tärkeä juttu, jota ilman ko. työ ei toimi millään, ei todellakaan lainkaan eikä yhtään "turhaa".
  
  Jos et kirjaa, mitään ei ole tapahtunutkaan. Ts. liian moni laistaa eli jättää väliin, kun ei tarvitse merkata ylös mitä on vuoronsa aikana tehnyt. Potilaan / asiakkaan / asukkaan kannalta kirjaamiset ovat vielä tärkeämpiä, koska niistä voidaan tarkastella hoitotoimenpiteet, vointi, psyyken tila ... yms. aiheet, joilla on merkitystä aiheessa. - Nm. Paras osa työtä
  Mitä helvettiä sitä vanhustyössä nyt niin ihmeellistä ”hoitamista” on, että sitä täytyy loputtomasti kirjata ja lueskella?
- Anonyymi
  2020-02-13 17:28:15
  Anonyymi kirjoitti:
  Mitä helvettiä sitä vanhustyössä nyt niin ihmeellistä ”hoitamista” on, että sitä täytyy loputtomasti kirjata ja lueskella?
  Harvoin "niin ihmeellistä", mutta sairaus, tila, kunto, toimintakyky, mieliala ... kertovat ihmisestä, oli hän vanha tai nuori potilas tai asiakas. Ja jos asiat eivät ole ylhäällä, mistä seuraava ja / tai tulevat vuorot voivat / saavat tietää, missä mennään. - Nm. Säädetty juttu ja työn nimi
- Anonyymi
  2020-02-13 17:28:36
  Anonyymi kirjoitti:
  Mitä helvettiä sitä vanhustyössä nyt niin ihmeellistä ”hoitamista” on, että sitä täytyy loputtomasti kirjata ja lueskella?
  Harvoin "niin ihmeellistä", mutta sairaus, tila, kunto, toimintakyky, mieliala ... kertovat ihmisestä, oli hän vanha tai nuori potilas tai asiakas. Ja jos asiat eivät ole ylhäällä, mistä seuraava ja / tai tulevat vuorot voivat / saavat tietää, missä mennään. - Nm. Säädetty juttu ja työn nimi
- Anonyymi
  2020-02-14 14:54:59
  Anonyymi kirjoitti:
  Harvoin "niin ihmeellistä", mutta sairaus, tila, kunto, toimintakyky, mieliala ... kertovat ihmisestä, oli hän vanha tai nuori potilas tai asiakas. Ja jos asiat eivät ole ylhäällä, mistä seuraava ja / tai tulevat vuorot voivat / saavat tietää, missä mennään. - Nm. Säädetty juttu ja työn nimi
  Just sitä turhaa fuulaa se ”tärkeä” kirjaaminen, että saa hävetä niitä jonninjoutavia raapustuksia.
Anonyymi
2020-02-05 13:28:55
Digitalisaatiosta saadut rahat riittävät vai hologrammi-työntekijöiden palkkaamiseen.
Anonyymi
2020-02-05 15:54:11
Toivottavasti kaikille on hoitaja.
Anonyymi
2020-02-05 20:19:30
Laki on hyvä juttu, mutta silti tuntuu ja olettaisin, että ketkut kunta- ja pikkupomot terveydenhoitopuolella 'järjestelevät' hommat niin, että sitä rikotaan mahdollisimman monessa paikassa ja kohdassa.

Hoitajat eivät edelleenkään ehdi ja jaksa huolehtia ko. laisista asioista, tehdä muistutusta, huomautusta, reklamaatiota ... sun muuta aikaa ja vaivaa vievää tointa, jotta väärinkäytökset tulisivat ilmi ja ketkut joutuisivat vastuuseen. - Nm. Metkullista
- Anonyymi
  2020-02-05 20:49:07
  Omaiset ovat tehneet satoja ilmoituksia huonosta hoivasta ja kaltoinkohtelusta
  kymmenissä laitoksissa.
  Niitä tutkitaan vieläkin ja ne ovat johtaneet ainakin yhden laitoksen sulkemiseen
  ja kymmenittäin on saanut huomautuksen. Niistä oli lista IL:ssä viime syksynä.
  Lista oli niin pitkä, että ihmetteli, onko joka toinen vanhushoivalaitos oli saanut huomautuksen,
  lehdessä oli yksityiset, mutta myös kunnallisista on valitettu.
  
  Hesarissa ja TV:ssä oli pari viikkoa sitten tutkimisista, joita hoivalaitoksissa
  on tehty Valviran toimesta.
  
  Hoivayritysten edustajat vakuuttelivat yrittävänsä tehdä
  parhaansa hoivan tason nostamiseksi, mutta juuri mitään ei ole tapahtunut.
  
  Hoitajien palkkaaminen vähentää yrityksien voittoja, jotka rantautetaan
  veroparatiisisaarille.
- siilivain
  2020-02-06 10:14:25
  Kyllä. Ja lakiin merkitään joku porsaanreiänmahdollisuus esim "tästä määrästä voidaan poiketa töiden luonteen vuoksi".
- Anonyymi
  2020-02-13 09:53:34
  Hoitajien työsopimuksessa on merkintä salassapitovelvollisuudesta työtään koskien. Meneppä tekemään reklamaatiota ja ilmiantoja, työsuhde päättyy siihen.
- Anonyymi
  2020-02-13 17:21:10
  Anonyymi kirjoitti:
  Hoitajien työsopimuksessa on merkintä salassapitovelvollisuudesta työtään koskien. Meneppä tekemään reklamaatiota ja ilmiantoja, työsuhde päättyy siihen.
  Salassapitovelvollisuus koskee no. työtä, ts. potilasta, asiakasta, asukasta ... Ei lainkaan työoloja, kuten yksityishoivapuolen härdellin käsittelyssä viime vuonna aika monta kertaa todettiin ja ilmoitettiin julkisesti. - Nm. Eri asiat
- Anonyymi
  2020-02-13 17:28:13
  Anonyymi kirjoitti:
  Salassapitovelvollisuus koskee no. työtä, ts. potilasta, asiakasta, asukasta ... Ei lainkaan työoloja, kuten yksityishoivapuolen härdellin käsittelyssä viime vuonna aika monta kertaa todettiin ja ilmoitettiin julkisesti. - Nm. Eri asiat
  Mitä ”työoloja”? Liian kauan elätettyjä vanhuksia?
- Anonyymi
  2020-02-13 23:15:08
  Anonyymi kirjoitti:
  Mitä ”työoloja”? Liian kauan elätettyjä vanhuksia?
  Täh? Et sitten vissiin ole ikinä käynyt työssä / ollut työelämässä? Vai mitä hemmettiä meinaat?
  
  Työolo tai -ongelma lähinnä seurasi Attendoilla sun muilla siitä, että työn tekijöitä ei ollut tarpeeksi. Kun hoitajaresurssi ei ole kohdallaan, myös tarpeelliset työt ja hommat rupeavat jäämään väliin. Vanhukset jäävät pesemättä ja lääkitsemättä ja hoitajat uupuvat työtaakkansa alle, kun tekemistä on liikaa ja tekijöitä liian vähän.
  
  Siis hoito- ja hoivapaikoissa hoitajan työ on asukas ja työolot ovat ne paikat ja tilanteet, jotka seuraavat siitä, miten työn suorittaminen on järjestetty. - Nm. Vieläkö kangesta
- Anonyymi
  2020-02-13 23:15:09
  Anonyymi kirjoitti:
  Mitä ”työoloja”? Liian kauan elätettyjä vanhuksia?
  Täh? Et sitten vissiin ole ikinä käynyt työssä / ollut työelämässä? Vai mitä hemmettiä meinaat?
  
  Työolo tai -ongelma lähinnä seurasi Attendoilla sun muilla siitä, että työn tekijöitä ei ollut tarpeeksi. Kun hoitajaresurssi ei ole kohdallaan, myös tarpeelliset työt ja hommat rupeavat jäämään väliin. Vanhukset jäävät pesemättä ja lääkitsemättä ja hoitajat uupuvat työtaakkansa alle, kun tekemistä on liikaa ja tekijöitä liian vähän.
  
  Siis hoito- ja hoivapaikoissa hoitajan työ on asukas ja työolot ovat ne paikat ja tilanteet, jotka seuraavat siitä, miten työn suorittaminen on järjestetty. - Nm. Vieläkö kangesta
Anonyymi
2020-02-05 21:48:47
Olkoon mitoitus mitä vaan, se ei toimi yhäkään, paljon puuttuu hoitajia, alalta lähteneitä, edes niitä ei saada täytetyksi, naurettavaa pelleilyä, hoitaja pula ei ole todellakaan joku marginaali ja pilkku.
- Anonyymi
  2020-02-05 22:01:42
  Hoitajapula on myös luku, minimimitoitus millä pärjää. Niin se vain on.
  Nythän mitoitus on liian pieni. Siksi ei laadukas hoito toteudu.
  Uuden mitoituksen mukaisella hoitajamäärällä hoidon tavoitteet tulevat
  toteutumaan paremmin. Milloin se tapahtuu, siinä saa tämä ja seuraava hallitus
  tehdä töitä.
  
  Terveydenhuollolla on lakisääteinen velvollisuus huolehtia asianmukaisesti potilaista.
  Liian vähäinen määrä hoitajia ajaa hoitajatkin uupumukseen,
  alalta lähtee pois ammattilaisia. Palkkoja olisi nostettava, se voisi auttaa,
  että hoitajia saataisiin,
  mutta naisten matalapalkka-aloille ei tunnu löytyvän rahaa.
- siilivain
  2020-02-06 10:42:20
  Anonyymi kirjoitti:
  Hoitajapula on myös luku, minimimitoitus millä pärjää. Niin se vain on.
  Nythän mitoitus on liian pieni. Siksi ei laadukas hoito toteudu.
  Uuden mitoituksen mukaisella hoitajamäärällä hoidon tavoitteet tulevat
  toteutumaan paremmin. Milloin se tapahtuu, siinä saa tämä ja seuraava hallitus
  tehdä töitä.
  
  Terveydenhuollolla on lakisääteinen velvollisuus huolehtia asianmukaisesti potilaista.
  Liian vähäinen määrä hoitajia ajaa hoitajatkin uupumukseen,
  alalta lähtee pois ammattilaisia. Palkkoja olisi nostettava, se voisi auttaa,
  että hoitajia saataisiin,
  mutta naisten matalapalkka-aloille ei tunnu löytyvän rahaa.
  Vanhusten hoiva on sosiaalihuoltoa.
- Anonyymi
  2020-02-06 13:12:49
  Anonyymi kirjoitti:
  Hoitajapula on myös luku, minimimitoitus millä pärjää. Niin se vain on.
  Nythän mitoitus on liian pieni. Siksi ei laadukas hoito toteudu.
  Uuden mitoituksen mukaisella hoitajamäärällä hoidon tavoitteet tulevat
  toteutumaan paremmin. Milloin se tapahtuu, siinä saa tämä ja seuraava hallitus
  tehdä töitä.
  
  Terveydenhuollolla on lakisääteinen velvollisuus huolehtia asianmukaisesti potilaista.
  Liian vähäinen määrä hoitajia ajaa hoitajatkin uupumukseen,
  alalta lähtee pois ammattilaisia. Palkkoja olisi nostettava, se voisi auttaa,
  että hoitajia saataisiin,
  mutta naisten matalapalkka-aloille ei tunnu löytyvän rahaa.
  Yksityiset eivät välitä hevonhuutia mistään mitoituksesta. Pyrkivät tekemään työt keskeneräisinä mahdollisimman pienin hoitajamäärin ja henkilökuluin kuten tähänkin saakka! Viranomaiset ovat kädettömiä ja voimattomia. Joku typerä huomautus ei ole mikään rangaistus joka tuntuisi. Yksityisten hillotolpat täyttyy koko ajan.
Anonyymi
2020-02-06 10:11:34
Rahoitus asiaan löytyisi perin helposti ottamalla maahanmuuttoon/turvapaikanhakijoihin käytettävistä rahoista, siellä sitä "joutilasta on miljoonittain"
siilivain
2020-02-06 10:35:44
Tuli myös mieleen että onkos tämä joku temppu saada hoitajille harhaluuloa et työ-olot paranee? Vaikutus palkkaneuvotteluihin?
- Anonyymi
  2020-02-06 11:01:46
  Lähinnä sotea.
  
  Tässä nyt jokatapauksessa pitää sotea vääntää ja se on sitten isompi raha-asia. Tällä hoitsukiintiöllä niinkuin saatiin jokin pikkujuttu siitä valmiiksi. Soten myötä hoitoyksikköjen koko tulee kasvamaan, joten myös hoitsujen duunipaikat tulee keskittymään. Isommissa yksiköissä noit palkka jne jutut helpompi hallita, myös riskien osalta.
  
  Edelleen mieltä, kotihoitoa pitääpi vähentää, enenpi isoja laitoksia. Siinä vapautuu hoitojengiä oikeisiinkin duuneihin, pois ajelemasta autoilla ympäri maakuntia. Ja oletan, hoitotyön hyöty/laatu/mielekkyys paranee. Siinä niinkuin säästyy sitä rahaakin.
  
  Sote nyt on täysin levällään, toi voi olla pieni helpotus jatkoa varten. Turha hoitsujen on natista palkoista, otetaan jotain thaimaalaisia niihin hommiin, jos finskeille ei kelpaa. Ja on jo otettukin.
  
  =DW=
- siilivain
  2020-02-06 11:17:29
  Anonyymi kirjoitti:
  Lähinnä sotea.
  
  Tässä nyt jokatapauksessa pitää sotea vääntää ja se on sitten isompi raha-asia. Tällä hoitsukiintiöllä niinkuin saatiin jokin pikkujuttu siitä valmiiksi. Soten myötä hoitoyksikköjen koko tulee kasvamaan, joten myös hoitsujen duunipaikat tulee keskittymään. Isommissa yksiköissä noit palkka jne jutut helpompi hallita, myös riskien osalta.
  
  Edelleen mieltä, kotihoitoa pitääpi vähentää, enenpi isoja laitoksia. Siinä vapautuu hoitojengiä oikeisiinkin duuneihin, pois ajelemasta autoilla ympäri maakuntia. Ja oletan, hoitotyön hyöty/laatu/mielekkyys paranee. Siinä niinkuin säästyy sitä rahaakin.
  
  Sote nyt on täysin levällään, toi voi olla pieni helpotus jatkoa varten. Turha hoitsujen on natista palkoista, otetaan jotain thaimaalaisia niihin hommiin, jos finskeille ei kelpaa. Ja on jo otettukin.
  
  =DW=
  Samaa mieltä tuosta kotihoidon vähentämisest ja hoitotyksiköiden isontamisesta.
  Thaimaalaisia hoitajia koskee ihan sama kvtes kuin finskienkin.
- siilivain
  2020-02-06 11:17:08
  Anonyymi kirjoitti:
  Lähinnä sotea.
  
  Tässä nyt jokatapauksessa pitää sotea vääntää ja se on sitten isompi raha-asia. Tällä hoitsukiintiöllä niinkuin saatiin jokin pikkujuttu siitä valmiiksi. Soten myötä hoitoyksikköjen koko tulee kasvamaan, joten myös hoitsujen duunipaikat tulee keskittymään. Isommissa yksiköissä noit palkka jne jutut helpompi hallita, myös riskien osalta.
  
  Edelleen mieltä, kotihoitoa pitääpi vähentää, enenpi isoja laitoksia. Siinä vapautuu hoitojengiä oikeisiinkin duuneihin, pois ajelemasta autoilla ympäri maakuntia. Ja oletan, hoitotyön hyöty/laatu/mielekkyys paranee. Siinä niinkuin säästyy sitä rahaakin.
  
  Sote nyt on täysin levällään, toi voi olla pieni helpotus jatkoa varten. Turha hoitsujen on natista palkoista, otetaan jotain thaimaalaisia niihin hommiin, jos finskeille ei kelpaa. Ja on jo otettukin.
  
  =DW=
  Samaa mieltä tuosta kotihoidon vähentämisest ja hoitotyksiköiden isontamisesta.
  Thaimaalaisia hoitajia koskee ihan sama kvtes kuin finskienkin.
- Anonyymi
  2020-02-06 11:26:08
  siilivain kirjoitti:
  Samaa mieltä tuosta kotihoidon vähentämisest ja hoitotyksiköiden isontamisesta.
  Thaimaalaisia hoitajia koskee ihan sama kvtes kuin finskienkin.
  "Thaimaalaisia hoitajia koskee ihan sama kvtes kuin finskienkin."
  
  Ja just sen takia suomihoitsun on turha kuvitella pääsevänsä lekurien palkoille. Se nyt vaan on halpatyöala ja sellaisena se tullaan pitämään. Ottakoot homman sinä paljon puhuttuna kutsumusammattina" tai menkööt rahahommiin, kyllä tekijöitä piisaa.
  
  Tämä hoitsupula on vähän kupla. Koko duunissa jonkinlainen valuvika hajauttamisen, kotihoidon, pätkäduunien, yksikkökokojen, yleisen sotkun johdosta. Tehoja tarvitaan lisää, hö, teollisuudessa tollasessa sotkussa alettais saneeraamaan ja potkiin turhaa jengiä pois, keskittyyn ydinosaamiseen ja kekittämiseen. Hoitsut vaan huutaa lisää jengiä duuniin ja kaikille duunareille hitosti fyrkkaa lisää.
  
  Ei se noin toimi, siks sote.
  
  =DW=
- Anonyymi
  2020-02-06 12:11:51
  Anonyymi kirjoitti:
  "Thaimaalaisia hoitajia koskee ihan sama kvtes kuin finskienkin."
  
  Ja just sen takia suomihoitsun on turha kuvitella pääsevänsä lekurien palkoille. Se nyt vaan on halpatyöala ja sellaisena se tullaan pitämään. Ottakoot homman sinä paljon puhuttuna kutsumusammattina" tai menkööt rahahommiin, kyllä tekijöitä piisaa.
  
  Tämä hoitsupula on vähän kupla. Koko duunissa jonkinlainen valuvika hajauttamisen, kotihoidon, pätkäduunien, yksikkökokojen, yleisen sotkun johdosta. Tehoja tarvitaan lisää, hö, teollisuudessa tollasessa sotkussa alettais saneeraamaan ja potkiin turhaa jengiä pois, keskittyyn ydinosaamiseen ja kekittämiseen. Hoitsut vaan huutaa lisää jengiä duuniin ja kaikille duunareille hitosti fyrkkaa lisää.
  
  Ei se noin toimi, siks sote.
  
  =DW=
  Asiakkaat on myös hajallaan. Kotona kotihoidossa jonka asiakkaitten tilanteet voivat vaihdella paljonkin, sairaaloissa, hoivakodeissa ym
  ja joka paikassa liian vähän hoitajia.
  
  Hoitajien palkka työn vaativuuteen ja raskauteen nähden on tosi huono.
  Lähihoitaja, kotihoitaja aloittaa noin 1900 euron palkalla (brutto).
  parin vuosikymmenen päästä lisineen se voi olla 2100 euroa (brutto).
- siilivain
  2020-02-06 15:18:58
  Anonyymi kirjoitti:
  "Thaimaalaisia hoitajia koskee ihan sama kvtes kuin finskienkin."
  
  Ja just sen takia suomihoitsun on turha kuvitella pääsevänsä lekurien palkoille. Se nyt vaan on halpatyöala ja sellaisena se tullaan pitämään. Ottakoot homman sinä paljon puhuttuna kutsumusammattina" tai menkööt rahahommiin, kyllä tekijöitä piisaa.
  
  Tämä hoitsupula on vähän kupla. Koko duunissa jonkinlainen valuvika hajauttamisen, kotihoidon, pätkäduunien, yksikkökokojen, yleisen sotkun johdosta. Tehoja tarvitaan lisää, hö, teollisuudessa tollasessa sotkussa alettais saneeraamaan ja potkiin turhaa jengiä pois, keskittyyn ydinosaamiseen ja kekittämiseen. Hoitsut vaan huutaa lisää jengiä duuniin ja kaikille duunareille hitosti fyrkkaa lisää.
  
  Ei se noin toimi, siks sote.
  
  =DW=
  Tuleppa poika kommentoimaan sitten kun olet hoitsujen hommissa jonkun aikaa ollut ;).
- siilivain
  2020-02-06 15:38:06
  Anonyymi kirjoitti:
  "Thaimaalaisia hoitajia koskee ihan sama kvtes kuin finskienkin."
  
  Ja just sen takia suomihoitsun on turha kuvitella pääsevänsä lekurien palkoille. Se nyt vaan on halpatyöala ja sellaisena se tullaan pitämään. Ottakoot homman sinä paljon puhuttuna kutsumusammattina" tai menkööt rahahommiin, kyllä tekijöitä piisaa.
  
  Tämä hoitsupula on vähän kupla. Koko duunissa jonkinlainen valuvika hajauttamisen, kotihoidon, pätkäduunien, yksikkökokojen, yleisen sotkun johdosta. Tehoja tarvitaan lisää, hö, teollisuudessa tollasessa sotkussa alettais saneeraamaan ja potkiin turhaa jengiä pois, keskittyyn ydinosaamiseen ja kekittämiseen. Hoitsut vaan huutaa lisää jengiä duuniin ja kaikille duunareille hitosti fyrkkaa lisää.
  
  Ei se noin toimi, siks sote.
  
  =DW=
  No sitähän minnäi et tekijöitähän piisaa. Paskapuhetta ettei ois hoitsuja tulossa. Veruke vaan, ei oteta vaikka ois tulossaki.
- Anonyymi
  2020-02-06 21:16:58
  Anonyymi kirjoitti:
  "Thaimaalaisia hoitajia koskee ihan sama kvtes kuin finskienkin."
  
  Ja just sen takia suomihoitsun on turha kuvitella pääsevänsä lekurien palkoille. Se nyt vaan on halpatyöala ja sellaisena se tullaan pitämään. Ottakoot homman sinä paljon puhuttuna kutsumusammattina" tai menkööt rahahommiin, kyllä tekijöitä piisaa.
  
