Miten estää taloyhtiöitä valitsemasta halvinta tarjousta? Vanha sanontakin jo sanoo, että "halvalla ei saa hyvää" ja "köyhällä ei ole varaa ostaa halpaa". Miksi taloyhtiöissä niin usein se halvin tarjous hyväksytään?
Urakoitsijan laatua on vaikea konkretisoida. Miten sanoa, että tämä toinen remonttitarjous kannattaa hyväksyä, vaikka se on 3000 € halvinta kalliimpi. Hintaluokassa 50 000 € tuollainen 3000 € on aika merkityksetön summa, mutta varsinkin pienessä taloyhtiössä 3000 € on iso summa rahaa, jos osakkaita on vaikkapa 6 kpl. Se on 500 € per osakas.
Miten estää halvimman hyväksyminen?
12
<50
Vastaukset
- Anonyymi
Ei mitenkään, jollei pysty osoittamaan halvinta tarjousta jotenkin tarjouspyynnön vastaiseksi. Tietenkin jos kaikki osakkaat ovat paikalla, ja äänestävät kalleinta tarjousta. Silloin menee läpi, kenelläkään ei ole mahdollisuutta tehdä valitusta jälkikäteen.
- Anonyymi
Suomeen on pesiytynyt olettamus, että halvin täytyy hyväksyä. Se on sama kunnilla ja valtiolla.
- Anonyymi
Miten se 3000euroa kalliimpi on parempi, sen takia, että se on kalliimpi??
Kunnollisessa tarjouskyselyssä verrataan omenoita omenoihin ei appelsiineihin.
Halpa ei ole hyvää ei ole riittävä peruste maksaa enempää. Faktaa pöytään ja sitten keskustellaan.- Anonyymi
Tarjouspyyntöön kun ei ole osattu kirjata mitä halutaan, tämä on lopputulos.
Myös ja erityisesti kuntien tekemissä hankinnoissa. Tosin niissä kyllä luetellaan pitkät listat vaatimuksia, mutta myös kerrotaan, että valintakriteerit ovat hinta, hinta ja hinta.
Sitten itketään, kun jo tarjouksista nähdään, että sutta ja sekundaa tulee. Tai ainakin tolkuton määrä lisätöitä. Usein ao. urakoitsija on jo ennalta tuttu. Tietenkin. On oppinut, miten tarjouskisa voitetaan. Hinnalla. Ei laadulla. Pelkkä hinta ratkaisee. Sitten itketään, että miten saisi valittua sen paremman vaihtoehdon, kun on laitettu ainoiksi valintakriteereiksi hinta, hinta ja hinta.
Näin se menee, projektista toiseen, vuodesta toiseen. Mutta vika ei ole hankintaorganisaatiossa, vaan siinä, että on pakko kilpailuttaa. Se on kuntien työtä eikä siinä sovi käyttää asiantuntijoita apuna. Moinen olisi rahan hukkaa. Nyt säästetään, oikeasta paikasta. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tarjouspyyntöön kun ei ole osattu kirjata mitä halutaan, tämä on lopputulos.
Myös ja erityisesti kuntien tekemissä hankinnoissa. Tosin niissä kyllä luetellaan pitkät listat vaatimuksia, mutta myös kerrotaan, että valintakriteerit ovat hinta, hinta ja hinta.
Sitten itketään, kun jo tarjouksista nähdään, että sutta ja sekundaa tulee. Tai ainakin tolkuton määrä lisätöitä. Usein ao. urakoitsija on jo ennalta tuttu. Tietenkin. On oppinut, miten tarjouskisa voitetaan. Hinnalla. Ei laadulla. Pelkkä hinta ratkaisee. Sitten itketään, että miten saisi valittua sen paremman vaihtoehdon, kun on laitettu ainoiksi valintakriteereiksi hinta, hinta ja hinta.
