Hei!
Mikähän niksi on siihen, että kun Ubuntulla kopioin tiedostoja mp3-soittimeen tai kännykkään, niin ne tiedostot menevät ko. laitteisiin eri järjestyksessä? Siis tarkoitan, että jos nimeän tiedostot vaikka 01.mp3, 02.mp3.. jne. aina 25.mp3 asti, niin mp3-soittimessa ja kännykässä tiedostot näkyvät sekaisessa järjestyksessä, eikä numerojärjestyksessä? Joudun kopioimaan tiedostot Windows 10:een, että saan ne sitten kopioitua mp3-soittimeen ja kännykään, että näkyvät oikeassa järjestyksessä.
Kysynkin: mitä voin tehdä linuxiassa, jotta kopioitusivat suoraan oikein? Tarviiko vaihtaa file manageria tms?
Kopiointi-ongelma, tiedostojen järjestys
Anonyymi
25
<50
Vastaukset
- Anonyymi
Lisätietona mainittakoon, että käytössä on Ubuntu 18.04. Ja tosiaan ei ole edes tiedostojen formaatissa ongelma, kun kaikki on samlla taajuudella ja samalla bitillä tehtyjä mp3:sia ja tiedostojen nimiä olen kokeillut vaihdella, että lajittelisi oikein... mutta ei...
- Anonyymi
Lataa luuriin AirMore sovellus ja siirrä wlanin läpi.
- Anonyymi
Itse olen käytellyt samba-verkkoa ja FileManager appia kännykässä mutta tuo airmore varmaan ajaa saman asian
- Anonyymi
Taitaa olla windowsin ongelmasta kyse, koska numeroidut tiedostot kopioidaan nykyään numerojärjestyksessä linuxissa riippumatta luomisjärjestyksestä. Tietysti kopiot saa aikaleiman kopiointikomennon suoritushetkestä, joten jos niitä sen perusteella pelkästään yrittää järjestää, niin eihän se onnistu.. sanoisin, että sinulla on bug laitteessasi. "ls --full-time" näyttää aikaleimat tarkemmin.
Aikaleimojen muuttamista tätä varten voit toki tehdä scriptin:
muuta_aikaleimat.sh:
#! /bin/bash
for((i=1;i<26;i )) do touch `printf "d\n" $i`.mp3; sleep 1; done
Tuon voi sitten ajaa haluamassaan hakemistossa. Jos se täytyy tehdä kokonaan graafisesti, niin sitten pitää vielä vähän muokata.
Eli uudelleen nimeämistä ei tarvita välttämättä, yhtä hyvin voit touch <tiedosto> komentoja antaa siinä järjestyksessä, kuin haluat kappaleita kuunnella, jos se tosiaan järjestää aikaleiman mukaan tiedostot kuuntelua varten.- Anonyymi
Joo siis eli mitä??? En ala kyllä hakkeroimaan tämän yksinkertaisen asian kanssa. Linux jotenkin sotkee numerojärjestykset, mutta Windows 10:ssä ei ole tätä ongelmaa. Ajattelin, jos olisi ihan simppeli ratkaisu ollut...
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Joo siis eli mitä??? En ala kyllä hakkeroimaan tämän yksinkertaisen asian kanssa. Linux jotenkin sotkee numerojärjestykset, mutta Windows 10:ssä ei ole tätä ongelmaa. Ajattelin, jos olisi ihan simppeli ratkaisu ollut...
Linuxin tiedostojärjestelmätoteutus siis pohjautuu transaktiomalliin, jossa transaktiolle annetaan aikaleima. Winkkarissa tällaista ei ole ymmärretty tehdä ja tästä syystä kopiointi on aina fyysinen operaatio, joka kuormittaa järjestelmää ja tekee siitä hitaan. Tuo yksinkertainen skripti toteuttaa jälkikäteen tämän hidasteluvaiheen, mikä winkkarissa on sisäänrakennettuna(täysin turhaan). Kuten jo sanoin, laitteesi toimii väärin.