  Tämä hoitsupula on vähän kupla. Koko duunissa jonkinlainen valuvika hajauttamisen, kotihoidon, pätkäduunien, yksikkökokojen, yleisen sotkun johdosta. Tehoja tarvitaan lisää, hö, teollisuudessa tollasessa sotkussa alettais saneeraamaan ja potkiin turhaa jengiä pois, keskittyyn ydinosaamiseen ja kekittämiseen. Hoitsut vaan huutaa lisää jengiä duuniin ja kaikille duunareille hitosti fyrkkaa lisää.
  
  Ei se noin toimi, siks sote.
  
  =DW=
  "Ottakoot homman sinä paljon puhuttuna kutsumusammattina" tai menkööt rahahommiin, kyllä tekijöitä piisaa."
  Aika halpamainen kommentti, on sulla otsaa. Samaa voisi varmaan sanoa vaikka rekka- tai muista autokuskeista, kun tykkäävät ajaa autolla niin ei tarvitse työstä maksaa, ja autoa ajaessahan saa vain istua perseellään, ei istumisesta kannata maksaa.
- siilivain
  2020-02-06 21:33:12
  Anonyymi kirjoitti:
  "Ottakoot homman sinä paljon puhuttuna kutsumusammattina" tai menkööt rahahommiin, kyllä tekijöitä piisaa."
  Aika halpamainen kommentti, on sulla otsaa. Samaa voisi varmaan sanoa vaikka rekka- tai muista autokuskeista, kun tykkäävät ajaa autolla niin ei tarvitse työstä maksaa, ja autoa ajaessahan saa vain istua perseellään, ei istumisesta kannata maksaa.
  Minä otin tuon kyllä provona. Eihän noin tyhmää tänä päivänä voi kukaan sanoa😄
- Anonyymi
  2020-02-06 21:57:20
  siilivain kirjoitti:
  Minä otin tuon kyllä provona. Eihän noin tyhmää tänä päivänä voi kukaan sanoa😄
  Not provo.
  
  Eri hommista on eri palkat. Tollasta bulkkiduunaria kyllä piisaa, suotta niille hyvää rahaa syytää. Asiantuntijat, erikoisosaajat, niitä ei oikein sitten ole riittävästi ja sellasista hommista ollaan valmiita maksamaankin. Kysynnän ja tarjonnan laki.
  
  Hirvee huuto hoitsupulasta, vaikka kyse ei ole mistään pulasta, kyllä niitä piisaa, ovat vaan hinnoitellet itsensä liian kalliiksi ja nirsoilevat duuniensa suhteen. Koittavat ki käyttää hyväkseen muutosvaiheessa olevaa sote-uudistusta. Tai sitten vaan yksinkertaisesti ovat laiskoja.
  
  Tehoja koneeseen, hittoon kotihoidot ja hömpötys, isoja hoitokeskuksia tilalle. Hoitoalalta alkaa jo joutavin duunariporukka tippumaan, sitten voi valita motivoitunein ja osaavin porukka duunaamaan niihin. Ylijäämähoitsut, noh, omapahan on ongelmansa.
  
  Hitto kun ihmiset ei tajua realiteetteja.
  
  =DW=
- siilivain
  2020-02-07 09:05:49
  Anonyymi kirjoitti:
  Not provo.
  
  Eri hommista on eri palkat. Tollasta bulkkiduunaria kyllä piisaa, suotta niille hyvää rahaa syytää. Asiantuntijat, erikoisosaajat, niitä ei oikein sitten ole riittävästi ja sellasista hommista ollaan valmiita maksamaankin. Kysynnän ja tarjonnan laki.
  
  Hirvee huuto hoitsupulasta, vaikka kyse ei ole mistään pulasta, kyllä niitä piisaa, ovat vaan hinnoitellet itsensä liian kalliiksi ja nirsoilevat duuniensa suhteen. Koittavat ki käyttää hyväkseen muutosvaiheessa olevaa sote-uudistusta. Tai sitten vaan yksinkertaisesti ovat laiskoja.
  
  Tehoja koneeseen, hittoon kotihoidot ja hömpötys, isoja hoitokeskuksia tilalle. Hoitoalalta alkaa jo joutavin duunariporukka tippumaan, sitten voi valita motivoitunein ja osaavin porukka duunaamaan niihin. Ylijäämähoitsut, noh, omapahan on ongelmansa.
  
  Hitto kun ihmiset ei tajua realiteetteja.
  
  =DW=
  Just :DDDDDDDDDDDDDDDDDD
- Anonyymi
  2020-02-07 11:37:37
  Anonyymi kirjoitti:
  Lähinnä sotea.
  
  Tässä nyt jokatapauksessa pitää sotea vääntää ja se on sitten isompi raha-asia. Tällä hoitsukiintiöllä niinkuin saatiin jokin pikkujuttu siitä valmiiksi. Soten myötä hoitoyksikköjen koko tulee kasvamaan, joten myös hoitsujen duunipaikat tulee keskittymään. Isommissa yksiköissä noit palkka jne jutut helpompi hallita, myös riskien osalta.
  
  Edelleen mieltä, kotihoitoa pitääpi vähentää, enenpi isoja laitoksia. Siinä vapautuu hoitojengiä oikeisiinkin duuneihin, pois ajelemasta autoilla ympäri maakuntia. Ja oletan, hoitotyön hyöty/laatu/mielekkyys paranee. Siinä niinkuin säästyy sitä rahaakin.
  
  Sote nyt on täysin levällään, toi voi olla pieni helpotus jatkoa varten. Turha hoitsujen on natista palkoista, otetaan jotain thaimaalaisia niihin hommiin, jos finskeille ei kelpaa. Ja on jo otettukin.
  
  =DW=
  Rahasta on kaikki kiinni.
  Jos vanhuksen luona käy kolme kertaa päivässä kotihoito,
  sen on laskettu tulevan edullisemmaksi kuin laitoshoito,
  koska laitoksen ylläpito rakennuksenakin maksaa.
  Ihan ensimmäisenä sähkö- ja vesilaskut ja
  puhtaanapito ja huolto.
- Anonyymi
  2020-02-07 12:01:56
  Anonyymi kirjoitti:
  Rahasta on kaikki kiinni.
  Jos vanhuksen luona käy kolme kertaa päivässä kotihoito,
  sen on laskettu tulevan edullisemmaksi kuin laitoshoito,
  koska laitoksen ylläpito rakennuksenakin maksaa.
  Ihan ensimmäisenä sähkö- ja vesilaskut ja
  puhtaanapito ja huolto.
  Kehnosti laskettu.
  
  Tiedän muutamankin loispummieläkeläisen, jotka asuu itekseen himassa. Joopajoo, kotihoiddossa. Siellä kulkee ruokalähetit, siivoojat, hoitsut, ties mitä suihkussakäyttäjiä. Lisäks taksit ja ambulansssit suhaa ees taas hima, sairaala, terveyskeskus- kolmiota.
  
  Niin ja asunnon pitäminen maksaa, vastikkeet, vedet, sähköt, lisäks ok- taloissa on kaikenmaailman lumityöt jne teetettävänä. On remontteja. Onneks on keksitty käänteinen asuntolaina, elikkäs pankki saapi asunnon, kun eläkelinen delaa. Ongelma vaan, tahtoo kämpät olla niin arvottomia, että remonttilainoja ei tahdo tippua enää. Vuokralla asuvat elelevät sitten soskun piikkiin.
  
  Lopputulos, eläkeläinen ehkä pysyy hengissä ja hoitsuilla ja muilla tilipussi kasvaa, kokonaisuutena fyrkkaa menes kuitenkin aivan hitosti, pienemmällä rahalla loispummi asustelisi isommassa laitoksessa, vaikka omassa huoneessa. Sitäpaitsi, jos asunnolla arvoa, se sais paljon siistimmin realisoitua sen myymällä, eikä suinkaan tavallaan lahjoitettua sitä välistävetäjille.
  
  Jepjep. Maassa ylijääneitä kasarmeja, niistä vaan vanhustentaloja. Jokatapauksessa pitääpi siirtyä isoihin yksiköihin. Säästyy rahaa, tulee halvemmaksi ja jää toi narina vanhusten yksinäisyydestäkin pois. Noh, jonkin verran hoitsuja joutuu kilometritehtaalle, mutta iteppähän ovat ammattinsaa valinneet.
  
  =DW=
- siilivain
  2020-02-07 12:54:57
  Anonyymi kirjoitti:
  Kehnosti laskettu.
  
  Tiedän muutamankin loispummieläkeläisen, jotka asuu itekseen himassa. Joopajoo, kotihoiddossa. Siellä kulkee ruokalähetit, siivoojat, hoitsut, ties mitä suihkussakäyttäjiä. Lisäks taksit ja ambulansssit suhaa ees taas hima, sairaala, terveyskeskus- kolmiota.
  
  Niin ja asunnon pitäminen maksaa, vastikkeet, vedet, sähköt, lisäks ok- taloissa on kaikenmaailman lumityöt jne teetettävänä. On remontteja. Onneks on keksitty käänteinen asuntolaina, elikkäs pankki saapi asunnon, kun eläkelinen delaa. Ongelma vaan, tahtoo kämpät olla niin arvottomia, että remonttilainoja ei tahdo tippua enää. Vuokralla asuvat elelevät sitten soskun piikkiin.
  
  Lopputulos, eläkeläinen ehkä pysyy hengissä ja hoitsuilla ja muilla tilipussi kasvaa, kokonaisuutena fyrkkaa menes kuitenkin aivan hitosti, pienemmällä rahalla loispummi asustelisi isommassa laitoksessa, vaikka omassa huoneessa. Sitäpaitsi, jos asunnolla arvoa, se sais paljon siistimmin realisoitua sen myymällä, eikä suinkaan tavallaan lahjoitettua sitä välistävetäjille.
  
  Jepjep. Maassa ylijääneitä kasarmeja, niistä vaan vanhustentaloja. Jokatapauksessa pitääpi siirtyä isoihin yksiköihin. Säästyy rahaa, tulee halvemmaksi ja jää toi narina vanhusten yksinäisyydestäkin pois. Noh, jonkin verran hoitsuja joutuu kilometritehtaalle, mutta iteppähän ovat ammattinsaa valinneet.
  
  =DW=
  "pienemmällä rahalla loispummi asustelisi isommassa laitoksessa, vaikka omassa huoneessa."
  
  Ei ole kohta enää laitoksia vaam tehostetun palveluasumisen yksiköitä. Sama malli kuin laitoksessa paistsi että asukas maksaa joka risauksesta enemmän itse. Ei tarvitse edes kuukausittaisten tulojen riittää maksuihin jos on esim vähääkään säästöjä. Nämä siis yksityisellä, joita joidenkin kaupunkien yskiköistä on jopa 80% . Kaupungin omat tehostetun palvelun paikat suurin osa kymmenien kilometrien päässä. Niissä sentäs vanhukselle pitää jäädä rahaa käteenkin.
- Anonyymi
  2020-02-07 18:41:34
  Anonyymi kirjoitti:
  Asiakkaat on myös hajallaan. Kotona kotihoidossa jonka asiakkaitten tilanteet voivat vaihdella paljonkin, sairaaloissa, hoivakodeissa ym
  ja joka paikassa liian vähän hoitajia.
  
  Hoitajien palkka työn vaativuuteen ja raskauteen nähden on tosi huono.
  Lähihoitaja, kotihoitaja aloittaa noin 1900 euron palkalla (brutto).
  parin vuosikymmenen päästä lisineen se voi olla 2100 euroa (brutto).
  Väitän, että kunnat tienaavat kotihoidolla.
  Laskutus niin hämäräperäistä, että sinne voi leipoa tuottoja.
  Esim. apteekkikäynnit ovat todella ovela juttu.
  
  Beng
  Paljon turhaakin,itkua hoitajien taholta. Totuus voi olla monikasvoinen.
  Julkisitkijöitä ovat hoitsut, opet, lentokapteenit, päiväkotihoitsut.
  Oikeastaan muita nimikkeitä ei pahemmin näy.
  Paitsi ahtaajat.
- siilivain
  2020-02-07 19:21:13
  Anonyymi kirjoitti:
  Väitän, että kunnat tienaavat kotihoidolla.
  Laskutus niin hämäräperäistä, että sinne voi leipoa tuottoja.
  Esim. apteekkikäynnit ovat todella ovela juttu.
  
  Beng
  Paljon turhaakin,itkua hoitajien taholta. Totuus voi olla monikasvoinen.
  Julkisitkijöitä ovat hoitsut, opet, lentokapteenit, päiväkotihoitsut.
  Oikeastaan muita nimikkeitä ei pahemmin näy.
  Paitsi ahtaajat.
  Montako askelta olet näiden mainitsemiesi julkiskitisijöiden kengissä astellut?
- Anonyymi
  2020-02-08 09:25:28
  siilivain kirjoitti:
  Montako askelta olet näiden mainitsemiesi julkiskitisijöiden kengissä astellut?
  Osallistun maksupuoleen! Olen ollut kerryttäjä.
  
  Beng
- siilivain
  2020-02-08 18:07:37
  Anonyymi kirjoitti:
  Osallistun maksupuoleen! Olen ollut kerryttäjä.
  
  Beng
  Juu mutta hoitajien työn asiantuntija et liene?
- Anonyymi
  2020-02-08 19:14:21
  siilivain kirjoitti:
  Juu mutta hoitajien työn asiantuntija et liene?
  Olen nuorena ollut sairaala-apulaisena.
  Et sinäkään kait mikään kotihoitaja ole, joten älähän isottele.
  Olen tosi läheltä seurannut ja tuttujen kanssa jutskannut, kuten nyt tässä ja selkoa ottanut.
  Beng
  Oman leiviskäni hoisin aikanaan hyvin. Jokaisellahan on omansa.
- siilivain
  2020-02-08 19:41:00
  Anonyymi kirjoitti:
  Olen nuorena ollut sairaala-apulaisena.
  Et sinäkään kait mikään kotihoitaja ole, joten älähän isottele.
  Olen tosi läheltä seurannut ja tuttujen kanssa jutskannut, kuten nyt tässä ja selkoa ottanut.
  Beng
  Oman leiviskäni hoisin aikanaan hyvin. Jokaisellahan on omansa.
  Eli omasta mielestäsi voit esittää asiantuntijalausuntoja hoitakien työstä ilman että olet koskaa ollut hoitaja?
- Anonyymi
  2020-02-08 22:38:33
  Anonyymi kirjoitti:
  Olen nuorena ollut sairaala-apulaisena.
  Et sinäkään kait mikään kotihoitaja ole, joten älähän isottele.
  Olen tosi läheltä seurannut ja tuttujen kanssa jutskannut, kuten nyt tässä ja selkoa ottanut.
  Beng
  Oman leiviskäni hoisin aikanaan hyvin. Jokaisellahan on omansa.
  Jos olet 60-vuotias ja "nuorena ollut sairaala-apulaisena", niin tämän päivän sairaaloiden menosta ja meiningistä ei ole mitään tietoa eikä käsitystä. Kaikki on muuttunut aivan muuksi - sielläkin. - Nm. Aika lentää
- Anonyymi
  2020-02-09 19:53:45
  siilivain kirjoitti:
  Eli omasta mielestäsi voit esittää asiantuntijalausuntoja hoitakien työstä ilman että olet koskaa ollut hoitaja?
  Tietenkin. Ja olenhan ollut sairaalassa töissä. Ja potilaana.
  onhan jookaisella mielipide.
  Sinulla on kait tässä ketjussa suurin ongelma, mitä vastaan.
  
  Kerropas oma kokemuksesi hoivatyöstä, niin pääsen minäkin arvostelemaan ja jääväämään.
  
  Beng
- siilivain
  2020-02-09 20:01:55
  Anonyymi kirjoitti:
  Tietenkin. Ja olenhan ollut sairaalassa töissä. Ja potilaana.
  onhan jookaisella mielipide.
  Sinulla on kait tässä ketjussa suurin ongelma, mitä vastaan.
  
  Kerropas oma kokemuksesi hoivatyöstä, niin pääsen minäkin arvostelemaan ja jääväämään.
  
  Beng
  Mielipide toki voi olla asiasta kuin asiasta vaikkei asioiden oikeaa laitaa tietäisikään. Jokaisella on toki sananvapaus. Minulla ei ole kokemusta hoivatyöstä muutoin kuin omaisen näkökulmasta ja tämä aloitus ei koske minua joten en näe aihetta asettua jääbättäväksesi😄. Ja huomautan vielä että myös m7n7lla on oikeus mielipiteeseen vaikka s3 ei aina miellyttäisikään.
- Anonyymi
  2020-02-15 07:24:47
  siilivain kirjoitti:
  Mielipide toki voi olla asiasta kuin asiasta vaikkei asioiden oikeaa laitaa tietäisikään. Jokaisella on toki sananvapaus. Minulla ei ole kokemusta hoivatyöstä muutoin kuin omaisen näkökulmasta ja tämä aloitus ei koske minua joten en näe aihetta asettua jääbättäväksesi😄. Ja huomautan vielä että myös m7n7lla on oikeus mielipiteeseen vaikka s3 ei aina miellyttäisikään.
  Kommenteistasi voidi kuvitella, että olet itse ollut alalla vuosituhansia ja siitä käsinmtyrmäät muiden kommentit.
  Sinunkin mielipiteesi ovat siis tavistasoa yhden kokemuksen pohjalta.
  Kaadapa itselles.
  
  Beng
- Anonyymi
  2020-02-15 11:19:27
  Anonyymi kirjoitti:
  Jos olet 60-vuotias ja "nuorena ollut sairaala-apulaisena", niin tämän päivän sairaaloiden menosta ja meiningistä ei ole mitään tietoa eikä käsitystä. Kaikki on muuttunut aivan muuksi - sielläkin. - Nm. Aika lentää
  Potilaiden vaivat kuitenkin samoja.
  
  Onhan kehirystäkin ollut, kun muilla toimialoilla, esim. tekniikan osalta.
  
  Beng
- Eliaana
  2020-02-15 15:30:51
  Anonyymi kirjoitti:
  "Thaimaalaisia hoitajia koskee ihan sama kvtes kuin finskienkin."
  
  Ja just sen takia suomihoitsun on turha kuvitella pääsevänsä lekurien palkoille. Se nyt vaan on halpatyöala ja sellaisena se tullaan pitämään. Ottakoot homman sinä paljon puhuttuna kutsumusammattina" tai menkööt rahahommiin, kyllä tekijöitä piisaa.
  
  Tämä hoitsupula on vähän kupla. Koko duunissa jonkinlainen valuvika hajauttamisen, kotihoidon, pätkäduunien, yksikkökokojen, yleisen sotkun johdosta. Tehoja tarvitaan lisää, hö, teollisuudessa tollasessa sotkussa alettais saneeraamaan ja potkiin turhaa jengiä pois, keskittyyn ydinosaamiseen ja kekittämiseen. Hoitsut vaan huutaa lisää jengiä duuniin ja kaikille duunareille hitosti fyrkkaa lisää.
  
  Ei se noin toimi, siks sote.
  
  =DW=
  Kuinkas monta tuntia olet DW hoitotyötä tehnyt.
  Jos olisit kartalla, olisit huomannut, että juuri sitä hoitohenkilökunta näissä Attendoissa summuissa on peräänkuuluttanut, että pitäisi saada tehdä ydinosaamistaan.
  Mutta kun, ne pyykinhuollosta, ruokahuollosta ja siivouksesta vastaavat ammattilaiset ovat saneeratut pois ja teetetään hoitajilla kaikkea muuta, kun ydinosaamista.
  Siinä olet helkutin oikeassa, että valuvikaa on, mutta haukut vaan väärää puuta.
- siilivain
  2020-02-15 20:10:09
  Anonyymi kirjoitti:
  Kommenteistasi voidi kuvitella, että olet itse ollut alalla vuosituhansia ja siitä käsinmtyrmäät muiden kommentit.
  Sinunkin mielipiteesi ovat siis tavistasoa yhden kokemuksen pohjalta.
  Kaadapa itselles.
  
  Beng
  Noh. Voidaan sopia näinhi. Pahoittelut jos mielipiteeni ovat liian kärkeviä.
Anonyymi
2020-02-06 11:05:37
Softpornoa.
Anonyymi
2020-02-06 15:38:00
Yli kahdeksankymppiset vaan piikille. Helpottaisi kaikkia, myös politikkojen elämää.
- Anonyymi
  2020-02-07 09:14:29
  Kirjoituksesi perusteella piikityksen voisi alkaa sinusta.
- Anonyymi
  2020-02-07 19:48:03
  Anonyymi kirjoitti:
  Kirjoituksesi perusteella piikityksen voisi alkaa sinusta.
  Täydellisen hyvin sanottu. - Nm. Twelve points
- Anonyymi
  2020-02-07 19:48:04
  Anonyymi kirjoitti:
  Kirjoituksesi perusteella piikityksen voisi alkaa sinusta.
  Täydellisen hyvin sanottu. - Nm. Twelve points
Anonyymi
2020-02-06 20:57:10
Toivottavasti tekijöitä löytyy, on huolestuttavaa jos ei löydy, silloin laista ei ole mitään hyötyä. Hinnasta pidetään tietenkin suurta meteliä, mutta jos hinta per vuosi on tuo sanottu 240 milj.euroa ja meillä on 4 miljoonaa veronmaksajaa, ylikin jos kaikki lasketaan, niin vuotuinen kustannus tasalaskulla per veronmaksaja on 60 euroa ja kuukaudessa siis 5 euroa. Joten ei kannata suurta huutoa tuosta pitää, veroprogressio pitää huolen siitä että kaikille ei tule edes tuota 60 euroa maksettavaa. Minä ainakin, vaikka olenkin eläkeläinen, maksan mieluusti tuon summan, jotta on sitten aikanaan, jos tarve vaatii, mahdollisuus saada hoivaa ja huolenpitoa.
- Anonyymi
  2020-02-06 22:18:02
  Jos lapsia syntyy vähän, niin neuvoloistahan vapautuu hoitajia ja heitä voidaan työllistää elämänkaaren toiseen päähän.
  Palkkamenot vain siirtyvät toiselle momentille, eivätkä korotu.
  
