Syynä kenties uuden kylmän sodan estäminen. Tullut usein väkisinkin mieleen, että olisiko Estonia kenties törmännyt uppoamisyönä venäläiseen sukellusveneeseen ja tapahtumaa ei haluttu tuoda silloin julki kummankaan valtion hallituksen taholta?
Jos Estonia olisi törmännyt venäläiseen sukellusveneeseen, niin asialla olisi ollut valtavat mittasuhteet molempien maiden kannalta ja siksi asia haluttiin peittää pimentoon iäksi tai ainakin usean kymmenen vuoden ajaksi. Varmasti Venäjän laivasto olis saanut hirveät syytteet koko muulta maailmalta ja oli varmasti molempien maiden hallitusten etu, että tämä asia peiteltiin ja lavastettiin onnettomuudeksi.
Lisäksi asian paljastuminen olisi aivan varmasti lisännyt sitä Nato-myönteisyyttä Ruotsissa ja myös meillä Suomessa ja tätä Venäjä ei olisi ainakaan halunnut. Ruotsikaan ei välttämättä olisi pitänyt sitä itselleen etuna, että heidän aluevesien välittömässä läheisyydessä olisi seilannut Venäjän sukellusveneitä ja maiden diplomaattiset suhteet olisivat tästä varmasti kärsineet. Vielä kun Ruotsi oli tosiaan liittymässä heti seuraavana vuonna EU:n jäseneksi, niin tollainen uusi kylmä sota ei olisi ollut kenenkään etujen mukaista.
En pitäisi sitä mitenkään mahdottomana, että tuolloin venäläisten sukellusveneelle olisi sattunut tollainen "pikku haaveri", jossa matkustajalaiva jää huomaamatta tutkasta, kun heidän armeija ja ja laivasto oli silloin 90-luvun puolella vielä aika rappiotilassa moniltakin osin.
Estonian salailun
101
926
Vastaukset
- Anonyymi
Nato paatti törmäsi estonian ja kitistä maat Natoon tai eu:han.
Tai vahingossa kun turvasi Asekuljetusta.
Venäjän paatti olisi ollut helppo paljastaa, ei NSA asiakirjojasn panttaisi... Veikkaan kaiken liittyvän asekuljetinsiin.
On toki mahdollista, tästä on kahta koulukuntaa, että estonia saatiin tuhota ku se laskettiin sotakohteeksi aselastinsa takia. Silloin venäjän roolia ei kerrottaisi, koska syyllinen o joka tapauksessa aseita kuljettaneet...- Anonyymi
Poliisi varasti, kukas muukaan tekee murhia joukko murhia maailmassa. Kaksi rekkaa tuli 20 min myöhässä laivaan mukanaan 40 viron poliisia ja 10 usa poliisia. Aienmin tunnusti ruotsin tulli mies tulleen jo kaksi lastia. oli saanut käskyn olla tullaavinaan nämä lastit käsky tuli ylenmältä taholta. Siis kuten aina murhissa poliisi on isoveljen asialla ja siviili tapetaan. 10 pelastunutta katosi tekijää ei tarvitse edes arviuutella aina sama tekijä poliisi. Media on isoveljen halinassa ja isoveljen oikeaa kättä poliisia suojellaan kaikin keinoin.
- Anonyymi
On vahva epäilys siitä, että alus törmäsi maan ulkopuolista elämää edustavien olioiden avaruusalukseen.
Vahva näyttö asiassa on se, että kaikkia uhreja ei löydetty. Ei tietenkään, koska UFO vei heidät mennessään. - Anonyymi
Eiköhän se sinkut palsta ole sasikaljuille parempi paikka missä haukkua miehiä ja persuja kuin tulla puhumaan yhteiskunnallisista asioista.
Mulla itselläni kun onkin hyvälaatuinen ja tuuhea tukka, mutta pysytään nyt vain tässä aloitukseen liittyvässä aiheessa, eli Estoniassa.
Mitä teihin persujuntteihin tulee, niin teitä kyllä saakin haukkua jokainen just niin paljon kun vain haluaa.- Anonyymi
DarkFear kirjoitti:
Mulla itselläni kun onkin hyvälaatuinen ja tuuhea tukka, mutta pysytään nyt vain tässä aloitukseen liittyvässä aiheessa, eli Estoniassa.
Mitä teihin persujuntteihin tulee, niin teitä kyllä saakin haukkua jokainen just niin paljon kun vain haluaa.Olet siis suvakkijuntti, otan osaa.
Kyllähän tuo sukellusveneen törmäysjäljeksi, niissähän on terävä keula ja jälki E-kirjaimen vieressä sopii hyvin. Kylki painunut sisään juuri ennen repeämää.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006651538.html
Jos russot hakeneet sieltä jotain aseita tms niin ei mikään ihme vaikka olisivat käyttäneet räjähteitäkin tai halusivat vaan upottaa, mutta sukellusveneeseen törmäämistä voisi aina väittää vahingoksi jos olisi paljastunut. Anonyymi kirjoitti:
Olet siis suvakkijuntti, otan osaa.
Kyllähän tuo sukellusveneen törmäysjäljeksi, niissähän on terävä keula ja jälki E-kirjaimen vieressä sopii hyvin. Kylki painunut sisään juuri ennen repeämää.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006651538.html
Jos russot hakeneet sieltä jotain aseita tms niin ei mikään ihme vaikka olisivat käyttäneet räjähteitäkin tai halusivat vaan upottaa, mutta sukellusveneeseen törmäämistä voisi aina väittää vahingoksi jos olisi paljastunut.Mikä vitun suvakkijuntti? Jos nyt puoluekanta mitenkään tähän liittyy, niin demareita oon yleensä äänestänyt, mutta nykyvihreistä taas en pidä ollenkaan.
- Anonyymi
DarkFear kirjoitti:
Mikä vitun suvakkijuntti? Jos nyt puoluekanta mitenkään tähän liittyy, niin demareita oon yleensä äänestänyt, mutta nykyvihreistä taas en pidä ollenkaan.
Minä pidän nykyvihreistä ja äänestänkin heitä joka käänteessä. Maksan tutuille joilla ei ole puoluekantaa äänestämään vihreitä myös.
- Anonyymi
Pidän myös mahdollisena,että Estoniaan on törmännyt sukellusvene.Ennen uppoamista todenäköisesti ruotsalainen mutta uppoamisen jälkeen varmasti venäläinen sukellisvene.
- Anonyymi
Ei ruotsalaiset ryssi eikä törmäile tahallaan, ryssävene se on ollut, mutta hurrit halusi peittää salatakseen totuuden törmäyksen/upottamisen syystä. Ei sitä olisi alettu peittää kiireellä kesken tutkimusten ilman syytä, eikä saanut nostaa vaikka norjalaiset tarjoutui tekemään jopa ilmaiseksi ja muut maatkin olisivat maksaneet kulut yhdessä.
Anonyymi kirjoitti:
Ei ruotsalaiset ryssi eikä törmäile tahallaan, ryssävene se on ollut, mutta hurrit halusi peittää salatakseen totuuden törmäyksen/upottamisen syystä. Ei sitä olisi alettu peittää kiireellä kesken tutkimusten ilman syytä, eikä saanut nostaa vaikka norjalaiset tarjoutui tekemään jopa ilmaiseksi ja muut maatkin olisivat maksaneet kulut yhdessä.
