Georgian naiset

Puhut kuin Vaalimaan tullitarkastaja ja maastakäännyttäjä.

Ihminen ei ole huoramatkalla ennen kuin se on todistettu. ;)

vita_nova kirjoitti:

Puhut kuin Vaalimaan tullitarkastaja ja maastakäännyttäjä.

Ihminen ei ole huoramatkalla ennen kuin se on todistettu. ;)

täällä puhuttiin koko ajan että naisia ei syytetä mistään, ja tällaisessa tapauksessa ainoat mahdollisesti syytetyt voisivat olla niitä jotka ihmisillä kauppaa käyvät.

Taisi täältä lähteä ihan virkamiehiä mukaan korostamaan tätä puolta käännytyksessä.

antares kirjoitti:

täällä puhuttiin koko ajan että naisia ei syytetä mistään, ja tällaisessa tapauksessa ainoat mahdollisesti syytetyt voisivat olla niitä jotka ihmisillä kauppaa käyvät.

Taisi täältä lähteä ihan virkamiehiä mukaan korostamaan tätä puolta käännytyksessä.

Lue lisää

Suomalaisten rajamiesten ja virkamiehistön toiminnassa on osoitettu jo nyt olevan puutteita. Kannattaa lukea vaikka tämän päivän Hesari, jossa on asiasta perinpohjainen selostus.

Naisia kuulusteltiin ensinnäkin ilman juristia ja tulkkia ja heille esitettiin groteskeja kysymyksiä mm. siitä, harrastettiinko jo bussissa seksiä ja oliko matkan perimmäinen tarkoitus prostituutio. Näiden naisten kulttuurissahan naisten koskemattomuus ja kunnia on pyhä asia, ja jo viittaus näihin asioihin on naiselle syvä häväistys. Epäilyt ihmiskaupasta ja naisten syyttäminen prostituoiduiksi häpäisivät siis itse asiassa vuosituhntisia kaukaasialaisperinteitä - asia, jota pieni suomalaisvirkamies ei tunne eikä tajua.

On muuten päivänselvää, että Suomi kiistää tiedotusvälineissä loukkaavan kohtelun. Eihän Suomessa ihmisoikeuksia poljeta.

Ymmärrän viittaukseni Coelhon Yhteentoista minuuttiin. Se on kuitenkin juuri se päätepiste, joka oli tullimiestenkin (käytän nyt tätä nimitystä) oletus asiasta. Huomaa, oletus.

Eniten minua vaivaakin tässä asiassa virkakoneiston säälimätön ja ymmärtämätön käyttäytyminen, jonka johdosta naisten asema huononi entisestään, jopa niin, että monet heistä joutuivat jonkinlaiseen tuhoon. Joku joutui psykiatriseen hoitoon, toinen miehensä ulosajamaksi, joku työttömäksi. Virkakoneisto löi siis leimat tehden naisista huoria, mitä he eivät syytöshetkellä olleet.

Tietysti olen samaa mieltä venäläisperäisten naisten asemasta muussa Euroopassa: se on aliarvostettu, mutta toisaalta, mene tiedä... Kun ajattelen, että mies voi tuosta vaan ajaa naisen ulos, vaikkei tämä ole tehnyt mitään, niin en voi välttyä ajatukselta että ilotytönkin elämä voi olla rakkaudentäyteisempää kuin raa'an aviomiehen kanssa.

vita_nova kirjoitti:

Ymmärrän viittaukseni Coelhon Yhteentoista minuuttiin. Se on kuitenkin juuri se päätepiste, joka oli tullimiestenkin (käytän nyt tätä nimitystä) oletus asiasta. Huomaa, oletus.

Eniten minua vaivaakin tässä asiassa virkakoneiston säälimätön ja ymmärtämätön käyttäytyminen, jonka johdosta naisten asema huononi entisestään, jopa niin, että monet heistä joutuivat jonkinlaiseen tuhoon. Joku joutui psykiatriseen hoitoon, toinen miehensä ulosajamaksi, joku työttömäksi. Virkakoneisto löi siis leimat tehden naisista huoria, mitä he eivät syytöshetkellä olleet.

Tietysti olen samaa mieltä venäläisperäisten naisten asemasta muussa Euroopassa: se on aliarvostettu, mutta toisaalta, mene tiedä... Kun ajattelen, että mies voi tuosta vaan ajaa naisen ulos, vaikkei tämä ole tehnyt mitään, niin en voi välttyä ajatukselta että ilotytönkin elämä voi olla rakkaudentäyteisempää kuin raa'an aviomiehen kanssa.

Lue lisää

Noova mites selität sen että rahattomat muijat reissaa??? jollain karjulla oli fyffee mutta muijat oli ilman hilloo???

Bärööni Wön Mynchässi kirjoitti:

Noova mites selität sen että rahattomat muijat reissaa??? jollain karjulla oli fyffee mutta muijat oli ilman hilloo???

Sitä minäkin olen ihmetellyt. Ja miksi ne naineet vaimotkin..

Se että netin sivuilla on kaukaasialaishuoria, ei tarkoita sitä, että kaukaasialaiset naiset ovat huoria. Onhan siellä suomalaistenkin huorien kuvia.

Siteeraan Hesarista (30.3.2005) nyt aika pitkän pätkän:

" "On hirveä shokki, kun oma vaimoa syytetään Suomessa prostituoiduksi. Kyse on niin nöyryyttävästä asiasta, etteivät ystävät uskalla puhua siitä minulle ollenkaan", Tsakaltubon pikkukaupungin varakaupunginjohtaja Sazha Gureshidze murahti tiistaina Helsingin Sanomille kotonaan Länsi-Georgiassa. Pieni vilkaisu komeaan ruokasaliin riittää kertomaan, ettei tässä perheessä kärsitä sellasesta rahapulasta, että sitä lievittääkseen pitäisi ryhtyä myymään itseään. Astiakaappi on täynnä laadukasta posliinia, huonekalut kiiltäväksi lakattua jalopuuta, seinät silkkitapettia ja lattia upeaa kaksiväristä kuvioparkettia. Isäntä tarjoaa kreikkalaista Metaxa-brandyä. Gureshiedzen vaimo Jekaterine on ammatiltaan historianopettaja. Hän halusi nähdä Eurooppaa edes kerran elämässään, jotta pystyisi kertomaan siitä oppilailleen. - -
Nyt monet rouva Gureshidzen sukulaisista eivät halua tavata häntä ollenkaan ja lapset koulussa tuijottavat kuin eläintarhan apinaa. - En osaa sanoa kuinka nöyryytetyksi itseni tunnen, sanoi rouva Gureshida. Luulin menneeni demokraattiseen maahan mutta kohtasin horrorin. "

Mitä tästä pitää mielestäsi ajatella?

vita_nova kirjoitti:

Siteeraan Hesarista (30.3.2005) nyt aika pitkän pätkän:

" "On hirveä shokki, kun oma vaimoa syytetään Suomessa prostituoiduksi. Kyse on niin nöyryyttävästä asiasta, etteivät ystävät uskalla puhua siitä minulle ollenkaan", Tsakaltubon pikkukaupungin varakaupunginjohtaja Sazha Gureshidze murahti tiistaina Helsingin Sanomille kotonaan Länsi-Georgiassa. Pieni vilkaisu komeaan ruokasaliin riittää kertomaan, ettei tässä perheessä kärsitä sellasesta rahapulasta, että sitä lievittääkseen pitäisi ryhtyä myymään itseään. Astiakaappi on täynnä laadukasta posliinia, huonekalut kiiltäväksi lakattua jalopuuta, seinät silkkitapettia ja lattia upeaa kaksiväristä kuvioparkettia. Isäntä tarjoaa kreikkalaista Metaxa-brandyä. Gureshiedzen vaimo Jekaterine on ammatiltaan historianopettaja. Hän halusi nähdä Eurooppaa edes kerran elämässään, jotta pystyisi kertomaan siitä oppilailleen. - -
Nyt monet rouva Gureshidzen sukulaisista eivät halua tavata häntä ollenkaan ja lapset koulussa tuijottavat kuin eläintarhan apinaa. - En osaa sanoa kuinka nöyryytetyksi itseni tunnen, sanoi rouva Gureshida. Luulin menneeni demokraattiseen maahan mutta kohtasin horrorin. "

Mitä tästä pitää mielestäsi ajatella?

Lue lisää

Ehkä arvon vaurauden tai vähemmän vauraiden matkaseurueen naisten olisi ennen matkalle lähtöään pitänyt ottaa selvää mitkä säännöt Suomessa pätevät?

Olisiko niin kirjoitti:

Ehkä arvon vaurauden tai vähemmän vauraiden matkaseurueen naisten olisi ennen matkalle lähtöään pitänyt ottaa selvää mitkä säännöt Suomessa pätevät?

Olet varmaan oikeassa. Onkohan Georgian oloissa helppo saada selkoa tuollaisista asioista? Tiedetäänkö siellä, mitä on länsimainen prostituutio ja ihmissalakauppa? Ja tiedetäänkö länsimaisista matkusjutuista? Ehkä sen kulttuurin mukaan asioita hoidellaan eri tavoin ja ihmisiin luotetaan eri tavoin kuin meidän tehokkaassa yhteiskunnassamme.

vita_nova kirjoitti:

Olet varmaan oikeassa. Onkohan Georgian oloissa helppo saada selkoa tuollaisista asioista? Tiedetäänkö siellä, mitä on länsimainen prostituutio ja ihmissalakauppa? Ja tiedetäänkö länsimaisista matkusjutuista? Ehkä sen kulttuurin mukaan asioita hoidellaan eri tavoin ja ihmisiin luotetaan eri tavoin kuin meidän tehokkaassa yhteiskunnassamme.

Lue lisää

Kyllä Georgiassakin jo eletään vuotta 2005 ;D

vita_nova kirjoitti:

Siteeraan Hesarista (30.3.2005) nyt aika pitkän pätkän:

" "On hirveä shokki, kun oma vaimoa syytetään Suomessa prostituoiduksi. Kyse on niin nöyryyttävästä asiasta, etteivät ystävät uskalla puhua siitä minulle ollenkaan", Tsakaltubon pikkukaupungin varakaupunginjohtaja Sazha Gureshidze murahti tiistaina Helsingin Sanomille kotonaan Länsi-Georgiassa. Pieni vilkaisu komeaan ruokasaliin riittää kertomaan, ettei tässä perheessä kärsitä sellasesta rahapulasta, että sitä lievittääkseen pitäisi ryhtyä myymään itseään. Astiakaappi on täynnä laadukasta posliinia, huonekalut kiiltäväksi lakattua jalopuuta, seinät silkkitapettia ja lattia upeaa kaksiväristä kuvioparkettia. Isäntä tarjoaa kreikkalaista Metaxa-brandyä. Gureshiedzen vaimo Jekaterine on ammatiltaan historianopettaja. Hän halusi nähdä Eurooppaa edes kerran elämässään, jotta pystyisi kertomaan siitä oppilailleen. - -
Nyt monet rouva Gureshidzen sukulaisista eivät halua tavata häntä ollenkaan ja lapset koulussa tuijottavat kuin eläintarhan apinaa. - En osaa sanoa kuinka nöyryytetyksi itseni tunnen, sanoi rouva Gureshida. Luulin menneeni demokraattiseen maahan mutta kohtasin horrorin. "

Mitä tästä pitää mielestäsi ajatella?

Lue lisää

oli matkalla "valvojana",koska jonkunhan ne on rahatkin kerättävä ja huolehdittava "työmotivaation" säilymisestä.

Georgiina kirjoitti:

oli matkalla "valvojana",koska jonkunhan ne on rahatkin kerättävä ja huolehdittava "työmotivaation" säilymisestä.

Mistä tämä tieto on peräisin? Tällaisen 'faktan' perään on aina merkittävä viite.

vita_nova kirjoitti:

Mistä tämä tieto on peräisin? Tällaisen 'faktan' perään on aina merkittävä viite.

Kummallista muuten että kuusikymmppiset naiset lähtevät ulkomanmatkalle ilman rahaa ;D

Olisiko niin kirjoitti:

Kummallista muuten että kuusikymmppiset naiset lähtevät ulkomanmatkalle ilman rahaa ;D

on vanha viihdeohjelmaformaatti passista ja hammasharjasta vielä voimissaan :-)))

yopollo kirjoitti:

on vanha viihdeohjelmaformaatti passista ja hammasharjasta vielä voimissaan :-)))

Eikö se Suomi-Georgiaseura voisi heitä jo valistaa ;D

Vai niin kirjoitti:

Eikö se Suomi-Georgiaseura voisi heitä jo valistaa ;D

mie aattelin sammaa.
Tai jos joku 'viisas' ois vaik jostai syyst asunt siel ni melkeihä häne velvollisuuteesa ois olt kertoo meije käytännöist, ettei semmone harha pääsis rehottammaa, et tääl ollaa ja eletää ko pellos.
Vissii sinne on kantautunt huhuloita et Suomi on nii vappaa maa, et tänne senko tullaa.
Rajaviraommaisil on täys oikeus kyssyy kaikilt maaha tulijoilt matka tarkotusta ja sitä jatkaaks matkaa Suomest ettee päi.
Se mite täs kysseises tapaukses tullis käyttäyvyttii on ko neula heinäsuovas ja onha siint se hyöty, et se on niiko ennakkotapaus.
Asettelloot tullimiehet sit sanojaa vähä siivommi.
Vita- Nova asenne on aika skitsofreenine.
Hää on kauhuissaa ko eppäillää huoraks ja toises kohas sannoo, et ei se hullump ammatti ois. Sais hellyyttäkkii asijakailtaasa ja eläs paremma elämä ko mieheesä komennos.
Ota hänekää puhheistaa selvää.

Olisiko niin kirjoitti:

Kummallista muuten että kuusikymmppiset naiset lähtevät ulkomanmatkalle ilman rahaa ;D

Naisilla oli mukana v ä h ä n rahaa. Se mikä meistä länsimaista kuluttajista tuntuu vähältä, voi Georgiassa olla iso raha. Kaikki on suhteellista. Varsinkin käsitys rahasta köyhien ja rikkaiden maiden kesken.

vita_nova kirjoitti:

Naisilla oli mukana v ä h ä n rahaa. Se mikä meistä länsimaista kuluttajista tuntuu vähältä, voi Georgiassa olla iso raha. Kaikki on suhteellista. Varsinkin käsitys rahasta köyhien ja rikkaiden maiden kesken.

Lue lisää

Mukana olleilla miehillä oli rahaa,naisilla taas ei

yopollo kirjoitti:

on vanha viihdeohjelmaformaatti passista ja hammasharjasta vielä voimissaan :-)))

Puhut kuin rasistiset murrosikäiset Joensuun toriyössä. Et voi olla aikuinen?

vita_nova kirjoitti:

Puhut kuin rasistiset murrosikäiset Joensuun toriyössä. Et voi olla aikuinen?

Jokainenhan vastaa omista kirjoituksistaan,tämä on keskustelu-,ei myöntelypalsta

Vai niin kirjoitti:

Eikö se Suomi-Georgiaseura voisi heitä jo valistaa ;D

tuntuu olevan enemmänkin täällä 50-osastossa. Sinulle ei voi muuta suosittaa kuin lukemista ja asioihin perehtymistä ja sitten vasta kommentoimista.

Vai niin kirjoitti:

Mukana olleilla miehillä oli rahaa,naisilla taas ei

Naisilla oli v ä h ä n rahaa. Länsimaiden vähän rahaa on georgialaisittain paljon. Rajamiehet eivät ehkä laskeneet kolikkoja rahaksi ollenkaan.

vita_nova kirjoitti:

Naisilla oli v ä h ä n rahaa. Länsimaiden vähän rahaa on georgialaisittain paljon. Rajamiehet eivät ehkä laskeneet kolikkoja rahaksi ollenkaan.

Lähdetkö itse turistimatkalle rahasumman kanssa joka jo SIELLÄ on vähän ;D

Naiset karkotettiin ihmiskauppa- ja prostituutioepäilyjen vuoksi, mutta nyt se kielletään ja sanotaan, että syynä oli pelkästään köyhyys. Eikö siinä ole ristiriita?

Minua aina hirvittää, kun ihminen katsoo, kykenevänsä päättämään asioista toisen täysijärkisen ihmisen puolesta, koska tietää, mikä on oikein ja hyväksi tälle.

"Itsekkyys ei ole sitä, että tekee niin kuin tahtoo, vaan sitä, että vaatii muitakin tekemään niin kuin itse tahtoo." Oscar Wilde.

Juniperus kirjoitti:

Naiset karkotettiin ihmiskauppa- ja prostituutioepäilyjen vuoksi, mutta nyt se kielletään ja sanotaan, että syynä oli pelkästään köyhyys. Eikö siinä ole ristiriita?

Minua aina hirvittää, kun ihminen katsoo, kykenevänsä päättämään asioista toisen täysijärkisen ihmisen puolesta, koska tietää, mikä on oikein ja hyväksi tälle.

"Itsekkyys ei ole sitä, että tekee niin kuin tahtoo, vaan sitä, että vaatii muitakin tekemään niin kuin itse tahtoo." Oscar Wilde.

Lue lisää

ristiriitaa.
Katsohan kun köyhyys on syynä useimpien naisten joutumisessa prostituoiduiksi.
Tässäkin nimenomaisessa tapauksessa - sanokoon virallinen taho mitä vaan - kysymyksessä oli bussilastillinen nuoria naisia matkalla kohti kurjaa, toivotonta elämää.
Täysjärkisiä luultavasti, mutta niin köyhiä, että saatuaan joltain sutenööriltä lupauksen paremmasta elämästä - he jättivät kotinsa ja lähtivät sellaista kohti,mistä eivät tienneet mitään. Eivät matkansa päämäärää - toivonaan vaan parempi elämä rikkaassa lännessä.
Mielestäni heidän kaltaistensa asioista voi ja pitääkin tälläisessä tapauksessa päättää jonkun muun, joka tietää, tai tiesi mikä näitä tyttöjä olisi odottanut perillä tuntemattomassa matkakohteessa.

viljamaria kirjoitti:

ristiriitaa.
Katsohan kun köyhyys on syynä useimpien naisten joutumisessa prostituoiduiksi.
Tässäkin nimenomaisessa tapauksessa - sanokoon virallinen taho mitä vaan - kysymyksessä oli bussilastillinen nuoria naisia matkalla kohti kurjaa, toivotonta elämää.
Täysjärkisiä luultavasti, mutta niin köyhiä, että saatuaan joltain sutenööriltä lupauksen paremmasta elämästä - he jättivät kotinsa ja lähtivät sellaista kohti,mistä eivät tienneet mitään. Eivät matkansa päämäärää - toivonaan vaan parempi elämä rikkaassa lännessä.
Mielestäni heidän kaltaistensa asioista voi ja pitääkin tälläisessä tapauksessa päättää jonkun muun, joka tietää, tai tiesi mikä näitä tyttöjä olisi odottanut perillä tuntemattomassa matkakohteessa.

