37Jaakob otti tuoreita valkopoppelin, mantelipuun ja plataanin oksia ja kuori niihin raitoja niin, että valkoinen puu paljastui.
38Kun naaraat olivat kiimassa, hän pani kuorimansa oksat niiden eteen juottoruuhiin, vesialtaisiin, joista ne kävivät juomassa.
39Eläimet, jotka olivat pariutuneet oksien edessä, synnyttivät juovikkaita, täplikkäitä ja kirjavia karitsoita.
Evoluutio Raamatun mukaan.
Kirjavia lampaita
Anonyymi
22
68
Vastaukset
- Anonyymi
Usein olen ihmetellyt kuinka kreationistiset eläinjalostajat ei suosi mainittua raamatullista oksankuorintaenetelmää toiminnassaan.
Vaan turvautuvat jopa jumalattoman tieteen keinosiemennyssysteemiin. ”Evoluutio Raamatun mukaan.”
Lainaat kyllä ihan vääriä jakeita. Tuon myytin kirjoittaja kuvaa periytymisen, valinnan ja evoluution näissä jakeissa. Kyseessä on ihan tavanomainen peittyvä ominaisuus, jonka myytin kirjoittaja tunsi, mutta ei tuntenut sen taustalla olevia mekanismeja (geenejä) vaan arveli sen johtuvan oksien väristä.
41 Ja joka kerta kun voimakkaat eläimet olivat kiimallaan, pani Jaakob oksat eläinten silmien eteen vesikaukaloihin, niin että ne pariutuivat oksien edessä.
42 Mutta heikkojen eläinten eteen hän ei niitä pannut. Niin joutuivat heikot Laabanille ja voimakkaat Jaakobille.- Anonyymi
Eli, noista oksista ilmeisesti irtosi jumaveteen jotain, mikä aiheutti muutoksen. Olisi mielenkiintoista testata samaa.
Raidallisten oksien aiheuttama lampaiden väritys on itseasiassa hyvin looginen arkijärkeilyyn perustuva johtopäätös. Monille eliöille on luonnonvalinnan seurauksena kehittynyt ympäristöön sopeutunut suojaväritys, jolloin arkijärkeen perustuva johtopäätös on se, että ympäristö aiheuttaa muutoksia eliöyksilön ominaisuuksiin, jotka periytyvät. Tämä on Lamarckismia ja väärinkäsitys oli valloillaan vielä viime vuosisadallakin NL:ssa Lysenkolaisuudessa. Tässä Raamatun myytissä on kaikki havainnot oikein, mutta johtopäätös on väärä siltä osin, ettei eläinyksilöiden väritys muokkaudu ympäristön vaikutuksesta vaan luonnonvalinnan (ympäristön) muokkaamasta perimästä.
- Anonyymi
Kampelatutkija kirjoitti:
Raidallisten oksien aiheuttama lampaiden väritys on itseasiassa hyvin looginen arkijärkeilyyn perustuva johtopäätös. Monille eliöille on luonnonvalinnan seurauksena kehittynyt ympäristöön sopeutunut suojaväritys, jolloin arkijärkeen perustuva johtopäätös on se, että ympäristö aiheuttaa muutoksia eliöyksilön ominaisuuksiin, jotka periytyvät. Tämä on Lamarckismia ja väärinkäsitys oli valloillaan vielä viime vuosisadallakin NL:ssa Lysenkolaisuudessa. Tässä Raamatun myytissä on kaikki havainnot oikein, mutta johtopäätös on väärä siltä osin, ettei eläinyksilöiden väritys muokkaudu ympäristön vaikutuksesta vaan luonnonvalinnan (ympäristön) muokkaamasta perimästä.
> Tässä Raamatun myytissä on kaikki havainnot oikein, mutta johtopäätös on väärä siltä osin, ettei eläinyksilöiden väritys muokkaudu ympäristön vaikutuksesta vaan luonnonvalinnan (ympäristön) muokkaamasta perimästä.
En naura, hymyilen vain, ehkä itsekin näet miksi. :) Anonyymi kirjoitti:
> Tässä Raamatun myytissä on kaikki havainnot oikein, mutta johtopäätös on väärä siltä osin, ettei eläinyksilöiden väritys muokkaudu ympäristön vaikutuksesta vaan luonnonvalinnan (ympäristön) muokkaamasta perimästä.
