https://goo.gl/maps/b8kCEg85V8ZmfTTm6
Alla kuva paikasta, ajan vihreän nuolen mukaisesti niin onko oikealta tulevalla etuajo-oikeus? https://ibb.co/Dr5pHG7
Kun tuo kuva saattaa joskus kadota niin eli malmin sairaalaakatua ajettaessa sairaalan pääoville on terveysaseman kohdalla tie joka kulkee tuon alueen läpi talvelantieltä malmin sairaalakadulle. Mutta sillä ei ole mitään kadun- tai tiennimeä, se on siis vähäpätöinentie. parkkipaikka, piha-alue yms, jotain sellaista mitä tl määrittelee eli sieltä tulevilta olisi kaiketi väistämisvelvollisuus.
Kyllä minä vaistomaisesti annan oikealta tulevalle tietä kun en voi tietää, sitä että mitä liikennemerkkejä toiselta tieltä tulevalla on, sitten jos tietää niin asia erikseen, nämä oletetut jotkin harmaartaustaiset liikennemerkit.
Kuka väistää paikka helsingin malmilla
31
136
Vastaukset
- Anonyymi
Helsingin opaskartan mukaan tuossa ei ole mitään katua, vaan se on jätetty tonttialueeksi. Vaikka jopa bussi ajaa siitä, se luokiteltaneen piha-alueeksi, mutta en kyllä itsekään löisi vetoa puoleen enkä toiseen jos kolaritilanteessa mentäisiin oikeuteen. Joitakin viikkoja sitten olen ajanut tuosta viimeksi ja Sairaalakadulle tullessa varauduin väistämään kaikkea liikennettä.
- Anonyymi
Kannattaa kenties huomauttaa asiasta kaupungille?
- Anonyymi
Paikallinen pikkubussi kerran tais töötätä mulle kun sieltä oikealta tuli.
Aina pitäisi liikennejärjestelyt olla sellaisia että ne ei luo vaaraa eikä epäselviä tilanteita mutta kuten nyt voi huomata niin ei se vaan niin mene eikä ole ainoa asia liikenteessä. Kuten pyöräilijöiden asema liikenteessä ei todellakaan ole kaikissa tilanteissa turvallinen.- Anonyymi
Ei se bussikuski ole mikään liikennetietäjä. Tuo tonttikatu kyllä muistuttaa rakenteeltaan katua, joten ei ihme jos bussikuskikin erehtyy.
- Anonyymi
Onko siitä joku sääntö, että nimen puuttuminen tekee tiestä/kadusta "vähäpätöisen", josta tulijan pitäisi väistää?
- Anonyymi
Jos asemakaavassa toisella tiellä on nimi ja toisella ei, niin ainakin selvä ero syntyy.
Inhottava ansapaikka. Siitä voisi saada korjausta, kun laittaisi sairaalan palautelaatikkoon viestiä kolmioista. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jos asemakaavassa toisella tiellä on nimi ja toisella ei, niin ainakin selvä ero syntyy.
Inhottava ansapaikka. Siitä voisi saada korjausta, kun laittaisi sairaalan palautelaatikkoon viestiä kolmioista.Niin no ne kadun nimetkin on joskus esim. talon seinässä, josta ne ei edes näy joka suuntaan. Kyllä liikenneympäristön pitäisi olla sen verran selkeä ettei mitään asemakaavoja tarvitse käydä tarkistamassa, että tietäisi kumpi väistää.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Niin no ne kadun nimetkin on joskus esim. talon seinässä, josta ne ei edes näy joka suuntaan. Kyllä liikenneympäristön pitäisi olla sen verran selkeä ettei mitään asemakaavoja tarvitse käydä tarkistamassa, että tietäisi kumpi väistää.
Bingo! Näin se kuuluu olla. Jopa "turistin" pitää pystyä ympäristöä katsomalla saada oikea käsitys.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jos asemakaavassa toisella tiellä on nimi ja toisella ei, niin ainakin selvä ero syntyy.
Inhottava ansapaikka. Siitä voisi saada korjausta, kun laittaisi sairaalan palautelaatikkoon viestiä kolmioista.Puhuin kadunnimen vaikuttavuudesta tässä tilanteessa, kun on kuvat ja aikaa ajatella miten tulevaisuudessa tuossa ajovuorot todnäk menee.
Eihän nyt kukaan voi kuvitella, että aletaan risteykseen tultaessa etsimään kadunnimikylttejä, voi jeesus.......
- Anonyymi
Streetviewissä Talvelantien puolella näkyy että tuo tie on merkitty yksityisalueeksi. Vaikuttaneeko se asiaan? Mutta kannattaisi kyllä ihan vaan selvyyden vuoksi laittaa vaikka kolmio, jos tuolta tulijan kuuluu väistää.