Lue lisää

>Katsohan kun köyhyys on syynä useimpien naisten joutumisessa prostituoiduiksi.

Ei välttämättä köyhyys, vaan toive paremmasta elintasosta.

>kysymyksessä oli bussilastillinen nuoria naisia matkalla kohti kurjaa, toivotonta elämää.

Tuota tarkoitin: sinun mielestäsi huonompaa ja kurjempää, heidän mielestään parempaa.

>Mielestäni heidän kaltaistensa asioista voi ja pitääkin tälläisessä tapauksessa päättää jonkun muun, joka tietää

Niinpä. Bushkin tietää, mikä on hyväksi muille maille ja heidän asukkailleen. Viimeksi Irakille.

Sanot näin viljamaria: "Miksikö heiltä yleensä kysyttiin, että "mihin matka?" "

Kysymys kuului kuitenkin Hesarin mukaan: Menettekö harjoittamaan prostituutiota? ja Oletteko harrastaneet seksiä bussissa?

Viljamaria, maailma on täynnä ristiriitaisuuksia, niin varmaan myös Georgia, jossa nainen on vuosituhantisen naista alistavan kulttuurin alistama. Ajattele itse yhteiskuntamallia, jossa oma vaimo pannaan kadulle perheen ja suvun maineen vuoksi, ennen kuin on edes näyttöä naisen huoruudesta. Maine ja kunnia voittaa rakkauden ja perhesiteet. Eikö se ole naista alistavaa kulttuuria, vai? Georgialaista miestä se sijaan ei panna kadulle, kun hän käy naisissa.

Olen minäkin ihmiskauppaa vastaan. Olen kuitenkin sitä mieltä, että Suomessa ei maahantulopolitiikka ole edes tyydyttävällä tasolla. Suomihan on saanut ihmisloukkauksista joitain häpeämainintoja vuosi pari sitten kohdellessaanjoitakuita ulkomaalaisia maahantulijoita törkeästi. (Tarkistakoon netistä kuka ehtii.)

Näissä käännytysasioissa tulee mielestäni olla ´kulttuurientuntemusta ja yleissivis´tystä. Kuka tahansa pikku "tullimies" ei tiedä, mitä tuhoa voi saada aikaa huorittelemalla maahantulevia vieraan kulttuurin naisia. Esimerkiksi tuo historianopettaja ei taatusti hakenut seksiä eikä muuta kuin pientä lisätienestä hamstraamalla halpoja italialaislaukkuja maassaan myytäväksi. Georgiassahan opettajan palkat ovat Suomenkin palkkatasoa matalammat.

Puhut muuten bussilastillisesta nuoria naisia. No jaa, jos 63-vuotiasta voi sanoa nuoreksi, niin ok. Valokuvista päätellen joukossa oli enemmän kypsiä naisia kuin aivan nuoria, ns. ilotytöiksi sopivia.

Kovin valmis tuntuu tämän ketjun monilla kirjoittajilla olevan näkemys näistä naisista ihmiskaupan seksiorjina. Oma ajatukseni on, että joukkoon mahtui monenlaisia motiiveja lähteä Eurooppaan. Kummastuttaa, jos Georgiasta lähtee nainen seksityöhön - sehän on sama kuin kurdinainen tai islamitar hutsun hommissa.

viljamaria kirjoitti:

ristiriitaa.
Katsohan kun köyhyys on syynä useimpien naisten joutumisessa prostituoiduiksi.
Tässäkin nimenomaisessa tapauksessa - sanokoon virallinen taho mitä vaan - kysymyksessä oli bussilastillinen nuoria naisia matkalla kohti kurjaa, toivotonta elämää.
Täysjärkisiä luultavasti, mutta niin köyhiä, että saatuaan joltain sutenööriltä lupauksen paremmasta elämästä - he jättivät kotinsa ja lähtivät sellaista kohti,mistä eivät tienneet mitään. Eivät matkansa päämäärää - toivonaan vaan parempi elämä rikkaassa lännessä.
Mielestäni heidän kaltaistensa asioista voi ja pitääkin tälläisessä tapauksessa päättää jonkun muun, joka tietää, tai tiesi mikä näitä tyttöjä olisi odottanut perillä tuntemattomassa matkakohteessa.

Lue lisää

Siteeraan Hesarista (30.3.2005) nyt aika pitkän pätkän:

" "On hirveä shokki, kun oma vaimoa syytetään Suomessa prostituoiduksi. Kyse on niin nöyryyttävästä asiasta, etteivät ystävät uskalla puhua siitä minulle ollenkaan", Tsakaltubon pikkukaupungin varakaupunginjohtaja Sazha Gureshidze murahti tiistaina Helsingin Sanomille kotonaan Länsi-Georgiassa. Pieni vilkaisu komeaan ruokasaliin riittää kertomaan, ettei tässä perheessä kärsitä sellasesta rahapulasta, että sitä lievittääkseen pitäisi ryhtyä myymään itseään. Astiakaappi on täynnä laadukasta posliinia, huonekalut kiiltäväksi lakattua jalopuuta, seinät silkkitapettia ja lattia upeaa kaksiväristä kuvioparkettia. Isäntä tarjoaa kreikkalaista Metaxa-brandyä. Gureshiedzen vaimo Jekaterine on ammatiltaan historianopettaja. Hän halusi nähdä Eurooppaa edes kerran elämässään, jotta pystyisi kertomaan siitä oppilailleen. - -
Nyt monet rouva Gureshidzen sukulaisista eivät halua tavata häntä ollenkaan ja lapset koulussa tuijottavat kuin eläintarhan apinaa. - En osaa sanoa kuinka nöyryytetyksi itseni tunnen, sanoi rouva Gureshida. Luulin menneeni demokraattiseen maahan mutta kohtasin horrorin. "

Mitä tästä pitää mielestäsi ajatella? Viljamaria, tämä nainen ei ollut nuori eikä köyhä. Mitä nyt sanot?

Juniperus kirjoitti:

>Katsohan kun köyhyys on syynä useimpien naisten joutumisessa prostituoiduiksi.

Ei välttämättä köyhyys, vaan toive paremmasta elintasosta.

>kysymyksessä oli bussilastillinen nuoria naisia matkalla kohti kurjaa, toivotonta elämää.

Tuota tarkoitin: sinun mielestäsi huonompaa ja kurjempää, heidän mielestään parempaa.

>Mielestäni heidän kaltaistensa asioista voi ja pitääkin tälläisessä tapauksessa päättää jonkun muun, joka tietää

Niinpä. Bushkin tietää, mikä on hyväksi muille maille ja heidän asukkailleen. Viimeksi Irakille.

Lue lisää

"Sinun mielestäsi huonompaa ja kurjempaa, heidän mielestään parempaa" , sanoit.
Olen lukenut ja kuulut yleensä tiedotusvälineiden kautta näiden prostituoiduiksi joutuneiden tyttöjen kohtalosta,niin että minun mielestäni parempaa olisi heidänkin mielestään parempaa, jos he tietäisivät.

Mitä taas tulee Bushin ja hänen hallituksensa tietämiseen, niin kyllä Jenkeissä tiedettiin Saddamin hallinnosta ja siitä miten valtionjohtaja murhasi omaa kansaansakin valta-asemansa turvaamiseksi.
Irakiin vaan näyttää olevan yhtä vaikea saada demokraattista yhteiskuntajärjestelmää ,kuin on
prostituution eliminoiminen maailmasta.
Sanotaan, että huipulla tuulee ja jonkunhan on tehtävä päätöksiä - usein hyvin vaikeita.
Siinä vaan käy monasti niin, että "kun lähtee sutta pakoon, tulee karhu vastaa."

vita_nova kirjoitti:

Siteeraan Hesarista (30.3.2005) nyt aika pitkän pätkän:

" "On hirveä shokki, kun oma vaimoa syytetään Suomessa prostituoiduksi. Kyse on niin nöyryyttävästä asiasta, etteivät ystävät uskalla puhua siitä minulle ollenkaan", Tsakaltubon pikkukaupungin varakaupunginjohtaja Sazha Gureshidze murahti tiistaina Helsingin Sanomille kotonaan Länsi-Georgiassa. Pieni vilkaisu komeaan ruokasaliin riittää kertomaan, ettei tässä perheessä kärsitä sellasesta rahapulasta, että sitä lievittääkseen pitäisi ryhtyä myymään itseään. Astiakaappi on täynnä laadukasta posliinia, huonekalut kiiltäväksi lakattua jalopuuta, seinät silkkitapettia ja lattia upeaa kaksiväristä kuvioparkettia. Isäntä tarjoaa kreikkalaista Metaxa-brandyä. Gureshiedzen vaimo Jekaterine on ammatiltaan historianopettaja. Hän halusi nähdä Eurooppaa edes kerran elämässään, jotta pystyisi kertomaan siitä oppilailleen. - -
Nyt monet rouva Gureshidzen sukulaisista eivät halua tavata häntä ollenkaan ja lapset koulussa tuijottavat kuin eläintarhan apinaa. - En osaa sanoa kuinka nöyryytetyksi itseni tunnen, sanoi rouva Gureshida. Luulin menneeni demokraattiseen maahan mutta kohtasin horrorin. "

Mitä tästä pitää mielestäsi ajatella? Viljamaria, tämä nainen ei ollut nuori eikä köyhä. Mitä nyt sanot?

Lue lisää

Länsi-Georgiassa naisilla on alistettu asema.
Sanon vielä lisäksi, että tässä turistibussissa olevien kaikkien naisten olisi pitänyt pystyä todistamaan olevansa "kunniallisella matkalla."
Tämä historian opettaja varmaan oli ainut joka kertoi mihin ja miksi oli menossa.
Sitten vielä sanoisin, että noinkin pitkän matkan samassa bussissa matkustavien naisten olisi luullut matkan aikana keskustelevan matkansa tarkoituksesta ja yleensäkin tutustuvan toisiinsa.
Niinhän me hiljaiset suomalaisetkin puhumme matkaseurueemme kanssa - kertoen heille henkilökohtaisia asioitammekin.
Lopuksi sanon vielä epäilyni, että rouva Gureshiedzen oli mennyt väärään bussiin.

vita_nova kirjoitti:

Siteeraan Hesarista (30.3.2005) nyt aika pitkän pätkän:

" "On hirveä shokki, kun oma vaimoa syytetään Suomessa prostituoiduksi. Kyse on niin nöyryyttävästä asiasta, etteivät ystävät uskalla puhua siitä minulle ollenkaan", Tsakaltubon pikkukaupungin varakaupunginjohtaja Sazha Gureshidze murahti tiistaina Helsingin Sanomille kotonaan Länsi-Georgiassa. Pieni vilkaisu komeaan ruokasaliin riittää kertomaan, ettei tässä perheessä kärsitä sellasesta rahapulasta, että sitä lievittääkseen pitäisi ryhtyä myymään itseään. Astiakaappi on täynnä laadukasta posliinia, huonekalut kiiltäväksi lakattua jalopuuta, seinät silkkitapettia ja lattia upeaa kaksiväristä kuvioparkettia. Isäntä tarjoaa kreikkalaista Metaxa-brandyä. Gureshiedzen vaimo Jekaterine on ammatiltaan historianopettaja. Hän halusi nähdä Eurooppaa edes kerran elämässään, jotta pystyisi kertomaan siitä oppilailleen. - -
Nyt monet rouva Gureshidzen sukulaisista eivät halua tavata häntä ollenkaan ja lapset koulussa tuijottavat kuin eläintarhan apinaa. - En osaa sanoa kuinka nöyryytetyksi itseni tunnen, sanoi rouva Gureshida. Luulin menneeni demokraattiseen maahan mutta kohtasin horrorin. "

Mitä tästä pitää mielestäsi ajatella? Viljamaria, tämä nainen ei ollut nuori eikä köyhä. Mitä nyt sanot?

Lue lisää

on vain lehtijuttu,ei sen enemmpää totuus,kuin suomem viranomaisten totuus.Vaikka se on hesarin juttuna.
Ja käännyttämisen syy oli makustajien varattomuus saapuessaan Eu-alueelle,se ei ole suomalainen keksintö vaan direktiivi tuhansien muiden joukossa.Tulli on toiminut sääntöjen pitteissa,niinkuin asiaan kuuluu.

Nämä huorajutut menee mieluumin mediatoimittajien omaan piikkiin,tuskin virallinen taho on sitä ollut Georgiaan viestittänyt.

ellumari kirjoitti:

"Sinun mielestäsi huonompaa ja kurjempaa, heidän mielestään parempaa" , sanoit.
Olen lukenut ja kuulut yleensä tiedotusvälineiden kautta näiden prostituoiduiksi joutuneiden tyttöjen kohtalosta,niin että minun mielestäni parempaa olisi heidänkin mielestään parempaa, jos he tietäisivät.

Mitä taas tulee Bushin ja hänen hallituksensa tietämiseen, niin kyllä Jenkeissä tiedettiin Saddamin hallinnosta ja siitä miten valtionjohtaja murhasi omaa kansaansakin valta-asemansa turvaamiseksi.
Irakiin vaan näyttää olevan yhtä vaikea saada demokraattista yhteiskuntajärjestelmää ,kuin on
prostituution eliminoiminen maailmasta.
Sanotaan, että huipulla tuulee ja jonkunhan on tehtävä päätöksiä - usein hyvin vaikeita.
Siinä vaan käy monasti niin, että "kun lähtee sutta pakoon, tulee karhu vastaa."

Lue lisää

>minun mielestäni parempaa olisi heidänkin mielestään parempaa, jos he tietäisivät.

Niin, sinun mielestäsi.

>kyllä Jenkeissä tiedettiin miten valtionjohtaja murhasi omaa kansaansakin

Mutta se, mikä Bushin mielestä oli irakilaisille hyväksi, ei ollutkaan sitä irakilaisten mielestä, siitähän sodan etiikassa on kysymys. Ja Bushin motiiveista: ettei vain olisi irakilaisten hyvä sekaantunut oman edun kanssa.

Jokaisella - Bushillakin - tulee olla oikeus päättää, mikä on hänelle hyväksi, ellei loukkaa toisen oikeuksia.

emw34 kirjoitti:

on vain lehtijuttu,ei sen enemmpää totuus,kuin suomem viranomaisten totuus.Vaikka se on hesarin juttuna.
Ja käännyttämisen syy oli makustajien varattomuus saapuessaan Eu-alueelle,se ei ole suomalainen keksintö vaan direktiivi tuhansien muiden joukossa.Tulli on toiminut sääntöjen pitteissa,niinkuin asiaan kuuluu.

Nämä huorajutut menee mieluumin mediatoimittajien omaan piikkiin,tuskin virallinen taho on sitä ollut Georgiaan viestittänyt.

Lue lisää

Televisioutisista minä sen kuulin maahantuloviranomaisten tiedotteena, että naiset oli pidätetty ihmiskauppa- ja prostituutioepäilyjen vuoksi. Köyhyys tuli sitten vasta perusteluissa.

Jos köyhyys olisi alun perin nimetty karkotuksen perusteeksi, niin koko jupakkaa ei olisi syntynytkään. Mutta kun piti räväyttää, että muuallakin maailmalla tiedetään, kuinka Suomessa pannaan huorat lujille.

emw34 kirjoitti:

on vain lehtijuttu,ei sen enemmpää totuus,kuin suomem viranomaisten totuus.Vaikka se on hesarin juttuna.
Ja käännyttämisen syy oli makustajien varattomuus saapuessaan Eu-alueelle,se ei ole suomalainen keksintö vaan direktiivi tuhansien muiden joukossa.Tulli on toiminut sääntöjen pitteissa,niinkuin asiaan kuuluu.

Nämä huorajutut menee mieluumin mediatoimittajien omaan piikkiin,tuskin virallinen taho on sitä ollut Georgiaan viestittänyt.

Lue lisää

Juttuhan on tehty Länsi-Georgiassa, ja sen on kirjoittanut toimittaja Mika Parkkonen, joka on omin silmin nähnyt tämän vauraan kodin ja rouvan jota on hankala kuvitella huoraksi. Parkkonen siteerasi siinä sanatarkasti, mitä tämän huoritellun aviomies, apulaiskaupunginjohtaja S.G. sanoi. Eiköhän Parkkonen seisse sanojensa takana sataprosenttisesti.

Huorajututhan tulivat nimenomaan virkamiesten suusta, älä syytä mediaa. Media vain kertoi, mitä virkamieskoneisto oli sanonut. Ja tämä virkamieslausuma levisi Georgiaan tuhoten naisten elämän.

Juniperus kirjoitti:

>minun mielestäni parempaa olisi heidänkin mielestään parempaa, jos he tietäisivät.

Niin, sinun mielestäsi.

>kyllä Jenkeissä tiedettiin miten valtionjohtaja murhasi omaa kansaansakin

Mutta se, mikä Bushin mielestä oli irakilaisille hyväksi, ei ollutkaan sitä irakilaisten mielestä, siitähän sodan etiikassa on kysymys. Ja Bushin motiiveista: ettei vain olisi irakilaisten hyvä sekaantunut oman edun kanssa.

Jokaisella - Bushillakin - tulee olla oikeus päättää, mikä on hänelle hyväksi, ellei loukkaa toisen oikeuksia.

Lue lisää

enkä ymmärrä muuta kuin että Yhdysvaltain tiedustelupalvelulla oli jotain tietoa Saddamin ydinaseesta - ja oiketettu, aiheellinen pelko, että sillä oltaisiin tultu tekemään tihutöitä.
Äläkä nyt sano mitään Hiroshimasta - kyllä minä tiedän. Silloin oli sota ,mikä piti saada loppumaan.

Minun mielstäni parempi näille ihmiskaupan uhriksi joutumaisillaan oleville oli se kun heidät palautettiin takaisin kotimaahansa ja niin se on sinunkin mielestäsi. Et vaan halua myöntää.

