Kadotus vai katoaminen?

Aloitus on pelkkää ellen-houretta.

Anonyymi kirjoitti:

Aloitus on pelkkää ellen-houretta.

Siis adventisti? Miksi hän tyrkyttää oppejaan Kristinusko-palstalla? Helluntailaisten palstalla, joka luo mielikuvan, että nuo olisivat helluntailaisten oppeja? Aloittaja on siis tietoinen huijari ja eksyttäjä: lisää salaa myrkkyjään toisten ruokakippoihin.

Anonyymi kirjoitti:

Siis adventisti? Miksi hän tyrkyttää oppejaan Kristinusko-palstalla? Helluntailaisten palstalla, joka luo mielikuvan, että nuo olisivat helluntailaisten oppeja? Aloittaja on siis tietoinen huijari ja eksyttäjä: lisää salaa myrkkyjään toisten ruokakippoihin.

Lue lisää

Uskotko sinä, että tuli polttaa ikuisesti jumalattomia ?

Olen lukenut Niilo Yli Vainion kirjan: Järkyttävä maailma. Siinä tuli polttaa ikuisesti pelastumattomia. Hiilihangot vaan heiluu.

1234567---

"Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema: tulinen järvi. "

Synnin palkka on kuolema.
-Ei ikuinen kidutus.

Synnin lopullinen palkka on toinen kuolema.
Siis häviäminen olemattomiin.

Anonyymi kirjoitti:

"Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema: tulinen järvi. "

Synnin palkka on kuolema.
-Ei ikuinen kidutus.

Synnin lopullinen palkka on toinen kuolema.
Siis häviäminen olemattomiin.

Lue lisää

Kyllä ei jumala ole mikään sadisti, lopullinen kuolema on lopullinen. Tuonela no se voi kyllä olla odotuspaikka joillekkin. Helvetti on kaatopaikka, lakkaat olemasta.

Anonyymi kirjoitti:

"Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema: tulinen järvi. "

Synnin palkka on kuolema.
-Ei ikuinen kidutus.

Synnin lopullinen palkka on toinen kuolema.
Siis häviäminen olemattomiin.

Lue lisää

>>Synnin palkka on kuolema.
-Ei ikuinen kidutus.<<

Meinaatko, ettei Jeesus JUMALALTA saamallaan vallallaan kukistanut kuolemaa?

26Vihollisista viimeisenä ...k-u-k-i-s-t-e-t-a-a-n ..k-u-o-l-e-m-a.

Ajatellen turmeltunutta ihmistä - synnin orjuudessa elävää - olisi kuoleman oma kuten JUMALA ilmoittaa. Ydin sanoma onkin syntien sovitus ja siten kuoleman voittaminen / Jeesus kukisti sen.

Markku Lievonen

Anonyymi kirjoitti:

"Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema: tulinen järvi. "

Synnin palkka on kuolema.
-Ei ikuinen kidutus.

Synnin lopullinen palkka on toinen kuolema.
Siis häviäminen olemattomiin.

Lue lisää

>>>Synnin palkka on kuolema.
-Ei ikuinen kidutus.
Synnin lopullinen palkka on toinen kuolema.
Siis häviäminen olemattomiin.<<<

Raamattu käyttää sana elämä iankaikkisesta elämästä paratiisissa. Kuolema tarkoittaa ikuista piinaa tulessa. Toinen kuolema ei tarkoita häviämistä olemattomiin, koska ensimmäinen kuolema olisi hävittänyt jo ihmisen, jos niin olisi.

Toinen kuolema tarkoittaa sitä, että viimeisenä päivänä kaikki saavat ihmisruumiin ja kokoontuvat yhteen viimeisellä tuomiolle ja tuliseen järveen tuomittujen ruumis kuolee sinne heitettynä toisen kerran, mutta sielu jää elämään ikuisesti suuria tuskia kärsien. Ihmisen ruumis voi kuolla, mutta sielu ei kuole. Tulisessa järvessä ihminen itkee ja kiristelee hampaitaan koko ajan, koska hän kärsiin niin kovia kipuja eikä häviä mihinkään vaan kidutus on ikuista, mitkä käy ilmi mm. näistä jakeista.

Matt 25:46 "Ja niin he lähtevät, toiset iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."

Ilm 14:9 Näiden kahden jäljessä tuli vielä kolmas enkeli, joka kuulutti kovalla äänellä: "Se, joka kumartaa petoa ja sen kuvaa ja ottaa otsaansa tai käteensä sen merkin,
10 joutuu yhtä lailla juomaan Jumalan vihan viiniä, joka laimentamattomana on kaadettu Jumalan vihan maljaan. Häntä kidutetaan tulessa ja rikin katkussa pyhien enkelien ja Karitsan edessä.
11 Tulesta, joka ihmisiä kiduttaa, nousee savu aina ja ikuisesti. Heillä ei ole päivän, ei yön lepoa -- ei niillä, jotka kumartavat petoa ja sen kuvaa, eikä kenelläkään, joka ottaa pedon nimen merkikseen.

Dan 12:2 Monet maan tomussa nukkuvista heräävät, toiset ikuiseen elämään, toiset häpeään ja ikuiseen kauhuun.

Jes 66:24 Ja kun he lähtevät ulos, he näkevät niiden ruumiit, jotka ovat minusta luopuneet. Mato, joka niitä kalvaa, ei kuole, liekki, joka niitä nuolee, ei sammu.

Matt 13:40 Niinkuin lusteet kootaan ja tulessa poltetaan, niin on tapahtuva maailman lopussa.
41 Ihmisen Poika lähettää enkelinsä, ja he kokoavat hänen valtakunnastaan kaikki, jotka ovat pahennukseksi ja jotka tekevät laittomuutta,
42 ja heittävät heidät tuliseen pätsiin; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys.

Luuk 16:22 Niin tapahtui, että köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Aabrahamin helmaan. Ja rikaskin kuoli, ja hänet haudattiin.
23 Ja kun hän nosti silmänsä tuonelassa, vaivoissa ollessaan, näki hän kaukana Aabrahamin ja Lasaruksen hänen helmassaan.
24 Ja hän huusi sanoen: 'Isä Aabraham, armahda minua ja lähetä Lasarus kastamaan sormensa pää veteen ja jäähdyttämään minun kieltäni, sillä minulla on kova tuska tässä liekissä!'

Anonyymi kirjoitti:

>>>Synnin palkka on kuolema.
-Ei ikuinen kidutus.
Synnin lopullinen palkka on toinen kuolema.
Siis häviäminen olemattomiin.<<<

Raamattu käyttää sana elämä iankaikkisesta elämästä paratiisissa. Kuolema tarkoittaa ikuista piinaa tulessa. Toinen kuolema ei tarkoita häviämistä olemattomiin, koska ensimmäinen kuolema olisi hävittänyt jo ihmisen, jos niin olisi.

Toinen kuolema tarkoittaa sitä, että viimeisenä päivänä kaikki saavat ihmisruumiin ja kokoontuvat yhteen viimeisellä tuomiolle ja tuliseen järveen tuomittujen ruumis kuolee sinne heitettynä toisen kerran, mutta sielu jää elämään ikuisesti suuria tuskia kärsien. Ihmisen ruumis voi kuolla, mutta sielu ei kuole. Tulisessa järvessä ihminen itkee ja kiristelee hampaitaan koko ajan, koska hän kärsiin niin kovia kipuja eikä häviä mihinkään vaan kidutus on ikuista, mitkä käy ilmi mm. näistä jakeista.

Matt 25:46 "Ja niin he lähtevät, toiset iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."

Ilm 14:9 Näiden kahden jäljessä tuli vielä kolmas enkeli, joka kuulutti kovalla äänellä: "Se, joka kumartaa petoa ja sen kuvaa ja ottaa otsaansa tai käteensä sen merkin,
10 joutuu yhtä lailla juomaan Jumalan vihan viiniä, joka laimentamattomana on kaadettu Jumalan vihan maljaan. Häntä kidutetaan tulessa ja rikin katkussa pyhien enkelien ja Karitsan edessä.
11 Tulesta, joka ihmisiä kiduttaa, nousee savu aina ja ikuisesti. Heillä ei ole päivän, ei yön lepoa -- ei niillä, jotka kumartavat petoa ja sen kuvaa, eikä kenelläkään, joka ottaa pedon nimen merkikseen.

Dan 12:2 Monet maan tomussa nukkuvista heräävät, toiset ikuiseen elämään, toiset häpeään ja ikuiseen kauhuun.

Jes 66:24 Ja kun he lähtevät ulos, he näkevät niiden ruumiit, jotka ovat minusta luopuneet. Mato, joka niitä kalvaa, ei kuole, liekki, joka niitä nuolee, ei sammu.

Matt 13:40 Niinkuin lusteet kootaan ja tulessa poltetaan, niin on tapahtuva maailman lopussa.
41 Ihmisen Poika lähettää enkelinsä, ja he kokoavat hänen valtakunnastaan kaikki, jotka ovat pahennukseksi ja jotka tekevät laittomuutta,
42 ja heittävät heidät tuliseen pätsiin; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys.

Luuk 16:22 Niin tapahtui, että köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Aabrahamin helmaan. Ja rikaskin kuoli, ja hänet haudattiin.
23 Ja kun hän nosti silmänsä tuonelassa, vaivoissa ollessaan, näki hän kaukana Aabrahamin ja Lasaruksen hänen helmassaan.
24 Ja hän huusi sanoen: 'Isä Aabraham, armahda minua ja lähetä Lasarus kastamaan sormensa pää veteen ja jäähdyttämään minun kieltäni, sillä minulla on kova tuska tässä liekissä!'

Lue lisää

Mistä olet saanut opin sielun kuolemattomuudesta? Hes.18 sanoo. että sen sielun joka syntiä tekee, on kuoltava!

Sinun näkemykseesi voisi yhtyäkin siinä mielessä, että eikö olisikin oikeus ja kohtuus, ikuinen tulella polttaminen pedon kumartajille.

Ei kannnata kumartaa petoa, että ei joudu tulen nielemäksi.

Vielä muistutukseksi: Pedonmerkki on sunnuntai, ihmiskäsky pyhäksi. . . Jumalan merkki on sapatti. Valinta on sinun ketä kumarrat.

1234567---

Anonyymi kirjoitti:

"Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema: tulinen järvi. "

Synnin palkka on kuolema.
-Ei ikuinen kidutus.

Synnin lopullinen palkka on toinen kuolema.
Siis häviäminen olemattomiin.

Lue lisää

Helvetin järvi on se kuolema olematon paikka sillä se ei ole enää olemassa siellä missä Jumala on ja kaikkeus on.
Se on poissaoloa Jumalan armosta Rakkaudesta, upeasta Taivaasta autuasta olotilasta kauneudesta ja kaikesta hyvästä mitä emme osaa edes täällä kuvitella.

Helvettiä on turha pohtia ajallisesti sillä ei siellä ole aikaa.
On vain nyt eli tämä hetki.
Madot alla , madot päällä kalvavat sielullista kehoa .
Se ei kulu .Tulijärvi ..
Ihminen joka haluaa sinne ei ole ihan terve.

Lisäys edellliseen viestiini. Lueppa oikein ajatuksen ja ajan kanssa tämä Raamatun ilmoituksen kokonaisuus, joka ei ole vertauskuvainnolista opetusta. Huomioimisen arvoista on, ettei apostoli Paavali opettanut vertauskuvainnollisesti, vaan tiivisti Jeesuksen vertauskuvainnollisen opetuksen suoraan selkeäksi opetukseksi. Huomioimisen arvoista myös on, miten apostolit / ihmiset joihin JUMALA on tehnyt uskon ovat JUMALAN aivoitusten tiedottajia ihmislajin keskuudessa. Tiedottavat JUMALAN aivoittuksista - evakeliumin sanomasta.

22Sillä niinkuin ....kaikki..... kuolevat Aadamissa, niin myös..... kaikki..... tehdään eläviksi Kristuksessa,
23mutta jokainen vuorollaan: esikoisena Kristus, sitten Kristuksen omat hänen tulemuksessaan;
24sitten tulee loppu, kun hän antaa valtakunnan Jumalan ja Isän haltuun, .....kukistettuaan..... kaiken hallituksen ja kaiken vallan ja voiman.
25Sillä hänen pitää hallitseman
"siihen asti, kunnes hän on pannut
kaikki ....viholliset..... jalkojensa alle".
26Vihollisista viimeisenä ...k-u-k-i-s-t-e-t-a-a-n ..k-u-o-l-e-m-a.
27Sillä:
"kaikki hän on alistanut
hänen jalkojensa alle".Mutta kun hän sanoo: "kaikki on alistettu", niin ei tietenkään ole alistettu se, joka on alistanut kaiken hänen allensa.
28Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että Jumala olisi kaikki kaikissa.
1 Kor 15

32Sillä Jumala on sulkenut ....k-a-i-k-k-i..... tottelemattomuuteen, että hän.... k-a-i-k-k-i-a ...armahtaisi.
33Oi sitä Jumalan rikkauden ja viisauden ja tiedon syvyyttä! Kuinka tutkimattomat ovat hänen tuomionsa ja käsittämättömät hänen tiensä!
34Sillä kuka on tuntenut Herran mielen? Tai kuka on ollut hänen neuvonantajansa?
35Tai kuka on ensin antanut hänelle jotakin, joka olisi tälle korvattava?
36Sillä hänestä ja hänen kauttansa ja häneen on kaikki; hänelle kunnia iankaikkisesti! Amen.
Room 11

Markku Lievonen

Älä yritä eksyttää meitä.

Raamatun mukaan kadotus tulisessa järvessä on fyysistä ja ikuisesti kestävää kidutusta niille, jotka sinne joutuvat. He kiristelevät hampaitaan ja itkevät, koska liekit ja matojen puremat satuttavat heitä niin paljon, mikä kestää ikuisesti. Helvetin tuli on totta ja sinne tuomitaan ihmisiä kidutukseen.

Matt 13:40 Niinkuin lusteet kootaan ja tulessa poltetaan, niin on tapahtuva maailman lopussa.
41 Ihmisen Poika lähettää enkelinsä, ja he kokoavat hänen valtakunnastaan kaikki, jotka ovat pahennukseksi ja jotka tekevät laittomuutta,
42 ja heittävät heidät tuliseen pätsiin; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys.

Luuk 16:22 Niin tapahtui, että köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Aabrahamin helmaan. Ja rikaskin kuoli, ja hänet haudattiin.
23 Ja kun hän nosti silmänsä tuonelassa, vaivoissa ollessaan, näki hän kaukana Aabrahamin ja Lasaruksen hänen helmassaan.
24 Ja hän huusi sanoen: 'Isä Aabraham, armahda minua ja lähetä Lasarus kastamaan sormensa pää veteen ja jäähdyttämään minun kieltäni, sillä minulla on kova tuska tässä liekissä!'

Anonyymi kirjoitti:

Älä yritä eksyttää meitä.

Raamatun mukaan kadotus tulisessa järvessä on fyysistä ja ikuisesti kestävää kidutusta niille, jotka sinne joutuvat. He kiristelevät hampaitaan ja itkevät, koska liekit ja matojen puremat satuttavat heitä niin paljon, mikä kestää ikuisesti. Helvetin tuli on totta ja sinne tuomitaan ihmisiä kidutukseen.

Matt 13:40 Niinkuin lusteet kootaan ja tulessa poltetaan, niin on tapahtuva maailman lopussa.
41 Ihmisen Poika lähettää enkelinsä, ja he kokoavat hänen valtakunnastaan kaikki, jotka ovat pahennukseksi ja jotka tekevät laittomuutta,
42 ja heittävät heidät tuliseen pätsiin; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys.

Luuk 16:22 Niin tapahtui, että köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Aabrahamin helmaan. Ja rikaskin kuoli, ja hänet haudattiin.
23 Ja kun hän nosti silmänsä tuonelassa, vaivoissa ollessaan, näki hän kaukana Aabrahamin ja Lasaruksen hänen helmassaan.
24 Ja hän huusi sanoen: 'Isä Aabraham, armahda minua ja lähetä Lasarus kastamaan sormensa pää veteen ja jäähdyttämään minun kieltäni, sillä minulla on kova tuska tässä liekissä!'

Lue lisää

"Raamatun mukaan kadotus tulisessa järvessä on fyysistä ja ikuisesti kestävää kidutusta niille, jotka sinne joutuvat. He kiristelevät hampaitaan ja itkevät, koska liekit ja matojen puremat satuttavat heitä niin paljon, mikä kestää ikuisesti. Helvetin tuli on totta ja sinne tuomitaan ihmisiä kidutukseen."

Joopa joo, me emme tiedä, mitä "kuolema" on mutta tiedämme mitä Elämä on ja se on ilmoitettu:

1. Moos. 3:
22 Ja Herra Jumala sanoi: "Katso, ihminen on tullut sellaiseksi kuin joku meistä, niin että hän tietää hyvän ja pahan. Kun ei hän nyt vain ojentaisi kättänsä ja ottaisi myös elämän puusta ja söisi ja eläisi iankaikkisesti!"
23 Niin Herra Jumala ajoi hänet pois Eedenin paratiisista viljelemään maata, josta hän oli otettu.
24 Ja hän karkoitti ihmisen ja asetti Eedenin paratiisin itäpuolelle kerubit ynnä välkkyvän, leimuavan miekan vartioitsemaan elämän puun tietä.

Mitä TEKEE Elämän puusta syöty "hedelmä" ?

Mieti syy - seuraus.

Mikä ON Elävän Veden Tarkoitus:
Joh. 4:
14 mutta joka juo sitä vettä, jota minä hänelle annan, se ei ikinä janoa; vaan se vesi, jonka minä hänelle annan, tulee hänessä sen veden lähteeksi, joka kumpuaa iankaikkiseen elämään".

Nyt jos syöt ja juot, Elävää leipää ja vettä, mitä tapahtuu?

ELÄT iankaiken ja saat lahjaksi KATOAMATTOMUUDEN JA KUOLEMATTOMUUDEN:

1. Kor. 9:25
Mutta jokainen kilpailija noudattaa itsensähillitsemistä kaikessa; he saadakseen vain katoavaisen seppeleen, mutta me katoamattoman.

1. Kor. 15:42
Niin on myös kuolleitten ylösnousemus: kylvetään katoavaisuudessa, nousee katoamattomuudessa;

1. Kor. 15:54
Mutta kun tämä katoavainen pukeutuu katoamattomuuteen ja tämä kuolevainen pukeutuu kuolemattomuuteen, silloin toteutuu se sana, joka on kirjoitettu: "Kuolema on nielty ja voitto saatu".

1. Tim. 6:16
jolla ainoalla on kuolemattomuus; joka asuu valkeudessa, mihin ei kukaan taida tulla; jota yksikään ihminen ei ole nähnyt eikä voi nähdä-hänen olkoon kunnia ja iankaikkinen valta. Amen.

Jumalalla on "YKSINOIKEUS" kuolemattomuuteen ja katomattomuuteen.

IHMISELLA ei ole kuolemattomuutta eikä katoamattomuutta, omasta takaa vaan:

Jos me syömme Elämän Puusta, Jeesus, ja juomme Elävää Vettä, Jeesus, niin mitä se vaikuttaa?

eikö sitä että me elämme iankaiken ja olemme saanneet PUKEUTUA Katoamattomuuteen ja kuolemattomuuteen.

Ainostaa Jumala on kuolematon ja katoamaton ja se on osa Lahjaa minkä Herra meille antaa.
jos lahja ei kelpaa, ole nälissäsi ja janoissasi.

Mutta Jos Syöt syöt leipää joka antaa ikuisen elämän.

Kun ei hän nyt vain ojentaisi kättänsä ja ottaisi myös elämän puusta ja söisi ja eläisi iankaikkisesti!"

Koska NYT enkeli tahi kaksi VARTIO ja estää ihmisiä pääsemästä Elämän puusta syömään, on se sitten kuoleman jälkeen TAAS mahdollista, JOS on Nimi Elämän Kirjassa.

24 Ja hän karkoitti ihmisen ja asetti Eedenin paratiisin itäpuolelle kerubit ynnä välkkyvän, leimuavan miekan vartioitsemaan elämän puun tietä.

Mitä Tästä aiheesta Jeesus sanoo:

Luuk. 16:16
Laki ja profeetat olivat Johannekseen asti; siitä lähtien julistetaan Jumalan valtakuntaa, ja jokainen tunkeutuu sinne väkisin.

"Kaikki" uskonnot ja uskot pyrkivät saamaan ja menemään väkisin Taivaaseen.
ja tästä on eräs, Salomo tehnyt oman tiensä kuinka sinne pääsee.
mutta ei ole muuta tietä Kuin Jeesus.
ja Tämä tie vie perille, muut tiet eivät.

Joten jos tahdot elää iankaiken Syoö ja Juo 'Jeesus'!

Älä yritä eksyttää meitä.

Raamatun mukaan kadotus tulisessa järvessä on fyysistä ja ikuisesti kestävää kidutusta niille, jotka sinne joutuvat. He kiristelevät hampaitaan ja itkevät, koska liekit ja matojen puremat satuttavat heitä niin paljon, mikä kestää ikuisesti. Helvetin tuli on totta ja sinne tuomitaan ihmisiä kidutukseen.

Matt 13:40 Niinkuin lusteet kootaan ja tulessa poltetaan, niin on tapahtuva maailman lopussa.
41 Ihmisen Poika lähettää enkelinsä, ja he kokoavat hänen valtakunnastaan kaikki, jotka ovat pahennukseksi ja jotka tekevät laittomuutta,
42 ja heittävät heidät tuliseen pätsiin; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys.

Luuk 16:22 Niin tapahtui, että köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Aabrahamin helmaan. Ja rikaskin kuoli, ja hänet haudattiin.
23 Ja kun hän nosti silmänsä tuonelassa, vaivoissa ollessaan, näki hän kaukana Aabrahamin ja Lasaruksen hänen helmassaan.
24 Ja hän huusi sanoen: 'Isä Aabraham, armahda minua ja lähetä Lasarus kastamaan sormensa pää veteen ja jäähdyttämään minun kieltäni, sillä minulla on kova tuska tässä liekissä!'

Jumalalla ei ole paholainen apulaisena helvetissä, vaan Jumala tuhoaa paholaisen tulijärvessä.

Ei heitä kukaan ulkopuolinen kiduta vaan se tuska tulee niiden ihmisten sisältä.

Helvetti on täynnä kilttejä ja viisaita ihmisiä. He eivät enää halua lisätä tuskaansa ja siksi kukaan ei edes harkitse mitään synnin tekemistä. Jos pääsisit haastattelemaan heitä, he kertoisivat rehellisesti kaiken elämästään. Kukaan ei halua puhua siellä eikä olla tekemisissä toisten kanssa sillä heitä hävettää oma tilansa niin paljon. He tietävät, että he olisivat päässeet pois helvetistä pyytämällä ajoissa anteeksi syntejään ja uskomalla Jeesukseen. Ne synnit, joita he ovat tehneet, kulkevat jatkuvasti heidän mielensä läpi ja he tuntevat kovaa tuskaa niiden takia. Välillä he puraisevat kieltään saadakseen edes pienen helpotuksen olotilaansa. Kyyneleitä valuu heidän poskelleen mutta ne kuivuvat ennenkuin ne ehtivät suun kohdalle.

Onko taivaassa katsomo, että voi katsella lähiomaistensa kärsimystä?

Onko Aabrahamista tullut sydämetön ähäkutti-tyyppi?

Vai oliko kysymyksessä vertaus, siis jonkinlainen näytelmä, millä Jeesus halusi sanoa, että piti tehdä valintansa jo tässä elämässä! Juutalaiset tavoittelivat merkkejä, mutta Jeesus vaati uskomaan kirjoituksia.

Anonyymi kirjoitti:

Ei heitä kukaan ulkopuolinen kiduta vaan se tuska tulee niiden ihmisten sisältä.

Helvetti on täynnä kilttejä ja viisaita ihmisiä. He eivät enää halua lisätä tuskaansa ja siksi kukaan ei edes harkitse mitään synnin tekemistä. Jos pääsisit haastattelemaan heitä, he kertoisivat rehellisesti kaiken elämästään. Kukaan ei halua puhua siellä eikä olla tekemisissä toisten kanssa sillä heitä hävettää oma tilansa niin paljon. He tietävät, että he olisivat päässeet pois helvetistä pyytämällä ajoissa anteeksi syntejään ja uskomalla Jeesukseen. Ne synnit, joita he ovat tehneet, kulkevat jatkuvasti heidän mielensä läpi ja he tuntevat kovaa tuskaa niiden takia. Välillä he puraisevat kieltään saadakseen edes pienen helpotuksen olotilaansa. Kyyneleitä valuu heidän poskelleen mutta ne kuivuvat ennenkuin ne ehtivät suun kohdalle.

Lue lisää

Sinulla ei ollut muuta kuin oma lihallinen mielipiteesi, joka ei perustu Raamattuun.

Raamatun mukaan tulinen järvi on fyysistä ja ikuisesti kestävää kidutusta niille, jotka sinne joutuvat. He kiristelevät hampaitaan ja itkevät, koska liekit ja matojen puremat satuttavat heitä niin paljon.

Matt 13:40 Niinkuin lusteet kootaan ja tulessa poltetaan, niin on tapahtuva maailman lopussa.
41 Ihmisen Poika lähettää enkelinsä, ja he kokoavat hänen valtakunnastaan kaikki, jotka ovat pahennukseksi ja jotka tekevät laittomuutta,
42 ja heittävät heidät tuliseen pätsiin; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys.

Luuk 16:22 Niin tapahtui, että köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Aabrahamin helmaan. Ja rikaskin kuoli, ja hänet haudattiin.
23 Ja kun hän nosti silmänsä tuonelassa, vaivoissa ollessaan, näki hän kaukana Aabrahamin ja Lasaruksen hänen helmassaan.
24 Ja hän huusi sanoen: 'Isä Aabraham, armahda minua ja lähetä Lasarus kastamaan sormensa pää veteen ja jäähdyttämään minun kieltäni, sillä minulla on kova tuska tässä liekissä!'

En hyväksy joissakin kirkoissa kun on Jeesus ristillä. Näitä patsaita en siis hyväksy. Käännän TV kanavaa hyvin nopeasti, jos nään näitä patsaita.

Risti on tyhjä, sillä Jeesus on noussut ylös kuolleista.

1234567---

Turha syyttää Jumalaa. Ihmiselle on annettu koko elämä aikaa kääntyä Jumalan puoleen. Raamattu ilmoittaa selkeästi, miten ihminen voi pelastua kadotuksesta. Vastuu on loppupeleissä sinun, jos et halua kääntyä Jumalan puoleen.

Uhmaikäiset itkupotkuraivarit tekevät tuskin vaikutuksen Jumalaan. Joko pelastus kelpaa, tai sitten ei.

Anonyymi kirjoitti:

Turha syyttää Jumalaa. Ihmiselle on annettu koko elämä aikaa kääntyä Jumalan puoleen. Raamattu ilmoittaa selkeästi, miten ihminen voi pelastua kadotuksesta. Vastuu on loppupeleissä sinun, jos et halua kääntyä Jumalan puoleen.

Lue lisää

Onnittelen sinua, kun olet hankkinut itsellesi pelastuksen!
Tietysti olet ylpeä saavutuksestasi!

Sinun mielestäsi siis olet tehnyt jotain suurta pyytäessäsi kerran syntisi anteeksi, ja sen tähden ansaitset ikuisen autuuden!

Minä olen myös ottanut vastaan Jumalan armon ja uskon että Jumala voi viedä minutkin kerran perille, ilman mitään minun omia ansioitani. En kuitenkaan ole niin itsevarma, että katselisin toisia sillä mielellä, että palakoot vain, kun ovat niin typeriä etteivät ota vastaan pelastusta, niinkuin minä!
Koska olen armosta pelastettu, uskon että Jumala on hyvä ja armollinen kaikkia kohtaan. Ei Hän muuksi muutu!
Jos Hän ei voi jotain henkilöä pelastaa, Hän armossaan antaa tämän kadota pois olemassaolosta, palaa tuhkaksi, niinkuin risut uunissa. Jumala on aina rakkaus!

Ei Hänestä tule sellaista kuin Moolok aikoinaan, että nauttisi ihmisten polttamisesta jatkuvasti:
Jer.7:20,31-34 "Kuulkaa mitä minä, Herra Jumala, olen päättänyt:
Minä vuodatan hehkuvan vihani tämän paikan päälle. Minun vihani palaa kuin sammumaton tuli, ja sen alle joutuvat ihmiset ja eläimet, metsän puut ja pellon sato....
He ovat rakentaneet Ben-Hinnomin laaksoon uhripaikkoja, Tofetin uhrikukkuloita, polttaakseen siellä poikiaan ja tyttäriään. Sitä minä en ole käskenyt tehdä, sellainen ei tulisi mieleenikään!
Kuulkaa siis, mitä Herra sanoo:
Tulee aika, jolloin kukaan ei enää puhu Tofetista eikä Ben-Hinnomin laaksosta, vaan puhutaan Murhalaaksosta. Tofetin uhripaikoille haudataan tämän kansan vainajia, kun muualla ei enää ole tilaa. Kenenkään hätistelemättä saavat haaskalinnut ja villieläimet syödä kuolleiden ruumiita. Minä vaiennan Juudan kaupungeista ja Jerusalemin kaduilta ilon ja riemun huudot, sulhasen äänen ja morsiamen äänen. Tämä maa muuttuu rauniokasaksi."

2.Kun.23:10 "Josia hävitti ja kirosi myös Ben-Hinnomin laakson polttopaikan, jottei kukaan enää voisi palvella Molokia panemalla poikansa tai tyttärensä kulkemaan tulen läpi."

Anonyymi kirjoitti:

Uhmaikäiset itkupotkuraivarit tekevät tuskin vaikutuksen Jumalaan. Joko pelastus kelpaa, tai sitten ei.

Samaa sanoo Koraani!

Luonnollisesti JUMALAN valitut tiedostavat pelastuksensa jo tässä ajassa koska JUMALA on tehnyt uskon heidän sisimpäänsä. Todellisuushan on, miten tässä ajassa uudestisyntyneet sisaret ja veljet ovat JUMALAN valittuja - JUMALAN aivoituksen mukaan / tahdon mukaan Jeesukseen uskovia.

3Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka on siunannut meitä taivaallisissa kaikella hengellisellä siunauksella Kristuksessa,
4niinkuin hän ennen maailman perustamista oli hänessä valinnut meidät olemaan pyhät ja nuhteettomat hänen edessään, rakkaudessa,
5edeltäpäin määräten meidät lapseuteen, hänen yhteyteensä Jeesuksen Kristuksen kautta, hänen ....oman ....tahtonsa... mielisuosion mukaan, Ef 1


Juuri noille ihmisille on valjennut JUMALAN aivoittama maailman / ihmislajin pelastaminen.

18Mutta kaikki on Jumalasta, joka on sovittanut meidät itsensä kanssa Kristuksen kautta ja antanut meille sovituksen viran.
19Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut ....heille.... h-e-i-d-ä-n.... rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan.
20Kristuksen puolesta me siis olemme lähettiläinä, ja Jumala kehoittaa meidän kauttamme.

Siis KAIKKI - koko ihmislaji -ovat kuolleessa tilassa ja KAIKKI tehdään eläviksi juuri maailman maailman syntien sovituksen kautta.

22Sillä niinkuin ....kaikki..... kuolevat Aadamissa, niin myös..... kaikki..... tehdään eläviksi Kristuksessa,
23mutta jokainen vuorollaan: esikoisena Kristus, sitten Kristuksen omat hänen tulemuksessaan;

Siis JUMALAN valitut tehdään eläviksi Krituksen tulemuksessa, mutta aivan lopussa koko JUMALAN luodut ovat eläviksi tehtyjä.

9ja he veisasivat uutta virttä, sanoen:
"Sinä olet arvollinen ottamaan kirjan
ja avaamaan sen sinetit,
sillä sinä olet tullut teurastetuksi
ja olet verelläsi ostanut Jumalalle
ihmiset kaikista sukukunnista ja kielistä
ja kansoista ja kansanheimoista
10ja tehnyt heidät
meidän Jumalallemme
kuningaskunnaksi ja papeiksi,
ja he tulevat hallitsemaan maan päällä". (valitut Ef 1)
11Ja minä näin, ja minä kuulin monien enkelien äänen valtaistuimen ja olentojen ja vanhinten ympäriltä, ja heidän lukunsa oli kymmenentuhatta kertaa kymmenentuhatta ja tuhat kertaa tuhat,
12ja he sanoivat suurella äänellä:
"Karitsa, joka on teurastettu,
on arvollinen saamaan
voiman ja rikkauden
ja viisauden ja väkevyyden
ja kunnian ja kirkkauden ja ylistyksen".
13Ja.... k-a-i-k-k-i-e-n..... l-u-o-t-u-j-e-n...., jotka ovat taivaassa ja maan päällä ja maan alla ja meren päällä, ja kaikkien niissä olevain minä kuulin sanovan:
"Hänelle, joka valtaistuimella istuu,
ja Karitsalle
...ylistys.... ja.... kunnia... ja kirkkaus ja valta
aina ja iankaikkisesti!"

Jos KAIKKI JUMALAN luodut ylistävät ja kiittävät ja kunnioitavat Jeesusta ja JUMALAA, niin keiden luomia olisi helvetissä?

Painotan;
32Sillä Jumala on sulkenut ....k-a-i-k-k-i..... tottelemattomuuteen, että hän.... k-a-i-k-k-i-a ...armahtaisi.
33Oi sitä Jumalan rikkauden ja viisauden ja tiedon syvyyttä! Kuinka tutkimattomat ovat hänen tuomionsa ja käsittämättömät hänen tiensä!

Markku Lievonen

Raamatun mukaan kadotus tulisessa järvessä on fyysistä ja ikuisesti kestävää kidutusta niille, jotka sinne joutuvat. He kiristelevät hampaitaan ja itkevät, koska liekit ja matojen puremat satuttavat heitä niin paljon. Helvetin tuli on totta ja sinne tuomitaan ihmisiä kidutukseen.

Matt 13:40 Niinkuin lusteet kootaan ja tulessa poltetaan, niin on tapahtuva maailman lopussa.
41 Ihmisen Poika lähettää enkelinsä, ja he kokoavat hänen valtakunnastaan kaikki, jotka ovat pahennukseksi ja jotka tekevät laittomuutta,
42 ja heittävät heidät tuliseen pätsiin; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys.

Luuk 16:22 Niin tapahtui, että köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Aabrahamin helmaan. Ja rikaskin kuoli, ja hänet haudattiin.
23 Ja kun hän nosti silmänsä tuonelassa, vaivoissa ollessaan, näki hän kaukana Aabrahamin ja Lasaruksen hänen helmassaan.
24 Ja hän huusi sanoen: 'Isä Aabraham, armahda minua ja lähetä Lasarus kastamaan sormensa pää veteen ja jäähdyttämään minun kieltäni, sillä minulla on kova tuska tässä liekissä!'

Anonyymi kirjoitti:

Raamatun mukaan kadotus tulisessa järvessä on fyysistä ja ikuisesti kestävää kidutusta niille, jotka sinne joutuvat. He kiristelevät hampaitaan ja itkevät, koska liekit ja matojen puremat satuttavat heitä niin paljon. Helvetin tuli on totta ja sinne tuomitaan ihmisiä kidutukseen.

Matt 13:40 Niinkuin lusteet kootaan ja tulessa poltetaan, niin on tapahtuva maailman lopussa.
41 Ihmisen Poika lähettää enkelinsä, ja he kokoavat hänen valtakunnastaan kaikki, jotka ovat pahennukseksi ja jotka tekevät laittomuutta,
42 ja heittävät heidät tuliseen pätsiin; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys.

Luuk 16:22 Niin tapahtui, että köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Aabrahamin helmaan. Ja rikaskin kuoli, ja hänet haudattiin.
23 Ja kun hän nosti silmänsä tuonelassa, vaivoissa ollessaan, näki hän kaukana Aabrahamin ja Lasaruksen hänen helmassaan.
24 Ja hän huusi sanoen: 'Isä Aabraham, armahda minua ja lähetä Lasarus kastamaan sormensa pää veteen ja jäähdyttämään minun kieltäni, sillä minulla on kova tuska tässä liekissä!'

Lue lisää

Ihmeellinen pätsi, jossa oksat eivät pala koskaan loppuun!
Normaalisti roskat poltetaan, että niistä pääsisi irti, ja saisi piohan siivottua.

Anonyymi kirjoitti:

Ihmeellinen pätsi, jossa oksat eivät pala koskaan loppuun!
Normaalisti roskat poltetaan, että niistä pääsisi irti, ja saisi piohan siivottua.

Helvettin on paikka, jossa tuli ei koskaan sammu ja ruumiit eivät koskaan pala pois. Liekit vain kiduttavat ihmistä ja ihminen palaa aina ja ikuisesti tulisessa järvessä. Ihmiset lakkaamatta kiristelevät hampaita tuskissaan ja itsevät epätoivoaan.

Ilm 14:9 Näiden kahden jäljessä tuli vielä kolmas enkeli, joka kuulutti kovalla äänellä: "Se, joka kumartaa petoa ja sen kuvaa ja ottaa otsaansa tai käteensä sen merkin,
10 joutuu yhtä lailla juomaan Jumalan vihan viiniä, joka laimentamattomana on kaadettu Jumalan vihan maljaan. Häntä kidutetaan tulessa ja rikin katkussa pyhien enkelien ja Karitsan edessä.
11 Tulesta, joka ihmisiä kiduttaa, nousee savu aina ja ikuisesti. Heillä ei ole päivän, ei yön lepoa -- ei niillä, jotka kumartavat petoa ja sen kuvaa, eikä kenelläkään, joka ottaa pedon nimen merkikseen.

Matt 25:46 "Ja niin he lähtevät, toiset iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."

Dan 12:2 Monet maan tomussa nukkuvista heräävät, toiset ikuiseen elämään, toiset häpeään ja ikuiseen kauhuun.

Jes 66:24 Ja kun he lähtevät ulos, he näkevät niiden ruumiit, jotka ovat minusta luopuneet. Mato, joka niitä kalvaa, ei kuole, liekki, joka niitä nuolee, ei sammu.

Synnin palkka on kuolema. Mutta kuoleman jälkeen tulee tuomio.

Anonyymi kirjoitti:

Synnin palkka on kuolema. Mutta kuoleman jälkeen tulee tuomio.

"Ettekö tiedä, että pyhät tulevat maailman tuomitsemaan".

Ei tule olemaan helppoa, kun niin monet "pyhät" näkevät ikuisen piinan aivan kohtuullisena rangaistuksena!

Anonyymi kirjoitti:

"Ettekö tiedä, että pyhät tulevat maailman tuomitsemaan".

Ei tule olemaan helppoa, kun niin monet "pyhät" näkevät ikuisen piinan aivan kohtuullisena rangaistuksena!

Lue lisää

Dan 12:2 Monet maan tomussa nukkuvista heräävät, toiset ikuiseen elämään, toiset häpeään ja ikuiseen kauhuun.

Matt 25:46 "Ja niin he lähtevät, toiset iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."

Jes 66:24 Ja kun he lähtevät ulos, he näkevät niiden ruumiit, jotka ovat minusta luopuneet. Mato, joka niitä kalvaa, ei kuole, liekki, joka niitä nuolee, ei sammu.

Niin se valitettavasti on, että ihmiset tekevät jumalasta kaltaisensa. Itse ajattelen, että on asioita, joita emme varmuudella tiedä. Raamattu on täynnä vertauskuvia. Ja lähi-idässä on tapana kuvata myös kärsimystä maalailevasti ja inhorealistisesti.

Anonyymi kirjoitti:

Niin se valitettavasti on, että ihmiset tekevät jumalasta kaltaisensa. Itse ajattelen, että on asioita, joita emme varmuudella tiedä. Raamattu on täynnä vertauskuvia. Ja lähi-idässä on tapana kuvata myös kärsimystä maalailevasti ja inhorealistisesti.

Lue lisää

On asioita, jonka varmuudella tiedämme. Raamatun opetus helvetistä ei ole vertauskuvaa. Helvetti on todellinen paikka ja ikuinen rangaistus.

Matt 13:40 Niinkuin lusteet kootaan ja tulessa poltetaan, niin on tapahtuva maailman lopussa.
41 Ihmisen Poika lähettää enkelinsä, ja he kokoavat hänen valtakunnastaan kaikki, jotka ovat pahennukseksi ja jotka tekevät laittomuutta,
42 ja heittävät heidät tuliseen pätsiin; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys.

Luuk 16:22 Niin tapahtui, että köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Aabrahamin helmaan. Ja rikaskin kuoli, ja hänet haudattiin.
23 Ja kun hän nosti silmänsä tuonelassa, vaivoissa ollessaan, näki hän kaukana Aabrahamin ja Lasaruksen hänen helmassaan.
24 Ja hän huusi sanoen: 'Isä Aabraham, armahda minua ja lähetä Lasarus kastamaan sormensa pää veteen ja jäähdyttämään minun kieltäni, sillä minulla on kova tuska tässä liekissä!'

>>Ihmisillä on tapana tehdä jumalasta itsensä kaltainen.<<

Tuo on harvinaisen totta. Kun tutkii uskovien ihmisten persoonallisuutta, niin siitä voi jo päätellä miten näkee JUMALAN ja JUMALAN asenteet ihmislajiaan / luotujaan kohtaan. Tavallaan itsekeskeinen / omanapa ihminen heijastaa ajatuksiaan kuin JUMALAKIN ajattelisi samanlaisesti ihmislajiaan kohtaan.

Kaikkein hulluinta tässä on kun/ jos ihminen on uskossa Jeesukseen, niin hän luulee sokeudessaan itselllä olleen jotain vaikutusta uskonsa saamisessa. Ei näe ja ymmärrä, miten KAIKKI alusta alkaen on kaikkivaltiaan JUMALAN aikaan saannosta. Ohjaaminen tahtomista ja tekemistä myöten jne.....
Nyt tämä sama ihmnen kuvittelee, miten muiden ihmisten pelatumiseen heidän tulisi tehdä jotain - ITSE - joka on turmeltuneessa tilassa olevalle ihmiselle sula mahdottomuus.

Itse olen hyjännyt omaan napaani tuijottelun jo vuosikymmeniä sitten ja siirtynyt näkemään koko ihmislajin tilannetta. Olisi tosi surullista. Tiedän ja koen ja elän arkeani pelastuneiden joukossa - syntieni sovitukseen kuin sinäkin. Edustamme koko ihmislajista erittäin pientä ihmisryhmää.
Niin, olisi tosi surullista koko ihmislajille jos lähes koko laji tulisi kidutetuksi uskonnollisuuden kuvaamsassa helvetissä. Niin, ja edelleen JUMALA on kaikkivaltias. Miksi JUMALA toimisi näin sanoessaan kaikkivaltiuutaan puhumattakaan liittäisi itseensä rakkauden.

Markku Lievonen

Anonyymi kirjoitti:

>>Ihmisillä on tapana tehdä jumalasta itsensä kaltainen.<<

Tuo on harvinaisen totta. Kun tutkii uskovien ihmisten persoonallisuutta, niin siitä voi jo päätellä miten näkee JUMALAN ja JUMALAN asenteet ihmislajiaan / luotujaan kohtaan. Tavallaan itsekeskeinen / omanapa ihminen heijastaa ajatuksiaan kuin JUMALAKIN ajattelisi samanlaisesti ihmislajiaan kohtaan.

Kaikkein hulluinta tässä on kun/ jos ihminen on uskossa Jeesukseen, niin hän luulee sokeudessaan itselllä olleen jotain vaikutusta uskonsa saamisessa. Ei näe ja ymmärrä, miten KAIKKI alusta alkaen on kaikkivaltiaan JUMALAN aikaan saannosta. Ohjaaminen tahtomista ja tekemistä myöten jne.....
Nyt tämä sama ihmnen kuvittelee, miten muiden ihmisten pelatumiseen heidän tulisi tehdä jotain - ITSE - joka on turmeltuneessa tilassa olevalle ihmiselle sula mahdottomuus.

Itse olen hyjännyt omaan napaani tuijottelun jo vuosikymmeniä sitten ja siirtynyt näkemään koko ihmislajin tilannetta. Olisi tosi surullista. Tiedän ja koen ja elän arkeani pelastuneiden joukossa - syntieni sovitukseen kuin sinäkin. Edustamme koko ihmislajista erittäin pientä ihmisryhmää.
Niin, olisi tosi surullista koko ihmislajille jos lähes koko laji tulisi kidutetuksi uskonnollisuuden kuvaamsassa helvetissä. Niin, ja edelleen JUMALA on kaikkivaltias. Miksi JUMALA toimisi näin sanoessaan kaikkivaltiuutaan puhumattakaan liittäisi itseensä rakkauden.

Markku Lievonen

Lue lisää

Universalismi on kristinuskon käsitys, jonka mukaan kaikki ihmiset pelastuvat. Esimerkiksi Origeneen mukaan dualismin hylkääminen oppina merkitsee, ettei maailman loppuessa Saatanalle voi kuulua kukaan (ei edes Saatana itse): Jumala pelastaa jokaisen, ja maailma palautuu alun täydellisyyteen (apokatastasis).

Myös Gregorios Nyssalainen kannatti universalismia. Karl Barthin mukaan kaikki paitsi Kristus pelastuvat: Jumala nimenomaan hylkäsi Kristuksen, joka kärsii ihmiskunnan rangaistuksen.

Toisen näkemyksen mukaan kaikki pelastuvat vapaaehtoisesti, koska Jumalan rakkaus on niin suuri, ettei kukaan voi olla antautumatta sille. (Vrt. arminiolaisuus, partikularismi.)

Nykyajan universalistit saattavat perustella kantaansa silläkin, että monet varhaiset kirkolliset johtohahmot ilmeisesti tukivat oppia.[1] Mm. The Christian Universalist Association on sanonut universalismin olleen varhaisimpien kristittyjen keskeinen viesti.[2] Myöhemmin universalismin kannatusta on esiintynyt vaihtelevasti eri aikoina.[3]

Unitaariuniversalismi on eri asia, eivätkä sen kannattajat välttämättä ole edes kristittyjä.[4] Alun perin unitaariuniversalismi kyllä syntyi universalistien ja unitaarien kattojärjestöjen – Universalist Church of American ja American Unitarian Associationin – yhdistyttyä vuonna 1961.[5]

Suomessa tunnettu universalisti on kirjailija ja pappi Antti Kylliäinen.
-

( lähde: Wikipedia)

Saviseutulainen kirjoitti:

Universalismi on kristinuskon käsitys, jonka mukaan kaikki ihmiset pelastuvat. Esimerkiksi Origeneen mukaan dualismin hylkääminen oppina merkitsee, ettei maailman loppuessa Saatanalle voi kuulua kukaan (ei edes Saatana itse): Jumala pelastaa jokaisen, ja maailma palautuu alun täydellisyyteen (apokatastasis).

Myös Gregorios Nyssalainen kannatti universalismia. Karl Barthin mukaan kaikki paitsi Kristus pelastuvat: Jumala nimenomaan hylkäsi Kristuksen, joka kärsii ihmiskunnan rangaistuksen.

Toisen näkemyksen mukaan kaikki pelastuvat vapaaehtoisesti, koska Jumalan rakkaus on niin suuri, ettei kukaan voi olla antautumatta sille. (Vrt. arminiolaisuus, partikularismi.)

Nykyajan universalistit saattavat perustella kantaansa silläkin, että monet varhaiset kirkolliset johtohahmot ilmeisesti tukivat oppia.[1] Mm. The Christian Universalist Association on sanonut universalismin olleen varhaisimpien kristittyjen keskeinen viesti.[2] Myöhemmin universalismin kannatusta on esiintynyt vaihtelevasti eri aikoina.[3]

Unitaariuniversalismi on eri asia, eivätkä sen kannattajat välttämättä ole edes kristittyjä.[4] Alun perin unitaariuniversalismi kyllä syntyi universalistien ja unitaarien kattojärjestöjen – Universalist Church of American ja American Unitarian Associationin – yhdistyttyä vuonna 1961.[5]

Suomessa tunnettu universalisti on kirjailija ja pappi Antti Kylliäinen.
-

( lähde: Wikipedia)

Lue lisää

Helvetti on todellinen paikka ja ikuinen rangaistus.

Matt 13:40 Niinkuin lusteet kootaan ja tulessa poltetaan, niin on tapahtuva maailman lopussa.
41 Ihmisen Poika lähettää enkelinsä, ja he kokoavat hänen valtakunnastaan kaikki, jotka ovat pahennukseksi ja jotka tekevät laittomuutta,
42 ja heittävät heidät tuliseen pätsiin; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys.

Luuk 16:22 Niin tapahtui, että köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Aabrahamin helmaan. Ja rikaskin kuoli, ja hänet haudattiin.
23 Ja kun hän nosti silmänsä tuonelassa, vaivoissa ollessaan, näki hän kaukana Aabrahamin ja Lasaruksen hänen helmassaan.
24 Ja hän huusi sanoen: 'Isä Aabraham, armahda minua ja lähetä Lasarus kastamaan sormensa pää veteen ja jäähdyttämään minun kieltäni, sillä minulla on kova tuska tässä liekissä!'

Matt 25:46 "Ja niin he lähtevät, toiset iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."

Dan 12:2 Monet maan tomussa nukkuvista heräävät, toiset ikuiseen elämään, toiset häpeään ja ikuiseen kauhuun.

Jes 66:24 Ja kun he lähtevät ulos, he näkevät niiden ruumiit, jotka ovat minusta luopuneet. Mato, joka niitä kalvaa, ei kuole, liekki, joka niitä nuolee, ei sammu.

Anonyymi kirjoitti:

Helvetti on todellinen paikka ja ikuinen rangaistus.

Matt 13:40 Niinkuin lusteet kootaan ja tulessa poltetaan, niin on tapahtuva maailman lopussa.
41 Ihmisen Poika lähettää enkelinsä, ja he kokoavat hänen valtakunnastaan kaikki, jotka ovat pahennukseksi ja jotka tekevät laittomuutta,
42 ja heittävät heidät tuliseen pätsiin; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys.

Luuk 16:22 Niin tapahtui, että köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Aabrahamin helmaan. Ja rikaskin kuoli, ja hänet haudattiin.
23 Ja kun hän nosti silmänsä tuonelassa, vaivoissa ollessaan, näki hän kaukana Aabrahamin ja Lasaruksen hänen helmassaan.
24 Ja hän huusi sanoen: 'Isä Aabraham, armahda minua ja lähetä Lasarus kastamaan sormensa pää veteen ja jäähdyttämään minun kieltäni, sillä minulla on kova tuska tässä liekissä!'

Matt 25:46 "Ja niin he lähtevät, toiset iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."

Dan 12:2 Monet maan tomussa nukkuvista heräävät, toiset ikuiseen elämään, toiset häpeään ja ikuiseen kauhuun.

Jes 66:24 Ja kun he lähtevät ulos, he näkevät niiden ruumiit, jotka ovat minusta luopuneet. Mato, joka niitä kalvaa, ei kuole, liekki, joka niitä nuolee, ei sammu.

Lue lisää

Toinkin tuossa Wiki-lainauksessani esille juuri sen, että universalismi, joka opettaa kaikkien pelastuvan, on HARHAOPPI.
M. L. opettaa/julistaa universalismin ja unitarismin mukaisesti.

s-seutulaiinen

Saviseutulainen kirjoitti:

Universalismi on kristinuskon käsitys, jonka mukaan kaikki ihmiset pelastuvat. Esimerkiksi Origeneen mukaan dualismin hylkääminen oppina merkitsee, ettei maailman loppuessa Saatanalle voi kuulua kukaan (ei edes Saatana itse): Jumala pelastaa jokaisen, ja maailma palautuu alun täydellisyyteen (apokatastasis).

Myös Gregorios Nyssalainen kannatti universalismia. Karl Barthin mukaan kaikki paitsi Kristus pelastuvat: Jumala nimenomaan hylkäsi Kristuksen, joka kärsii ihmiskunnan rangaistuksen.

Toisen näkemyksen mukaan kaikki pelastuvat vapaaehtoisesti, koska Jumalan rakkaus on niin suuri, ettei kukaan voi olla antautumatta sille. (Vrt. arminiolaisuus, partikularismi.)

Nykyajan universalistit saattavat perustella kantaansa silläkin, että monet varhaiset kirkolliset johtohahmot ilmeisesti tukivat oppia.[1] Mm. The Christian Universalist Association on sanonut universalismin olleen varhaisimpien kristittyjen keskeinen viesti.[2] Myöhemmin universalismin kannatusta on esiintynyt vaihtelevasti eri aikoina.[3]

Unitaariuniversalismi on eri asia, eivätkä sen kannattajat välttämättä ole edes kristittyjä.[4] Alun perin unitaariuniversalismi kyllä syntyi universalistien ja unitaarien kattojärjestöjen – Universalist Church of American ja American Unitarian Associationin – yhdistyttyä vuonna 1961.[5]

Suomessa tunnettu universalisti on kirjailija ja pappi Antti Kylliäinen.
-

( lähde: Wikipedia)

Lue lisää

Takistaisit edes viestini ja ymmärtäisit, etten edes kirjoita / puhu mistään universumista tms, vaan tuon esille JUMALAN ilmoituksia - joita tosin et ymmärrä ja usko.

Siis tuon esille JUMALAN ilmoituksia, joissa ilmentyy käsite ; kaikki tai kaikki JUMALAN luomat.
No, valehteleeko JUMALA, vai sinä. Harmi kun et ees ymmärrä aluetta. Ymmärrä. miten tuomani ilmoitukset ovat myös todellisuutta ja siten huomioitava kokonaisuutta ajatellen.

Markku Lievonen

Anonyymi kirjoitti:

Takistaisit edes viestini ja ymmärtäisit, etten edes kirjoita / puhu mistään universumista tms, vaan tuon esille JUMALAN ilmoituksia - joita tosin et ymmärrä ja usko.

Siis tuon esille JUMALAN ilmoituksia, joissa ilmentyy käsite ; kaikki tai kaikki JUMALAN luomat.
No, valehteleeko JUMALA, vai sinä. Harmi kun et ees ymmärrä aluetta. Ymmärrä. miten tuomani ilmoitukset ovat myös todellisuutta ja siten huomioitava kokonaisuutta ajatellen.

Markku Lievonen

Lue lisää

Älä pimahda, oppisi ( ihmisoppi) edustaa universalismia ( Jumala pelastaa kollektiivisesti koko ihmiskunnan, nekin ihmiset jotka kuolevat Jumalan kieltäjänä, uskosta osattomana Jeesukseen Kristukseen) ja unitarismia, joka kieltää Jeesuksen Kristuksen Jumaluuden ja Jumalan Pyhän Kolmiykseyden.

Rakkaani, älkää jokaista henkeä uskoko, vaan koetelkaa kaikki henget ovatko ne Jumalasta.
Tästä te tunnette Jumalan Hengen;
jokainen henki, joka tunnustaa että Jeesus on Kristus, lihaan tullut, on Jumalasta.
Eikä yksikään henki, joka ei tunnusta Jeesusta ole Jumalasta, vaan se on antikristuksen henki, jonka te olette kuulleet olevan tulossa,
Ja se on jo maailmassa.
( 1 Joh.)

s-seutulainen

Anonyymi kirjoitti:

Älä pimahda, oppisi ( ihmisoppi) edustaa universalismia ( Jumala pelastaa kollektiivisesti koko ihmiskunnan, nekin ihmiset jotka kuolevat Jumalan kieltäjänä, uskosta osattomana Jeesukseen Kristukseen) ja unitarismia, joka kieltää Jeesuksen Kristuksen Jumaluuden ja Jumalan Pyhän Kolmiykseyden.

Rakkaani, älkää jokaista henkeä uskoko, vaan koetelkaa kaikki henget ovatko ne Jumalasta.
Tästä te tunnette Jumalan Hengen;
jokainen henki, joka tunnustaa että Jeesus on Kristus, lihaan tullut, on Jumalasta.
Eikä yksikään henki, joka ei tunnusta Jeesusta ole Jumalasta, vaan se on antikristuksen henki, jonka te olette kuulleet olevan tulossa,
Ja se on jo maailmassa.
( 1 Joh.)

s-seutulainen

Lue lisää

Tiedän, ettet edes tätä ilmoitusta usko / ymmärrä. Vai miten ajattelit kumota JUMALAN ilmoituksen?

32Sillä Jumala on sulkenut ....k-a-i-k-k-i..... tottelemattomuuteen, että hän.... k-a-i-k-k-i-a ...armahtaisi.
33Oi sitä Jumalan rikkauden ja viisauden ja tiedon syvyyttä! Kuinka tutkimattomat ovat hänen tuomionsa ja käsittämättömät hänen tiensä!

Markku Lievonen

Anonyymi kirjoitti:

Tiedän, ettet edes tätä ilmoitusta usko / ymmärrä. Vai miten ajattelit kumota JUMALAN ilmoituksen?

32Sillä Jumala on sulkenut ....k-a-i-k-k-i..... tottelemattomuuteen, että hän.... k-a-i-k-k-i-a ...armahtaisi.
33Oi sitä Jumalan rikkauden ja viisauden ja tiedon syvyyttä! Kuinka tutkimattomat ovat hänen tuomionsa ja käsittämättömät hänen tiensä!

Markku Lievonen

Lue lisää

>>Tiedän, ettet edes tätä ilmoitusta usko / ymmärrä. Vai miten ajattelit kumota JUMALAN ilmoituksen?<<

En millään tavoin.
Miksi niin haluaisin tehdä?
Ymmärrä siis, ettei alla olevien jakeiden tarkoituksena ole kumota mitään - päin vastoin!

18 Mutta kaikki on Jumalasta, joka on sovittanut meidät itsensä kanssa Kristuksen kautta ja antanut meille sovituksen viran.
19 Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan.
20 Kristuksen puolesta me siis olemme lähettiläinä, ja Jumala kehoittaa meidän kauttamme. Me pyydämme Kristuksen puolesta: antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa.
21 Sen, joka ei synnistä tiennyt, hän meidän tähtemme teki synniksi, että me hänessä tulisimme Jumalan vanhurskaudeksi.
( 2 Kor. 5)

Jumalan puolelta on kaikki valmista.
Meidän ei tarvitse muuta kuin ottaa vastaan Hänen armahduksensa.
Huomaa - KAIKKI eivät ota vastaan Jumalan armoa Jeesuksessa Kristuksessa, vaan ylenkatsovat tämän lahjoista suurimman, PELASTUKSEN ARMOLAHJAN, joka on KAIKILLE TARKOITETTU.
Vastaan otettavaksi.
Lahja joko otetaan kiitollisuudella vastaan - tai kieltäydytään ottamasta sitä vastaan.
"Kiitos, mutta minä en tarvitse mitään armoa"!

20 Kristuksen puolesta me siis olemme lähettiläinä, ja Jumala kehoittaa meidän kauttamme. Me pyydämme Kristuksen puolesta: antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa.

>ANTAKAA SOVITTAA ITSENNE JUMALAN KANSSA<
!!!

s-seutulainen

Anonyymi kirjoitti:

>>Tiedän, ettet edes tätä ilmoitusta usko / ymmärrä. Vai miten ajattelit kumota JUMALAN ilmoituksen?<<

En millään tavoin.
Miksi niin haluaisin tehdä?
Ymmärrä siis, ettei alla olevien jakeiden tarkoituksena ole kumota mitään - päin vastoin!

18 Mutta kaikki on Jumalasta, joka on sovittanut meidät itsensä kanssa Kristuksen kautta ja antanut meille sovituksen viran.
19 Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan.
20 Kristuksen puolesta me siis olemme lähettiläinä, ja Jumala kehoittaa meidän kauttamme. Me pyydämme Kristuksen puolesta: antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa.
21 Sen, joka ei synnistä tiennyt, hän meidän tähtemme teki synniksi, että me hänessä tulisimme Jumalan vanhurskaudeksi.
( 2 Kor. 5)

Jumalan puolelta on kaikki valmista.
Meidän ei tarvitse muuta kuin ottaa vastaan Hänen armahduksensa.
Huomaa - KAIKKI eivät ota vastaan Jumalan armoa Jeesuksessa Kristuksessa, vaan ylenkatsovat tämän lahjoista suurimman, PELASTUKSEN ARMOLAHJAN, joka on KAIKILLE TARKOITETTU.
Vastaan otettavaksi.
Lahja joko otetaan kiitollisuudella vastaan - tai kieltäydytään ottamasta sitä vastaan.
"Kiitos, mutta minä en tarvitse mitään armoa"!

20 Kristuksen puolesta me siis olemme lähettiläinä, ja Jumala kehoittaa meidän kauttamme. Me pyydämme Kristuksen puolesta: antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa.

>ANTAKAA SOVITTAA ITSENNE JUMALAN KANSSA<
!!!

s-seutulainen

Lue lisää

32Sillä Jumala on sulkenut ....k-a-i-k-k-i..... tottelemattomuuteen, että hän.... k-a-i-k-k-i-a ...armahtaisi.

Toivoisin, että vastaisit mitä kysyin siirtymättä toisaalle.
- Onko JUMALA sulkeut KAIKKI / koko ihmislajin tottelemattomuuden tilaan?
- Kuka voi avata, jonka JUMALA on sulkenut?

Markku Lievonen

Anonyymi kirjoitti:

>>Tiedän, ettet edes tätä ilmoitusta usko / ymmärrä. Vai miten ajattelit kumota JUMALAN ilmoituksen?<<

En millään tavoin.
Miksi niin haluaisin tehdä?
Ymmärrä siis, ettei alla olevien jakeiden tarkoituksena ole kumota mitään - päin vastoin!

18 Mutta kaikki on Jumalasta, joka on sovittanut meidät itsensä kanssa Kristuksen kautta ja antanut meille sovituksen viran.
19 Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan.
20 Kristuksen puolesta me siis olemme lähettiläinä, ja Jumala kehoittaa meidän kauttamme. Me pyydämme Kristuksen puolesta: antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa.
21 Sen, joka ei synnistä tiennyt, hän meidän tähtemme teki synniksi, että me hänessä tulisimme Jumalan vanhurskaudeksi.
( 2 Kor. 5)

Jumalan puolelta on kaikki valmista.
Meidän ei tarvitse muuta kuin ottaa vastaan Hänen armahduksensa.
Huomaa - KAIKKI eivät ota vastaan Jumalan armoa Jeesuksessa Kristuksessa, vaan ylenkatsovat tämän lahjoista suurimman, PELASTUKSEN ARMOLAHJAN, joka on KAIKILLE TARKOITETTU.
Vastaan otettavaksi.
Lahja joko otetaan kiitollisuudella vastaan - tai kieltäydytään ottamasta sitä vastaan.
"Kiitos, mutta minä en tarvitse mitään armoa"!

20 Kristuksen puolesta me siis olemme lähettiläinä, ja Jumala kehoittaa meidän kauttamme. Me pyydämme Kristuksen puolesta: antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa.

>ANTAKAA SOVITTAA ITSENNE JUMALAN KANSSA<
!!!

s-seutulainen

Lue lisää

Kopioitko Raamattua huviksesi ymmärtämättä niiden sisältöä? Missä tässä on ihmisen osuus kun JUMALA sovittaa maailman / ihmislajin itsesä kanssa?

19 Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan.

Markku Lievonen

Anonyymi kirjoitti:

>>Tiedän, ettet edes tätä ilmoitusta usko / ymmärrä. Vai miten ajattelit kumota JUMALAN ilmoituksen?<<

En millään tavoin.
Miksi niin haluaisin tehdä?
Ymmärrä siis, ettei alla olevien jakeiden tarkoituksena ole kumota mitään - päin vastoin!

18 Mutta kaikki on Jumalasta, joka on sovittanut meidät itsensä kanssa Kristuksen kautta ja antanut meille sovituksen viran.
19 Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan.
20 Kristuksen puolesta me siis olemme lähettiläinä, ja Jumala kehoittaa meidän kauttamme. Me pyydämme Kristuksen puolesta: antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa.
21 Sen, joka ei synnistä tiennyt, hän meidän tähtemme teki synniksi, että me hänessä tulisimme Jumalan vanhurskaudeksi.
( 2 Kor. 5)

Jumalan puolelta on kaikki valmista.
Meidän ei tarvitse muuta kuin ottaa vastaan Hänen armahduksensa.
Huomaa - KAIKKI eivät ota vastaan Jumalan armoa Jeesuksessa Kristuksessa, vaan ylenkatsovat tämän lahjoista suurimman, PELASTUKSEN ARMOLAHJAN, joka on KAIKILLE TARKOITETTU.
Vastaan otettavaksi.
Lahja joko otetaan kiitollisuudella vastaan - tai kieltäydytään ottamasta sitä vastaan.
"Kiitos, mutta minä en tarvitse mitään armoa"!

20 Kristuksen puolesta me siis olemme lähettiläinä, ja Jumala kehoittaa meidän kauttamme. Me pyydämme Kristuksen puolesta: antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa.

>ANTAKAA SOVITTAA ITSENNE JUMALAN KANSSA<
!!!

s-seutulainen

Lue lisää

Pelastuksesta s-seutulainen! Milloin otit uskovien kasteen???????????

Anonyymi kirjoitti:

Kopioitko Raamattua huviksesi ymmärtämättä niiden sisältöä? Missä tässä on ihmisen osuus kun JUMALA sovittaa maailman / ihmislajin itsesä kanssa?

19 Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan.

Markku Lievonen

Lue lisää

-
Vain uskosta vanhurskas pelastuu

Jumalan ilmoitus vakuuttaa, ettei ole yhtäkään vanhurskasta, ei ketään, joka tekee hyvää, ei ainoatakaan (Room 3:10, 12). Jokainen ihminen on syyllisenä ja suu tukittuna Jumalan edessä. Koko maailma on Jumalan kadotustuomion alaisena (Room 3:19).

Raamatun keskeisin sanoma on siinä, että ihmisen todellisesta tuomionalaisuudesta huolimatta Jumala julistaa vapautustuomion. Vapautustuomio on tarkoitettu kaikille (1 Joh 2:2; 2 Kor 5:19). Jumala ei tahdo, että kukaan hukkuu (2 Piet 3:9, KR38), vaan että kaikki ihmiset pelastuisivat ja tulisivat tuntemaan totuuden (1 Tim 2:4).

Evankeliumi Jeesuksesta Kristuksesta tuo Jumalan vapautustuomion jokaisen ihmisen vastaanotettavaksi. Tämän evankeliumin julistaminen kaikille kansoille ja kaikilla kielillä on lähetystyön valtava haaste.

Jumalan evankeliumin kuuleminen ja sen vastaanottaminen johtaa ihmisiä kaikista kansoista uskonkuuliaisuuteen Kristusta kohtaan (Room 1:2, 5).

Näin evankeliumi tuo pelastuksen kaikille, jotka uskovat (1:16). Suurin ihme yksityisen elämässä on se, että hän ottaa kuulemansa evankeliumin vastaan.
-

( Ote Olavi Peltolan opetuksesta 'Ihmisen pelastuminen ja uskonvanhurskaus')

s-seutulainen

Anonyymi kirjoitti:

-
Vain uskosta vanhurskas pelastuu

Jumalan ilmoitus vakuuttaa, ettei ole yhtäkään vanhurskasta, ei ketään, joka tekee hyvää, ei ainoatakaan (Room 3:10, 12). Jokainen ihminen on syyllisenä ja suu tukittuna Jumalan edessä. Koko maailma on Jumalan kadotustuomion alaisena (Room 3:19).

Raamatun keskeisin sanoma on siinä, että ihmisen todellisesta tuomionalaisuudesta huolimatta Jumala julistaa vapautustuomion. Vapautustuomio on tarkoitettu kaikille (1 Joh 2:2; 2 Kor 5:19). Jumala ei tahdo, että kukaan hukkuu (2 Piet 3:9, KR38), vaan että kaikki ihmiset pelastuisivat ja tulisivat tuntemaan totuuden (1 Tim 2:4).

Evankeliumi Jeesuksesta Kristuksesta tuo Jumalan vapautustuomion jokaisen ihmisen vastaanotettavaksi. Tämän evankeliumin julistaminen kaikille kansoille ja kaikilla kielillä on lähetystyön valtava haaste.

Jumalan evankeliumin kuuleminen ja sen vastaanottaminen johtaa ihmisiä kaikista kansoista uskonkuuliaisuuteen Kristusta kohtaan (Room 1:2, 5).

Näin evankeliumi tuo pelastuksen kaikille, jotka uskovat (1:16). Suurin ihme yksityisen elämässä on se, että hän ottaa kuulemansa evankeliumin vastaan.
-

( Ote Olavi Peltolan opetuksesta 'Ihmisen pelastuminen ja uskonvanhurskaus')

s-seutulainen

Lue lisää

s-seutulainen. Peltolan opilla et pelastu. Pelastuneet ovat ottaneet uskovien kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen. Milloin otit tämän kasteen??????????????????????

Anonyymi kirjoitti:

s-seutulainen. Peltolan opilla et pelastu. Pelastuneet ovat ottaneet uskovien kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen. Milloin otit tämän kasteen??????????????????????

No, eiköhän lopputuloksen tiedämme, jos s-seutulainen seuraa peltoloita luttereita roseniuksia jne.... kirkon pappeja. Vauvakasteen armoon luottajat ja sen opettajat.

Markku Lievonen

Anonyymi kirjoitti:

No, eiköhän lopputuloksen tiedämme, jos s-seutulainen seuraa peltoloita luttereita roseniuksia jne.... kirkon pappeja. Vauvakasteen armoon luottajat ja sen opettajat.

Markku Lievonen

Lue lisää

Jumalan armoon Jeesuksessa Kristuksessa minä turvaan.

s-seutulainen

Anonyymi kirjoitti:

Jumalan armoon Jeesuksessa Kristuksessa minä turvaan.

s-seutulainen

Kasteesta puheenollen. Jos raamatussa on; Joka uskoo ja kastetaan se pelastuu......., niin miksi et omaa juuri tätä apostollista uskoa?
No, ymmärrän miksi. Ihmettelen vain kauhiast´´´´ miten arvostelet käsitteestä KAIKKI ihmislaji / JUMALAN luomat ja itse et omaa edes apostolien opettamaa vaellusta / uskovien kastetta.
Eikö juuri vanhurskasten polku ole kuin aamurusko, joka kirkastuu kirkastumistaan sydän päivään saakka. Kaste - joka on aivan Kristuksen alkuopetus - joka liittyy Krituksen opin ....alkeisiin.

Markku Lievonen

Anonyymi kirjoitti:

Kasteesta puheenollen. Jos raamatussa on; Joka uskoo ja kastetaan se pelastuu......., niin miksi et omaa juuri tätä apostollista uskoa?
No, ymmärrän miksi. Ihmettelen vain kauhiast´´´´ miten arvostelet käsitteestä KAIKKI ihmislaji / JUMALAN luomat ja itse et omaa edes apostolien opettamaa vaellusta / uskovien kastetta.
Eikö juuri vanhurskasten polku ole kuin aamurusko, joka kirkastuu kirkastumistaan sydän päivään saakka. Kaste - joka on aivan Kristuksen alkuopetus - joka liittyy Krituksen opin ....alkeisiin.

Markku Lievonen

Lue lisää

Minut on kastettu sylilapsena Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen yli 70 vuotta sitten.
Uskoon sain tulla Jumalan armosta varsin varttuneilla päivilläni; s.o. yli kuusikymppisenä.
En ole uudesti kastettu.

s-seutulainen

Anonyymi kirjoitti:

Minut on kastettu sylilapsena Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen yli 70 vuotta sitten.
Uskoon sain tulla Jumalan armosta varsin varttuneilla päivilläni; s.o. yli kuusikymppisenä.
En ole uudesti kastettu.

s-seutulainen

Lue lisää

Jos tunnustamme olevamme uskossa Jeesukseen, niin ei ole kuin yksi ysko, joka ilmenee apostolisen ajan toimintana - Raamatun ilmoituksien pohjalla.

Raamatun aikana - apostolilsena koskaan ei kastettu vauvoja. Juuri ihmisopit, joita palvelet s-seutulainen on tulleet myöhemmin mukaan / eksytykseksi.
No, päätä itse kumpaa ihmisen tulee palvella ja olla kuuliainen. Ihmisoperille / eksytyksille vaiko terveisiin JUMALAN ilmoituksiin?

Painotan, apsotolit eivät edes tunteneet vauvojen kastamista. Lapsikin ymmärtää, miten ihmisen on saatava ensiksi usko siihen mitä on kuullut ihmisen pelastukseen liittyen / Raamatun ilmoituksiin ja luonollisesti kun uskoo ja ymmärtää, niin apostolien mukaisesti / sen ajan mukaan ottaa uskovana uskkovien kasteen. Eihän vauvat edes ymmärrä koko ihmisen turmeltuneisuutta ja ole uskossa Jeesukseen.

Ymmärrätkö, miten väärin on hyväksikäyttää ihmistä / vauvoja ja liitää ymmärtämättömiä ihmisiä hyväksikäyttäen johonkin uskoolliseen puolueeseen rahoittajaksi - ilman omaa tahtoa ja lupaa kysymättä? Herätystä kohdallesi toivoisin.

Markku Lievonen

Anonyymi kirjoitti:

Minut on kastettu sylilapsena Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen yli 70 vuotta sitten.
Uskoon sain tulla Jumalan armosta varsin varttuneilla päivilläni; s.o. yli kuusikymppisenä.
En ole uudesti kastettu.

s-seutulainen

Lue lisää

>>En ole uudesti kastettu.<<

Ymmärrätkö alkuunkaan minkä teon teit kirjoittaessasi tuon yllä. Sivalsit Jeesusta kasvoihin. Jeesus ja erikoisesti apostolit - eivät tunne uudestikastamista. On vain yksi usko ja yksi kaste, jotka liitetään Jeesukseen uskomiseen ja ihmisen pelastamiseen. Jos et halua ottaa uskovien kastetta, niin älä koskaan sano sanaa; uudesti kastettu.

Markku Lievonen

Anonyymi kirjoitti:

Minut on kastettu sylilapsena Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen yli 70 vuotta sitten.
Uskoon sain tulla Jumalan armosta varsin varttuneilla päivilläni; s.o. yli kuusikymppisenä.
En ole uudesti kastettu.

s-seutulainen

Lue lisää

>>En ole uudesti kastettu.<<

Ymmärrätkö, miten tuo on Jeesukseen uskon pilkaamista, jota termiä käytät ja käytetään yleisesti. Tee parannus. Asia on todella vakava vaikka sitä o vesitetty maassamme.

Markku Lieovnen

Anonyymi kirjoitti:

Jos tunnustamme olevamme uskossa Jeesukseen, niin ei ole kuin yksi ysko, joka ilmenee apostolisen ajan toimintana - Raamatun ilmoituksien pohjalla.

Raamatun aikana - apostolilsena koskaan ei kastettu vauvoja. Juuri ihmisopit, joita palvelet s-seutulainen on tulleet myöhemmin mukaan / eksytykseksi.
No, päätä itse kumpaa ihmisen tulee palvella ja olla kuuliainen. Ihmisoperille / eksytyksille vaiko terveisiin JUMALAN ilmoituksiin?

Painotan, apsotolit eivät edes tunteneet vauvojen kastamista. Lapsikin ymmärtää, miten ihmisen on saatava ensiksi usko siihen mitä on kuullut ihmisen pelastukseen liittyen / Raamatun ilmoituksiin ja luonollisesti kun uskoo ja ymmärtää, niin apostolien mukaisesti / sen ajan mukaan ottaa uskovana uskkovien kasteen. Eihän vauvat edes ymmärrä koko ihmisen turmeltuneisuutta ja ole uskossa Jeesukseen.

Ymmärrätkö, miten väärin on hyväksikäyttää ihmistä / vauvoja ja liitää ymmärtämättömiä ihmisiä hyväksikäyttäen johonkin uskoolliseen puolueeseen rahoittajaksi - ilman omaa tahtoa ja lupaa kysymättä? Herätystä kohdallesi toivoisin.

Markku Lievonen

Lue lisää

13 Ja he toivat hänen tykönsä lapsia, että hän koskisi heihin; mutta opetuslapset nuhtelivat tuojia.
14 Mutta kun Jeesus sen näki, närkästyi hän ja sanoi heille: "Sallikaa lasten tulla minun tyköni, älkääkä estäkö heitä, sillä senkaltaisten on Jumalan valtakunta.
15 Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle."
16 Ja hän otti heitä syliinsä, pani kätensä heidän päällensä ja siunasi heitä.
( Mark. 10)

s-seutulainen

Anonyymi kirjoitti:

Jos tunnustamme olevamme uskossa Jeesukseen, niin ei ole kuin yksi ysko, joka ilmenee apostolisen ajan toimintana - Raamatun ilmoituksien pohjalla.

Raamatun aikana - apostolilsena koskaan ei kastettu vauvoja. Juuri ihmisopit, joita palvelet s-seutulainen on tulleet myöhemmin mukaan / eksytykseksi.
No, päätä itse kumpaa ihmisen tulee palvella ja olla kuuliainen. Ihmisoperille / eksytyksille vaiko terveisiin JUMALAN ilmoituksiin?

Painotan, apsotolit eivät edes tunteneet vauvojen kastamista. Lapsikin ymmärtää, miten ihmisen on saatava ensiksi usko siihen mitä on kuullut ihmisen pelastukseen liittyen / Raamatun ilmoituksiin ja luonollisesti kun uskoo ja ymmärtää, niin apostolien mukaisesti / sen ajan mukaan ottaa uskovana uskkovien kasteen. Eihän vauvat edes ymmärrä koko ihmisen turmeltuneisuutta ja ole uskossa Jeesukseen.

Ymmärrätkö, miten väärin on hyväksikäyttää ihmistä / vauvoja ja liitää ymmärtämättömiä ihmisiä hyväksikäyttäen johonkin uskoolliseen puolueeseen rahoittajaksi - ilman omaa tahtoa ja lupaa kysymättä? Herätystä kohdallesi toivoisin.

Markku Lievonen

Lue lisää

Markku Lievonen,
uskotko sinä, että Jeesus on Kristus, lihaan tullut?

Uskotko sinä Isään, Poikaan ja Pyhään Henkeen?
Uskotko sinä, että on vain yksi Jumala, mutta kuitenkin Isä, Poika ja Pyhä Henki?

s-seutulainen

Anonyymi kirjoitti:

Markku Lievonen,
uskotko sinä, että Jeesus on Kristus, lihaan tullut?

Uskotko sinä Isään, Poikaan ja Pyhään Henkeen?
Uskotko sinä, että on vain yksi Jumala, mutta kuitenkin Isä, Poika ja Pyhä Henki?

s-seutulainen

Lue lisää

Aivan turhaan siirryt kipukohdastasi toisaalle. Jeesus SIUNASI lapsia - ei kastanut. Ymmärtänet, mitä eroa on siunauksella ja kastamisella.

Raamatullinen usko on erittäin yksinkertainen; joka uskoo ja KASTETAAN se pelastuu...... Ihmisen on siis ensin kuultava evankeliumi / sanoma ja saadessaan uskon tähän - luonnollisesti Pyhä Henki ohjaa mielen ottamaan kasteen. Ohjaa tahtomista ja tekemistä.

Muuten ymmärrätkö, miten vauvakasteessasi sivulliset ihmiset uskottelivat sinusta/kin tehdä JUMALAN lapsi vesikasteen avulla. Yksikään Raamattuun uskova ei usko koko rituaaliiin tehdä JUMALAN lapsia ja siten pysyy kaukana tästä opista.

No, Jeesukseen / Raamatuun uskominen ei todella ole joka miehen kuten JUMALA ilmoittaa.

Markku Lievonen

Anonyymi kirjoitti:

Aivan turhaan siirryt kipukohdastasi toisaalle. Jeesus SIUNASI lapsia - ei kastanut. Ymmärtänet, mitä eroa on siunauksella ja kastamisella.

Raamatullinen usko on erittäin yksinkertainen; joka uskoo ja KASTETAAN se pelastuu...... Ihmisen on siis ensin kuultava evankeliumi / sanoma ja saadessaan uskon tähän - luonnollisesti Pyhä Henki ohjaa mielen ottamaan kasteen. Ohjaa tahtomista ja tekemistä.

Muuten ymmärrätkö, miten vauvakasteessasi sivulliset ihmiset uskottelivat sinusta/kin tehdä JUMALAN lapsi vesikasteen avulla. Yksikään Raamattuun uskova ei usko koko rituaaliiin tehdä JUMALAN lapsia ja siten pysyy kaukana tästä opista.

No, Jeesukseen / Raamatuun uskominen ei todella ole joka miehen kuten JUMALA ilmoittaa.

Markku Lievonen

Lue lisää

1 Rakkaani, älkää jokaista henkeä uskoko, vaan koetelkaa henget, ovatko ne Jumalasta; sillä monta väärää profeettaa on lähtenyt maailmaan.

2 Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta;

3 ja yksikään henki, joka ei tunnusta Jeesusta, ei ole Jumalasta; se on antikristuksen henki, jonka olette kuulleet olevan tulossa, ja se on jo nyt maailmassa.

4 Lapsukaiset, te olette Jumalasta ja olette voittaneet heidät; sillä hän, joka teissä on, on suurempi kuin se, joka on maailmassa.

5 He ovat maailmasta; sentähden he puhuvat, niinkuin maailma puhuu, ja maailma kuulee heitä.

6 Me olemme Jumalasta. Joka tuntee Jumalan, se kuulee meitä; joka ei ole Jumalasta, se ei kuule meitä. Siitä me tunnemme totuuden hengen ja eksytyksen Hengen.
( 1 Joh. 4)

Markku Lievonen,
tunnustatko sinä Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi?

Uskotko sinä Isään, Poikaan ja Pyhään Henkeen?
Uskotko sinä, että on vain yksi Jumala, mutta kuitenkin Isä, Poika ja Pyhä Henki?

s-seutulainen

Anonyymi kirjoitti:

1 Rakkaani, älkää jokaista henkeä uskoko, vaan koetelkaa henget, ovatko ne Jumalasta; sillä monta väärää profeettaa on lähtenyt maailmaan.

2 Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta;

3 ja yksikään henki, joka ei tunnusta Jeesusta, ei ole Jumalasta; se on antikristuksen henki, jonka olette kuulleet olevan tulossa, ja se on jo nyt maailmassa.

4 Lapsukaiset, te olette Jumalasta ja olette voittaneet heidät; sillä hän, joka teissä on, on suurempi kuin se, joka on maailmassa.

5 He ovat maailmasta; sentähden he puhuvat, niinkuin maailma puhuu, ja maailma kuulee heitä.

6 Me olemme Jumalasta. Joka tuntee Jumalan, se kuulee meitä; joka ei ole Jumalasta, se ei kuule meitä. Siitä me tunnemme totuuden hengen ja eksytyksen Hengen.
( 1 Joh. 4)

Markku Lievonen,
tunnustatko sinä Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi?

Uskotko sinä Isään, Poikaan ja Pyhään Henkeen?
Uskotko sinä, että on vain yksi Jumala, mutta kuitenkin Isä, Poika ja Pyhä Henki?

s-seutulainen

Lue lisää

No, miksi jatkaa edes keskustelua, koska et usko ja elä mitä apostolit opettivat? Kuten kaikista viesteistäsi ilmenee niin uskot vahvasti vain ihmisoppeja ja uskonniollisia puolueiden opettajia.
Nyt viimein selvisi lukijoillekkin miksi kopioit lutteria roseniusta ja peltoloita - vauvasteen opettajia.
Ihmisen on aikuisen oikeesti synnyttävä JUMALASTA omatessaan apostolisen uskon. Raamattua voi kopioida vaikka jumalaton tai kuka tahansa ihminen - mutta ei ymmärrä sanojen / mielikuvien sisltöä.

Markku Lievonen

Anonyymi kirjoitti:

No, miksi jatkaa edes keskustelua, koska et usko ja elä mitä apostolit opettivat? Kuten kaikista viesteistäsi ilmenee niin uskot vahvasti vain ihmisoppeja ja uskonniollisia puolueiden opettajia.
Nyt viimein selvisi lukijoillekkin miksi kopioit lutteria roseniusta ja peltoloita - vauvasteen opettajia.
Ihmisen on aikuisen oikeesti synnyttävä JUMALASTA omatessaan apostolisen uskon. Raamattua voi kopioida vaikka jumalaton tai kuka tahansa ihminen - mutta ei ymmärrä sanojen / mielikuvien sisltöä.

Markku Lievonen

Lue lisää

Miksi et tahdo vastata?
Siis, Markku Lievonen - tunnustatko sinä Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi?

Uskotko sinä Isään, Poikaan ja Pyhään Henkeen?
Uskotko sinä, että on vain yksi Jumala, mutta kuitenkin Isä, Poika ja Pyhä Henki?

s-seutulainen

Anonyymi kirjoitti:

Miksi et tahdo vastata?
Siis, Markku Lievonen - tunnustatko sinä Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi?

Uskotko sinä Isään, Poikaan ja Pyhään Henkeen?
Uskotko sinä, että on vain yksi Jumala, mutta kuitenkin Isä, Poika ja Pyhä Henki?

s-seutulainen

Lue lisää

En ole luterilainen enkä siten edusta edustamaasi uskontoa - vauvakasteessa saatua oletettua armoa. Uskoni perustuu apostolien opetuksiin. joka ilmentyy viesteissäni.Ei luttereihin ei peltoloihin ei roseniuksiin jen..... Tuon vain Raamatun ilmoituksia esille.

Ymmärtänet, miten riitaisuuden välttäminen eri uskontojen kanssa on JUMALAN tahto.Surulista, joka ilmentyy luterilaisuudessa - sinussakin - ihminen ei ojentaudu uskonsa mukaan. JOKAINEN Jeesukseen uskon saanut OTTAA uskovien kasteen apostolien opettamana; Jeesuksen Kristuksen nimeen. Uskonnot eroittaa jo tästä. Apostolit ei koskaan kastaneet ihmisiä katolilaisuuteen / uskonnlisuuden jäse nhyteen.

Markku Lievonen

Anonyymi kirjoitti:

En ole luterilainen enkä siten edusta edustamaasi uskontoa - vauvakasteessa saatua oletettua armoa. Uskoni perustuu apostolien opetuksiin. joka ilmentyy viesteissäni.Ei luttereihin ei peltoloihin ei roseniuksiin jen..... Tuon vain Raamatun ilmoituksia esille.

Ymmärtänet, miten riitaisuuden välttäminen eri uskontojen kanssa on JUMALAN tahto.Surulista, joka ilmentyy luterilaisuudessa - sinussakin - ihminen ei ojentaudu uskonsa mukaan. JOKAINEN Jeesukseen uskon saanut OTTAA uskovien kasteen apostolien opettamana; Jeesuksen Kristuksen nimeen. Uskonnot eroittaa jo tästä. Apostolit ei koskaan kastaneet ihmisiä katolilaisuuteen / uskonnlisuuden jäse nhyteen.

Markku Lievonen

Lue lisää

Sinä et siis tunnusta Jeesusta Kristukseksi, lihaan tulleeksi.

"Jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta.
Ja yksikään henki, joka ei tunnusta Jeesusta, ei ole Jumalasta; se on antikristuksen henki"
( 1 Joh. 4:2-3)

s-seutulainen

Anonyymi kirjoitti:

Sinä et siis tunnusta Jeesusta Kristukseksi, lihaan tulleeksi.

"Jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta.
Ja yksikään henki, joka ei tunnusta Jeesusta, ei ole Jumalasta; se on antikristuksen henki"
( 1 Joh. 4:2-3)

s-seutulainen

Lue lisää

Voi kun sinä olet sekaisi kuin seinäkello noiden ihmisoppiesi kanssa. Joka viestissäni olen painottanut miten Jeesus on Kristus JUMALAN Poika ja erikoisesti JUMALA oli Kristuksessa ( ei Kristuksena) sovittaessaan maailman synnit.

Soisin että erottelisit omat ajatuksesi erilleen siitä mitä minä ajattelen ja uskon. Jeesukseen uskovana on erittäin vaikea ymmrtää mitä kiksejä / mielihyvää saat valehtelemisesta?
Jo yksin pilkaamisesi uskovien kasteesta ilmetää sydämesi tilan - puhumattakaan että menisit kasteelle / olisi JUMALAN vaukuttama tahtotila.

Markku Lievonen

Anonyymi kirjoitti:

Voi kun sinä olet sekaisi kuin seinäkello noiden ihmisoppiesi kanssa. Joka viestissäni olen painottanut miten Jeesus on Kristus JUMALAN Poika ja erikoisesti JUMALA oli Kristuksessa ( ei Kristuksena) sovittaessaan maailman synnit.

Soisin että erottelisit omat ajatuksesi erilleen siitä mitä minä ajattelen ja uskon. Jeesukseen uskovana on erittäin vaikea ymmrtää mitä kiksejä / mielihyvää saat valehtelemisesta?
Jo yksin pilkaamisesi uskovien kasteesta ilmetää sydämesi tilan - puhumattakaan että menisit kasteelle / olisi JUMALAN vaukuttama tahtotila.

Markku Lievonen

Lue lisää

Kuten kerroin minut on sylilapsena kastettu Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.
Jumalan armosta sain monta vuosikymmentä myöhemmin tulla uskoon ja ottaa Jeesuksen Kristuksen vastaan syntieni sovittajana ja lunastajani, Herranani ja Vapahtajanani.
Olin jo saanut kasteen ISÄN JA POJAN JA PYHÄN HENGEN NIMEEN.
Jumalan kertakaikkisen armoteon kohdallani pyhässä kasteessa olisin tehnyt tyhjäksi, mitätöinyt, jos olisin uudestaan kastattanut itseni Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.
Jumalan armosta saatuani tulla uskoon, sai kaste vahvistuksen kohdallani.
Pelkkä kaste ei pelasta ketään, olipa ihminen kastettu lapsena tahi aikuisena.
Ellei ihminen synny uudesti ylhäältä Jumalan Hengestä, hän ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa.
Vesikaste - lapsena tahi aikuisena saatuna - ei uudesti synnytä ketään.
Jumalan Sana ja Jumalan Pyhä Henki uudesti synnyttävät ihmisen.
Herra Jeesus itse käskee kastamaan KAIKKI Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja painottaa: Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu. Joka EI USKO, se ei pelastu.

Mutta kaikille jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi; niille, jotka uskovat hänen nimeensä, jotka eivät ole syntyneet verestä, eivätkä lihan tahdosta, eikä miehen tahdosta, vaan Jumalasta.
( Joh. 1)

s-seutulainen

Anonyymi kirjoitti:

Kuten kerroin minut on sylilapsena kastettu Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.
Jumalan armosta sain monta vuosikymmentä myöhemmin tulla uskoon ja ottaa Jeesuksen Kristuksen vastaan syntieni sovittajana ja lunastajani, Herranani ja Vapahtajanani.
Olin jo saanut kasteen ISÄN JA POJAN JA PYHÄN HENGEN NIMEEN.
Jumalan kertakaikkisen armoteon kohdallani pyhässä kasteessa olisin tehnyt tyhjäksi, mitätöinyt, jos olisin uudestaan kastattanut itseni Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.
Jumalan armosta saatuani tulla uskoon, sai kaste vahvistuksen kohdallani.
Pelkkä kaste ei pelasta ketään, olipa ihminen kastettu lapsena tahi aikuisena.
Ellei ihminen synny uudesti ylhäältä Jumalan Hengestä, hän ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa.
Vesikaste - lapsena tahi aikuisena saatuna - ei uudesti synnytä ketään.
Jumalan Sana ja Jumalan Pyhä Henki uudesti synnyttävät ihmisen.
Herra Jeesus itse käskee kastamaan KAIKKI Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja painottaa: Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu. Joka EI USKO, se ei pelastu.

Mutta kaikille jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi; niille, jotka uskovat hänen nimeensä, jotka eivät ole syntyneet verestä, eivätkä lihan tahdosta, eikä miehen tahdosta, vaan Jumalasta.
( Joh. 1)

s-seutulainen

Lue lisää

Hyvin olet eksytyksen koukun niellyt!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Sanasta sanaan...........................

Valhehebrealainen ei pysty muuhun kuin postamaan Raamatunsilppua.

Anonyymi kirjoitti:

Valhehebrealainen ei pysty muuhun kuin postamaan Raamatunsilppua.

Paljastat tietämättömyytesi!

1 Koska siis Kristus on kärsinyt lihassa, niin ottakaa tekin aseeksenne sama mieli - sillä joka lihassa kärsii, se lakkaa synnistä -
2 ettette enää eläisi tätä lihassa vielä elettävää aikaa ihmisten himojen mukaan, vaan Jumalan tahdon mukaan.
3 Riittäähän, että menneen ajan olette täyttäneet pakanain tahtoa vaeltaessanne irstaudessa, himoissa, juoppoudessa, mässäyksissä, juomingeissa ja kauheassa epäjumalain palvelemisessa.
4 Sentähden he oudoksuvat sitä, ettette juokse heidän mukanansa samaan riettauden lätäkköön, ja herjaavat.
5 Mutta heidän on tehtävä tili hänelle, joka on valmis tuomitsemaan eläviä ja kuolleita.
6 Sillä sitä varten kuolleillekin on julistettu evankeliumi, että he tosin olisivat tuomitut lihassa niinkuin ihmiset, mutta että heillä hengessä olisi elämä, niinkuin Jumala elää.
7 Mutta kaiken loppu on lähellä. Sentähden olkaa maltilliset ja raittiit rukoilemaan.
8 Ennen kaikkea olkoon teidän rakkautenne toisianne kohtaan harras, sillä "rakkaus peittää syntien paljouden."
9 Olkaa vieraanvaraisia toinen toistanne kohtaan, nurkumatta.
10 Palvelkaa toisianne, kukin sillä armolahjalla, minkä on saanut, Jumalan moninaisen armon hyvinä huoneenhaltijoina.
11 Jos joku puhuu, puhukoon niinkuin Jumalan sanoja; jos joku palvelee, palvelkoon sen voiman mukaan, minkä Jumala antaa, että Jumala tulisi kaikessa kirkastetuksi Jeesuksen Kristuksen kautta. Hänen on kunnia ja valta aina ja iankaikkisesti. Amen.
12 Rakkaani, älkää oudoksuko sitä hellettä, jossa olette ja joka on teille koetukseksi, ikäänkuin teille tapahtuisi jotakin outoa,
13 vaan iloitkaa, sitä myöten kuin olette osallisia Kristuksen kärsimyksistä, että te myös hänen kirkkautensa ilmestymisessä saisitte iloita ja riemuita.
14 Jos teitä solvataan Kristuksen nimen tähden, niin te olette autuaat, sillä kirkkauden ja Jumalan Henki lepää teidän päällänne.
15 Älköön näet kukaan teistä kärsikö murhaajana tai varkaana tai pahantekijänä tahi sentähden, että sekaantuu hänelle kuulumattomiin;
16 mutta jos hän kärsii kristittynä, älköön hävetkö, vaan ylistäköön sen nimensä tähden Jumalaa.
17 Sillä aika on tuomion alkaa Jumalan huoneesta; mutta jos se alkaa ensiksi meistä, niin mikä on niiden loppu, jotka eivät ole Jumalan evankeliumille kuuliaiset?
18 Ja "jos vanhurskas vaivoin pelastuu, niin mihinkä joutuukaan jumalaton ja syntinen?"
19 Sentähden, uskokoot myös ne, jotka Jumalan tahdon mukaan kärsivät, sielunsa uskolliselle Luojalle, tehden sitä, mikä hyvää on.
( 1 Piet. 4)

s-seutulainen

Anonyymi kirjoitti:

1 Koska siis Kristus on kärsinyt lihassa, niin ottakaa tekin aseeksenne sama mieli - sillä joka lihassa kärsii, se lakkaa synnistä -
2 ettette enää eläisi tätä lihassa vielä elettävää aikaa ihmisten himojen mukaan, vaan Jumalan tahdon mukaan.
3 Riittäähän, että menneen ajan olette täyttäneet pakanain tahtoa vaeltaessanne irstaudessa, himoissa, juoppoudessa, mässäyksissä, juomingeissa ja kauheassa epäjumalain palvelemisessa.
4 Sentähden he oudoksuvat sitä, ettette juokse heidän mukanansa samaan riettauden lätäkköön, ja herjaavat.
5 Mutta heidän on tehtävä tili hänelle, joka on valmis tuomitsemaan eläviä ja kuolleita.
6 Sillä sitä varten kuolleillekin on julistettu evankeliumi, että he tosin olisivat tuomitut lihassa niinkuin ihmiset, mutta että heillä hengessä olisi elämä, niinkuin Jumala elää.
7 Mutta kaiken loppu on lähellä. Sentähden olkaa maltilliset ja raittiit rukoilemaan.
8 Ennen kaikkea olkoon teidän rakkautenne toisianne kohtaan harras, sillä "rakkaus peittää syntien paljouden."
9 Olkaa vieraanvaraisia toinen toistanne kohtaan, nurkumatta.
10 Palvelkaa toisianne, kukin sillä armolahjalla, minkä on saanut, Jumalan moninaisen armon hyvinä huoneenhaltijoina.
11 Jos joku puhuu, puhukoon niinkuin Jumalan sanoja; jos joku palvelee, palvelkoon sen voiman mukaan, minkä Jumala antaa, että Jumala tulisi kaikessa kirkastetuksi Jeesuksen Kristuksen kautta. Hänen on kunnia ja valta aina ja iankaikkisesti. Amen.
12 Rakkaani, älkää oudoksuko sitä hellettä, jossa olette ja joka on teille koetukseksi, ikäänkuin teille tapahtuisi jotakin outoa,
13 vaan iloitkaa, sitä myöten kuin olette osallisia Kristuksen kärsimyksistä, että te myös hänen kirkkautensa ilmestymisessä saisitte iloita ja riemuita.
14 Jos teitä solvataan Kristuksen nimen tähden, niin te olette autuaat, sillä kirkkauden ja Jumalan Henki lepää teidän päällänne.
15 Älköön näet kukaan teistä kärsikö murhaajana tai varkaana tai pahantekijänä tahi sentähden, että sekaantuu hänelle kuulumattomiin;
16 mutta jos hän kärsii kristittynä, älköön hävetkö, vaan ylistäköön sen nimensä tähden Jumalaa.
17 Sillä aika on tuomion alkaa Jumalan huoneesta; mutta jos se alkaa ensiksi meistä, niin mikä on niiden loppu, jotka eivät ole Jumalan evankeliumille kuuliaiset?
18 Ja "jos vanhurskas vaivoin pelastuu, niin mihinkä joutuukaan jumalaton ja syntinen?"
19 Sentähden, uskokoot myös ne, jotka Jumalan tahdon mukaan kärsivät, sielunsa uskolliselle Luojalle, tehden sitä, mikä hyvää on.
( 1 Piet. 4)

s-seutulainen

Lue lisää

Pelastuksesta s-seutulainen! Milloin otit uskovien kasteen???????????

Se ei ole mikään kadotus(=alkutekstissä sama kuin katoaminen), jos ei katoaisikaan, vaan eläisi ikuisesti.
Katoaminen olemassaolosta on ikuinen rangaistus!

Room.2:7 niille, jotka uupumatta hyvää tehden etsivät kirkkautta, kunniaa ja KATOAMATTOMUUTTA, hän antaa ikuisen elämän

Ei katoamattomuus ole luonnonlahja, eikä sitä anneta syntisille!

Anonyymi kirjoitti:

Se ei ole mikään kadotus(=alkutekstissä sama kuin katoaminen), jos ei katoaisikaan, vaan eläisi ikuisesti.
Katoaminen olemassaolosta on ikuinen rangaistus!

>> Katoaminen olemassaolosta on ikuinen rangaistus! <<

Viisas ottaa raamatun varoituksesta vaarin ja uskoo, mitä sana sanoo, kuten raamatun kuvauksen itkusta ja hammastenkiristelystä. Kadotukseen joutuminen ei siis tarkoita vain katoamista, koska myös kärsimystä kadotuksessa on kuvailtu raamatussa.

Herää totuuteen. Jumala määrittelee asiat, ei ihminen.

Helvetti on todellinen paikka ja ikuinen rangaistus. Ihminen tietää olevansa tulessa, tuskissaan kiristelee hampaitaan ja itkee epätoivoaan. Kidutus kestää ikuisesti.

Matt 13:40 Niinkuin lusteet kootaan ja tulessa poltetaan, niin on tapahtuva maailman lopussa.
41 Ihmisen Poika lähettää enkelinsä, ja he kokoavat hänen valtakunnastaan kaikki, jotka ovat pahennukseksi ja jotka tekevät laittomuutta,
42 ja heittävät heidät tuliseen pätsiin; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys.

Luuk 16:22 Niin tapahtui, että köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Aabrahamin helmaan. Ja rikaskin kuoli, ja hänet haudattiin.
23 Ja kun hän nosti silmänsä tuonelassa, vaivoissa ollessaan, näki hän kaukana Aabrahamin ja Lasaruksen hänen helmassaan.
24 Ja hän huusi sanoen: 'Isä Aabraham, armahda minua ja lähetä Lasarus kastamaan sormensa pää veteen ja jäähdyttämään minun kieltäni, sillä minulla on kova tuska tässä liekissä!'

Ilm 14:9 Näiden kahden jäljessä tuli vielä kolmas enkeli, joka kuulutti kovalla äänellä: "Se, joka kumartaa petoa ja sen kuvaa ja ottaa otsaansa tai käteensä sen merkin,
10 joutuu yhtä lailla juomaan Jumalan vihan viiniä, joka laimentamattomana on kaadettu Jumalan vihan maljaan. Häntä kidutetaan tulessa ja rikin katkussa pyhien enkelien ja Karitsan edessä.
11 Tulesta, joka ihmisiä kiduttaa, nousee savu aina ja ikuisesti. Heillä ei ole päivän, ei yön lepoa -- ei niillä, jotka kumartavat petoa ja sen kuvaa, eikä kenelläkään, joka ottaa pedon nimen merkikseen.

Matt 25:46 "Ja niin he lähtevät, toiset iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."

Dan 12:2 Monet maan tomussa nukkuvista heräävät, toiset ikuiseen elämään, toiset häpeään ja ikuiseen kauhuun.

Jes 66:24 Ja kun he lähtevät ulos, he näkevät niiden ruumiit, jotka ovat minusta luopuneet. Mato, joka niitä kalvaa, ei kuole, liekki, joka niitä nuolee, ei sammu.

Anonyymi kirjoitti:

>> Katoaminen olemassaolosta on ikuinen rangaistus! <<

Viisas ottaa raamatun varoituksesta vaarin ja uskoo, mitä sana sanoo, kuten raamatun kuvauksen itkusta ja hammastenkiristelystä. Kadotukseen joutuminen ei siis tarkoita vain katoamista, koska myös kärsimystä kadotuksessa on kuvailtu raamatussa.

Herää totuuteen. Jumala määrittelee asiat, ei ihminen.

Lue lisää

Lue itse tarkemmin Raamattua, ja tutki asioita! Kadotus on yhä sama sana kuin katoaminen alkukielessä!

Anonyymi kirjoitti:

Helvetti on todellinen paikka ja ikuinen rangaistus. Ihminen tietää olevansa tulessa, tuskissaan kiristelee hampaitaan ja itkee epätoivoaan. Kidutus kestää ikuisesti.

Matt 13:40 Niinkuin lusteet kootaan ja tulessa poltetaan, niin on tapahtuva maailman lopussa.
41 Ihmisen Poika lähettää enkelinsä, ja he kokoavat hänen valtakunnastaan kaikki, jotka ovat pahennukseksi ja jotka tekevät laittomuutta,
42 ja heittävät heidät tuliseen pätsiin; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys.

Luuk 16:22 Niin tapahtui, että köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Aabrahamin helmaan. Ja rikaskin kuoli, ja hänet haudattiin.
23 Ja kun hän nosti silmänsä tuonelassa, vaivoissa ollessaan, näki hän kaukana Aabrahamin ja Lasaruksen hänen helmassaan.
24 Ja hän huusi sanoen: 'Isä Aabraham, armahda minua ja lähetä Lasarus kastamaan sormensa pää veteen ja jäähdyttämään minun kieltäni, sillä minulla on kova tuska tässä liekissä!'

Ilm 14:9 Näiden kahden jäljessä tuli vielä kolmas enkeli, joka kuulutti kovalla äänellä: "Se, joka kumartaa petoa ja sen kuvaa ja ottaa otsaansa tai käteensä sen merkin,
10 joutuu yhtä lailla juomaan Jumalan vihan viiniä, joka laimentamattomana on kaadettu Jumalan vihan maljaan. Häntä kidutetaan tulessa ja rikin katkussa pyhien enkelien ja Karitsan edessä.
11 Tulesta, joka ihmisiä kiduttaa, nousee savu aina ja ikuisesti. Heillä ei ole päivän, ei yön lepoa -- ei niillä, jotka kumartavat petoa ja sen kuvaa, eikä kenelläkään, joka ottaa pedon nimen merkikseen.

Matt 25:46 "Ja niin he lähtevät, toiset iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."

Dan 12:2 Monet maan tomussa nukkuvista heräävät, toiset ikuiseen elämään, toiset häpeään ja ikuiseen kauhuun.

Jes 66:24 Ja kun he lähtevät ulos, he näkevät niiden ruumiit, jotka ovat minusta luopuneet. Mato, joka niitä kalvaa, ei kuole, liekki, joka niitä nuolee, ei sammu.

Lue lisää

Kuinka monta kertaa nämä asiat on selvitetty! Monta kertaa!

Toinen kuolema on ikuinen rangaistus, eikä vain viideksi vuodeksi. Kuollut ruumis lahoaa tai palaa tuhkaksi.

Ainoastaan niiden jumala jotka eivät ole oppineet mitään rakkaudesta, piinaa ihmisiä iankaiken.
Meidän jumalamme on sellainen kuin mekin! Jos me haluamme että toisia piinataan ikuisesti, me tietysti uskomme Jumalan olevan samanlainen sadisti!

>> Ja he käyvät ulos katselemaan niiden miesten ruumiita --- Entäs sitten naiset, <<

Englannin sanaa "man" käytetään tarkoittamaan sekä miestä, että ihmistä. Raamattu puhuu myös usein miehistä tai veljistä, vaikka sanoma olisi myös naisille. Ymmärtääkseni raamattu osoittaa puheen niin paljon miespuolisille myös siksi, koska mies on ensiluomus, pää ja päävastuunkantaja.

katselkoot vain mätäneviä ruumiita, jos kiinnostaa! Parempi saada tuli taas palamaan, että ruumiitkin palaisi loppuun!

Anonyymi kirjoitti:

katselkoot vain mätäneviä ruumiita, jos kiinnostaa! Parempi saada tuli taas palamaan, että ruumiitkin palaisi loppuun!

Ihminen on ikuinen, eikä ikuinen katoa. Eikö tämä ole täysin selvää?

Anonyymi kirjoitti:

katselkoot vain mätäneviä ruumiita, jos kiinnostaa! Parempi saada tuli taas palamaan, että ruumiitkin palaisi loppuun!

Tuli palaa sammumatta.

Anonyymi kirjoitti:

Ihminen on ikuinen, eikä ikuinen katoa. Eikö tämä ole täysin selvää?

Ei ihminen ole ikuinen, vaan saa ikuisen eämän lahjaksi uskon kautta.

Helvetti on todellinen paikka ja ikuinen rangaistus. Ihminen tietää olevansa tulessa, tuskissaan kiristelee hampaitaan ja itkee epätoivoaan. Kidutus kestää ikuisesti, eikä sielu häviä minnekkään vaan kokee kärsimystä ikuisia aikoja.

Matt 13:40 Niinkuin lusteet kootaan ja tulessa poltetaan, niin on tapahtuva maailman lopussa.
41 Ihmisen Poika lähettää enkelinsä, ja he kokoavat hänen valtakunnastaan kaikki, jotka ovat pahennukseksi ja jotka tekevät laittomuutta,
42 ja heittävät heidät tuliseen pätsiin; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys.

Luuk 16:22 Niin tapahtui, että köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Aabrahamin helmaan. Ja rikaskin kuoli, ja hänet haudattiin.
23 Ja kun hän nosti silmänsä tuonelassa, vaivoissa ollessaan, näki hän kaukana Aabrahamin ja Lasaruksen hänen helmassaan.
24 Ja hän huusi sanoen: 'Isä Aabraham, armahda minua ja lähetä Lasarus kastamaan sormensa pää veteen ja jäähdyttämään minun kieltäni, sillä minulla on kova tuska tässä liekissä!'

Ilm 14:9 Näiden kahden jäljessä tuli vielä kolmas enkeli, joka kuulutti kovalla äänellä: "Se, joka kumartaa petoa ja sen kuvaa ja ottaa otsaansa tai käteensä sen merkin,
10 joutuu yhtä lailla juomaan Jumalan vihan viiniä, joka laimentamattomana on kaadettu Jumalan vihan maljaan. Häntä kidutetaan tulessa ja rikin katkussa pyhien enkelien ja Karitsan edessä.
11 Tulesta, joka ihmisiä kiduttaa, nousee savu aina ja ikuisesti. Heillä ei ole päivän, ei yön lepoa -- ei niillä, jotka kumartavat petoa ja sen kuvaa, eikä kenelläkään, joka ottaa pedon nimen merkikseen.

Matt 25:46 "Ja niin he lähtevät, toiset iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."

Dan 12:2 Monet maan tomussa nukkuvista heräävät, toiset ikuiseen elämään, toiset häpeään ja ikuiseen kauhuun.

Jes 66:24 Ja kun he lähtevät ulos, he näkevät niiden ruumiit, jotka ovat minusta luopuneet. Mato, joka niitä kalvaa, ei kuole, liekki, joka niitä nuolee, ei sammu.

Anonyymi kirjoitti:

Helvetti on todellinen paikka ja ikuinen rangaistus. Ihminen tietää olevansa tulessa, tuskissaan kiristelee hampaitaan ja itkee epätoivoaan. Kidutus kestää ikuisesti, eikä sielu häviä minnekkään vaan kokee kärsimystä ikuisia aikoja.

Matt 13:40 Niinkuin lusteet kootaan ja tulessa poltetaan, niin on tapahtuva maailman lopussa.
41 Ihmisen Poika lähettää enkelinsä, ja he kokoavat hänen valtakunnastaan kaikki, jotka ovat pahennukseksi ja jotka tekevät laittomuutta,
42 ja heittävät heidät tuliseen pätsiin; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys.

Luuk 16:22 Niin tapahtui, että köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Aabrahamin helmaan. Ja rikaskin kuoli, ja hänet haudattiin.
23 Ja kun hän nosti silmänsä tuonelassa, vaivoissa ollessaan, näki hän kaukana Aabrahamin ja Lasaruksen hänen helmassaan.
24 Ja hän huusi sanoen: 'Isä Aabraham, armahda minua ja lähetä Lasarus kastamaan sormensa pää veteen ja jäähdyttämään minun kieltäni, sillä minulla on kova tuska tässä liekissä!'

Ilm 14:9 Näiden kahden jäljessä tuli vielä kolmas enkeli, joka kuulutti kovalla äänellä: "Se, joka kumartaa petoa ja sen kuvaa ja ottaa otsaansa tai käteensä sen merkin,
10 joutuu yhtä lailla juomaan Jumalan vihan viiniä, joka laimentamattomana on kaadettu Jumalan vihan maljaan. Häntä kidutetaan tulessa ja rikin katkussa pyhien enkelien ja Karitsan edessä.
11 Tulesta, joka ihmisiä kiduttaa, nousee savu aina ja ikuisesti. Heillä ei ole päivän, ei yön lepoa -- ei niillä, jotka kumartavat petoa ja sen kuvaa, eikä kenelläkään, joka ottaa pedon nimen merkikseen.

Matt 25:46 "Ja niin he lähtevät, toiset iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."

Dan 12:2 Monet maan tomussa nukkuvista heräävät, toiset ikuiseen elämään, toiset häpeään ja ikuiseen kauhuun.

Jes 66:24 Ja kun he lähtevät ulos, he näkevät niiden ruumiit, jotka ovat minusta luopuneet. Mato, joka niitä kalvaa, ei kuole, liekki, joka niitä nuolee, ei sammu.

Lue lisää

Piäisikö vastauskin kopioida, koska se on nopeampaa, eikä tarvitse itse ajatella!

Nuo ylläolevat kohdat on käsitelty kuinka monta kertaa. Ellei joku ole kiinnostunut keskustelusta, kopioikoon vastauksetkin tänne!

Rikkaruohot poltetaan tuhkaksi uunissa (Alkuteksti= kaminon, siis kamiina)
Ei ihmisiä polteta kaminassa jatkuvasti.
Jumalattomat ovat kuin oljen korsia, he palavat tuhkaksi (Mal.4.)

Kuolema on iankaikkinen rangaistus, ikuinen tuli taas ikuinen rankaiseminen, mikä on aivan eri asia.

Pedon kumartajat eivät taukoa kumartamisestaan päivällä eikä yöllä.Samalla koetellaan puhien kärsivällisyyttä, kun ovat myös vitsausten keskellä.

Ruumiit eivät tiedä mitään, vaikka polttaisi, tai madot söisi.

Danielin sana "ikuiseen kauhuun" on hepreaksi l·draun aolam, mikä tarkoittaa sananmukaisesti ikuisesti hylätyksi tulemista, eikä mitään kauhua.

Anonyymi kirjoitti:

Piäisikö vastauskin kopioida, koska se on nopeampaa, eikä tarvitse itse ajatella!

Nuo ylläolevat kohdat on käsitelty kuinka monta kertaa. Ellei joku ole kiinnostunut keskustelusta, kopioikoon vastauksetkin tänne!

Rikkaruohot poltetaan tuhkaksi uunissa (Alkuteksti= kaminon, siis kamiina)
Ei ihmisiä polteta kaminassa jatkuvasti.
Jumalattomat ovat kuin oljen korsia, he palavat tuhkaksi (Mal.4.)

Kuolema on iankaikkinen rangaistus, ikuinen tuli taas ikuinen rankaiseminen, mikä on aivan eri asia.

Pedon kumartajat eivät taukoa kumartamisestaan päivällä eikä yöllä.Samalla koetellaan puhien kärsivällisyyttä, kun ovat myös vitsausten keskellä.

Ruumiit eivät tiedä mitään, vaikka polttaisi, tai madot söisi.

Danielin sana "ikuiseen kauhuun" on hepreaksi l·draun aolam, mikä tarkoittaa sananmukaisesti ikuisesti hylätyksi tulemista, eikä mitään kauhua.

Lue lisää

>>>Ruumiit eivät tiedä mitään, vaikka polttaisi, tai madot söisi. Danielin sana "ikuiseen kauhuun" on hepreaksi l·draun aolam, mikä tarkoittaa sananmukaisesti ikuisesti hylätyksi tulemista, eikä mitään kauhua.<<<

Sinä yrität kikkailla kielianalyyseillä. Raamattu ilmoittaa selvästi, että kadotukseen tuomitun sielu on tulessa ikuisia aikoija kipuja kärsien. Tulisen järven liekit ei koskaan lakkaa eikä sinne joutuneiden ruumiit pala poroksi, vaan tuli kiduttaa ihmisiä ja madot syövät lihaa aiheuttaen viiltävää kipua. Tuliseen järveen tuomittu ei häviä mihinkään, vaan hän kokee ikuisia aikoja ankaraa tuskaa hampaitaan kiristellen ja koko ajan itkien omaa epätoivoaan.

Luuk 16:22 Niin tapahtui, että köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Aabrahamin helmaan. Ja rikaskin kuoli, ja hänet haudattiin.
23 Ja kun hän nosti silmänsä tuonelassa, vaivoissa ollessaan, näki hän kaukana Aabrahamin ja Lasaruksen hänen helmassaan.
24 Ja hän huusi sanoen: 'Isä Aabraham, armahda minua ja lähetä Lasarus kastamaan sormensa pää veteen ja jäähdyttämään minun kieltäni, sillä minulla on kova tuska tässä liekissä!'

Jes 66:24 Ja kun he lähtevät ulos, he näkevät niiden ruumiit, jotka ovat minusta luopuneet. Mato, joka niitä kalvaa, ei kuole, liekki, joka niitä nuolee, ei sammu.

Ilm 14:11 Tulesta, joka ihmisiä kiduttaa, nousee savu aina ja ikuisesti. Heillä ei ole päivän, ei yön lepoa -- ei niillä, jotka kumartavat petoa ja sen kuvaa, eikä kenelläkään, joka ottaa pedon nimen merkikseen.

Matt 13:40 Niinkuin lusteet kootaan ja tulessa poltetaan, niin on tapahtuva maailman lopussa.
41 Ihmisen Poika lähettää enkelinsä, ja he kokoavat hänen valtakunnastaan kaikki, jotka ovat pahennukseksi ja jotka tekevät laittomuutta,
42 ja heittävät heidät tuliseen pätsiin; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys.

Anonyymi kirjoitti:

Piäisikö vastauskin kopioida, koska se on nopeampaa, eikä tarvitse itse ajatella!

Nuo ylläolevat kohdat on käsitelty kuinka monta kertaa. Ellei joku ole kiinnostunut keskustelusta, kopioikoon vastauksetkin tänne!

Rikkaruohot poltetaan tuhkaksi uunissa (Alkuteksti= kaminon, siis kamiina)
Ei ihmisiä polteta kaminassa jatkuvasti.
Jumalattomat ovat kuin oljen korsia, he palavat tuhkaksi (Mal.4.)

Kuolema on iankaikkinen rangaistus, ikuinen tuli taas ikuinen rankaiseminen, mikä on aivan eri asia.

Pedon kumartajat eivät taukoa kumartamisestaan päivällä eikä yöllä.Samalla koetellaan puhien kärsivällisyyttä, kun ovat myös vitsausten keskellä.

Ruumiit eivät tiedä mitään, vaikka polttaisi, tai madot söisi.

Danielin sana "ikuiseen kauhuun" on hepreaksi l·draun aolam, mikä tarkoittaa sananmukaisesti ikuisesti hylätyksi tulemista, eikä mitään kauhua.

Lue lisää

Englanninkieliset käännökset käyttävät yleensä ilmausta contemt, mikä tarkoittaa moitetta, häpeää.
Katoliset käännökset koettavat saada tämän ntarkoittamaan kärsimystä, koska se sopii katoliseen oppiin.
Alkutekstin sana ei puhu kauhusta, vaan häpeään joutumisesta ja hylätyksi tulemisesta, Dan.12:3

Pahantekijät tulevat ikuisesti hylätyiksi.

Anonyymi kirjoitti:

>>>Ruumiit eivät tiedä mitään, vaikka polttaisi, tai madot söisi. Danielin sana "ikuiseen kauhuun" on hepreaksi l·draun aolam, mikä tarkoittaa sananmukaisesti ikuisesti hylätyksi tulemista, eikä mitään kauhua.<<<

Sinä yrität kikkailla kielianalyyseillä. Raamattu ilmoittaa selvästi, että kadotukseen tuomitun sielu on tulessa ikuisia aikoija kipuja kärsien. Tulisen järven liekit ei koskaan lakkaa eikä sinne joutuneiden ruumiit pala poroksi, vaan tuli kiduttaa ihmisiä ja madot syövät lihaa aiheuttaen viiltävää kipua. Tuliseen järveen tuomittu ei häviä mihinkään, vaan hän kokee ikuisia aikoja ankaraa tuskaa hampaitaan kiristellen ja koko ajan itkien omaa epätoivoaan.

Luuk 16:22 Niin tapahtui, että köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Aabrahamin helmaan. Ja rikaskin kuoli, ja hänet haudattiin.
23 Ja kun hän nosti silmänsä tuonelassa, vaivoissa ollessaan, näki hän kaukana Aabrahamin ja Lasaruksen hänen helmassaan.
24 Ja hän huusi sanoen: 'Isä Aabraham, armahda minua ja lähetä Lasarus kastamaan sormensa pää veteen ja jäähdyttämään minun kieltäni, sillä minulla on kova tuska tässä liekissä!'

Jes 66:24 Ja kun he lähtevät ulos, he näkevät niiden ruumiit, jotka ovat minusta luopuneet. Mato, joka niitä kalvaa, ei kuole, liekki, joka niitä nuolee, ei sammu.

Ilm 14:11 Tulesta, joka ihmisiä kiduttaa, nousee savu aina ja ikuisesti. Heillä ei ole päivän, ei yön lepoa -- ei niillä, jotka kumartavat petoa ja sen kuvaa, eikä kenelläkään, joka ottaa pedon nimen merkikseen.

Matt 13:40 Niinkuin lusteet kootaan ja tulessa poltetaan, niin on tapahtuva maailman lopussa.
41 Ihmisen Poika lähettää enkelinsä, ja he kokoavat hänen valtakunnastaan kaikki, jotka ovat pahennukseksi ja jotka tekevät laittomuutta,
42 ja heittävät heidät tuliseen pätsiin; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys.

Lue lisää

Miksi vastaisin taas, jos haluat pitää kiinni ikuisesta piinasta. Se kuvaa sinun luonnettasi.
Onneksi Jumala ei ketään kiusaa, eikä pidä vihaa iäti.

Kerran on kuolema ja tuonela poissa, eikä Uuden Jerusalemin ympärillä liekit pala, vaan maa luodaan uudeksi.
Jumalattomat tulevat tomuksi pelastuneiden jalkojen alle (Mal.4.)
Miten sanotaan sinun raamatussasi?

Muutoin Raamattua ei ensiksi kirjoitettu suomeksi, joten käännökset kannattaa tarkistaa vertaamalla alkuperäiseen.

Anonyymi kirjoitti:

Miksi vastaisin taas, jos haluat pitää kiinni ikuisesta piinasta. Se kuvaa sinun luonnettasi.
Onneksi Jumala ei ketään kiusaa, eikä pidä vihaa iäti.

Kerran on kuolema ja tuonela poissa, eikä Uuden Jerusalemin ympärillä liekit pala, vaan maa luodaan uudeksi.
Jumalattomat tulevat tomuksi pelastuneiden jalkojen alle (Mal.4.)
Miten sanotaan sinun raamatussasi?

Muutoin Raamattua ei ensiksi kirjoitettu suomeksi, joten käännökset kannattaa tarkistaa vertaamalla alkuperäiseen.

Lue lisää

>>>Kerran on kuolema ja tuonela poissa, eikä Uuden Jerusalemin ympärillä liekit pala, vaan maa luodaan uudeksi.<<<

Raamattu ilmoittaa, että tulinen järvi palaa ikuisesti uudeksi luodussa maassa, Uuden Jerusalemin edessä ja Jumalan kasvojen edessä. Jumalan valtakunnassa olevat pyhät voivat nähdä tulessa rangaistustaan kärsivät, kuten Abraham näki rikkaan miehen tulessa ja pystyi hänen kanssa jopa keskustelemaan.

Ilm 14:10 joutuu yhtä lailla juomaan Jumalan vihan viiniä, joka laimentamattomana on kaadettu Jumalan vihan maljaan. Häntä kidutetaan tulessa ja rikin katkussa pyhien enkelien ja Karitsan edessä.

Jes 66:24 Ja kun he lähtevät ulos, he näkevät niiden ruumiit, jotka ovat minusta luopuneet. Mato, joka niitä kalvaa, ei kuole, liekki, joka niitä nuolee, ei sammu.

Luuk 16:22 Niin tapahtui, että köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Aabrahamin helmaan. Ja rikaskin kuoli, ja hänet haudattiin.
23 Ja kun hän nosti silmänsä tuonelassa, vaivoissa ollessaan, näki hän kaukana Aabrahamin ja Lasaruksen hänen helmassaan.
24 Ja hän huusi sanoen: 'Isä Aabraham, armahda minua ja lähetä Lasarus kastamaan sormensa pää veteen ja jäähdyttämään minun kieltäni, sillä minulla on kova tuska tässä liekissä!'
25 Mutta Abraham sanoi: 'Muista, poikani, että sinä sait eläessäsi hyvän osan, Lasarus huonon. Nyt hän saa täällä vaivoihinsa lohdun, mutta sinä saat kärsiä tuskaa.
26 Sitä paitsi meidän välillämme on syvä, ylipääsemätön kuilu, niin ettei täältä kukaan voi tulla teidän luoksenne, vaikka tahtoisikin, eikä sieltä pääse kukaan kuilun yli meidän puolellemme.'

Anonyymi kirjoitti:

Miksi vastaisin taas, jos haluat pitää kiinni ikuisesta piinasta. Se kuvaa sinun luonnettasi.
Onneksi Jumala ei ketään kiusaa, eikä pidä vihaa iäti.

Kerran on kuolema ja tuonela poissa, eikä Uuden Jerusalemin ympärillä liekit pala, vaan maa luodaan uudeksi.
Jumalattomat tulevat tomuksi pelastuneiden jalkojen alle (Mal.4.)
Miten sanotaan sinun raamatussasi?

Muutoin Raamattua ei ensiksi kirjoitettu suomeksi, joten käännökset kannattaa tarkistaa vertaamalla alkuperäiseen.

Lue lisää

Jes 66:22 Niin kuin uusi taivas ja uusi maa, jotka minä luon, pysyvät minun edessäni, sanoo Herra, niin pysyvät minun edessäni teidän sukunne ja teidän nimenne.
---
24 Ja kun he lähtevät ulos, he näkevät niiden ruumiit, jotka ovat minusta luopuneet. Mato, joka niitä kalvaa, ei kuole, liekki, joka niitä nuolee, ei sammu.

Anonyymi kirjoitti:

Jes 66:22 Niin kuin uusi taivas ja uusi maa, jotka minä luon, pysyvät minun edessäni, sanoo Herra, niin pysyvät minun edessäni teidän sukunne ja teidän nimenne.
---
24 Ja kun he lähtevät ulos, he näkevät niiden ruumiit, jotka ovat minusta luopuneet. Mato, joka niitä kalvaa, ei kuole, liekki, joka niitä nuolee, ei sammu.

Lue lisää

Anna ruumiiden olla tai heitä multaa päälle, ellet halua polttaa niitä. Nehän haisee.

Israelille luvattiin valoisa tulevaisuus jos he kääntyisivät Jumalan puoleen. Heille luvattiin että heidän siemenensä pysyisi samalla lailla kuin Uusi maa ja taivas.

Jesaja ennusti tätä noin 700 vuotta eaa, ja osa tästä toteutuikin, kun pakolaiset saivat jälleen rakentaa Jerusalemin.

Anonyymi kirjoitti:

>>>Kerran on kuolema ja tuonela poissa, eikä Uuden Jerusalemin ympärillä liekit pala, vaan maa luodaan uudeksi.<<<

Raamattu ilmoittaa, että tulinen järvi palaa ikuisesti uudeksi luodussa maassa, Uuden Jerusalemin edessä ja Jumalan kasvojen edessä. Jumalan valtakunnassa olevat pyhät voivat nähdä tulessa rangaistustaan kärsivät, kuten Abraham näki rikkaan miehen tulessa ja pystyi hänen kanssa jopa keskustelemaan.

Ilm 14:10 joutuu yhtä lailla juomaan Jumalan vihan viiniä, joka laimentamattomana on kaadettu Jumalan vihan maljaan. Häntä kidutetaan tulessa ja rikin katkussa pyhien enkelien ja Karitsan edessä.

Jes 66:24 Ja kun he lähtevät ulos, he näkevät niiden ruumiit, jotka ovat minusta luopuneet. Mato, joka niitä kalvaa, ei kuole, liekki, joka niitä nuolee, ei sammu.

Luuk 16:22 Niin tapahtui, että köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Aabrahamin helmaan. Ja rikaskin kuoli, ja hänet haudattiin.
23 Ja kun hän nosti silmänsä tuonelassa, vaivoissa ollessaan, näki hän kaukana Aabrahamin ja Lasaruksen hänen helmassaan.
24 Ja hän huusi sanoen: 'Isä Aabraham, armahda minua ja lähetä Lasarus kastamaan sormensa pää veteen ja jäähdyttämään minun kieltäni, sillä minulla on kova tuska tässä liekissä!'
25 Mutta Abraham sanoi: 'Muista, poikani, että sinä sait eläessäsi hyvän osan, Lasarus huonon. Nyt hän saa täällä vaivoihinsa lohdun, mutta sinä saat kärsiä tuskaa.
26 Sitä paitsi meidän välillämme on syvä, ylipääsemätön kuilu, niin ettei täältä kukaan voi tulla teidän luoksenne, vaikka tahtoisikin, eikä sieltä pääse kukaan kuilun yli meidän puolellemme.'

Lue lisää

Huomiooinet, miten Jeesus opettaa tässäkin vertauskuvainnollisesti.

Luuk 16:22 Niin tapahtui, että köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Aabrahamin helmaan. Ja rikaskin kuoli, ja hänet haudattiin.................

Kuvitteletko, miten ihminen kuollessaan tässä ajassa ja siirtyessä pois tästä ajasta, käytäisi vettä?

Luuk 16:22 Niin tapahtui, että köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Aabrahamin helmaan. Ja rikaskin kuoli, ja hänet haudattiin.

Jeesus opettaa tuossakin vertauskuvainnollisesti kuin ihminen olisi tilanteessa tässä liharuumiissa.

Yleensä kun luetaan Jeesuksen vertauskuvainnolisia opetuksia, jotka koskettavat koko ihmislajia- kaikkia historian ja tulevan ajan sukupolvia, niin on huomioitava juuri ihmisten kuleminen / siirtyminen tästä ajasta pois. Liharuumista ei enää ole ja siksi Adventistien oppi jumalattomien tyhäksi polttamminen / hävittäminen on mieletön. Eihän mitään polttamista ole kun ei ole enää ihmisellä tätä liharuumista mitä hävittää.

Siis ihmisen kuollessa - olipa jumalaton tai uskosta osallinen - ei kuoleman jälkeen ole fyysistä poltettava / hävitettävää. Kuoleman jälkeen ihmisellä ei ole jano ja tarvitse vettä - nesteyttämiseen.
No, ymmärrän toki, miten vaikeita on ymmärtää Jeesuksen vertauskuvainnoliset opetukset.

Markku Lievonen

Anonyymi kirjoitti:

Piäisikö vastauskin kopioida, koska se on nopeampaa, eikä tarvitse itse ajatella!

Nuo ylläolevat kohdat on käsitelty kuinka monta kertaa. Ellei joku ole kiinnostunut keskustelusta, kopioikoon vastauksetkin tänne!

Rikkaruohot poltetaan tuhkaksi uunissa (Alkuteksti= kaminon, siis kamiina)
Ei ihmisiä polteta kaminassa jatkuvasti.
Jumalattomat ovat kuin oljen korsia, he palavat tuhkaksi (Mal.4.)

Kuolema on iankaikkinen rangaistus, ikuinen tuli taas ikuinen rankaiseminen, mikä on aivan eri asia.

Pedon kumartajat eivät taukoa kumartamisestaan päivällä eikä yöllä.Samalla koetellaan puhien kärsivällisyyttä, kun ovat myös vitsausten keskellä.

Ruumiit eivät tiedä mitään, vaikka polttaisi, tai madot söisi.

Danielin sana "ikuiseen kauhuun" on hepreaksi l·draun aolam, mikä tarkoittaa sananmukaisesti ikuisesti hylätyksi tulemista, eikä mitään kauhua.

Lue lisää

>>Rikkaruohot poltetaan tuhkaksi uunissa (Alkuteksti= kaminon, siis kamiina)
Ei ihmisiä polteta kaminassa jatkuvasti.
Jumalattomat ovat kuin oljen korsia, he palavat tuhkaksi (Mal.4.)<<

Ajatteletko miten jumalattomassa ihmisessä olisi jotain poltettavaa , joka on kuollut 500-vuotta sitten?

Todellisuus on hyvä huomioida ymmärtäessä Raamatun ilmoituksia.

Markku Lievonen

Anonyymi kirjoitti:

Huomiooinet, miten Jeesus opettaa tässäkin vertauskuvainnollisesti.

Luuk 16:22 Niin tapahtui, että köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Aabrahamin helmaan. Ja rikaskin kuoli, ja hänet haudattiin.................

Kuvitteletko, miten ihminen kuollessaan tässä ajassa ja siirtyessä pois tästä ajasta, käytäisi vettä?

Luuk 16:22 Niin tapahtui, että köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Aabrahamin helmaan. Ja rikaskin kuoli, ja hänet haudattiin.

Jeesus opettaa tuossakin vertauskuvainnollisesti kuin ihminen olisi tilanteessa tässä liharuumiissa.

Yleensä kun luetaan Jeesuksen vertauskuvainnolisia opetuksia, jotka koskettavat koko ihmislajia- kaikkia historian ja tulevan ajan sukupolvia, niin on huomioitava juuri ihmisten kuleminen / siirtyminen tästä ajasta pois. Liharuumista ei enää ole ja siksi Adventistien oppi jumalattomien tyhäksi polttamminen / hävittäminen on mieletön. Eihän mitään polttamista ole kun ei ole enää ihmisellä tätä liharuumista mitä hävittää.

Siis ihmisen kuollessa - olipa jumalaton tai uskosta osallinen - ei kuoleman jälkeen ole fyysistä poltettava / hävitettävää. Kuoleman jälkeen ihmisellä ei ole jano ja tarvitse vettä - nesteyttämiseen.
No, ymmärrän toki, miten vaikeita on ymmärtää Jeesuksen vertauskuvainnoliset opetukset.

Markku Lievonen

Lue lisää

>>>Huomiooinet, miten Jeesus opettaa tässäkin vertauskuvainnollisesti.<<<

Kyse ei ole vertauskuvasta vaan kirjaimellisesta ilmoituksesta, miten rikkaalle miehelle on käynyt. Raamatussa Jeesus ilmoittaa milloin kyse on vertauksesta sanomalla oppikaa vertaus, mutta tässä kohtaa Jeesus ei sellaista sano, koska kyse ei ole vertauksesta. Muutenkin on selvää, ettei nämä jakeet ole vertauskuvallista opetusta vaan kirjaimellinen ilmoitus.

Luuk 16:22 Niin tapahtui, että köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Aabrahamin helmaan. Ja rikaskin kuoli, ja hänet haudattiin.
23 Ja kun hän nosti silmänsä tuonelassa, vaivoissa ollessaan, näki hän kaukana Aabrahamin ja Lasaruksen hänen helmassaan.
24 Ja hän huusi sanoen: 'Isä Aabraham, armahda minua ja lähetä Lasarus kastamaan sormensa pää veteen ja jäähdyttämään minun kieltäni, sillä minulla on kova tuska tässä liekissä!'
25 Mutta Abraham sanoi: 'Muista, poikani, että sinä sait eläessäsi hyvän osan, Lasarus huonon. Nyt hän saa täällä vaivoihinsa lohdun, mutta sinä saat kärsiä tuskaa.
26 Sitä paitsi meidän välillämme on syvä, ylipääsemätön kuilu, niin ettei täältä kukaan voi tulla teidän luoksenne, vaikka tahtoisikin, eikä sieltä pääse kukaan kuilun yli meidän puolellemme.'

Anonyymi kirjoitti:

>>>Huomiooinet, miten Jeesus opettaa tässäkin vertauskuvainnollisesti.<<<

Kyse ei ole vertauskuvasta vaan kirjaimellisesta ilmoituksesta, miten rikkaalle miehelle on käynyt. Raamatussa Jeesus ilmoittaa milloin kyse on vertauksesta sanomalla oppikaa vertaus, mutta tässä kohtaa Jeesus ei sellaista sano, koska kyse ei ole vertauksesta. Muutenkin on selvää, ettei nämä jakeet ole vertauskuvallista opetusta vaan kirjaimellinen ilmoitus.

Luuk 16:22 Niin tapahtui, että köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Aabrahamin helmaan. Ja rikaskin kuoli, ja hänet haudattiin.
23 Ja kun hän nosti silmänsä tuonelassa, vaivoissa ollessaan, näki hän kaukana Aabrahamin ja Lasaruksen hänen helmassaan.
24 Ja hän huusi sanoen: 'Isä Aabraham, armahda minua ja lähetä Lasarus kastamaan sormensa pää veteen ja jäähdyttämään minun kieltäni, sillä minulla on kova tuska tässä liekissä!'
25 Mutta Abraham sanoi: 'Muista, poikani, että sinä sait eläessäsi hyvän osan, Lasarus huonon. Nyt hän saa täällä vaivoihinsa lohdun, mutta sinä saat kärsiä tuskaa.
26 Sitä paitsi meidän välillämme on syvä, ylipääsemätön kuilu, niin ettei täältä kukaan voi tulla teidän luoksenne, vaikka tahtoisikin, eikä sieltä pääse kukaan kuilun yli meidän puolellemme.'

Lue lisää

Siis mieletäsi ihminen kuoleman jälkeen - tästä ajasta lähteneenä käyttää vielä vettä?


24 Ja hän huusi sanoen: 'Isä Aabraham, armahda minua ja lähetä Lasarus kastamaan sormensa pää veteen ja jäähdyttämään minun kieltäni, sillä minulla on kova tuska tässä liekissä!'

Markku Lievonen

Anonyymi kirjoitti:

Siis mieletäsi ihminen kuoleman jälkeen - tästä ajasta lähteneenä käyttää vielä vettä?


24 Ja hän huusi sanoen: 'Isä Aabraham, armahda minua ja lähetä Lasarus kastamaan sormensa pää veteen ja jäähdyttämään minun kieltäni, sillä minulla on kova tuska tässä liekissä!'

Markku Lievonen

Lue lisää

Oletko sinä joku Jehovan todistaja, kun vetoat ko. jakeeseen? Rikkaan miehen suuta sattui, koska se paloi liekkejä. Rikas mies pyysi vettä vilvoittamaan kieltään, mutta sitä ei hänelle annettu. Tämä on täysin autenttinen kertomus siitä, mitä on tapahtunut. Rikas mies on edelleen liekeissä ja kärsii kiellä kovia kipuja.

Anonyymi kirjoitti:

Oletko sinä joku Jehovan todistaja, kun vetoat ko. jakeeseen? Rikkaan miehen suuta sattui, koska se paloi liekkejä. Rikas mies pyysi vettä vilvoittamaan kieltään, mutta sitä ei hänelle annettu. Tämä on täysin autenttinen kertomus siitä, mitä on tapahtunut. Rikas mies on edelleen liekeissä ja kärsii kiellä kovia kipuja.

Lue lisää

Huomaa ja ymmärrä kokonaisuus. Jeesus opetti ja puhui aina vertauksilla. Siis opetti turmeltuneen ihmisen tilasta mitä se on syvyydessään ja miten etäällä se on JUMALAN tahdosta. Jeesus käytti juuri helvetti ksitettä tähän. Siis opetti vertauksin mikä olisi turmeltuneen ihmisen kohtalo / tila, jos JUMALA ei olisi aivoittanut pelastaa maailmaa. Mutta;

"Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan."

Siis Jeesus opetti kuulijoilleen - vertauksin - mistä ja miltä JUMALA on aivoittaut pelastaa ihmisen.

Ymmärrä. Todella ihminen ei kuoltuan mahdollistu edes käsittelemään vettä, koska ei ole tätä liharuumista. Ymmärtänet, miten jokaiselta ihmislajin edustajalta jää tämä liharuumis tänne maatumaan ja muuttumaan tuhkaksi ja tomuksi- maaksi jällee tulemaksi.
Mutta, vertauksessaan Jeesus käsitteli tätä liharuumista, jotta ihminen ymmärtäisi laajemmin mistä on kysymys.
Siis, vaikka jumalaton ihminen kuolee, niin hänestä ei ole jäljellä poltettaaksi mitään muutaman vuoden päästä.
Taas vertauksena Jeesuksen käyttämä opetus on erittäin hyvä ja osuva, koska kaikki ihmiset ihmislajista tietävät mitä tuli saa kehossa aikaan.

Markku Lievonen

Anonyymi kirjoitti:

Oletko sinä joku Jehovan todistaja, kun vetoat ko. jakeeseen? Rikkaan miehen suuta sattui, koska se paloi liekkejä. Rikas mies pyysi vettä vilvoittamaan kieltään, mutta sitä ei hänelle annettu. Tämä on täysin autenttinen kertomus siitä, mitä on tapahtunut. Rikas mies on edelleen liekeissä ja kärsii kiellä kovia kipuja.

Lue lisää

Jäi huomioimatta. En ole Jehovantodistaja. En ole yhdenkään uskonnollisen puolueen jäsen - edes helluntalaisuuden.
Lisäys edelliseen. Joka tapauksessa punainen lanka on tämä;

"Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan."

Siis JUMALA on pelastanut KOKO maailman / koko ihmislajinsa synnit ja tähän ei edes vaikuta se kuka uskoo tässä ajassa ja kuka ei tai onko edes kuullut moista uutista.
Se taas on aivan luonnolista ja normaalia miten turmeltuneessa tilassa olevat ihmiset ajattelevat eläisään miten sattuu ja erikoisesti kun koko laji / ihminen on vihollisuudessa JUMALAA kohtaan. Lihallisuutemme.

Siis JUMALA on vallinnut sisaret ja veljet tähän aikaan - kautta sukupolvien - tietottamaan juuri tästä asiasta;

"Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan."

Kuten Raamattu ilmoittaa, niin joka ikinen ihmislajin edustaja tulee aikanaan notkistamaan polvesa Jeesuksen Kristuksen edessä ja samoin tunnustamaan suullaan Jeesus Kristus on Herra.

Onhan koko suunnitelma ja teko ja ohjaus kaikkivaltiaan JUMALAN aivoitus. Painotan - kaikkivaltiaan. JUMALA ei anna kenenkään häiritä tahtonsa toteuttamista. Siitä pitää huolen Jeesus / tämän kaikkivaltiaan JUMALAN Poika, jolle JUMALA antoi KAIKEN vallan tämän tehtävän suorittamiseen. 1 Kor 15

Markku Lievonen

Anonyymi kirjoitti:

Oletko sinä joku Jehovan todistaja, kun vetoat ko. jakeeseen? Rikkaan miehen suuta sattui, koska se paloi liekkejä. Rikas mies pyysi vettä vilvoittamaan kieltään, mutta sitä ei hänelle annettu. Tämä on täysin autenttinen kertomus siitä, mitä on tapahtunut. Rikas mies on edelleen liekeissä ja kärsii kiellä kovia kipuja.

Lue lisää

Ei ole ikuista piinaa jumalattomalla loputtomiin, EI EI. Tuli tekee jumalattomasta lopun. Ei jumala sentään mikään sadisti ole.

1234567---

Anonyymi kirjoitti:

Jes 66:22 Niin kuin uusi taivas ja uusi maa, jotka minä luon, pysyvät minun edessäni, sanoo Herra, niin pysyvät minun edessäni teidän sukunne ja teidän nimenne.
---
24 Ja kun he lähtevät ulos, he näkevät niiden ruumiit, jotka ovat minusta luopuneet. Mato, joka niitä kalvaa, ei kuole, liekki, joka niitä nuolee, ei sammu.

Lue lisää

Mukavaa- että sinä pääset taivaassasi sitten viikkokoukseesi ja menette helvettiin katselemaan kärsiviä, ruumita, jotka kituvat oppisi mukaan.
Siinähän sitten taivastelette ja pelkäätte lainaamasi kohdan mukaan taivaassasi.
Ettei vain joutuisi taas helvettiin itse.
Näinhän te kuvaatte oman jumalanne hirvittävyyden ja pimeyden.
Siis oman jumalanne kuvan, jota ei kirjoitukset tue.
Kyllä teillä niitä krillaamisjumalia on kristilllisyydessä.
Siellä on helvetin yläpuolella "tervetuloa kyltti" jaa onko se teitin taivaasta kokukseen menon takia. Mene ja tiedä, mutta teitin helvettikirjan kidutuspuolen opeissa kyllä.
Siellä syödään jäseniään ja ne oksennetaan ulos ja syödään jälleen, kun ne kasvavat ja se on iankaikkisen helvetin oppia- ja aivan kirjoituksita peukalopaikkana rakennettu huuhaa.

Siis kun ei haluta katsoa KOKO raamatun oppia, niin kaikenlaista hurmahenkeä sitä on helvettiäkin polttamassa iankaiken ja kiduttamassa, kun ei käsitä mitä se sana sanoo.

Kyllähän se tuli palaa - loppuun asti. Tekee työtään, kun se on asetettu tekemään.
Ettei vain ota elämänpuusta, syö ja näin elä iankaikkisesti, kun ei iankaikkisen elämän armolahjaa ole.

Minä ainakin aion tallata tuhkaksi palaneiten kohdalla, ja kaikki on tehty uudeksi.
Siis toinen kuolema on tehnyt tehtävänsä,.

Sillä katso: se päivä on tuleva, joka palaa kuin pätsi. Ja kaikki julkeat ja kaikki, jotka tekevät sitä, mikä jumalatonta on, ovat oljenkorsia; ja heidät polttaa se päivä, joka tuleva on, sanoo Herra Sebaot, niin ettei se jätä heistä juurta eikä oksaa. Mutta teille, jotka minun nimeäni pelkäätte, on koittava vanhurskauden aurinko ja parantuminen sen siipien alla, ja te käytte ulos ja hypitte kuin syöttövasikat ja tallaatte jumalattomat; sillä he tulevat tomuksi teidän jalkapohjienne alle sinä päivänä, jonka minä teen, sanoo Herra Sebaot.
(Mal 4:1-3)

Aivan se näyttää oljenkorret se päivä polttavan, ei jää juurta eikä oksaa.
Aivan tomuksi tulevat. Eli se sielu, joka syntiä tekee- sen on KUOLTAVA.
Siis Jumala on kaikkivaltias, eikä perkele elätä ja anna elämää kadotettavalle.
Jumala tappaa syntiä tekevän sielun, ei anna ELÄMÄÄ, sillä Hänellä ainoalla on ELÄMÄ hallussa. Siis vaikka ihminen on Jumalan kuva- se ei tarkoita, että on PAKKO elättää syntiä tekevä sielu. Ja Jumala itse SANANSa kautta aikoo TAPPAA, ei anna elämää.
Mutta, ei kannata jankata katolisten sielun kuolemattomuushapatetta, että piinaoppi olisi vieläkin harhauttamassa ihmisiä.

Kannattaa avata silmänsä. Eikä antaa Jumalasta harhaista rienaajan puhaltamaa väärää kuvaa. SE on SYNTIä se, ellei jopa Pyhän Hengen pilkkaakin.

Iankaikkinen elämä on jyvitetty Kristukseen. Tähän LuojaJumamalaan, joka antaa elämän, se on armolahja.

Sillä minä olen tullut taivaasta, en tekemään omaa tahtoani, vaan hänen tahtonsa, joka on minut lähettänyt. Ja minun lähettäjäni tahto on se, että minä kaikista niistä, jotka hän on minulle antanut, en kadota yhtäkään, vaan herätän heidät viimeisenä päivänä. Sillä minun
[mieti seuraavaa lauseketta]
Isäni tahto on se, että -> jokaisella, joka näkee Pojan ja uskoo häneen, -> on iankaikkinen elämä; ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä." (Joh 6:38-40)

Vain Pojan kautta saadaan se iankaikkinen ELÄMÄ.
Kadotetun osa on myös iankaikkinen, mutta se on tapettu sielu, jossa helvetin tuli on tuhkauttanyt tomuksi. Jumala ei tarvitse käristysopin kannattajia ja helvettikokouksia, pelotellakseen taivaassa luotuja ja pelastettuja.
Eiköhän ihminen Kristuksessa ole "rakkausliitossa" ja elämänpuun äärellä elämässä armolahjaansa, joka on lahja.

On turhaa jankata ja toistaa pientä kertausta, siitä, että helvetti olisi iankaikkinen kidutuspaikka. Tähän voisi alkaa Raamatun alusta- punaisena lankana katsoa oppia, missä on elämä, ja nähdä sen kirjan lopusta, toisen kuoleman oppi ja se, että luodaan Uusi taivas ja maa. Jumala on kaikkivoipa, eikä perkeleellä on voimaa elättää tapettua sielua iankaiken, ja kuvakielellisesti huseerata hiilihangon kanssa löylyä lyömässä.
Perkele ja hänen enkelinsä saavat oman osansa, se helvettinsä on siinä, kun ei langennutta voi enää piinata, vaan saavat olla omassa liemessään.

Ihminen kadotettuna menettää kirjoitusten mukaan elämän.

Anonyymi kirjoitti:

Huomaa ja ymmärrä kokonaisuus. Jeesus opetti ja puhui aina vertauksilla. Siis opetti turmeltuneen ihmisen tilasta mitä se on syvyydessään ja miten etäällä se on JUMALAN tahdosta. Jeesus käytti juuri helvetti ksitettä tähän. Siis opetti vertauksin mikä olisi turmeltuneen ihmisen kohtalo / tila, jos JUMALA ei olisi aivoittanut pelastaa maailmaa. Mutta;

"Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan."

Siis Jeesus opetti kuulijoilleen - vertauksin - mistä ja miltä JUMALA on aivoittaut pelastaa ihmisen.

Ymmärrä. Todella ihminen ei kuoltuan mahdollistu edes käsittelemään vettä, koska ei ole tätä liharuumista. Ymmärtänet, miten jokaiselta ihmislajin edustajalta jää tämä liharuumis tänne maatumaan ja muuttumaan tuhkaksi ja tomuksi- maaksi jällee tulemaksi.
Mutta, vertauksessaan Jeesus käsitteli tätä liharuumista, jotta ihminen ymmärtäisi laajemmin mistä on kysymys.
Siis, vaikka jumalaton ihminen kuolee, niin hänestä ei ole jäljellä poltettaaksi mitään muutaman vuoden päästä.
Taas vertauksena Jeesuksen käyttämä opetus on erittäin hyvä ja osuva, koska kaikki ihmiset ihmislajista tietävät mitä tuli saa kehossa aikaan.

Markku Lievonen

Lue lisää

>>>Huomaa ja ymmärrä kokonaisuus. Jeesus opetti ja puhui aina vertauksilla.<<<

Ei vaan ainoastaan silloin, kun Jeesus sanoi oppikaa vertaus. Sinä Markku Lievonen olet eksyttäjä.

Jeesus ei sanonut, että kertomus rikkaasta miehestä helvetissä olisi vertaus. Kertomus rikkaan miehen kärsimyksistä on täysin autenttinen ja kirjaimellinen totuus, kuten on myös Jeesukseen kertomus Etelän kuningattaresta ja niniveläisistä sekä monesta muusta asiasta, jotka eivät olleet vertauksia. Muutenkin on selvää, ettei nämä jakeet ole vertauskuvallista opetusta vaan kirjaimellinen ilmoitus.

Luuk 16:22 Niin tapahtui, että köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Aabrahamin helmaan. Ja rikaskin kuoli, ja hänet haudattiin.
23 Ja kun hän nosti silmänsä tuonelassa, vaivoissa ollessaan, näki hän kaukana Aabrahamin ja Lasaruksen hänen helmassaan.
24 Ja hän huusi sanoen: 'Isä Aabraham, armahda minua ja lähetä Lasarus kastamaan sormensa pää veteen ja jäähdyttämään minun kieltäni, sillä minulla on kova tuska tässä liekissä!'
25 Mutta Abraham sanoi: 'Muista, poikani, että sinä sait eläessäsi hyvän osan, Lasarus huonon. Nyt hän saa täällä vaivoihinsa lohdun, mutta sinä saat kärsiä tuskaa.
26 Sitä paitsi meidän välillämme on syvä, ylipääsemätön kuilu, niin ettei täältä kukaan voi tulla teidän luoksenne, vaikka tahtoisikin, eikä sieltä pääse kukaan kuilun yli meidän puolellemme.'

Jes 66:24 Ja kun he lähtevät ulos, he näkevät niiden ruumiit, jotka ovat minusta luopuneet. Mato, joka niitä kalvaa, ei kuole, liekki, joka niitä nuolee, ei sammu.

Ilm 14:11 Tulesta, joka ihmisiä kiduttaa, nousee savu aina ja ikuisesti. Heillä ei ole päivän, ei yön lepoa -- ei niillä, jotka kumartavat petoa ja sen kuvaa, eikä kenelläkään, joka ottaa pedon nimen merkikseen.

Matt 13:40 Niinkuin lusteet kootaan ja tulessa poltetaan, niin on tapahtuva maailman lopussa.
41 Ihmisen Poika lähettää enkelinsä, ja he kokoavat hänen valtakunnastaan kaikki, jotka ovat pahennukseksi ja jotka tekevät laittomuutta,
42 ja heittävät heidät tuliseen pätsiin; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys.

Anonyymi kirjoitti:

>>>Huomaa ja ymmärrä kokonaisuus. Jeesus opetti ja puhui aina vertauksilla.<<<

Ei vaan ainoastaan silloin, kun Jeesus sanoi oppikaa vertaus. Sinä Markku Lievonen olet eksyttäjä.

Jeesus ei sanonut, että kertomus rikkaasta miehestä helvetissä olisi vertaus. Kertomus rikkaan miehen kärsimyksistä on täysin autenttinen ja kirjaimellinen totuus, kuten on myös Jeesukseen kertomus Etelän kuningattaresta ja niniveläisistä sekä monesta muusta asiasta, jotka eivät olleet vertauksia. Muutenkin on selvää, ettei nämä jakeet ole vertauskuvallista opetusta vaan kirjaimellinen ilmoitus.

Luuk 16:22 Niin tapahtui, että köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Aabrahamin helmaan. Ja rikaskin kuoli, ja hänet haudattiin.
23 Ja kun hän nosti silmänsä tuonelassa, vaivoissa ollessaan, näki hän kaukana Aabrahamin ja Lasaruksen hänen helmassaan.
24 Ja hän huusi sanoen: 'Isä Aabraham, armahda minua ja lähetä Lasarus kastamaan sormensa pää veteen ja jäähdyttämään minun kieltäni, sillä minulla on kova tuska tässä liekissä!'
25 Mutta Abraham sanoi: 'Muista, poikani, että sinä sait eläessäsi hyvän osan, Lasarus huonon. Nyt hän saa täällä vaivoihinsa lohdun, mutta sinä saat kärsiä tuskaa.
26 Sitä paitsi meidän välillämme on syvä, ylipääsemätön kuilu, niin ettei täältä kukaan voi tulla teidän luoksenne, vaikka tahtoisikin, eikä sieltä pääse kukaan kuilun yli meidän puolellemme.'

Jes 66:24 Ja kun he lähtevät ulos, he näkevät niiden ruumiit, jotka ovat minusta luopuneet. Mato, joka niitä kalvaa, ei kuole, liekki, joka niitä nuolee, ei sammu.

Ilm 14:11 Tulesta, joka ihmisiä kiduttaa, nousee savu aina ja ikuisesti. Heillä ei ole päivän, ei yön lepoa -- ei niillä, jotka kumartavat petoa ja sen kuvaa, eikä kenelläkään, joka ottaa pedon nimen merkikseen.

Matt 13:40 Niinkuin lusteet kootaan ja tulessa poltetaan, niin on tapahtuva maailman lopussa.
41 Ihmisen Poika lähettää enkelinsä, ja he kokoavat hänen valtakunnastaan kaikki, jotka ovat pahennukseksi ja jotka tekevät laittomuutta,
42 ja heittävät heidät tuliseen pätsiin; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys.

Lue lisää

Tähän näkemykseesi voisi yhtyäkin, ikuisen tulen polttoihin, pedon kumartajille. Eikö se olisikin oikeus ja kohtuus pedon kumartajille.

Vielä muistutukseksi: Pedonmerkki on sunnuntai, ihmiskäsky pyhäksi. . . Jumalan merkki on sapatti.
Tulee valita oikein, että ei joudu tulen saaliiksi. Tuli tulee polttelemaan pedon kumartajia.

1234567---

Anonyymi kirjoitti:

Ei ole ikuista piinaa jumalattomalla loputtomiin, EI EI. Tuli tekee jumalattomasta lopun. Ei jumala sentään mikään sadisti ole.

1234567---

Erehdys: Jumala tietenkin isolla kirjaimella.

1234567---

Anonyymi kirjoitti:

Oletko sinä joku Jehovan todistaja, kun vetoat ko. jakeeseen? Rikkaan miehen suuta sattui, koska se paloi liekkejä. Rikas mies pyysi vettä vilvoittamaan kieltään, mutta sitä ei hänelle annettu. Tämä on täysin autenttinen kertomus siitä, mitä on tapahtunut. Rikas mies on edelleen liekeissä ja kärsii kiellä kovia kipuja.

Lue lisää

Ei edes rikasta miestä ole vielä tuomittu, koska tuomiopäivä ei ole vielä tullut.

Anonyymi kirjoitti:

Huomaa ja ymmärrä kokonaisuus. Jeesus opetti ja puhui aina vertauksilla. Siis opetti turmeltuneen ihmisen tilasta mitä se on syvyydessään ja miten etäällä se on JUMALAN tahdosta. Jeesus käytti juuri helvetti ksitettä tähän. Siis opetti vertauksin mikä olisi turmeltuneen ihmisen kohtalo / tila, jos JUMALA ei olisi aivoittanut pelastaa maailmaa. Mutta;

"Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan."

Siis Jeesus opetti kuulijoilleen - vertauksin - mistä ja miltä JUMALA on aivoittaut pelastaa ihmisen.

Ymmärrä. Todella ihminen ei kuoltuan mahdollistu edes käsittelemään vettä, koska ei ole tätä liharuumista. Ymmärtänet, miten jokaiselta ihmislajin edustajalta jää tämä liharuumis tänne maatumaan ja muuttumaan tuhkaksi ja tomuksi- maaksi jällee tulemaksi.
Mutta, vertauksessaan Jeesus käsitteli tätä liharuumista, jotta ihminen ymmärtäisi laajemmin mistä on kysymys.
Siis, vaikka jumalaton ihminen kuolee, niin hänestä ei ole jäljellä poltettaaksi mitään muutaman vuoden päästä.
Taas vertauksena Jeesuksen käyttämä opetus on erittäin hyvä ja osuva, koska kaikki ihmiset ihmislajista tietävät mitä tuli saa kehossa aikaan.

Markku Lievonen

Lue lisää

Valehtelet kun kirjoitat näin: Jeesus opetti ja puhui aina vertauksilla.

Jeesus puhui alussa kansanjoukoille vertauksin, mutta selitti heti perään mitä vertauksella tarkoitti.

Kun opetusta oli saatu riittävästi, Jeesus lopetti vertauksien käytön kokonaan.

Joh. 16:25

"Olen puhunut tästä teille vertauksin. Tulee aika, jolloin en enää käytä vertauksia vaan kerron teille avoimesti kaiken Isästä.

Joh. 16:29

Opetuslapset sanoivat: "Nyt sinä puhut selvin sanoin, et enää vertauksin.

Eli, Kadotus / Helvetti on paikka: ,vankila ja ihmisroskien polttouuni.

Kyllä edelleen JUMALAN tahto on etsiä totuutta salatuimpaan saakka. Mitä taas kirkkoisiin tulee / liittyy, niin juuri he ovat muuttaneet Raamatun ilmoituksia ja yleensä seurakunta käsitettä ja sen toimintaa. Vauvakasteharha on mm kirkkoisien aikaan saannosta.

Mutta, ajatellen sivun aihetta. Kertokaapa näkemyksiänne. Kun ihminen kuolee tässä ajassa, mitä poltettavaa ihmisestä jäisi helvetissä / opin mukaan poltettavaksi. Asiaan tulee liittää vielä koko ihmislaji - kaikki sukupolvet kautta aikain. Lisäksi ihminen ei käytä ja hyödynnä enää vettä kuoleman jälkeen. Vesi liittyy ainoastaan liharuumiiseen.

Markku Lievonen

"jossa heidän matonsa ei kuole eikä tuli sammu." Sielunvihollista kutsutaan käärmeeksi. Jumalasta erossa elävä ihminen muuttuu hänen oman isäntänsä, sielunvihollisen ja käärmeen kaltaiseksi. Lopulta hänen iankaikkisuus ruumiinsa näyttää madolta. Siis helvetin tulijärveen joutuneitten ikuisuusruumis ei koskaan kuole.

Anonyymi kirjoitti:

"jossa heidän matonsa ei kuole eikä tuli sammu." Sielunvihollista kutsutaan käärmeeksi. Jumalasta erossa elävä ihminen muuttuu hänen oman isäntänsä, sielunvihollisen ja käärmeen kaltaiseksi. Lopulta hänen iankaikkisuus ruumiinsa näyttää madolta. Siis helvetin tulijärveen joutuneitten ikuisuusruumis ei koskaan kuole.

Lue lisää

Mistä tuon ikuisuusruumiin löysit?
Missä se palaa? Hinnomin kaatopaikallako? Siis Jerusalemissa tuntuu aina palaneen lihan käry, joka houkuttelee pelastuneita katselemaan ruumiiden polttamista!

Ikuisuusruumiin saavat vain uskovat, pahantekijät eivät saa ikuista elämää.

Jotenkin repliikkisi paljastaa sinun vahingonilosi, kun luulet itse olevasi yksi niistä, jotka voivat käydä haistelemassa kuolleitten ruumiita. Oletko kenen kanssa samankaltainen?

Anonyymi kirjoitti:

Mistä tuon ikuisuusruumiin löysit?
Missä se palaa? Hinnomin kaatopaikallako? Siis Jerusalemissa tuntuu aina palaneen lihan käry, joka houkuttelee pelastuneita katselemaan ruumiiden polttamista!

Ikuisuusruumiin saavat vain uskovat, pahantekijät eivät saa ikuista elämää.

Jotenkin repliikkisi paljastaa sinun vahingonilosi, kun luulet itse olevasi yksi niistä, jotka voivat käydä haistelemassa kuolleitten ruumiita. Oletko kenen kanssa samankaltainen?

Lue lisää

Ihmisen ei katoa tyhjyyteen kuoleman jälkeen. Hänen ruumiinsa eli sielusa palaa ikuisesti tulisessa järvessä suuria kipuja kärsien. Tämän opettaa Raamattu.

Raamatussa elämä tarkoittaa iankaikkista elämää paratiisissa, kun taas kuolema tarkoittaa iankaikkista kärsimystä tulessa, joka ei ole elämisen arvoista elämää. Ihminen ei kuole ensimmäisellä kerralla eikä toisessa kuolemassa, vaan hänen sielunsa jatkaa tietoista olemista tulessa suuria kipuja kärsien.

Ilm 20:10 Saatana, noiden kansojen eksyttäjä, heitetään samaan rikinkatkuiseen, tuliseen järveen kuin peto ja väärä profeetta, ja siellä niitä kidutetaan yötä päivää, aina ja ikuisesti.
11 Minä näin suuren valkean valtaistuimen ja sen, joka sillä istuu. Hänen kasvojensa edestä pakenivat maa ja taivas, eikä niistä jäänyt jälkeäkään.
12 Näin myös kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä. Kirjat avattiin, avattiin myös elämän kirja, ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli merkitty, kukin tekojensa mukaan.
13 Meri antoi kuolleensa, Kuolema ja Tuonela antoivat kuolleensa, ja kaikki heidät tuomittiin tekojensa mukaan.
14 Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema: tulinen järvi.
15 Jokainen, jonka nimeä ei löytynyt elämän kirjasta, heitettiin tuohon tuliseen järveen.

Luuk 16:22 Niin tapahtui, että köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Aabrahamin helmaan. Ja rikaskin kuoli, ja hänet haudattiin.
23 Ja kun hän nosti silmänsä tuonelassa, vaivoissa ollessaan, näki hän kaukana Aabrahamin ja Lasaruksen hänen helmassaan.
24 Ja hän huusi sanoen: 'Isä Aabraham, armahda minua ja lähetä Lasarus kastamaan sormensa pää veteen ja jäähdyttämään minun kieltäni, sillä minulla on kova tuska tässä liekissä!'
25 Mutta Abraham sanoi: 'Muista, poikani, että sinä sait eläessäsi hyvän osan, Lasarus huonon. Nyt hän saa täällä vaivoihinsa lohdun, mutta sinä saat kärsiä tuskaa.
26 Sitä paitsi meidän välillämme on syvä, ylipääsemätön kuilu, niin ettei täältä kukaan voi tulla teidän luoksenne, vaikka tahtoisikin, eikä sieltä pääse kukaan kuilun yli meidän puolellemme.'

Jes 66:24 Ja kun he lähtevät ulos, he näkevät niiden ruumiit, jotka ovat minusta luopuneet. Mato, joka niitä kalvaa, ei kuole, liekki, joka niitä nuolee, ei sammu.

Ilm 14:11 Tulesta, joka ihmisiä kiduttaa, nousee savu aina ja ikuisesti. Heillä ei ole päivän, ei yön lepoa -- ei niillä, jotka kumartavat petoa ja sen kuvaa, eikä kenelläkään, joka ottaa pedon nimen merkikseen.

Matt 13:40 Niinkuin lusteet kootaan ja tulessa poltetaan, niin on tapahtuva maailman lopussa.
41 Ihmisen Poika lähettää enkelinsä, ja he kokoavat hänen valtakunnastaan kaikki, jotka ovat pahennukseksi ja jotka tekevät laittomuutta,
42 ja heittävät heidät tuliseen pätsiin; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys.

Anonyymi kirjoitti:

Ihmisen ei katoa tyhjyyteen kuoleman jälkeen. Hänen ruumiinsa eli sielusa palaa ikuisesti tulisessa järvessä suuria kipuja kärsien. Tämän opettaa Raamattu.

Raamatussa elämä tarkoittaa iankaikkista elämää paratiisissa, kun taas kuolema tarkoittaa iankaikkista kärsimystä tulessa, joka ei ole elämisen arvoista elämää. Ihminen ei kuole ensimmäisellä kerralla eikä toisessa kuolemassa, vaan hänen sielunsa jatkaa tietoista olemista tulessa suuria kipuja kärsien.

Ilm 20:10 Saatana, noiden kansojen eksyttäjä, heitetään samaan rikinkatkuiseen, tuliseen järveen kuin peto ja väärä profeetta, ja siellä niitä kidutetaan yötä päivää, aina ja ikuisesti.
11 Minä näin suuren valkean valtaistuimen ja sen, joka sillä istuu. Hänen kasvojensa edestä pakenivat maa ja taivas, eikä niistä jäänyt jälkeäkään.
12 Näin myös kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä. Kirjat avattiin, avattiin myös elämän kirja, ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli merkitty, kukin tekojensa mukaan.
13 Meri antoi kuolleensa, Kuolema ja Tuonela antoivat kuolleensa, ja kaikki heidät tuomittiin tekojensa mukaan.
14 Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema: tulinen järvi.
15 Jokainen, jonka nimeä ei löytynyt elämän kirjasta, heitettiin tuohon tuliseen järveen.

Luuk 16:22 Niin tapahtui, että köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Aabrahamin helmaan. Ja rikaskin kuoli, ja hänet haudattiin.
23 Ja kun hän nosti silmänsä tuonelassa, vaivoissa ollessaan, näki hän kaukana Aabrahamin ja Lasaruksen hänen helmassaan.
24 Ja hän huusi sanoen: 'Isä Aabraham, armahda minua ja lähetä Lasarus kastamaan sormensa pää veteen ja jäähdyttämään minun kieltäni, sillä minulla on kova tuska tässä liekissä!'
25 Mutta Abraham sanoi: 'Muista, poikani, että sinä sait eläessäsi hyvän osan, Lasarus huonon. Nyt hän saa täällä vaivoihinsa lohdun, mutta sinä saat kärsiä tuskaa.
26 Sitä paitsi meidän välillämme on syvä, ylipääsemätön kuilu, niin ettei täältä kukaan voi tulla teidän luoksenne, vaikka tahtoisikin, eikä sieltä pääse kukaan kuilun yli meidän puolellemme.'

Jes 66:24 Ja kun he lähtevät ulos, he näkevät niiden ruumiit, jotka ovat minusta luopuneet. Mato, joka niitä kalvaa, ei kuole, liekki, joka niitä nuolee, ei sammu.

Ilm 14:11 Tulesta, joka ihmisiä kiduttaa, nousee savu aina ja ikuisesti. Heillä ei ole päivän, ei yön lepoa -- ei niillä, jotka kumartavat petoa ja sen kuvaa, eikä kenelläkään, joka ottaa pedon nimen merkikseen.

Matt 13:40 Niinkuin lusteet kootaan ja tulessa poltetaan, niin on tapahtuva maailman lopussa.
41 Ihmisen Poika lähettää enkelinsä, ja he kokoavat hänen valtakunnastaan kaikki, jotka ovat pahennukseksi ja jotka tekevät laittomuutta,
42 ja heittävät heidät tuliseen pätsiin; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys.

Lue lisää

Piäisikö vastauskin kopioida, koska se on nopeampaa, eikä tarvitse itse ajatella!

Nuo ylläolevat kohdat on käsitelty kuinka monta kertaa. Ellei joku ole kiinnostunut keskustelusta, kopioikoon vastauksetkin tänne!

Rikkaruohot poltetaan tuhkaksi uunissa (Alkuteksti= kaminon, siis kamiina)
Ei ihmisiä polteta kaminassa jatkuvasti.
Jumalattomat ovat kuin oljen korsia, he palavat tuhkaksi (Mal.4.)

Kuolema on iankaikkinen rangaistus, ikuinen tuli taas ikuinen rankaiseminen, mikä on aivan eri asia.

Pedon kumartajat eivät taukoa kumartamisestaan päivällä eikä yöllä.Samalla koetellaan puhien kärsivällisyyttä, kun ovat myös vitsausten keskellä.

Ruumiit eivät tiedä mitään, vaikka polttaisi, tai madot söisi.

Danielin sana "ikuiseen kauhuun" on hepreaksi l·draun aolam, mikä tarkoittaa sananmukaisesti ikuisesti hylätyksi tulemista, eikä mitään kauhua.

Jenkkilahkot (Jehovat, Mormonit, Helluntailaiset,Adventistit) kieltävät koko perisynnin , koska se ei sovi heidän oppeihinsa mitenkään.

Jenkkilahkot on heresioita. Kannattaa varoa niitä.