- Anonyymi
Laitoin kaupungille palautteen, julkisen niin katsotaan mitä aikanaan kuuluu.
- Anonyymi
Kyseessä näyttäisi olevan sairaalan parkkialueen läpi menevä ajoväylä, jolla ei ole kadunnimeä. Sieltä kadulle tullessasi olet väistämisvelvollinen (tieliikennelaki 24 § 3, numeroitu kohta 2) riippumatta siitä, kuinka paljon ajoväylä näyttää kadulta tai onko siinä bussireitti vai ei.
Jos kaupunki hoitaisi alueitaan kunnolla, siellä olisi kärkikolmiot huolimatta siitä, että laki sinänsä on tässä ihan selvä. Tai parkkipaikalta tultaisiin kadulle edes yhden reunakiven yli, jolloin kuljettajalle olisi edes jokin vinkki väistämisvelvollisuudestaan. - Anonyymi
Parkkipaikalta näyttäisi, joten sieltä ajava on väistämisvelvollinen. Jos kuitenkin tilanne tulkitaan epäselväksi, voivat molemmat olla syyllisiä kolariin, jolloin kumpikin maksaa omat vahinkonsa ja saa jopa sakot liikenneturvallisuuden vaarantamisesta.
- Anonyymi
Tässä vasemmalta tullut ei ole ennakoinut, että oikealta tuleva ei tajua tulevansa sairaalan pihasta, joten molemmat ansaitsevat sakon.
Kyllä tämä sirkus menee vituralleen........... - Anonyymi
Kadun nimillä ei ole mitään merkitystä, katumaalaukset reunaviivoineen kertoo olevan normaalin kadun, yksityistielläkin on normaalit liikennesäännöt, vähäisen tien tapauksessa eron pitää olla merkittävä, kyllä suurin osa keksii itse näitä sääntöjänsä ja hyppii seinille omista mielikuvituksen tuotteista, mitä jos katsoisit onko liikennemerkkiä, jos ei, niin oikealta tulevaa väistetään, no oliko vaikeeta? oli vai?
- Anonyymi
"vähäisen tien tapauksessa eron pitää olla merkittävä, kyllä suurin osa keksii itse näitä sääntöjänsä ja hyppii seinille omista mielikuvituksen tuotteista, mitä jos katsoisit onko liikennemerkkiä, jos ei, niin oikealta tulevaa väistetään, no oliko vaikeeta?"
Luehan juttu sivulta yhdeksän, ja mieti miten itse ajaisit jutun tilanteessa ja meuhkaa vasta luettuasi.
https://www.tieyhdistys.fi/site/assets/files/1351/tl6-2012.pdf "no, oliko vaikeeta?" Vaikeeta on. Case: auto tulee oikealta kärkikolmion takaa. Kärkikolmio on yleensä asetettu niin, että se on helppo väistämisvelvollisen havaita. Vasemmalta tulee auto. Se ei näe toisen kolmiota, koska sitä liikennemerkkiä ei ole tarkoitettukaan toisen nähtäväksi. Molemmat autot siis pysähtyvät ja odottavat toisen menemistä, kunnes tilanne alkaa kyllästyttää. Molemmat autot lähtevät liikkeelle ja törmäävät. Vahinkoselvittelijällä ei ole vaikeeta, kolmion takaa tullut on syyllinen. Lainsäätäjä se tässä ei ajattele liikenteen sujuvuutta.
Tuossa Malmin sairaalan tapauksessa ei ole kovin epäselvää. Sillä aloittajan oikealta tulevalla ei ole kolmiota, eikä tuo bussiienkin käyttämä tie ole mitenkään "vähäinen", se sairaalan pihaan johtava tie on paljonkin vähäliikenteisempi. Normaali tasa-arvoinen risteys. Mutta mieluummin ei törmäile tuossakaan paikassa.- Anonyymi
Enevpk1 kirjoitti:
"no, oliko vaikeeta?" Vaikeeta on. Case: auto tulee oikealta kärkikolmion takaa. Kärkikolmio on yleensä asetettu niin, että se on helppo väistämisvelvollisen havaita. Vasemmalta tulee auto. Se ei näe toisen kolmiota, koska sitä liikennemerkkiä ei ole tarkoitettukaan toisen nähtäväksi. Molemmat autot siis pysähtyvät ja odottavat toisen menemistä, kunnes tilanne alkaa kyllästyttää. Molemmat autot lähtevät liikkeelle ja törmäävät. Vahinkoselvittelijällä ei ole vaikeeta, kolmion takaa tullut on syyllinen. Lainsäätäjä se tässä ei ajattele liikenteen sujuvuutta.