Näin se menee, projektista toiseen, vuodesta toiseen. Mutta vika ei ole hankintaorganisaatiossa, vaan siinä, että on pakko kilpailuttaa. Se on kuntien työtä eikä siinä sovi käyttää asiantuntijoita apuna. Moinen olisi rahan hukkaa. Nyt säästetään, oikeasta paikasta.Ei nämä ns asiantuntijat siinä mitään auta, tulee vaa lisää laskua. Kaikilla urakoitsijoilla on sama tyyli, lisälaskutus
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei nämä ns asiantuntijat siinä mitään auta, tulee vaa lisää laskua. Kaikilla urakoitsijoilla on sama tyyli, lisälaskutus
> Ei nämä ns asiantuntijat siinä mitään auta, tulee vaa lisää laskua. Kaikilla urakoitsijoilla on sama tyyli, lisälaskutus
Tällä tosiaan perustellaan se, että jatketaan kuten ennenkin. Eli tarjouspyynnöt laaditaan itse, vaikkei osaamista ole. Joten kriteeriksi laitetaan pelkkä hinta. Halua muutokseen olisi, joten pyyntöön lisätään laatuvaatimuksia ja vaaditaan pitkä lista täyteltäväksi. Sekä tarjouspyynnön laatimiseen että tarjouksen antamiseen kuluu hirveästi aikaa = siitä turhia kustannuksia kaikille osapuolille.
Vailla mitään hyötyä, koska lopullinen valintakriteeri oli silti pelkkä hinta. Eikä ne paremmat urakoitsijat välttämättä edes vaivaudu tarjoamaan, koska tarjouksen antamiseen kuluu yhdeltä henkilöltä viikon työtunnit sen turhan tauhkan vuoksi ja kisan voittaa kuitenkin joku halvalla sutta ja sekundaa tekevä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
> Ei nämä ns asiantuntijat siinä mitään auta, tulee vaa lisää laskua. Kaikilla urakoitsijoilla on sama tyyli, lisälaskutus
Tällä tosiaan perustellaan se, että jatketaan kuten ennenkin. Eli tarjouspyynnöt laaditaan itse, vaikkei osaamista ole. Joten kriteeriksi laitetaan pelkkä hinta. Halua muutokseen olisi, joten pyyntöön lisätään laatuvaatimuksia ja vaaditaan pitkä lista täyteltäväksi. Sekä tarjouspyynnön laatimiseen että tarjouksen antamiseen kuluu hirveästi aikaa = siitä turhia kustannuksia kaikille osapuolille.
Vailla mitään hyötyä, koska lopullinen valintakriteeri oli silti pelkkä hinta. Eikä ne paremmat urakoitsijat välttämättä edes vaivaudu tarjoamaan, koska tarjouksen antamiseen kuluu yhdeltä henkilöltä viikon työtunnit sen turhan tauhkan vuoksi ja kisan voittaa kuitenkin joku halvalla sutta ja sekundaa tekevä.Tämä on oikeilla jäljillä. Kaikki osakkeenomistajat haluavat pienen vastikkeen ja hoitokulut halutaan pitää ehdottoman pieninä. Täsät syystä hallitus voi korjat vain ihan välttämättömät viat ja alhaisemmalla mahdollisella hinnalla ei laadulla.
Hallitus esittää budjettia yhtiökokouksessa, mutta osakkeenomistajat päättävät mitä haluavat eli halvan vastikkeen.
- Anonyymi
Jos halvin urakka maksaa 35000 ja seuraavaksi halvin 45000, herää kysymys, miten se on mahdollista. Epäilyttää esim. 4 aliurakoitsijaa 2 viikkoa kestävässä työssä samoin käytettävien materiaalien huomattavasti huonompi laatu. En olisi hyväksymässä halvinta.
- Anonyymi
Siihen kalliimpaan on laitettu isännöitsijän provikat, hallituksen nauttimiset yms yleiset kulut.
Kai te olette spesifioineet tarkat materiaalit? Rakennustarvikkeet ovat CE-merkittyjä, joten mistä se huonompi laatu tulee? Kilpailijoiden kertomana?
Jos noin isoja eroja tulee niin tarjousdokumenteissa on vikaa. - Anonyymi
> Jos halvin urakka maksaa 35000 ja seuraavaksi halvin 45000, herää kysymys, miten se on mahdollista.
Voihan sitä olla vaikkapa tilane, että yhdellä urakoitsijalla on työt loppu ja vaihtoehtona on a) antaa työntekijöille fudut b) ottaa urakka vaikka pienellä tappiolla.