Mitä ihmisen päätäntävaltaan tulee, niin kukahan se olikaan, joka tässä päivänä mutamana korosti, että ihmisellä ei ole valinnan vapautta , vaan kaikki määräytyy geenien, sosiaalisen aseman ynms. perusteella.
Niinpä niin. Georgialaisnaisien asioista päättivät Suomen viranomaiset ja irakilaisten asioita pättää- ainakin yrittää ,tällä kertaa Bush.

Juniperus kirjoitti:

Televisioutisista minä sen kuulin maahantuloviranomaisten tiedotteena, että naiset oli pidätetty ihmiskauppa- ja prostituutioepäilyjen vuoksi. Köyhyys tuli sitten vasta perusteluissa.

Jos köyhyys olisi alun perin nimetty karkotuksen perusteeksi, niin koko jupakkaa ei olisi syntynytkään. Mutta kun piti räväyttää, että muuallakin maailmalla tiedetään, kuinka Suomessa pannaan huorat lujille.

Lue lisää

aamu-tv.oli minunkin tiedon lähteenä.Taisi olla länsinaapurimme,joka soppaa alkoi sekoittaa ja maailmaa valisti sikäli ennenaikaisesti,että he (routsin) viranomaiset eivät tienneet turistien puuttuvista rahoista joka pitää olla kaikilla eu-alueelle saapuvilla turisteilla.

vita_nova kirjoitti:

Juttuhan on tehty Länsi-Georgiassa, ja sen on kirjoittanut toimittaja Mika Parkkonen, joka on omin silmin nähnyt tämän vauraan kodin ja rouvan jota on hankala kuvitella huoraksi. Parkkonen siteerasi siinä sanatarkasti, mitä tämän huoritellun aviomies, apulaiskaupunginjohtaja S.G. sanoi. Eiköhän Parkkonen seisse sanojensa takana sataprosenttisesti.

Huorajututhan tulivat nimenomaan virkamiesten suusta, älä syytä mediaa. Media vain kertoi, mitä virkamieskoneisto oli sanonut. Ja tämä virkamieslausuma levisi Georgiaan tuhoten naisten elämän.

Lue lisää

mitä mieltä entisajan probakantatoiminnassa ko,idän suunnalla,entä viranomaisten suhteista mafiaan(henki säilyy paremmin)jos on mafian leivissä.Kyllä melkoista naiviutta osoittaa usko enemmän kaupungijoht,/Parkkosen/vauraan kodin asukasta,kuin uskoa oman maamme viranomaisten lausuntoja.
Se,onko ruohonjuuritasolla toimittu hienovaraisesti,siihen en uskalla ottaa kantaa,mutta kyllä viranomaiset suomesta vastaan epäviralliset tahot,niin luottamus on kyllä vankka kotimaisten eduksi.

vita_nova kirjoitti:

Sanot näin viljamaria: "Miksikö heiltä yleensä kysyttiin, että "mihin matka?" "

Kysymys kuului kuitenkin Hesarin mukaan: Menettekö harjoittamaan prostituutiota? ja Oletteko harrastaneet seksiä bussissa?

Viljamaria, maailma on täynnä ristiriitaisuuksia, niin varmaan myös Georgia, jossa nainen on vuosituhantisen naista alistavan kulttuurin alistama. Ajattele itse yhteiskuntamallia, jossa oma vaimo pannaan kadulle perheen ja suvun maineen vuoksi, ennen kuin on edes näyttöä naisen huoruudesta. Maine ja kunnia voittaa rakkauden ja perhesiteet. Eikö se ole naista alistavaa kulttuuria, vai? Georgialaista miestä se sijaan ei panna kadulle, kun hän käy naisissa.

Olen minäkin ihmiskauppaa vastaan. Olen kuitenkin sitä mieltä, että Suomessa ei maahantulopolitiikka ole edes tyydyttävällä tasolla. Suomihan on saanut ihmisloukkauksista joitain häpeämainintoja vuosi pari sitten kohdellessaanjoitakuita ulkomaalaisia maahantulijoita törkeästi. (Tarkistakoon netistä kuka ehtii.)

Näissä käännytysasioissa tulee mielestäni olla ´kulttuurientuntemusta ja yleissivis´tystä. Kuka tahansa pikku "tullimies" ei tiedä, mitä tuhoa voi saada aikaa huorittelemalla maahantulevia vieraan kulttuurin naisia. Esimerkiksi tuo historianopettaja ei taatusti hakenut seksiä eikä muuta kuin pientä lisätienestä hamstraamalla halpoja italialaislaukkuja maassaan myytäväksi. Georgiassahan opettajan palkat ovat Suomenkin palkkatasoa matalammat.

Puhut muuten bussilastillisesta nuoria naisia. No jaa, jos 63-vuotiasta voi sanoa nuoreksi, niin ok. Valokuvista päätellen joukossa oli enemmän kypsiä naisia kuin aivan nuoria, ns. ilotytöiksi sopivia.

Kovin valmis tuntuu tämän ketjun monilla kirjoittajilla olevan näkemys näistä naisista ihmiskaupan seksiorjina. Oma ajatukseni on, että joukkoon mahtui monenlaisia motiiveja lähteä Eurooppaan. Kummastuttaa, jos Georgiasta lähtee nainen seksityöhön - sehän on sama kuin kurdinainen tai islamitar hutsun hommissa.

Lue lisää

Minua kummastuttaa eniten se kun tässä bussilastillisessa naisia - oli heidän ikänsä nyt mikä tahansa- ei ollut montakaan, joka olisi pystynyt kertomaan mihin on matkalla ja miksi.

Mitä suomalaisten virkamiesten byrokraattisuuteen tulee, niin luulempa kyllä, että ei täällä ole se jäykin ja joustamattomin aines tullivirkailijoina, noin keskiverto eurooppalaiseen virkamieskuntaan varrattuna.

Tullimiehet saattoivat tökeryyksissään kysyä "menettekö harrastamaan prostituutiota?"
Onhan niitä miehiä, joiden mielestä rohkea meikki ja minihame ovat huoran merkki.

Tökeröä käytöstä myönnettäköön, mutta tuskin valtaosalle "bussilastillisesta naisia" mitenkään tavatonta käytöstä heidän kulttuuritaustaansa vasten.
Eikö siellä Georgiassa yksinään kuljeskeleva nainen sitten olekaan harvinaisuus.
Mitäs alistetun asemaa se on kun saa mennä ja tulla mielensä mukaan.

emw34 kirjoitti:

mitä mieltä entisajan probakantatoiminnassa ko,idän suunnalla,entä viranomaisten suhteista mafiaan(henki säilyy paremmin)jos on mafian leivissä.Kyllä melkoista naiviutta osoittaa usko enemmän kaupungijoht,/Parkkosen/vauraan kodin asukasta,kuin uskoa oman maamme viranomaisten lausuntoja.
Se,onko ruohonjuuritasolla toimittu hienovaraisesti,siihen en uskalla ottaa kantaa,mutta kyllä viranomaiset suomesta vastaan epäviralliset tahot,niin luottamus on kyllä vankka kotimaisten eduksi.

Lue lisää

Kuule, ei tässä minun uskostani ole kyse, vaan siitä, kuka puhui tyhmästi.

En ole väittänyt, että suomalainen virkamieskoneisto valehtelee. Olen sanonut, että suomalainen virkamieskoneisto asettuu tuomariksi ennen rikosta ja huorittelee naiset ennen huorintekoa. Tämä on siis totta ja typerä lausunto. Kyllä Suomessakin kuule tehdään virheitä.

Ei nyt sorketä tähän entistä idän probakantatoimintaa. Se ei kuulu tähän millään tavalla.

vita_nova kirjoitti:

Kuule, ei tässä minun uskostani ole kyse, vaan siitä, kuka puhui tyhmästi.

En ole väittänyt, että suomalainen virkamieskoneisto valehtelee. Olen sanonut, että suomalainen virkamieskoneisto asettuu tuomariksi ennen rikosta ja huorittelee naiset ennen huorintekoa. Tämä on siis totta ja typerä lausunto. Kyllä Suomessakin kuule tehdään virheitä.

Ei nyt sorketä tähän entistä idän probakantatoimintaa. Se ei kuulu tähän millään tavalla.

Lue lisää

oleellista on ottaa myös tämä kultuuri puoli esille,niikuin otit esiin suomalaisten virkamiesten huonon Georgian seudun kultuurin tuntemuksen koskien Naisten/miesten asemaa siellä.

Typeriä lausuntoja kyllä suomessakin annetaan,mutta äläpä unohda Ruotsin ensimmäisiä virallisen tahon kommentointia,joka tapahtui ennen,kuin he tiesivät,että heidän maahansa tulevilla turisteilla ei ollut tarvittavaa vakuutta saati valuuttaa matkassa,minkä laki vaatii rajan ylityksen yhteydessä eu-alueelle.

ellumari kirjoitti:

enkä ymmärrä muuta kuin että Yhdysvaltain tiedustelupalvelulla oli jotain tietoa Saddamin ydinaseesta - ja oiketettu, aiheellinen pelko, että sillä oltaisiin tultu tekemään tihutöitä.
Äläkä nyt sano mitään Hiroshimasta - kyllä minä tiedän. Silloin oli sota ,mikä piti saada loppumaan.

Minun mielstäni parempi näille ihmiskaupan uhriksi joutumaisillaan oleville oli se kun heidät palautettiin takaisin kotimaahansa ja niin se on sinunkin mielestäsi. Et vaan halua myöntää.

Mitä ihmisen päätäntävaltaan tulee, niin kukahan se olikaan, joka tässä päivänä mutamana korosti, että ihmisellä ei ole valinnan vapautta , vaan kaikki määräytyy geenien, sosiaalisen aseman ynms. perusteella.
Niinpä niin. Georgialaisnaisien asioista päättivät Suomen viranomaiset ja irakilaisten asioita pättää- ainakin yrittää ,tällä kertaa Bush.

Lue lisää

>Yhdysvaltain tiedustelupalvelulla oli jotain tietoa Saddamin ydinaseesta

No kun ei nimenomaan ollut, olemattomasta.

>Äläkä nyt sano mitään Hiroshimasta. Silloin oli sota ,mikä piti saada loppumaan.

Entäpä Nagasaki? Oliko sekin tarpeellinen?

>Minun mielstäni parempi näille ihmiskaupan uhriksi joutumaisillaan oleville oli se kun heidät palautettiin takaisin kotimaahansa ja niin se on sinunkin mielestäsi. Et vaan halua myöntää.

Sinäkö tiedät minun ajatuksenikin minua paremmin?Olet näköjään Jumalaa viisaampi, enkä sitten ihmettele, että tiedät, mikä heidän kohtalonsa matkalla olisi ollut. Minä en sitä tiedä.

>kukahan se olikaan, joka korosti, että ihmisellä ei ole valinnan vapautta , vaan kaikki määräytyy geenien, sosiaalisen aseman ynms. perusteella.

Minä, ja pysyn kannassani, kunnes toisin todistetaan. Mikään ei kuitenkaan tee väärää oikeaksi.

vita_nova kirjoitti:

Sanot näin viljamaria: "Miksikö heiltä yleensä kysyttiin, että "mihin matka?" "

Kysymys kuului kuitenkin Hesarin mukaan: Menettekö harjoittamaan prostituutiota? ja Oletteko harrastaneet seksiä bussissa?

Viljamaria, maailma on täynnä ristiriitaisuuksia, niin varmaan myös Georgia, jossa nainen on vuosituhantisen naista alistavan kulttuurin alistama. Ajattele itse yhteiskuntamallia, jossa oma vaimo pannaan kadulle perheen ja suvun maineen vuoksi, ennen kuin on edes näyttöä naisen huoruudesta. Maine ja kunnia voittaa rakkauden ja perhesiteet. Eikö se ole naista alistavaa kulttuuria, vai? Georgialaista miestä se sijaan ei panna kadulle, kun hän käy naisissa.

Olen minäkin ihmiskauppaa vastaan. Olen kuitenkin sitä mieltä, että Suomessa ei maahantulopolitiikka ole edes tyydyttävällä tasolla. Suomihan on saanut ihmisloukkauksista joitain häpeämainintoja vuosi pari sitten kohdellessaanjoitakuita ulkomaalaisia maahantulijoita törkeästi. (Tarkistakoon netistä kuka ehtii.)

Näissä käännytysasioissa tulee mielestäni olla ´kulttuurientuntemusta ja yleissivis´tystä. Kuka tahansa pikku "tullimies" ei tiedä, mitä tuhoa voi saada aikaa huorittelemalla maahantulevia vieraan kulttuurin naisia. Esimerkiksi tuo historianopettaja ei taatusti hakenut seksiä eikä muuta kuin pientä lisätienestä hamstraamalla halpoja italialaislaukkuja maassaan myytäväksi. Georgiassahan opettajan palkat ovat Suomenkin palkkatasoa matalammat.

Puhut muuten bussilastillisesta nuoria naisia. No jaa, jos 63-vuotiasta voi sanoa nuoreksi, niin ok. Valokuvista päätellen joukossa oli enemmän kypsiä naisia kuin aivan nuoria, ns. ilotytöiksi sopivia.

Kovin valmis tuntuu tämän ketjun monilla kirjoittajilla olevan näkemys näistä naisista ihmiskaupan seksiorjina. Oma ajatukseni on, että joukkoon mahtui monenlaisia motiiveja lähteä Eurooppaan. Kummastuttaa, jos Georgiasta lähtee nainen seksityöhön - sehän on sama kuin kurdinainen tai islamitar hutsun hommissa.

Lue lisää

yleisesti tiedossa, että venäjällä prostituutiota "harrastavissa" on paljon juuri akateemisia - heidän sellaisiaan, tietysti ei lukeneita lukemattomiakin siinä joukossa.

Pirre* kirjoitti:

yleisesti tiedossa, että venäjällä prostituutiota "harrastavissa" on paljon juuri akateemisia - heidän sellaisiaan, tietysti ei lukeneita lukemattomiakin siinä joukossa.

Sinäkin mäiskäät kanssasisariasi varsin hanakasti hutsun leimalla. Tietysti akteeminenkin voi olla hutsu. Suomessahan on yliopistomaailmassa tunnettu tosiasia, että muutamat älykkönaiset rahoittavat opintonsa myymällä seksiä.

ellumari kirjoitti:

Minua kummastuttaa eniten se kun tässä bussilastillisessa naisia - oli heidän ikänsä nyt mikä tahansa- ei ollut montakaan, joka olisi pystynyt kertomaan mihin on matkalla ja miksi.

Mitä suomalaisten virkamiesten byrokraattisuuteen tulee, niin luulempa kyllä, että ei täällä ole se jäykin ja joustamattomin aines tullivirkailijoina, noin keskiverto eurooppalaiseen virkamieskuntaan varrattuna.

Tullimiehet saattoivat tökeryyksissään kysyä "menettekö harrastamaan prostituutiota?"
Onhan niitä miehiä, joiden mielestä rohkea meikki ja minihame ovat huoran merkki.

Tökeröä käytöstä myönnettäköön, mutta tuskin valtaosalle "bussilastillisesta naisia" mitenkään tavatonta käytöstä heidän kulttuuritaustaansa vasten.
Eikö siellä Georgiassa yksinään kuljeskeleva nainen sitten olekaan harvinaisuus.
Mitäs alistetun asemaa se on kun saa mennä ja tulla mielensä mukaan.

Lue lisää

vastaukseni yopollolle klo 11.04.

vita_nova kirjoitti:

Sinäkin mäiskäät kanssasisariasi varsin hanakasti hutsun leimalla. Tietysti akteeminenkin voi olla hutsu. Suomessahan on yliopistomaailmassa tunnettu tosiasia, että muutamat älykkönaiset rahoittavat opintonsa myymällä seksiä.

Lue lisää

leimaa en MINÄ ole tarvinnut mäiskäistä..

vita_nova kirjoitti:

Sinäkin mäiskäät kanssasisariasi varsin hanakasti hutsun leimalla. Tietysti akteeminenkin voi olla hutsu. Suomessahan on yliopistomaailmassa tunnettu tosiasia, että muutamat älykkönaiset rahoittavat opintonsa myymällä seksiä.

Lue lisää

kun muistan, vuosikymmeniä sitten ihastuin samoilla kursseilla käyneeseen neitiin, ja kun sitten vähän paremmin tutustuin, huomasinkin että hän tienaa opintorahansa verottomana. No, ei ollut ensimmäinen eikä viimeinenkään onneton ihastus.

Mutta ketjun asiataso alkaa olla minulle jo hiukan liian korkea, eiköhän se tiplu tule sieltä nyt ilman minuakin.

yopollo kirjoitti:

kun muistan, vuosikymmeniä sitten ihastuin samoilla kursseilla käyneeseen neitiin, ja kun sitten vähän paremmin tutustuin, huomasinkin että hän tienaa opintorahansa verottomana. No, ei ollut ensimmäinen eikä viimeinenkään onneton ihastus.

Mutta ketjun asiataso alkaa olla minulle jo hiukan liian korkea, eiköhän se tiplu tule sieltä nyt ilman minuakin.

Lue lisää

Kuka nyt tiplua toivoo, en minä ainakaan, koska se on keskustelun tappotuomio. Onhan täällä enemmistö hömppäketjuja, joissa voi halukas vitsailla.

vita_nova kirjoitti:

Kuka nyt tiplua toivoo, en minä ainakaan, koska se on keskustelun tappotuomio. Onhan täällä enemmistö hömppäketjuja, joissa voi halukas vitsailla.

se että onhan tuo Sinun linjasi kyllä sellaista luovimista ollut etten sitä muuksi jaksa ymmärtää kuin keskustelun turhaksi venyttelemiseksi, asiassa pysyminen olisi kuitannut tämän aikaa sitten. Tässäkin lipsahti se hätävalhe ensin. Näenhän minä tämän viereisten ketjujen kilpailun. mutta eivätköhän esiin provoamasi rasistit sun muut kanna tämän ketjun sinne tappiin asti. Olisi ollut kyllä tyylikkäämpää kokeilla miten pitkälle asiakeskustelu kantaa.

ellumari kirjoitti:

enkä ymmärrä muuta kuin että Yhdysvaltain tiedustelupalvelulla oli jotain tietoa Saddamin ydinaseesta - ja oiketettu, aiheellinen pelko, että sillä oltaisiin tultu tekemään tihutöitä.
Äläkä nyt sano mitään Hiroshimasta - kyllä minä tiedän. Silloin oli sota ,mikä piti saada loppumaan.