Ei varmasti tahallaan kukaan siihen törmännyt, mutta aina sitä voi sattua inhimillisiä vahinkoja myös ruotsalaisille. Mutta todennäköisesti kuitenkin joku siihen oli hyvinkin saattanut törmätä ja asia haluttiin sitten salata, koska sen katsottiin olevan parempi vaihtoehto kun sen paljastuminen.
- Anonyymi
DarkFear kirjoitti:
Ei varmasti tahallaan kukaan siihen törmännyt, mutta aina sitä voi sattua inhimillisiä vahinkoja myös ruotsalaisille. Mutta todennäköisesti kuitenkin joku siihen oli hyvinkin saattanut törmätä ja asia haluttiin sitten salata, koska sen katsottiin olevan parempi vaihtoehto kun sen paljastuminen.
Eihän vahinkoa tarvitsisi salata, mutta salakujetettuja sotilassalaisuuksia kyllä.
Anonyymi kirjoitti:
Eihän vahinkoa tarvitsisi salata, mutta salakujetettuja sotilassalaisuuksia kyllä.
Eipä se mahdollinen törmäyksen paljastuminen ja sen myöntäminen oliis mitenkään ollut hyödyksi Ruotsin tai Venäjän laivastolle. Aivan varmasti Ruotsin merivoimat olisi saanut siitä sellaisen paskamyrskyn päällensä, jos asia olis paljastunut heidän vahingoksi.
Sama asia olisi ollut myös silloin, jos asialla olisi ollut venäläinen sukellusvene. Nato-jäsenyyden suosio olisi noussut tuolloin Ruotsissa ihan räjähdysmäisesti, jos venäläinen sukellusvene olisi Estoniaan törmännyt vaikka inhmimillisenkin vahingon seurauksena.
Tämän myötä olisi ollut täysin mahdollista, että molemmat osapuolet (Ruotsi&Venäjä) olisivat päättäneet yhteisymmärryksessä asian salata ja väittää sitä onnettomuudeksi. Venäjä ei olisi ainakaan hyvällä katsonut sitä Ruotsin Nato-jäsenyyttä ja vielä kun melko varmasti myös Suomi olisi tullut siihen Naton jäseneksi tuolloin liittymään.
Jos tätä törmäystä ei ole tapahtunut, niin kyllä siellä Estonialla on hyvinkin voinut olla silloin jotain arkaluonteista sotilasmateriaalia, jota ei ole haluttu päästää määränpäähänsä.
- Anonyymi
No mitäs sukellusveneelle tapahtuu törmäyksen jälkeen?
- Anonyymi
Sehän selviäisi onnettomuusalueen viistokaikuluotauksella, jos siellä on muita aluksia upoksissa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sehän selviäisi onnettomuusalueen viistokaikuluotauksella, jos siellä on muita aluksia upoksissa.
No eikö Venäjä olisi hinannut sen pois melk pian jollakin konstilla??
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sehän selviäisi onnettomuusalueen viistokaikuluotauksella, jos siellä on muita aluksia upoksissa.
Tuo kuvauskin on jätetty tekemättä, vaikka rahaa kyllä olisi ja joutilasta väkeä sitä tekemään!
- Anonyymi
Niissä on paljon vahvemmat rakenteet ja etenkin keulassa, tuskin vahingoittunut yhtään. Torni voisi vahingoittua helpommin, mutta nekin kestävät jopa jäiden läpi nousemisen.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tuo kuvauskin on jätetty tekemättä, vaikka rahaa kyllä olisi ja joutilasta väkeä sitä tekemään!
Reikää ei pystynyt muka näkemään koska pohjaa vasten, mutta kävihän ne sukeltamassa sisällä monta kertaa, näkyisi se 4-metrinen reikä sisäpuoleltakin.
Anonyymi kirjoitti:
Reikää ei pystynyt muka näkemään koska pohjaa vasten, mutta kävihän ne sukeltamassa sisällä monta kertaa, näkyisi se 4-metrinen reikä sisäpuoleltakin.
Olisihan norjalaiset olleet valmiita jopa nostamaan Estonian hyvinkin pian sen uppoamisen jälkeen, niin olisi varmasti saatu kaikki selvyys tapahtuneesta. Tämä tietenkään ei sopinut ruotsalaisille, kun halusivat jotain tuolta Estonialta salata.
- Anonyymi
Tapauksen salaileminen on luonnollista, sillä tuolloin lännen ja venäjän suhteet nauttivat kylmän sodan jälkeisestä keväästä. Venäjälle annettiin lännen puolelta anteeksi lähes mitä tahansa, ja ymmärrettiin jopa tsetsheenisiviilienkin joukkomurhaamista, joskin pitkin hampain. Vasta vähitellen Putinin lujitettua valtansa tiedustelupalvelun narujenvetelijästä viralliseksi presidentiksi, alkoi länsi ymmärtää ettei venäjästä ole tulossa länsimaista demokratiaa. Venäjän todellisilla vallanpitäjillä ei demokratiaharhaa missään vaiheessa ollutkaan. Mitä nyt antoivat Jeltsinin vähän apinana pelleillä lännen harhautukseksi sillä välin kun hioivat strategiaansa ja kokosivat Neuvostoliiton murusia.
Mikäli Estonian tragedia tapahtuisi tänä päivänä juuri samanlaisena, niin suhtautuminen siihen olisi hyvin erilainen. Venäjän syyllisyys olisi perusolettama, jota ryhdyttäisiin pikaisilla ja perusteellisilla tutkimuksilla vahvistamaan. Tuolloin siihen ei ollut minkäänlaisia mielihaluja. Tapauksen peittelyyn on myös osallistunut niin suuri joukko merkittäviä henkilöitä, ettei sitä voida jälkikäteenkään myöntää. Jopa sellaiset nykyään asiasta vastaavat ihmiset joilla ei ole omia sidoksia tapahtuneeseen, kokevat paremmaksi vain haudata koko asian, koska sen kaiveleminen murentaa viranomaisten uskottavuutta yleisemminkin. Kuka voisi luottaa järjestelmään, joka on vuodesta toiseen vain valehdellut tässä asiassa? - Anonyymi
Kukaan ei salaillut mitään. Visiiri irtosi ja sillä selvä. Tutkimuksissa tuli jo silloin esiin myös aluksen manoveerit.
Totta maar levy rutisee ja vääntyilee kun alus menee perä edellä pohjaan.
Suomen ei pidä osallistua mihinkään tutkimuksiin asiasta. Ei yhtään euroa tuollaiseen haihatteluun.- Anonyymi
Juurikin noin.
Silloinen onnettomuustutkintakeskuksen johtaja sanoi että vaikka maailman loppuun asti voidaan vaikka minkälaisia salaliittoteorioita kehitellä vaikka kyydissä olleesta lastista,sukellusveneistä tms. mutta Estonia upposi keulavisiirin auettua , aukeamisen taas aiheutti pettänyt Atlanttilukko.
Tässä loppuraportti ,kohdasta 3,3 käsitellään keulavisiiriä
https://turvallisuustutkinta.fi/material/attachments/otkes/tutkintaselostukset/fi/vesiliikenneonnettomuuksientutkinta/mvestonia/SAUdTnI6J/3_Alus.pdf - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Juurikin noin.