- Anonyymi
Kyse on siis tiedostojärjestelmän filosofiasta, jossa kopiota tehdessä - ei tehdä mitään - vaan talletetaan uusi viite samaan tiedostoon. Näitä pystytään tekemään niin nopeaan tahtiin, ettei kello ehdi edetä - tai ainakaan ei ole mitään järkeä pitää tapahtumia erillisinä, koska kopiointikomentoja oli kuitenkin vain yksi. Kopiosta tehdään fyysinen vasta, jos siihen tulee muutosta. Fiksusti linuxin ls-komento osaa tehdä joitakin sorttauksia, jotka helpottavat tiedostolistan katsomista, mm. numerojärjestys on yksi. Tiedostot ovat siis levyllä aivan eri paikassa kuin kuvittelit ja voivat vaihtaa paikkaa tarpeen vaatiessa, mutta ei se mitään, kun ne kuitenkin löytyvät sieltä mistä kuvittelitkin!
- Anonyymi
No miten tällaisistä saatanan viitteistä päästään eroon, että tiedostot kopioituu niin kuin pitääkin?
- Anonyymi
Kopioi tiedostot siinä järjestyksessä kuin haluat niiden näkyvän kännykässä tai mp3 soittimessasi. Tiedostojen Birth- aikaleimaa ei voi muulla tavalla muuttaa. Nämä kolme muuta aikaleimaa voidaan muutta (Modify, Change, Access) käyttäen touch-komentoa.
Tiedostonaikaleimat:
stat tiedosto.txt | grep 0300$- Anonyymi
Monessa kännykässä, kuten minullakin, on lisäksi käyttäjän aseteltavissa "Lajitteluperuste"
Tyypin mukaan
Nimen mukaan
Koon mukaan
Päivämäärän mukaan
ja nämä kaikki "Nousevasti" tai "Laskevasti"
T. edellinen kirjoittaja
- Anonyymi
Hei! Kiitos vinkistä, arvelinkin että niissä on joku "hippo" jolla ne sitten haluaa mennä eri järjestykseen.
- Anonyymi
Kokeilen tätä huomenna sillä tavalla, että kopioin tiedoston kerrallaan missä järjestyksessä haluan niiden esiintyvän mp3-soittimessa ja kännykässä. Tätä en tosiaan itse tajunnut kokeilla. Jos tämä toimii, niin ei ole ongelma. Pääasia, että tajuaa miten linux nuo jutut hoitaa.
- Anonyymi
Nyt täytyy kyllä sanoa, että tuo aloitus on ihan täyttä hölynpölyä. Se on ihan 100% varmaa, että sillä ei ole minkäänlaista merkitystä millä käyttöjärjestelmällä ne mp3 -tiedostot sinne puhelimeen tai soittimeen kopioidaan. eJos käyttäjä ei itse mene niitä tiedostojen nimiä muuttamaan, niin se on täysin 100% yhdentekevää kopioidaanko ne tiedostot sinne puhelimeen tai soittimeen linuxilla tai Windowsilla. Eihän käyttöjärjestelmä vaikuta tiedostojen nimiin aakkosjärjestystä muuttavasti muuten kuin mahdollisesti yhdellä tavalla minstä enemmän kohta. Yleisesti kuitenkin se on se puhelin tai soitin joka määrittelee missä järjestyksessä ne tiedostot listataan. Oletko nyt ihan varma, että sulla ei ole puhelimessa esimerkiksi valittununa, että mp3 tiedostot näytetään siinä järjestyksessä kuin ne on laitteeseen kopioitu tai oletko nyt ihan varma ettei käytössä ole jokin muu lajitteluperuste kuin aakkosjärjestys? Linux jaWindows eroavat tosin tiedostonnimien suhteen siten, että Windowsissa tiedosonimet on paljon rajoittueemmat.Linux on paljon joustavampi siinä miten tiedostonimet muodostuvat ja mitä merkkejä niissä voi olla. Windowsin tiedostonimien nimeäminen on paljon kömpelömpi ja rajoittunempi Linuxiin verrattuna, joten periaatteessa toki se voi vaikutta, mutta ei sen kyllä tuolla tavalla pitäisi vaikuttaa. Lisäksi erona on se, että Linuxissa käytössä on UTF-8 -merkistö, Windowsissa käytetään edelleen kivikautisia merkistöjä. Mutta tuskin sekään tuohon vaikuttaa. Eli kyllä väitän, että tuo sun ongeelmasi johtuu ihan vain siitä millainen lajitelutapa sulla on käytössä puhelimessa ja soittimessa,, tai sitten keksit koko jutun omasta päästäsi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Nyt täytyy kyllä sanoa, että tuo aloitus on ihan täyttä hölynpölyä. Se on ihan 100% varmaa, että sillä ei ole minkäänlaista merkitystä millä käyttöjärjestelmällä ne mp3 -tiedostot sinne puhelimeen tai soittimeen kopioidaan. eJos käyttäjä ei itse mene niitä tiedostojen nimiä muuttamaan, niin se on täysin 100% yhdentekevää kopioidaanko ne tiedostot sinne puhelimeen tai soittimeen linuxilla tai Windowsilla. Eihän käyttöjärjestelmä vaikuta tiedostojen nimiin aakkosjärjestystä muuttavasti muuten kuin mahdollisesti yhdellä tavalla minstä enemmän kohta. Yleisesti kuitenkin se on se puhelin tai soitin joka määrittelee missä järjestyksessä ne tiedostot listataan. Oletko nyt ihan varma, että sulla ei ole puhelimessa esimerkiksi valittununa, että mp3 tiedostot näytetään siinä järjestyksessä kuin ne on laitteeseen kopioitu tai oletko nyt ihan varma ettei käytössä ole jokin muu lajitteluperuste kuin aakkosjärjestys? Linux jaWindows eroavat tosin tiedostonnimien suhteen siten, että Windowsissa tiedosonimet on paljon rajoittueemmat.Linux on paljon joustavampi siinä miten tiedostonimet muodostuvat ja mitä merkkejä niissä voi olla. Windowsin tiedostonimien nimeäminen on paljon kömpelömpi ja rajoittunempi Linuxiin verrattuna, joten periaatteessa toki se voi vaikutta, mutta ei sen kyllä tuolla tavalla pitäisi vaikuttaa. Lisäksi erona on se, että Linuxissa käytössä on UTF-8 -merkistö, Windowsissa käytetään edelleen kivikautisia merkistöjä. Mutta tuskin sekään tuohon vaikuttaa. Eli kyllä väitän, että tuo sun ongeelmasi johtuu ihan vain siitä millainen lajitelutapa sulla on käytössä puhelimessa ja soittimessa,, tai sitten keksit koko jutun omasta päästäsi.
No ei ole feikki ainakaan. Minun mp3-soittimessa ei ole valintaa, missä voisi lajitella tiedostoja kopioimispäivän mukaan, vaan se automaattisesti lajittelee tiedoston nimen mukaan (mikä onkin kaikista järkevintä). Linux kopioi kyllä tiedostot, mutta päättä mikä on missäkin järjestyksessä huolimatta siitä kuinka loogisesti tiedoston nimet on luotu. Tämä on se ongelma. Haluaisin Linuxin toimivan niin kuten muutkin käyttöjärjestelmät, että tiedostot kopioituu nimen mukaan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Nyt täytyy kyllä sanoa, että tuo aloitus on ihan täyttä hölynpölyä. Se on ihan 100% varmaa, että sillä ei ole minkäänlaista merkitystä millä käyttöjärjestelmällä ne mp3 -tiedostot sinne puhelimeen tai soittimeen kopioidaan. eJos käyttäjä ei itse mene niitä tiedostojen nimiä muuttamaan, niin se on täysin 100% yhdentekevää kopioidaanko ne tiedostot sinne puhelimeen tai soittimeen linuxilla tai Windowsilla. Eihän käyttöjärjestelmä vaikuta tiedostojen nimiin aakkosjärjestystä muuttavasti muuten kuin mahdollisesti yhdellä tavalla minstä enemmän kohta. Yleisesti kuitenkin se on se puhelin tai soitin joka määrittelee missä järjestyksessä ne tiedostot listataan. Oletko nyt ihan varma, että sulla ei ole puhelimessa esimerkiksi valittununa, että mp3 tiedostot näytetään siinä järjestyksessä kuin ne on laitteeseen kopioitu tai oletko nyt ihan varma ettei käytössä ole jokin muu lajitteluperuste kuin aakkosjärjestys? Linux jaWindows eroavat tosin tiedostonnimien suhteen siten, että Windowsissa tiedosonimet on paljon rajoittueemmat.Linux on paljon joustavampi siinä miten tiedostonimet muodostuvat ja mitä merkkejä niissä voi olla. Windowsin tiedostonimien nimeäminen on paljon kömpelömpi ja rajoittunempi Linuxiin verrattuna, joten periaatteessa toki se voi vaikutta, mutta ei sen kyllä tuolla tavalla pitäisi vaikuttaa. Lisäksi erona on se, että Linuxissa käytössä on UTF-8 -merkistö, Windowsissa käytetään edelleen kivikautisia merkistöjä. Mutta tuskin sekään tuohon vaikuttaa. Eli kyllä väitän, että tuo sun ongeelmasi johtuu ihan vain siitä millainen lajitelutapa sulla on käytössä puhelimessa ja soittimessa,, tai sitten keksit koko jutun omasta päästäsi.
