Miten estää halvimman hyväksyminen?

Miten estää taloyhtiöitä valitsemasta halvinta tarjousta? Vanha sanontakin jo sanoo, että "halvalla ei saa hyvää" ja "köyhällä ei ole varaa ostaa halpaa". Miksi taloyhtiöissä niin usein se halvin tarjous hyväksytään?

Urakoitsijan laatua on vaikea konkretisoida. Miten sanoa, että tämä toinen remonttitarjous kannattaa hyväksyä, vaikka se on 3000 € halvinta kalliimpi. Hintaluokassa 50 000 € tuollainen 3000 € on aika merkityksetön summa, mutta varsinkin pienessä taloyhtiössä 3000 € on iso summa rahaa, jos osakkaita on vaikkapa 6 kpl. Se on 500 € per osakas.
1280
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 12

Vanhimmat

Ei mitenkään, jollei pysty osoittamaan halvinta tarjousta jotenkin tarjouspyynnön vastaiseksi. Tietenkin jos kaikki osakkaat ovat paikalla, ja äänestävät kalleinta tarjousta. Silloin menee läpi, kenelläkään ei ole mahdollisuutta tehdä valitusta jälkikäteen.

Äänestä

Suomeen on pesiytynyt olettamus, että halvin täytyy hyväksyä. Se on sama kunnilla ja valtiolla.

Äänestä

Miten se 3000euroa kalliimpi on parempi, sen takia, että se on kalliimpi??

Kunnollisessa tarjouskyselyssä verrataan omenoita omenoihin ei appelsiineihin.

Halpa ei ole hyvää ei ole riittävä peruste maksaa enempää. Faktaa pöytään ja sitten keskustellaan.

Äänestä
  • Tarjouspyyntöön kun ei ole osattu kirjata mitä halutaan, tämä on lopputulos.

    Myös ja erityisesti kuntien tekemissä hankinnoissa. Tosin niissä kyllä luetellaan pitkät listat vaatimuksia, mutta myös kerrotaan, että valintakriteerit ovat hinta, hinta ja hinta.

    Sitten itketään, kun jo tarjouksista nähdään, että sutta ja sekundaa tulee. Tai ainakin tolkuton määrä lisätöitä. Usein ao. urakoitsija on jo ennalta tuttu. Tietenkin. On oppinut, miten tarjouskisa voitetaan. Hinnalla. Ei laadulla. Pelkkä hinta ratkaisee. Sitten itketään, että miten saisi valittua sen paremman vaihtoehdon, kun on laitettu ainoiksi valintakriteereiksi hinta, hinta ja hinta.

    Näin se menee, projektista toiseen, vuodesta toiseen. Mutta vika ei ole hankintaorganisaatiossa, vaan siinä, että on pakko kilpailuttaa. Se on kuntien työtä eikä siinä sovi käyttää asiantuntijoita apuna. Moinen olisi rahan hukkaa. Nyt säästetään, oikeasta paikasta.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Tarjouspyyntöön kun ei ole osattu kirjata mitä halutaan, tämä on lopputulos.

    Myös ja erityisesti kuntien tekemissä hankinnoissa. Tosin niissä kyllä luetellaan pitkät listat vaatimuksia, mutta myös kerrotaan, että valintakriteerit ovat hinta, hinta ja hinta.

    Sitten itketään, kun jo tarjouksista nähdään, että sutta ja sekundaa tulee. Tai ainakin tolkuton määrä lisätöitä. Usein ao. urakoitsija on jo ennalta tuttu. Tietenkin. On oppinut, miten tarjouskisa voitetaan. Hinnalla. Ei laadulla. Pelkkä hinta ratkaisee. Sitten itketään, että miten saisi valittua sen paremman vaihtoehdon, kun on laitettu ainoiksi valintakriteereiksi hinta, hinta ja hinta.

    Näin se menee, projektista toiseen, vuodesta toiseen. Mutta vika ei ole hankintaorganisaatiossa, vaan siinä, että on pakko kilpailuttaa. Se on kuntien työtä eikä siinä sovi käyttää asiantuntijoita apuna. Moinen olisi rahan hukkaa. Nyt säästetään, oikeasta paikasta.