Silloinen onnettomuustutkintakeskuksen johtaja sanoi että vaikka maailman loppuun asti voidaan vaikka minkälaisia salaliittoteorioita kehitellä vaikka kyydissä olleesta lastista,sukellusveneistä tms. mutta Estonia upposi keulavisiirin auettua , aukeamisen taas aiheutti pettänyt Atlanttilukko.
Tässä loppuraportti ,kohdasta 3,3 käsitellään keulavisiiriä
https://turvallisuustutkinta.fi/material/attachments/otkes/tutkintaselostukset/fi/vesiliikenneonnettomuuksientutkinta/mvestonia/SAUdTnI6J/3_Alus.pdfNiin siis johtaja oli Kari Lehtola.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Niin siis johtaja oli Kari Lehtola.
Tuo ukko oli niin pöllyssä, että silmät seisoi päässä lausuntoja antaessaan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Juurikin noin.
Silloinen onnettomuustutkintakeskuksen johtaja sanoi että vaikka maailman loppuun asti voidaan vaikka minkälaisia salaliittoteorioita kehitellä vaikka kyydissä olleesta lastista,sukellusveneistä tms. mutta Estonia upposi keulavisiirin auettua , aukeamisen taas aiheutti pettänyt Atlanttilukko.
Tässä loppuraportti ,kohdasta 3,3 käsitellään keulavisiiriä
https://turvallisuustutkinta.fi/material/attachments/otkes/tutkintaselostukset/fi/vesiliikenneonnettomuuksientutkinta/mvestonia/SAUdTnI6J/3_Alus.pdfSe Kari Lehtola (1938-2019) oli SOSIAALIDEMOKRAATTI ja puolueaktiivi..
- Anonyymi
Harhautukseksi ammuttiinkin laiva eikä lentokone.
- Anonyymi
Onko täällä uusi Lehtola syntymässä? Autorampin läpi ei vettä päässyt, onhan sekin nähty videolla ja vielä todistajia on esim. Tartossa!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tuo ukko oli niin pöllyssä, että silmät seisoi päässä lausuntoja antaessaan.
Kyllä asiantuntija olisi tuohon Suomesta pitänyt saada, esim. merikapteeni. Lehtolan naama meni kurttuun kun kysyttiin kymmenkunta vuotta sitten, että mitenkä se Estonia oikein sitten upposi. Kari koetti änkyttäen tuohon taas toistaa saman vanhan valheen.
Kertokaapa sekin, miksi näitä tapauksen pöytäkirjoja ja todistajalausuntoja on määrätty salaisiksi, kuin ikään Kekkosenkin??
Ei rehellisellä pelillä koskaan tarvita salailuja! - Anonyymi
Höpöhöpö, tuollainen vaurio vain yhdessä kohdassa kyljessä ei todellakaan tule pohjaan törmäämisestä, eikä se vauhdilla pohjaan mennyt. Aikaisemmin kielsivät koko reiän olemassaolon, vaikka Jutta Rabe jo siitä kertoi. En ihmettele yhtään vaikka räjähdysainejäämättkin lukossa pitäisi paikkansa.
- Anonyymi
Perä on kunnossa tänäkin päivänä kuten entise plikan! Jotkut antavat mielellään kusettaa itseään loppuun asti, vaikka todisteet olisivat kädessä!
Näinhän nuo ns. tutkijatkin tukivat vain yhtä tietä ja se oli "Visiiri". Kaikki muu todiste alusta lähtien heitettiin helkuttiin - ei kuunneltu - eikä kirjattu !
Se on kuin noidan polttaminen historian tiimoilta, kun näitä pappeja ja johtajia palvottiin.
- Anonyymi
Vaurio kyljessä ei voi olla laivan tai sukellusveneen aiheuttama - jos, niin, silloin olisi selkeä laaja-alainen painauma.
Autokansi on pääkansi ja sinne tulvehtiva vesi ei laivaa upota puolessa tunnissa. Autokannella oleva lasti on "surrattu" kanteen kiinni.
Reikä kyljessä on syntynyt vain räjäyttämällä - esim. Dioplex (Alford) kertoo sen millä.- Anonyymi
Jutta Rabe jo aikapäivät sitten löysi reiän, joka tutkittiin ja julkaistiin sisältävän räjähdeaineen jäämiä. Olisi silloin jo pitänyt ottaa asia esille, mutta käyhän se nytkin. On vain jarruja, ne, jotka yrittävät nyt säästää itsensä häpeltä tässä hommassa, kun ovat valehdelleen ihmisille.
- Anonyymi
Siinähän on painauma reiän vasemmalla puolella, törmännyt viistosti takaapäin ja terävästä keulasta tulee juuri tuollainen jälki.
- Anonyymi
Onko missään kuvaa autorampin portista onko se kiinni vai auki ?
- Anonyymi
Tuollahan on viedoata autorampista, joka on kiinni uppoamiseen asti. Samaa todistaa autossa nukkunut kaveri, joka ei päässyt keulan kautta ulos kun autoramppi esti sen. Vesi tuli autokannen alta ja tuli ensimmäisenä siellä hyteissä olevien tietoon.
Anonyymi kirjoitti:
Tuollahan on viedoata autorampista, joka on kiinni uppoamiseen asti. Samaa todistaa autossa nukkunut kaveri, joka ei päässyt keulan kautta ulos kun autoramppi esti sen. Vesi tuli autokannen alta ja tuli ensimmäisenä siellä hyteissä olevien tietoon.
Pääsikö tyyppi tosiaan karkuun laivalta, vaikka olisi ollut tuolla autokannella? Ajattelin vaan, että huonolla säkällä ne autokannen ovet olisivat saattaneet hyvinkin olla lukittuja, jolloin sitä pelastumismahdollisuutta tuolta autokannelta ei olisi koskaan ollutkaan.
Mutta todellakin harmi, ettei näitä pelastuneita ihmisiä olla selvästikään haluttu kuulla tarpeeksi paljoa tässä onnettomuustutkinnassa, vaan heidän kertomuksia on selvästi vähätelty ja jopa vääristelty. Aivan selvästi just sen takia, ettei se totuus vaan tulisi koskaan tapahtuneesta julki.
- Anonyymi
Pidän tämäntyyppistä skenaariota hyvin mahdollisena... tiedä vaikka venäläiset sukellusvenemiehet olisivat vodkapäissään ampuneet alusta torpedolla luullen sitä ties miksi.
Ja uusi kylmä sota juuri edellisen päätyttyä ei oikein sopinut yhdenkään osapuolen suunnitelmiin...- Anonyymi
Kenties Venäjä osittain myös hyvityksenä tästä suostui EU:n ja Naton laajenemisiin?
Jotain tällaista on tullut itsellänikin usein mieleen, kun sopisi hyvin tohon tapahtumaan ja varsinkin siihen, kuinka tätä tutkintaa on pyritty jatkuvasti salailemaan ja asiasta tietäviä uhkailtu ja jopa tapettu heitä totuuden esiin tulemisen estämiseksi.