  Beng
- siilivain
  2020-02-07 19:26:53
  Anonyymi kirjoitti:
  Jos lapsia syntyy vähän, niin neuvoloistahan vapautuu hoitajia ja heitä voidaan työllistää elämänkaaren toiseen päähän.
  Palkkamenot vain siirtyvät toiselle momentille, eivätkä korotu.
  
  Beng
  Ei niitä noin vaan "siirretä" vaan heillä on omakin tahto ja varsinkin tulevaisuudessa etenkin valinnanmahdollisuus.
- Anonyymi
  2020-02-08 08:59:16
  siilivain kirjoitti:
  Ei niitä noin vaan "siirretä" vaan heillä on omakin tahto ja varsinkin tulevaisuudessa etenkin valinnanmahdollisuus.
  Verbi oli työllistää ja verbi siirtäminen koskee momenttia, mistä mihin kulut.
  No jos valinnan mahdollisuus on työttömyys tai uusi virka, niin siinäpä sulle valinnanvapautta.
  
  Yksityisellä sektorilla tarjotaan muitakin vastaavia tehtäviä, jos jokin toiminto lakkautetaan ja halutaan pitää hyvät työntekijät.
  
  Beng
  Kilometritehdasko parempi? Siinähän sitä omaa tahtoa onkin!
- siilivain
  2020-02-08 09:46:45
  Anonyymi kirjoitti:
  Verbi oli työllistää ja verbi siirtäminen koskee momenttia, mistä mihin kulut.
  No jos valinnan mahdollisuus on työttömyys tai uusi virka, niin siinäpä sulle valinnanvapautta.
  
  Yksityisellä sektorilla tarjotaan muitakin vastaavia tehtäviä, jos jokin toiminto lakkautetaan ja halutaan pitää hyvät työntekijät.
  
  Beng
  Kilometritehdasko parempi? Siinähän sitä omaa tahtoa onkin!
  Tällä alalla ei tarvitse varsinkaan tulevaisuudessa kärsiä työttömyydestä. Ei missään erikoudtum7salassa.
Anonyymi
2020-02-07 11:39:19
Hoitaja & vanhuspalvevusrahoja otetaan mm.laskemalla yksityislääkärikäyntien KELA-korvauksia.
Anonyymi
2020-02-07 13:22:08
Hallituksen suunnitelma on hyvä, myös muuta henkilökuntaa palkataan,
että hoitajat saavat tehdä hoitotyötään.
Joissakin paikoissa hoitajat ovat joutuneet osallistumaan tehtäviin, jotka eivät
kuulu hoitotyöhön, mm. siivoukseen ja pyykinpesuun liittyviä tehtäviä ja jotain ruokaan liittyviä tehtäviä, kertoi ammattiliiton edustaja.
Kun palkataa avustavaa henkilökuntaa, hoitajat vapautuvat omaan työhönsä.
- Anonyymi
  2020-02-07 18:31:07
  Olihan jo 60-luvulla sairaala-apulaiset, jotka siistivät, vaihtoivat vuodevaatteet ja juttelivatkin siinä ohessa. Ei mitään koulutuspohjaa.
  
  Beng
- Anonyymi
  2020-02-07 19:14:13
  Anonyymi kirjoitti:
  Olihan jo 60-luvulla sairaala-apulaiset, jotka siistivät, vaihtoivat vuodevaatteet ja juttelivatkin siinä ohessa. Ei mitään koulutuspohjaa.
  
  Beng
  Ennen oli sairaala-apulaisia ja perushoitajia. Onko vielä ?
  Nykyään joissakin laitoksissa teetetään ilmeisesti lähihoitajalla ja sairaanhoitajalla
  sekä hoito- että siivoustöitä.
  Tahkotaan enemmän voittoa. Hoitaja siivoaa ja pesee pyykkiäkin.
  Ei ole tarkoituksenmukaista.
- siilivain
  2020-02-07 19:28:05
  Anonyymi kirjoitti:
  Olihan jo 60-luvulla sairaala-apulaiset, jotka siistivät, vaihtoivat vuodevaatteet ja juttelivatkin siinä ohessa. Ei mitään koulutuspohjaa.
  
  Beng
  Sairaala-apulaisten työkin on kellotettu ja on vedetty tarkat rajat siihen mikä kuuluu sairaala-apulaisten työhön ja mikä hoitajien.
- Anonyymi
  2020-02-08 09:03:17
  Anonyymi kirjoitti:
  Ennen oli sairaala-apulaisia ja perushoitajia. Onko vielä ?
  Nykyään joissakin laitoksissa teetetään ilmeisesti lähihoitajalla ja sairaanhoitajalla
  sekä hoito- että siivoustöitä.
  Tahkotaan enemmän voittoa. Hoitaja siivoaa ja pesee pyykkiäkin.
  Ei ole tarkoituksenmukaista.
  Siinäpä se. Kait sairaanhoitajille maksetaan pätevyyden ja kokemuksen mukaista palkkaa.
  Tehy olisi voinut puuttua tähän. Ei se palkka aina ole se tärkein, vaan työolosuhteet, jaksaminen ja viihtyminen.
  Jotain itse hoitajatkin olisivat voineet tehdä aikaa sitten.
  'Perseet penkkiin' eli pistelakko, niin johan olisi heti tapahtumut.
  Mutta eihän suomalaiset.
  
  Beng
- Anonyymi
  2020-02-08 09:05:22
  siilivain kirjoitti:
  Sairaala-apulaisten työkin on kellotettu ja on vedetty tarkat rajat siihen mikä kuuluu sairaala-apulaisten työhön ja mikä hoitajien.
  Tietenkin.
  Noinhan se muillakin työpaikoilla on. Sovitaan työt ja siitä palkka.
  Tosin hyvä yksikkö joustaa ja osataan omien tehtävien yli, jolloin poikkeama ei heikennä palvelusopimusta. Poikkeama ei saa olla vakio.
  
  Beng
- siilivain
  2020-02-08 09:47:22
  Anonyymi kirjoitti:
  Tietenkin.
  Noinhan se muillakin työpaikoilla on. Sovitaan työt ja siitä palkka.
  Tosin hyvä yksikkö joustaa ja osataan omien tehtävien yli, jolloin poikkeama ei heikennä palvelusopimusta. Poikkeama ei saa olla vakio.
  
  Beng
  Kellokalle ei salli joustoja. Tehdään vain mikä on määritelty.
- Anonyymi
  2020-02-08 19:17:33
  siilivain kirjoitti:
  Kellokalle ei salli joustoja. Tehdään vain mikä on määritelty.
  Esimies on sitä varten ja hänelle maksetaan ekstraa mm. työn organisoinnista.
  Jos ei osaa, on hän ongelma.
  
  Beng
Anonyymi
2020-02-07 21:42:02
Hoitajia saadaan, kun ympärivuorokautista hoitoa vähennetään lisää ja entistä enemmän hoidetaan kotona.

Saadaan yhtälö täsmäämään!
- siilivain
  2020-02-08 07:43:13
  Ai mistä niitä hoitajia saadaan kotihoitoon? Varsinkin jos työ-oloja ei paranneta?
  Yhtälö täsmäämään? :DDDDDDDDDDD Ei tämä kuules taida pelkkää matematiikkaa olla.
- Anonyymi
  2020-02-08 08:16:55
  siilivain kirjoitti:
  Ai mistä niitä hoitajia saadaan kotihoitoon? Varsinkin jos työ-oloja ei paranneta?
  Yhtälö täsmäämään? :DDDDDDDDDDD Ei tämä kuules taida pelkkää matematiikkaa olla.
  Ei niitä työntekijöitä tarvitse lisää saadakaan. Kiristetään vain hoitoon pääsyn kriteereitä. Yksinkertaista!
- Anonyymi
  2020-02-08 08:43:25
  Anonyymi kirjoitti:
  Ei niitä työntekijöitä tarvitse lisää saadakaan. Kiristetään vain hoitoon pääsyn kriteereitä. Yksinkertaista!
  Ja otetaan tulorajat käyttöön, niinkuin ennen sosiaalihuollon aikaan. Ei tarvitse kaikkia hyvätuloisia vanhuuseläkeläisiä hoitaa, kuten nykyisessä terveydenhuollon mallissa.
- Anonyymi
  2020-02-08 08:52:30
  Anonyymi kirjoitti:
  Ei niitä työntekijöitä tarvitse lisää saadakaan. Kiristetään vain hoitoon pääsyn kriteereitä. Yksinkertaista!
  Oletpa tietämätön. Eihän nytkään pääse hoitoon,
  kun vasta kun on kaatuileva monisairas muistisairas avuton vanhus.
- Anonyymi
  2020-02-08 08:55:48
  Anonyymi kirjoitti:
  Oletpa tietämätön. Eihän nytkään pääse hoitoon,
  kun vasta kun on kaatuileva monisairas muistisairas avuton vanhus.
  Ei pääse ei, mutta nyt olikin kysymys kotihoitoon pääsyn kriteereiden kiristämisestä.
- Anonyymi
  2020-02-08 09:08:41
  siilivain kirjoitti:
  Ai mistä niitä hoitajia saadaan kotihoitoon? Varsinkin jos työ-oloja ei paranneta?
  Yhtälö täsmäämään? :DDDDDDDDDDD Ei tämä kuules taida pelkkää matematiikkaa olla.
  Yritä tutkia oman kuntasi tilinpäätöstietoja: montako työntekijää, palkat ja välilliset kulut ja laskutetut palkkiot (mihin liittyy epäselvyyttä kuluttajan kannalta). Työtilakulut ovat, mutta sivuuta ne. Vaatekuluja tuskin nykyisin on.
  
  Beng
- Anonyymi
  2020-02-08 09:43:25
  Anonyymi kirjoitti:
  Yritä tutkia oman kuntasi tilinpäätöstietoja: montako työntekijää, palkat ja välilliset kulut ja laskutetut palkkiot (mihin liittyy epäselvyyttä kuluttajan kannalta). Työtilakulut ovat, mutta sivuuta ne. Vaatekuluja tuskin nykyisin on.
  
  Beng
  Ei kannata kuolevia kuntia enää tutkia. Hukkaan heitettyä matematiikkaa.
- siilivain
  2020-02-08 09:45:02
  Anonyymi kirjoitti:
  Yritä tutkia oman kuntasi tilinpäätöstietoja: montako työntekijää, palkat ja välilliset kulut ja laskutetut palkkiot (mihin liittyy epäselvyyttä kuluttajan kannalta). Työtilakulut ovat, mutta sivuuta ne. Vaatekuluja tuskin nykyisin on.
  
  Beng
  Jistain rahat vanhusten inhimilliseen houtoon on löydyttävä. Ja se ri hoidy ilmsn hoitajia.
- Anonyymi
  2020-02-08 09:47:14
  Anonyymi kirjoitti:
  Ei kannata kuolevia kuntia enää tutkia. Hukkaan heitettyä matematiikkaa.
  Minusta tuntuu pikemminkin kommenteistasi päätellen, ettet suuremmiten rakasta numeroita.
  Mutta kun koko yhteiskunta pyörii niistä tai niiden ympärillä.
  
  Beng
- Anonyymi
  2020-02-08 10:01:54
  Jos ympärivuorokautinen hoito on katsottu välttämättömäksi
  miten sitä voi vähentää ja missä ?
  Sairaaloissa vai hoivalaitoksissa ?
  Kotihoidossa vain kaikkein vaikeimmissa tapauksissa käy yöllä hoitaja,
  sellaisten ihmisten luona, jonka paikka olisi jo hoivakodissa
  eikä kotona ollenkaan.
- Anonyymi
  2020-02-08 10:05:16
  Anonyymi kirjoitti:
  Ja otetaan tulorajat käyttöön, niinkuin ennen sosiaalihuollon aikaan. Ei tarvitse kaikkia hyvätuloisia vanhuuseläkeläisiä hoitaa, kuten nykyisessä terveydenhuollon mallissa.
  Hyvätuloiset hoivan tarpeessakin olevat pitää hoitaa,
  ja heillähän on hoivamaksu korkeampi,
  koska se aina noin 85 % tuloista.
  1000 euron eläkkeestä maksu on 850 euroa/kk
  ja 2000 euron tuloista 1700 euroa jne.
  
  60-70-vuotiailla on aika vähän tietoa asioista,
  mutta tietämättömyyteen perustuvia mielipiteitä
  on sitäkin enemmän.
- Anonyymi
  2020-02-08 10:06:30
  Anonyymi kirjoitti:
  Ei pääse ei, mutta nyt olikin kysymys kotihoitoon pääsyn kriteereiden kiristämisestä.
  Kriteerit kotihoidon avun piiriin pääsemiseen on tiukat jo nyt,
  ei niitä voi kiristää lisää,
  se tarkoittaisi avun tarpeessa olevan ihmisen heitteillejättöä.
- Anonyymi
  2020-02-08 10:08:45
  Anonyymi kirjoitti:
  Yritä tutkia oman kuntasi tilinpäätöstietoja: montako työntekijää, palkat ja välilliset kulut ja laskutetut palkkiot (mihin liittyy epäselvyyttä kuluttajan kannalta). Työtilakulut ovat, mutta sivuuta ne. Vaatekuluja tuskin nykyisin on.
  
  Beng
  Kuntien eri tehtävissä on vaatekuluja edelleenkin.
  Kunnilla on rakennusvirasto, poliisi, terveydenhuoltohenkilökunta, palolaitos jne.
- siilivain
  2020-02-08 10:59:10
  Anonyymi kirjoitti:
  Hyvätuloiset hoivan tarpeessakin olevat pitää hoitaa,
  ja heillähän on hoivamaksu korkeampi,
  koska se aina noin 85 % tuloista.
  1000 euron eläkkeestä maksu on 850 euroa/kk
  ja 2000 euron tuloista 1700 euroa jne.
  
  60-70-vuotiailla on aika vähän tietoa asioista,
  mutta tietämättömyyteen perustuvia mielipiteitä
  on sitäkin enemmän.
  Ei ole aina. Palvelusetelillä ostetussa houvassa ei vanhukselle taervitse jääfä mitään kätewn ja tätä ei kerrota silloin kun mahdollisuuksia ollaan kartoittamassa.
- Anonyymi
  2020-02-08 15:24:08
  siilivain kirjoitti:
  Ei ole aina. Palvelusetelillä ostetussa houvassa ei vanhukselle taervitse jääfä mitään kätewn ja tätä ei kerrota silloin kun mahdollisuuksia ollaan kartoittamassa.
  Kannattaisiko esim. muutaman keskituloisen kimpassa palkata kotihoito.
  Kotitalousvähennyksestä voisi ottaa kaikki kaiken irti. Hoitolsitos ei puhaltaisi kaikkea.
  
  Beng
- Anonyymi
  2020-02-08 15:59:37
  siilivain kirjoitti:
  Ei ole aina. Palvelusetelillä ostetussa houvassa ei vanhukselle taervitse jääfä mitään kätewn ja tätä ei kerrota silloin kun mahdollisuuksia ollaan kartoittamassa.
  Voiko joka sentin viedä ? Eikö siis mitään lakia ole, että vähän jäisi ?
  Ulosmitattavillakin on suojaosa mitä ei saa ulosmitata.
- Anonyymi
  2020-02-08 16:11:53
  Anonyymi kirjoitti:
  Kannattaisiko esim. muutaman keskituloisen kimpassa palkata kotihoito.
  Kotitalousvähennyksestä voisi ottaa kaikki kaiken irti. Hoitolsitos ei puhaltaisi kaikkea.
  
  Beng
  Hyvä idea, mutta monimutkainen asia toteuttaa käytännössä,
  etenkin jos on heikkokuntoisia vanhuksia.
  Hoitoalalla on keikkatyöläisiä,
  joita voisi palkata, mutta kunnallinen kotihoito on samalla yhteys ja mahdollisuus
  kunnan muihin palveluihin, joita voi tarvita, etenkin terveyspalveluihin.
  Kotihoidossa on jatkuvuus ja seuranta, kotihoidolla on sairaanhoitaja,
  joka on yhteydessä lääkäriin.
  
  Paremmassa kunnossa ja varoissa oleva voi tietysti tilata hoitajaa ja siivoojaa tarpeen mukaan ja käyttää hyväkseen kotitalousvähennystä.
  
  Samassa taloudessa asuvien tulot lasketaan yhteen, jos tukia tarvitsee.
  Tukia tuskin saisi kimppakämpässä, minimieläkkeellä elävä yksilö voisi tukia
  kuitenkin tarvita kimppakämpässäkin.
  
  Hyvä ajatus, mutta idealistinen.
  Tasa-arvoisin kimppakämppä olisi hoivakoti.
  Ei tule keskenään riitaa maksuista ja töistä.
- siilivain
  2020-02-08 17:51:23
  Anonyymi kirjoitti:
  Voiko joka sentin viedä ? Eikö siis mitään lakia ole, että vähän jäisi ?
  Ulosmitattavillakin on suojaosa mitä ei saa ulosmitata.
  Voi viedä. Kunta myöntää tulojen mukaan palvelusetelin. Asukas maksaa palveluntuottajan hinnan ja palvelusetelin erotuksen ja se voi olla sellainen et riittää vain hoitomaksuun ja vuokraan. Lääkkeet ja muu pitää sitten maksaa erikseen. Eli vaikka säästöjä ei oteta huomioon ne pakotetaan käyttämään.
- siilivain
  2020-02-08 18:09:47
  Anonyymi kirjoitti:
  Ei niitä työntekijöitä tarvitse lisää saadakaan. Kiristetään vain hoitoon pääsyn kriteereitä. Yksinkertaista!
  Hyvä idea. Paitsi että kriteeressä ei juurikaan ole enää kiristämistä😄
- Anonyymi
  2020-02-08 18:54:56
  Anonyymi kirjoitti:
  Kuntien eri tehtävissä on vaatekuluja edelleenkin.
  Kunnilla on rakennusvirasto, poliisi, terveydenhuoltohenkilökunta, palolaitos jne.
  No kotihoitajat tuskin tulevat sairaalavaatteissa.
  Tässähän kirjoittelin kotihoidosta, en muista ammateista.
  Beng
- Anonyymi
  2020-02-08 19:03:19
  Anonyymi kirjoitti:
  Hyvä idea, mutta monimutkainen asia toteuttaa käytännössä,
  etenkin jos on heikkokuntoisia vanhuksia.
  Hoitoalalla on keikkatyöläisiä,
  joita voisi palkata, mutta kunnallinen kotihoito on samalla yhteys ja mahdollisuus
  kunnan muihin palveluihin, joita voi tarvita, etenkin terveyspalveluihin.
  Kotihoidossa on jatkuvuus ja seuranta, kotihoidolla on sairaanhoitaja,
  joka on yhteydessä lääkäriin.
  
  Paremmassa kunnossa ja varoissa oleva voi tietysti tilata hoitajaa ja siivoojaa tarpeen mukaan ja käyttää hyväkseen kotitalousvähennystä.
  
  Samassa taloudessa asuvien tulot lasketaan yhteen, jos tukia tarvitsee.
  Tukia tuskin saisi kimppakämpässä, minimieläkkeellä elävä yksilö voisi tukia
  kuitenkin tarvita kimppakämpässäkin.
  
  Hyvä ajatus, mutta idealistinen.
  Tasa-arvoisin kimppakämppä olisi hoivakoti.
  Ei tule keskenään riitaa maksuista ja töistä.
  Kirjoitinkin keskituloisista eläkeläisistä, jotka eivät juurikaan eläkettä saa.
  Eräässäkin tapauksessa ravaa eri hoitsuja ja melko heterogeenin ryhmä, motivaatiokin sii o soo. (=si och så)
  Kotihoidon voi lopettaa sillä punaisella minuutilla kun haluaa. Siihen on hoidokilla oikeus.
  Eräässä tapauksessa lääkäri oli määrännyt kotihoidon. Ihmettelen.
  Sitten oli kovin vaikeaa häätää yökköjä pois, vaikka läheinen oli läsnä paikalla yöt.
  Kotihoidosta annetaan hieman romanttinen ruusuinen kuva.
  Kun hoidokki kuntoutuu ja haluaa vähenttä käyntejä, niin hoitsujen naamat ovat kuin norsun perseet.
  Beng
  Painakaapa tällainen virka mueleenne: sosiaaliasianajaja. Lakisääteinen virka. Päteviä.
- Anonyymi
  2020-02-08 19:03:24
  siilivain kirjoitti:
  Voi viedä. Kunta myöntää tulojen mukaan palvelusetelin. Asukas maksaa palveluntuottajan hinnan ja palvelusetelin erotuksen ja se voi olla sellainen et riittää vain hoitomaksuun ja vuokraan. Lääkkeet ja muu pitää sitten maksaa erikseen. Eli vaikka säästöjä ei oteta huomioon ne pakotetaan käyttämään.
  Tuttavallani oli metsää ym. ihan hemmetisti.
  Silti se saituri ei suostunut rahoittamaan
  hoitoaan yhtään omilla rahoillaan.
  Se oli naurettavaa itsensäkiusaamistakin.
  Aina se valitti hoidosta,
  vaikka olisi voinut itse parantaa olosuhteitaan
  menemällä muualle kuin kunnan hoitoon.
  Ei omaisuuttaan mukaan saanut hautaan.
  Kärvisteli hoitokurjuudessa,
  ettei vaan senttiäkään "köyhtyisi".
- Anonyymi
  2020-02-08 19:08:14
  Anonyymi kirjoitti:
  Hyvä idea, mutta monimutkainen asia toteuttaa käytännössä,
  etenkin jos on heikkokuntoisia vanhuksia.
  Hoitoalalla on keikkatyöläisiä,
  joita voisi palkata, mutta kunnallinen kotihoito on samalla yhteys ja mahdollisuus
  kunnan muihin palveluihin, joita voi tarvita, etenkin terveyspalveluihin.
  Kotihoidossa on jatkuvuus ja seuranta, kotihoidolla on sairaanhoitaja,
  joka on yhteydessä lääkäriin.
  
  Paremmassa kunnossa ja varoissa oleva voi tietysti tilata hoitajaa ja siivoojaa tarpeen mukaan ja käyttää hyväkseen kotitalousvähennystä.
  
  Samassa taloudessa asuvien tulot lasketaan yhteen, jos tukia tarvitsee.
  Tukia tuskin saisi kimppakämpässä, minimieläkkeellä elävä yksilö voisi tukia
  kuitenkin tarvita kimppakämpässäkin.
  
  Hyvä ajatus, mutta idealistinen.
  Tasa-arvoisin kimppakämppä olisi hoivakoti.
  Ei tule keskenään riitaa maksuista ja töistä.
  Opiskelijatkin saanevat kimppakämppiin asumistukea. Kaipa määrä ratkaisee ja eläkkeen suuruus.
  Beng
  Jos hoitsulla olisi y-tunnus eli yritys, hänhän voisi junailla näin sopivan työn itselleen.
  THL voisi valvoa.
  Tosin pienyrittäjyys lienee edelleen byrokratian torahampaissa.
  Pitäisi osata vähän kirjanpitoa, tilinpäätöstä, verotusta ja omia maksuja, niitä välillisiä.
- Anonyymi
  2020-02-08 19:09:19
  Anonyymi kirjoitti:
  Kirjoitinkin keskituloisista eläkeläisistä, jotka eivät juurikaan eläkettä saa.
  Eräässäkin tapauksessa ravaa eri hoitsuja ja melko heterogeenin ryhmä, motivaatiokin sii o soo. (=si och så)
  Kotihoidon voi lopettaa sillä punaisella minuutilla kun haluaa. Siihen on hoidokilla oikeus.
  Eräässä tapauksessa lääkäri oli määrännyt kotihoidon. Ihmettelen.
  Sitten oli kovin vaikeaa häätää yökköjä pois, vaikka läheinen oli läsnä paikalla yöt.
  Kotihoidosta annetaan hieman romanttinen ruusuinen kuva.
  Kun hoidokki kuntoutuu ja haluaa vähenttä käyntejä, niin hoitsujen naamat ovat kuin norsun perseet.
  Beng
  Painakaapa tällainen virka mueleenne: sosiaaliasianajaja. Lakisääteinen virka. Päteviä.
  Mitähän ekaan lauseeseen kirjoitinkaan.
  ...jotka eivät juurikaan tukia saa. Eläkettä kyllä.
  
  Beng
- Anonyymi
  2020-02-08 19:35:23
  Anonyymi kirjoitti:
  Opiskelijatkin saanevat kimppakämppiin asumistukea. Kaipa määrä ratkaisee ja eläkkeen suuruus.
  Beng
  Jos hoitsulla olisi y-tunnus eli yritys, hänhän voisi junailla näin sopivan työn itselleen.
  THL voisi valvoa.
  Tosin pienyrittäjyys lienee edelleen byrokratian torahampaissa.
  Pitäisi osata vähän kirjanpitoa, tilinpäätöstä, verotusta ja omia maksuja, niitä välillisiä.
  Hoitajan pitäisi tienata tuplasti liksansa, että kaikkein yrittäjän maksujen jälkeen
  siitä jäisi rahaa elinkustannuksiin.
  Yksi hoitaja voi tietysti käydä useammalla asiakkaalla,
  mutta perusongelma on suomalainen luonne,
  ei suomalainen (iäkäs varsinkaan?) sopeudu jakamaan kämppää useamman kanssa
  kuin silloin kun on pakko eli laitoksessa.
  Joku alkaa pomottamaan ja jonkun tavat ärsyttävät toista jne.
  Kun joku "kommuunista" kuolee, mistä saa jonkun tilalle ?
  Maksu- ja vastuutilanne muuttuu yht'äkkiä,
  mutta KELA ei sopeudu nopeisiin muutoksiin,
  jos se on pelissä mukana.
  
  Monet tarvitsevat hoitajakäynnin kaksi tai kolmekin kertaa vuorokaudessa,
  se sitoo yhtä hoitajaa, ei ehdi montaa "kustannuspaikkaa" hoitaa päivässä.
  
  Hoitajan palkansaanti voi olla epävarmaa tilanteen muuttuessa.
- siilivain
  2020-02-08 20:00:51
  Anonyymi kirjoitti:
  Kirjoitinkin keskituloisista eläkeläisistä, jotka eivät juurikaan eläkettä saa.
  Eräässäkin tapauksessa ravaa eri hoitsuja ja melko heterogeenin ryhmä, motivaatiokin sii o soo. (=si och så)
  Kotihoidon voi lopettaa sillä punaisella minuutilla kun haluaa. Siihen on hoidokilla oikeus.
  Eräässä tapauksessa lääkäri oli määrännyt kotihoidon. Ihmettelen.
  Sitten oli kovin vaikeaa häätää yökköjä pois, vaikka läheinen oli läsnä paikalla yöt.
  Kotihoidosta annetaan hieman romanttinen ruusuinen kuva.
  Kun hoidokki kuntoutuu ja haluaa vähenttä käyntejä, niin hoitsujen naamat ovat kuin norsun perseet.
  Beng
  Painakaapa tällainen virka mueleenne: sosiaaliasianajaja. Lakisääteinen virka. Päteviä.
  Hoitajat eivät välitä vaikka kotihoidon käyntejävähennetään. Hoidettavia riittää ja käyntien vähentäminen jossain paikassa reiole heiltä henkilökohtaisesti mitenkään pois.
- siilivain
  2020-02-08 20:02:18
  Anonyymi kirjoitti:
  Tuttavallani oli metsää ym. ihan hemmetisti.
  Silti se saituri ei suostunut rahoittamaan
  hoitoaan yhtään omilla rahoillaan.
  Se oli naurettavaa itsensäkiusaamistakin.
  Aina se valitti hoidosta,
  vaikka olisi voinut itse parantaa olosuhteitaan
  menemällä muualle kuin kunnan hoitoon.
  Ei omaisuuttaan mukaan saanut hautaan.
  Kärvisteli hoitokurjuudessa,
  ettei vaan senttiäkään "köyhtyisi".
  Jokainen päättää kohdallaan. Itsemääräämisoikeus nääs. Tullee vielä aika että omaisuus on pakko realisoidacennen kuin kelalta alkaa herua tukia.
- Anonyymi
  2020-02-08 21:22:06
  Anonyymi kirjoitti:
  Hoitajan pitäisi tienata tuplasti liksansa, että kaikkein yrittäjän maksujen jälkeen
  siitä jäisi rahaa elinkustannuksiin.
  Yksi hoitaja voi tietysti käydä useammalla asiakkaalla,
  mutta perusongelma on suomalainen luonne,
  ei suomalainen (iäkäs varsinkaan?) sopeudu jakamaan kämppää useamman kanssa
  kuin silloin kun on pakko eli laitoksessa.
  Joku alkaa pomottamaan ja jonkun tavat ärsyttävät toista jne.
  Kun joku "kommuunista" kuolee, mistä saa jonkun tilalle ?
  Maksu- ja vastuutilanne muuttuu yht'äkkiä,
  mutta KELA ei sopeudu nopeisiin muutoksiin,
  jos se on pelissä mukana.
  
  Monet tarvitsevat hoitajakäynnin kaksi tai kolmekin kertaa vuorokaudessa,
  se sitoo yhtä hoitajaa, ei ehdi montaa "kustannuspaikkaa" hoitaa päivässä.
  
  Hoitajan palkansaanti voi olla epävarmaa tilanteen muuttuessa.
  Niin. Oikeastaan alkuajatukseni koskikin sitä, että kukin asuu omassa kodissaan. Esimerkiksi taloyhyiössäni on useita iläisiäni ja vanhempiakin.
  Apteekkihommat hoitaisin itse, mikäli pystyisin. Niiden toimittamisesta en antaisi kupata.
  Täytyy muistaa, ettei valtakunnassamme ole yhtenäistä taksoitusta.
  Kunnat päättävät itse. Milloin tämä on tapahtunut. Luulisi, että se olisi tasapuolista.
  (Toki muistan, että eläkebrutto on perusta, mikä vaihtelee. Kaava on puutteellinen. Lyhytkin pyörähdys muutamassa päivässä maksaa 20 % prosenttia netosta, minkä jälkeen tulevat ne normikulut eli useita satasia. Toivottavasti joku nuori innostuisi tutkimaan tämän. Köyhä kunta voi kyniä hämärän rajamailla olevat vanhukset.)
  
  Beng
- Anonyymi
  2020-02-08 21:23:13
  siilivain kirjoitti:
  Hoitajat eivät välitä vaikka kotihoidon käyntejävähennetään. Hoidettavia riittää ja käyntien vähentäminen jossain paikassa reiole heiltä henkilökohtaisesti mitenkään pois.
  Tuo ei pidä paikkaansa, etteivät välitä. Kunnalla on budjetti. Taattava tassinen rahavirta ja kate. Ihan kuin yrityksissä.
  
  Beng
- siilivain
  2020-02-08 21:48:01
  Anonyymi kirjoitti:
  Tuo ei pidä paikkaansa, etteivät välitä. Kunnalla on budjetti. Taattava tassinen rahavirta ja kate. Ihan kuin yrityksissä.
  
  Beng
  No katoppako siitä budjetista ja sen toteutumisesta huolehtivat ihan muut kuin hoitajat. Kai dinä nyr sen tiesit?
- Eliaana
  2020-02-09 12:38:01
  siilivain kirjoitti:
  Jokainen päättää kohdallaan. Itsemääräämisoikeus nääs. Tullee vielä aika että omaisuus on pakko realisoidacennen kuin kelalta alkaa herua tukia.
  Jos on pitkäaikaishoidossa, jossa maksu menee tulojen mukaan, niin metsäomaisuuden laskennallinen vuosituotto lasketaan hoidettavan tuloksi, vaikka mitään tuloa oikeasti ei olisi ollutkaan,
- siilivain
  2020-02-09 12:48:27
  Eliaana kirjoitti:
  Jos on pitkäaikaishoidossa, jossa maksu menee tulojen mukaan, niin metsäomaisuuden laskennallinen vuosituotto lasketaan hoidettavan tuloksi, vaikka mitään tuloa oikeasti ei olisi ollutkaan,
  Onkos ne niitä pääomatuloja?
- Anonyymi
  2020-02-09 12:53:43
  siilivain kirjoitti:
  No katoppako siitä budjetista ja sen toteutumisesta huolehtivat ihan muut kuin hoitajat. Kai dinä nyr sen tiesit?
  Kyllähän he ovat mukana toteuttamassa käytännön työssä ja tietävät, mihin määrärahat riittävät. Jos ei. Tuhmyyttä.
  Tosin he eivät tiedä tai saa tietää? laskutusperusteista mitään. Outoa.
  Kyllähän yksikön johtava hoitaja joutuu seuraamaan menoja ja vertaamaan budjettiin. Hänen täytyy tietää hoitajatarve jne. Ja luulisi yksikköpalavereissä sivuttavan europuolta.
  Jos ei, niin on kovin vanhanaikaista tehdä vain työtä käskettyä.
  Eihän silloin mikään kehity.
  Kyllähän sinun pitäisi tämä tietää eikä vain pelkästään käytännön toteutumaa asiakkaan kannalta. On hoivakoteja, missä ei eurot pysy hyppysissä ja sitten kunta joutuu myöntämään lisää eli maksamaan ylitykset.
  Beng
- Anonyymi
  2020-02-09 12:57:49
  Eliaana kirjoitti:
  Jos on pitkäaikaishoidossa, jossa maksu menee tulojen mukaan, niin metsäomaisuuden laskennallinen vuosituotto lasketaan hoidettavan tuloksi, vaikka mitään tuloa oikeasti ei olisi ollutkaan,
  Eliaana
  Kohtuutonta.
  Keinotekoista.
  Laskutuksessa leikitään, iläänkuin olisi. Just joo.
  Eri asia, jos myy ja on tuloja tullut.
  Niin. Jos noin on arvioitu laskennallisesti ja tilanne realisoituu, huomioidaanko arviot toteutumassa jo kunnan saamina.
  Eipä näistä puhuta, jollei kohdalle osu.
  Melkoista ilveilyä maksuperusteet.
  
  Beng
- Anonyymi
  2020-02-09 13:22:39
  Anonyymi kirjoitti:
  Eliaana
  Kohtuutonta.
  Keinotekoista.
  Laskutuksessa leikitään, iläänkuin olisi. Just joo.
  Eri asia, jos myy ja on tuloja tullut.
  Niin. Jos noin on arvioitu laskennallisesti ja tilanne realisoituu, huomioidaanko arviot toteutumassa jo kunnan saamina.
  Eipä näistä puhuta, jollei kohdalle osu.
  Melkoista ilveilyä maksuperusteet.
  
  Beng
  Mitä hittoa sitten kuvittelet? Se ottaa, joka pystyy! Ei siinä kenenkään pikku laskelmat auta. Vaikka kuinka laskisit, et saa oikeaa tulosta aikaiseksi. Että anna olla ja mene niillä, mitä eteen annetaan. Muuta et voi.
- Eliaana
  2020-02-09 14:21:37
  Anonyymi kirjoitti:
  Mitä hittoa sitten kuvittelet? Se ottaa, joka pystyy! Ei siinä kenenkään pikku laskelmat auta. Vaikka kuinka laskisit, et saa oikeaa tulosta aikaiseksi. Että anna olla ja mene niillä, mitä eteen annetaan. Muuta et voi.
  Nyt et taninnut oikein ymmärtää mistä oli kyse.
- Eliaana
  2020-02-09 14:36:23
  Anonyymi kirjoitti:
  Eliaana
  Kohtuutonta.
  Keinotekoista.
  Laskutuksessa leikitään, iläänkuin olisi. Just joo.
  Eri asia, jos myy ja on tuloja tullut.
  Niin. Jos noin on arvioitu laskennallisesti ja tilanne realisoituu, huomioidaanko arviot toteutumassa jo kunnan saamina.
  Eipä näistä puhuta, jollei kohdalle osu.
  Melkoista ilveilyä maksuperusteet.
  
  Beng
  Siili ja Beng
  ´´Esim. 40 hehtaarin metsätilan omistus Seinäjoella merkitsee 2855 euron lakennallista vuosituottoa ja kuukausitasolla 214 euroa.
  Siihen ei vaikuta hakataanko metsää vai ei.
  Se henkilö, joka vastaa hoidettavan talousasioista, joutuu tekemään säännöllisesti kunnalle tuloselvityksen.´´ (MT 25.4.2018)
  
  Mikäli pienituloisen rahat ei hoitomaksuihin riitä, puita on myytävä. Maapohjaa ei.
  Tämmöttiä ne kirjottelee, jotka asioihin ovat perehtyneet.
- Anonyymi
  2020-02-09 14:39:01
  Eliaana kirjoitti:
  Nyt et taninnut oikein ymmärtää mistä oli kyse.
  ”Bengtin” laskelmille kommenttia!
- Eliaana
  2020-02-09 15:05:42
  Anonyymi kirjoitti:
  ”Bengtin” laskelmille kommenttia!
  Sori, tulkitsin väärin.
- Anonyymi
  2020-02-09 15:42:31
  Eliaana kirjoitti:
  Siili ja Beng
  ´´Esim. 40 hehtaarin metsätilan omistus Seinäjoella merkitsee 2855 euron lakennallista vuosituottoa ja kuukausitasolla 214 euroa.
  Siihen ei vaikuta hakataanko metsää vai ei.
  Se henkilö, joka vastaa hoidettavan talousasioista, joutuu tekemään säännöllisesti kunnalle tuloselvityksen.´´ (MT 25.4.2018)
  
  Mikäli pienituloisen rahat ei hoitomaksuihin riitä, puita on myytävä. Maapohjaa ei.
  Tämmöttiä ne kirjottelee, jotka asioihin ovat perehtyneet.
  Tuttuni ei tarvinnut metsäänsä myydä. Onko eri kunnilla eri käytäntö ?
  Aikamoinen sekamelska ja epäselvyys koko homma, miten missäkin toimitaan.
- siilivain
  2020-02-09 15:54:54
  Anonyymi kirjoitti:
  Kyllähän he ovat mukana toteuttamassa käytännön työssä ja tietävät, mihin määrärahat riittävät. Jos ei. Tuhmyyttä.
  Tosin he eivät tiedä tai saa tietää? laskutusperusteista mitään. Outoa.
  Kyllähän yksikön johtava hoitaja joutuu seuraamaan menoja ja vertaamaan budjettiin. Hänen täytyy tietää hoitajatarve jne. Ja luulisi yksikköpalavereissä sivuttavan europuolta.
  Jos ei, niin on kovin vanhanaikaista tehdä vain työtä käskettyä.
  Eihän silloin mikään kehity.
  Kyllähän sinun pitäisi tämä tietää eikä vain pelkästään käytännön toteutumaa asiakkaan kannalta. On hoivakoteja, missä ei eurot pysy hyppysissä ja sitten kunta joutuu myöntämään lisää eli maksamaan ylitykset.
  Beng
  Mitenniin "minun pitäisi tietää"?
  Määrärahojen riittävyys ei näy hoitajien työssä kuin siinä kun hankintaehdotusten ylle vedetään punaista ruksia. kun ei ole rahaa. Rahoista päättävät eivät ole mukana käytännön työssä vaan he katselevat vain parreista euromääriä. Tavallinen risivhoitaja ei siihen osallistu ollenkaan eiköä heitlä edes kysytä. Yksikön johtava hoitaja on esimiestensä juoksutyttö, puun ja kuoren välissä eikä hälläkään ole juurikaan mahdollisuuksia vaikuttaa siihen mitä ylemmäsltä taholata sanotaan.
  
  Eihän mikään ole kehittynytkään ainakaan parempaan suuntaan kuten olemme viime aikoina saaneet lööpeistä lukea.
- siilivain
  2020-02-09 16:00:49
  Eliaana kirjoitti:
  Siili ja Beng
  ´´Esim. 40 hehtaarin metsätilan omistus Seinäjoella merkitsee 2855 euron lakennallista vuosituottoa ja kuukausitasolla 214 euroa.
  Siihen ei vaikuta hakataanko metsää vai ei.
  Se henkilö, joka vastaa hoidettavan talousasioista, joutuu tekemään säännöllisesti kunnalle tuloselvityksen.´´ (MT 25.4.2018)
  
  Mikäli pienituloisen rahat ei hoitomaksuihin riitä, puita on myytävä. Maapohjaa ei.
  Tämmöttiä ne kirjottelee, jotka asioihin ovat perehtyneet.
  Uskon että noin voi mennä. Tulojen ei tarvitse riittää hoitomaksuihin jos on esim säästöjä. Vaikka säästöjä ei oteta huomioon esim palvelusetelin arvoa määritettäessä. Palveluiden tuottaja voi nostaa hintoja kekenkän rajoittamatta.
- siilivain
  2020-02-09 16:01:21
  Anonyymi kirjoitti:
  Tuttuni ei tarvinnut metsäänsä myydä. Onko eri kunnilla eri käytäntö ?
  Aikamoinen sekamelska ja epäselvyys koko homma, miten missäkin toimitaan.
  Niin on. Soten myötä tähänkin piti tulla yhtenäiset käytännöt mutta kun ei sitä nyt tullukkaa, asiat seisoo ja junnaa paikoillaan.
- Anonyymi
  2020-02-09 16:08:34
  siilivain kirjoitti:
  Mitenniin "minun pitäisi tietää"?
  Määrärahojen riittävyys ei näy hoitajien työssä kuin siinä kun hankintaehdotusten ylle vedetään punaista ruksia. kun ei ole rahaa. Rahoista päättävät eivät ole mukana käytännön työssä vaan he katselevat vain parreista euromääriä. Tavallinen risivhoitaja ei siihen osallistu ollenkaan eiköä heitlä edes kysytä. Yksikön johtava hoitaja on esimiestensä juoksutyttö, puun ja kuoren välissä eikä hälläkään ole juurikaan mahdollisuuksia vaikuttaa siihen mitä ylemmäsltä taholata sanotaan.
  
  Eihän mikään ole kehittynytkään ainakaan parempaan suuntaan kuten olemme viime aikoina saaneet lööpeistä lukea.
  Nykyaikana pitäisi eri yksiköissä olla jokin kvarttaali-info. Voisihan talon sisältä tulla innovaatiota esim. säästöideoita tai saada ylemmälle portaalle tietoa, miten hommat hoituu.
  Vanhanaikasta hierarkiapelleilyä.
  En käsitä.
  Beng
- Anonyymi
  2020-02-09 16:11:17
  Eliaana kirjoitti:
  Siili ja Beng
  ´´Esim. 40 hehtaarin metsätilan omistus Seinäjoella merkitsee 2855 euron lakennallista vuosituottoa ja kuukausitasolla 214 euroa.
  Siihen ei vaikuta hakataanko metsää vai ei.
  Se henkilö, joka vastaa hoidettavan talousasioista, joutuu tekemään säännöllisesti kunnalle tuloselvityksen.´´ (MT 25.4.2018)
  
  Mikäli pienituloisen rahat ei hoitomaksuihin riitä, puita on myytävä. Maapohjaa ei.
  Tämmöttiä ne kirjottelee, jotka asioihin ovat perehtyneet.
  Aikamoista. Teoreettisia tuloja. Noin voidaan kunnassa pelata, jottei tarvitse äyriin koskea.
  Eipä julkisuudessa ole moista kirjoiteltu.
  
  Beng
- Anonyymi
  2020-02-09 16:18:57
  Anonyymi kirjoitti:
  ”Bengtin” laskelmille kommenttia!
  Eihän minulla mitään laskelmia ole.
  Eliaanan esimerkki ihmetyttää.
  Noin saadaan hoitoajan veloitusta korotettua ihan keinotekoisesti.
  Villiä on.
  
  Minun kommenttini koski lähinnä virkamiesten tiedontasoa oman yksikkönsä varoista.
  
  Yksilötasolla yksikkö kyllä kyttää varallisuutta.
  