"Linuxissa käytössä on UTF-8 -merkistö, Windowsissa käytetään edelleen kivikautisia merkistöjä."
Windowsissa on käytössä UTF-16 joka sallii kokonaisen tavun linuksin 8-bittiin verrattuna.
- Anonyymi
Eiköhän tuo sun ongelmasi johdu siitä, että puhelimessasi tai soittimessasi on käytössä mp3 -tiedostojen lajitteluperuste, joka määrittelee että tiedostot näytetään aikaleiman mukaisessa järjestyksessä. Eli esimerkiksi niin, että uusin puhelimeen tallennettu tiedosto näytetään ensin ja vanhin viimeisimpänä, tai päinvastoin. Mitä ilmeisimmin sulla ei ole puhelimessa / soittimessa käytössä lajittelu, jossa tiedostot järjestetään aakkosjärjestykseen.
Ero linuxin ja Windowsin välillä johtuu todennäkösesti siitä käytetäänkö tiedostoja siirrettäessä moniajoa vai ei. Kun kopioit useita mp3 tiedostoja linuxista puhelimeen / soittimeen, niin Linux mitä ilmeisimmin käyttää tiedonsiirrossa moniajoa ja luo oman tiedonsiirtoprosessin kutakin mp3 -tiedostoa varten. Eli Linux ilmeisesti siirtää useampaa tiedostoa samanaikaisesti. Siitä seuraa se, että mp3 -tiedostot eivät välttämättä, ja eivät todennäköisestikään, tallennu puhelimeen tiedostonimien mukaisessa numerojärjesteyksessä. Ihan siis jo senkin takia, että mp3 -tiedostot on eri kokoisia keskenään ja niiden siirtämiseen kuluu erimittaisi aikoja. Yksittäisten mp3 -tiedostojen tiedonsiirtoprosessit tuskin valmistuu tiedostonimen mukaisessa numerojärjestyksessä ja siitä seuraa myös se, että puhelimeen tallentuneiden mp3 -tiedostojen aikaleimat tuskin on tiedostonimen mukaisessa numerojärjestyksessä. Ja jos puhelimesi / soittimesi näyttää mp3 -tiedostot aikaleiman mukaisessa järjestyksessä, kuten mitä ilmeisimmin näyttää, niin sillon mp3 -tiedostot erittäin todennäköisesti eivät näy tiedostonimen mukaisessa numerojärjestyksessä. Se johtuu siitä, että tiedostojen tallentamöinen puhelimeen on valmistunut ja tapahtunut eri aikoina kuin mitä tiedostonimen perusteella voisi olettaa. Jos sitten Windowsista kopioitaessa tiedostot näkyy oikein numerojärjestyksessä, niin se kertoo sen, että Windows ei mitä ilmeisimmin käytä moniajoa tiedostoja kopioidessaan vaan se siirtää vain yhtä tiedostoa kerrallaan ja aloittaa seuraavan tiedoston siirron vasta kun edellisen siirto on valmistunut. Tuolla tavalla tiedostoja siirrettäessä puhelimeen tallennettujen mp3 -tiedostojen aikaleimat ovat siinä järjestyksessä kuin missä tiedostot on puhelimeen siirretty. Ja jos Windows siirtää mp3 -tiedostot puhelimeen numerojärjestyksessä, niin sillon myös puhelimeen tallennettujen atiedostojen aikaleimat on tiedostonimien numerojärjestystä vastaavassa järjestyksessä.
Voit ratkasta tuon ongelman vaihtamalla puhelimessasi /soittimessasi mp3 -tiedostojen lajittelun aakkosjärjestykseen perustuvaksi aikaleimaan perustuvan lajittelun sijasta.