Minun mielstäni parempi näille ihmiskaupan uhriksi joutumaisillaan oleville oli se kun heidät palautettiin takaisin kotimaahansa ja niin se on sinunkin mielestäsi. Et vaan halua myöntää.

Mitä ihmisen päätäntävaltaan tulee, niin kukahan se olikaan, joka tässä päivänä mutamana korosti, että ihmisellä ei ole valinnan vapautta , vaan kaikki määräytyy geenien, sosiaalisen aseman ynms. perusteella.
Niinpä niin. Georgialaisnaisien asioista päättivät Suomen viranomaiset ja irakilaisten asioita pättää- ainakin yrittää ,tällä kertaa Bush.

Lue lisää

Mainitsit siitä Hiroshiman pommista tyyliin, että sen avulla piti saada sota loppumaan. Uskot siis mieluummin USAn propagandaa kuin sitä tunnettua TOSIASIAA, että Japani lupautui antautumaan ehdoitta jo kaksi päivää ENNEN Hiroshiman pommia? Ja sitten piti vielä toinen pommi pudottaa Nagasakiin!!!
Lukisit Sinäkin enemmän niin luulisit vähemmän!

Luotettavaa tietoa saa sanomalehdistä, televisiosta, radiosta ja valikoiden Internetin kautta. Siitä minäkin olen muodostanut käsitykseni suomalaisen virkamieskunnan tavasta toimia.

Kyse ei olkaan siitä, että suomalaiset olisivat tehneet jotain pykälien vastaisesti - sen tajuaa jokainen.

Voi kuitenkin toimia muodollisesti oikein ja EU:N rajapykäliä noudattaen toimimalla muuten tökerösti, sivistymättömästi, sokeasti pykäliin vedoten (ihmisrakkaus jää jalkoihin ;) tietämättä mitään maahantulijan todellisista tarpeista ja kulttuuritaustasta. Onkohan noilla "tullimiehillä" tarpeellista kielitaitoakaan tehtäväänsä? Väärinkäsitykset versovat usein virkamiesten huonosta kielitaidostkin.

Kysyt jännästi, jatkuisiko suomalaisturistien matka idän puolella, jos epäselvyyksiä olisi. No, pitkä tauko on useinkin siellä tullut ihan jo siitäkin syystä, että tullimies tai sotilas on halunnut kuulla rock-musiikkia suomalaisten lämpimässä ja ilmastoidussa bussissa. Minunkin nimeäni passissa nauroi muuan sotilaspoika päätään puistellen, mutta ei sentään kysynyt, olenko huorittelemaan menossa.

vita_nova kirjoitti:

Luotettavaa tietoa saa sanomalehdistä, televisiosta, radiosta ja valikoiden Internetin kautta. Siitä minäkin olen muodostanut käsitykseni suomalaisen virkamieskunnan tavasta toimia.

Kyse ei olkaan siitä, että suomalaiset olisivat tehneet jotain pykälien vastaisesti - sen tajuaa jokainen.

Voi kuitenkin toimia muodollisesti oikein ja EU:N rajapykäliä noudattaen toimimalla muuten tökerösti, sivistymättömästi, sokeasti pykäliin vedoten (ihmisrakkaus jää jalkoihin ;) tietämättä mitään maahantulijan todellisista tarpeista ja kulttuuritaustasta. Onkohan noilla "tullimiehillä" tarpeellista kielitaitoakaan tehtäväänsä? Väärinkäsitykset versovat usein virkamiesten huonosta kielitaidostkin.

Kysyt jännästi, jatkuisiko suomalaisturistien matka idän puolella, jos epäselvyyksiä olisi. No, pitkä tauko on useinkin siellä tullut ihan jo siitäkin syystä, että tullimies tai sotilas on halunnut kuulla rock-musiikkia suomalaisten lämpimässä ja ilmastoidussa bussissa. Minunkin nimeäni passissa nauroi muuan sotilaspoika päätään puistellen, mutta ei sentään kysynyt, olenko huorittelemaan menossa.

Lue lisää

sinisilmäinen. Mutta ihmiskaupan peruslähtökohta on imperiumien halu rajoittaa maahanmuuttoa. EU:lla on Schengeninsä jonka kanssa itärajalla Suomella on suuri vastuu. USA tiukentaa koko ajan maahantulomääräyksiään terrorismin varjolla jne. Tämä rajojen nostaminen luo mafioille markkinat ihmiskaupassa. Kyllä EU ja USA molemmat käyttävät pimeää työvoimaa orjakontrahdein oman elintasonsa pönkittämiseen, ja eroon hankalasta pääsee vain puhelinsoitolla.

Ainoa tapa estää rikollista ihmiskauppaa on avata rajoja enemmän siirtolaisuudelle.

Se taas ei ole poliittisesti mahdollista kummallakaan puolen Atlanttia.

yopollo kirjoitti:

sinisilmäinen. Mutta ihmiskaupan peruslähtökohta on imperiumien halu rajoittaa maahanmuuttoa. EU:lla on Schengeninsä jonka kanssa itärajalla Suomella on suuri vastuu. USA tiukentaa koko ajan maahantulomääräyksiään terrorismin varjolla jne. Tämä rajojen nostaminen luo mafioille markkinat ihmiskaupassa. Kyllä EU ja USA molemmat käyttävät pimeää työvoimaa orjakontrahdein oman elintasonsa pönkittämiseen, ja eroon hankalasta pääsee vain puhelinsoitolla.

Ainoa tapa estää rikollista ihmiskauppaa on avata rajoja enemmän siirtolaisuudelle.

Se taas ei ole poliittisesti mahdollista kummallakaan puolen Atlanttia.

Lue lisää

Kukaan ei ole sinisilmäinen etkä ole lukenut nähtävästi kaikkia vastauksiani. Tiedetään sopukset ja pykälät. Ollaan periaatteessa niiden kannalla ja ihmiskauppaa vastaan, tiukasti!

Mutta tapa millä asia Suomessa hoidettiin, oli s i v i s t y mä t ö n.

vita_nova kirjoitti:

Kukaan ei ole sinisilmäinen etkä ole lukenut nähtävästi kaikkia vastauksiani. Tiedetään sopukset ja pykälät. Ollaan periaatteessa niiden kannalla ja ihmiskauppaa vastaan, tiukasti!

Mutta tapa millä asia Suomessa hoidettiin, oli s i v i s t y mä t ö n.

Lue lisää

kuuluu ehdottomasti,että toimiva viranomainen(tulli)saa toimia ilman ulkopuolista painostusta suorittaessaan rajavalvontaa lakien ja määräysten noudattamista maahan saapuvien ja lähtevien kohdalla.

emw34 kirjoitti:

kuuluu ehdottomasti,että toimiva viranomainen(tulli)saa toimia ilman ulkopuolista painostusta suorittaessaan rajavalvontaa lakien ja määräysten noudattamista maahan saapuvien ja lähtevien kohdalla.

Lue lisää

Kun kuulin ensimmäisen kerran ja sitten kun tänään luin Hesarista jutun näistä reissu-Reetoista, kuinka he hysteerisesti ulvoen kuin Italiaisella torilla uhkaavat haastaa koko Suomen oikeuteen virkamiehet ja pyytää vahingonkorvauksia kun heidät on nolattu, tuli ensimmäiseksi mieleen rahastus.

Uskon, että naisten tunne on aito, mutta ei nolauksesta yhteisön silmissä vaan rahanmenetyksestä. Ja nyt ne rahat, jotka toisilla saattoi olla jo mukana ja toisten ne piti ilmeisesti tienata vasta Euroopassa, pitää saada takaisin tälle mieskoplalle. Ja voihan olla, että omat ukotkin saivat hjärtaslaagin, kun vaimot menettivät rahat. Ja sen takia ajovat naiset pois kotoa - tienaamaanko?!

Kellä tulee ensimmäinen mieleen virkamiehien oikeuteen haastaminen ja korvausten esittäminen kuin rikollisilla. Meinaavat selvästi alkaa rahastaa, kun jobi jäi kesken. Enkä tarkoita, että olisi naisten bisnes vaan niiden rikollisten, jotka kuljettivat naisia. Enkä väitä sitäkään, että naiset olisivat menossa harjoittamaan maailman vanhinta ammattia vaan uskon enemmin, että olivat menossa laittomaksi työvoimaksi. Nyt kun täytyy kiinalaisten kanssa kilpailla, pitää Euroopasta löytää omat kiinalaiset.

emw34 kirjoitti:

kuuluu ehdottomasti,että toimiva viranomainen(tulli)saa toimia ilman ulkopuolista painostusta suorittaessaan rajavalvontaa lakien ja määräysten noudattamista maahan saapuvien ja lähtevien kohdalla.

Lue lisää

Kun kuulin ensimmäisen kerran ja sitten kun tänään luin Hesarista jutun näistä reissu-Reetoista, kuinka he hysteerisesti ulvoen kuin Italiaisella torilla uhkaavat haastaa koko Suomen oikeuteen virkamiehet ja pyytää vahingonkorvauksia kun heidät on nolattu, tuli ensimmäiseksi mieleen rahastus.

Uskon, että naisten tunne on aito, mutta ei nolauksesta yhteisön silmissä vaan rahanmenetyksestä. Ja nyt ne rahat, jotka toisilla saattoi olla jo mukana ja toisten ne piti ilmeisesti tienata vasta Euroopassa, pitää saada takaisin tälle mieskoplalle. Ja voihan olla, että omat ukotkin saivat hjärtaslaagin, kun vaimot menettivät rahat. Ja sen takia ajovat naiset pois kotoa - tienaamaanko?!

Kellä tulee ensimmäinen mieleen virkamiehien oikeuteen haastaminen ja korvausten esittäminen kuin rikollisilla. Meinaavat selvästi alkaa rahastaa, kun jobi jäi kesken. Enkä tarkoita, että olisi naisten bisnes vaan niiden rikollisten, jotka kuljettivat naisia. Enkä väitä sitäkään, että naiset olisivat menossa harjoittamaan maailman vanhinta ammattia vaan uskon enemmin, että olivat menossa laittomaksi työvoimaksi. Nyt kun täytyy kiinalaisten kanssa kilpailla, pitää Euroopasta löytää omat kiinalaiset.

vita_nova kirjoitti:

Kukaan ei ole sinisilmäinen etkä ole lukenut nähtävästi kaikkia vastauksiani. Tiedetään sopukset ja pykälät. Ollaan periaatteessa niiden kannalla ja ihmiskauppaa vastaan, tiukasti!

Mutta tapa millä asia Suomessa hoidettiin, oli s i v i s t y mä t ö n.

Lue lisää

mikä olisi se parempi tapa. En ole päässyt oikein jäljille mitä tarjoat tilalle.

PikaNelli kirjoitti:

Kun kuulin ensimmäisen kerran ja sitten kun tänään luin Hesarista jutun näistä reissu-Reetoista, kuinka he hysteerisesti ulvoen kuin Italiaisella torilla uhkaavat haastaa koko Suomen oikeuteen virkamiehet ja pyytää vahingonkorvauksia kun heidät on nolattu, tuli ensimmäiseksi mieleen rahastus.

Uskon, että naisten tunne on aito, mutta ei nolauksesta yhteisön silmissä vaan rahanmenetyksestä. Ja nyt ne rahat, jotka toisilla saattoi olla jo mukana ja toisten ne piti ilmeisesti tienata vasta Euroopassa, pitää saada takaisin tälle mieskoplalle. Ja voihan olla, että omat ukotkin saivat hjärtaslaagin, kun vaimot menettivät rahat. Ja sen takia ajovat naiset pois kotoa - tienaamaanko?!

Kellä tulee ensimmäinen mieleen virkamiehien oikeuteen haastaminen ja korvausten esittäminen kuin rikollisilla. Meinaavat selvästi alkaa rahastaa, kun jobi jäi kesken. Enkä tarkoita, että olisi naisten bisnes vaan niiden rikollisten, jotka kuljettivat naisia. Enkä väitä sitäkään, että naiset olisivat menossa harjoittamaan maailman vanhinta ammattia vaan uskon enemmin, että olivat menossa laittomaksi työvoimaksi. Nyt kun täytyy kiinalaisten kanssa kilpailla, pitää Euroopasta löytää omat kiinalaiset.

Lue lisää

Kummallisen tietämättöminä nämä naiset matkalle lähtivät,eivät edes tienneet minne olivat menossa,osa jopa muka Suomen kautta bussilla Italiaan ostoksille ilman rahaa

Rahasta kiinni se oli kirjoitti:

Kummallisen tietämättöminä nämä naiset matkalle lähtivät,eivät edes tienneet minne olivat menossa,osa jopa muka Suomen kautta bussilla Italiaan ostoksille ilman rahaa

samoja asioita kuin Suomessa, vaikka siellä ns. kulttuuri onkin tuhansia vuosia vanhempaa kuin Suomessa.

Georgiassa elämä ei ole niin säädeltyä kuin länsimaissa. Oletko kuullut eteläisestä "manjana-meiningistä"? Osa kansoista ja kulttuureista on sellaisia, että elämään heittäydytään vapaammin ja rohkeammin kuin Suomessa, insallah.

Arkkitehti Reno Siradzen mukaan (HS 31.3.) kyse oli turisti- ja ostosmatkasta, jolla ei useinkaan ole selvästi kartoitettua reittiä valmiina - manjana - insallah.. Reno Siradze on asunut Suomessa yli 25 vuotta ja on naimisssa suomalaisen kanssa, ja Suomi - Georgia-seuran puheenjohtajana hänet hälytettiin bussiin avuksi..

yopollo kirjoitti:

mikä olisi se parempi tapa. En ole päässyt oikein jäljille mitä tarjoat tilalle.

parempi tapa mihin? Koetin selvittää sitä, mutta ketju on jo niin polveileva, etten saa selville, mihin viittat?

Minähän en siis ole ihmiskauppaa vastaa. Olen vain sitä nieltä, Suomi sortui liialliseen kilpensä kiillottamiseen ihmiskauppasyytösmainetta puhdistaakseen. Naisten kohtelu meni enemmän kuin törkeyden puolle. Tällaisia asioita voi hoitaa toisinkin. Puhun niistä alempana tarkemmin.

vita_nova kirjoitti:

parempi tapa mihin? Koetin selvittää sitä, mutta ketju on jo niin polveileva, etten saa selville, mihin viittat?

Minähän en siis ole ihmiskauppaa vastaa. Olen vain sitä nieltä, Suomi sortui liialliseen kilpensä kiillottamiseen ihmiskauppasyytösmainetta puhdistaakseen. Naisten kohtelu meni enemmän kuin törkeyden puolle. Tällaisia asioita voi hoitaa toisinkin. Puhun niistä alempana tarkemmin.

Lue lisää

taisi tulla painovirhepaholainen... vai etkö oikeasti ole ihmiskauppaa vastaan??????

vita_nova kirjoitti:

parempi tapa mihin? Koetin selvittää sitä, mutta ketju on jo niin polveileva, etten saa selville, mihin viittat?

Minähän en siis ole ihmiskauppaa vastaa. Olen vain sitä nieltä, Suomi sortui liialliseen kilpensä kiillottamiseen ihmiskauppasyytösmainetta puhdistaakseen. Naisten kohtelu meni enemmän kuin törkeyden puolle. Tällaisia asioita voi hoitaa toisinkin. Puhun niistä alempana tarkemmin.

Lue lisää

Olen ihmiskauppaa vastaan, vaikka Freud voisi väittää vastaan painovirheeni vuoksi.

vita_nova kirjoitti:

samoja asioita kuin Suomessa, vaikka siellä ns. kulttuuri onkin tuhansia vuosia vanhempaa kuin Suomessa.

Georgiassa elämä ei ole niin säädeltyä kuin länsimaissa. Oletko kuullut eteläisestä "manjana-meiningistä"? Osa kansoista ja kulttuureista on sellaisia, että elämään heittäydytään vapaammin ja rohkeammin kuin Suomessa, insallah.

Arkkitehti Reno Siradzen mukaan (HS 31.3.) kyse oli turisti- ja ostosmatkasta, jolla ei useinkaan ole selvästi kartoitettua reittiä valmiina - manjana - insallah.. Reno Siradze on asunut Suomessa yli 25 vuotta ja on naimisssa suomalaisen kanssa, ja Suomi - Georgia-seuran puheenjohtajana hänet hälytettiin bussiin avuksi..

Lue lisää

Uskon sen, että elävät jonkilaisessa auvoisessa pimennossa, mutta ostosmatkalla kaikki eivät olleet.

Myös arkkitehti Reno Siradzen mukaan (HS 31.3.)osa saattaa jäädä ostosmatkalle. Hän sanoi: "Mukana on usein myös niitä, jotka aikovat löytää työtä Etelä-Euroopasta eivätkä palaa ryhmänsä mukana Georgiaan." Elikä laittomia siirtolaisia. Pulaanhan me joudutaan (ollaan jo jouduttu EU:n alueella), jos kaikki änkee tänne "ostosmatkalle" kiinalaisten palkkatasolla.

Kyllä minä nyt ainakin pääpiirteittäin tiedän minne olen menossa, siis se matkanpään päämäärä. Viranomaisten mukaan naiset eivät tienneet. Ja ei kait rahatonna lähdetä kauppaan.

Minusta tuntuu, että paikallinen "poikaporukka" lypsi naiset ja naisten perheet viemällä naiset Eurooppaan laittomaksi työvoimaksi. Saattaa joku ostosmatkailainenkin olla mukana (se joka antoi nimensä).

Ja nyt on "ostosmatkan" kulut on tarkoitus lypsää suomalaisilta viranomaisilta. Siksi hirveä huuto ja härdelli. Lehdistö ja tiedotusvälineet vaan hämmentää soppaa lisää. Kulttuuria ei tarvitse laittaa tähän asioita sotkemaan.

vita_nova kirjoitti:

Olen ihmiskauppaa vastaan, vaikka Freud voisi väittää vastaan painovirheeni vuoksi.

vielä toisessa kohdassa jotain lukemaan mitä vastasit yopollolle!!!!!!

Jospa sinä et todella olekaan ihmiskauppaa vastaan ja kaikki hiertääkin nyt siitä.

Menivät hyvät diilit sivu suun.
Sinua kun kuuntelee- lukee luulisi melkein,että olit yksi 'kauppatavaroista.'

vita_nova kirjoitti:

samoja asioita kuin Suomessa, vaikka siellä ns. kulttuuri onkin tuhansia vuosia vanhempaa kuin Suomessa.