  Beng
  Pelottaa, jos edunvalvojaksi sujautetaan samalla menttaliteetilla.
- Anonyymi
  2020-02-09 16:22:39
  Anonyymi kirjoitti:
  Tuttuni ei tarvinnut metsäänsä myydä. Onko eri kunnilla eri käytäntö ?
  Aikamoinen sekamelska ja epäselvyys koko homma, miten missäkin toimitaan.
  THL on esim. kotihoidon osalta antanut tietyt ohjeet kunnille ja ne laskukaavat.
  Mutta kunnilla on suuri vapaus hinnoitteluun.
  
  Sitten lääketötteröissään olevan on vaikeaa reklamoida mihinkään.
  Voi tehdä kantelun oikeusasiamiehelle.
  
  Kuluttaja-asiamies hoitaa vain yksityisen sektorin epäselvyyksiä.
  
  Beng
  Ei tästä maasta byrokratiaa puutu.
  Juristien Klondyke.
- Anonyymi
  2020-02-09 16:27:07
  siilivain kirjoitti:
  Niin on. Soten myötä tähänkin piti tulla yhtenäiset käytännöt mutta kun ei sitä nyt tullukkaa, asiat seisoo ja junnaa paikoillaan.
  Toistan itseäni: sosiaali- ja terveyspuoli pitäisi eriyttää takaisin ja Kelan tehtävistä siirtä sosiaalihallinnon puolelle takaisin sellaiset asiat, mikä on sen hallinnonalaa. Kela hoitaisi vain kansaneläkeasioita. Ei ole mitään synergiaa tullut, kun eri organisaatioita on vatvottu.
  Päinvastoin.
  Hernekeitto, talkkuna ja kaurapuuro sotkettu pahan kerran!
  
  Beng
- siilivain
  2020-02-09 16:32:08
  Anonyymi kirjoitti:
  Nykyaikana pitäisi eri yksiköissä olla jokin kvarttaali-info. Voisihan talon sisältä tulla innovaatiota esim. säästöideoita tai saada ylemmälle portaalle tietoa, miten hommat hoituu.
  Vanhanaikasta hierarkiapelleilyä.
  En käsitä.
  Beng
  Säästöideafoorumikin on jo käytössä. Mutta kun kaikki on vedetty jo niin tiukille ettei ole enää mistä säästää. Hoitajapulasta puhutaan mutta samanaikesti tehdää rekrytointikieltoja
  "Ylin porras" ei kuuntele tavallisia työntekijöitä. Se on raha joka puhuu. Ja jos joku hoitohenkilökunnasta rohkenee todella alkaa ajaa asioista siinä vi olla työpaikka vaarassa, kuten kävi sillä hoitajalla joka sai aikaan tämän mediakohun hoivista.
- Anonyymi
  2020-02-09 16:49:21
  siilivain kirjoitti:
  Jokainen päättää kohdallaan. Itsemääräämisoikeus nääs. Tullee vielä aika että omaisuus on pakko realisoidacennen kuin kelalta alkaa herua tukia.
  Tuon mukaan yli puoli Suomea pitäisi realisoida.
  Kirjoitat puppua.
  Sosiaalilain voidi toimia omassa nimissä olevaan omaisuuteen nähden. Koroton.
  
  Beng
- Anonyymi
  2020-02-09 16:50:52
  siilivain kirjoitti:
  Uskon että noin voi mennä. Tulojen ei tarvitse riittää hoitomaksuihin jos on esim säästöjä. Vaikka säästöjä ei oteta huomioon esim palvelusetelin arvoa määritettäessä. Palveluiden tuottaja voi nostaa hintoja kekenkän rajoittamatta.
  Ei voi ymmärtää miten palvelujen tuottaja voisi nostaa hintaa kenenkään rajoittamatta,
  koska jos kunta ostaa hoivapalvelun yksityiseltä, siitä tehdään sopimus kahden osapuolen välillä.
  
  (Kunnat "ostavat" yksityisiltä hoivapaikkoja, koska kunnilla ei ole riittävästi paikkoja)
  
  Jos on kahdenvälinen sopimus ei kai toinen osapuoli voi hintoja nostaa
  noin vain ?
- Eliaana
  2020-02-09 16:55:53
  Anonyymi kirjoitti:
  Tuttuni ei tarvinnut metsäänsä myydä. Onko eri kunnilla eri käytäntö ?
  Aikamoinen sekamelska ja epäselvyys koko homma, miten missäkin toimitaan.
  Kyllä se ihan noin pitäisi olla joka kunnassa.
  Hehtaareilla kerrotaan verottajan vahvistama kuntakohtainen hehtaarin tuotto.
  Siis maapohjaa ei tarvitse myydä, mutta puut.
  On eri asia tietenkin sitten, jos hoitomaksun pystyy muuten maksamaan.
- siilivain
  2020-02-09 18:38:51
  Anonyymi kirjoitti:
  Tuon mukaan yli puoli Suomea pitäisi realisoida.
  Kirjoitat puppua.
  Sosiaalilain voidi toimia omassa nimissä olevaan omaisuuteen nähden. Koroton.
  
  Beng
  Noh, aika näyttää puhunko ;). Jospa sinulla on parempaa tietoa asiasta.
  Vanhusten omaisuutta on kuitenkin jouduttu myymään, jotta kaikista tehostetun palvelutalon elämisen kuluista on selvitty. Ja viime vaaleissa kysyttiin tätä mahdollisuutta ehdokkailta ja kaikki eivät olleet sitä vastaan että omaisuutta kuuluisi realisoida. Eli ovi on jo raollaan sinne päin.
- siilivain
  2020-02-09 18:51:38
  Anonyymi kirjoitti:
  Ei voi ymmärtää miten palvelujen tuottaja voisi nostaa hintaa kenenkään rajoittamatta,
  koska jos kunta ostaa hoivapalvelun yksityiseltä, siitä tehdään sopimus kahden osapuolen välillä.
  
  (Kunnat "ostavat" yksityisiltä hoivapaikkoja, koska kunnilla ei ole riittävästi paikkoja)
  
  Jos on kahdenvälinen sopimus ei kai toinen osapuoli voi hintoja nostaa
  noin vain ?
  Palvelusetelin turvin maksetussa tehostetun palvelun asumisessa voi. Tällöin sopijaosapuolet ovat palveluntuottaja ja asukas. Kunta ei ole sopijaosapuoli.
  Palveluasumisen vuorokausihinnat ovat voimassa kalenterivuoden. Tämän jälkeen mahdolliset seuraavaa vuotta koskevat uudet hinnat pyydetään toimittamaan kunnalle edellisen vuoden lokakuun loppuun mennessä. Edellisestä poiketen hintojen alentaminen on aina mahdollista. Hintojen korottamisesta pitää ilmoittaa asukkaalle 3kk etukäteen. JOissain kunnissa on hintakatto vrk-hinnalle, kaikissa ei.
- Eliaana
  2020-02-09 18:58:32
  siilivain kirjoitti:
  Noh, aika näyttää puhunko ;). Jospa sinulla on parempaa tietoa asiasta.
  Vanhusten omaisuutta on kuitenkin jouduttu myymään, jotta kaikista tehostetun palvelutalon elämisen kuluista on selvitty. Ja viime vaaleissa kysyttiin tätä mahdollisuutta ehdokkailta ja kaikki eivät olleet sitä vastaan että omaisuutta kuuluisi realisoida. Eli ovi on jo raollaan sinne päin.
  En jaksa uskoa, että sellaista pykälää tehdään, että on pakko myydä omaisuutta, saadakseen hoitoa,
  Ei se sovi tähän yhteiskuntaan.
  Jos nyt niin kuitenkin tapahtuisi, se johtaisi siihen, että ihmiset hyvissä ajoin alkaisivat siirtää omaisuutta perillisilleen.
- siilivain
  2020-02-09 19:12:27
  Eliaana kirjoitti:
  En jaksa uskoa, että sellaista pykälää tehdään, että on pakko myydä omaisuutta, saadakseen hoitoa,
  Ei se sovi tähän yhteiskuntaan.
  Jos nyt niin kuitenkin tapahtuisi, se johtaisi siihen, että ihmiset hyvissä ajoin alkaisivat siirtää omaisuutta perillisilleen.
  Niinpä. Saamme nähdä mitä tapahtuu. Jos ei vielä meidän aikanamme niin meidän lapsiemme. Säästöjähän joutuu jo nyt käyttämään, omistusasuntoa ei kannata myydä koska se olisi siten säästönä tilillä ja menisi hoivayhtiöille sekin ;D.
- Anonyymi
  2020-02-09 20:01:01
  Anonyymi kirjoitti:
  Ei voi ymmärtää miten palvelujen tuottaja voisi nostaa hintaa kenenkään rajoittamatta,
  koska jos kunta ostaa hoivapalvelun yksityiseltä, siitä tehdään sopimus kahden osapuolen välillä.
  
  (Kunnat "ostavat" yksityisiltä hoivapaikkoja, koska kunnilla ei ole riittävästi paikkoja)
  
  Jos on kahdenvälinen sopimus ei kai toinen osapuoli voi hintoja nostaa
  noin vain ?
  Kyllä kunnilla on ihan omiakin hoitajia. Ei kaikkialla osteta.
  
  Beng
- Anonyymi
  2020-02-09 20:02:12
  siilivain kirjoitti:
  Noh, aika näyttää puhunko ;). Jospa sinulla on parempaa tietoa asiasta.
  Vanhusten omaisuutta on kuitenkin jouduttu myymään, jotta kaikista tehostetun palvelutalon elämisen kuluista on selvitty. Ja viime vaaleissa kysyttiin tätä mahdollisuutta ehdokkailta ja kaikki eivät olleet sitä vastaan että omaisuutta kuuluisi realisoida. Eli ovi on jo raollaan sinne päin.
  Kannattaa siirtää ajoissa lapsille, niin niihin ei pääse ulkopuoliset.
  
  Beng
- Anonyymi
  2020-02-09 20:05:24
  siilivain kirjoitti:
  Palvelusetelin turvin maksetussa tehostetun palvelun asumisessa voi. Tällöin sopijaosapuolet ovat palveluntuottaja ja asukas. Kunta ei ole sopijaosapuoli.
  Palveluasumisen vuorokausihinnat ovat voimassa kalenterivuoden. Tämän jälkeen mahdolliset seuraavaa vuotta koskevat uudet hinnat pyydetään toimittamaan kunnalle edellisen vuoden lokakuun loppuun mennessä. Edellisestä poiketen hintojen alentaminen on aina mahdollista. Hintojen korottamisesta pitää ilmoittaa asukkaalle 3kk etukäteen. JOissain kunnissa on hintakatto vrk-hinnalle, kaikissa ei.
  Onko kaikissa kunnissa muka jokin palvelusetelikäytäntö?
  Mielestäni ei ole.
  
  Beng
- siilivain
  2020-02-09 20:23:41
  Anonyymi kirjoitti:
  Onko kaikissa kunnissa muka jokin palvelusetelikäytäntö?
  Mielestäni ei ole.
  
  Beng
  En tiedä tuota onko kaikissa kunnissa enkä niin väittänytkään.
- siilivain
  2020-02-11 09:03:53
  Anonyymi kirjoitti:
  Kyllä kunnilla on ihan omiakin hoitajia. Ei kaikkialla osteta.
  
  Beng
  Jostain luin juur että keskimäärin 50% kuntien ympärivuorokautisen hoidon paikoista on yskityisiä, joillain jopa 80%. Katos kun se tulee kunnalle halvemmaksi kuin omat yksiköt.
- Anonyymi
  2020-02-11 12:05:43
  siilivain kirjoitti:
  Jostain luin juur että keskimäärin 50% kuntien ympärivuorokautisen hoidon paikoista on yskityisiä, joillain jopa 80%. Katos kun se tulee kunnalle halvemmaksi kuin omat yksiköt.
  Laitoksia on ajettu alas siitä asti, kun Risikko & hallitus päätti,
  että vanhuksen paikka on kotona, vaikka kuinka rampana,
  sokeana ja muistisairaana.
  Laitoshoito tulee yhteiskunnalle kalliiksi, koska itse laitoksienkin
  ylläpito maksaa.
  
  Siitä lähtien kuntien laitospaikkojen vähetessä,
  kunnat ovat ostaneet palvelun yksityisiltä yrityksiltä
  joita omistavat kansainväliset sijoitusfirmat,
  joiden päämäärä on tahkota omistajilleen mahdollisimman
  paljon voittoa, ei niitä vanhushoiva kiinnosta yhtään.
  
  Yritysten toimitusjohtajien tehtävä on tuottaa yritykselle maximoitu voitto.
  Useat toimitusjohtajat ja muukin henkilökunta omistavat itsekin
  yrityksen osakkeita, joten kaikki säästöt, joita he pystyvät tekemään,
  sataa heidänkin omaankin laariinsa.
  Ahneilla menee raha yli moraalin.
  
  Omistajien ahneus on aiheuttanut vanhusten kaltoinkohtelun.
  Alin, "kuraporras" organisaatiossa ei voi tehdä mitään päätöksiä
  vaan he tottelevat esimiehiään.
- siilivain
  2020-02-11 14:41:29
  Anonyymi kirjoitti:
  Laitoksia on ajettu alas siitä asti, kun Risikko & hallitus päätti,
  että vanhuksen paikka on kotona, vaikka kuinka rampana,
  sokeana ja muistisairaana.
  Laitoshoito tulee yhteiskunnalle kalliiksi, koska itse laitoksienkin
  ylläpito maksaa.
  
  Siitä lähtien kuntien laitospaikkojen vähetessä,
  kunnat ovat ostaneet palvelun yksityisiltä yrityksiltä
  joita omistavat kansainväliset sijoitusfirmat,
  joiden päämäärä on tahkota omistajilleen mahdollisimman
  paljon voittoa, ei niitä vanhushoiva kiinnosta yhtään.
  
  Yritysten toimitusjohtajien tehtävä on tuottaa yritykselle maximoitu voitto.
  Useat toimitusjohtajat ja muukin henkilökunta omistavat itsekin
  yrityksen osakkeita, joten kaikki säästöt, joita he pystyvät tekemään,
  sataa heidänkin omaankin laariinsa.
  Ahneilla menee raha yli moraalin.
  
  Omistajien ahneus on aiheuttanut vanhusten kaltoinkohtelun.
  Alin, "kuraporras" organisaatiossa ei voi tehdä mitään päätöksiä
  vaan he tottelevat esimiehiään.
  Näinhän se menee...
Anonyymi
2020-02-08 19:39:41
Mutta hoitajia ei tule. Se on semmosta nuo punaviherpiiperöiden asiat. Mikään ei toimi ja järkeäkään ei ole.
Anonyymi
2020-02-09 14:29:57
Noista maksuosuuksista vielä: Ei yhtään sureta ettei ole tullut hommattua varallisuutta, kaikki on mennyt sitämukaa kun tullutkin, eipä ole toisaalta huolia kuinka pitää rahat näpeissään hoitokodissakin.
Hahhahah..
Perjantaina join hyvää konjakkia (kallista) pullon ja painelin baariin, sielläkin "saattoi jotain pientä mennä" euroissa..tuleepahan käytettyä ainakin itseensä!
Anonyymi
2020-02-09 14:43:47
Hoitajia kyllä valmistuu tarpeeksi ja saadaan kunhan työehdot saadaan kohdilleen
ja ne saadaan, kun on pakko.
Kunnilla on nimittäin lakisääteinen velvollisuus hoitaa sairaansa,
vanhuksensa ja sairaat vanhuksensa, siitä ei mihinkään pääse.
Jos kuntien rahat eivät riitä, valtion kassasta tuetaan.
Niin se on mennyt monta vuosikymmentä.
- Anonyymi
  2020-02-09 15:51:42
  Eihän tähänkään asti kuntoon ole mitään saatu. Huonompaan on mennyt!
- siilivain
  2020-02-09 16:45:19
  Anonyymi kirjoitti:
  Eihän tähänkään asti kuntoon ole mitään saatu. Huonompaan on mennyt!
  OOtkos sitä mieltä että pitäisi heittää hanskat tiskiin et olkoot kele :D.
- Anonyymi
  2020-02-09 18:04:28
  siilivain kirjoitti:
  OOtkos sitä mieltä että pitäisi heittää hanskat tiskiin et olkoot kele :D.
  Ei kai se nyt minun mielipidettäni kysy. Totesin vain, että kaiken sen turhan puurtamisen tulos on yhtä tyhjän kanssa. Mitä enemmän vatkataan, sitä enemmän sotkuun menee.
- siilivain
  2020-02-09 18:52:42
  Anonyymi kirjoitti:
  Ei kai se nyt minun mielipidettäni kysy. Totesin vain, että kaiken sen turhan puurtamisen tulos on yhtä tyhjän kanssa. Mitä enemmän vatkataan, sitä enemmän sotkuun menee.
  Ei saa silti luovuttaa!
- Anonyymi
  2020-02-09 18:59:47
  Anonyymi kirjoitti:
  Eihän tähänkään asti kuntoon ole mitään saatu. Huonompaan on mennyt!
  Mutta nyt saadaan parempaan kuntoon !
  Ei Sipilä-Orpo-hallituksella ollut pienintäkään kiinnostusta asiaan,
  koska sen hallituksen edustajat ja heidän läheisensä eivät ole
  riippuvaisia kunnallisista hoivapaikoista, ei se liikuttanut heitä,
  miten tavallista rahvasta hoidetaan.
  
  He kielsivät viimeiseen asti koko ongelman olemassaolon
  ja törkeintä ja röyhkeintä oli kun vaalikeväänä Orpolla
  oli pokkaa kosiskella ja mielistellä kaltoinkohdeltuja ja muita vanhuksia,
  joista hän ei vähääkään välitä:
  "Kokoomus on vanhusten asialla. Me rakastamme teitä!"
  
  Olin yrjötä.
- Anonyymi
  2020-02-09 19:16:07
  siilivain kirjoitti:
  Ei saa silti luovuttaa!
  Mitä ei saa luovuttaa?
- siilivain
  2020-02-09 19:19:38
  Anonyymi kirjoitti:
  Mitä ei saa luovuttaa?
  Olitkos se Anonyymeitä sinä joka kirjoitit että:
  "Totesin vain, että kaiken sen turhan puurtamisen tulos on yhtä tyhjän kanssa. Mitä enemmän vatkataan, sitä enemmän sotkuun menee."
  
  Eli tuohan tarkoittaa sitä että luovuttaa eikö?
- Anonyymi
  2020-02-09 20:54:24
  siilivain kirjoitti:
  Olitkos se Anonyymeitä sinä joka kirjoitit että:
  "Totesin vain, että kaiken sen turhan puurtamisen tulos on yhtä tyhjän kanssa. Mitä enemmän vatkataan, sitä enemmän sotkuun menee."
  
  Eli tuohan tarkoittaa sitä että luovuttaa eikö?
  Tarkoittaa just sit tyhjän turhan työn tekemistä, kun mikään ei muutu. Huonompaan on vaan koko ajan mennyt.
  
  Kannattaa vaan luovuttaa se tyhjän turhan tekeminen!
- siilivain
  2020-02-09 20:59:40
  Anonyymi kirjoitti:
  Tarkoittaa just sit tyhjän turhan työn tekemistä, kun mikään ei muutu. Huonompaan on vaan koko ajan mennyt.
  
  Kannattaa vaan luovuttaa se tyhjän turhan tekeminen!
  Ei missää nimessä. Sitten mikään ainakaan ei muutu.
- Anonyymi
  2020-02-09 22:08:18
  siilivain kirjoitti:
  Ei missää nimessä. Sitten mikään ainakaan ei muutu.
  Miten sen huonon hyväksi muuttaa, kun on huonoa haluttu. Hyvä oli hyvää, mutta siitä tehtiin ihan tarkoituksella huonoa.
- siilivain
  2020-02-10 09:20:26
  Anonyymi kirjoitti:
  Miten sen huonon hyväksi muuttaa, kun on huonoa haluttu. Hyvä oli hyvää, mutta siitä tehtiin ihan tarkoituksella huonoa.
  No voisko siitä huonosta nyt tehdä tarkoituksella hyvää.
- Anonyymi
  2020-02-10 10:21:09
  siilivain kirjoitti:
  No voisko siitä huonosta nyt tehdä tarkoituksella hyvää.
  Kaunis ajatus! Ei vain enää toimi. Ajat ovat toiset ja panostukset ja painotukset ovat toiset. Miten saat esimerkiksi nykyiset työntekijät pois koneilta, jossa suurin osa esim. vanhustyöstä tapahtuu? Miten saat esimiehet ja kaikki siitä ylöspäin arvostamaan muutakin, kuin koneellisten mittareiden tuottamaa tulosta?
  
  Siinä sulla hommaa riittää, että ns. hoidosta itsestään tulee hyvää.
- siilivain
  2020-02-10 11:29:56
  Anonyymi kirjoitti:
  Kaunis ajatus! Ei vain enää toimi. Ajat ovat toiset ja panostukset ja painotukset ovat toiset. Miten saat esimerkiksi nykyiset työntekijät pois koneilta, jossa suurin osa esim. vanhustyöstä tapahtuu? Miten saat esimiehet ja kaikki siitä ylöspäin arvostamaan muutakin, kuin koneellisten mittareiden tuottamaa tulosta?
  
  Siinä sulla hommaa riittää, että ns. hoidosta itsestään tulee hyvää.
  Olet väärässä. Hoivatyötä ei tehdä ilman ihmisiä?
  Ihmisethoitavat ja hoivaavat Ja siihen pitää panostaa.
  
  Suurin osa vanhustyöstä toimui kobeilla, häh?
- Anonyymi
  2020-02-10 12:13:46
  siilivain kirjoitti:
  Olet väärässä. Hoivatyötä ei tehdä ilman ihmisiä?
  Ihmisethoitavat ja hoivaavat Ja siihen pitää panostaa.
  