T. miksuh- Anonyymi
""Ero linuxin ja Windowsin välillä johtuu todennäkösesti siitä käytetäänkö tiedostoja siirrettäessä moniajoa vai ei.""
Miten Debianissa tuollainen moni ajo tehdään. Kuinka todennäköistä on että äkkinäinen sellaisen suorittaa tietämättään.
- Anonyymi
Näitä lukieassa päädyin semmoiseen järjestelyyn, että kopioin kansion väliaikaisesti Windows 10:een, josta kansion kopioiminen tiedostoineen tulee normaalissa järjestyksessä mp3-soittimeen ja puhelimeen, eikä tarvitse leikkiä Linuxissa yksittäisten tiedostojen kanssa. Kummallista, ettei tähän ole yksinkertaista ratkaisua esim. jos olisi vaikka joku ohjelma, joka osaa kopioida tiedostot oikein.
- Anonyymi
Siinä on joku juttu (aikaleimaan liittyvä) jossakin välissä, normaalistihan jos on nimetty kappale esim. kappale1.mp3 ja kappale11.mp3 ne menee perättäin vaikka olisi kappaleet kappale2.mp3 ja kappale3.mp3 esim. winampissa joutuu käyttämään aikaleimaperusteista jaottelua soittolistoissa että ne menee järjestyksessä jos joku konvertointiohjelma on luonut noita tiedostoja tuolla tavalla eikä siihen saa määriteltyä käytä aina kaksinumeroista loppuosaa 01, 02, 03, jne.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Siinä on joku juttu (aikaleimaan liittyvä) jossakin välissä, normaalistihan jos on nimetty kappale esim. kappale1.mp3 ja kappale11.mp3 ne menee perättäin vaikka olisi kappaleet kappale2.mp3 ja kappale3.mp3 esim. winampissa joutuu käyttämään aikaleimaperusteista jaottelua soittolistoissa että ne menee järjestyksessä jos joku konvertointiohjelma on luonut noita tiedostoja tuolla tavalla eikä siihen saa määriteltyä käytä aina kaksinumeroista loppuosaa 01, 02, 03, jne.
Joo, mutta tiedostot on kaikki nimetty varmasti oikeaan muotoon 01, 02, 11, 20 jne. Linux ei silti tätä sääntöä noudata, vaan sekoittaa koko pakan. Sehän tässä on se ongelma. Windowsiin kun kopioi koko kansioin niin tiedostot järjestyvät oikein ja sieltä sitten kopioi mp3-soittimeen jne.
- Anonyymi
Kuka oikeesti tarvitsee jotain aikaleimoja? Niinkuin tässäkin nähdään, ne vaan sotkee koko juttua. Linux ei voi yksinkertaisesti vain kopioida tiedostoja aakkosjärjestyksessä kuten normaalisti toimittaisi. Tähän yksinkertaiseen tehtävään tarvitaan Windows 10.
- Anonyymi
Aikaleimoja käytetään ihan jokaikisessä käyttöjärjestelmässä sen tiedon tallentamiseen millon tiedosto on luotu ja millon sitä on viimeeksi käsitelty tai muutettu. Asia on noin ihan joka ikisessä käyttöjärjestelmässä ja kyseessä on ihan normaali tiedostojärjestelmän ominaisuus.
- Anonyymi
Kysyisin vielä, että onko Linuxille jotain ohjelmaa jolla tällaisesta aikaleima-höpötyksestä pääsee eroon, että voisi kopioida tiedostoja järkevästi? Käytän Linuxia päivittän, tälläkin hetkellä kirjoitan Linuxista. Olisi vaan kiva saada vielä nuo tiedostot kopioitumaan tämän kautta, ettei tarvitse sitä varten käynnistää Windows 10 konetta.
- Anonyymi
Mikä tahansa X11-ohjelma: Teet valinnan ja komennat "aja ohjelmalla X...", seurauksena on se, että jos valinnassasi on esim. 10 tiedostoa, käynnistyy 10 kertaa ohjelma X ja jokainen tekee yhden kopioinneista, kuten yllä on jo selitetty. Ainakin Gnome-mate:ssa nämä - tässä tapauksessa kopionti - komennot pääsevät ajoon yksi kerrallaan, joten järjestys säilyy. Mutta uudemissa ikkunoinneissa voidaan myös tukea moniajoa - siispä et voi tietää, mikä kopiointi valmistuu ensimmäisenä, koska tiedostothan luodaan 512 tavun blokki kerrallaan, joista muodostetaan node-lista, mikä kuvaa tiedostoa. Tämä sitten on näkyvissä (dir) puu-rakenteessa, joka nykyään ei ole suoraviivainen vaan tiedostojen haun kannalta optimaalinen.
