Jumala ja pelastuminen uskon kautta... mihin?

Anonyymi

Pelastumisen ehdot Raamatun mukaan vaihtelevat eri aikoina ja ovat erilaiset eri ihmisryhmille ja yksilöille

Raamatun jumalalla on eri kriteerit pelastukselle eri aikakausina ja eri käskyt elämän ohjenuorana eri aikakausina.

Raamatun jumala ilmestyi enkelien välityksellä tai puhumalla hengen kautta profeetoille (patriarkat) ennen lain antamista. Hän ei puhunut mitään pakanoille. Tahtoiko hän pakanoiden pelastuvan vai ei, jos usko häneen (Jahve) olisi pelastumisen ehto? Ei. Sen sijaan, että Jumala olisi pelastanut pakanakansoja, tappoi hän kaikki tulvassa Nooan aikana ja lakeuden kaupungin (Sodoma, Gomorra,…) Aabrahamin aikana. Egyptin esikoiset hän surmasi raa’asti ja soti Israelin vihollisia vastaan Joosuan aikana (pudotti taivaasta kiviä sotilaiden päälle) ja myöhemminkin (antoi kuitenkin välillä kansan hävitä taistelut ja sodat).

Totta vai tarua? (Tarua)

Lain käskyjen mukaista sovitusta ei tarvinnut toimittaa uhrien kautta ennen lakia. Lain käskyjä ei tarvinnut noudattaa ennen lain antoa. Mooseksen laissa on käskyjä, joiden rikkomisesta on säädetty kuolemanrangaistus. Jos joku kerää puita ja sytyttää tulen sapattina, pitää hänet tappaa. Jos joku ostaa tai myy jotakin sapattina, pitää hänet tappaa. Jos joku kiroaa vanhempansa, pitää hänet tappaa. Jos joku lausuu Herran nimen turhaan, pitää hänet tappaa. Jos oma lapsi on vääräuskoinen, pitää hänet tappaa. Jos lapsi on irstailija ja juomari, pitää hänet tappaa.

Mooseksen lain käskyt ovat epäoikeudenmukaisia, puolueellisia, johtavat eriarvoisuuteen ja ne ovat sadistisen raakoja. Ne ovat ihmisten käskyjä ja ihmisten sanoja, eivät Jumalan käskyjä ja Jumalan sanaa. Raamatun mukaan näitä käskyjä rikkovat joutuivat kadotukseen ennen Jeesuksen syntymistä ja pakanoille VT ei anna pelastumisen toivoa paria poikkeusta lukuun ottamatta. Naeman ja leskivaimo Sareptasta olivat Jeesuksen ottamia esimerkkejä otollisuudesta. Muutoin Jeesus ei pakanoita kehunut ja sanoi tulleensa vain Israelin huoneen kadonneiden lammasten vuoksi (pelastajaksi, vapahtajaksi). (Matt 15:24)

Jeesuskaan ei tahtonut pelastaa pakanoita eläessään, jos Matteuksen evankeliumi kertoo totuuden näistä asioista. Lähetyskäsky annetaan vasta Jeesuksen kuoleman jälkeen. Sitä ennen ei pakanoille ollut lupa julistaa evankeliumia (parannusta syntien anteeksisaamiseksi). (Matt 10:6)

Apostolit eivät uskoneet, että Jeesus on herännyt kuolleista. He pitivät totena sen vasta sen jälkeen, kun Jeesus ilmestyi heille kuolleista herättyään. Apostolit pelastuivat siis, vaikka he eivät uskoneet evankeliumia. Muilta he vaativat evankeliumin totena pitämistä pelastumisen ehtona.

Jos joku ei ole kuullut Jumalan laista (Mooses, VT) tai evankeliumia (pakanat), niin hän voi silti pelastua, kun tekee hyvää ja karttaa pahaa. Hän on toiminut oikeustajun mukaan oikein ja noudattanut Jumalan ”hyviä käskyjä” (vrt. pahat tappamiseen kehottavat käskyt). Näiltä pakanoilta ei vaadita evankeliumin totena pitämistä pelastumisen ehtona, joten onko oikein vaatia sitä niiltä, jotka ovat evankeliumin kuulleet? Ei tietenkään ole.

Vauvat ja sylilapset pelastuvat automaattisesti monien mielestä (Jeesus: senkaltaisten on taivasten valtakunta). Heillä ei ole mahdollisuutta joutua helvettiin, kun kuolevat pian syntymän jälkeen. Muut joutuvat melko varmasti helvettiin, koska on vaikea pitää totena evankeliumia: se on järjetön. Raamatun epätosia taruja ja virheitä historiallisessa kerronnassa ei järkevä ihminen voi pitää historiallisesti totena. Joutuvat helvettiin sen vuoksi, mutta vauvat ja Raamatusta tietämättömät pakanat voivat pelastua.

Raamatun jumala ei ole todellinen. Raamatun tuomiot ovat väärämieliset. Älä usko niihin.

Ihminen lakkaa olemasta tietoinen olento, kun kuolee. Ihmisessä ei ole aineetonta henkeä tai sielua, joka jatkaa elämää ruumiin kuoleman jälkeen. Ei ole taivasta eikä helvettiä. Helvetti on todistetusti pitkän kehityksen tulos. Oppi kuoleman jälkeisestä elämästä on saanut alkunsa muinaisesta Babylonian mysteeriuskonnosta yli 4000 vuotta sitten. (Inannan manalanmatka ja Gilgamesh eepos ovat kirjallisia muotoja aiemmasta suullisesta perimätiedosta, joissa nämä sadut esiintyvät)

Ihminen ei tarvitse pelastusta kuvitteellisesta helvetistä. Ketään ei tuomita kuoleman jälkeen. Jos joku jää rankaisematta tämän elämän aikana, niin jää rankaisematta ikuisesti. Ei ole mitään järkevää syytä uskoa kuoleman jälkeiseen elämään tai rangaistukseen. Kaikkein typerintä on uskoa ikuiseen piinahelvettiin, joka on todistettu mielikuvituksen tuotteeksi. Kirkon miehet ja kuninkaat ovat hallinneet taikauskoista kansaa pelottelemalla ja uhkailemalla heitä.

70

<50

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Kirjoitat kuten harhaoppiset, jotka kieltävät helvetin ja ihmisen sielun.

      Molemmilla on sama tapa kieroilla Raamatun kertomuksista ja esittää niistä vääristeltyjä näkemyksiä.

      Täydellinen kympin suoritus harhaopista.

      • Anonyymi

        Kiitos. Tämä lämmitti sydäntä. :)


      • Anonyymi

        Aloitus ei ole harhaoppisen kirjoitus, vaan uskosta kokonaan osattoman ateistin kirjoitus.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Aloitus ei ole harhaoppisen kirjoitus, vaan uskosta kokonaan osattoman ateistin kirjoitus.

        Kyllä. Olen ateisti. En usko Raamattuun, Jumalaan enkä Jeesukseen. En evankeliumiinkaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä. Olen ateisti. En usko Raamattuun, Jumalaan enkä Jeesukseen. En evankeliumiinkaan.

        Siksi joudutkin kadotukseen, ellet tee parannusta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä. Olen ateisti. En usko Raamattuun, Jumalaan enkä Jeesukseen. En evankeliumiinkaan.

        Me adventistit emme luovu uskostamme, vaikka mitä örveltäisit.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä. Olen ateisti. En usko Raamattuun, Jumalaan enkä Jeesukseen. En evankeliumiinkaan.

        Miksi siis roikut täällä? Kyllä sinun pitäisi tietää, että uskova ihminen ei hyväksy väitteitäsi yhtään enempää kuin sinä heidän.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Siksi joudutkin kadotukseen, ellet tee parannusta.

        En aio tehdä parannusta. Joudankin kuolla pois ja kadota maailman näyttämöltä, turha ihminen kun olen. Ei pelota eikä haittaa. Hyvä vain että pääsette minusta eroon ettekä joudu kärsimään minusta enempää kuin kohtuus on. :)


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Me adventistit emme luovu uskostamme, vaikka mitä örveltäisit.

        Muutama teistä on jo luopunut uskosta ja olen osana siinä "todistajien ketjussa", joka on vaikuttanut siihen. :)


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miksi siis roikut täällä? Kyllä sinun pitäisi tietää, että uskova ihminen ei hyväksy väitteitäsi yhtään enempää kuin sinä heidän.

        Ei pidä paikkaansa kaikkien kohdalla. On toki umpisokeita uskovia, jotka eivät ajattele mitään omilla aivoillaan vaan toitottavat typerää mantraa, joka on istuettu heihin aivopesun kautta, mutta joukossa on muutamia, joiden oikeustaju ja rehellisyys estävät pitämästä loppuun saakka sokeasti totena Raamatun hirmuisen sadistin tekoja ja käskyjä, jotka käskevät tappaa omia sukulaisia, ystäviä ja perheenjäseniä mitättömistä rikkeistä, jotka eivät edes pahoja tekoja ole (esim. ostaminen ja myyminen sapattina tai puiden kerääminen ja tulen sytyttäminen sapattina) ja epätosia taruja (esim. että Lootin vaimo muuttui suolapatsaaksi, kielet sekoitettiin Baabelissa, Jumala muovasi maan savesta patsaan ja puhalsi sieramiin elämän hengen ja niin syntyi Aatami ja Eeva leikattiin hänen kylkipalasta, jossa on luuta ja lihaa...).


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        En aio tehdä parannusta. Joudankin kuolla pois ja kadota maailman näyttämöltä, turha ihminen kun olen. Ei pelota eikä haittaa. Hyvä vain että pääsette minusta eroon ettekä joudu kärsimään minusta enempää kuin kohtuus on. :)

        Tarjolla olisi kyllä ikuinen elämä Jumalan kirkkauden valtakunnassa. Sinullekin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Muutama teistä on jo luopunut uskosta ja olen osana siinä "todistajien ketjussa", joka on vaikuttanut siihen. :)

        Siksi syntisi on sitä suurempi. Minä en luovu uskosta, vaikka tappaa uhkaisit.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei pidä paikkaansa kaikkien kohdalla. On toki umpisokeita uskovia, jotka eivät ajattele mitään omilla aivoillaan vaan toitottavat typerää mantraa, joka on istuettu heihin aivopesun kautta, mutta joukossa on muutamia, joiden oikeustaju ja rehellisyys estävät pitämästä loppuun saakka sokeasti totena Raamatun hirmuisen sadistin tekoja ja käskyjä, jotka käskevät tappaa omia sukulaisia, ystäviä ja perheenjäseniä mitättömistä rikkeistä, jotka eivät edes pahoja tekoja ole (esim. ostaminen ja myyminen sapattina tai puiden kerääminen ja tulen sytyttäminen sapattina) ja epätosia taruja (esim. että Lootin vaimo muuttui suolapatsaaksi, kielet sekoitettiin Baabelissa, Jumala muovasi maan savesta patsaan ja puhalsi sieramiin elämän hengen ja niin syntyi Aatami ja Eeva leikattiin hänen kylkipalasta, jossa on luuta ja lihaa...).

        Kyllä pitää paikkansa jokaisen oikean uskovan kohdalla. Teidän epäuskonne ei meidän uskoamme tuhoa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Siksi joudutkin kadotukseen, ellet tee parannusta.

        Ei kai ateisti voi mitenkään joutua kadotukseen. Eihän kadotus ole kuin uskovaisilla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Siksi syntisi on sitä suurempi. Minä en luovu uskosta, vaikka tappaa uhkaisit.

        No entäpä, jos sinun Jumalasi käskisi tappaa vääräuskoisten viattomia vauvoja?
        Kai sinä uskollisena ja hurskaana Jumalan palvelijana olisit valmis noudattamaan Hänen tahtoaan?


      • Anonyymi

    • Anonyymi

      Ihmisen hyvyys tai pahuus ei johdu uskosta
      On hyvä, jos ihminen ajattelee omilla aivoillaan sen sijaan, että pitää sokeasti totena toisten ihmisten sanoja.

      Kristityt pitävät sokeasti totena Raamatun kirjoituksia. Ne ovat ihmisten sanoja ja Mooseksen lain käskyt ovat ihmisten käskyjä. Ne käskyt – tai osa niistä – ovat raakoja, sadistisia, epäoikeudenmukaisia ja väärämielisiä. Raamatun jumala on paha, sillä hän tappaa mielivaltaisesti enemmän ihmisiä kuin kukaan muu Raamatussa. Hän tuomitsee väärin ja puolueellisesti: suosii vauvoja/sylilapsia, Israelia (tappaa pakanat ja käskee tappaa pakanat), valittuja ja pyhiä (puhuu vain heille tai heidän profeetoilleen, mutta ei muille) ja niitä, jotka pitävät totena ”hullutuksen”, jota järkevän ihmisen on vaikea pitää totena (tästä voisin sanoa enemmänkin, mutta tila ja aika eivät nyt riitä).

      Oletko kuullut Jumalan äänen? Oletko nähnyt enkelin tai enkeleitä? Oletko nähnyt Jeesuksen? Mistä tiedät, että Jumala on puhunut profeetoille (VT), Jeesukselle tai apostoleille? Sinä joko luotat kirjoituksiin ja muiden ihmisten sanoihin tai sitten et luota. Kun huomaat Raamatun olevan vain ihmisten kirjoittama kirja täynnä epätosia taruja, legendoja ja myyttejä (tämän ovat jopa uskovaiset teologit tunnustaneet, osa heistä) ja virheitä historiallisessa kerronnassa, niin miten voit sen jälkeen luottaa Raamattuun ”Jumalan sanana”?

      Mitä liberaalisuuteen tulee, niin hyvät tavat ja käytös ovat ihan Ok ja siihen pystyy kuka tahansa ihan ilman uskoakin. On asioita, jotka ovat luonnollisia, terveitä ja normaaleja, ja on perversioita. Evoluutio on kehittänyt miehelle peniksen ja naiselle emättimen sen vuoksi, että penis laitetaan naisen emättimeen. Tiedät tästä sen, mikä on luonnotonta ja perversiota. Juopottelu, kiroilu, toisten kiusaaminen ja halveksunta ja haukkuminen ja huono käytös eivät ole hyviä asioita tai ihanteita. Siveys, raittius, ystävällisyys, laupeus, rakkaus, jne. ovat tavoittelemisen arvoisia.

      Jokaisessa ihmisessä on hyvää ja pahaa. Kukaan ei ole kokonaan paha tai hyvä. Ääripäitä löytyy, mutta voit luottaa ”herran Jeesuksen” näihin sanoihin:

      ”Hyvä ihminen tuo hyvän runsaudesta esiin hyvää, mutta paha ihminen tuo pahan runsaudesta esiin pahaa.” (Matt 12:33-37)

      On siis perusluonteeltaan hyviä ja pahoja ihmisiä eikä tähän vaikuta uskonnollisuus tai usko. (vrt. Room 2:11-29 pakanat, jotka eivät usko Jahveen tai Jeesukseen) Monet uskovaiset ovat perusluonteeltaan pahoja ihmisiä. Tämä näkyy mm. siinä, että uskovat Raamatun jumalan olevan hyvä, vaikka hän on sadisti ja hirviö. He pitävät Mooseksen lain ”huonoja” tappamiseen kehottavia käskyjä hyvinä, vaikka ne ovat epäinhimillisen raakoja, sadistisia, epäoikeudenmukaisia, eriarvoisuuteen johtavia (orjat ja naiset), rasistisia (pakanat vs. Israel, uskovat vs. ei-uskovat) ja väärämielisiä.

      Kun sinut on saatu uskomaan, että kaikki mitä Jumala Raamatussa tekee, on hyvää, vaikka se on vastoin sinun oikeustajuasi, niin sinun on vaikea päästä eroon siitä harhasta. Jos kuitenkin ajattelet omilla aivoillasi, etkä pelkää helvettiä, ja jos sinun oikeustajusi on parempi kuin Raamatun kirjoittajilla, niin tiedät kyllä, miten asiat ovat. Muutoin olet yhtä paha kuin he ja ne uskovat kristityt, jotka pitävät Raamatun jumalaa ja Mooseksen ”huonoja käskyjä” hyvinä. Tee järkevä päätös: älä pidä totena satuja.

      Tee hyvää ja karta pahaa. Et tarvitse siihen mielikuvitusystävää tai uskoa taruihin. Jos olet Jeesuksen sanojen mukainen hyvä ihminen, niin teet luonnostasi hyvää ja kartat pahaa odottamatta saavasi siitä palkintoa. Et myöskään pelkää rangaistusta. Sellainen hyvä ihminen ja hänen tekonsa ovat arvokkaita. Jos joku tekee ns. hyvää ja karttaa pahaa vain siitä syystä, että välttäisi helvetin tuomion ja ansaitsisi taivaspaikan, niin se on arvotonta.

      • Anonyymi

        "Oletko kuullut Jumalan äänen? Oletko nähnyt enkelin tai enkeleitä? Oletko nähnyt Jeesuksen? Mistä tiedät, että Jumala on puhunut profeetoille (VT), Jeesukselle tai apostoleille? Sinä joko luotat kirjoituksiin ja muiden ihmisten sanoihin tai sitten et luota. Kun huomaat Raamatun olevan vain ihmisten kirjoittama kirja täynnä epätosia taruja, legendoja ja myyttejä (tämän ovat jopa uskovaiset teologit tunnustaneet, osa heistä) ja virheitä historiallisessa kerronnassa, niin miten voit sen jälkeen luottaa Raamattuun ”Jumalan sanana”?"

        Usko Raamattuun Jumalan sanana on epäraamatullinen. Missään Raamatussa ei sanota, että Raamattu on Jumalan sanaa. On siis vain luotettava ihmisten eli kirkkoisien sanaan, jotka ovat Raamatun koonneet ja kehitelleet sen avulla mammuttimaisen uskonnollisen ja hierarkisen järjestelmän, jonka kautta hallitsevat ihmisten omaatuntoa pelottelemalla heitä "helvetillä", (joka on lainattu Raamattuun pakanallisista mytologioista) tai muilla opinkappaleilla (tutkiva tuomio, Harmagedon). Tällä tavoin he ovat myös nostaneet itsensä ihmiskunnan eliittiin, jota kansa elättää.

        Sola Scriptura (yksin Raamattu) on myös epäraamatullinen periaate, sillä sitäkään ei löydy Raamatusta. Päinvastoin, Raamattu opettaa muuta. Se on Lutherin keksintö. Mutta jos joku kuitenkin on sitä mieltä, että siitä on ehdottomasti pidettävä kiinni, niin silloin ei ole mitään perusteita uskoa, että Raamattu on Jumalan sanaa, sillä sellaista todistusta ei Raamatusta löydy. Aivan kuten Ellen Whitekin on todennut "kaikki on koeteltava Raamatulla". Pidä siitä
        o i k e a s t i kiinni, äläkä anna epäraamatullisten opinkappaleiden hallita elämääsi! :D

        Itsenäinen ajattelu ja aivojen käyttö on sallittua tavalliselle kansallekin, vaikka palkkapapisto muuta antaisi ymmärtää asemansa ja saavutettujen etujen menettämisen pelossa. Toki jotkut heistäkin todella uskovat siihen, mitä opettavat, mutta eivät ne opetukset siitä siltikään todeksi muutu, vaikka kuinka niihin uskoisi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Oletko kuullut Jumalan äänen? Oletko nähnyt enkelin tai enkeleitä? Oletko nähnyt Jeesuksen? Mistä tiedät, että Jumala on puhunut profeetoille (VT), Jeesukselle tai apostoleille? Sinä joko luotat kirjoituksiin ja muiden ihmisten sanoihin tai sitten et luota. Kun huomaat Raamatun olevan vain ihmisten kirjoittama kirja täynnä epätosia taruja, legendoja ja myyttejä (tämän ovat jopa uskovaiset teologit tunnustaneet, osa heistä) ja virheitä historiallisessa kerronnassa, niin miten voit sen jälkeen luottaa Raamattuun ”Jumalan sanana”?"

        Usko Raamattuun Jumalan sanana on epäraamatullinen. Missään Raamatussa ei sanota, että Raamattu on Jumalan sanaa. On siis vain luotettava ihmisten eli kirkkoisien sanaan, jotka ovat Raamatun koonneet ja kehitelleet sen avulla mammuttimaisen uskonnollisen ja hierarkisen järjestelmän, jonka kautta hallitsevat ihmisten omaatuntoa pelottelemalla heitä "helvetillä", (joka on lainattu Raamattuun pakanallisista mytologioista) tai muilla opinkappaleilla (tutkiva tuomio, Harmagedon). Tällä tavoin he ovat myös nostaneet itsensä ihmiskunnan eliittiin, jota kansa elättää.

        Sola Scriptura (yksin Raamattu) on myös epäraamatullinen periaate, sillä sitäkään ei löydy Raamatusta. Päinvastoin, Raamattu opettaa muuta. Se on Lutherin keksintö. Mutta jos joku kuitenkin on sitä mieltä, että siitä on ehdottomasti pidettävä kiinni, niin silloin ei ole mitään perusteita uskoa, että Raamattu on Jumalan sanaa, sillä sellaista todistusta ei Raamatusta löydy. Aivan kuten Ellen Whitekin on todennut "kaikki on koeteltava Raamatulla". Pidä siitä
        o i k e a s t i kiinni, äläkä anna epäraamatullisten opinkappaleiden hallita elämääsi! :D

        Itsenäinen ajattelu ja aivojen käyttö on sallittua tavalliselle kansallekin, vaikka palkkapapisto muuta antaisi ymmärtää asemansa ja saavutettujen etujen menettämisen pelossa. Toki jotkut heistäkin todella uskovat siihen, mitä opettavat, mutta eivät ne opetukset siitä siltikään todeksi muutu, vaikka kuinka niihin uskoisi.

        Olen ajatellut omilla aivoillani, enkä hyväksy väitteitäsi ollenkaan. Ne ovat valhetta.


      • Anonyymi

        Valheesi Jumalasta ei meitä hetkauta tippaakaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olen ajatellut omilla aivoillani, enkä hyväksy väitteitäsi ollenkaan. Ne ovat valhetta.

        Kiellät siis totuuden ja uskot valheisiin, koska sinut on aivopesty ne valheet totena pitämään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kiellät siis totuuden ja uskot valheisiin, koska sinut on aivopesty ne valheet totena pitämään.

        Aivopesuväitteesi ovat valhetta.


    • Anonyymi

      "Raamatun jumalalla on eri kriteerit pelastukselle eri aikakausina ja eri käskyt elämän ohjenuorana eri aikakausina."

      Ei pidä paikkaansa.

      • Anonyymi

        Elätkö nyt uudessa liitossa Mooseksen lain käskyjen mukaan vai et?

        Mitä totena pitämiseen pelastumisen ehtona tulee, niin siitä olikin jo kattavasti esimerkkejä avauksessa. Eri aikoina on täytynyt pitää totena eri asioita, jotta on voinut pelastua ja kaikkien ei tarvitse pitää totena samoja asioita edes samana aikana eläessään voidakseen pelastua.

        Pitää siis paikkansa.


      • Anonyymi

        Miksi Tuomakselta ei vaadittu uskoa ilman näkemistä, vaikka hän oli Jeesuksen opetuslapsi, mutta meiltä sitä vaaditaan. Tuomas sai nähdä Jeesuksen ja kaikki todisteet, mutta meidän pitäisi uskoa vain sokeasti johonkin kirjaan, joka todistettavasti ei ole luotettava?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Elätkö nyt uudessa liitossa Mooseksen lain käskyjen mukaan vai et?

        Mitä totena pitämiseen pelastumisen ehtona tulee, niin siitä olikin jo kattavasti esimerkkejä avauksessa. Eri aikoina on täytynyt pitää totena eri asioita, jotta on voinut pelastua ja kaikkien ei tarvitse pitää totena samoja asioita edes samana aikana eläessään voidakseen pelastua.

        Pitää siis paikkansa.

        Ei pidä paikkaansa. Pelastusehdot ovat aina samat. Jumala ei muutu.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miksi Tuomakselta ei vaadittu uskoa ilman näkemistä, vaikka hän oli Jeesuksen opetuslapsi, mutta meiltä sitä vaaditaan. Tuomas sai nähdä Jeesuksen ja kaikki todisteet, mutta meidän pitäisi uskoa vain sokeasti johonkin kirjaan, joka todistettavasti ei ole luotettava?

        Vihasi Raamattua kohtaan on kadotustuomiosi syy.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miksi Tuomakselta ei vaadittu uskoa ilman näkemistä, vaikka hän oli Jeesuksen opetuslapsi, mutta meiltä sitä vaaditaan. Tuomas sai nähdä Jeesuksen ja kaikki todisteet, mutta meidän pitäisi uskoa vain sokeasti johonkin kirjaan, joka todistettavasti ei ole luotettava?

        Jos luet synoptisten evankeliumien lopun (Matteus, Markus ja Luukas), niin huomaat, että KUKAAN APOSTOLEISTA EI USKONUT EVANKELIUMIA! Kukaan heistä ei uskonut naisten tai Emmauksen tien opetuslasten sanomaa, jonka mukaan Jeesus on herännyt kuolleista. He pitivät tätä evankeliumin sanomaa ja "Jeesuksen todistusta" totena vasta sen jälkeen, kun olivat nähneet Jeesuksen kuolleista heräämisen jälkeen!

        Silti he vaativat muilta evankeliumin totena pitämistä pelastumisen ehtona.

        Reilua? No ei tietenkään ole. Kyllä minäkin uskoisin, jos Jeesus ilmestyisi nyt tähän huoneeseen ja saisin kosketella hänen ruumistaan ja huomaisin, että hän on luuta ja lihaa ja hänellä on arvet haavoista kehossaan - edellyttäisi tietysti sitä, että olisin elänyt siihen aikaan, kun nämä asiat tapahtuivat: nyt on jo vähän myöhäistä...

        Ja mitä Paavaliin tulee, jonka sanotaan tavanneen kirkastetun Jeesuksen (miksi muuten Damaskon tien sotaväki ei todistanut samasta ilmestyksestä niin että se olisi säilynyt meille asti vaikka he näkivät ja/tai kuulivat myös Jeesuksen - kertomukset ovat tosin ristiriitaiset sen suhteen näkivätkö vai kuulivatko, Apt 9 ja 22), niin

        voisin vaikka uskoa, jos Herra Jeesus ilmestyisi minullekin kirkkaudessaan ja kertoisi kasvoista kasvoihin, mitä minun tulee julistaa ja opettaa ja vieläpä että kenelle. Ei ole näkynyt, vaikka olen pyytänyt ilmestymään eikä ole kuulunut vaikka olen pyytänyt puhumaan ja osoittanut pyynnöt isälle Jeesuksen nimessä sen sijaan, että olisin vainajahenkeä rukoillut ja rikkonut siten Mooseksen lain käskyä vastaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vihasi Raamattua kohtaan on kadotustuomiosi syy.

        Tuo tuomiosi on täysin epäraamatullinen. Missään Raamatussa ei sanota, että ihmisen pitäisi uskoa Raamattuun pelastuakseen.

        Olet keksinyt sen omasta päästäsi tai sinut on aivopesty uskomaan niin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuo tuomiosi on täysin epäraamatullinen. Missään Raamatussa ei sanota, että ihmisen pitäisi uskoa Raamattuun pelastuakseen.

        Olet keksinyt sen omasta päästäsi tai sinut on aivopesty uskomaan niin.

        Joka vihaa Raamattua, vihaa Raamatun antajaa, Jumalaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Joka vihaa Raamattua, vihaa Raamatun antajaa, Jumalaa.

        Ei ole mitään todistetta siitä, että Jumala olisi antanut Raamatun. Todistettavasti katoliset kirkkoisät ovat antaneet sen teille.


    • Anonyymi

      Aloitus on valhetta.

      • Anonyymi

        Aloitus on totuuden sanaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Aloitus on totuuden sanaa.

        Aloitus on puhdasta valhetta. Tyypillistä saastaista jumalattoman märehdintää.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Aloitus on puhdasta valhetta. Tyypillistä saastaista jumalattoman märehdintää.

        Aloitus on puhdasta totuuden sanaa, rehellisen ihmisen puhetta ja todistusta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Aloitus on puhdasta totuuden sanaa, rehellisen ihmisen puhetta ja todistusta.

        Se on valhetta.


    • Anonyymi

      Typerä aloitus.

      • Anonyymi

        Järkevä aloitus. Herättää ajatuksia ja mielenkiintoa. Johdattaa ajattelemaan omilla aivoilla ja tekemään puolueettomia johtopäätöksiä sen sijaan, että pidettäisiin sokeasti totena se, mitä toiset ihmiset sanovat ja väittävät sitä valheellisesti "Jumalan sanaksi".


