Miten estää taloyhtiöitä valitsemasta halvinta tarjousta? Vanha sanontakin jo sanoo, että "halvalla ei saa hyvää" ja "köyhällä ei ole varaa ostaa halpaa". Miksi taloyhtiöissä niin usein se halvin tarjous hyväksytään?
Urakoitsijan laatua on vaikea konkretisoida. Miten sanoa, että tämä toinen remonttitarjous kannattaa hyväksyä, vaikka se on 3000 € halvinta kalliimpi. Hintaluokassa 50 000 € tuollainen 3000 € on aika merkityksetön summa, mutta varsinkin pienessä taloyhtiössä 3000 € on iso summa rahaa, jos osakkaita on vaikkapa 6 kpl. Se on 500 € per osakas.
Miten estää halvimman hyväksyminen?
Anonyymi
12
75
Vastaukset
- Anonyymi
Ei mitenkään, jollei pysty osoittamaan halvinta tarjousta jotenkin tarjouspyynnön vastaiseksi. Tietenkin jos kaikki osakkaat ovat paikalla, ja äänestävät kalleinta tarjousta. Silloin menee läpi, kenelläkään ei ole mahdollisuutta tehdä valitusta jälkikäteen.
- Anonyymi
Suomeen on pesiytynyt olettamus, että halvin täytyy hyväksyä. Se on sama kunnilla ja valtiolla.
- Anonyymi
Miten se 3000euroa kalliimpi on parempi, sen takia, että se on kalliimpi??
Kunnollisessa tarjouskyselyssä verrataan omenoita omenoihin ei appelsiineihin.
Halpa ei ole hyvää ei ole riittävä peruste maksaa enempää. Faktaa pöytään ja sitten keskustellaan.- Anonyymi
Tarjouspyyntöön kun ei ole osattu kirjata mitä halutaan, tämä on lopputulos.
Myös ja erityisesti kuntien tekemissä hankinnoissa. Tosin niissä kyllä luetellaan pitkät listat vaatimuksia, mutta myös kerrotaan, että valintakriteerit ovat hinta, hinta ja hinta.
Sitten itketään, kun jo tarjouksista nähdään, että sutta ja sekundaa tulee. Tai ainakin tolkuton määrä lisätöitä. Usein ao. urakoitsija on jo ennalta tuttu. Tietenkin. On oppinut, miten tarjouskisa voitetaan. Hinnalla. Ei laadulla. Pelkkä hinta ratkaisee. Sitten itketään, että miten saisi valittua sen paremman vaihtoehdon, kun on laitettu ainoiksi valintakriteereiksi hinta, hinta ja hinta.
Näin se menee, projektista toiseen, vuodesta toiseen. Mutta vika ei ole hankintaorganisaatiossa, vaan siinä, että on pakko kilpailuttaa. Se on kuntien työtä eikä siinä sovi käyttää asiantuntijoita apuna. Moinen olisi rahan hukkaa. Nyt säästetään, oikeasta paikasta. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tarjouspyyntöön kun ei ole osattu kirjata mitä halutaan, tämä on lopputulos.
Myös ja erityisesti kuntien tekemissä hankinnoissa. Tosin niissä kyllä luetellaan pitkät listat vaatimuksia, mutta myös kerrotaan, että valintakriteerit ovat hinta, hinta ja hinta.
Sitten itketään, kun jo tarjouksista nähdään, että sutta ja sekundaa tulee. Tai ainakin tolkuton määrä lisätöitä. Usein ao. urakoitsija on jo ennalta tuttu. Tietenkin. On oppinut, miten tarjouskisa voitetaan. Hinnalla. Ei laadulla. Pelkkä hinta ratkaisee. Sitten itketään, että miten saisi valittua sen paremman vaihtoehdon, kun on laitettu ainoiksi valintakriteereiksi hinta, hinta ja hinta.
Näin se menee, projektista toiseen, vuodesta toiseen. Mutta vika ei ole hankintaorganisaatiossa, vaan siinä, että on pakko kilpailuttaa. Se on kuntien työtä eikä siinä sovi käyttää asiantuntijoita apuna. Moinen olisi rahan hukkaa. Nyt säästetään, oikeasta paikasta.Ei nämä ns asiantuntijat siinä mitään auta, tulee vaa lisää laskua. Kaikilla urakoitsijoilla on sama tyyli, lisälaskutus
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei nämä ns asiantuntijat siinä mitään auta, tulee vaa lisää laskua. Kaikilla urakoitsijoilla on sama tyyli, lisälaskutus
> Ei nämä ns asiantuntijat siinä mitään auta, tulee vaa lisää laskua. Kaikilla urakoitsijoilla on sama tyyli, lisälaskutus
Tällä tosiaan perustellaan se, että jatketaan kuten ennenkin. Eli tarjouspyynnöt laaditaan itse, vaikkei osaamista ole. Joten kriteeriksi laitetaan pelkkä hinta. Halua muutokseen olisi, joten pyyntöön lisätään laatuvaatimuksia ja vaaditaan pitkä lista täyteltäväksi. Sekä tarjouspyynnön laatimiseen että tarjouksen antamiseen kuluu hirveästi aikaa = siitä turhia kustannuksia kaikille osapuolille.