En naura, hymyilen vain, ehkä itsekin näet miksi. :)Juu, on varmaan mukava hymyillä, jos et ymmärrä fenotyypin ja genotyypin sekä yksilön ja populaation eroa.
- Anonyymi
Kampelatutkija kirjoitti:
Juu, on varmaan mukava hymyillä, jos et ymmärrä fenotyypin ja genotyypin sekä yksilön ja populaation eroa.
Hän ei varmaan ymmärrä, että kun sanoit myytti, niin silloin tarkoitit, ettei kertomus koske tositapahtumia. Hän vain kiinnitti huomiota siihen, että "havainnot oikein", jolloin hänen mielestään allekirjoitit, että Raamattu olisi totta. Luuli, että puhuit itsesi pussiin. Noh, kreationistit tunnetusti eivät ole luetunymmärtämisessä kovin kummoisia.
Anonyymi kirjoitti:
Hän ei varmaan ymmärrä, että kun sanoit myytti, niin silloin tarkoitit, ettei kertomus koske tositapahtumia. Hän vain kiinnitti huomiota siihen, että "havainnot oikein", jolloin hänen mielestään allekirjoitit, että Raamattu olisi totta. Luuli, että puhuit itsesi pussiin. Noh, kreationistit tunnetusti eivät ole luetunymmärtämisessä kovin kummoisia.
"Hän ei varmaan ymmärrä, että kun sanoit myytti..."
Evoluutiota ymmärtämättömänä häntä todennäköisemmin hymyilytti tämä.
"...ettei eläinyksilöiden väritys muokkaudu ympäristön vaikutuksesta vaan luonnonvalinnan (ympäristön) muokkaamasta perimästä."
Kreationisti ei osaa erottaa luonnon vaikutusta eläinyksilöön ja luonnon vaikutusta perimään. Havainto ja lopputulos on sama, mutta mekanismin ymmärtäminen on erikseen.
Valkoinen hanki -> vaikutus yksilöön ->valkoinen jänis (Lamarckismia)
Valkoinen hanki ->vaikutus populaation perimään, karsii ruskeat pois ->valkoinen jänis (Darwinismia)
Sitten kun ymmärretään vielä geenit ja peittyvät ominaisuudet niin ollaan Mendelistejä. Tässä Jaakobin lammasmyytissä on kyse vain yksinkertaisesta peittyvästä periytymisestä, jonka Gregor Mendel löysi aikanaan. Vaikka lauman kaikki lampaat ovat valkoisia, voi niille syntyä laikukkaita karitsoja peittyvien ominaisuuksien vuoksi.Kampelatutkija kirjoitti:
"Hän ei varmaan ymmärrä, että kun sanoit myytti..."
Evoluutiota ymmärtämättömänä häntä todennäköisemmin hymyilytti tämä.
"...ettei eläinyksilöiden väritys muokkaudu ympäristön vaikutuksesta vaan luonnonvalinnan (ympäristön) muokkaamasta perimästä."
Kreationisti ei osaa erottaa luonnon vaikutusta eläinyksilöön ja luonnon vaikutusta perimään. Havainto ja lopputulos on sama, mutta mekanismin ymmärtäminen on erikseen.
Valkoinen hanki -> vaikutus yksilöön ->valkoinen jänis (Lamarckismia)
Valkoinen hanki ->vaikutus populaation perimään, karsii ruskeat pois ->valkoinen jänis (Darwinismia)
Sitten kun ymmärretään vielä geenit ja peittyvät ominaisuudet niin ollaan Mendelistejä. Tässä Jaakobin lammasmyytissä on kyse vain yksinkertaisesta peittyvästä periytymisestä, jonka Gregor Mendel löysi aikanaan. Vaikka lauman kaikki lampaat ovat valkoisia, voi niille syntyä laikukkaita karitsoja peittyvien ominaisuuksien vuoksi.Höpöhöpö. Kampelatutkija kirjoittelee taas omiaan ja osoittaa, ettei ymmärrä biologiasta tai perinnöllisyystieteestä edes perusteita.
Jaakobin aikaan eläinten genomi ei ollut vielä niin rappeutunut kuin nykyään, joten on täysin mahdollista, että silloiset mekanismit ovat toimineet eri tavoin kuin nykyään. Onhan nykyäänkin eliöitä, joiden epigeneettiseen säätelyyn vaikuttaa mm. silmien kautta tulevat aistimukset ja ärsykkeet. Näistä voisi mainita mm. sokean luolakalan, jonka nopea silmien häviäminen ja myös palautuminen ovat puhtaasti epigeneettisiin mekanismeihin perustuvia ilmiöitä.