Georgiassa elämä ei ole niin säädeltyä kuin länsimaissa. Oletko kuullut eteläisestä "manjana-meiningistä"? Osa kansoista ja kulttuureista on sellaisia, että elämään heittäydytään vapaammin ja rohkeammin kuin Suomessa, insallah.

Arkkitehti Reno Siradzen mukaan (HS 31.3.) kyse oli turisti- ja ostosmatkasta, jolla ei useinkaan ole selvästi kartoitettua reittiä valmiina - manjana - insallah.. Reno Siradze on asunut Suomessa yli 25 vuotta ja on naimisssa suomalaisen kanssa, ja Suomi - Georgia-seuran puheenjohtajana hänet hälytettiin bussiin avuksi..

Lue lisää

Kyllä siellä jo tiedoitus pelaa ihan niinkuin muuallakin entisessä Neuvostoliitossa ja jopa Aasiassakin nykyään ;D

vita_nova kirjoitti:

samoja asioita kuin Suomessa, vaikka siellä ns. kulttuuri onkin tuhansia vuosia vanhempaa kuin Suomessa.

Georgiassa elämä ei ole niin säädeltyä kuin länsimaissa. Oletko kuullut eteläisestä "manjana-meiningistä"? Osa kansoista ja kulttuureista on sellaisia, että elämään heittäydytään vapaammin ja rohkeammin kuin Suomessa, insallah.

Arkkitehti Reno Siradzen mukaan (HS 31.3.) kyse oli turisti- ja ostosmatkasta, jolla ei useinkaan ole selvästi kartoitettua reittiä valmiina - manjana - insallah.. Reno Siradze on asunut Suomessa yli 25 vuotta ja on naimisssa suomalaisen kanssa, ja Suomi - Georgia-seuran puheenjohtajana hänet hälytettiin bussiin avuksi..

Lue lisää

ainakin Georgiassa.Sanoit että kioskin pitäjäkin joutui lopettamaan kun kansalle tieto levisi.Ilmeisesti ovatkin hyvin valveutuneita kansalaisia sillä kohdin,Ettei maa vain vilisi urkkijoita ja kantelijoita entiseen malliin,koska eipä taida kaikilla kansalaisilla tuo yleinen televiestintä olla käytössä.

emw34 kirjoitti:

ainakin Georgiassa.Sanoit että kioskin pitäjäkin joutui lopettamaan kun kansalle tieto levisi.Ilmeisesti ovatkin hyvin valveutuneita kansalaisia sillä kohdin,Ettei maa vain vilisi urkkijoita ja kantelijoita entiseen malliin,koska eipä taida kaikilla kansalaisilla tuo yleinen televiestintä olla käytössä.

Lue lisää

Jos nyt muka niin takapajulla niin mistäs siellä tiedettiin mitä Suomessa on tapahtunut ja miksi näiden naisten muka piti hävetä jos ei ollut mitään häpeämistä?

Olisiko niin kirjoitti:

Kyllä siellä jo tiedoitus pelaa ihan niinkuin muuallakin entisessä Neuvostoliitossa ja jopa Aasiassakin nykyään ;D

Se että tiedotus pelaa, ei takaa tiedon perillemenoa ns. hyvinvointivaltioissakaan.

Suuri osa siitä, että tieto ei kulje, johtuu häiriöstä tiedottajan ja potentiaalin tiedonsaajan välillä. Gerogiassa nämä häiriöt ovat köyhyydestä ja patriarkaalisesta yhteiskuntarakenteesta johtuen paljolti naisilta piilossa.

emw34 kirjoitti:

ainakin Georgiassa.Sanoit että kioskin pitäjäkin joutui lopettamaan kun kansalle tieto levisi.Ilmeisesti ovatkin hyvin valveutuneita kansalaisia sillä kohdin,Ettei maa vain vilisi urkkijoita ja kantelijoita entiseen malliin,koska eipä taida kaikilla kansalaisilla tuo yleinen televiestintä olla käytössä.

Lue lisää

Tietysti skandaali leviää, etenkin kun skandaali koskee oman maan jäseniä ennenkuulumattomalla tavalla.

Tavallinen tiedotus ei saavuta naisia yhtä tehokkaasti kuin miehiä, koska naiset ovat alistettuja ja alistuneita miehen määräämiksi. Länsimaisen naisen on nähtävästi, ainakin tässä loossissa, vaikea enää mieltää patriarkaalisten yhteiskuntarakteiden valtasuhteiden merkityksiä naisen elämään.

vita_nova kirjoitti:

Se että tiedotus pelaa, ei takaa tiedon perillemenoa ns. hyvinvointivaltioissakaan.

Suuri osa siitä, että tieto ei kulje, johtuu häiriöstä tiedottajan ja potentiaalin tiedonsaajan välillä. Gerogiassa nämä häiriöt ovat köyhyydestä ja patriarkaalisesta yhteiskuntarakenteesta johtuen paljolti naisilta piilossa.

Lue lisää

Tajua jo itsekin oma ristiriitaisuutesi!

Äläs nyt höpso minun metsään menemoisestäni, emw:hän sinne ajeli venäläistankkerilla punatähtiä jahtaamaan. :))

Voi olla, että suhtaudun asiaan vähän tunteella, kun katselin niitä Hesarin kuvia ja luin siitä paljon. Suosittelen kuitenkin samaa muillekin. Aina ei voi luottaa, että kotimainen virkamieskunta tekee inhimillisesti oikein. Pitäisi muistaa, että kansakuntien välillä ei tarvita oikeasti mitään rajoja, koska ihmiset ovat samanarvoisia keskenään. Toinen ei ole toista parempi. Ja se ihmisrakkaus tulisi pitää mielessä aina, kun kohtaamme vieraan ihmisen.

vita_nova kirjoitti:

Äläs nyt höpso minun metsään menemoisestäni, emw:hän sinne ajeli venäläistankkerilla punatähtiä jahtaamaan. :))

Voi olla, että suhtaudun asiaan vähän tunteella, kun katselin niitä Hesarin kuvia ja luin siitä paljon. Suosittelen kuitenkin samaa muillekin. Aina ei voi luottaa, että kotimainen virkamieskunta tekee inhimillisesti oikein. Pitäisi muistaa, että kansakuntien välillä ei tarvita oikeasti mitään rajoja, koska ihmiset ovat samanarvoisia keskenään. Toinen ei ole toista parempi. Ja se ihmisrakkaus tulisi pitää mielessä aina, kun kohtaamme vieraan ihmisen.

Lue lisää

tähän kommentiisi "järkevän"tarkennuksen,Kerro missä menin metsään,Tai yritä jotain muuta,mikä on lähempänä tätä planeettaa.
Odotan mielenkiinnolla.

vita_nova kirjoitti:

Äläs nyt höpso minun metsään menemoisestäni, emw:hän sinne ajeli venäläistankkerilla punatähtiä jahtaamaan. :))

Voi olla, että suhtaudun asiaan vähän tunteella, kun katselin niitä Hesarin kuvia ja luin siitä paljon. Suosittelen kuitenkin samaa muillekin. Aina ei voi luottaa, että kotimainen virkamieskunta tekee inhimillisesti oikein. Pitäisi muistaa, että kansakuntien välillä ei tarvita oikeasti mitään rajoja, koska ihmiset ovat samanarvoisia keskenään. Toinen ei ole toista parempi. Ja se ihmisrakkaus tulisi pitää mielessä aina, kun kohtaamme vieraan ihmisen.

Lue lisää

Nyt aloit kyllä hempeileen viimeinen on kuin lasten satukirjasta ei ei ehkä aivan niin kiehtova,mutta niin naivi fraasi,ettei tämän avauksen alla mahdu edes ketjun loppuun.
Eikä edelliseen metsäänmemokommentiisi.

Kummasti vain jätit kumoamatta omat vastineet joka solussa jossa sinua lähestyin,uskon,ettet taida niihin kovin helpolla kohtuullisia ja faktaan perustuvia vastauksia pystyä tekemäänkään,koska noin halvan ja tökerön vastauksen "metsään meno kommenttiin annoit.

vita_nova kirjoitti:

Äläs nyt höpso minun metsään menemoisestäni, emw:hän sinne ajeli venäläistankkerilla punatähtiä jahtaamaan. :))

Voi olla, että suhtaudun asiaan vähän tunteella, kun katselin niitä Hesarin kuvia ja luin siitä paljon. Suosittelen kuitenkin samaa muillekin. Aina ei voi luottaa, että kotimainen virkamieskunta tekee inhimillisesti oikein. Pitäisi muistaa, että kansakuntien välillä ei tarvita oikeasti mitään rajoja, koska ihmiset ovat samanarvoisia keskenään. Toinen ei ole toista parempi. Ja se ihmisrakkaus tulisi pitää mielessä aina, kun kohtaamme vieraan ihmisen.

Lue lisää

käyttää viimeisessä lauseessasi edes konditionaalimuotoa.

Minä lisäisin : kansakuntien välillä ei tarvittaisi mitään rajoja, jos ihmiset olisivat samanarvoisia keskenään.
Kun eivät vaan ole muutoin kuin teoriassa.
Tiedäthän sinä sen. YK.n Ihmisoikeuksien julistus on teoriaa ja ajatuksena mitä ihanteellisin - ei vaan toteudu koskaan.

emw34 kirjoitti:

Nyt aloit kyllä hempeileen viimeinen on kuin lasten satukirjasta ei ei ehkä aivan niin kiehtova,mutta niin naivi fraasi,ettei tämän avauksen alla mahdu edes ketjun loppuun.
Eikä edelliseen metsäänmemokommentiisi.

Kummasti vain jätit kumoamatta omat vastineet joka solussa jossa sinua lähestyin,uskon,ettet taida niihin kovin helpolla kohtuullisia ja faktaan perustuvia vastauksia pystyä tekemäänkään,koska noin halvan ja tökerön vastauksen "metsään meno kommenttiin annoit.

Lue lisää

Tämän metsäänmenosi kommentoin äsken vähän ylempänä.

Tarkoitin sen vähän leikkimieliseksi muuten asiapitoiseen keskusteluuni, mutta taisi olla huonoa huumoria kun et ymmärtänyt. Halusin julkituoda ihmettelyni ikuisesta idän propaganda -syndroomasta, joka Suomessa vallitsee, ja josta näin tässä heijasteen.

ellumari kirjoitti:

käyttää viimeisessä lauseessasi edes konditionaalimuotoa.

Minä lisäisin : kansakuntien välillä ei tarvittaisi mitään rajoja, jos ihmiset olisivat samanarvoisia keskenään.
Kun eivät vaan ole muutoin kuin teoriassa.
Tiedäthän sinä sen. YK.n Ihmisoikeuksien julistus on teoriaa ja ajatuksena mitä ihanteellisin - ei vaan toteudu koskaan.

Lue lisää

Rajat auki, siinä minunkin mottoni.

Niin kauan kuin ne ovat kiinni ja ammattitaidottomasti vahdittuja, tullaan kaikkialla, myös Suomessa, sortumaan myös ylilyönteihin ja ihmisarvoa loukkaaviin tekoihin.

YK:n ihmisoikeuksien julistuksen merkitys on mielestäni juuri siinä, että se tavoite, johon tulee pyrkiä. Tavoitteen on hyvä olla aina ylimitoitettu.

vita_nova kirjoitti:

Tämän metsäänmenosi kommentoin äsken vähän ylempänä.

Tarkoitin sen vähän leikkimieliseksi muuten asiapitoiseen keskusteluuni, mutta taisi olla huonoa huumoria kun et ymmärtänyt. Halusin julkituoda ihmettelyni ikuisesta idän propaganda -syndroomasta, joka Suomessa vallitsee, ja josta näin tässä heijasteen.

Lue lisää

idässä on aina hoidettu "asiakirjat"/lupa-asiat.

Se kulttuuri kyllä kaikkien yrittäjien tiedossa.

Kyllä pitää olla aivan kirkkaan punaiset lasit päässäsi,että heidän kulttuuristaan saat väännettyä lahjonnan ja virkavallan korruptiokäytöksen edes minkäänlaisen länsimaisen alimmankaan tapakulttuurin tasolle.

Mafia sitäkin talouselämää pyörittää ja poliittinen toiminta on heidän toiminnan sallivaa lahjusten ja pakon sanelemaa kulissia.

Edes Venäjä,vaikka on paljon kehittyneempi yhteiskunta, pidä sopimuksia rajaliikenteessä suomalaiseten autoilijoiden suhteen.Niitä sorvataan aivan mielivaltaisesti lähes viikottain.Että itä on itä vaikka voissa paistaa.

Siitä asiapitoisesta keskustelusta,kyllä olet hyvin ristiriitaisia vastauksia jaellut,että tämä riittää minulle.Jätä metsään menot,joita sinun on sanottu tehneen,pidä ne itsellesi osoitettuna arviona ja jätä minun arviointi hiukan fiksumpien arvioitavaksi ja ainakin sellaiseen yhteyteen johon se kuuluu.

Mikähän mahtaa olla Geogian asiantuntemuksesi tausta,vastauksistasi olen tullut siihen tulokseen,että mutu-asiantutija olet "henkeen ja vereen",vielä hyvin naivi sellainen.Ota huumorilla tämä, muuten niin asiallinen keskusteluni.

emw34 kirjoitti:

idässä on aina hoidettu "asiakirjat"/lupa-asiat.

Se kulttuuri kyllä kaikkien yrittäjien tiedossa.

Kyllä pitää olla aivan kirkkaan punaiset lasit päässäsi,että heidän kulttuuristaan saat väännettyä lahjonnan ja virkavallan korruptiokäytöksen edes minkäänlaisen länsimaisen alimmankaan tapakulttuurin tasolle.

Mafia sitäkin talouselämää pyörittää ja poliittinen toiminta on heidän toiminnan sallivaa lahjusten ja pakon sanelemaa kulissia.

Edes Venäjä,vaikka on paljon kehittyneempi yhteiskunta, pidä sopimuksia rajaliikenteessä suomalaiseten autoilijoiden suhteen.Niitä sorvataan aivan mielivaltaisesti lähes viikottain.Että itä on itä vaikka voissa paistaa.

Siitä asiapitoisesta keskustelusta,kyllä olet hyvin ristiriitaisia vastauksia jaellut,että tämä riittää minulle.Jätä metsään menot,joita sinun on sanottu tehneen,pidä ne itsellesi osoitettuna arviona ja jätä minun arviointi hiukan fiksumpien arvioitavaksi ja ainakin sellaiseen yhteyteen johon se kuuluu.

Mikähän mahtaa olla Geogian asiantuntemuksesi tausta,vastauksistasi olen tullut siihen tulokseen,että mutu-asiantutija olet "henkeen ja vereen",vielä hyvin naivi sellainen.Ota huumorilla tämä, muuten niin asiallinen keskusteluni.

Lue lisää

suorat sanasi? Enhän silloin oppisi mitään. Otan ne mieluummin vakavasti ja yritän kehittää itseäni.

En ole mestarikeskustelija ja olen varmaan ristiriitainenkin, koska puhun usein tunteella, en järjellä. Yritän kuitenkin aina olla vapaa vanhasta painolastista ja ennakkoluulooista, mm. itäisen naapurimmekin suhteen. Ajattelen myös niin, että ihminen on aina tärkein, oli hänen kansallisuutensa mikä hyvänsä. Suomalainen ei siis minusta ole parempi kuin georgialainen.

vita_nova kirjoitti:

suorat sanasi? Enhän silloin oppisi mitään. Otan ne mieluummin vakavasti ja yritän kehittää itseäni.

En ole mestarikeskustelija ja olen varmaan ristiriitainenkin, koska puhun usein tunteella, en järjellä. Yritän kuitenkin aina olla vapaa vanhasta painolastista ja ennakkoluulooista, mm. itäisen naapurimmekin suhteen. Ajattelen myös niin, että ihminen on aina tärkein, oli hänen kansallisuutensa mikä hyvänsä. Suomalainen ei siis minusta ole parempi kuin georgialainen.

Lue lisää

kyllä,että asia on sinulle hyvin tärkeä.Esitin kyllä turhan kitkerän vastauksen,sori.

vita_nova kirjoitti:

suorat sanasi? Enhän silloin oppisi mitään. Otan ne mieluummin vakavasti ja yritän kehittää itseäni.

En ole mestarikeskustelija ja olen varmaan ristiriitainenkin, koska puhun usein tunteella, en järjellä. Yritän kuitenkin aina olla vapaa vanhasta painolastista ja ennakkoluulooista, mm. itäisen naapurimmekin suhteen. Ajattelen myös niin, että ihminen on aina tärkein, oli hänen kansallisuutensa mikä hyvänsä. Suomalainen ei siis minusta ole parempi kuin georgialainen.

Lue lisää

opettelisit suodattammaa!
Siin sie parraite ihtijäis kehittäsit ko opettelisit aattelemmaa, et asijoita sanotaa monel taval.
Kahoha, sie ko sanoit et ihmine on siule tärkijä, ni miule tul mielee, et sie oot ihe ihelleis turha tärkijä.
Semmone, jonka kass on vaikija keskustella ko sie jankutat.
Kuule ollaaha myö suomalaiset nyt paljo parempii ko georgialaiset. Ethä sie tosissais voin olla ko sanoit kansallisuus on sivu seikka.
Ain pittää olla sen verra kottii päi et pittää ommaa maataa suures arvos. Se on nationalismii, mut erittäi hyvä asia nii kauva ko niitä rajoi ei poisteta valtioihe välilt.

Määhä nyt oma puserois sissää ja aattele iha rehellisest mite paljo siekää loppui lopuks välität ihmisist!

johtui että täällä kuulusteluissa suut eivät auenneet, vaan nyt vasta maitosuihkarin laskeuduttua.

yopollo kirjoitti:

johtui että täällä kuulusteluissa suut eivät auenneet, vaan nyt vasta maitosuihkarin laskeuduttua.

naisten paluumatkan Finnairilla?
suomalaiset veronmaksajat vai?

kysyn vaan kirjoitti:

naisten paluumatkan Finnairilla?
suomalaiset veronmaksajat vai?

Heillähän ei olut rahaa

En usko olevani sinisilmäinen. Minulla on liikaa tietoa ollakseni sellainen. :) Pyrin myös elämässäni kaikessa mahdoillisimman suureen objektiivisuuteen eli asioitten tarkasteluun korkealta, lintuperspektiivistä. Jos on kovin kiinni isänmaassaan tai missä tahansa muussa konkretiassa, sitoo ajatuksensa ja mielensä liikkumavapauden muiden valmiiksi ajattelemiin kaavoihin. Minusta isänmaa merkitsee aluetta, jonka ympärillä on tiukat rajat suojaksi ulkomaita vastaan. Tahtoisin ajatella mieluummin laajempia aluueita, koska ihminen on kaikialla sama.

kysyn vaan kirjoitti:

naisten paluumatkan Finnairilla?
suomalaiset veronmaksajat vai?

onkin jo keskustelu muualla suomi24:n sivuilla.

Olisin toivonut, ettei tällaisiin mauttomuuksiin mennä tässä keskustelussa.

yopollo kirjoitti:

johtui että täällä kuulusteluissa suut eivät auenneet, vaan nyt vasta maitosuihkarin laskeuduttua.

Tällaisia kommentteja olen tottunut kuulemaan raististen finninaamojen suusta. Olen pettynyt!

vita_nova kirjoitti:

Tällaisia kommentteja olen tottunut kuulemaan raististen finninaamojen suusta. Olen pettynyt!

no text

vita_nova kirjoitti:

no text

turhautumisen puuskasi meni ohi että ehdit vielä laittaa esiin sen vaihtoehtoisen menettelytavan. En koskaan kyllästy odottamaan.

yopollo kirjoitti:

turhautumisen puuskasi meni ohi että ehdit vielä laittaa esiin sen vaihtoehtoisen menettelytavan. En koskaan kyllästy odottamaan.

Kerro, mille haluat vaihtoehdon!

vita_nova kirjoitti:

En usko olevani sinisilmäinen. Minulla on liikaa tietoa ollakseni sellainen. :) Pyrin myös elämässäni kaikessa mahdoillisimman suureen objektiivisuuteen eli asioitten tarkasteluun korkealta, lintuperspektiivistä. Jos on kovin kiinni isänmaassaan tai missä tahansa muussa konkretiassa, sitoo ajatuksensa ja mielensä liikkumavapauden muiden valmiiksi ajattelemiin kaavoihin. Minusta isänmaa merkitsee aluetta, jonka ympärillä on tiukat rajat suojaksi ulkomaita vastaan. Tahtoisin ajatella mieluummin laajempia aluueita, koska ihminen on kaikialla sama.

Lue lisää

sinisilmäinen uskoo omaan sinisilmäisyyteensä, epäluuloista on paljon vaikeampi höynäyttää.
Monta juttua tässä vuosien saatossa kuitenkin ollut joka mediassa missä tarkoitus on määritellyt tuloksen.

Media ja sen asiakaskunta pitävät korkeasta rajasta varsinkin itään ja etelään ns. elintasopakolaisuuden katkaisemiseksi ajattelematta sen kummemmin sitä että se ruokkii rikollisuutta joka keskittyy kiertämään rajavalvontaa tai edes sitä että Suomi on aina hoitanut talouslamansa siirtolaisuudella. Tuo 1990-luvun lama oli ensimmäinen mitä Suomi ei enää pystynyt niin hoitamaan, ja niin meillä on vielä silloiset sadat tuhannet työttömät käsissämme. He eivät enää pysty tulemaan työmarkkinoille kuin pimeille keikoille hanttihommiin ja niissä laiton siirtolainen on paljon halvempi ratkaisu joka voidaan hankalaksi käydessään vielä potkaista komeasti rajan taa takaisin.

vita_nova kirjoitti:

onkin jo keskustelu muualla suomi24:n sivuilla.

Olisin toivonut, ettei tällaisiin mauttomuuksiin mennä tässä keskustelussa.

mautonta tässä yhteydessä?
rahasta,rahan puutteesta ja rahan tienaamisestahan koko jupakka alkoi.
nyt on maksumiehenä suomalainen veronmaksaja,eli minä!!!!!

jos olis naiset päästetty tienaamaan matkarahansa,niin omat veroeuroni olisivat säästyneet.

olihan niillä bussi ja jos olivat oikealla rahalla maksaneet matkansa,niin olisi sen luullut vievän heidät takaisinkin,ettei olisi tarvinnut finnairilla lennättää.

vita_nova kirjoitti:

Kerro, mille haluat vaihtoehdon!

operaatiolle josta ketjusi aloituksen teit, tässä noin viidennen kerran:

Olisiko ryhmä pitänyt päästää ja sitten seurata kuka häviää huorabisnekseen tai pimeäksi työvoimaksi palvelualoille ja palauttaa vain nämä (lynkattavaksi kotiin)?

Olisiko ryhmä pitänyt päästää ja toimittajat olisivat sitten seuranneet näitä ja kirjoittaneet kuinka Suomen valtio harjoittaa ihmiskauppaa?

Vai oliko Sinulla jotakin muuta esittää?

veroeuro kirjoitti:

mautonta tässä yhteydessä?
rahasta,rahan puutteesta ja rahan tienaamisestahan koko jupakka alkoi.
nyt on maksumiehenä suomalainen veronmaksaja,eli minä!!!!!

jos olis naiset päästetty tienaamaan matkarahansa,niin omat veroeuroni olisivat säästyneet.

olihan niillä bussi ja jos olivat oikealla rahalla maksaneet matkansa,niin olisi sen luullut vievän heidät takaisinkin,ettei olisi tarvinnut finnairilla lennättää.

Lue lisää

välineen valinta oli täällä tehty: bussista ei tiedä minne se kulman takana kääntyy, tilauslento täkäläisin voimin vie ne sinne mihin oli tarkoituskin. Siksi Suomella oli maksuperuste.

yopollo kirjoitti:

operaatiolle josta ketjusi aloituksen teit, tässä noin viidennen kerran:

Olisiko ryhmä pitänyt päästää ja sitten seurata kuka häviää huorabisnekseen tai pimeäksi työvoimaksi palvelualoille ja palauttaa vain nämä (lynkattavaksi kotiin)?

Olisiko ryhmä pitänyt päästää ja toimittajat olisivat sitten seuranneet näitä ja kirjoittaneet kuinka Suomen valtio harjoittaa ihmiskauppaa?

Vai oliko Sinulla jotakin muuta esittää?

Lue lisää

tekstini vailla ennakkoluuloja ja tulkintaa?

En ole yhdessäkään jutussani t u o m i n n u t naisten käännyttämistä takaisin kotimaahan. Olen arvostellut erittäin voimakkaasti Suomen rajaviranomaisten (nimitys "tullimies") epäkorrektia ja törkeää tapaa käsitellä asia ja nimetä rikos rikokseksi ennen kuin mitään on tapahtunut. Olen arvostellut myös rajamiesten fyysistä tarttumista naisiin ja heidän tuntikausia kestänyttä kuulusteluaan ja groteskeja kysymyksiään. Yhteenvetona olen todennut, että Suomella vuosi malja yli kun haluttiin kiillotta kilpeä ihmiskauppasyytöksiä vastaan maailman silmissä.

Siksi minä halusinkin sinulta varmistuksen, kun huomasin, että taidat tivata minulta ratkaisua koko probleemalle.

Hyvä idea,Pietarista uusi huvikeskus 30-luvun malliin ;D

Vai niin kirjoitti:

Hyvä idea,Pietarista uusi huvikeskus 30-luvun malliin ;D

Tarkoitin Viipuria ;D

siltä "vita nova", että jäät kantoinesi suureen vähemmistöön. Ja mistä ihmeestä sen totuuden enää kaivaa esiin, mitä on tapahtunut, kun tuntee tämän itänaapurimaiden kulttuurin, ja omat virkamiehemme. Totuus lienee kuitenkin se, ettei Suomi siinä mitään menettänyt, kun poisti tämän bussillisen. Kaikkien mieliksihän ei voi koskaan olla.

nota riva kirjoitti:

siltä "vita nova", että jäät kantoinesi suureen vähemmistöön. Ja mistä ihmeestä sen totuuden enää kaivaa esiin, mitä on tapahtunut, kun tuntee tämän itänaapurimaiden kulttuurin, ja omat virkamiehemme. Totuus lienee kuitenkin se, ettei Suomi siinä mitään menettänyt, kun poisti tämän bussillisen. Kaikkien mieliksihän ei voi koskaan olla.

Lue lisää

En muuta odottanutkaan kuin että jään yksinäiseksi sudeksi tässä asiassa, tälla palstalla. Olisin yllättynyt, jos joku täällä olisi nähnyt asian laillani. Silti se ei vaikuta käsitykseeni asiasta. Minusta ihminen on aina tärkeämpi kuin mikään muu, esimerkiksi isänmaan etu.

Viittaisin tässä yhteydessä Victor Hugon Kurjat- teokseen, jonka kantavana teemana on se, että ihmisrakkauden tulee aina mennä lakien ja asetusten edelle. Miten se tässä draamassa tapahtui? Tässä kiinnostuneille linkki, joka kannattaa vilkaista:

http://www.hkt.fi/ohjelmisto/play.mhtml?mise

nota riva kirjoitti:

siltä "vita nova", että jäät kantoinesi suureen vähemmistöön. Ja mistä ihmeestä sen totuuden enää kaivaa esiin, mitä on tapahtunut, kun tuntee tämän itänaapurimaiden kulttuurin, ja omat virkamiehemme. Totuus lienee kuitenkin se, ettei Suomi siinä mitään menettänyt, kun poisti tämän bussillisen. Kaikkien mieliksihän ei voi koskaan olla.

Lue lisää

...en minä ainakaan halua kuulumalla kuulua suureen enemmistöön. Oletan, että vita_novakaan ei.
Ymmärrätkö pointin?

..että tässä tapauksessa tarkoitus pyhitti keinot.
Koko järjestelmä oli viritetty antamaan varoittava esimerkki mottona: Meitähän ette enää ihmiskaupan suosimisesta syytä!
Olikohan tiedotusvälineet kutsuttu jo ennakkoon paikalle? Ainakin kaluunat kiilsivät kristallinkirkkaina...

Rudi kirjoitti:

..että tässä tapauksessa tarkoitus pyhitti keinot.
Koko järjestelmä oli viritetty antamaan varoittava esimerkki mottona: Meitähän ette enää ihmiskaupan suosimisesta syytä!
Olikohan tiedotusvälineet kutsuttu jo ennakkoon paikalle? Ainakin kaluunat kiilsivät kristallinkirkkaina...

Lue lisää

Amerikkalaisethan meitä viimeksi syyttivät ihmiskaupan suosimisesta, ja siksi oli tarve näyttää, kuinka suoraselkäisesti täällä totellaan.

Oikeaa ja väärää ei määrätä äänestämällä. Ratkaisua vaikeuttaa vielä sekin, ettemme tiedä totuutta, paitsi Pirre*, Ellumari ja muutama muu.

vita_nova kirjoitti:

En muuta odottanutkaan kuin että jään yksinäiseksi sudeksi tässä asiassa, tälla palstalla. Olisin yllättynyt, jos joku täällä olisi nähnyt asian laillani. Silti se ei vaikuta käsitykseeni asiasta. Minusta ihminen on aina tärkeämpi kuin mikään muu, esimerkiksi isänmaan etu.

Viittaisin tässä yhteydessä Victor Hugon Kurjat- teokseen, jonka kantavana teemana on se, että ihmisrakkauden tulee aina mennä lakien ja asetusten edelle. Miten se tässä draamassa tapahtui? Tässä kiinnostuneille linkki, joka kannattaa vilkaista:

http://www.hkt.fi/ohjelmisto/play.mhtml?mise

Lue lisää

on kustannuskysymys ja täällä on chileläisten ja vietnamilaisten pakolaisten tulosta asti ollut rittämiin niitä huutajia joiden mielestä siirtolaisuus maksaa liikaa. Inkeriläisiäkin kohdeltiin rasistisesti kustannustaakkana ja sama se oli sodan alta evakuoiduissa karjalaisissakin (äidin suku kokonaan). Johan tuohon eilen illallakin taas pyrki avaukseksi sama rasistinen vuodatus joka aina näillä eri foorumeilla kiertää. Poistui kuitenkin muutamassa minuutissa kun se huomattiin.

Hugon kotimaassa rasistiset äänenpainot ovat nykyisin huolestuttavan kovat, kuten monessa muussakin EU-maassa. Nopean laajenemisen vaihtaminen syventymispolitiikkaan voisi auttaa, mutta ei tunnu olevan muodissa.

Mehän emme edes tiedä, miten kuulustelut sujuivat eli alettiin heti suorasukaisesti seksimatkaksi väittää. En oikein usko. Naisethan kertovat oman versionsa. Totta kait he pelästyvät, koska pelkäävät samanlaista kohtelua kuin kotimassa ja näkemä jopa omassa kodissaan. Kyllähän siinä lirahtaa jos mitäkin pöksyyn.

Kyllä suomalaiset Venäjän matkaajat tietävät kertoa, milläisia kuulusteluja ja väittämiä Venäjän rajalla esitetään. Siellähän jo lait ja asetukset muuttuvat varoituksetta päivästä toiseen. Taitaa siihen verrattuna olla tällä puolella rajaa ihan silkkihansikas meininkiä Noita kahta en alkaisi edes vertaamaaan. Naiset pääsivät kotiinsa ihan omalla koneella ja täällä pidettiin vieraanvaraisesti. Onkos kellään samanlaista kerrottavaa tuosta lähirajasta. Hyvä jos hengissä säilyy.

Rudi kirjoitti:

...en minä ainakaan halua kuulumalla kuulua suureen enemmistöön. Oletan, että vita_novakaan ei.
Ymmärrätkö pointin?

oikeassa tai väärässä. Se ei ole se pointti minun mielestäni, vaan että itse olen nyt sillä kannalla että toimittiin oikein. Vaikka se olisikin ollut pientä "simputusta" noita "turisteja" kohtaan.

vita_nova kirjoitti:

En muuta odottanutkaan kuin että jään yksinäiseksi sudeksi tässä asiassa, tälla palstalla. Olisin yllättynyt, jos joku täällä olisi nähnyt asian laillani. Silti se ei vaikuta käsitykseeni asiasta. Minusta ihminen on aina tärkeämpi kuin mikään muu, esimerkiksi isänmaan etu.

Viittaisin tässä yhteydessä Victor Hugon Kurjat- teokseen, jonka kantavana teemana on se, että ihmisrakkauden tulee aina mennä lakien ja asetusten edelle. Miten se tässä draamassa tapahtui? Tässä kiinnostuneille linkki, joka kannattaa vilkaista:

http://www.hkt.fi/ohjelmisto/play.mhtml?mise

Lue lisää

Siis olet myöntyväinen ajatukseen että täällä kotimaassakin miestensä kaltoin kohtelevat työttömät naiset vaihtavat paikkakuntaa ja siirtyvät "viihdealalle" ?

nota riva kirjoitti:

oikeassa tai väärässä. Se ei ole se pointti minun mielestäni, vaan että itse olen nyt sillä kannalla että toimittiin oikein. Vaikka se olisikin ollut pientä "simputusta" noita "turisteja" kohtaan.

Lue lisää

..asuu myös pikku simputtaja...
Koska et millään voi tietää asiasta kaikkea, hyväksyt toiminnan oikeana, koska silloin päästiin vähän simputtaan..."turisteja"-kuten ilmaisit

Rudi kirjoitti:

..asuu myös pikku simputtaja...
Koska et millään voi tietää asiasta kaikkea, hyväksyt toiminnan oikeana, koska silloin päästiin vähän simputtaan..."turisteja"-kuten ilmaisit

Lue lisää

vaan siihen että tässä nyt oli tarjolla vain huonoja vaihtoehtoja. Mikä tahansa muu tapa toimia olisi nostanut vielä hurjemman äläkän.

Juniperus kirjoitti:

Amerikkalaisethan meitä viimeksi syyttivät ihmiskaupan suosimisesta, ja siksi oli tarve näyttää, kuinka suoraselkäisesti täällä totellaan.

Oikeaa ja väärää ei määrätä äänestämällä. Ratkaisua vaikeuttaa vielä sekin, ettemme tiedä totuutta, paitsi Pirre*, Ellumari ja muutama muu.

Lue lisää

...tiedä asiasta paljoakaan, mutta kun koittaa skipata asian molemmilla puolilla kiehuvan propagandan, jää jäljelle ajatus suunnitellusta ja toteutetusta projektista suomi-kilven kiillottamiseksi.
Jos vita_novan aloitus lähtee ajatuksesta, että se tehtiin tyylittömästi, olen kyllä täysin samaa mieltä. Mutta tässä ei nyt haettukaan tyylipisteitä Georgiasta vaan lännestä. Kyseisten naisten fiilikset ja mielipiteet uhrattiin sen suurempia tunnontuskia tuntematta projektin parhaaksi.

yopollo kirjoitti:

vaan siihen että tässä nyt oli tarjolla vain huonoja vaihtoehtoja. Mikä tahansa muu tapa toimia olisi nostanut vielä hurjemman äläkän.

..toimintaa tällä hetkellä selitetään suomalaisille.
Henkilöt, joilla ei ole edellytyksiä saapua maahan, voidaan käännyttää myös ilman torvisoittokuntia, suoria tv-lähetyksiä ja Finnair-lentoja. En ole kuullut, että nämä naiset olisivat anoneet esim. turvapaikkaa? Olivat ylittämässä rajaa siirtyäkseen Suomen läpi johonkin muualle. Sellaisia tapauksia itärajallamme lienee melko paljon? Lentopalautuksista olen kuullut sellaisissa tapauksissa harvemmin...

Rudi kirjoitti:

..että tässä tapauksessa tarkoitus pyhitti keinot.
Koko järjestelmä oli viritetty antamaan varoittava esimerkki mottona: Meitähän ette enää ihmiskaupan suosimisesta syytä!
Olikohan tiedotusvälineet kutsuttu jo ennakkoon paikalle? Ainakin kaluunat kiilsivät kristallinkirkkaina...

Lue lisää

"matkailuhan" olisi luultavasti jatkunut ilman ongelmia, jos tieto ei jostain kautta olisi "vuotanut" julkisuuteen. Painostus on pitänyt tapahtua toisen EU -valtion taholta (turismin kohdemaan), jos tällaista pakkoa ei olisi tullut asia olisi haudattu hiljaisuudessa - kaikkeahan ei voi "nähdä" tullivirkamieskään.