Vailla mitään hyötyä, koska lopullinen valintakriteeri oli silti pelkkä hinta. Eikä ne paremmat urakoitsijat välttämättä edes vaivaudu tarjoamaan, koska tarjouksen antamiseen kuluu yhdeltä henkilöltä viikon työtunnit sen turhan tauhkan vuoksi ja kisan voittaa kuitenkin joku halvalla sutta ja sekundaa tekevä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
> Ei nämä ns asiantuntijat siinä mitään auta, tulee vaa lisää laskua. Kaikilla urakoitsijoilla on sama tyyli, lisälaskutus
Tällä tosiaan perustellaan se, että jatketaan kuten ennenkin. Eli tarjouspyynnöt laaditaan itse, vaikkei osaamista ole. Joten kriteeriksi laitetaan pelkkä hinta. Halua muutokseen olisi, joten pyyntöön lisätään laatuvaatimuksia ja vaaditaan pitkä lista täyteltäväksi. Sekä tarjouspyynnön laatimiseen että tarjouksen antamiseen kuluu hirveästi aikaa = siitä turhia kustannuksia kaikille osapuolille.
Vailla mitään hyötyä, koska lopullinen valintakriteeri oli silti pelkkä hinta. Eikä ne paremmat urakoitsijat välttämättä edes vaivaudu tarjoamaan, koska tarjouksen antamiseen kuluu yhdeltä henkilöltä viikon työtunnit sen turhan tauhkan vuoksi ja kisan voittaa kuitenkin joku halvalla sutta ja sekundaa tekevä.Tämä on oikeilla jäljillä. Kaikki osakkeenomistajat haluavat pienen vastikkeen ja hoitokulut halutaan pitää ehdottoman pieninä. Täsät syystä hallitus voi korjat vain ihan välttämättömät viat ja alhaisemmalla mahdollisella hinnalla ei laadulla.
Hallitus esittää budjettia yhtiökokouksessa, mutta osakkeenomistajat päättävät mitä haluavat eli halvan vastikkeen.
- Anonyymi
Jos halvin urakka maksaa 35000 ja seuraavaksi halvin 45000, herää kysymys, miten se on mahdollista. Epäilyttää esim. 4 aliurakoitsijaa 2 viikkoa kestävässä työssä samoin käytettävien materiaalien huomattavasti huonompi laatu. En olisi hyväksymässä halvinta.
- Anonyymi
Siihen kalliimpaan on laitettu isännöitsijän provikat, hallituksen nauttimiset yms yleiset kulut.
Kai te olette spesifioineet tarkat materiaalit? Rakennustarvikkeet ovat CE-merkittyjä, joten mistä se huonompi laatu tulee? Kilpailijoiden kertomana?
Jos noin isoja eroja tulee niin tarjousdokumenteissa on vikaa. - Anonyymi
> Jos halvin urakka maksaa 35000 ja seuraavaksi halvin 45000, herää kysymys, miten se on mahdollista.
Voihan sitä olla vaikkapa tilane, että yhdellä urakoitsijalla on työt loppu ja vaihtoehtona on a) antaa työntekijöille fudut b) ottaa urakka vaikka pienellä tappiolla.
Ja muilla taas kädet täynnä jo ennestään -> ovat laittaneet reilumman hinnan, koska joutuvat teettämään töitä ylitöinä tai alihankkijoilla. Jos urakkaa ei oikeasti haluta omiin käsiin (ennestään jo tarpeeksi töitä tai kohde ei muusta syystä kiinnosta), on parempi antaa ylihintainen tarjous kuin jättää tarjoamatta. Jos tarjouspyyntöön ei vastata, siinä on riski, ettei ao. tilaaja jatkossa enää niitä pyyntöjä lähetä.
Em. syistä hintahaarukka voi olla tuota luokkaa, vaikka työn sisältö olisi sama. Jos tarjouspyyntö on surkea eli työn todellinen sisältö ja laatuvaatimukset määrittämättä, haarukka voi olla paljon suurempikin. Tosin tässä tapauksessa halvimman tarjouksen valinta tuppaa johtamaan siihen, ettei lopputulos tyydytä. Etenkään hinnan puolesta, kun
tulee niitä lisätöitä. Mikä on tyypillistä kunnallisissa ja poliitikkovetoisissa hankkeissa. Kustannukset oikein halutaan laskea alakanttiin, jotta saadaan monumenttihankkeet (esim. Länsimetro, Pisaratata yms.) käyntiin. Kun hanke on saatu käyntiin, niin sitä ei käytännössä koskaan pysäytetä, vaikka toivotaan toivotaan budjetti paukkuisi 50 % yli. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Siihen kalliimpaan on laitettu isännöitsijän provikat, hallituksen nauttimiset yms yleiset kulut.
Kai te olette spesifioineet tarkat materiaalit? Rakennustarvikkeet ovat CE-merkittyjä, joten mistä se huonompi laatu tulee? Kilpailijoiden kertomana?
Jos noin isoja eroja tulee niin tarjousdokumenteissa on vikaa.Rakennustarvikkeet ovat CE-merkittyjä, mutta se ei tarkoita, että ne olisivat samaa laatutasoa. Seuraavassa ympäristöministeriön sivuilta lainattua:
Rakennustuotteeseen kiinnitetty CE-merkintä osoittaa, että tuote on testattu harmonisoidun tuotestandardin mukaisella testimenetelmällä ja että tuote on ilmoitetun suoritustason mukainen. CE-merkinnän saamiseen riittää yhden ominaisuuden testaaminen. Rakennustuotteiden CE-merkintä ei ole laatumerkki eikä yksinään takaa tuotteen käytettävyyttä rakennuskohteessa.
Tuotteen käytettävyys aiottuun rakennuskohteeseen on aina arvioitava erikseen aiotun käytön, paikallisten olosuhteiden ja rakentamismääräysten vaatimusten perusteella.
- Anonyymi
Tarvikkeiden huonompi laatu?
Silloinhan on jossain jo määritelty laatutaso? Tälläiset huono laatu kommentit osoittavat ettei arvostelija edes tiedä mitä laatua oikein haluaa. Silloin parasta valita kallista.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Säästäminen on typerää, muistakaa äänestää demareita
Säästäminen on typerää, koska aiheuttaa vain talouden taantumista ja lopulta tappaa potilaan. Demareiden tapa on satsat1027037Olli Rehn: Eläkkeistä pitää leikata. Nyt tuli Lindtmanille kauhun paikka
jos johtaa seuraavaa hallitusta. Purra: eläkkeisiin ei kosketa. Eikä tällä hallituskaudella varmasti kosketa, mutta seur4156786SDP:n budjetin peruskivi: "Rahaa nimittäin on!"
Demarien talouspolitiikan ydin on usein tiivistetty klassiseen meemiin: rahaa on, kunhan se on jonkun muun rahaa. Vuoden1625062Poliisien suosikkipuolueet ylivoimaisesti: Kokoomus ja persut
samoin on armeijan henkilöstön kanssa. Sen sijaan sekä vihreät, vasliitto ja SDP ovat hyljeksittyjä puolueita poliisien953982Sdp, Vihreät ja vasemmistoliitto muuttumassa naisten puolueiksi?
Sdp 64 % naisia, vihreät 70 % naisia ja vasemmistoliitto 60 % naisia. Ilmankos ne puolueet ajaa autoilevien kantasuomal963911Kun täällä kysytään aina vaan naisilta
Niin nyt kysytään miehiltä. Mies, voisitko ottaa kumppaniksesi naisen joka nostaa enemmän penkistä kuin sinä? Tienaa en723847Hatunnosto! Mari Hynynen (os. Perankoski) ja Jouni Hynynen auttavat vähäosaisia upealla tavalla!
Hatunnosto! Mari ja Jouni Hynynen ovat Vailla vakinaista asuntoa ry:n uudet kummit. Hynysiä motivoi halu lisätä ymmärr103632Tiesitkö? Tämä suomalainen keksi Elämäni biisi -sarjan - Viinin lipittely mainittu!
Tiesitkö? Elämäni biisi on suomalainen formaatti ja sen takana on Petja Peltomaa. Hänen kynästä ovat lähtöisin myös mm.03340Epäonnistunut "Tuppurais-operaatio" kaatoi Purran hallituksen
Persut yrittivät viimemetreillä häivyttää omaa täydellistä epäonnistumistaan syyttämällä opposition edustajaa nimettömil82172Ostaisitko sinä rempattavan asunnon Italiasta tai jostain muualta ulkomailta, mistä?
Ella Kanninen on tehnyt Italiassa asuntokaupat. Hän kertoo Instagramissa kierrelleensä viime kesänä Toscanassa katselema161749