Geenit eivät sanele eläinten lampaiden väritystä, raidallisuutta tai täplikkyyttä. Luulisi jo Kampelatutkijankin perehtyneen esim. kissojen turkin kuviointiin ja väritykseen vaikuttaviin mekanismeihin, kuten X-inaktivointiin ja vaihtoehtoisen silmukoinnin aiheuttamiin värimuutoksiin. Kaiken takana on epigenetiikka. Jos muutokset tapahtuivat jo seuraavassa sukupolvessa, luulisi pöljimmänkin evoluutiouskovaisen tajuavan, ettei DNA:n mutaatioita ehtisi tulla lyhyessä ajassa niin paljon, että se vaikuttaisi eläimen turkin kuviointiin. Valot päälle Kampelatutkija!
Hakusanat: coat color epigenetic, animal stripes epigenetic, calico cat x inactivation
- Anonyymi
Minkä värisiä oli ensimmäiset lampaat ja miksi?
- Anonyymi
Nykyään elävät lampaan lähimmät villit sukulaiset, eli Ovis-suvun edustajat kuten mufloni, on ruskeita. Joten eivätköhän liene ruskeita olleet.
- Anonyymi
Miksei nykypäivä kreationistinen tiede toista tätä koetta?
Sen voisi varmaan toistaa hiiriäkin käyttäen, se olisi vielä nopeampaa. Suosittelen empiiristä koetta vaikkapa Toni Torpalle.- Anonyymi
Torppa ei ehdi tehdä kokeita, koska hänen aikansa kuluu videoittensa mainostamiseen täällä. Suosittelenkin, että laitatte hänet tuhlaamaan sen aikansa kertomalla hänelle, ettette aio katsoa hänen videoitaan, vaan haluatte mielummin keskustella hänen kanssaan suoraan täällä. Torppa ei tule keskustelemaan, vaan tuhlaa aikaansa yrittäessään mainostaa videotaan, jonka sisällön voi uskoa joka tapauksessa vain jo valmiiksi luomisuskoinen, ei kukaan muu. Ja heistä suurin osa nyt on menetettyjä tapauksia.
- Anonyymi
Voi olla niinkin, että raidalliset oksat saivat raidalliset pässit ja pukit kiimaisemmiksi, jolloin tuli enemmän raidallisia jälkeläisiä.
- Anonyymi
Eihän siinä jutussa mainita mitään sen ensimmäisen sukupolven lampaiden raidallisuudesta täplikkyydestä tai väristä muutenkaan mitään. Vain jälkeläissukupolven raidallisuudesta jne.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eihän siinä jutussa mainita mitään sen ensimmäisen sukupolven lampaiden raidallisuudesta täplikkyydestä tai väristä muutenkaan mitään. Vain jälkeläissukupolven raidallisuudesta jne.
Eipä siinä mainita sitäkään, tekikö Jaakob Jumalan tahdon muikaisesti vai ei. Kerrottiin vain se, miten Jaakob toimi. Raamattu on rehellinen Kirja, joka ei kaunistele kenenkään elämää.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eihän siinä jutussa mainita mitään sen ensimmäisen sukupolven lampaiden raidallisuudesta täplikkyydestä tai väristä muutenkaan mitään. Vain jälkeläissukupolven raidallisuudesta jne.
Lue 1.Moos.30:32, niin tiedät paremmin!
Anonyymi kirjoitti:
Eipä siinä mainita sitäkään, tekikö Jaakob Jumalan tahdon muikaisesti vai ei. Kerrottiin vain se, miten Jaakob toimi. Raamattu on rehellinen Kirja, joka ei kaunistele kenenkään elämää.
Sanotaanhan siinä nimenomaan että Jahve käski laittamaan niitä keppejä uuhien eteen jne. ja Jaakob teki niin.
- Anonyymi
Siunatessaan 12:sta poikaansa, Jaakob aloitti: "kokoontukaa, niin minä ilmoitan teille, mitä päivien lopulla tapahtuu" (1 Mooses 49:19). Hän siis profetaallisessa hengessä alkoi puhua meidän, jotka elämme viimeisiä aikoja, ajastamme.
Tullessaan poikansa Juudan kohdalle, Jaakob sanoi jakeeissa 9 ja 10: ""Juuda on nuori leijona; saaliilta olet, poikani, noussut. Hän on asettunut makaamaan, hän lepää kuin leijona, kuin naarasleijona - kuka uskaltaa häntä häiritä? Ei siirry valtikka pois Juudalta eikä hallitsijansauva hänen polviensa välistä, kunnes tulee hän, jonka se on ja jota kansat totteleva".
Mistä Jaakob tiesi, että kuningas Daavid olisi tulossa Juudan sukukunnasta? Ja että Daavidin Poika, Jeesus, tulisi olemaan ikuisesti Kuninkaana? Jumala yksin pystyi hänelle asian ilmoittamaan. Raamattu onkin Jumalan erehtymätön ilmoitus meille kaikille. - Anonyymi
Ja luodut halajavat niinä päivinä takaisin katuen syntejänsä, kun he itkien tulevat.
- Anonyymi
Katselen edessäni olevaa lehtipuuta. Sen oksien rakenne toistaa koko puun rakennetta kopiona kopion perään. Eli ylhäällä oksan haarassa saattaa pienoiskoossa koko puun rakenne. Oksat ovat pienoiskuvia eli puuppoja koko puusta.
Puut eivät kaiketi lisäänny pelkästä siemenestä, vaan voidaan ottaa puuppo ja tunkea se maahan ja puuposta kasvaa siten kopio emäpuustaan. Ja voidaan jopa vaihtaa puuppoja eri puiden kesken eli oksastaa puut.
Miksi puu ei lisäänny vain siemenestä? Vaan myös puupoista voi puu lisääntyä. Ihminen luotiin viljelemään puita. Siementen vai puuppojen avulla? Onko tuo Jaakobin keksintö vertauskuva jostakin puiden tai eläinten jalostamiseen liittyvästä?
Se vertaus voi innoittaa kokeiluja erilaisia? Olisi mukava tutkia puuppojen genetiikkaa ja miettiä niitä evoluution kannalta.- Anonyymi
Kumpi kasvaa nopeammin täysikasvuiseksi puuksi? Siemen vai puuppo?
Tuleeko nuorimman juuri sukukypsyyden saavuttaneen vuohen jälkeläisistä identtisemmät tai voimakaskasvuisemmat kuin jo monta vuotta sukukypsänä olleen vuohen jälkeläisistä? Pitääkö heti pukin päästä pukille kun saavuttaa sukukypsyyden? Ehkä muinoin oli aikaa ja älyä tutkia tällaisia kysymyksiä?
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mitä aiot tehdä uudenvuoden aattona
Mitä olet suunnitellut tekeväsi uudenvuoden aattona ja aiotko ensi vuonna tehdä jotain muutoksia tai uudenvuoden lupauks1984029Marin sitä, Marin tätä, yhyy yhyy, persut jaksaa vollottaa
On nuo persut kyllä surkeaa porukkaa. Edelleen itkevät jonkun Marinin perään, vaikka itse ovat tuhonneet Suomen kansan t572844Väestönsiirtoa itään?
Ano "the Russo" Turtiainen sai poliittisen turvapaikan Venäjältä. Pian lähtee varmaan Nazima Nuzima ja Kiljusen väki per881453Muistattekos kuinka persujen Salainen Akentti kävi Putinin leirillä
Hakemassa jamesbondimaista vakoiluoppia paikan päällä Venäjällä? Siitä ei edes Suomea suojeleva viranomainen saanut puhu181276Ikävä sinua..
Kauan on aikaa kulunut ja asioita tapahtunut. Mutta sinä M-ies olet edelleen vain mielessäni. En tiedä loinko sinusta va101229Lindtmanin pääministeriys lähenee päivä päivältä
Suomen kansan kissanpäivät alkavat siitä hetkestä, kun presidentti Stubb on tehnyt nimityksen. Ainoastaan ylin tulodesi71043Vuoden luetuimmat: Mikä on Pelle Miljoonan taiteilijaeläkkeen suuruus?
Pelle Miljoonan eläkkeen suuruus kiinnosti lukijoita tänä vuonna. Artikkeli on Suomi24 Viihteen luetuimpia juttuja v. 20221032- 46984
Riikka Purra sanoo, että sietokykyni vittumaisiin ihmisiin alkaa olla lopussa.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/be8f784d-fa24-44d6-b59a-b9b83b629b28 Riikka Purra sanoo medialle suorat sanat vitt230957- 49936