Näissä jutuissa on yleensä mukana erikseen ne tahot, jotka organiseevat näitä "matkoja" ja saavat sitten suurimmat voitot itselleen, oli se naisten "turismi" sieltä minkä muotoista itsensä myymistä tahansa, joko suoraan tapahtuvaa tai välillisesti (pimeä työvoima).

Tietysti naisia herjaava kielenkäyttö ja ennakkoasentteellinen käytös tullivirkamiehiltä ei ole mitenkään puolusteltavissa, jos sitä todella on tapahtunut.

Rudi kirjoitti:

..toimintaa tällä hetkellä selitetään suomalaisille.
Henkilöt, joilla ei ole edellytyksiä saapua maahan, voidaan käännyttää myös ilman torvisoittokuntia, suoria tv-lähetyksiä ja Finnair-lentoja. En ole kuullut, että nämä naiset olisivat anoneet esim. turvapaikkaa? Olivat ylittämässä rajaa siirtyäkseen Suomen läpi johonkin muualle. Sellaisia tapauksia itärajallamme lienee melko paljon? Lentopalautuksista olen kuullut sellaisissa tapauksissa harvemmin...

Lue lisää

oli juuri valittanut, asia piti julkisuudelle näyttää. Ei tuo Kreikan ja USA:n valitus ollut suomalaisten tilaamaa. Siellä tätä asiaa jo kytättiin.

Torvisoittoa olen nähnyt viime aikoina vain kun Thaimaan arkkuja tuodaan tuohon työpaikkani viereen.

Rudi kirjoitti:

..toimintaa tällä hetkellä selitetään suomalaisille.
Henkilöt, joilla ei ole edellytyksiä saapua maahan, voidaan käännyttää myös ilman torvisoittokuntia, suoria tv-lähetyksiä ja Finnair-lentoja. En ole kuullut, että nämä naiset olisivat anoneet esim. turvapaikkaa? Olivat ylittämässä rajaa siirtyäkseen Suomen läpi johonkin muualle. Sellaisia tapauksia itärajallamme lienee melko paljon? Lentopalautuksista olen kuullut sellaisissa tapauksissa harvemmin...

Lue lisää

ymmärtääkseni juuri nuo Georgialaisten kannattajat. Muuten asia olisi vipunut unhon suohon. Kumma vain, että aina kun noiden "itämaiden" ihmisiä palautellaan, niin jo nousee "kauhia haloo". Mistähän sekin mahtaa johtua.

nota riva kirjoitti:

ymmärtääkseni juuri nuo Georgialaisten kannattajat. Muuten asia olisi vipunut unhon suohon. Kumma vain, että aina kun noiden "itämaiden" ihmisiä palautellaan, niin jo nousee "kauhia haloo". Mistähän sekin mahtaa johtua.

Lue lisää

Muutamia muita täällä jo asuvia ryhmiä ollaan sensijaan jatkuvasti häätämässä takaisin kotimaahansa

Vai niin kirjoitti:

Muutamia muita täällä jo asuvia ryhmiä ollaan sensijaan jatkuvasti häätämässä takaisin kotimaahansa

Niin, mutta nuoria miehiä ei karkoiteta; nämä vanhat naiset karkoitettiin.

Samaa rasismia, mutta eri rasistit.

nota riva kirjoitti:

ymmärtääkseni juuri nuo Georgialaisten kannattajat. Muuten asia olisi vipunut unhon suohon. Kumma vain, että aina kun noiden "itämaiden" ihmisiä palautellaan, niin jo nousee "kauhia haloo". Mistähän sekin mahtaa johtua.

Lue lisää

..kuin minä. Mielestäni kyseessä oli juuri Suomen viranomaisten näytös. Georgialaisnaiset eivät antaneet minkäänlaisia lausuntoja, eivät tulleet kuvattaviksi, eivätkä huolineet maamme heille suomaa mahdollisuutta toimeentulotukeen. Suomen viranomaiset kun hyvin mielellään huolehtivat kaikista luojan luomista...

Rudi kirjoitti:

..kuin minä. Mielestäni kyseessä oli juuri Suomen viranomaisten näytös. Georgialaisnaiset eivät antaneet minkäänlaisia lausuntoja, eivät tulleet kuvattaviksi, eivätkä huolineet maamme heille suomaa mahdollisuutta toimeentulotukeen. Suomen viranomaiset kun hyvin mielellään huolehtivat kaikista luojan luomista...

Lue lisää

kun Georgit väittivät tullin käytöksen olleen huonoa, ja se jatkui heidän kotimaassaan, muka leimautumisena?? En ole koko ketjua lukenut, joten tässä voi tulla puitua asiat moneen kertaan, mutta kyllä noista etelän ihmisistä ääntä lähtee, jos vain joku viitsii kuunnella, ja Suomen lehdistöhön kyllä kuuntelee, ja julkaisee, niinkuin ehkä oikein onkin, mutta totuudesta ei kukaan ota selvää.

Juniperus kirjoitti:

Niin, mutta nuoria miehiä ei karkoiteta; nämä vanhat naiset karkoitettiin.

Samaa rasismia, mutta eri rasistit.

Ikäputki lehtien mukaan 25-63,näitä "vanhoja" vain pari,nämä "Italiaan ostosmatkalle Suomen kautta ilman rahaa bussilla menevät",loputhan eivät edes tienneet minne olivat menossa ;D

Rudi kirjoitti:

...tiedä asiasta paljoakaan, mutta kun koittaa skipata asian molemmilla puolilla kiehuvan propagandan, jää jäljelle ajatus suunnitellusta ja toteutetusta projektista suomi-kilven kiillottamiseksi.
Jos vita_novan aloitus lähtee ajatuksesta, että se tehtiin tyylittömästi, olen kyllä täysin samaa mieltä. Mutta tässä ei nyt haettukaan tyylipisteitä Georgiasta vaan lännestä. Kyseisten naisten fiilikset ja mielipiteet uhrattiin sen suurempia tunnontuskia tuntematta projektin parhaaksi.

Lue lisää

sitä politiikkaa.
Vaik ois kysymykses autolastilline naisii, ni politiikka astuu hyvi äkkiä kuvioihi mukkaa.

Kaik on politiikkaa, tai kaikes on sitä.
"Se ei oo retoriikkaa, erotiikkaa, fonetiikkaa, vaa politiikkaa."
Runnoil yks tuttu.
Täs tapaukses taitaa olla mukan iha kaikkii noita, tai niihe puutetta.

nota riva kirjoitti:

kun Georgit väittivät tullin käytöksen olleen huonoa, ja se jatkui heidän kotimaassaan, muka leimautumisena?? En ole koko ketjua lukenut, joten tässä voi tulla puitua asiat moneen kertaan, mutta kyllä noista etelän ihmisistä ääntä lähtee, jos vain joku viitsii kuunnella, ja Suomen lehdistöhön kyllä kuuntelee, ja julkaisee, niinkuin ehkä oikein onkin, mutta totuudesta ei kukaan ota selvää.

Lue lisää

...tilanne oli siinä vaiheessa jo ohi. Ja nämä kertomasi väitökset olivat jälkipeliä..?

Ja muuten, sinua, arvoisa nota riva, ei tarvitse kenenkään vihjailla ennakkoasenteiseksi.
Teet sen suhteellisen huolella itse.

hennaliisa1 kirjoitti:

sitä politiikkaa.
Vaik ois kysymykses autolastilline naisii, ni politiikka astuu hyvi äkkiä kuvioihi mukkaa.

Kaik on politiikkaa, tai kaikes on sitä.
"Se ei oo retoriikkaa, erotiikkaa, fonetiikkaa, vaa politiikkaa."
Runnoil yks tuttu.
Täs tapaukses taitaa olla mukan iha kaikkii noita, tai niihe puutetta.

Lue lisää

Tää tykkää kyllä enempi erotiikasta :)

Vai niin kirjoitti:

Ikäputki lehtien mukaan 25-63,näitä "vanhoja" vain pari,nämä "Italiaan ostosmatkalle Suomen kautta ilman rahaa bussilla menevät",loputhan eivät edes tienneet minne olivat menossa ;D

Lue lisää

Karkotettiin joka tapauksessa, toisin kuin rahattomat nuoret miehet sieltä etelämpää. Nämä georgialaisethan eivät turvapaikkaa edes hakeneet - kaipa olivat suomalaisista rasistiryhmistä kuulleet.

Juniperus kirjoitti:

Karkotettiin joka tapauksessa, toisin kuin rahattomat nuoret miehet sieltä etelämpää. Nämä georgialaisethan eivät turvapaikkaa edes hakeneet - kaipa olivat suomalaisista rasistiryhmistä kuulleet.

Lue lisää

Siitähän se oli kiinni,eivät osanneet selittää,nämä nuoret miehethän hakivat turvapaikkaa

Rudi kirjoitti:

Tää tykkää kyllä enempi erotiikasta :)

ne georgialaiset naisetkii tykätä, mut se perhana politiikka pilas kaik!

Vai niin kirjoitti:

Siitähän se oli kiinni,eivät osanneet selittää,nämä nuoret miehethän hakivat turvapaikkaa

Kirjoitit, että muita ulkomaalaisia ovat rasistit ajamassa pois. Näitä olivat ajamassa toiset rasistit.

Nuoret miehet hakivat turvapaikkaa ja jättivät oman maan naiset ja vanhukset sodan jalkoihin. Hyvä tietysti, että edes nuoret miehet pelastuivat. En minä näiden naisten vaikuttimia tiedä, mutta et taida tietää sinäkään. Köyhyyden vuoksi heidät kumminkin karkoitettiin.

Juniperus kirjoitti:

Kirjoitit, että muita ulkomaalaisia ovat rasistit ajamassa pois. Näitä olivat ajamassa toiset rasistit.

Nuoret miehet hakivat turvapaikkaa ja jättivät oman maan naiset ja vanhukset sodan jalkoihin. Hyvä tietysti, että edes nuoret miehet pelastuivat. En minä näiden naisten vaikuttimia tiedä, mutta et taida tietää sinäkään. Köyhyyden vuoksi heidät kumminkin karkoitettiin.

Lue lisää

Eiväthän he edes Suomeen sanoneet olevansa jäämässä

hennaliisa1 kirjoitti:

ne georgialaiset naisetkii tykätä, mut se perhana politiikka pilas kaik!

Sillä yleensä ihmiset tykkää siitä enempi.. :)

Olisiko niin kirjoitti:

Eiväthän he edes Suomeen sanoneet olevansa jäämässä

Karkotettiin vai muilutettiin, joka tapauksessa palautettiin kotimaahansa.

Nuoria sotilaskarkurimiehiä ei ole palautettu, ja siksi heistä puhutaan vähemmän. Sitähän sinä ihmettelit, että miksi.

Juniperus kirjoitti:

Karkotettiin joka tapauksessa, toisin kuin rahattomat nuoret miehet sieltä etelämpää. Nämä georgialaisethan eivät turvapaikkaa edes hakeneet - kaipa olivat suomalaisista rasistiryhmistä kuulleet.

Lue lisää

ettei heillä ole sellaista perustetta jolla heille myönnettäisiinkään turvapaikka suomesta, eihän heidän henkensä ole uhattuna esim. sotatilan takia kotimaassaankkaan, toisin oli esim. somalien kohdalla.
Nyt asia voi olla toinen, jos on totta, että puolisot ovat heittäytyneet siellä herjoiksi.

Juniperus kirjoitti:

Karkotettiin vai muilutettiin, joka tapauksessa palautettiin kotimaahansa.

Nuoria sotilaskarkurimiehiä ei ole palautettu, ja siksi heistä puhutaan vähemmän. Sitähän sinä ihmettelit, että miksi.

Lue lisää

Nämä rahattomat naisethan eivät edes tienneet mihin olivat menossa

Pirre* kirjoitti:

ettei heillä ole sellaista perustetta jolla heille myönnettäisiinkään turvapaikka suomesta, eihän heidän henkensä ole uhattuna esim. sotatilan takia kotimaassaankkaan, toisin oli esim. somalien kohdalla.
Nyt asia voi olla toinen, jos on totta, että puolisot ovat heittäytyneet siellä herjoiksi.

Lue lisää

Olivat muka menossa Italiaan ostosmatkalla Suomen kautta ilman rahaa!

onko kirjoitti:

Nämä rahattomat naisethan eivät edes tienneet mihin olivat menossa

Mikä syy tai määränpää olisi tullimiehille kelvannut? En ole kuullut heidän vastauksiaan, mutta kaipa heillä jokin määränpää oli, ehkäpä Georgia. Häätö tehtiin kuitenkin siksi, että he olivat liian köyhiä.

Mutta kysymykseesi: tästä tapauksesta puhutaan mm. siksi, että matkustajat leimattiin Suomen rajaviranomaisten lausunnoilla prostituoiduiksi ja ihmiskauppiaiksi, mitä he eivät viimeisten viranomaistietojen mukaan olleet.

Olisiko niin kirjoitti:

Olivat muka menossa Italiaan ostosmatkalla Suomen kautta ilman rahaa!

mutta siksi kommentoin niinkuin komentoin, kun joku vertasi näitä georgialaisia "turisteja" esim. somaleihin.

Rudi kirjoitti:

Sillä yleensä ihmiset tykkää siitä enempi.. :)

tää keskustelu näi pitkäks ja mielpitteet männööt ristii, ni mie sanon oikijastaa vähä asija vierest, niiko siekii.
Yhistetty huvi ja hyöty, jos tykää siint erotiikast tai seksist. Vissii viimeeks mainittu sana soppii paremmi ilotyttölöihe yhteyves käytettäväks.

Viranomaisten käyttäytymisestä on käsittääkseni vain naisten näkemys enkä katso että se olisi välttämättä objektiivinen, koska naiset saattoivat pelätä viranomaisia oman maansa viranomaisten käytöksen perusteella. Siis mitä heillä, sitä kaikilla.

Kurttuurieroja voi olla ihan pienenkin yhteisön sisällä siinä, esim. miten johonkin käsitteeseen suhtaudutaan. Jos kirjoitan pillu, osa teistä pitää sitä vain yhtenä naisen ruumiinosana ja toiset kauhistelevat kuinka käyttää rumaa kieltä. So ist dass leben...

Mutta jos lukasee tämän aamuisen Hesarin, saakin kaikesta aivan toisenlaisen kuvan. Näyttääkin siltä, että Georgiassa on harjoitettu ihmiskauppaa ja siksi asiaan puuttuminen oli perusteltua, sanoo Suomen ulkoministeri. Eli jos naiset lukevat lehtiä, ei termi ollut heille vieras ellei siellä kytketä siellä prostituutioon.
HS:n ja ulkoministeriön ihmiskaupan vastaisen työryhmän mukaan Suomen kautta kuljetetaan vuosittain satoja ihmiskaupan uhreja, myös lapsia.

Eli näyttää, ettei savua noussut turhaan. Jään mielenkiinnolla odottamaan, mitä jäljempänä ilmenee ja sitä saivatko Suomen viranomaiset märkiä pyyhekeitä aivan turhaan.

Ihmisarvoa alentavaa kohtulua en hyväksy missään olosuhteissa.

PikaNelli kirjoitti:

Viranomaisten käyttäytymisestä on käsittääkseni vain naisten näkemys enkä katso että se olisi välttämättä objektiivinen, koska naiset saattoivat pelätä viranomaisia oman maansa viranomaisten käytöksen perusteella. Siis mitä heillä, sitä kaikilla.

Kurttuurieroja voi olla ihan pienenkin yhteisön sisällä siinä, esim. miten johonkin käsitteeseen suhtaudutaan. Jos kirjoitan pillu, osa teistä pitää sitä vain yhtenä naisen ruumiinosana ja toiset kauhistelevat kuinka käyttää rumaa kieltä. So ist dass leben...

Mutta jos lukasee tämän aamuisen Hesarin, saakin kaikesta aivan toisenlaisen kuvan. Näyttääkin siltä, että Georgiassa on harjoitettu ihmiskauppaa ja siksi asiaan puuttuminen oli perusteltua, sanoo Suomen ulkoministeri. Eli jos naiset lukevat lehtiä, ei termi ollut heille vieras ellei siellä kytketä siellä prostituutioon.
HS:n ja ulkoministeriön ihmiskaupan vastaisen työryhmän mukaan Suomen kautta kuljetetaan vuosittain satoja ihmiskaupan uhreja, myös lapsia.

Eli näyttää, ettei savua noussut turhaan. Jään mielenkiinnolla odottamaan, mitä jäljempänä ilmenee ja sitä saivatko Suomen viranomaiset märkiä pyyhekeitä aivan turhaan.

Ihmisarvoa alentavaa kohtulua en hyväksy missään olosuhteissa.

Lue lisää

sanoinkin mielipiteeni sillä oletuksella, että uutisointi viranomaisten käyttäytymisestä on totta.

Ihmiskaupasta puhuttaessa minä ainakin miellän nämä kaupattavat uhreiksi, mutta JOS tuo kerrottu käyttäytyminen viranomaisten taholta on totta, niin tässä uhreista on tehty syyllisiä ja syytettyjä asiaa sen kummemmin tutkimatta. Ja vain sen perusteella että heillä ei ollut rahaa ja että Georgiassa on ennenkin harjoitettu ihmiskauppaa.

En nyt ota enempiä kantaa siihen oliko tällainen kauppa kyseessä vai ei, pelkästään siihen mitä media on heidän kohtelustaan kirjoittanut. Se ei tosiaankaan ole välttämättä objektiivista, mutta johonkin yritin mielipiteeni perustaa.

PS. Kyllä savua on usein ilman tultakin, miten lie tässä tapauksessa.

tähtitoimittaja ejk kirjoitti:

sanoinkin mielipiteeni sillä oletuksella, että uutisointi viranomaisten käyttäytymisestä on totta.

Ihmiskaupasta puhuttaessa minä ainakin miellän nämä kaupattavat uhreiksi, mutta JOS tuo kerrottu käyttäytyminen viranomaisten taholta on totta, niin tässä uhreista on tehty syyllisiä ja syytettyjä asiaa sen kummemmin tutkimatta. Ja vain sen perusteella että heillä ei ollut rahaa ja että Georgiassa on ennenkin harjoitettu ihmiskauppaa.

En nyt ota enempiä kantaa siihen oliko tällainen kauppa kyseessä vai ei, pelkästään siihen mitä media on heidän kohtelustaan kirjoittanut. Se ei tosiaankaan ole välttämättä objektiivista, mutta johonkin yritin mielipiteeni perustaa.