Olisi ihan mahdollista, että varsinkin tona aikana joku venäläisten sukellusvene olisi vahingossa törmännyt Estoniaan tai että sieltä olisi vahingossa sitä ammuttu luullen sitä just ties miksi vihollisalukseksi.
Jos tällainen olisi paljastunut, niin varmasti se Nato-myönteisyys oliis kasvanut heti Ruotsissa ja samalla myös Suomessa, joka olisi ollut ihan katastrofi venäläisille. Varsinkin kun molemmat maat olivat liittymässä EU:n jäseniksi heti seuraavan vuoden alusta, niin eiköhän siinä olisi molemmissa tullut myös se Nato-jäsenyys ajankohtaiseksi, varsinkin kun niitä Venäjän sukellusveneitä pyörii molempien maiden aluevesien välittömässä läheisyydessä.
Olisi ihan mahdollista, että molemmat maat (Ruotsi&Venäjä) olisivat päättäneet yhteistoimin tämän asian salata, jos vaikka Ruotsin sen hetkinen hallituskaan ei olisi välttämättä halunnut Ruotsin sinne Natoon liittyvän. Sitten vielä kaikki mahdolliset valtioiden diplomaattiset suhteet huomioon ottaen, niin pitäisin tätä ihan todennäköisenä vaihtoehtona. Niiden nimissä kun on paljonkin maailmassa kaikkia mahdollista aina salattu, niin miksei myös tällaista olisi voitu peitellä.Anonyymi kirjoitti:
Kenties Venäjä osittain myös hyvityksenä tästä suostui EU:n ja Naton laajenemisiin?
Voisi olla noin. Olisi ollut varmasti ihan molempien osapuolien etujen mukaista, että mitään uutta kylmää sotaa ei Itämeren alueella ja Euroopassa enää syntyisi, varsinkin kun edellisen päättymisestä ei ollut tuolloin kovinkaan montaa vuotta.
Muistan kun Venäjä suhtautui jopa ihmeen myönteisesti tai ainakin neutraalisti noiden entisten sateliittivaltioidensa EU- Ja Nato-jäsenyyksiin. Vaikka luulisi, että noista olisi voinut tulla melkoista vääntöä Venäjän ja noiden maiden välillä.Anonyymi kirjoitti:
Kenties Venäjä osittain myös hyvityksenä tästä suostui EU:n ja Naton laajenemisiin?
Voisi olla noin. Olisi ollut varmasti ihan molempien osapuolien etujen mukaista, että mitään uutta kylmää sotaa ei Itämeren alueella ja Euroopassa enää syntyisi, varsinkin kun edellisen päättymisestä ei ollut tuolloin kovinkaan montaa vuotta.
Muistan kun Venäjä suhtautui jopa ihmeen myönteisesti tai ainakin neutraalisti noiden entisten sateliittivaltioidensa EU- Ja Nato-jäsenyyksiin. Vaikka luulisi, että noista olisi voinut tulla melkoista vääntöä Venäjän ja noiden maiden välillä.- Anonyymi
DarkFear kirjoitti:
Voisi olla noin. Olisi ollut varmasti ihan molempien osapuolien etujen mukaista, että mitään uutta kylmää sotaa ei Itämeren alueella ja Euroopassa enää syntyisi, varsinkin kun edellisen päättymisestä ei ollut tuolloin kovinkaan montaa vuotta.
Muistan kun Venäjä suhtautui jopa ihmeen myönteisesti tai ainakin neutraalisti noiden entisten sateliittivaltioidensa EU- Ja Nato-jäsenyyksiin. Vaikka luulisi, että noista olisi voinut tulla melkoista vääntöä Venäjän ja noiden maiden välillä.Itsesi kanssa sitten keskustelet ja itseäsi myötäilet, oikein kahdellakin eri kommentilla, oletko aivan sekaisin...
Anonyymi kirjoitti:
Itsesi kanssa sitten keskustelet ja itseäsi myötäilet, oikein kahdellakin eri kommentilla, oletko aivan sekaisin...
Enkä mä mitään itseni kanssa täällä keskustele. Onhan tämä Estonia-tapaus puhuttanut ihmisiä aina sen uppoamisesta lähtien, joten kyllä tästä aiheesta tuntuu keskustelua riittävän. Onhan tälläkin palstalla tehty tästä asiasta useita eri aloituksia, vai luuletko sä muka kaikkia niitä mun kirjoittamiksi?
- Anonyymi
DarkFear kirjoitti:
Voisi olla noin. Olisi ollut varmasti ihan molempien osapuolien etujen mukaista, että mitään uutta kylmää sotaa ei Itämeren alueella ja Euroopassa enää syntyisi, varsinkin kun edellisen päättymisestä ei ollut tuolloin kovinkaan montaa vuotta.
Muistan kun Venäjä suhtautui jopa ihmeen myönteisesti tai ainakin neutraalisti noiden entisten sateliittivaltioidensa EU- Ja Nato-jäsenyyksiin. Vaikka luulisi, että noista olisi voinut tulla melkoista vääntöä Venäjän ja noiden maiden välillä.Niinpä. Viro liittyi EU:n ja Natoon vuonna 2004, koko joukko entisiä itäblokin maita samoihin aikoihin... olisikohan tapahtunut tuossa laajuudessa ilman Estonian tapausta...
- Anonyymi
DarkFear kirjoitti:
Jotain tällaista on tullut itsellänikin usein mieleen, kun sopisi hyvin tohon tapahtumaan ja varsinkin siihen, kuinka tätä tutkintaa on pyritty jatkuvasti salailemaan ja asiasta tietäviä uhkailtu ja jopa tapettu heitä totuuden esiin tulemisen estämiseksi.
Olisi ihan mahdollista, että varsinkin tona aikana joku venäläisten sukellusvene olisi vahingossa törmännyt Estoniaan tai että sieltä olisi vahingossa sitä ammuttu luullen sitä just ties miksi vihollisalukseksi.
Jos tällainen olisi paljastunut, niin varmasti se Nato-myönteisyys oliis kasvanut heti Ruotsissa ja samalla myös Suomessa, joka olisi ollut ihan katastrofi venäläisille. Varsinkin kun molemmat maat olivat liittymässä EU:n jäseniksi heti seuraavan vuoden alusta, niin eiköhän siinä olisi molemmissa tullut myös se Nato-jäsenyys ajankohtaiseksi, varsinkin kun niitä Venäjän sukellusveneitä pyörii molempien maiden aluevesien välittömässä läheisyydessä.
Olisi ihan mahdollista, että molemmat maat (Ruotsi&Venäjä) olisivat päättäneet yhteistoimin tämän asian salata, jos vaikka Ruotsin sen hetkinen hallituskaan ei olisi välttämättä halunnut Ruotsin sinne Natoon liittyvän. Sitten vielä kaikki mahdolliset valtioiden diplomaattiset suhteet huomioon ottaen, niin pitäisin tätä ihan todennäköisenä vaihtoehtona. Niiden nimissä kun on paljonkin maailmassa kaikkia mahdollista aina salattu, niin miksei myös tällaista olisi voitu peitellä.Jos sukellusvene on törmännyt Estoniaan, lienee mahdollista että myös sen hylky voi olla edelleen myös merenpohjassa lähistöllä, mikä ehkä osaltaan lisäisi salailun tarvetta...
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Itsesi kanssa sitten keskustelet ja itseäsi myötäilet, oikein kahdellakin eri kommentilla, oletko aivan sekaisin...
Eipä ollut, eri henkilö
Anonyymi kirjoitti:
Jos sukellusvene on törmännyt Estoniaan, lienee mahdollista että myös sen hylky voi olla edelleen myös merenpohjassa lähistöllä, mikä ehkä osaltaan lisäisi salailun tarvetta...
Mutta ei sukellusveneen ole välttämättä tarvinnut upota, vaikka se olisikin Estoniaan törmännyt. Onhan se voinut törmätä niin, että Estonia on saanut siitä pahempia vaurioita ja sukellusvene selvinnyt siitä lievemmillä vaurioilla.
Anonyymi kirjoitti:
Niinpä. Viro liittyi EU:n ja Natoon vuonna 2004, koko joukko entisiä itäblokin maita samoihin aikoihin... olisikohan tapahtunut tuossa laajuudessa ilman Estonian tapausta...
Joo muistan hyvin kun vuonna 2004 melkein kaikki entiset itäblokin maat liittyivät EU:n ja samalla myös Naton jäseniksi, eikä Venäjä edes yrittänyt jarruttaa sitä läheskään samalla laillla, kun mitä se varmasti tällä hetkellä nyt yrittäisi, jos tilanne olisi sama kun silloin oli.
- Anonyymi
DarkFear kirjoitti:
Mutta ei sukellusveneen ole välttämättä tarvinnut upota, vaikka se olisikin Estoniaan törmännyt. Onhan se voinut törmätä niin, että Estonia on saanut siitä pahempia vaurioita ja sukellusvene selvinnyt siitä lievemmillä vaurioilla.
Ja kaikki tuo olisi pysynyt nämä vuodet salassa? Nykyään ei edes Venäjällä? Ymmärrätkö kuinka suuri porukka tuon olisi pakolla tietänyt?
Anonyymi kirjoitti:
Ja kaikki tuo olisi pysynyt nämä vuodet salassa? Nykyään ei edes Venäjällä? Ymmärrätkö kuinka suuri porukka tuon olisi pakolla tietänyt?
Helppohan sitä on aina asioita salata vaikka sadan vuoden ajan. Kyllä ne tiedustelupalvelut aina osaavat salata noita epämieluisia asioita ja heille kun ei ole ikinä ollut minkäänlainen moraalinen tai eettinen ongelma.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ja kaikki tuo olisi pysynyt nämä vuodet salassa? Nykyään ei edes Venäjällä? Ymmärrätkö kuinka suuri porukka tuon olisi pakolla tietänyt?
Kyllä se on näköjään suurelta yleisöltä ainakin jäänyt salaan. Mikä media julkaisisi tietoja??
Toinen on se, että jos kerrot, käy kuin kävi monelle (sydänkohtauksia ja niskaan ampumisia, katoamisia). Jos et itse kuolisikaan, he kyllä vannottavat tappavansa vanhempasi tai lapsesi ja vaimosi. Menetkö kertomaan ? Rahalla taas vaikeni moni hukkuneen omainen. Menetit vakuutuskorvauksesi jos haastoit käräjille ns. viralliset tutkijat...ja varmasti hävisit vakuutusrahasi ja sen lisäksi vielä omaisuutesi. Anonyymi kirjoitti:
Kyllä se on näköjään suurelta yleisöltä ainakin jäänyt salaan. Mikä media julkaisisi tietoja??
Toinen on se, että jos kerrot, käy kuin kävi monelle (sydänkohtauksia ja niskaan ampumisia, katoamisia). Jos et itse kuolisikaan, he kyllä vannottavat tappavansa vanhempasi tai lapsesi ja vaimosi. Menetkö kertomaan ? Rahalla taas vaikeni moni hukkuneen omainen. Menetit vakuutuskorvauksesi jos haastoit käräjille ns. viralliset tutkijat...ja varmasti hävisit vakuutusrahasi ja sen lisäksi vielä omaisuutesi.Noinhan se just on tossa tapauksessa mennyt, sillä eipä se ole tosiaan noille tiedustelupalveluille ongelma eikä mikään saada kiristettyä ihmisiä olemaan hiljaa tosta tapauksesta. Vaikka just joku olisikin valmis jopa oman henkensä uhraamaan totuuden paljastumisen puolesta, mutta kun monia pelottaa varmasti lähiomaisten puolesta.
Lisäksi näitä mystisiä katoamisia, teloituksia ja yllättäviä sydäreitä on tosiaan tapahtunut aivan liian monille pelastuneille ja asiasta jotain tietäville, että se kyllä kertoo väkisinkin olevan kyse jostain suuremman luokan salailusta tai salaliitosta.
Toivoisin kyllä todellakin joskus sen totuuden tästä asiasta vielä paljastuvan, mutta epäilen vaan kovasti sitä, ettei sen aika tule olemaan varsinkaan vielä meidän sukupolvemme elinaikana.
Todennäköisesti tässäkin tapauksessa käy joskus vielä ns. "Palmet", eli tapaus otetaan joko nyt tai myöhemmin uudelleen tutkintaan ja käydään läpi kaikkia vaihtoehtoisia teorioita. Mutta sitten kuitenkin virallisessa loppuraportissa päädytään siihen, joka se alunperin olikin, eli keulaportin hajoaminen tai keksitään joku muu uusi onnettomuussyy tolle tapaukselle, jossa kuitenkaan ei ole mitään mainintaa näistä tahallisista upotuksista, sukellusveneeseen törmäyksestä tai muista todellisista syistä.
- Anonyymi
Estonia Trailerissa näytettiin pätkä uutisvideosta kun Carl Bildt ja Esko Aho kävelee tiedotustilaisuuteen.
2:54
https://www.youtube.com/watch?v=rOxNj4ylB1Q- Anonyymi
bildt pääsi heti RAND ajatushautomon pomoksi ja esko Harvardiin, ei haise ollenkaan.
- Anonyymi
Kyllä Estonian kylkeen ajoi sukellusvene, koska kuvissa näkyy aivan selvästi pyöreä reikä aukon yhdessä kulmassa. Näin asiantuntijana voin sanoa sen tulleen törmäyksen yhteydessä kyseisen sukellusveneen 115 mm:n keulatykin putken työnnyttyä Estonian kyljestä sisään.
Siltä se vahvasti vaikuttaa, jos reikäkin on kylkeen tullut ja asiaa ei ole haluttu aikaisemmin julki tuoda.
- Anonyymi
Hyvä kommentti tuo ...ei tullut tuota ajatelleeksi, mutta tuokin mahdollinen pointti.
- Anonyymi
Venäläinen sukellusvene vaiko ruotsalainen? Siinä se kysymys, kumpi se oli joka törmäsi. Menikö keulan kautta, kuten voisi kuvitella. Syvä jälki keulavisiirissä voisi olla vaikka sukellusveneen perästä kotoisin. Siitä ei ole otettu näytteitä maalista esim.???
Rikolisilla on vielä omituinen kyky tässä yrittää uhkailla oikeudenkäynneillä, kun paljastui totuus tästä hommasta. ON SE VAAN NIIN HÄRSKIÄ HOMMAA!Niimpä, siinäpä se kysymys just onkin, että kumman sukellusvene se olisi ollut? Osuiko mahdollisesti tonne kylkeen vai keulaan. Jos olisi ruotsalaisten sukellusvene ollut, niin asia olisi luonnollisesti haluttu salata sen takia, ettei oman maan merivoimat saisi huonoa mainetta ja paskaa niskaansa. Venäläisen sukellusveneen ollessa asiassa, niin asia oliis varmasti haluttu salata just diplomaattisen kriisin ja uuden kylmän sodan välttämiseksi.
- Anonyymi
Se voisi olla yhtä hyvin ruotsalaisten sukellusvene. Heillä niitä oli paljon. Tuohon sopisi hyvin vaikka tuhannen tonnin Neptun, joka oli tuolloin käytössä, mutta 1998 ilmoitettu hävitetyksi. Siitä olisi voinut löytyä vaikka todisteita, mutta sitä ei enää ole.
Sen vuoksi tuo laiva olisi ehdottomasti pitänyt nostaa totuuden saamiseksi tästä asiasta eikä mitään peitetarinoita.Olisko perkele hävitetty jopa ihan sen takia, ettei sitä vaan olisi alettu joskus tutkia Estonian takia. Mene ja tiedä?
Se laivan nostaminen olisikin ollut kaikkein paras ratkaisu, koska sillä olisi saatu juurikin suljettua pois kaikki salaliittoteoriat sen uppoamisesta.- Anonyymi
DarkFear kirjoitti:
Olisko perkele hävitetty jopa ihan sen takia, ettei sitä vaan olisi alettu joskus tutkia Estonian takia. Mene ja tiedä?
Se laivan nostaminen olisikin ollut kaikkein paras ratkaisu, koska sillä olisi saatu juurikin suljettua pois kaikki salaliittoteoriat sen uppoamisesta.Ruotsalaiset ainakin romuttivat 1998 yhden sukellusveneen. Kovin ollaan vaiteliaita vastaamaan, vaikka ihmisillä olisi paljon kysymistä tämän tiimoilta.
Vaiteliaisuus voidaan liittää valehteluun aika usein. Anonyymi kirjoitti:
Ruotsalaiset ainakin romuttivat 1998 yhden sukellusveneen. Kovin ollaan vaiteliaita vastaamaan, vaikka ihmisillä olisi paljon kysymistä tämän tiimoilta.
Vaiteliaisuus voidaan liittää valehteluun aika usein.Niin, mitäpä siinä muita syitä oliis ruotsalaisilla vaieta asiasta, kun jokin epämiellyttävä tosiasia. Ettei vaan olisi just tämä kyseinen sukellusvene Estoniaan aikoinaan törmännyt ja päättivät sen siinä vaiheessa laittaa romuksi, jos jotkut alkoivat päästä liian lähelle totuutta.
- Anonyymi
Fakta juttu että Svenskit ja Mi6 salakuljetti varastettua ohjusteknologiaa Virosta, 14.ja 20. Pvä oli reissut tehty ja nyt kolmas Estonialla, venäläiset esti tämän kuljetuksen. Siitä syystä salailu.
- Anonyymi
Reikä Estonian kyljessä on syntynyt räjähdyksestä, tai niin rajusta törmäyksestä että se muistuttaa räjähteen aiheuttamaa vauriota.
- Anonyymi
Sukellusvene ! Nyt vaan haku päälle, kenellä on vaalea tornin yläosa? Venäläisillä / ruotsalaisilla / amerikkalaisilla ? Jos tuo todistajan lausunto pitää paikkansa, niin tässähän oli hyvä lausuma. Yleensä nuo sukellusveneet ovat kovin tummanpuhuvia kauttaaltaan. Nyt vaan myös joku järjestämään tuo keräys nostoa varten, rahaa kyllä tulee, mutta kuka halua hannata vastaan??
- Anonyymi
Estonia upposi, koska visiiri irtosi. Kiinnikkeet pettivät. Siinä on silloin muutama kymmenen neliömetriä kooltaan oleva aukko josta vesi pääsee sisään myrskyssä. Laiva kun sattuu keinumaan aallokossa.
- Anonyymi
Niin kauan huhut jatkuu, jos koko Estoniaa ei kuvata ympäriinsä nyky laitteilla.
Aivan varmasti jatkuu, kun huhut tästä asiasta ovat pyörineet Estonian ympärillä aina sen uppoamisesta lähtien. Olisihan norjalaiset tarjonneet apuaan sen nostamiseen muistaakseni jo silloin heti vuonna 1994, mutta jostain syystä vaan ruotsalaiset eivät siihen suostuneet ja halusivat mieluummin jättää aluksen meren pohjaan vedoten kaikenlaisiin tekosyihin.
Tästä tulee vaan väkisinkin mieleen, että jotain epämiellyttävää ja salaista siellä laivassa on todellakin täytynyt olla tai jotain sille on tapahtunut, joka on tosiaan haluttu pimittää kansalaisilta jo yli parinkymmenen vuoden ajan.
Liekö sitten tosiaan törmännyt siihen sukellusveneeseen, joko venäläiseen tai ruotsalaiseen ja sitä ikväää tosiseikkaa ei ole sitten haluttu ikinä julki tuoda.
- Anonyymi
Katsoin tuota kuvaa reiästä ja törmäyksessä kyllä tulisi naarmuja maalipintaan. Todennäköisesti syntynyt uppoamisen seurauksena.
- Anonyymi
Päämäärähän oli upottaa alus eikä jättää ainuttakaan eloonjäänyttä, sehän tuntuu tässä aivan selvältä päämäärältä.
Tätä tukee se, että kun Estonia oli uppoamassa radioyhteydet olivat olemattomat. Ruotsista pyydettiin helikoptereita, mutta kun juuri Ruotsi on tässä mukana hyvin syvälti, helikoptereissa ei ollut polttoainetta ! Siitä saatiin pitkä viive eli moni ehtii kuolla tuossa säässä ja kylmässä merivedessä.
Kaikessa toiminnassa kuitenkin tulee näitä virheitä. Estonian upottamiseen 100% tarvittiin tietysti ei yhtä vaan monta varmistusta. Keulan ylhäältähän löytyi yksi räjähtämätön paketti sukelluskuvissa, joka myöhemmin katosi salaperäisesti.
Ylhäältä räjäytetyt panokset pudottivat keulan alas. Jutta Rabe löysi erään reiän, joka osoitti räjähdysainetta käytetyn. Nyt löydetty ammottava reikä oli sekin varmistuksia, että laiva uppoaisi mahdollisimman nopeasti. Se ehkä on sukellusveneen aiheuttama, kun laivan uppoaminen kesti kuitenki pidempään kuin olettivat. Autokannelle sukeltajia ei ole päästetty sen materiaalin vuoksi mitä sieltä löytyisi ja voisi olla vaaraksi. Kenties päämääränä oli tappaa mahdollisen paljastuvan skandaalin vuoksi nuo 69 poliisia, jotka olivat laivalla. Ilmeisesti tuota radioaktiivista lastia kahdessa rekassa ei olisi saanut odotella ja ottaa mukaan, Ehkä tuossa tämä virkailija ei ollut toiminut joittenkin mielestä oikein ja hänet murhattiin kotiovelleen kahdella laukauksella niskaan.Todella inhottavaa kyllä ajatella sitä, että tolla tavalla kokonainen laivalastillinen viattomia ihmiisä voidaan tappaa täällä sivistysmaissa!
Jotenkin oon alusta asti halunnut uskoa siihen, että kyseessä olisi ollut pelkkä onnettomuus. Mutta valitettavasti se on vaan koko ajan tuntunut aika epätodennäköiseltä vaihtoehdolta, varsinkin kun ottaa huomioon sen, miten paljon tässä oikein on ollut koko ajan kaikenlaisia mysteereita ja liian moni tärkeä todistaja tai asiasta tietävä henkilö on kuollut jossain epäselvissä olosuhteissa, eikä asiaa ole edes haluttu kunnolla selvittää.
Sitäkin on kovasti ihmetelty, että miksi ihmeessä sen avun saaminen tonne onnettomuuspaikalle kesti jopa usean tunnin ajan, vaikka paikka on monen maan rannikolla ja yleensä helikoptereiden lentonopeus on joku 200-300km/tunnissa.
Mikä sitten mahtoi olla syynä näiden 69 poliisin tappamiseen? Olisiko kenties sittenkin se, että he olivat olleet aikoinaan mukana siinä Olof Palmen murhatutkimuksessa?
Ainakin Ruotsin suunnalta on usein annettu ymmärtää niin, että he olivat siinä vain pelkkiä ns. rivipoliiseja, eikä tutkinnan johtajia.- Anonyymi
DarkFear kirjoitti:
Todella inhottavaa kyllä ajatella sitä, että tolla tavalla kokonainen laivalastillinen viattomia ihmiisä voidaan tappaa täällä sivistysmaissa!
Jotenkin oon alusta asti halunnut uskoa siihen, että kyseessä olisi ollut pelkkä onnettomuus. Mutta valitettavasti se on vaan koko ajan tuntunut aika epätodennäköiseltä vaihtoehdolta, varsinkin kun ottaa huomioon sen, miten paljon tässä oikein on ollut koko ajan kaikenlaisia mysteereita ja liian moni tärkeä todistaja tai asiasta tietävä henkilö on kuollut jossain epäselvissä olosuhteissa, eikä asiaa ole edes haluttu kunnolla selvittää.
Sitäkin on kovasti ihmetelty, että miksi ihmeessä sen avun saaminen tonne onnettomuuspaikalle kesti jopa usean tunnin ajan, vaikka paikka on monen maan rannikolla ja yleensä helikoptereiden lentonopeus on joku 200-300km/tunnissa.
Mikä sitten mahtoi olla syynä näiden 69 poliisin tappamiseen? Olisiko kenties sittenkin se, että he olivat olleet aikoinaan mukana siinä Olof Palmen murhatutkimuksessa?
Ainakin Ruotsin suunnalta on usein annettu ymmärtää niin, että he olivat siinä vain pelkkiä ns. rivipoliiseja, eikä tutkinnan johtajia.no menihän wtc-torneissakin yli 3t ihmistä että jos jotain halutaan tehdä niin sillä ei ole sivistysvaltio-ajatuksella mitään tekemistä.
- Anonyymi
Epäilen, että Estonian kylkeen törmäsi suomalainen sukellusvene.
Mikä helvetin suomalainen sukellusvene? Tässä on kyse vakavasta asiasta, joten pysytään asiassa, eikä heitellä tänne tällaisia typeryyksiä.
- Anonyymi
DarkFear kirjoitti:
Mikä helvetin suomalainen sukellusvene? Tässä on kyse vakavasta asiasta, joten pysytään asiassa, eikä heitellä tänne tällaisia typeryyksiä.
Suomalainen sukellusvene on aina vakava asia.
- Anonyymi
DarkFear kirjoitti:
Mikä helvetin suomalainen sukellusvene? Tässä on kyse vakavasta asiasta, joten pysytään asiassa, eikä heitellä tänne tällaisia typeryyksiä.
Vesiturso.
- Anonyymi
Estonialla sukeltanut kertoo, että keulaportti oli räjäytetty selvästi ja yksi panostus oli jäänyt räjähtämättä keulaportin vasemmalla puolen ylhäällä.
Keulaportti näkyy skannauksissa viistokuvauksessa laivan sivussa. Nykyään sitä ei enää näkyisi, jos kuvat otettaisiin? Onko otettu? EI! Miksi? Se ei ole edes hautarauhan rikkomista ja olisi hyvä toimenpide tuon teorian vahvistamiseksi. Autoramppihan jäi kiinni, se ei tullut keulan mukana ja oli räjäyttätumpeloille täydellinen epäonnistuminen samoin tietty tuo, että keula jäikin nurkasta kiinni vielä.Niin kaikkein parasta olisi ollut se, jos laiva olisi nostettu mahdollisimman pian heti uppoamisen jälkeen. Näin kaikki tollaiset mahdolliset räjähdevauriot olisi huomattu varmasti paremmin kun joskus vuosikymmeniä sen jälkeen.
Mielenkiintoista tässä on varsinkin se, että kuka tai ketkä olisivat ne räjähteet sinne asentaneet ja mikä mahtoi olla heidän syy laivan upottamiselle? Olisiko siinä haluttu jotain salata tai estää laivan pääsy määränpäähänsä?
Entä miksi monet valtiot tuntuvat haluavan mieluummin tätä asiaa salata. Olisiko siellä kenties jotain arkaluontoista heidän kannalta tai olisivatko he mahdollisesti itse sotkeutuneet johonkin sen uppamiseen johtaviin syihin?Tässä kanssa mielenkiintoista tietoa Estoniaan liittyen:
https://seura.fi/ilmiot/mysteerit/totuus-makaa-merenpohjassa-estonian-uppoamisen-monet-outoudet/
- Anonyymi
Hylystä oli jälkikäteen jotain haettu, kun rampin kaiteita oli polttoleikattu pois tieltä. Aika selvä pelihän tämä alkaa olemaan, saa nähdä tullaanko sitä kuitenkaan vielä julkisesti paljastamaan.
Todennäköisesti Ruotsin tai Venäjän puolustusvoimien sukeltajat ovat käyneet aluksella melko pian sen uppoamisen jälkeen jotain sieltä hylystä etsimässä. Olisiko laivalla sittenkin ollut kenties lastina jotain asemateriaalia, joka haluttiin saada vältämättä sieltä pois sen riskin takia, että jos laivan hylky päätetäänkin jossain vaiheessa sieltä ylös nostaa.
Sen paljastuminen olisi ollut kuitenkin sen luokan skandaali, että tällaista riskiä ei haluttu ottaa, koska siinä olisi käytännössä paljastunut myös se uppoamisen todellinen syy, eli tahallinen upottaminen.
Kaikkien näiden eri teorioiden, salaliittojen ja muiden huhujen mukaan se laivan ylösnostaminen olisi aivan ensiarvoisen tärkeää, koska silloin se oikea uppoamissyy voitaisiin saada selville ja samalla voitaisiin myös sulkea pois ne kaikki erilaiset salaliittoteoriat.
Epäilen kuitenkin vaan vahvasti sitä, että vielä se aika ei vaan ole oikea sen laivan nostamiseen, kun onnettomuudesta on kuitenkin aikaa vasta vajaa 30 vuotta, joten näin ollen liian monet sen uppoamiseen ja sen salailuun vaikuttavat henkilöt ovat vielä hengissä ja korkeissa asemissa, ettei sitä heidän uraa olla valmiita tuhoamaan sen totuuden esiin saamiseksi.- Anonyymi
DarkFear kirjoitti:
Todennäköisesti Ruotsin tai Venäjän puolustusvoimien sukeltajat ovat käyneet aluksella melko pian sen uppoamisen jälkeen jotain sieltä hylystä etsimässä. Olisiko laivalla sittenkin ollut kenties lastina jotain asemateriaalia, joka haluttiin saada vältämättä sieltä pois sen riskin takia, että jos laivan hylky päätetäänkin jossain vaiheessa sieltä ylös nostaa.
Sen paljastuminen olisi ollut kuitenkin sen luokan skandaali, että tällaista riskiä ei haluttu ottaa, koska siinä olisi käytännössä paljastunut myös se uppoamisen todellinen syy, eli tahallinen upottaminen.
Kaikkien näiden eri teorioiden, salaliittojen ja muiden huhujen mukaan se laivan ylösnostaminen olisi aivan ensiarvoisen tärkeää, koska silloin se oikea uppoamissyy voitaisiin saada selville ja samalla voitaisiin myös sulkea pois ne kaikki erilaiset salaliittoteoriat.
Epäilen kuitenkin vaan vahvasti sitä, että vielä se aika ei vaan ole oikea sen laivan nostamiseen, kun onnettomuudesta on kuitenkin aikaa vasta vajaa 30 vuotta, joten näin ollen liian monet sen uppoamiseen ja sen salailuun vaikuttavat henkilöt ovat vielä hengissä ja korkeissa asemissa, ettei sitä heidän uraa olla valmiita tuhoamaan sen totuuden esiin saamiseksi.Tuo uppoamissyyhän selvisi jo laivan rakentaneen telankan antamasta tiedonannosta 1994. Kuitenkin vastarannan väki teki Ruotsin pääministeri Bildtin mukaisen uppoamisraportin. Hän sanoi jo uppoamispäivänä, että keulaportti irtosi, vaikka asiaa ei oltu edes tutkittu.
Nyt on tomera tiimi tehnyt videon ja todistanut uppoamissyyn ja rikospaikaksi tuo on nyt nimitettävä ja silloin tuo hautarauha-hömpötyskin on sanahelinää eikä pätevä.
Rikospaikan tutkimista ei voi estää nyt ja paras olisi nostaa koko laitos ylös.
Silloin tietysti jäisi tuo turha vartiointikin pois! Tässä olisi monessa mielessä järkeä.
Estonia Viron kuivatelakalle Tallinnaan. Laivan tyhjennys ja ruumiit siunattuun maahan omaisten haltuun. Kaikki ehjät tarvikkeet vaan myyntiin huutokaupalla ja niistähän saataisiin jo moninkertaisesti nostokustannukset. Sen jälkeen laivasta voitaisiin tehdä museo jälkipolvienkin nähtäväksi "Skandaali vuodelta 1994" Museossa tulisi käymään miljoonia ihmisiä ja Viron saisi taloutensa nousuun. - Anonyymi
Tai sitten ne leikattiin kun keulavisiiriä haettiin syntipukiksi. Oli miten oli, hämärää jutussa on siinäkin tapauksessa, ja paljon.
- Anonyymi
DarkFear kirjoitti:
Todennäköisesti Ruotsin tai Venäjän puolustusvoimien sukeltajat ovat käyneet aluksella melko pian sen uppoamisen jälkeen jotain sieltä hylystä etsimässä. Olisiko laivalla sittenkin ollut kenties lastina jotain asemateriaalia, joka haluttiin saada vältämättä sieltä pois sen riskin takia, että jos laivan hylky päätetäänkin jossain vaiheessa sieltä ylös nostaa.
Sen paljastuminen olisi ollut kuitenkin sen luokan skandaali, että tällaista riskiä ei haluttu ottaa, koska siinä olisi käytännössä paljastunut myös se uppoamisen todellinen syy, eli tahallinen upottaminen.
Kaikkien näiden eri teorioiden, salaliittojen ja muiden huhujen mukaan se laivan ylösnostaminen olisi aivan ensiarvoisen tärkeää, koska silloin se oikea uppoamissyy voitaisiin saada selville ja samalla voitaisiin myös sulkea pois ne kaikki erilaiset salaliittoteoriat.
Epäilen kuitenkin vaan vahvasti sitä, että vielä se aika ei vaan ole oikea sen laivan nostamiseen, kun onnettomuudesta on kuitenkin aikaa vasta vajaa 30 vuotta, joten näin ollen liian monet sen uppoamiseen ja sen salailuun vaikuttavat henkilöt ovat vielä hengissä ja korkeissa asemissa, ettei sitä heidän uraa olla valmiita tuhoamaan sen totuuden esiin saamiseksi.Tutkintamateriaali on julistettu salaiseksi 80 vuodeksi, joten odotellaan vielä se 50 vuotta niin ehkä tapaus paljastetaan... Tosin esim. se raju törmäys sekä räjähdykset jokainen sai selville jo selviytyneiden kertomuksista, jos luetun ymmärtämisen hallitsee vähänkään. Sittemmin tieto räjähdyksistä ja törmäyksistä on vain vahvistunut.
- Anonyymi
Sukellusveneet ei aja pinnassa tuollaisessa kelissä.
Yhtä hyvin vois epäillä Estonian törmännee lentokoneeseen - Anonyymi
mielenkiintoinen tämä ajankohta ottaa tämä tapaus esiin. mistä sitä tietää mitä siellä kuljetettiin lastina
- Anonyymi
aina otetaan venäjä-kortti ja aseet ja huumeet siellähän on voinut lastina olla ihan jotain muuta
- Anonyymi
Jotain tuon suuntaista varmaan, koska jokin syy täytyy olla siihen, että Suomi lähti mukaan asian peittelyyn.
Ketjusta on poistettu 7 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kyllä suoraan
Sanottua vi.tu.taa. Miksi en toiminut silloin. Sama kun olisi heittänyt smagardin menemään.661652Voisitko nainen kertoa mulle
Tykkäätkö sä musta, vai unohdanko koko jutun? Mä en viitti tulla sinne enää, ettei mua pidetä jonain vainoajana, ku sun1621379- 881212
- 1201194
Miehelle naiselta
Ajattelen sinua aina, en jaksa enää. Ja luulin, että pidit minusta, mutta silloin olisit tehnyt jotain. Mutta sinä et te481086- 68842
- 104825
Iäkkäät asiakkaat ärsyttävät kaupoissa
Miksei Kela järjestä palvelua, jolla toimittaisivat ostokset suoraan ikäihmisille? https://www.is.fi/taloussanomat/art-184723Olen syvästi masentunut
En oikein voi puhua tästä kenenkään kanssa. Sillä tavalla että toinen ymmärtäisi sen, miten huonosti voin. Ja se että mi92717Mitä vastaat jos
Kysyn maanantaina jutteluaikaa ihan arkipäivisistä asioista, rauhassa? Koska nimittäin aion 😍36654