Ja muilla taas kädet täynnä jo ennestään -> ovat laittaneet reilumman hinnan, koska joutuvat teettämään töitä ylitöinä tai alihankkijoilla. Jos urakkaa ei oikeasti haluta omiin käsiin (ennestään jo tarpeeksi töitä tai kohde ei muusta syystä kiinnosta), on parempi antaa ylihintainen tarjous kuin jättää tarjoamatta. Jos tarjouspyyntöön ei vastata, siinä on riski, ettei ao. tilaaja jatkossa enää niitä pyyntöjä lähetä.
Em. syistä hintahaarukka voi olla tuota luokkaa, vaikka työn sisältö olisi sama. Jos tarjouspyyntö on surkea eli työn todellinen sisältö ja laatuvaatimukset määrittämättä, haarukka voi olla paljon suurempikin. Tosin tässä tapauksessa halvimman tarjouksen valinta tuppaa johtamaan siihen, ettei lopputulos tyydytä. Etenkään hinnan puolesta, kun
tulee niitä lisätöitä. Mikä on tyypillistä kunnallisissa ja poliitikkovetoisissa hankkeissa. Kustannukset oikein halutaan laskea alakanttiin, jotta saadaan monumenttihankkeet (esim. Länsimetro, Pisaratata yms.) käyntiin. Kun hanke on saatu käyntiin, niin sitä ei käytännössä koskaan pysäytetä, vaikka toivotaan toivotaan budjetti paukkuisi 50 % yli. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Siihen kalliimpaan on laitettu isännöitsijän provikat, hallituksen nauttimiset yms yleiset kulut.
Kai te olette spesifioineet tarkat materiaalit? Rakennustarvikkeet ovat CE-merkittyjä, joten mistä se huonompi laatu tulee? Kilpailijoiden kertomana?
Jos noin isoja eroja tulee niin tarjousdokumenteissa on vikaa.Rakennustarvikkeet ovat CE-merkittyjä, mutta se ei tarkoita, että ne olisivat samaa laatutasoa. Seuraavassa ympäristöministeriön sivuilta lainattua:
Rakennustuotteeseen kiinnitetty CE-merkintä osoittaa, että tuote on testattu harmonisoidun tuotestandardin mukaisella testimenetelmällä ja että tuote on ilmoitetun suoritustason mukainen. CE-merkinnän saamiseen riittää yhden ominaisuuden testaaminen. Rakennustuotteiden CE-merkintä ei ole laatumerkki eikä yksinään takaa tuotteen käytettävyyttä rakennuskohteessa.
Tuotteen käytettävyys aiottuun rakennuskohteeseen on aina arvioitava erikseen aiotun käytön, paikallisten olosuhteiden ja rakentamismääräysten vaatimusten perusteella.
- Anonyymi
Tarvikkeiden huonompi laatu?
Silloinhan on jossain jo määritelty laatutaso? Tälläiset huono laatu kommentit osoittavat ettei arvostelija edes tiedä mitä laatua oikein haluaa. Silloin parasta valita kallista.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 676599
Tappo Kokkolassa
Päivitetty tänään Iltalehti 17.04.2024 Klo: 15:23..Mikähän tämä tapaus nyt sitten taas on.? Henkirikos Kokkolassa on tap274253Miksi tytöt feikkavat saaneensa orgasmin, vaikka eivät ole saaneet?
Eräs ideologia itsepintaisesti väittää, että miehet haluavat työntää kikkelinsä vaikka oksanreikään, mutta tämä väite ei2712670Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti
Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti ei kerro taposta taaskaan mitään. Mitä hyötyä on koko paikallislehdestä kun ei262050MAKEN REMPAT
Tietääkö kukaan missä tämmöisen firman pyörittäjä majailee? Jäi pojalla hommat pahasti kesken ja rahat muisti ottaa enna301578- 971407
Kuntoutus osasto Ähtärin tk vuode osasto suljetaan
5 viikkoa ja mihin työntekijät, mihin potilaat. Mikon sairaalan lopetukset saivat nyt jatkoa. Alavudelle Liisalle tulee551121Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille
Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille. Nämä linkit voivat auttaa pääsemään niin sanotusti alkuun. https://keskustel3041117Välillä käy mielessä
olisiko sittenkin ollut parempi, että emme koskaan olisi edes tavanneet. Olisi säästynyt monilta kyyneleiltä.781074Mulla on kyllä
Järkyttävä ikävä sua. Enkä yhtään tykkää tästä olotilastani. Levoton olo. Ja vähän pelottaa..391041