Tuossa Malmin sairaalan tapauksessa ei ole kovin epäselvää. Sillä aloittajan oikealta tulevalla ei ole kolmiota, eikä tuo bussiienkin käyttämä tie ole mitenkään "vähäinen", se sairaalan pihaan johtava tie on paljonkin vähäliikenteisempi. Normaali tasa-arvoinen risteys. Mutta mieluummin ei törmäile tuossakaan paikassa."Se ei näe toisen kolmiota, koska sitä liikennemerkkiä ei ole tarkoitettukaan toisen nähtäväksi."
Oletko koskaan miettinyt, miksi tuo väistämisvelvollisuus risteyksessä-liikennemerkki
on erilainen kuin kaikki muut? Samoin oktagoni-STOP. Anonyymi kirjoitti:
"Se ei näe toisen kolmiota, koska sitä liikennemerkkiä ei ole tarkoitettukaan toisen nähtäväksi."
Oletko koskaan miettinyt, miksi tuo väistämisvelvollisuus risteyksessä-liikennemerkki
on erilainen kuin kaikki muut? Samoin oktagoni-STOP.Teoriassa juurikin noin. Käytännössä on tilanteita, joissa kolmion tausta näkyy huonosti.
- Anonyymi
Nojuupajoo, sepä se jos tilanteesta voi kahtakin erilaista tulkintaa syntyä niin ei hyvä.
- Anonyymi
Jep. Tässä keskustelussa on kahta näkemystä, vaikka aikaa miettiä tilannetta on paljon. Voi vaikka etsiä tietoa netistä, että mitenkä tämä nyt on. Liikenteessä sitä aikaa ei ole paljoa, joten siellä pitäisi kaikki tarvittava tieto olla selvästi näkyvillä heti. Tuossa kohdassa ei ole. Kärkikolmiota kaivataan ja pian.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jep. Tässä keskustelussa on kahta näkemystä, vaikka aikaa miettiä tilannetta on paljon. Voi vaikka etsiä tietoa netistä, että mitenkä tämä nyt on. Liikenteessä sitä aikaa ei ole paljoa, joten siellä pitäisi kaikki tarvittava tieto olla selvästi näkyvillä heti. Tuossa kohdassa ei ole. Kärkikolmiota kaivataan ja pian.
Tuossa edellä joku esittää, ettei kärkikolmion tarvitse näkyä "päätielle". Kärkikolmio on ihan syystä ainoa sen muotoinen liikennemerkki. Se on tarkoitettu tunnistettavaksi myös toiselta puolelta ilman epävarmuutta.
Nyt voimassa olevan tieliikennelain mukaan valtio ja kunnat tulevat lisäämään huomattavan määrän kärkikolmioita/STOP-merkkejä maanteiden ja katujen varsiin niihin liittyvien muiden teiden väistämisvelvollisuuksien osoittamiseksi selkeästi. Tämä Malmin paikka on tyyppiesimerkki paikasta, johon kunnan pitää laittaa kolmio. Maanteillä yllä olevan linkin mukaan myös selvennetään tiemerkinnöillä (yhtenäisellä reunaviivalla) "vähäisten teiden" kohtia. Niihin ei tule kärkikolmioita, jos tie vie enintään kahteen taloon. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tuossa edellä joku esittää, ettei kärkikolmion tarvitse näkyä "päätielle". Kärkikolmio on ihan syystä ainoa sen muotoinen liikennemerkki. Se on tarkoitettu tunnistettavaksi myös toiselta puolelta ilman epävarmuutta.
Nyt voimassa olevan tieliikennelain mukaan valtio ja kunnat tulevat lisäämään huomattavan määrän kärkikolmioita/STOP-merkkejä maanteiden ja katujen varsiin niihin liittyvien muiden teiden väistämisvelvollisuuksien osoittamiseksi selkeästi. Tämä Malmin paikka on tyyppiesimerkki paikasta, johon kunnan pitää laittaa kolmio. Maanteillä yllä olevan linkin mukaan myös selvennetään tiemerkinnöillä (yhtenäisellä reunaviivalla) "vähäisten teiden" kohtia. Niihin ei tule kärkikolmioita, jos tie vie enintään kahteen taloon.Olet aivan oikeassa. Kärkikolmio ja stop-merkki kertoo väistämisvelvollisuudesta paitsi väistämisvelvolliselle, että myös sille, joka saa mennä pippeli ensin. Liikennemerkkien tarkoitushan nimenomaan on viestiä liikkujille alueella olevat säännöt, ettei kenenkään tarvitse arvailla, miten tulee toimia.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Olet aivan oikeassa. Kärkikolmio ja stop-merkki kertoo väistämisvelvollisuudesta paitsi väistämisvelvolliselle, että myös sille, joka saa mennä pippeli ensin. Liikennemerkkien tarkoitushan nimenomaan on viestiä liikkujille alueella olevat säännöt, ettei kenenkään tarvitse arvailla, miten tulee toimia.
Näin on, väistämisvelvollisuuden osittavan liikennemerkin muoto näkyy myös toiseen suuntaan. Mutta olen aina ihmetellyt, miksi se tausta on väriltään harmaa, jolloin se näkyy mahdollisimman huonosti. Miksei ne maalaa vaikka kirkkaan punaiseksi sitä merkin taustaa?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Näin on, väistämisvelvollisuuden osittavan liikennemerkin muoto näkyy myös toiseen suuntaan. Mutta olen aina ihmetellyt, miksi se tausta on väriltään harmaa, jolloin se näkyy mahdollisimman huonosti. Miksei ne maalaa vaikka kirkkaan punaiseksi sitä merkin taustaa?
Varmaan säästösyistä. Se oleellinen asia on kuitenkin se etupuoli, joka tulee näkyä mahdollisimman hyvin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Olet aivan oikeassa. Kärkikolmio ja stop-merkki kertoo väistämisvelvollisuudesta paitsi väistämisvelvolliselle, että myös sille, joka saa mennä pippeli ensin. Liikennemerkkien tarkoitushan nimenomaan on viestiä liikkujille alueella olevat säännöt, ettei kenenkään tarvitse arvailla, miten tulee toimia.
Sulla poikkeavalla tuo pippeli vaan tuntuu aina olevan menossa ensin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sulla poikkeavalla tuo pippeli vaan tuntuu aina olevan menossa ensin.
Juu, sillä se sojottaa koko ajan.
- Anonyymi
Voisi kuvitella että jos halutaan että on mahdollisimman selkeää, niin laitetaan kolmio, kuten tässä tapauksessa näkyy: https://goo.gl/maps/kT4ykXvGJBJv3wMu6
Tuossa ei ole epäselvää, että parkkipaikan alueelta tulevalla on kolmio. Jos kolmio puuttuisi, niin olisi varmasti ihan normaali sääntö voimassa, eli oikealta tulevaa väistetään.- Anonyymi
Riippuu miten tuo sivusta tuleva tie tulkitaan. Parempi että on kolmio tuossa kohtaa, ettei tule ikäviä tilanteita.
Ajoneuvolla kun on esim. aina väistettävä: muita tienkäyttäjiä tultaessa tielle kiinteistön pihasta, pysäköintipaikalta, huoltoasemalta tai muulta vastaavalta tiehen liittyvältä alueelta, taikka tien ulkopuolelta. Vaikea joskus tulkita onko kyseessä parkkipaikka, sen aule vai "oikea" tie. Varmempi on siis se, että on kolmio, ettei jää tulkinnanvaraa.
- Anonyymi
Asian voisi politisoida.
Jos se on risteys, niin ison tien autoilijat väistävät busseja, mutta sivulta tulevien pyöräilijöiden pitää silloin väistää myös.
Tuleekohan kolmio ennen ensimmäistä kuolonuhria, vai sen jälkeen?- Anonyymi
Vähäistä tietä on tosiaan vaikea tunnistaa, ei ainakaan tien leveydestä sitä voi päätellä.
Tuossa risteyksessä tapahtui kolari. Käräjäoikeuden mukaan liittyvä soratie ei ollut vähäinen,
vaan tasa-arvoisten teiden risteys.
https://goo.gl/maps/MwdYbQzZ27zWDgz86
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Toiselle puolikkaalleni
Sinulla ei taida olla kaikki nyt ihan hyvin? Minua itketti eilen kauheasti, sinunko itkuja itkin? Kyllä kaikki selviää j492318- 262173
Katu täyttyy askelista...
Hyvää sunnuntaita ja hyvää jatkoa jos näin...Vettä sataa, mutta hyvä vaan, ainakin kasveille.271535Näin susta unta
Teit siinä temppuja ja kurkit huomaanko. Niinkuin sun tarttis sitä epäillä. Öitä tuimalle!161484- 1241417
- 191083
Tiedätkö nainen sen tunteen
Kun toinen tulee jossain vastaan. Naama leviää hymyyn kuin hangonkeksi. Mulla on susta semmonen,tunne.71974Kauniit ihmiset ei ole sinkkuja, se on karu fakta
Ihmisessä on lähes poikkeuksetta aina jotain vikaa jos hän pysyy sinkkuna pitkään. Sori kun sanon tän näin suoraan, mut117944Mikset päästä irti ja hae apua
Mt ongelmiisi. En vaan voi ikinä enää luottaa sinuun, pelkään sinua ja toivon löytäväni jonkun muun. Rahaa sulla on saad89944Kristinusko - epätoivoinen yritys pelastaa ihmiset jumalalta
Ei ole mitään sellaista, mitä pitää "pelastua". Lukuun ottamatta tietysti ”jumalan” (sen ei jumalan, joka väittää oleva333883