    Ei nämä ns asiantuntijat siinä mitään auta, tulee vaa lisää laskua. Kaikilla urakoitsijoilla on sama tyyli, lisälaskutus

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ei nämä ns asiantuntijat siinä mitään auta, tulee vaa lisää laskua. Kaikilla urakoitsijoilla on sama tyyli, lisälaskutus

    > Ei nämä ns asiantuntijat siinä mitään auta, tulee vaa lisää laskua. Kaikilla urakoitsijoilla on sama tyyli, lisälaskutus

    Tällä tosiaan perustellaan se, että jatketaan kuten ennenkin. Eli tarjouspyynnöt laaditaan itse, vaikkei osaamista ole. Joten kriteeriksi laitetaan pelkkä hinta. Halua muutokseen olisi, joten pyyntöön lisätään laatuvaatimuksia ja vaaditaan pitkä lista täyteltäväksi. Sekä tarjouspyynnön laatimiseen että tarjouksen antamiseen kuluu hirveästi aikaa = siitä turhia kustannuksia kaikille osapuolille.

    Vailla mitään hyötyä, koska lopullinen valintakriteeri oli silti pelkkä hinta. Eikä ne paremmat urakoitsijat välttämättä edes vaivaudu tarjoamaan, koska tarjouksen antamiseen kuluu yhdeltä henkilöltä viikon työtunnit sen turhan tauhkan vuoksi ja kisan voittaa kuitenkin joku halvalla sutta ja sekundaa tekevä.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    > Ei nämä ns asiantuntijat siinä mitään auta, tulee vaa lisää laskua. Kaikilla urakoitsijoilla on sama tyyli, lisälaskutus

    Tällä tosiaan perustellaan se, että jatketaan kuten ennenkin. Eli tarjouspyynnöt laaditaan itse, vaikkei osaamista ole. Joten kriteeriksi laitetaan pelkkä hinta. Halua muutokseen olisi, joten pyyntöön lisätään laatuvaatimuksia ja vaaditaan pitkä lista täyteltäväksi. Sekä tarjouspyynnön laatimiseen että tarjouksen antamiseen kuluu hirveästi aikaa = siitä turhia kustannuksia kaikille osapuolille.

    Vailla mitään hyötyä, koska lopullinen valintakriteeri oli silti pelkkä hinta. Eikä ne paremmat urakoitsijat välttämättä edes vaivaudu tarjoamaan, koska tarjouksen antamiseen kuluu yhdeltä henkilöltä viikon työtunnit sen turhan tauhkan vuoksi ja kisan voittaa kuitenkin joku halvalla sutta ja sekundaa tekevä.

    Tämä on oikeilla jäljillä. Kaikki osakkeenomistajat haluavat pienen vastikkeen ja hoitokulut halutaan pitää ehdottoman pieninä. Täsät syystä hallitus voi korjat vain ihan välttämättömät viat ja alhaisemmalla mahdollisella hinnalla ei laadulla.

    Hallitus esittää budjettia yhtiökokouksessa, mutta osakkeenomistajat päättävät mitä haluavat eli halvan vastikkeen.

    Äänestä

Jos halvin urakka maksaa 35000 ja seuraavaksi halvin 45000, herää kysymys, miten se on mahdollista. Epäilyttää esim. 4 aliurakoitsijaa 2 viikkoa kestävässä työssä samoin käytettävien materiaalien huomattavasti huonompi laatu. En olisi hyväksymässä halvinta.

Äänestä
  • Siihen kalliimpaan on laitettu isännöitsijän provikat, hallituksen nauttimiset yms yleiset kulut.

    Kai te olette spesifioineet tarkat materiaalit? Rakennustarvikkeet ovat CE-merkittyjä, joten mistä se huonompi laatu tulee? Kilpailijoiden kertomana?

    Jos noin isoja eroja tulee niin tarjousdokumenteissa on vikaa.

    Äänestä

  • >+Jos+halvin+urakka+maksaa+35000+ja+seuraavaksi+halvin+45000,+herää+kysymys,+miten+se+on+mahdollista.+Voihan+sitä+olla+vaikkapa+tilane,+että+yhdellä+urakoitsijalla+on+työt+loppu+ja+vaihtoehtona+on+a)+antaa+työntekijöille+fudut+b)+ottaa+urakka+vaikka+pienellä+tappiolla.Ja+muilla+taas+kädet+täynnä+jo+ennestään+->+ovat+laittaneet+reilumman+hinnan,+koska+joutuvat+teettämään+töitä+ylitöinä+tai+alihankkijoilla.+Jos+urakkaa+ei+oikeasti+haluta+omiin+käsiin+(ennestään+jo+tarpeeksi+töitä+tai+kohde+ei+muusta+syystä+kiinnosta),+on+parempi+antaa+ylihintainen+tarjous+kuin+jättää+tarjoamatta.+Jos+tarjouspyyntöön+ei+vastata,+siinä+on+riski,+ettei+ao.+tilaaja+jatkossa+enää+niitä+pyyntöjä+lähetä.Em.+syistä+hintahaarukka+voi+olla+tuota+luokkaa,+vaikka+työn+sisältö+olisi+sama.+Jos+tarjouspyyntö+on+surkea+eli+työn+todellinen+sisältö+ja+laatuvaatimukset+määrittämättä,+haarukka+voi+olla+paljon+suurempikin.+Tosin+tässä+tapauksessa+halvimman+tarjouksen+valinta+tuppaa+johtamaan+siihen,+ettei+lopputulos+tyydytä.+Etenkään+hinnan+puolesta,+kun+tulee+niitä+lisätöitä.+Mikä+on+tyypillistä+kunnallisissa+ja+poliitikkovetoisissa+hankkeissa.+Kustannukset+oikein+halutaan+laskea+alakanttiin,+jotta+saadaan+monumenttihankkeet+(esim.+Länsimetro,+Pisaratata+yms.)+käyntiin.+Kun+hanke+on+saatu+käyntiin,+niin+sitä+ei+käytännössä+koskaan+pysäytetä,+vaikka+toivotaan+toivotaan+budjetti+paukkuisi++50+%+yli.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Siihen kalliimpaan on laitettu isännöitsijän provikat, hallituksen nauttimiset yms yleiset kulut.

    Kai te olette spesifioineet tarkat materiaalit? Rakennustarvikkeet ovat CE-merkittyjä, joten mistä se huonompi laatu tulee? Kilpailijoiden kertomana?

    Jos noin isoja eroja tulee niin tarjousdokumenteissa on vikaa.

    Rakennustarvikkeet ovat CE-merkittyjä, mutta se ei tarkoita, että ne olisivat samaa laatutasoa. Seuraavassa ympäristöministeriön sivuilta lainattua:

    Rakennustuotteeseen kiinnitetty CE-merkintä osoittaa, että tuote on testattu harmonisoidun tuotestandardin mukaisella testimenetelmällä ja että tuote on ilmoitetun suoritustason mukainen. CE-merkinnän saamiseen riittää yhden ominaisuuden testaaminen. Rakennustuotteiden CE-merkintä ei ole laatumerkki eikä yksinään takaa tuotteen käytettävyyttä rakennuskohteessa.

    Tuotteen käytettävyys aiottuun rakennuskohteeseen on aina arvioitava erikseen aiotun käytön, paikallisten olosuhteiden ja rakentamismääräysten vaatimusten perusteella.

    Äänestä

Tarvikkeiden huonompi laatu?

Silloinhan on jossain jo määritelty laatutaso? Tälläiset huono laatu kommentit osoittavat ettei arvostelija edes tiedä mitä laatua oikein haluaa. Silloin parasta valita kallista.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Anonyymi kirjoitti:

Miten estää taloyhtiöitä valitsemasta halvinta tarjousta? Vanha sanontakin jo sanoo, että "halvalla ei saa hyvää" ja "köyhällä ei ole varaa ostaa halpaa". Miksi taloyhtiöissä niin usein se halvin tarjous hyväksytään?

Urakoitsijan laatua on vaikea konkretisoida. Miten sanoa, että tämä toinen remonttitarjous kannattaa hyväksyä, vaikka se on 3000 € halvinta kalliimpi. Hintaluokassa 50 000 € tuollainen 3000 € on aika merkityksetön summa, mutta varsinkin pienessä taloyhtiössä 3000 € on iso summa rahaa, jos osakkaita on vaikkapa 6 kpl. Se on 500 € per osakas.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu