Lämminvesivaraajan pitäminen päällä vähäisellä vedenkulutuksella?

Kiitos tästä, en itseasiassa ymmärtänyt :) Hivenen nolottaakin.... Mutta siltikin mietityttää, kuinka paljon pömpeliä pitää pitää termostaatteineen päällä, kun kulutus on olematonta.

Veden lämmitystä on turha pitää jatkuvasti päällä jos vettä ei käytetä. Kun alkaa käyttää niin ensin varaaja päälle ja vasta muutaman tunnin päästä juo lämmintä vettä.

Anonyymi kirjoitti:

Veden lämmitystä on turha pitää jatkuvasti päällä jos vettä ei käytetä. Kun alkaa käyttää niin ensin varaaja päälle ja vasta muutaman tunnin päästä juo lämmintä vettä.

Eihän lämmintä juomavettä pidä putkista ottaa, varsinkin jos on kupariputket. Ei komposiittiputkistakaan tiedä mitä niistä liukenee kuumavesipuolelta.

Anonyymi kirjoitti:

Veden lämmitystä on turha pitää jatkuvasti päällä jos vettä ei käytetä. Kun alkaa käyttää niin ensin varaaja päälle ja vasta muutaman tunnin päästä juo lämmintä vettä.

Vähemmän kuluu energiaa ylläpitää lämpöä, kuin antaa veden aina jäähtyä ja sitten alkaa lämmittämään koko määrää kylmästä vedestä.

Kun ottaa hanasta pelkästään kylmää vettä niin teoreettistakaan legionellan vaaraa ei ole.

Sinulla lienee vuokra-asunto, joten et välitä sen takia asunnon putkistoista ja varaajista ..tunkaan vertaa.

Minulla tyhjillään olevassa talossani on lvv yösähkökellon perässä. Jakeluyhtiön kulutuskäppyrästä näkyy että lämmppäri käväisee yöllä päällä. Se ei siis kuluta sähköä niin paljon että kikkailla kulutuksen vähentämiseksi.

Anonyymi kirjoitti:

Minulla tyhjillään olevassa talossani on lvv yösähkökellon perässä. Jakeluyhtiön kulutuskäppyrästä näkyy että lämmppäri käväisee yöllä päällä. Se ei siis kuluta sähköä niin paljon että kikkailla kulutuksen vähentämiseksi.

Lue lisää

Sähköä kuluu varaajan lämpöhäviön verran, vaikkei vettä käyttäisi lainkaan.

Jaksottainen lämmitys ei tähän auta. Varaaja ei päivän mittaan ehdi paljoa jäähtyä, joten voi riittävällä tarkkuudella sanoa, että vakio lämpötila = vakio häviöteho. Tämä hävikki sitten yön aikana taas kompensoidaan lämmityksellä.

Jos tämä ns. tyhjäkäyntihäviö hirvittää, niin pitää hommata varaaja, joka on joko paremmin eristetty tai paljon pienempikokoinen. Tosin koon pienentäminenkään ei paljoa auta - tilavuus kutistuu nopeammin kuin varaajan pinta-ala ja pinta-ala (ynnä eristys) sen häviötehon määrää.

Anonyymi kirjoitti:

Sähköä kuluu varaajan lämpöhäviön verran, vaikkei vettä käyttäisi lainkaan.

Jaksottainen lämmitys ei tähän auta. Varaaja ei päivän mittaan ehdi paljoa jäähtyä, joten voi riittävällä tarkkuudella sanoa, että vakio lämpötila = vakio häviöteho. Tämä hävikki sitten yön aikana taas kompensoidaan lämmityksellä.

Jos tämä ns. tyhjäkäyntihäviö hirvittää, niin pitää hommata varaaja, joka on joko paremmin eristetty tai paljon pienempikokoinen. Tosin koon pienentäminenkään ei paljoa auta - tilavuus kutistuu nopeammin kuin varaajan pinta-ala ja pinta-ala (ynnä eristys) sen häviötehon määrää.

Lue lisää

Varaajaa ei ole syytä pitää päällä jos veden käytössä on useamman päivän katkoksia.

Olen kuullut, että viemäriputkistot eivät tykkää, jos liikaa pihistellään veden käytössä.
Itse olen siihen taipuvainen sekä vaimon OKT:ssa oleskellessa (Koronavirusta pakoilen) että Helsingin kerrostalokodissa. Sielläkin on nyt ollut jo noin 5 vuotta vesimittarit.

Ei voi.

Kaasutoimisia ovat usein ulkomailla.

Anonyymi kirjoitti:

Kaasutoimisia ovat usein ulkomailla.

Kaasutoiminen laite tarvitsee kaasua. Suomessa kaupunkikaasu on harvinainen poikkeus. Jo Tallinnassa on alueita joissa kerrostaloissa on kaasuverkosto.

Anonyymi kirjoitti:

Kaasutoiminen laite tarvitsee kaasua. Suomessa kaupunkikaasu on harvinainen poikkeus. Jo Tallinnassa on alueita joissa kerrostaloissa on kaasuverkosto.

Helsingissä oli ennen kaasu. Minun ekassa omassa kerrostaloyksiössäni oli kaasuhella, mutta siitä luovuttiin noin 4 vuoden päästä vuonna 1989 samalla kun tehtiin putkisto ja sähköjohtoremontit (ns. sähkönousut).

Onkohan Helsingissä enää kaasulaitosta enää ollenkaan? Tuskin. Muistelen, että jossain keskustan ulkopuolellakin olisi ollut kaasuverkko, mutta tästä en ole ihan varma. Ai niin, Pihlajistossa näin oli. Sain sieltä tuttavalta ilmaiseksi kaasuhellan, kun kaasunkäyttö loppui. Teetätin siihen muutoksen pullokaasulle. En voi sitä kuitenkaan käyttää, sillä se ei kai mahdu mökillä vanhan kaasuhellan tilaan leveydeltään. Onhan se minulla kuitenkin tallessa, vanhassa heinäladossa kotitilalla. Sekin on autiona ollut jo melkein 20 vuotta.

Anonyymi kirjoitti:

Helsingissä oli ennen kaasu. Minun ekassa omassa kerrostaloyksiössäni oli kaasuhella, mutta siitä luovuttiin noin 4 vuoden päästä vuonna 1989 samalla kun tehtiin putkisto ja sähköjohtoremontit (ns. sähkönousut).

Onkohan Helsingissä enää kaasulaitosta enää ollenkaan? Tuskin. Muistelen, että jossain keskustan ulkopuolellakin olisi ollut kaasuverkko, mutta tästä en ole ihan varma. Ai niin, Pihlajistossa näin oli. Sain sieltä tuttavalta ilmaiseksi kaasuhellan, kun kaasunkäyttö loppui. Teetätin siihen muutoksen pullokaasulle. En voi sitä kuitenkaan käyttää, sillä se ei kai mahdu mökillä vanhan kaasuhellan tilaan leveydeltään. Onhan se minulla kuitenkin tallessa, vanhassa heinäladossa kotitilalla. Sekin on autiona ollut jo melkein 20 vuotta.

Lue lisää

Kapunkikaasua tuutannut kaasulaitos on mennytä aikaa, mutta vanha kaasuverkko ja kaasuliedet ilmeisesti yhä käytössä. Nykyään tuutista tulee maa/biokaasua.

https://suomenkaasuenergia.fi/kun-suunnittelet-taloyhtion-linjasaneerausta/

"Legionellavaaraa ei ole Suomessa muutenkaan. Se ei synny siellä varaajassa tai putkistossa neitseellisesti ja tyhjästä, vaan jostain sen bakteerin täytyy sinne päästä. "

Olisikohan korkea aika päivittää "asiantuntemuksensa" ... ettei liiaksi lausuisi harhaanjohtavia läpiä päähänsä hyvinkin vakavan asian suhteen.

*

"Legionella muhii haaleassa käyttövedessä" - 25.5.2005

"Öljyalan Palvelukeskus kehottaa tarkistamaan, että käyttöveden lämpötila on yli 55 astetta."

"Senewa Oy:n toimitusjohtajan Risto Pääjärven mukaan ongelmia saattaa esiintyä erityisesti maalämpöä ja sähkölämmitystä käytettäessä."

"Öljylämmityksessä legionella-riskiä ei ole, koska käyttövesi lämmitetään aina 75–80-asteiseksi, jonka jälkeen termostaattiventtiili säätää verkostoon menevän veden lämpötilaksi 55 astetta. Myöskään maakaasua tai kaukolämpöä käytettäessä ei ole legionella-riskiä."

- https://www.mediuutiset.fi/uutiset/legionella-muhii-haaleassa-kayttovedessa/ace2bff5-1700-3e88-acdd-5a5422b982ea

*

Microbiology

"Legionella vesijärjestelmissä – mittaaminen ja riskienhallinta"

- https://www.teollisuudenvesi.fi/en/current-topics/legionella-vesijarjestelmissa/

Anonyymi kirjoitti:

"Legionellavaaraa ei ole Suomessa muutenkaan. Se ei synny siellä varaajassa tai putkistossa neitseellisesti ja tyhjästä, vaan jostain sen bakteerin täytyy sinne päästä. "

Olisikohan korkea aika päivittää "asiantuntemuksensa" ... ettei liiaksi lausuisi harhaanjohtavia läpiä päähänsä hyvinkin vakavan asian suhteen.

*

"Legionella muhii haaleassa käyttövedessä" - 25.5.2005

"Öljyalan Palvelukeskus kehottaa tarkistamaan, että käyttöveden lämpötila on yli 55 astetta."

"Senewa Oy:n toimitusjohtajan Risto Pääjärven mukaan ongelmia saattaa esiintyä erityisesti maalämpöä ja sähkölämmitystä käytettäessä."

"Öljylämmityksessä legionella-riskiä ei ole, koska käyttövesi lämmitetään aina 75–80-asteiseksi, jonka jälkeen termostaattiventtiili säätää verkostoon menevän veden lämpötilaksi 55 astetta. Myöskään maakaasua tai kaukolämpöä käytettäessä ei ole legionella-riskiä."

- https://www.mediuutiset.fi/uutiset/legionella-muhii-haaleassa-kayttovedessa/ace2bff5-1700-3e88-acdd-5a5422b982ea

*

Microbiology

"Legionella vesijärjestelmissä – mittaaminen ja riskienhallinta"

- https://www.teollisuudenvesi.fi/en/current-topics/legionella-vesijarjestelmissa/

Lue lisää

Mistä legionella "syntyy" varaajaan tai kiinteistön vesijohtoverkostoon? Eikö sen pidä jostain sinne tulla? Ei kai se tyhjästä synny? Eikö kunnallisen vesilaitoksen vesi ole tavallisesti desinfioitu niin, että sen mukana bakteereita ei kiinteistölle tule? Eikö bakteerien lisääntyminen edellytä veden ravinnepitoisuuden lisääntymistä veteen pääsevän tai kertyvän orgaanisen aineen johdosta? Mistä sitä pääsee sinne? Kuinka monta legionellatapausta vuosittain Suomessa tavataan? Kuinka monta näistä on peräisin kiinteistöjen vesilaitteistoista ja kuinka monta esim. ulkomailta? Kuinka moni näistä legionellatartunnan saaneista on sairastunut tai kuollut?

Lisäksi, miksi legionella syntyy/lisääntyy vain silloin, kun varaaja suljetaan omatoimisesti, ja veden lämpötila laskee alle 55C:een? Seisoohan vesi kytkentäjohdoissakin (kierrosta otetuissa hanoille menevissä haaroissa), ja jäähtyy aika nopeasti hanan sulkemisen jälkeen huoneenlämpöön. Miksei putkissa seisovaan veteen synny legionellaa?

Ja vanhoissa pientaloissa, joissa ei ole lämpimän käyttöveden kiertoa, jäähtyvää vettä on putkissa vielä enemmän. Joku voi olla viikkoja/kuukausia poissa kotoa tai esim. vuokra-asuntoja muuten tyhjillään, jolloin vesi varmasti lämminvesiputkissa jäähtyy. Miksei synny legionellaa?

Linkkaamassasi 16 vuotta vanhassa artikkelissa tapauksia 18 vuotta sitten ollut 17, joista osa "todennäköisesti peräisin ulkomailta". Paljonko on tapauksia esim. viime vuonna ollut?

No, et sinä yhteenkään noista kysymyksistä tiedä vastausta, niin ei tarvitse edes yrittää.

Anonyymi kirjoitti:

Mistä legionella "syntyy" varaajaan tai kiinteistön vesijohtoverkostoon? Eikö sen pidä jostain sinne tulla? Ei kai se tyhjästä synny? Eikö kunnallisen vesilaitoksen vesi ole tavallisesti desinfioitu niin, että sen mukana bakteereita ei kiinteistölle tule? Eikö bakteerien lisääntyminen edellytä veden ravinnepitoisuuden lisääntymistä veteen pääsevän tai kertyvän orgaanisen aineen johdosta? Mistä sitä pääsee sinne? Kuinka monta legionellatapausta vuosittain Suomessa tavataan? Kuinka monta näistä on peräisin kiinteistöjen vesilaitteistoista ja kuinka monta esim. ulkomailta? Kuinka moni näistä legionellatartunnan saaneista on sairastunut tai kuollut?

Lisäksi, miksi legionella syntyy/lisääntyy vain silloin, kun varaaja suljetaan omatoimisesti, ja veden lämpötila laskee alle 55C:een? Seisoohan vesi kytkentäjohdoissakin (kierrosta otetuissa hanoille menevissä haaroissa), ja jäähtyy aika nopeasti hanan sulkemisen jälkeen huoneenlämpöön. Miksei putkissa seisovaan veteen synny legionellaa?

Ja vanhoissa pientaloissa, joissa ei ole lämpimän käyttöveden kiertoa, jäähtyvää vettä on putkissa vielä enemmän. Joku voi olla viikkoja/kuukausia poissa kotoa tai esim. vuokra-asuntoja muuten tyhjillään, jolloin vesi varmasti lämminvesiputkissa jäähtyy. Miksei synny legionellaa?

Linkkaamassasi 16 vuotta vanhassa artikkelissa tapauksia 18 vuotta sitten ollut 17, joista osa "todennäköisesti peräisin ulkomailta". Paljonko on tapauksia esim. viime vuonna ollut?

No, et sinä yhteenkään noista kysymyksistä tiedä vastausta, niin ei tarvitse edes yrittää.

Lue lisää

"Mistä legionella "syntyy" varaajaan tai kiinteistön vesijohtoverkostoon? Eikö sen pidä jostain sinne tulla? Ei kai se tyhjästä synny? "

No, kerropas miksi seisova vesi pilaantuu ;-)

Ajaton ja lainattujen artikkeleiden pvm: stä riippumaton luonnonilmiö, niin kotimaassa kuin muuallakin ja joka kävi ilmi linkittämistäni arikkeleistakin, mutta taisi jäädä lukematta tai ymmärtämättä.

Juomavettä ei voi kloorata siinä määrin, että se estäisi legionellan.

Onneksi legionellatapaukset ovat harvinaisia, mutta siitä huolimatta niiden mahdollisuus ... tuottamasi karikatyrisen kieltämisen sijaan ... on hyvä ottaa huomioon, kuten seuraava asiapitoinen artikkelikin osoittaa, joskin siinä unohdettiin manita suihkutilan tuulettamisen tarve ko. mainitussa tilanteessa.

*

"Pidä vesi liikkeessä"

"Legionella-tartuntaa voi olla vaikea ehkäistä. Muutaman asian voi kuitenkin huomioida, kotimaassa ja ulkomailla."

"– Jos menee vaikka sellaiseen tilaan, missä vettä ei mahdollisesti ole käytetty vähään aikaan, kannattaa laittaa vesi valumaan esimerkiksi suihkusta suoraan viemäriin eikä ole vieressä hengittämässä, Räsänen neuvoo."

"Liiaksi legionellaa ei ole syytä pelätä."

"– On kuitenkin hyvä pitää mielessä, että tällainenkin taudinaiheuttaja on olemassa."

- https://www.is.fi/terveys/art-2000005892585.html

*

"Vesijärjestelmien turvallisuus taataan riittävällä kuumennuksella (kuuma vesi vähintään 55 °C) tai pitämällä vesi riittävän kylmänä (kylmä vesi alle 20 °C) vesijohtojärjestelmissä. Myös runsaalla kloorin käytöllä saadaan legionella häviämään esimerkiksi uima-altaista."

- https://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=dlk00580

*

Ps. Kaiken aikaa tässä kommentin kontekstissä on ollut lähtötilanteena pidemmän aikaa käyttämätön vesijärjestelmä ja siksi asianmukainen varovaisuus kun sitä sitten alkaa jälleen käyttää.

Normaalissa aktiivisessa käytössä oleva ja riittävän korkean lämpötilan vesi on sitten ihan toinen asia ja riski aika lailla olematon.

Anonyymi kirjoitti:

Mistä legionella "syntyy" varaajaan tai kiinteistön vesijohtoverkostoon? Eikö sen pidä jostain sinne tulla? Ei kai se tyhjästä synny? Eikö kunnallisen vesilaitoksen vesi ole tavallisesti desinfioitu niin, että sen mukana bakteereita ei kiinteistölle tule? Eikö bakteerien lisääntyminen edellytä veden ravinnepitoisuuden lisääntymistä veteen pääsevän tai kertyvän orgaanisen aineen johdosta? Mistä sitä pääsee sinne? Kuinka monta legionellatapausta vuosittain Suomessa tavataan? Kuinka monta näistä on peräisin kiinteistöjen vesilaitteistoista ja kuinka monta esim. ulkomailta? Kuinka moni näistä legionellatartunnan saaneista on sairastunut tai kuollut?

Lisäksi, miksi legionella syntyy/lisääntyy vain silloin, kun varaaja suljetaan omatoimisesti, ja veden lämpötila laskee alle 55C:een? Seisoohan vesi kytkentäjohdoissakin (kierrosta otetuissa hanoille menevissä haaroissa), ja jäähtyy aika nopeasti hanan sulkemisen jälkeen huoneenlämpöön. Miksei putkissa seisovaan veteen synny legionellaa?

Ja vanhoissa pientaloissa, joissa ei ole lämpimän käyttöveden kiertoa, jäähtyvää vettä on putkissa vielä enemmän. Joku voi olla viikkoja/kuukausia poissa kotoa tai esim. vuokra-asuntoja muuten tyhjillään, jolloin vesi varmasti lämminvesiputkissa jäähtyy. Miksei synny legionellaa?

Linkkaamassasi 16 vuotta vanhassa artikkelissa tapauksia 18 vuotta sitten ollut 17, joista osa "todennäköisesti peräisin ulkomailta". Paljonko on tapauksia esim. viime vuonna ollut?

No, et sinä yhteenkään noista kysymyksistä tiedä vastausta, niin ei tarvitse edes yrittää.

Lue lisää

"No, et sinä yhteenkään noista kysymyksistä tiedä vastausta, niin ei tarvitse edes yrittää."

Unohtui 5.3 lisä-faktaviestin lisäksi mainita, etteivät ne suuret sanat suuta halkaise ;-)