  Suurin osa vanhustyöstä toimui kobeilla, häh?
  Sen aivan välttämättömän "hoivatyön" tekee yhä vähenevä määrä ihmisiä. Ihmistyö on kallista. Koneella tehtävä työ on halvempaa ja erilaisilla mittareilla tehdään työ näkyväksi ja saadaan mitattavat tulokset, joilla voidaan osoittaa työn laatu. Niin se vain kuule on!
- siilivain
  2020-02-10 15:56:08
  Anonyymi kirjoitti:
  Sen aivan välttämättömän "hoivatyön" tekee yhä vähenevä määrä ihmisiä. Ihmistyö on kallista. Koneella tehtävä työ on halvempaa ja erilaisilla mittareilla tehdään työ näkyväksi ja saadaan mitattavat tulokset, joilla voidaan osoittaa työn laatu. Niin se vain kuule on!
  Koneella tehtävä hoiva? Perushoivaa ei koneella korvata eikä kone ole koskaan inhimillistä. Mittarit ja tulokset ovat muiden kuin välitöntä hoitoa tekevien käsissä, kaukana välittömästä hoivasta.
- Anonyymi
  2020-02-10 16:53:24
  siilivain kirjoitti:
  Koneella tehtävä hoiva? Perushoivaa ei koneella korvata eikä kone ole koskaan inhimillistä. Mittarit ja tulokset ovat muiden kuin välitöntä hoitoa tekevien käsissä, kaukana välittömästä hoivasta.
  Mutta välitöntä työtä tekevät ovat pakotettuja yhä enenevässä määrin kaikenlaisia mittareita tekemään. Kuka ne muuten tekisi, kuin se välitöntä työtä tekevä? Heille se kuuluu ja ovat velvollisia niitä jatkuvasti päivittämään. Mitä enemmän hoitajattaria, niin sitä enemmän mittareita joita täytyy jatkuvasti päivittää.
- siilivain
  2020-02-10 17:02:51
  Anonyymi kirjoitti:
  Mutta välitöntä työtä tekevät ovat pakotettuja yhä enenevässä määrin kaikenlaisia mittareita tekemään. Kuka ne muuten tekisi, kuin se välitöntä työtä tekevä? Heille se kuuluu ja ovat velvollisia niitä jatkuvasti päivittämään. Mitä enemmän hoitajattaria, niin sitä enemmän mittareita joita täytyy jatkuvasti päivittää.
  Luettele hoivien jatkuvasti päivitettävät mittarit. Kyllä mittareita eivät tee hoitajat vaan mittarit tulevat valmiina hoitajien käyttöön. Noita mittareita täytellään työn ohessa ja se on ihan organisointikysymys. Kyllä pyykinpesut, ruoanlaitot ja siivoukset vievät enemmän hoitajien aikaa kuin jotkut "mittarit".
- Anonyymi
  2020-02-10 17:11:35
  Anonyymi kirjoitti:
  Sen aivan välttämättömän "hoivatyön" tekee yhä vähenevä määrä ihmisiä. Ihmistyö on kallista. Koneella tehtävä työ on halvempaa ja erilaisilla mittareilla tehdään työ näkyväksi ja saadaan mitattavat tulokset, joilla voidaan osoittaa työn laatu. Niin se vain kuule on!
  Käy joskus hoivakodissa ja tehostetun hoivan kodissa
  ettet kirjoittelisi ihan pöllöjä.
- Anonyymi
  2020-02-10 17:14:26
  siilivain kirjoitti:
  Luettele hoivien jatkuvasti päivitettävät mittarit. Kyllä mittareita eivät tee hoitajat vaan mittarit tulevat valmiina hoitajien käyttöön. Noita mittareita täytellään työn ohessa ja se on ihan organisointikysymys. Kyllä pyykinpesut, ruoanlaitot ja siivoukset vievät enemmän hoitajien aikaa kuin jotkut "mittarit".
  "Hoiva" on sairaanhoitoa. Millä koneella sinä hoitaisit sairaita ?
  Vanhukset ovat usein monisairaita ja jotkut kaiken päälle muistisairaita.
  Mikä sen koneen nimi on, jolla heitä voisi hoitaa ?
- siilivain
  2020-02-10 18:03:41
  Anonyymi kirjoitti:
  "Hoiva" on sairaanhoitoa. Millä koneella sinä hoitaisit sairaita ?
  Vanhukset ovat usein monisairaita ja jotkut kaiken päälle muistisairaita.
  Mikä sen koneen nimi on, jolla heitä voisi hoitaa ?
  Minä käsitän hoivalla entisiä vanhainkoteja ja nykyisiä tehostetun palveluasumisen hoitoa. Sairaalahoito ei ole mielestäni hoivaa.
- Anonyymi
  2020-02-10 18:46:42
  siilivain kirjoitti:
  Minä käsitän hoivalla entisiä vanhainkoteja ja nykyisiä tehostetun palveluasumisen hoitoa. Sairaalahoito ei ole mielestäni hoivaa.
  Entisiä vanhainkoteja ei ole enää. Ennen oli ns. subjektiivinen oikeus
  vanhainkotipaikkaan jos oli täyttänyt 80v. Ei tarvinnut olla huonokuntoinen.
  Ikä ratkaisi.
  
  Nykyään monisairas 90-vuotias ei pääse palvelutaloonkaan,
  koska Risikko ja kumppanit päättivät, että vanhukselle paras paikka on koti,
  vaikka se kaatuilisi, kolhisi itseään huonossa kunnossa sairauksineen
  muistisairaana. Kun ei pääse liikkeelle enää, saa maata kattoon tuijottaen yksin,
  kotihoito käy kääntämässä
  kolme kertaa päivässä ja vaihtaa vaipat ja syöttää ruuat ja lääkkeet.
  
  Nykyään "hoiva" ei enää riitä, kun vanhus laitokseen pääsee/joutuu
  silloin on enemmänkin sairaanhoidon tarpeessa.
  "Hoivailu" ei kuvaa sitä tilannetta.
  
  En tiedä onko olemassa joku harvinainen paikkakunta Suomessa,
  jossa on toisin, paremmin ?
- siilivain
  2020-02-10 19:19:23
  Anonyymi kirjoitti:
  Entisiä vanhainkoteja ei ole enää. Ennen oli ns. subjektiivinen oikeus
  vanhainkotipaikkaan jos oli täyttänyt 80v. Ei tarvinnut olla huonokuntoinen.
  Ikä ratkaisi.
  
  Nykyään monisairas 90-vuotias ei pääse palvelutaloonkaan,
  koska Risikko ja kumppanit päättivät, että vanhukselle paras paikka on koti,
  vaikka se kaatuilisi, kolhisi itseään huonossa kunnossa sairauksineen
  muistisairaana. Kun ei pääse liikkeelle enää, saa maata kattoon tuijottaen yksin,
  kotihoito käy kääntämässä
  kolme kertaa päivässä ja vaihtaa vaipat ja syöttää ruuat ja lääkkeet.
  
  Nykyään "hoiva" ei enää riitä, kun vanhus laitokseen pääsee/joutuu
  silloin on enemmänkin sairaanhoidon tarpeessa.
  "Hoivailu" ei kuvaa sitä tilannetta.
  
  En tiedä onko olemassa joku harvinainen paikkakunta Suomessa,
  jossa on toisin, paremmin ?
  Vaikka hoivatasoiset vanhukset ovat monisairaita heidän paikkansa ja kotina ei ole sairaala jos ei ole sairaalahoidon tarvetta. Ja nykyisin vaika olisikin, kotisairaala hoitaa esim akuutit tulehdukset sinne omaan hoitopaikkaan.
- Anonyymi
  2020-02-10 20:36:41
  siilivain kirjoitti:
  Vaikka hoivatasoiset vanhukset ovat monisairaita heidän paikkansa ja kotina ei ole sairaala jos ei ole sairaalahoidon tarvetta. Ja nykyisin vaika olisikin, kotisairaala hoitaa esim akuutit tulehdukset sinne omaan hoitopaikkaan.
  En tarkoittanutkaan, että heidän paikkansa olisi sairaala.
  Hoiva-sana on aika erehdyttävä. Hoitokoti tai hoitolaitos
  olisi realistisempi, mutta hoiva kuulostaa varmaan paremmalta.
  Hoiva kuulostaa vähän pään silittämiseltä ja kädestä pitämiseltä.
  Totuus on kaukana siitä.
- Anonyymi
  2020-02-11 09:38:53
  siilivain kirjoitti:
  Luettele hoivien jatkuvasti päivitettävät mittarit. Kyllä mittareita eivät tee hoitajat vaan mittarit tulevat valmiina hoitajien käyttöön. Noita mittareita täytellään työn ohessa ja se on ihan organisointikysymys. Kyllä pyykinpesut, ruoanlaitot ja siivoukset vievät enemmän hoitajien aikaa kuin jotkut "mittarit".
  Ok ok kirjoitin väärin! Tarkoitin täyttämään ”ylhäältä” annetut mittarit, joiden täyttöä valvotaan tarkasti. Niiden täytön mukaan maksetaan tulospalkkio ja jatkuvasti muistutetaan mittareita täyttämään ja pitämään ”ajantasalla”.
  
  Kaikki muu on sitä oheistyötä, vaikka se muulta näyttääkin. Mutta kaiken sen muun tekemisen perusteella ei tulospalkkiota makseta.
- siilivain
  2020-02-11 09:46:59
  Anonyymi kirjoitti:
  Ok ok kirjoitin väärin! Tarkoitin täyttämään ”ylhäältä” annetut mittarit, joiden täyttöä valvotaan tarkasti. Niiden täytön mukaan maksetaan tulospalkkio ja jatkuvasti muistutetaan mittareita täyttämään ja pitämään ”ajantasalla”.
  
  Kaikki muu on sitä oheistyötä, vaikka se muulta näyttääkin. Mutta kaiken sen muun tekemisen perusteella ei tulospalkkiota makseta.
  Mielenkiintoista. Kenelle se tulospalkkio maksetaan ja minkälaiset ovat tuloksia mittaavat mittarit ympärivuorokautista hoivaa tarvitsevein ikäihmisten hoidossa niin kunnan omissa yksiköissä kuin yksityisillä palveluntuottajilla? Onko sinulla siitä tarkempaa tietoa?
- Anonyymi
  2020-02-11 10:22:10
  siilivain kirjoitti:
  Mielenkiintoista. Kenelle se tulospalkkio maksetaan ja minkälaiset ovat tuloksia mittaavat mittarit ympärivuorokautista hoivaa tarvitsevein ikäihmisten hoidossa niin kunnan omissa yksiköissä kuin yksityisillä palveluntuottajilla? Onko sinulla siitä tarkempaa tietoa?
  Ei ole tarkempaa tietoa maksuperusteista. Se on sitä tietoa, mikä visusti ”salataan”.
  
  Esimiehillä on omat tavoitteelliset maksuperusteensa. Työntekijöillä omansa.
  
  Tulospalkkioon vaikuttavat tilastollisesti mitattavat tulokset, joita just esim. kyseiset mittarit tuottavat. Se on yksi, monien muiden, terveysviraston perseestä olevan työkulttuurin hedelmistä!
- Anonyymi
  2020-02-11 10:29:34
  Anonyymi kirjoitti:
  Ei ole tarkempaa tietoa maksuperusteista. Se on sitä tietoa, mikä visusti ”salataan”.
  
  Esimiehillä on omat tavoitteelliset maksuperusteensa. Työntekijöillä omansa.
  
  Tulospalkkioon vaikuttavat tilastollisesti mitattavat tulokset, joita just esim. kyseiset mittarit tuottavat. Se on yksi, monien muiden, terveysviraston perseestä olevan työkulttuurin hedelmistä!
  Valtion virassa tulospalkkiot olivat niin minimaaliset, ettei niillä ollut juuri mitään merkitystä varsinkaan alemmissa palkkaluokissa. Se oli plus miinus nolla
  saako 2-4 euroa kuukaudessa "tulospalkkiota".
  Tulospalkkio ei sovellukaan oikein hyvin kunnan ja valtion hommiin.
  Kaupallisissa yrityksissä tuloksen parantaminen näkyy esim. myynnin kasvussa
  ja etenkin siinä.
- Anonyymi
  2020-02-11 11:00:56
  Anonyymi kirjoitti:
  Valtion virassa tulospalkkiot olivat niin minimaaliset, ettei niillä ollut juuri mitään merkitystä varsinkaan alemmissa palkkaluokissa. Se oli plus miinus nolla
  saako 2-4 euroa kuukaudessa "tulospalkkiota".
  Tulospalkkio ei sovellukaan oikein hyvin kunnan ja valtion hommiin.
  Kaupallisissa yrityksissä tuloksen parantaminen näkyy esim. myynnin kasvussa
  ja etenkin siinä.
  Hyvin tuntuu sopivan, kun sitä mitattavien tulosten perusteella kunnissa maksetaan.
- siilivain
  2020-02-11 14:38:47
  Anonyymi kirjoitti:
  Ei ole tarkempaa tietoa maksuperusteista. Se on sitä tietoa, mikä visusti ”salataan”.
  
  Esimiehillä on omat tavoitteelliset maksuperusteensa. Työntekijöillä omansa.
  
  Tulospalkkioon vaikuttavat tilastollisesti mitattavat tulokset, joita just esim. kyseiset mittarit tuottavat. Se on yksi, monien muiden, terveysviraston perseestä olevan työkulttuurin hedelmistä!
  Työntekijöillä ei taida usein sitä tulospalkkiota näkyä. Täytekakku venymisestä kerran vuodessa ja se on siinä.
- Anonyymi
  2020-02-11 15:02:53
  siilivain kirjoitti:
  Työntekijöillä ei taida usein sitä tulospalkkiota näkyä. Täytekakku venymisestä kerran vuodessa ja se on siinä.
  Jos tulostavoitteet=prosentuaalisesti vaadittavat mittarit täytetty, niin kerran vuodessa yleensä vähän vaille tuhat euroa käteen.
- Anonyymi
  2020-02-11 15:15:13
  Anonyymi kirjoitti:
  Jos tulostavoitteet=prosentuaalisesti vaadittavat mittarit täytetty, niin kerran vuodessa yleensä vähän vaille tuhat euroa käteen.
  Onpa kunnilla hyvät tulospalkkiot verrattuna valtioon, aikoinaan.
  Koska palkkio on prosentuaalinen, alimmissa palkkioissa tuskin tonnia.
- Anonyymi
  2020-02-11 15:15:56
  Anonyymi kirjoitti:
  Onpa kunnilla hyvät tulospalkkiot verrattuna valtioon, aikoinaan.
  Koska palkkio on prosentuaalinen, alimmissa palkkioissa tuskin tonnia.
  Korjaan: alemmissa palkoissa tuskin tonnia
- siilivain
  2020-02-11 15:27:12
  Anonyymi kirjoitti:
  Jos tulostavoitteet=prosentuaalisesti vaadittavat mittarit täytetty, niin kerran vuodessa yleensä vähän vaille tuhat euroa käteen.
  Ai missä? Ja kenelle?
- Anonyymi
  2020-02-11 15:46:34
  Anonyymi kirjoitti:
  Onpa kunnilla hyvät tulospalkkiot verrattuna valtioon, aikoinaan.
  Koska palkkio on prosentuaalinen, alimmissa palkkioissa tuskin tonnia.
  Saavutettujen vaadittavien tulosten prosenttejen mukaan.
- Anonyymi
  2020-02-11 15:47:54
  siilivain kirjoitti:
  Ai missä? Ja kenelle?
  Meillä, minullekin aikoinaan ja nyt työssäoleva porukka siellä tulospalkkiotaan odottaa.
- siilivain
  2020-02-11 16:04:09
  Anonyymi kirjoitti:
  Meillä, minullekin aikoinaan ja nyt työssäoleva porukka siellä tulospalkkiotaan odottaa.
  No varmaanksan et ole työskemnellyt matalapalkka-alalla ja hoivatyössä .
- Anonyymi
  2020-02-11 16:12:52
  siilivain kirjoitti:
  No varmaanksan et ole työskemnellyt matalapalkka-alalla ja hoivatyössä .
  Nimenomaan!
- siilivain
  2020-02-11 16:29:06
  Anonyymi kirjoitti:
  Nimenomaan!
  Siis nimenomaan et työskennellyt vai🤣
- Anonyymi
  2020-02-11 16:31:04
  siilivain kirjoitti:
  Siis nimenomaan et työskennellyt vai🤣
  Nimenomaan työskentelin!
- siilivain
  2020-02-11 17:39:14
  Anonyymi kirjoitti:
  Nimenomaan työskentelin!
  No sitten et ainakaa Suomessa etkä lähi-, perus-tai apuhoitajana etkä sairaanhoitajana?
- Anonyymi
  2020-02-11 18:02:23
  siilivain kirjoitti:
  No sitten et ainakaa Suomessa etkä lähi-, perus-tai apuhoitajana etkä sairaanhoitajana?
  Nimenomaan just niitä!
- Anonyymi
  2020-02-11 18:05:26
  siilivain kirjoitti:
  No sitten et ainakaa Suomessa etkä lähi-, perus-tai apuhoitajana etkä sairaanhoitajana?
  Nimenomaan just niitä ja ihan Suomessa! Mikä siinä nyt niin on ongelma? Ihan on yleisesti tiedetty.
- siilivain
  2020-02-11 18:08:28
  Anonyymi kirjoitti:
  Nimenomaan just niitä ja ihan Suomessa! Mikä siinä nyt niin on ongelma? Ihan on yleisesti tiedetty.
  Siis että hoivahoitsuille ois maksettu tulospalkkauksena tonni käteen? WAUUUUU joillain pyyhkii hyvin.
- Anonyymi
  2020-02-11 19:23:00
  siilivain kirjoitti:
  Siis että hoivahoitsuille ois maksettu tulospalkkauksena tonni käteen? WAUUUUU joillain pyyhkii hyvin.
  Maksettu iät ja ajat! Aikoinaan sain korkeimmillaan vähän yli yhdeksänsataa. Useimmiten seitsemän ja kahdeksansadan välillä kerran vuodessa näin alkuvuonna. Siellä nytkin tulospalkkaansa odottelevat.
- siilivain
  2020-02-11 19:34:10
  Anonyymi kirjoitti:
  Maksettu iät ja ajat! Aikoinaan sain korkeimmillaan vähän yli yhdeksänsataa. Useimmiten seitsemän ja kahdeksansadan välillä kerran vuodessa näin alkuvuonna. Siellä nytkin tulospalkkaansa odottelevat.
  No ei meilläpäin mun tutut hoitsut kyllä ole mitää saaneet eivätkä saa. Lomarahatki viety ja silleen. Jos iät ja ajat ollu voinet kertoa kenen työnantajan palveluksessa. Lienee julkista tietoa?
- Anonyymi
  2020-02-11 20:26:02
  siilivain kirjoitti:
  No ei meilläpäin mun tutut hoitsut kyllä ole mitää saaneet eivätkä saa. Lomarahatki viety ja silleen. Jos iät ja ajat ollu voinet kertoa kenen työnantajan palveluksessa. Lienee julkista tietoa?
  Helsingin kaupunki❤️
- siilivain
  2020-02-11 20:35:27
  Anonyymi kirjoitti:
  Helsingin kaupunki❤️
  Aha? Pitääs kysyä parilta tutulta siellä et noinko on palkittu?
- Anonyymi
  2020-02-11 22:36:56
  siilivain kirjoitti:
  Aha? Pitääs kysyä parilta tutulta siellä et noinko on palkittu?
  Kysy! Voivat olla hyvinkin hiljaa koko asiasta.
- siilivain
  2020-02-12 10:50:03
  Anonyymi kirjoitti:
  Kysy! Voivat olla hyvinkin hiljaa koko asiasta.
  No niinpä olivat ;DDDDD
Anonyymi
2020-02-09 16:55:53
Eikös suomalaisten kuulu olla tasa-arvoisessa asemassa ?
Miten eri kunnat voivat laskuttaa eri perustein hoivakodin/palvelutalon asukasta.
Olettaisi lakien ja sääntöjen olevan siltä osin yhtenevät koko Suomessa.
- siilivain
  2020-02-09 18:53:54
  Vaan kun ei ole semmoista säännelmää tai lakia jossa tehostetun palveluasumisen maksuista säädettäisiin. SEn tarve myönnetään mutta mitään ei tapahdu. Kaikki odotteli sote-uudistusta ihan kohta toteutuvaksi mutta eipä tullu siitä mittää ja nyt tämäkin asia junnaa paikoillaan.
Anonyymi
2020-02-09 17:46:59
Pohjoismaisella tasolla Suomessa panostetaan vanhushoivaan vähiten
suhteellisesti ottaen. Vähiten rahaa ja hoitajilla on huonoimmat palkat.
Lisäksi meillä on huonoimmat eläkkeet. Muissa maissa eläkekertymä lasketaan ilmeisesti eri tavalla, "suosiollisemmalla" tavalla pienipalkkaisille tai kaikille ?
EU:ssa Suomi ja Bulgaria ovat pohjimmaiset eläkkeitten tasossa.
Bulgariassa puolet kansaa elää köyhyysraja alapuolella yhä.
Kehitys EU-maana ei ole ollut edistyksellistä.

Suomi on saanut Euroopan Neuvostolta huomautuksia ko. asioista.
Euroopan Neuvosto on osa EU:ta.
Anonyymi
2020-02-09 19:42:30
Eri käytäntöjä ja eriarvoisuutta on ollut mm. terveyskeskusmaksuissa.
Joku kunta on velottanut, joku ei.
Anonyymi
2020-02-10 13:05:47
Kotihoidettavat lisääntyvät ja laitoshoidettavat lisääntyvät.
Ikäluokkien ero ei ole muuten niin kovin suuri kuin "mainostetaan".
Kun sodanjälkeiset sukupolvet ovat poistuneet, erot ikäluokissa eivät ole suuret,
hoivantarve ei kauhean paljon vähene elleivät tulevat eläkeläiset jostain syystä
pysy terveempänä kauemmin.
- Anonyymi
  2020-02-10 19:29:47
  Äläpäs nyt. Todellisuudessa se muutos on suorastaan raju, 60 luvulla perhekoot pienenivät jo huikeasti, tavanomaista oli joko kaksi tai korkeintaan 3 lasta enää.
  