PS. Kyllä savua on usein ilman tultakin, miten lie tässä tapauksessa.

Lue lisää

Ei ole minullakaan sisäpiirin tietoa, vaan toimittajien varassa minäkin käsityksiäni muodostan. Spekulaatiotahan tämä kaikilla meillä on, arvailua siitä, miten tämä "juna on kulkenut ja kulkee". Lisäksihän tietoon on sekoittunut aimo annos elämänkokemusta ja jossain määrin rivien välistä lukemista. Eihän sitä keskustelua muuten syntyisikään.

Eipä tainnut olla ainakaan aprillijuttu...eikä provo...

tähtitoimittaja ejk kirjoitti:

sanoinkin mielipiteeni sillä oletuksella, että uutisointi viranomaisten käyttäytymisestä on totta.

Ihmiskaupasta puhuttaessa minä ainakin miellän nämä kaupattavat uhreiksi, mutta JOS tuo kerrottu käyttäytyminen viranomaisten taholta on totta, niin tässä uhreista on tehty syyllisiä ja syytettyjä asiaa sen kummemmin tutkimatta. Ja vain sen perusteella että heillä ei ollut rahaa ja että Georgiassa on ennenkin harjoitettu ihmiskauppaa.

En nyt ota enempiä kantaa siihen oliko tällainen kauppa kyseessä vai ei, pelkästään siihen mitä media on heidän kohtelustaan kirjoittanut. Se ei tosiaankaan ole välttämättä objektiivista, mutta johonkin yritin mielipiteeni perustaa.

PS. Kyllä savua on usein ilman tultakin, miten lie tässä tapauksessa.

Lue lisää

toimittajan silmää noki, edes tähtitoimittaja. Totuus lienee kuitenkin että lehti on myytävä.

Tasapuolinen juttu ei myy.

yopollo kirjoitti:

toimittajan silmää noki, edes tähtitoimittaja. Totuus lienee kuitenkin että lehti on myytävä.

Tasapuolinen juttu ei myy.

Pidän silti tämän päivän artikkelia asiasta luotettavana tietona

yopollo kirjoitti:

toimittajan silmää noki, edes tähtitoimittaja. Totuus lienee kuitenkin että lehti on myytävä.

Tasapuolinen juttu ei myy.

vaikka Hesari luultavasti menisi kaupaksi muutenkin. Lähinnä iltapäivälehtien ynnä kaiken maailman Seiskojen osalta tilanne on toinen.

Suhtaudun silti (luonteeni mukaisesti) hiukan varovaisesti mihin tahansa lehtiuutiseen, siis sen objektiivisuuteen. Tuo mielipiteeni lähtikin pelkästä oletuksesta, koska sen varmempaa tietoa ei taida olla saatavilla viranomaisten käytöksestä.

PS. Sumppareiden tasapuolisuuteen voi tietysti aina luottaa... *viheltelee*

Vai niin kirjoitti:

Pidän silti tämän päivän artikkelia asiasta luotettavana tietona

Pidätkö Hesarin keskiviikon juttua asiasta luotettavana?

http://www.helsinginsanomat.fi/uutiset/arkisto/lehti/1101978965735

vita_nova ejk. kirjoitti:

Pidätkö Hesarin keskiviikon juttua asiasta luotettavana?

http://www.helsinginsanomat.fi/uutiset/arkisto/lehti/1101978965735

Lue lisää

Miksen pitäisi,mitäs tuossa on tuomittavaa,pelkkä asiatoteamus

ko sie ossaat mukavast käskyttää!
Sekä riisuu ihmisii mielessäis alastomiks, niiko sanoit.
Se on vissii sitä siu analyysijäis mist joku vähä sinnuu näpsäyttikii.

Ko mie sanoin, et pittää olla kottii päi ni kyl mie sitä iha tarkotinkii.

Nähhä oma maasa hyvät puolet ja arvostaa niitä.
Ei tää oo mittää kaikkitietäväisyyttä, vaa miu mielipittei, vaik mie en sanontkaa,et "miu mielestäi." Siu ois pitänt älytä, et se ol miu ajatuksei!
Siis miu mielestäi siu ois pitänt älytä.
Enhä mie viisasta esitä, mut kyl mie lepposa oon, sekä huumoritajune- hurttihuumoritajunekkii.
Siekiiko oisit ni siu ois mukavamp ellää ja olla.
Ko sie kuitekii tykkäisit ihmisii kans olla tekemisis ja tahtosit et siut hyväksyttää. Niiko hyväksyttääkii.

Ko sie sanoit ettei kukkaa oo paremp vaik seisos lähempän sinnuu. Tarkotit vissii meitä suomalaisii. Miu mielestäi on sil taval et niiko ommii perhekuntalaisijaakii rakastaa enemmä ko naapuri vieraita ihmisii - sitä ei kukkaa kiellä, ni sillee myö suomalaiset tykätää omist maamiehistäänä. Joiltakii riittää rakkauttaa 'yli rajoje.'
Mie oon sillee sivistymättömämp ko sie, et miu pittää rehellisest tunnustaa, et en mie voi sannoo tuntemattomii ihmisii rakastavvai, vaik laitan yhteivastuukeräyksee ja Tsunami katastrofikerräyksee ja mies sano et turha paljokii - vähä joka paikkaa mihi pyyvetää ja myötätunno häivähdys käyp mieles. Jos mie oikei oisin ottant asia omaksei ni mie jo mänisin auttamaa paika pääle, niiko sie vissii teet.

Luultavast sie ootkii löytänt paikkais hyvätekeväisyyve paris, ootha sie kieltaitone, paljo matkustelt ja korkijast koulutettukii.
Jos sie autat ihmiii - maalima huono-osasii ni kyl mie siule arvoo annan.
Mie vaa näitä kotosii asijoita hoijan ja mielestäi iha hyvi.
Enkä mie oo rasisti,vaik miul on kansallista ylpeyttä suomalaisuuvestai.
Jos nyt et minnuu purkas turhautumistais ko sie sekkoilit nois puhheissais. Sattuuha sitä!

hennaliisa1 kirjoitti:

ko sie ossaat mukavast käskyttää!
Sekä riisuu ihmisii mielessäis alastomiks, niiko sanoit.
Se on vissii sitä siu analyysijäis mist joku vähä sinnuu näpsäyttikii.

Ko mie sanoin, et pittää olla kottii päi ni kyl mie sitä iha tarkotinkii.

Nähhä oma maasa hyvät puolet ja arvostaa niitä.
Ei tää oo mittää kaikkitietäväisyyttä, vaa miu mielipittei, vaik mie en sanontkaa,et "miu mielestäi." Siu ois pitänt älytä, et se ol miu ajatuksei!
Siis miu mielestäi siu ois pitänt älytä.
Enhä mie viisasta esitä, mut kyl mie lepposa oon, sekä huumoritajune- hurttihuumoritajunekkii.
Siekiiko oisit ni siu ois mukavamp ellää ja olla.
Ko sie kuitekii tykkäisit ihmisii kans olla tekemisis ja tahtosit et siut hyväksyttää. Niiko hyväksyttääkii.

Ko sie sanoit ettei kukkaa oo paremp vaik seisos lähempän sinnuu. Tarkotit vissii meitä suomalaisii. Miu mielestäi on sil taval et niiko ommii perhekuntalaisijaakii rakastaa enemmä ko naapuri vieraita ihmisii - sitä ei kukkaa kiellä, ni sillee myö suomalaiset tykätää omist maamiehistäänä. Joiltakii riittää rakkauttaa 'yli rajoje.'
Mie oon sillee sivistymättömämp ko sie, et miu pittää rehellisest tunnustaa, et en mie voi sannoo tuntemattomii ihmisii rakastavvai, vaik laitan yhteivastuukeräyksee ja Tsunami katastrofikerräyksee ja mies sano et turha paljokii - vähä joka paikkaa mihi pyyvetää ja myötätunno häivähdys käyp mieles. Jos mie oikei oisin ottant asia omaksei ni mie jo mänisin auttamaa paika pääle, niiko sie vissii teet.

Luultavast sie ootkii löytänt paikkais hyvätekeväisyyve paris, ootha sie kieltaitone, paljo matkustelt ja korkijast koulutettukii.
Jos sie autat ihmiii - maalima huono-osasii ni kyl mie siule arvoo annan.
Mie vaa näitä kotosii asijoita hoijan ja mielestäi iha hyvi.
Enkä mie oo rasisti,vaik miul on kansallista ylpeyttä suomalaisuuvestai.
Jos nyt et minnuu purkas turhautumistais ko sie sekkoilit nois puhheissais. Sattuuha sitä!

Lue lisää

Suomalaiset!
Miehet tietysti,mutta erityisesti naiset!!!

Jospa se minunkin suurin tehtäväni on yrittää saada kasvatettua suvaitsevia ja toisensa huomioon ottavia lapsia joiden lapset tekevät maailmastamme hiukan paremman paikan elää.
Kukapa tietää!

Moi sie kiltin heimon haastaja....=)

n52 kirjoitti:

Suomalaiset!
Miehet tietysti,mutta erityisesti naiset!!!

Jospa se minunkin suurin tehtäväni on yrittää saada kasvatettua suvaitsevia ja toisensa huomioon ottavia lapsia joiden lapset tekevät maailmastamme hiukan paremman paikan elää.
Kukapa tietää!

Moi sie kiltin heimon haastaja....=)

Lue lisää

Mukava ko moikkasit!
Ulkon paistaa aurinko täyvelt terältää ja mie senko istun täs konnee ies ihtiäi ja junttimaisuuttai puolustelemas.
Koira makkaa jala juures ja ukko huuteloo, et männääks myö kauppaa kävelemäl vai autol.
Mie ko näin koira anova katsee ni mie sanoin et mää sie mite lystäät,mut myö lähetää poja kans lenkile (meije cocceri kans)

hennaliisa1 kirjoitti:

ko sie ossaat mukavast käskyttää!
Sekä riisuu ihmisii mielessäis alastomiks, niiko sanoit.
Se on vissii sitä siu analyysijäis mist joku vähä sinnuu näpsäyttikii.

Ko mie sanoin, et pittää olla kottii päi ni kyl mie sitä iha tarkotinkii.

Nähhä oma maasa hyvät puolet ja arvostaa niitä.
Ei tää oo mittää kaikkitietäväisyyttä, vaa miu mielipittei, vaik mie en sanontkaa,et "miu mielestäi." Siu ois pitänt älytä, et se ol miu ajatuksei!
Siis miu mielestäi siu ois pitänt älytä.
Enhä mie viisasta esitä, mut kyl mie lepposa oon, sekä huumoritajune- hurttihuumoritajunekkii.
Siekiiko oisit ni siu ois mukavamp ellää ja olla.
Ko sie kuitekii tykkäisit ihmisii kans olla tekemisis ja tahtosit et siut hyväksyttää. Niiko hyväksyttääkii.

Ko sie sanoit ettei kukkaa oo paremp vaik seisos lähempän sinnuu. Tarkotit vissii meitä suomalaisii. Miu mielestäi on sil taval et niiko ommii perhekuntalaisijaakii rakastaa enemmä ko naapuri vieraita ihmisii - sitä ei kukkaa kiellä, ni sillee myö suomalaiset tykätää omist maamiehistäänä. Joiltakii riittää rakkauttaa 'yli rajoje.'
Mie oon sillee sivistymättömämp ko sie, et miu pittää rehellisest tunnustaa, et en mie voi sannoo tuntemattomii ihmisii rakastavvai, vaik laitan yhteivastuukeräyksee ja Tsunami katastrofikerräyksee ja mies sano et turha paljokii - vähä joka paikkaa mihi pyyvetää ja myötätunno häivähdys käyp mieles. Jos mie oikei oisin ottant asia omaksei ni mie jo mänisin auttamaa paika pääle, niiko sie vissii teet.

Luultavast sie ootkii löytänt paikkais hyvätekeväisyyve paris, ootha sie kieltaitone, paljo matkustelt ja korkijast koulutettukii.
Jos sie autat ihmiii - maalima huono-osasii ni kyl mie siule arvoo annan.
Mie vaa näitä kotosii asijoita hoijan ja mielestäi iha hyvi.
Enkä mie oo rasisti,vaik miul on kansallista ylpeyttä suomalaisuuvestai.
Jos nyt et minnuu purkas turhautumistais ko sie sekkoilit nois puhheissais. Sattuuha sitä!

Lue lisää

En ole hyväntekeväisyysihmisiä. Pyrin vähäiseltä osaltani vaikuttamaan asioihin suoremmin, eli olemalla mukana - jos mahdollista, asioiden päätöksenteossa sekä tukemaan niitä henkilöitä, jotka ajavat sellaista yhteiskuntarakennetta ja ideologiaa, jossa ei tarvita hyvien ihmisten harjoittamaa hyväntekeväisyyttä. Minusta jotain on pielessä, jos joidenkuiden ihmisten pitää turvata hyvien ihmisten harjoittamaan hyväntekeväisyysapuun tullakseen toimeen. Kriisin tai katastrofin sattuessa pidän lähimmäisten apuun tulemista luonnollisena itsestäänselvyytenä, en hyväntekeväisyytenä, joka tunnepornollaan täyttää lehdet ja kuvaruudun.

vita_nova ejk. kirjoitti:

En ole hyväntekeväisyysihmisiä. Pyrin vähäiseltä osaltani vaikuttamaan asioihin suoremmin, eli olemalla mukana - jos mahdollista, asioiden päätöksenteossa sekä tukemaan niitä henkilöitä, jotka ajavat sellaista yhteiskuntarakennetta ja ideologiaa, jossa ei tarvita hyvien ihmisten harjoittamaa hyväntekeväisyyttä. Minusta jotain on pielessä, jos joidenkuiden ihmisten pitää turvata hyvien ihmisten harjoittamaan hyväntekeväisyysapuun tullakseen toimeen. Kriisin tai katastrofin sattuessa pidän lähimmäisten apuun tulemista luonnollisena itsestäänselvyytenä, en hyväntekeväisyytenä, joka tunnepornollaan täyttää lehdet ja kuvaruudun.

Lue lisää

Muutoksen näihin tilanteisiin saa vain yrittämälä vaikutta lainmuutoksiin!

hennaliisa1 kirjoitti:

ko sie ossaat mukavast käskyttää!
Sekä riisuu ihmisii mielessäis alastomiks, niiko sanoit.
Se on vissii sitä siu analyysijäis mist joku vähä sinnuu näpsäyttikii.

Ko mie sanoin, et pittää olla kottii päi ni kyl mie sitä iha tarkotinkii.

Nähhä oma maasa hyvät puolet ja arvostaa niitä.
Ei tää oo mittää kaikkitietäväisyyttä, vaa miu mielipittei, vaik mie en sanontkaa,et "miu mielestäi." Siu ois pitänt älytä, et se ol miu ajatuksei!
Siis miu mielestäi siu ois pitänt älytä.
Enhä mie viisasta esitä, mut kyl mie lepposa oon, sekä huumoritajune- hurttihuumoritajunekkii.
Siekiiko oisit ni siu ois mukavamp ellää ja olla.
Ko sie kuitekii tykkäisit ihmisii kans olla tekemisis ja tahtosit et siut hyväksyttää. Niiko hyväksyttääkii.

Ko sie sanoit ettei kukkaa oo paremp vaik seisos lähempän sinnuu. Tarkotit vissii meitä suomalaisii. Miu mielestäi on sil taval et niiko ommii perhekuntalaisijaakii rakastaa enemmä ko naapuri vieraita ihmisii - sitä ei kukkaa kiellä, ni sillee myö suomalaiset tykätää omist maamiehistäänä. Joiltakii riittää rakkauttaa 'yli rajoje.'
Mie oon sillee sivistymättömämp ko sie, et miu pittää rehellisest tunnustaa, et en mie voi sannoo tuntemattomii ihmisii rakastavvai, vaik laitan yhteivastuukeräyksee ja Tsunami katastrofikerräyksee ja mies sano et turha paljokii - vähä joka paikkaa mihi pyyvetää ja myötätunno häivähdys käyp mieles. Jos mie oikei oisin ottant asia omaksei ni mie jo mänisin auttamaa paika pääle, niiko sie vissii teet.

Luultavast sie ootkii löytänt paikkais hyvätekeväisyyve paris, ootha sie kieltaitone, paljo matkustelt ja korkijast koulutettukii.
Jos sie autat ihmiii - maalima huono-osasii ni kyl mie siule arvoo annan.
Mie vaa näitä kotosii asijoita hoijan ja mielestäi iha hyvi.
Enkä mie oo rasisti,vaik miul on kansallista ylpeyttä suomalaisuuvestai.
Jos nyt et minnuu purkas turhautumistais ko sie sekkoilit nois puhheissais. Sattuuha sitä!

Lue lisää

hennaliisa: "Ei tää oo mittää kaikkitietäväisyyttä, vaa miu mielipittei, vaik mie en sanontkaa,et "miu mielestäi." Siu ois pitänt älytä, et se ol miu ajatuksei!
Siis miu mielestäi siu ois pitänt älytä. "

Hennaliisa hyvä,

on itsesäänselvää, että sinun kirjoittamasi lause sisältää s i n u n ajatuksesi, jos et mainitse sille lähdeviitettä. Toki se siis tajusin. Ehkä vain olen eri mieltä asioista kanssasi, vaikka tajuankin lauseesi.

Huumorintajusta halauaisin sanoa se, että maininta omasta huumorintajusta on minulle signaali todellisen huumorintajun puutteesta. Puhun siis oikeasta, syvästä huumorintajusta, johon aina liittyy lämpö ja rakkaus ihmisyyttä kohtaan, ei koskaan rivien välistä huokuva puraisu. Satiiri ja sarkasmi eivät ole huumoria, vaikka saattavat sisältää sitä. Kuorrutettu puraisu ei ole huumoria, vaan salakavalaa ilkeyttä. Joku kuorruttaa hymiöillä, joku nuoleskelulla, joku murteella, miten kukakin..

Omaa huumorintajuani en kommentoi, koska se on aina muiden nähtävä ja tehtävä. Sinunkaan huumorintajustasi en siis sano juuta enkä jaata ekä eitäkään.

Georgian naiset ym kirjoitti:

Muutoksen näihin tilanteisiin saa vain yrittämälä vaikutta lainmuutoksiin!

enkä muuta voi :)