Vaatimalla järjestämään tiedostoja _aina_ olet itse asiassa aiheuttamassa ongelmaa: Mitä jos tiedostoja on miljoona hakemistossa - sen järjestäminen vie jo aikaa. Olisiko helpompi valita vain tiedostot ja tehdä niille jokin operaatio - unohtaa järjestys? Tällöin laitteen(ohjelman), jolla katselet tiedostoja on tietysti oltava hiukan älykkäämpi ja osattava niitä järjestellä tarpeen vaatiessa näyttämistä varten, mutta se on itse asiassa kevyempi operaatio, koska ruudulle ei kerralla kovin montaa tiedostoa mahdu - kaikkia ei tarvitse järjestää kerralla. Tätä varten tiedostojärjestelmällä on meta-tietoa kerääntyneenä. Kerran tehtyä asiaa ei tarvi tehdä uudelleen joka kerta. Tämä ongelma on jo aikaa sitten havaittu ja ratkaistu paremmalla tavalla kuin mihin winkkarissa on totuttu.
Eli siirryt käyttämään 1-cpu järjestelmää, joka on kivikaudelta, ongelma ratkeaa automaattisesti! Toinen vaihtoehto on tuo touch-skripti, joka siis antaa aikaleiman jokaiselle tiedostolle - numerojärjestyksessä. - Anonyymi
Ei kyse ole mistään höpötyksestä. Ihan jokaisen käyttöjärjestelmän tiedostojärjestelmä pitää kirjaa siitä millon tiedosto on luotu, millon sitä on käsitelty viimeksi ja millon tiedostoa on viimeeksi muokattu Jokainen käyttöjärjestelmä tekee noin, ihan yhtälailla linux kuin windowskin. Mielestäni miksuh selitty hyvin mistä todennäkösesti on kyse. Jos et sitten ymmärrä mistä on kyse ja miksi käyttöjärjestelmät pitää aikaleimojen avulla tiedostojen luontiajasta, käsittelyajasta ja muokkausajasta niin oma on ongelmasi. Tuo on ihan perusasioita tietokoneissa tiedostoihin liittyen täysin riippumatta käyttöjärjestelmästä.
Ja miksi et vain aseta sen puhelimesi tai musiikkisoittimesi mp3 -tiedostojen lajittelua aakkosjärjestykseen perustuvaksi? Jos tekisit niin sillon ne mp3 tiedostot myös näkyisi numerojärjestyksessä. Koko ongelma johtuu siitä ,että käytät aikaleimaan perustuvaa mp3 -tiedostojen lajittelua, miksi ylipäätänsä teet niin? Mikset vaihda sitä lajittelua aakosjärjestyksen mukaiseksi? Itse aiheutat tuon ongelmasi. Ei kyse ole siitä linux tai windows kopioisi tiedostot väärin, vaan siitä että puhelimesi taissoittimesi on asetettu lajittelemaan tiedostot ajan eikä aakkosjärjestyksen perusteella.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 962655
Jotain puuttuu
Kun en sinua näe. Et ehkä arvaisi, mutta olen arka kuin alaston koivu lehtiä vailla, talven jäljiltä, kun ajattelen sinu1012243- 912010
- 131719
Hei A, osaatko
sanoa, miksi olet ihan yhtäkkiä ilmestynyt kaveriehdotuksiini Facebookissa? Mitähän kaikkea Facebook tietää mitä minä en441691- 781656
- 361646
Persuilla ja Saksi-Riikalla meni sitten pornon levittämiseksi koko touhu.
Onko kenellekään yllätys?911573Synnittömänä syntyminen
Helluntailaisperäisillä lahkoilla on Raamatunvastainen harhausko että ihminen syntyy synnittömänä.1281447Mitä tämä tarkoittaa,
että näkyy vain viimevuotisia? Kirjoitin muutama tunti sitten viestin, onko se häipynyt avaruuteen?411274