  Muutaman kymmenen vuoden päästä vanhusten hoito ongelma lienee ohi.
- Anonyymi
  2020-02-10 21:41:26
  Anonyymi kirjoitti:
  Äläpäs nyt. Todellisuudessa se muutos on suorastaan raju, 60 luvulla perhekoot pienenivät jo huikeasti, tavanomaista oli joko kaksi tai korkeintaan 3 lasta enää.
  
  Muutaman kymmenen vuoden päästä vanhusten hoito ongelma lienee ohi.
  Tutkin Tilastokeskuksen sivuja noin vuosi sitten. Erot eivät ole niin suuret.
  (Meidän) suurten ikäluokkien vanhemmilla oli ne suuret perheet,
  paljon sisaruksia, mutta sisarusluku väheni jo 40-luvulla ja 50-luvulla.
  eikä niitten lukujen perhekoko ole huomattavasti suurempi kuin 60-70-80-lukujen.
  Ennen toista maailmansotaa lapsiluku oli suuri, mutta heistä suurin osa on jo manan
  mailla.
- Anonyymi
  2020-02-11 18:40:24
  Anonyymi kirjoitti:
  Äläpäs nyt. Todellisuudessa se muutos on suorastaan raju, 60 luvulla perhekoot pienenivät jo huikeasti, tavanomaista oli joko kaksi tai korkeintaan 3 lasta enää.
  
  Muutaman kymmenen vuoden päästä vanhusten hoito ongelma lienee ohi.
  Sattuneesta syystä aina tulee olemaan vanhuksia ja ongelma on se,
  että hoitajien palkat ovat niin huonot,
  että hoitajista tullee olemaan jatkossakin pula,
  koska kunnilla ei ole varaa korotuksiin,
  jotka asiaa korjaisivat.
  
  Jatkossa ehkä on pakko myöntää, että oli virhe kuvitella,
  että vanhuksen paikka on kotona loppuun asti.
  On julma kohtalo joutua olemaan hyvin iäkkäänä ja hyvin sairaana
  lähes oman onnensa nojassa kotona.
  Kotihoitajan muutaman minuutin piipahdus pari kertaa päivässä
  ei turvaa tuo eikä yksinäisyyttä poista.
  
  Laitos on laitos, mutta siellä saa ympärivuorokautisesti apua
  eikä tunne olevansa unohdettuna yksin maailmassa.
  
  Tilannetta ei pysty moni nuorempi ja terveempi kuvittelemaan.
- Anonyymi
  2020-02-12 08:21:57
  Anonyymi kirjoitti:
  Sattuneesta syystä aina tulee olemaan vanhuksia ja ongelma on se,
  että hoitajien palkat ovat niin huonot,
  että hoitajista tullee olemaan jatkossakin pula,
  koska kunnilla ei ole varaa korotuksiin,
  jotka asiaa korjaisivat.
  
  Jatkossa ehkä on pakko myöntää, että oli virhe kuvitella,
  että vanhuksen paikka on kotona loppuun asti.
  On julma kohtalo joutua olemaan hyvin iäkkäänä ja hyvin sairaana
  lähes oman onnensa nojassa kotona.
  Kotihoitajan muutaman minuutin piipahdus pari kertaa päivässä
  ei turvaa tuo eikä yksinäisyyttä poista.
  
  Laitos on laitos, mutta siellä saa ympärivuorokautisesti apua
  eikä tunne olevansa unohdettuna yksin maailmassa.
  
  Tilannetta ei pysty moni nuorempi ja terveempi kuvittelemaan.
  Kysymys on pelkästään ja ainoastaan säästöstä.
- Anonyymi
  2020-02-12 08:31:25
  Anonyymi kirjoitti:
  Kysymys on pelkästään ja ainoastaan säästöstä.
  Ei kai se ole jäänyt kenellekään epäselväksi,
  että Risikon toimien oli tarkoitus säästää rahaa
  vanhusten kustannuksella.
  
  Kotihoidosta piti tulla korvaava hoito,
  mutta nyt huonokuntoisimmat vanhukset ovat heitteillä yksin kotonaan.
  
  Risikon "hienon" suunnitelman toteuduttua kotona hoidettava
  muistisairas ystäväni kuoli ulos pakkaseen eräänä keväänä,
  Hänelle oli monesti sanottu, ettei saa mennä ulos,
  koska hän ei ehkä löytäisi kotiin takaisin.
  Eihän muistisairas muista asioita kuin hetken.
  Kotiinsa ei ketään voi lukita, jos tulisi vaikka tulipalo, ei pääsisi ulos.
  
  Laitoskesta muistisairaan on vaikeampi "karata"
  mutta sitäkin sattuu.
- Anonyymi
  2020-02-12 08:58:58
  Anonyymi kirjoitti:
  Ei kai se ole jäänyt kenellekään epäselväksi,
  että Risikon toimien oli tarkoitus säästää rahaa
  vanhusten kustannuksella.
  
  Kotihoidosta piti tulla korvaava hoito,
  mutta nyt huonokuntoisimmat vanhukset ovat heitteillä yksin kotonaan.
  
  Risikon "hienon" suunnitelman toteuduttua kotona hoidettava
  muistisairas ystäväni kuoli ulos pakkaseen eräänä keväänä,
  Hänelle oli monesti sanottu, ettei saa mennä ulos,
  koska hän ei ehkä löytäisi kotiin takaisin.
  Eihän muistisairas muista asioita kuin hetken.
  Kotiinsa ei ketään voi lukita, jos tulisi vaikka tulipalo, ei pääsisi ulos.
  
  Laitoskesta muistisairaan on vaikeampi "karata"
  mutta sitäkin sattuu.
  Aikoinaan, kun vanhus hengetönnä hangesta löytyi, niin poliisi sanoi, että paljon tulee ilmoituksia näistä kotoaan lähteneistä ja milloin mihinkin hävinneistä.
  
  Ettei suinkaan ole tämän ajan ilmiö. Sama homma oli jo isovanhempieni aikana, kun poliisi silloista ”vanhuuden höperöä” kotiin toi.
- Anonyymi
  2020-02-12 09:51:24
  Anonyymi kirjoitti:
  Aikoinaan, kun vanhus hengetönnä hangesta löytyi, niin poliisi sanoi, että paljon tulee ilmoituksia näistä kotoaan lähteneistä ja milloin mihinkin hävinneistä.
  
  Ettei suinkaan ole tämän ajan ilmiö. Sama homma oli jo isovanhempieni aikana, kun poliisi silloista ”vanhuuden höperöä” kotiin toi.
  Kunnilla on nykyään lakisääteinen velvollisuus pitää huolta sairaistaan.
  Jos ihminen on kotihoidon piirissä eikä se riitä,
  kuuluisi päästä valvottuun hoitoon,
  vaikka niissäkään ei henkilöstöresurssien vähyyden takia ehdi
  kenenkään jokaista askelta valvomaan,
  mutta on pienempi mahdollisuus,
  että muistisairas lähtee harhailemaan ja kuolee.
  
  Koska yhteiskuntaa on pyritty kehittämään kaikilla saroilla
  ja on kehitetty
  ei kai ole tavoite
  että vanhushoiva-asiat tänä päivänä hoidetaan edelleen kuten 100 vuotta sitten ?
- Anonyymi
  2020-02-12 10:03:36
  Anonyymi kirjoitti:
  Kunnilla on nykyään lakisääteinen velvollisuus pitää huolta sairaistaan.
  Jos ihminen on kotihoidon piirissä eikä se riitä,
  kuuluisi päästä valvottuun hoitoon,
  vaikka niissäkään ei henkilöstöresurssien vähyyden takia ehdi
  kenenkään jokaista askelta valvomaan,
  mutta on pienempi mahdollisuus,
  että muistisairas lähtee harhailemaan ja kuolee.
  
  Koska yhteiskuntaa on pyritty kehittämään kaikilla saroilla
  ja on kehitetty
  ei kai ole tavoite
  että vanhushoiva-asiat tänä päivänä hoidetaan edelleen kuten 100 vuotta sitten ?
  Ei niin! Nyt hoidetaan digitaalisesti.
- Anonyymi
  2020-02-12 11:43:19
  Anonyymi kirjoitti:
  Ei niin! Nyt hoidetaan digitaalisesti.
  Yritetään hoitaa, mutta ei se oikein onnistu ainakaan kotihoidossa os asiakas ei ole digi-ihminen. Kuinka moni kotihoidettava on ? Kun on sairauksia ja varsinkin muistisairaus,
  ei digi-etä-hoidolla tee mitään.
Anonyymi
2020-02-13 16:31:28
Hoitajamitoitukset voitte unohtaa, pelkkää sanahelinää

Kunnallisverot voivat nousta yleisesti yli 25 prosenttiin jo 2024

Eläkeläiset, vähävaraiset ja maahanmuuttajat taistelevat eduista. Yksinkertaisia töitä vähennetään siirtämällä tavaratuotantoa kehitysmaihin ja palvelua tekoälylle

Halpatyön työllisyysasteen nousukaan ei pelasta, koska tekijät perheineen elävät toimeentulotuella

Suurin paine veroprosentin kasvattamiseen on alle 5000 asukkaan kunnissa, joissa painotettu kunnallisveroprosentti huitelee jo tänä vuonna lähellä 21,5 prosenttia

Kunnallisveron korottaminenkaan ei auta, kun maksajia ja työpaikkoja ei ole, palvelut on ajettava alas
- siilivain
  2020-02-14 09:54:15
  Mielenkiintoista seurata kuinka hoitajamitoitusten käy. Minusta lähinnä naurettavaa että nyt huolehditaan siitä että jos työ-olot vanhustenhoidossa kohenee hoivien osalta, pelätään että jo nyt vaikeuksissa toimiva kotihoito jää ilman hoitajia kun hoitajat vaihtavat parempiin työ-oloihin. Eikös tämä kerro sitä että korjattavaa ja paljon on myös kotihoidossa. Jostain on aloitettava. Hyvinvointivaltio?
- Anonyymi
  2020-02-14 10:48:08
  siilivain kirjoitti:
  Mielenkiintoista seurata kuinka hoitajamitoitusten käy. Minusta lähinnä naurettavaa että nyt huolehditaan siitä että jos työ-olot vanhustenhoidossa kohenee hoivien osalta, pelätään että jo nyt vaikeuksissa toimiva kotihoito jää ilman hoitajia kun hoitajat vaihtavat parempiin työ-oloihin. Eikös tämä kerro sitä että korjattavaa ja paljon on myös kotihoidossa. Jostain on aloitettava. Hyvinvointivaltio?
  Sen jo myönsivät eduskunnan edustajat, että kotihoidossakin on puutteita.
  Kotihoidon vuoro on seuraavaksi.
  Aikaa yhtä kotihoidon asiakasta varten on liian vähän ja liian sairaita on
  kotihoidon varassa, laitospaikkoja ei saa enää ajaa alas, vaan niitä pitää lisätä.
- Anonyymi
  2020-02-14 14:48:44
  Anonyymi kirjoitti:
  Sen jo myönsivät eduskunnan edustajat, että kotihoidossakin on puutteita.
  Kotihoidon vuoro on seuraavaksi.
  Aikaa yhtä kotihoidon asiakasta varten on liian vähän ja liian sairaita on
  kotihoidon varassa, laitospaikkoja ei saa enää ajaa alas, vaan niitä pitää lisätä.
  Kuka siellä kotihoidossa siivoaa, pyykkää ja hoitaa ruokahuollon ja vielä ulkoiluttaa?
- Anonyymi
  2020-02-14 16:56:44
  Anonyymi kirjoitti:
  Kuka siellä kotihoidossa siivoaa, pyykkää ja hoitaa ruokahuollon ja vielä ulkoiluttaa?
  Kotihoito ei siivoa ei pyykkää. Pikkupyykin kotihoitaja voi koneeseen laittaa pyörimään
  ja nostaa seuraavalla kerralla kuivumaan. Erittäin huonokuntoisen asiakkaan pienen tiskin kotihoito tiskaa pyydettäessä. Kotihoito vie roskat ulos.
  
  Kotihoito avustaa ruoan tilaamisessa, esimerkiksi Helsingin seudulla
  ruoka tulee tällä hetkellä Alepa Kauppakassista kotiin, tuojilla on avain.
  Muistisairas on kotihoitajan ruokatilauksen varassa,
  kun ei itse osaa viikoksi suunnitella kauppalistaa.
  T ilaukset eivät aina onnistu, ruokaa ei tule riittävästi tai tulee "väärää" ruokaa,
  koska harva kotihoitaja pystyy syventymään asiaan kunnolla.
  
  Tilattavan ruoan pitää olla valmista einesruokaa, jonka kotihoitaja tarvittaessa
  lämmittää nopeasti mikrossa. Monilla on Menumat-laite lisänä.
  
  Jos Helsingin seudulla yhdellä asiakkaalla on kolme kertaa päivässä kotihoidon käynti,
  se tekee 21 käyntiä viikossa, jolloin viikossa voi olla tusinakin eri hoitajaa,
  suurin osa on ulkomaalaistaustaisia, uran alussa kielitaito voi olla vähäistä,
  mutta he ovat kyllä ystävällisiä.
  Homma ei oikein ole kootusti kellään hanskassa. Vastuu on liian monella hoitajalla
  eikä hoitajilla tunnu olevan tiedossa edes asiakkaan sairaudet.
  He mittaavat verenpainetta, punnitsevat silloin tällöin, jakavat pillerit ja avustavat ruoan suhteen ja soittavat tarvittaessa ambulanssin.
  Käynti voi olla joskus kiireessä vain viisikin minuuttia.
  (En tiedä muusta Suomesta)
  
  Siinä pääpiirteet.
  
  Kotihoidon tehtäviin ei kuulu siivous eikä pyykinpesu.
  Kotihoidolla ei ole aikaa viedä asiakasta ulos.
- siilivain
  2020-02-14 22:33:14
  Anonyymi kirjoitti:
  Kuka siellä kotihoidossa siivoaa, pyykkää ja hoitaa ruokahuollon ja vielä ulkoiluttaa?
  Kotihoidolle ei kuulune enää siivous ja pyykinpesu vaan nenpalvelutbpitää hankkia muualta. Ruokahuolto on ateriapalvelu.
- Anonyymi
  2020-02-15 06:01:03
  Anonyymi kirjoitti:
  Kotihoito ei siivoa ei pyykkää. Pikkupyykin kotihoitaja voi koneeseen laittaa pyörimään
  ja nostaa seuraavalla kerralla kuivumaan. Erittäin huonokuntoisen asiakkaan pienen tiskin kotihoito tiskaa pyydettäessä. Kotihoito vie roskat ulos.
  
  Kotihoito avustaa ruoan tilaamisessa, esimerkiksi Helsingin seudulla
  ruoka tulee tällä hetkellä Alepa Kauppakassista kotiin, tuojilla on avain.
  Muistisairas on kotihoitajan ruokatilauksen varassa,
  kun ei itse osaa viikoksi suunnitella kauppalistaa.
  T ilaukset eivät aina onnistu, ruokaa ei tule riittävästi tai tulee "väärää" ruokaa,
  koska harva kotihoitaja pystyy syventymään asiaan kunnolla.
  
  Tilattavan ruoan pitää olla valmista einesruokaa, jonka kotihoitaja tarvittaessa
  lämmittää nopeasti mikrossa. Monilla on Menumat-laite lisänä.
  
  Jos Helsingin seudulla yhdellä asiakkaalla on kolme kertaa päivässä kotihoidon käynti,
  se tekee 21 käyntiä viikossa, jolloin viikossa voi olla tusinakin eri hoitajaa,
  suurin osa on ulkomaalaistaustaisia, uran alussa kielitaito voi olla vähäistä,
  mutta he ovat kyllä ystävällisiä.
  Homma ei oikein ole kootusti kellään hanskassa. Vastuu on liian monella hoitajalla
  eikä hoitajilla tunnu olevan tiedossa edes asiakkaan sairaudet.
  He mittaavat verenpainetta, punnitsevat silloin tällöin, jakavat pillerit ja avustavat ruoan suhteen ja soittavat tarvittaessa ambulanssin.
  Käynti voi olla joskus kiireessä vain viisikin minuuttia.
  (En tiedä muusta Suomesta)
  
  Siinä pääpiirteet.
  
  Kotihoidon tehtäviin ei kuulu siivous eikä pyykinpesu.
  Kotihoidolla ei ole aikaa viedä asiakasta ulos.
  En kysynytkään; mikä ei kuulu? Kysyin; kuka em. työt hoitaa esim. just vaikka muistamattoman kotona, joka ei välttämättä tajua enää mistään mitään.
  
  Eihän esim. pesukonetta saa jättää valvomatta pyörimään, jos ei tyyppi tajua siitä mitään. Sehän lukee koneen käyttöohjeissakin.
  
  Kuka hoitaa kotihoidossa siivouksen ja pyykinpesun ja ruokailun ja kuka ulkoiluttaa?
- Anonyymi
  2020-02-15 19:25:24
  Anonyymi kirjoitti:
  En kysynytkään; mikä ei kuulu? Kysyin; kuka em. työt hoitaa esim. just vaikka muistamattoman kotona, joka ei välttämättä tajua enää mistään mitään.
  
  Eihän esim. pesukonetta saa jättää valvomatta pyörimään, jos ei tyyppi tajua siitä mitään. Sehän lukee koneen käyttöohjeissakin.
  
  Kuka hoitaa kotihoidossa siivouksen ja pyykinpesun ja ruokailun ja kuka ulkoiluttaa?
  Sukulainen, tuttu, tai jos on rahaa, voi ostaa kodinhoitopalveluita
  tai sitten ei siivoa eikä pese pyykkiä kukaan.
  Niitäkin siivoamattomia koteja on kotihoito nähnyt.
- Anonyymi
  2020-02-16 13:39:23
  Anonyymi kirjoitti:
  Sukulainen, tuttu, tai jos on rahaa, voi ostaa kodinhoitopalveluita
  tai sitten ei siivoa eikä pese pyykkiä kukaan.
  Niitäkin siivoamattomia koteja on kotihoito nähnyt.
  Miksei sama systeemi toimi laitoksessakin? Mikä siivous-/pyykinpesuautomaatti se laitos on? Jos ei ole työntekijöitä, niin omaiset, sukulaiset, tutut kehiin. Mitä ihmeen valitusta?
- Anonyymi
  2020-02-16 20:13:52
  Anonyymi kirjoitti:
  Miksei sama systeemi toimi laitoksessakin? Mikä siivous-/pyykinpesuautomaatti se laitos on? Jos ei ole työntekijöitä, niin omaiset, sukulaiset, tutut kehiin. Mitä ihmeen valitusta?
  Lähimmiltä omaisilta tuollaisia apuja voisi vaatia, ei muilta. Eikä aina pysty lähimmiltäkään, jotka elävät siinä luulossa, ettei heille kuulu mikään muu kuin oman navan ympäri pyöriminen. - Nm. Meitä on moneksi
Anonyymi
2020-02-14 10:49:26
Laitoshoivassa työ tullee olemaan kolmivuorotyötä.
Haluaako monikaan kotihoitaja siirtyä siihen ?
- siilivain
  2020-02-14 22:34:35
  Kukin päättänee lohdaltaan.
Anonyymi
2020-02-14 12:06:20
Suhteellisesti ottaen Pohjoismaista Suomi laittaa vähiten rahaa
vanhushoivaan, hoivan laatu on huonointa ja hoitajien palkat huonoimmat.

Valtiovallan/hallitusten olisi otettava lusikka kauniiseen käteen ja
pihistettävä jostain toissijaisemmasta lisää rahaa vanhushoivaan,
ilman rahaa ei asioita saa korjattua.

Lisärahaa on avustavien henkilöiden palkkaamiseen saatu,
hoitajat voivat keskittyä omaan työhönsä.
On hukkainvestointi käyttää hoitajan koulutuksen saanutta työvoimaa
siivous- ja ruokailupalveluihin, joihin palkataan nyt niitten alojen työntekijöitä.

Viisi miljoona tälle vuodelle hoitajien palkkaukseen ei ole paljon.
Sillä ei paljon tehdä.

Ministerien avustajia voidaan palkata lennosta lisää ja lisää.
Yhdellä ministerin avustajan palkalla palkkaisi kolme hoivahenkilöä,
vaikka vastakkainasettelu onkin kielletty, mutta saa kai vertailla...
- Eliaana
  2020-02-14 14:11:12
  Totta puhut.
  Eihän siitä yritystukiremontistakaan tullut mitään.
  Juuri tuossa aamulla luin, että Sipilän hallituksella oli 42 erityisavustajaa ja 4 valtiosihteeriä. Marinilla on 69 avustajaa ja v.sihteereitä 15.
- Anonyymi
  2020-02-14 16:06:57
  Saatat olla oikeassa, vain dokumentit ja faktat kommentistasi puuttuvat!
  Eikö kuitenkin ole niin, että sitä tarvittavaa "lisärahaa" ei tyhjästä synnytetä eikä rahapajassa paineta, siis mistä se "lisäraha" tulee? Ei valtion kassaan tule mistään mitään "lisärahaa", sinne tulee rahaa vain veroista ja sellaisista jutuista. Kun em. raha ei enää vuosikymmeniin, yli viiteen - kuuteen vuosikymmeneen, ole riittänyt talouden tasapainossa pitämiseen , on alettu ottaa ns. ulkomaista velkaa.
  Velanotto jatkuu nyt riippumatta siitä mikä puolue /mitkä puolueet ovat asioista päättämässä.
  
  Tuli tuossa mieleeni, että jos olen entinen kansanedustaja ja oikeutettu entisille kansanedustajille tarkoitettuihin hulppeisiin sopeutumiseläkkeiden kaltaisiin korvauksiin niin miten niiden korvausten käy jos minut valitaan suuripalkkaiseen kansanedustajan tai kansanedustajan erityisavustajan tai hänen avustajansa tehtävään?
- Anonyymi
  2020-02-15 21:15:26
  Anonyymi kirjoitti:
  Saatat olla oikeassa, vain dokumentit ja faktat kommentistasi puuttuvat!
  Eikö kuitenkin ole niin, että sitä tarvittavaa "lisärahaa" ei tyhjästä synnytetä eikä rahapajassa paineta, siis mistä se "lisäraha" tulee? Ei valtion kassaan tule mistään mitään "lisärahaa", sinne tulee rahaa vain veroista ja sellaisista jutuista. Kun em. raha ei enää vuosikymmeniin, yli viiteen - kuuteen vuosikymmeneen, ole riittänyt talouden tasapainossa pitämiseen , on alettu ottaa ns. ulkomaista velkaa.
  Velanotto jatkuu nyt riippumatta siitä mikä puolue /mitkä puolueet ovat asioista päättämässä.
  
  Tuli tuossa mieleeni, että jos olen entinen kansanedustaja ja oikeutettu entisille kansanedustajille tarkoitettuihin hulppeisiin sopeutumiseläkkeiden kaltaisiin korvauksiin niin miten niiden korvausten käy jos minut valitaan suuripalkkaiseen kansanedustajan tai kansanedustajan erityisavustajan tai hänen avustajansa tehtävään?
  Entiset kansanedustajat ovat ainakin muualla töissä ollessaan saaneet samanaikaisesti pitää korvauksensa ja eläkkeensä. Niinpä, miten mahtaisi käydä jos palaisi eduskuntaan...
  johonkin tehtävään ?
Anonyymi
2020-02-14 13:22:42
Sote-sektori saa budjetista pottinsa, jonka pitäisi riittää kaikkeen.
Jos jostain "pihistetään", joku muu ryhmä kärsii.
Koko pottia pitäisi kasvattaa ongelman ratkaisemiseksi,
mutta pottia ei voi kasvattaa, koska se on jo nytkin liian iso,
eli säästöjä pitäisi löytyä potin sisältä. Vaikea asia hallitukselle.
- Anonyymi
  2020-02-15 18:57:41
  Rahat otettaneen hoidettavan tilit tyhjentämällä ja omaisuus realisoimalla, siis sosialisoimalla.
  Toistan: kahden keskituloisessa työssä olleen eläkkeellä olevan eläkkeillä ja veroilla palkataan kaksi lähihoitajaa. Välilliset kulut muusta kassasta.
  
  Kaikkialla jankutetaan mahdollisimman pitkää kotona elämistä. Tietenkin. Siellähän on kunnille ilmaiset toimitilat. Vaatteet ym. hoidokin omia. Jos laskutusta ei yhdenmukaisteta ja tehdä siitä läpinäkyvää, tulee siitä tuplaverotukseen rinnastettava hoitajan mentävä reikä.
  Taksoituksen peruste ei voi olla 'kuvitelma'.
  
  Beng
- Anonyymi
  2020-02-15 19:16:19
  Anonyymi kirjoitti:
  Rahat otettaneen hoidettavan tilit tyhjentämällä ja omaisuus realisoimalla, siis sosialisoimalla.
  Toistan: kahden keskituloisessa työssä olleen eläkkeellä olevan eläkkeillä ja veroilla palkataan kaksi lähihoitajaa. Välilliset kulut muusta kassasta.
  
  Kaikkialla jankutetaan mahdollisimman pitkää kotona elämistä. Tietenkin. Siellähän on kunnille ilmaiset toimitilat. Vaatteet ym. hoidokin omia. Jos laskutusta ei yhdenmukaisteta ja tehdä siitä läpinäkyvää, tulee siitä tuplaverotukseen rinnastettava hoitajan mentävä reikä.
  Taksoituksen peruste ei voi olla 'kuvitelma'.
  
  Beng
  Tuo alkoi jo kaksikymmentävuotta sitten, että kotiin vaan, koti on paras paikka.
  No onhan se, jos ihminen pystyy siellä toimimaan. Kukapa ei kotonaan haluaisi asua.
  Ruhonjuuri-ihmiset tiesivät jo silloin, mihin tämä buumi tulee johtamaan.
  Yritettiin sitä viestittää, vaan koska norsuluutorneissa on ruohonjuuria nähty saati kuultu.
  Ja tähän on tultu.
- Anonyymi
  2020-02-16 05:57:15
  Anonyymi kirjoitti:
  Tuo alkoi jo kaksikymmentävuotta sitten, että kotiin vaan, koti on paras paikka.
  No onhan se, jos ihminen pystyy siellä toimimaan. Kukapa ei kotonaan haluaisi asua.
  Ruhonjuuri-ihmiset tiesivät jo silloin, mihin tämä buumi tulee johtamaan.
  Yritettiin sitä viestittää, vaan koska norsuluutorneissa on ruohonjuuria nähty saati kuultu.
  Ja tähän on tultu.
  Edelleenkin oli tarkoitus säästää. Silloinkin.
  
  Kotona on seinät jo valmiina. Sinne sitten vain tarvittavat palvelut, jotka jokainen voi aikanaan järjestää, ettei tarvitse vanhana ihmetellä.
  
  Tottakai jokainen maksaa palvelunsa itse mahdollisuuksiensa mukaan. Ei muutakaan yhteiskunnan tukea saa, jos on omaisuutta. Ensin pitää käyttää omat varansa.
  
  Jokainen kohdaltaan voi miettiä elämänpidennyslääkityksensäkin, mitä ottaa, mitä jättää, ettei sitten vanhana tarvitse kemiallisesti pidennetyssä elämässä kärsiä.
  
  Kaikki olemme kuitenkin vastuussa itsestämme. Voimme edes jotenkin miettiä edessä olevaa, ettei sitten tule yllätyksenä kulueränä oleminen.
- Anonyymi
  2020-02-16 07:52:33
  Anonyymi kirjoitti:
  Edelleenkin oli tarkoitus säästää. Silloinkin.
  
  Kotona on seinät jo valmiina. Sinne sitten vain tarvittavat palvelut, jotka jokainen voi aikanaan järjestää, ettei tarvitse vanhana ihmetellä.
  
  Tottakai jokainen maksaa palvelunsa itse mahdollisuuksiensa mukaan. Ei muutakaan yhteiskunnan tukea saa, jos on omaisuutta. Ensin pitää käyttää omat varansa.
  
  Jokainen kohdaltaan voi miettiä elämänpidennyslääkityksensäkin, mitä ottaa, mitä jättää, ettei sitten vanhana tarvitse kemiallisesti pidennetyssä elämässä kärsiä.
  
  Kaikki olemme kuitenkin vastuussa itsestämme. Voimme edes jotenkin miettiä edessä olevaa, ettei sitten tule yllätyksenä kulueränä oleminen.
  Saa olla vähän säästöjä ja saa silti ainakin asumistukea. "Arkkurahat" ja pahan päivän varalle saa olla vähän tilillä.
- Anonyymi
  2020-02-16 11:28:35
  Anonyymi kirjoitti:
  Saa olla vähän säästöjä ja saa silti ainakin asumistukea. "Arkkurahat" ja pahan päivän varalle saa olla vähän tilillä.
  Omaisuuden sosialisointikiihkon vallalle tulossa pitää olla tarkkana.
  Edunvalvojilla jne. Voi olla pitkät kynnet.
  
  Beng
  Voidaan kysyä, mitä valtiolla ja kunnilla on tarjota ikänsä veroja maksaneille vanhuksille; loppuriisto. Tarvitaanko jokin laki, mikä turvaa perinnön. Ei kunta = ihmisyhteisö ole minun perintöni kohde. Erittäin varakkaat järjestelevät, ettei noin käy. Yksinäiset rosvotaan.
  Tästäkö nautiskelevat 0-saldoiset, ikäänkuin vahingoniloisina. No. Eivät he määrää. Mielipiteitä voi olla, mutta minkä arvoisia?
- Eliaana
  2020-02-16 15:20:54
  Anonyymi kirjoitti:
  Omaisuuden sosialisointikiihkon vallalle tulossa pitää olla tarkkana.
  Edunvalvojilla jne. Voi olla pitkät kynnet.
  
  Beng
  Voidaan kysyä, mitä valtiolla ja kunnilla on tarjota ikänsä veroja maksaneille vanhuksille; loppuriisto. Tarvitaanko jokin laki, mikä turvaa perinnön. Ei kunta = ihmisyhteisö ole minun perintöni kohde. Erittäin varakkaat järjestelevät, ettei noin käy. Yksinäiset rosvotaan.
  Tästäkö nautiskelevat 0-saldoiset, ikäänkuin vahingoniloisina. No. Eivät he määrää. Mielipiteitä voi olla, mutta minkä arvoisia?
  Niin juu, minkähän takia niitä veroja sitten ollaan ikämme maksettu.
  Jos ei olisi maksettu, kyllä olis varaa vaikka perustaa täysihoitola.
- Anonyymi
  2020-02-16 16:59:52
  Anonyymi kirjoitti:
  Omaisuuden sosialisointikiihkon vallalle tulossa pitää olla tarkkana.
  Edunvalvojilla jne. Voi olla pitkät kynnet.
  
  Beng
  Voidaan kysyä, mitä valtiolla ja kunnilla on tarjota ikänsä veroja maksaneille vanhuksille; loppuriisto. Tarvitaanko jokin laki, mikä turvaa perinnön. Ei kunta = ihmisyhteisö ole minun perintöni kohde. Erittäin varakkaat järjestelevät, ettei noin käy. Yksinäiset rosvotaan.
  Tästäkö nautiskelevat 0-saldoiset, ikäänkuin vahingoniloisina. No. Eivät he määrää. Mielipiteitä voi olla, mutta minkä arvoisia?
  Ai 0-saldoisilla ei sovi olla mielipiteitä ja jos on ne ei ole minkäänarvoisia ?
- Anonyymi
  2020-02-16 17:17:40
  Anonyymi kirjoitti:
  Ai 0-saldoisilla ei sovi olla mielipiteitä ja jos on ne ei ole minkäänarvoisia ?
  Kaikkia tulee hoitaa ja tasa-arvoisesti vaivojen mukaan.
  Mutta miksi kupata vielä lisää niiltä, jotka ovat kerryttäneet valtion ja kuntien kassaa.
  Pitää laittaa stoppi, jottei lipsahda normaaliksi.
  Julkisella puolella pitää olla varat vanhushoitoon. Mehän kuitenkin vähenemme vuosi vuodelta.
  
  Beng
- Anonyymi
  2020-02-16 17:33:51
  Anonyymi kirjoitti:
  Kaikkia tulee hoitaa ja tasa-arvoisesti vaivojen mukaan.
  Mutta miksi kupata vielä lisää niiltä, jotka ovat kerryttäneet valtion ja kuntien kassaa.
  Pitää laittaa stoppi, jottei lipsahda normaaliksi.
  Julkisella puolella pitää olla varat vanhushoitoon. Mehän kuitenkin vähenemme vuosi vuodelta.
  
  Beng
  Eläkeläisten verorahoilla ei kovin paljon nykykustannuksia maksella.
  Rahat tulevat työssäkäyvien veroista.
  Suurin osa eläkkeistä on niin pieniä, ettei niistä paljon veroja kerry.
  Nuoremmat polvet enimmäkseen kustantavat meidän hoitomme
  ja pitävät yhteiskunnan toiminnassa maksamillaan veroilla.
- siilivain
  2020-02-16 19:45:10
  Anonyymi kirjoitti:
  Eläkeläisten verorahoilla ei kovin paljon nykykustannuksia maksella.
  Rahat tulevat työssäkäyvien veroista.
  Suurin osa eläkkeistä on niin pieniä, ettei niistä paljon veroja kerry.
  Nuoremmat polvet enimmäkseen kustantavat meidän hoitomme
  ja pitävät yhteiskunnan toiminnassa maksamillaan veroilla.
  Kuten me olemme kustantaneet meidän vanhempiemme hoidon. Nyt ollaan saamapuolella ainakin kohta.
- Eliaana
  2020-02-16 20:02:18
  siilivain kirjoitti:
  Kuten me olemme kustantaneet meidän vanhempiemme hoidon. Nyt ollaan saamapuolella ainakin kohta.
  Aivan, ns, sukupolvien sopimus. he joiden varoja käytetään nyt eläkkeisiin, saavat puolestaan seuraavalta sukupolvelta jne...
  Viime syyskuun lopusa eläkevarat olivat 209 miljardia euroa.
- Anonyymi
  2020-02-17 21:17:30
  siilivain kirjoitti:
  Kuten me olemme kustantaneet meidän vanhempiemme hoidon. Nyt ollaan saamapuolella ainakin kohta.
  Ei me olla saamapuolella enää koskaan.
  Mitä me saisimme ?
- siilivain
  2020-02-17 22:08:06
  Anonyymi kirjoitti:
  Ei me olla saamapuolella enää koskaan.
  Mitä me saisimme ?
  Kyllä minä ainai aion saada tienaamani eläkkeen ja tuet päälle jos ei eläke riitä😊.
- Anonyymi
  2020-02-18 14:56:09
  Anonyymi kirjoitti:
  Kaikkia tulee hoitaa ja tasa-arvoisesti vaivojen mukaan.
  Mutta miksi kupata vielä lisää niiltä, jotka ovat kerryttäneet valtion ja kuntien kassaa.
  Pitää laittaa stoppi, jottei lipsahda normaaliksi.
  Julkisella puolella pitää olla varat vanhushoitoon. Mehän kuitenkin vähenemme vuosi vuodelta.
  
  Beng
  Tarkkaan ottaen vanhemmat ihmiset eivät vähene Suomesta vielä aikoihin, päinvastoin, vanhempien ihmisten osuun kaikista asujista vain lisääntyy.
  Ja merkilliseen kysymykseen siitä, miksi kupata lisää rahaa niiltä, jotka ovat kerryttäneet valtion ja kuntien kassaa, vastaisin että rahaa otetaan sieltä mistä sitä saadaan. Esim. eläkeläiset ja varsinkin vähän parempaa eläkettä saavilta veroilla otettava osuus on aivan kammottava, itselläni veroprosentti on noin 30 %. Olen maksanut melko muhkean määrän veroja ja veroluonteisia maksuja yhteiskunnalle työelämässä ollessani ja maksaminen jatkuu eläkeläisenä. Mutta ihan kaikista veroista ja muista maksuista huolimatta edes nykyinen elintasomme pysyy suunnilleen nykyisellä tasolla vain velalla, on valtionvelkaa kai noin 20000 Euroa per asukas, on paljon kunnilla ja kaupungeilla velkaa ja on paljon yksityisillä velkaa, koko h_lvetin näennäinen länsimainen hyvinvointi rakentuu velaksi elämiseen! Amerikan Yhdysvalloilla pelkästään valtionvelkaa on yli 20000 miljardia dollaria, noin 60000 Euroa per asukas...
Anonyymi
2020-02-16 17:42:53
Mutta rahat otetaan ilmeisesti kelakorvauksia leikkaamalla tai poistamalla, mikä vaikeuttaa entisestään erikoissairaanhoidon piiriin pääsemistä.
Turha vastata tähän terveyskeskusta hehkuttamalla. Hammashoidon tilanne jo järkyttävä jonoineen.
- Anonyymi
  2020-02-16 19:59:22
  Yksityislääkärikäyntien kelakorvauksia leikataan tai poistetaan,
  että saadaan rahaa terveydenhuollon uudistuksiin.
  Se on vähän huono tässä vaiheessa kun terkkariin ei pääse viikkoihin
  eikä hammashoidosta ole toivoakaan kunnallisesti stadissa ainakaan.
  Toisaalta pieni se kelakorvaus on yleislääkärikäynnissä.
  Jouduin pakosta menemään tutkimuksiin yksityiselle,
  koska ei edes kunnalliselle lekurille aikaa saanut,
  että voisi lähetettä rukoilla tutkimuksiin.
  Lasku yksityisellä kahdesta tutkimuksesta, toinen gastroskopia,
  pienestä toimeenpiteestä, plus lääkärinpallkio
  oli lähes 600 euroa, siitä oli vähennetty kelakorvaus 70 euroa.
  
  Julkinen tervyedenhuolto on katastrofi paikkakunnallani.
Anonyymi
2020-02-17 19:57:35
Eläkerahastot oli tuottaneet hyvin korkoa viime vuonna. 13 miljardia !!!
Ei me nykyeläkeläiset siitä hyödytä, mutta tulevat.
- Anonyymi
  2020-02-18 14:38:53
  Tuo tuotto olisi todellista tuottoa vasta kun se on ns. kotiutettu, nyt se on vain laskennallista tuottoa ja voi palaa tyhjiin jo seuraavan vuoden aikana!
- Anonyymi
  2020-02-18 16:55:24
  Anonyymi kirjoitti:
  Tuo tuotto olisi todellista tuottoa vasta kun se on ns. kotiutettu, nyt se on vain laskennallista tuottoa ja voi palaa tyhjiin jo seuraavan vuoden aikana!
  Eläkerahastot ovat tuottaneet hyvin korkoa joka vuosi.
  Yhtenäkään vuonna ne eivät ole "palaneet tyhjiin".
- Anonyymi
  2020-02-18 20:55:35
  Anonyymi kirjoitti:
  Eläkerahastot ovat tuottaneet hyvin korkoa joka vuosi.
  Yhtenäkään vuonna ne eivät ole "palaneet tyhjiin".
  Nuo lienevät yksityisen sektorin ja yritysmaailmassa olleiden varoja. Ei julkispuolen.
  Sinne hinkuvinkuna on yritetty siirtää julkispuolta? Erikoista.
  Voishan vähän vuosittain vaatia kotiutettavaksi ja jakaa eläkeläisille ostovoimaksi pyörittämään kotimaista taloutta, sen maksetun, puuttuvan kansaneläkkeen verran.
  En viitsi toistaa tämän puuttuvan osan historiaa (U.K.).
  
  Beng
- Anonyymi
  2020-02-18 21:18:04
  Anonyymi kirjoitti:
  Nuo lienevät yksityisen sektorin ja yritysmaailmassa olleiden varoja. Ei julkispuolen.
  Sinne hinkuvinkuna on yritetty siirtää julkispuolta? Erikoista.
  Voishan vähän vuosittain vaatia kotiutettavaksi ja jakaa eläkeläisille ostovoimaksi pyörittämään kotimaista taloutta, sen maksetun, puuttuvan kansaneläkkeen verran.
  En viitsi toistaa tämän puuttuvan osan historiaa (U.K.).
  
  Beng
  Kun eläkerahastoista on joku uskaltanut ehdottaa pientä summaa pienimpien eläkkeiden
  nostamiseen, viimeksi vaalikeväänä 2019 Katri Kulmuni oli jyrkästi vastaan.
  Nykyeläkeläiset eivät saa alkaa "syödä" nuorempien tulevia eläkkeitä.
  
  Eläkerahastot ovat tuottaneet korkoa 8-9 miljardia viimeiset vuodet
  ja nyt oli huippu 13 miljardia.
  Alle puoli miljardia olisi riittänyt pienempien eläkkeitten tason nostoon.
  Se ei käy nuoremmille polville.
Anonyymi
2020-02-19 13:04:11
Kulmuni oli jo vaalitenteissä ärsyttävä itsepäinen jankuttaja ja oikeassaolija.
Naispuolinen Paavo V.

Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

Takaisin ylös

Luetuimmat keskustelut

Se ääni ja
Olemus vaan, kyl teis jotain samaa on ja samoja luonteenpiirteitäkin löytyy vaikka paljon on höpöäkin mukana 😍😂🤭 vaik
17.08.2024 00:37Ikävä
34
3246
Hallitus heitti kymmeniä miljoonia
Yksityislääkäri kela korvauksiin. Ei ole mikään ihme, että se ei lyhentänyt terveyskeskusjonoja niinkuin hallitus väitti
16.08.2024 12:11Maailman menoa
135
2325
Kotipizza Hyllykallio
Meniköhän jotain pieleen? Arveletteko, että lisää arvostusta teitä kohtaan?Arveletteko, että ei vaikuta myyntiä vähentäv
17.08.2024 13:32Seinäjoki
110
2285
Ville Mykkänen, sankari vai typerys?
Tietenkin typerys. Lähteä nyt toisten sotaan ottamaan vapaaehtoisesti luotia päähänsä. Kuvitteli raukka, että saa hyvän
18.08.2024 03:28Maailman menoa
170
1994
Anna anteeksi
Olen rikkonut sinua vastaan tavalla, josta minäkin kärsin. Syitä tutkiskellessani löydän vain itseni. Minä kuulin jokais
16.08.2024 02:54Ikävä
93
1906
HS haukkuu Pate Mustajärven uuden levyn
Täytyypä käydä ostamassa se. https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000010618367.html
16.08.2024 08:29Maailman menoa
103
1681
Kohta tulee iso uutinen
muutama päivä niin kuullaan tästä!
16.08.2024 09:23Kotimaiset julkkisjuorut
98
1555
Mopomiitissä vakava loukkaantuminen
IMATRAN mopomiitistä lauantai-iltana sairaalaan joutuneet kuljettajat ovat loukkaantuneet vakavasti, Kaakkois-Suomen pol
18.08.2024 10:22Imatra
131
1399
Todellinen brahmani ei koskaan menisi lastentarhaan
Joku, joka tekee kaikkensa käännyttääkseen vääräuskoiset maailman ”ainoaan oikeaan” uskontoon, kristinuskoon, on kertonu
16.08.2024 04:32Hindulaisuus
384
1313
Mietin minä sitä vieläkin
että rakastuitkohan sinäkin minuun silloin. Olin niin sekaisin ja onnellinen pelkästä näkemisestäsi aina....
16.08.2024 15:43Ikävä
49
1240

Vastaukset

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

siilivain kirjoitti:

entinenmiäs kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

entinenmiäs kirjoitti:

siilivain kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

siilivain kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

entinenmiäs kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

siilivain kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

siilivain kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

siilivain kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

siilivain kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

siilivain kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

siilivain kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

siilivain kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

siilivain kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

siilivain kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

siilivain kirjoitti:

siilivain kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

siilivain kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti: