Mitkä olivat Stalinin suunnitelmat 2ms alussa?

Anonyymi

Täällä on puhuttu siitä miten Stalin suunnitteli valloittavansa koko Euroopan. Vaikuttaa epätodennäköiselle että Puna-armeija voisi taistella koko Eurooppa vastaan yhtä aikaa voittoisasti joten ilmeisesti liitto Hitlerin kanssa oli hajota ja hallitse tekniikka jonka avulla saataisiin sidottu Saksan sotavoimat länteen, jolloin Saksa voitaisiin kukistaa helposti Stalinille sopivalla hetkelle. Ranskan erittäin nopea tappio tosin vaikuttaa tulleen Stalinille täytenä yllätyksenä, kuten muullekin maailmalle.

13

<50

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Kukaan tuskin tietää.
      Stalin oli suorastaan sairalloisen varovainen mies. Aloittajan väite on sinänsä ihan uskottava. Ennen maailmansotaa länsivallat, NL ja Saksa kaikki katselivat ympärilleen hakien vähiten huonoa liittolaista ja peläten jäävänsä yksin. Aika hyvinhän Stalin korttinsa pelasi ja ehti liittoutua molempien kanssa.

    • Anonyymi

      Kaikkein selkeimmin Stalinista havaittava luonteenpiirre oli opportunismi. Stalinilla saattoi olla pitkän tähtäimen suunnitelmia, kuten hyökkäämättömyyssopimus Saksan kanssa osoittaa, mutta koskaan hän ei epäröinyt hyvinkin äkkinäisesti muuttaa suuntaa jos jonkinlainen lupaava mahdollisuus oli näköpiirissä.

      Moskovan kuplasta katsoen esimerkiksi Itä-Euroopan ja Suomen (luultavasti myös Ruotsin) valtaus näytti houkuttelevan helpolta, joten Stalin kokeili onneaan. Itä-Euroopan suhteen se onnistui yllättävänkin hyvin, mutta Suomea Stalin ei saanut.

      Varovaisempi ja vähemmän opportunistinen valtionpäämies olisi mielellään jättänyt Neuvostoliiton ja Saksan väliin Puolan ja Baltian kokoisen puskurivyöhykkeen, eikä olisi väkisin tunkeutunut Euroopan laajentumishaluisimman valtion rajanaapuriksi.

      Lisäksi vähemmän äkkinäinen johtaja olisi varmasti perehtynyt ensin Suomen tilanteeseen asiantuntijoiden välityksellä, eikä luottanut poliittisten toimijoiden raportteihin, joiden mukaan Suomen punaiset kyllä toivottavat puna-armeijan riemumielin tervetulleiksi. Oikeiden asiantuntijoiden (entiset tsaarin armeijan päälliköt) näkemykset olisivat luultavasti vaihdelleet Pyrrhoksen voitosta olennaisesti merkityksettömään rauhaan (jollainen Talvisodan rauhansopimus Neuvostoliiton näkökulmasta olikin, ottaen huomioon, että tavoitteena oli koko Suomen miehitys).

      • Anonyymi

        Stalinia varoiteltiin useampaan kertaan mutta Stalin piti näitä neuvoja lähinnä (vahingossa) huumorilla heitettyinä.


      • Anonyymi

        Opportunistinen ehdottomasti, mutta varomaton ei. Huimapäinen diktaattori olisi vain vetänyt talvisodan, Berliinin saarron ... hamaan loppuun saakka. Stalin nimen omaan kokeili mahdollisuuksiaan ja perääntyi jos ei onnistunut. (Tämän takia kai länsivallat eivät olleet erityisen pahoillaan Trotskin tappiosta ja murhasta, mutta tämä on taas salaliittoteoritesointia.)


      • Anonyymi

        Mielenkiintoista miten kommunistien mukaan tämän puskurivyöhykkeen tuhoaminen "pelasti maailman".


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mielenkiintoista miten kommunistien mukaan tämän puskurivyöhykkeen tuhoaminen "pelasti maailman".

        NL:hän loi uuden puskurivyöhykkeen sinne mitä nykyään kutsutaan itäiseksi Keskieuroopaksi.

        Ketä muuten ovat lainaamasi "kommunistit".


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        NL:hän loi uuden puskurivyöhykkeen sinne mitä nykyään kutsutaan itäiseksi Keskieuroopaksi.

        Ketä muuten ovat lainaamasi "kommunistit".

        Neuvostoliiton loi Itä-Eurooppaan uuden puskurivyöhykkeen suunnilleen samassa mielessä kuin kaasupatruunan poistaminen auton turvatyynystä on uuden turvatyynyn luomista.

        Hyökkäämällä Baltiaan ja Puolaan Neuvostoliitto hävitti sieltä kaiken kyvyn ottaa vastaan Saksan hyökkäys. Jos hyökkäyksen sijaan Neuvostoliitto olisi aseistanut puskurivyöhykkeen valtioita, niillä olisi ollut oikeasti merkitystä operaatio Barbarossan torjumisessa.


    • Anonyymi

      Vjatseslav Molotovin ilmoitus Liettuan ulkoministerille kesäkuussa 1940 ei jätä epäselväksi sitä, mikä Neuvostoliiton suunnitelma oli niin Suomelle kuin myöhemmin muullekin Euroopalle.

      "Molotovin keskustelut Liettuan ulkoministeri Vincas Krėvė-Mickevičiuksen kanssa Kremlissä 30.6.1940, kolme ja puoli kuukautta talvisodan rauhan solmimisen jälkeen, eivät jättäneet mitään epäselvää Neuvostoliiton tavoitteista myös Suomen suhteen (Krėvė-Mickevičius, 1940). Molotov vaati kuulijaltaan todellisuudentajua: ”Teidän on ymmärrettävä, että pienet kansat tulevat häviämään tulevaisuudessa. Teidän Liettuanne ja muiden Baltian kansojen, Suomi mukaan luettuna on liityttävä kunniakkaaseen neuvostokansojen perheeseen. Sen vuoksi teidän tulisi nyt alkaa perehdyttää kansaanne neuvostojärjestelmään, joka tulevaisuudessa tulee hallitsemaan kaikkialla Euroopassa ja jota tullaan toteuttamaan nopeammin joissakin paikoissa, kuten Baltian maissa ja myöhemmin muualla.”

      Puolustusministeri, marsalkka Timošenko ja Leningradin sotilaspiirin komentaja Meretskov laativat uuden suunnitelman syyskuussa 1940 (Yleisesikunnan dokumentti 103203/ov, 18.9.1940) hyökkäyksestä Suomeen 35 päivän mobilisointivaiheen jälkeen. Suunnitelmaan varattiin 46 jalkaväkidivisioonaa, yksi moottoroitu jalkaväkidivisioona, kaksi panssaridivisioonaa, kolme panssariprikaatia ja 13 tykistörykmenttiä. Hyökkäystavoitteet olivat Viipurista Helsinkiin, Savonlinnasta Mikkeliin ja Lappeenrannasta Heinolaan. Pohjoisessa Suomi eristettäisiin Ruotsista ja Norjasta."

      https://tammenlehva.fi/2020/04/01/hitlerin-ja-stalinin-yhteistyo-ja-talvisodan-merkitys-kansainvalisessa-politiikassa/

      Se, joka väittää Molotovin tarkoittaneen rauhanomaista siirtymistä sosialismiin, on unohtanut Puolan valtauksen asevoimin yhdessä Saksan kanssa, yrityksen vallata Suomi asevoimin talvella 1939-1940, Viron, Latvian ja Liettuan miehityksen ja pakkoliiton omaan diktatuuriinsa kesällä 1940, sekä uuden hyökkäyssuunnitelman Suomeen syksyllä 1940.

      Olisivatko Saksa, Ranska, Italia, Espanja ja Iso-Britannia suostuneet sovinnolla Moskova-johtoiseen sosialismiin?
      Eivät olisi, ja se olisi tiennyt valloitussotaa, ja tuo sota olisi ollut Moskovan näkökulmasta viisainta aloittaa silloin kun Saksa ja länsivallat olivat heikentäneet itsensä pitkässä, kuluttavassa sodassa, jonka Hitler-Stalin paktin ja Puolan valtaamisen jälkeen olettiin syttyvän.

      Saksan sotakoneen vahvuus ja lännen nopea luhistuminen oli Moskovalle järkytys, sillä nyt tiedettiin joutuvan Saksan kanssa napit vastakkain paljon nopeammassa aikataulussa kuin oli oletettu, eikä Saksa ollut suinkaan heikentynyt, vaan vahvistunut sodassa.

    • Anonyymi

      Varovaisempi ja vähemmän opportunistinen valtionpäämies olisi mielellään jättänyt Neuvostoliiton ja Saksan väliin Puolan ja Baltian kokoisen puskurivyöhykkeen, eikä olisi väkisin tunkeutunut Euroopan laajentumishaluisimman valtion rajanaapuriksi.

      Tämä valtava virhe olisi väistämättä johtanut Stalinin ja Neuvostoliiton tappioon jos Yhdysvallat ei olisi tullut sotaan mukaan pelastamaan Neuvostoliiton.

      • Anonyymi

        ......jos Yhdysvallat ei olisi tullut sotaan mukaan pelastamaan Neuvostoliiton.----

        USA ei tullut sotaan mukaan N-littoa pelastamaan vaan itsensä ja Englannin. Miksi se olisi halunnut N-liiton pelastaa, keksi jokin seliltys ?

        USA tuli sotaan mukaan nähtyään, että N-liitto voittaa Saksan yksinkin. Tuli kiire voitonjaolle.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ......jos Yhdysvallat ei olisi tullut sotaan mukaan pelastamaan Neuvostoliiton.----

        USA ei tullut sotaan mukaan N-littoa pelastamaan vaan itsensä ja Englannin. Miksi se olisi halunnut N-liiton pelastaa, keksi jokin seliltys ?

        USA tuli sotaan mukaan nähtyään, että N-liitto voittaa Saksan yksinkin. Tuli kiire voitonjaolle.

        "N-liitto voittaa Saksan yksinkin"

        Miten se olisi mahdollista? Se että Neuvostoliitto on paljon Saksaa vahvempi paperilla ei auttanut puna-armeijaa vuonna 1941, miksi se olisi auttanut sen jälkeenkään ilman länsivaltoja? Ei Neuvostoliitto voi mitenkään olla häviämättä jos Saksalla on ilmaherruus, kuten sillä väistämättä olisi ilman anglo-amerikkalaisia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "N-liitto voittaa Saksan yksinkin"

        Miten se olisi mahdollista? Se että Neuvostoliitto on paljon Saksaa vahvempi paperilla ei auttanut puna-armeijaa vuonna 1941, miksi se olisi auttanut sen jälkeenkään ilman länsivaltoja? Ei Neuvostoliitto voi mitenkään olla häviämättä jos Saksalla on ilmaherruus, kuten sillä väistämättä olisi ilman anglo-amerikkalaisia.

        ----Se että Neuvostoliitto on paljon Saksaa vahvempi paperilla ei auttanut puna-armeijaa vuonna 1941, miksi se olisi auttanut sen jälkeenkään ilman länsivaltoja?-----

        Oletkin aika pihalla kun tuijotat vain nimellisvahvuuksiin.

        1. N-liiton armeijaa ei ollut kesällä -41 mobilisoitu kuin pieneltä osin. Sen rintamajoukot käsittivät keväällä -45 n. 6 milj. miestä ja 10 000 tankkia ja 40 000 tykkiä. Oli moninkertainen kesän -41 armeijaan.
        2. N-liitto oli oppinut sotimaan.
        3. N-liiton aseet, varsinkin tankit, olivat kehittyneet suunnattomasti.

        Kannattaa kysyä olisivatko länsivallat pärjänneeet ilman N-liittoa. Eivät.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ----Se että Neuvostoliitto on paljon Saksaa vahvempi paperilla ei auttanut puna-armeijaa vuonna 1941, miksi se olisi auttanut sen jälkeenkään ilman länsivaltoja?-----

        Oletkin aika pihalla kun tuijotat vain nimellisvahvuuksiin.

        1. N-liiton armeijaa ei ollut kesällä -41 mobilisoitu kuin pieneltä osin. Sen rintamajoukot käsittivät keväällä -45 n. 6 milj. miestä ja 10 000 tankkia ja 40 000 tykkiä. Oli moninkertainen kesän -41 armeijaan.
        2. N-liitto oli oppinut sotimaan.
        3. N-liiton aseet, varsinkin tankit, olivat kehittyneet suunnattomasti.

        Kannattaa kysyä olisivatko länsivallat pärjänneeet ilman N-liittoa. Eivät.

        "Kannattaa kysyä olisivatko länsivallat pärjänneeet ilman N-liittoa. Eivät."

        Millä peruisteilla? Voisitko antaa mahdollisimman yksityiskohtaukesn selityksen, jos se on hyvä niin muutan tietysti mieleni.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita

      Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita – neljä Jyväskylän Outlaws MC:n jäsentä vangittu: "Määrät p
      Jyväskylä
      56
      1846
    2. Persut petti kannattajansa, totaalisesti !

      Peraujen fundamentalisteille, vaihtkaa saittia. Muille, näin sen näimme. On helppo luvata kehareille, eikä ne ymmärrä,
      Maailman menoa
      48
      1628
    3. Ei luottoa lakko maahan

      Patria menetti sovitun ksupan.
      Suomen Keskusta
      52
      1564
    4. Nähtäiskö ylihuomenna taas siellä missä viimeksikin?

      Otetaan ruokaöljyä, banaaneita ja tuorekurkkuja sinne messiin. Tehdään taas sitä meidän salakivaa.
      Ikävä
      5
      1507
    5. Sinäkö se olit...

      Vai olitko? Jostain kumman syystä katse venyi.. Ajelin sitten miten sattuu ja sanoin ääneen siinä se nyt meni😅😅... Lis
      Ikävä
      6
      1495
    6. Housuvaippojen käyttö Suomi vs Ulkomaat

      Suomessa housuvaippoja aletaan käyttämään vauvoilla heti, kun ne alkavat ryömiä. Tuntuu, että ulkomailla housuvaippoihin
      Vaipat
      6
      1405
    7. Hyvää yötä ja kauniita unia!

      Täytyy alkaa taas nukkumaan, että jaksaa taas tämän päivän haasteet. Aikainen tipu madon löytää, vai miten se ärsyttävä
      Tunteet
      8
      1306
    8. Lepakot ja lepakkopönttö

      Ajattelin tehdä lepakkopöntön. Tietääkö joku ovatko lepakot talvella lepakkopöntössä ´vai jossain muualla nukkumassa ta
      12
      1281
    9. Revi siitä ja revi siitä

      Enkä revi, ei kiinnosta hevon vittua teidän asiat ja elämä. Revi itte vaan sitä emborullaas istuessas Aamupaskalla
      Varkaus
      4
      1163
    10. Kello on puoliyö - aika lopettaa netin käyttö tältä päivältä

      Kello on 12, on aika laittaa luurit pöydälle ja sallia yörauha kaupungin asukkaille ja työntekijöille. It is past midni
      Hämeenlinna
      4
      1128
    Aihe