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Järkevä aloitus. Herättää ajatuksia ja mielenkiintoa. Johdattaa ajattelemaan omilla aivoilla ja tekemään puolueettomia johtopäätöksiä sen sijaan, että pidettäisiin sokeasti totena se, mitä toiset ihmiset sanovat ja väittävät sitä valheellisesti "Jumalan sanaksi".

        Aloitus on valhetta, eikä edistä mitään omaa ajattelua. Se on pelkkää ateisti paskapropagandaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Aloitus on valhetta, eikä edistä mitään omaa ajattelua. Se on pelkkää ateisti paskapropagandaa.

        Ei vaan sinä et suostu ajattelemaan omilla aivoillasi, koska sinut on aivopesty pitämään valheita ("Raamattu on kokonaan totta ja virheetöntä Jumalan sanaa", "Jumala on hyvä", "Mooseksen lain tappokäskyt ovat hyviä käskyjä ja Jumalan sanaa", "Jumala teki hyvää, kun tappoi ihmisiä enemmän kuin kukaan muu Raamatun henkilö", "on oikein rangaista Aatamin jälkeläisiä sen vuoksi, että Aatami teki syntiä", tms.)


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei vaan sinä et suostu ajattelemaan omilla aivoillasi, koska sinut on aivopesty pitämään valheita ("Raamattu on kokonaan totta ja virheetöntä Jumalan sanaa", "Jumala on hyvä", "Mooseksen lain tappokäskyt ovat hyviä käskyjä ja Jumalan sanaa", "Jumala teki hyvää, kun tappoi ihmisiä enemmän kuin kukaan muu Raamatun henkilö", "on oikein rangaista Aatamin jälkeläisiä sen vuoksi, että Aatami teki syntiä", tms.)

        Sinun valheitasi minä en hyväksy.


    • Anonyymi

      Olen ajatellut omilla aivoillasi ja hylännyt aloittajan ateistisen maailmankuvan ja sen näkemykset. Tee sinä samoin.

      • Anonyymi

        Missä ne t o d i s t e e t, että olet ajatellut omilla aivoillasi? Yhtään perustelua ei ole tullut uskosi tueksi.

        Kuvitteletko, että hokemalla papukaijan tavoin jotain mantraa, jolla suggeroit itseäsi, on jokin todiste aivojen käytön ja itsenäisen ajattelun puolesta?

        Kirkkosi/lahkosi ajattelee puolestasi ja ymmärrän hyvin, että varsinkin, jos olet syntynyt siihen, sen opetusten hylkääminen on kuin hyppy tuntemattomaan. Se ei kuitenkaan tarkoita sitä, että sen parissa syntyneet ystävyyssuhteet pitäisi hylätä. Jos ne ystävät hylkäävät sinut siinä tapauksessa, ettet usko enää samoin kuin he, niin silloin he eivät ole oikeita ystäviä. Kaikki kanssakäynti toistenne kanssa on silloin pelkkää teatteria, eikä todellista ystävyyttä.


      • Anonyymi

        Et sinä minun aivoillani ole voinut ajatella... :)

        Olen tuonut selväsanaisesti esille sen, mikä Raamatussa ja siihen pohjautuvassa uskossa menee pieleen. Rehellinen ja totuutta rakastava ihminen on kyllä jo huomannut sen, että olen puhunut totta ja totuuden sana tuomitsee Raamatun jumalan sadiksi ja sen kirjoittajien oikeustajun ja moraalin huonommaksi kuin kenelläkään nykyään elävällä ihmisellä on.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Et sinä minun aivoillani ole voinut ajatella... :)

        Olen tuonut selväsanaisesti esille sen, mikä Raamatussa ja siihen pohjautuvassa uskossa menee pieleen. Rehellinen ja totuutta rakastava ihminen on kyllä jo huomannut sen, että olen puhunut totta ja totuuden sana tuomitsee Raamatun jumalan sadiksi ja sen kirjoittajien oikeustajun ja moraalin huonommaksi kuin kenelläkään nykyään elävällä ihmisellä on.

        "sadiksi" pitäisi olla "sadistiksi"


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Et sinä minun aivoillani ole voinut ajatella... :)

        Olen tuonut selväsanaisesti esille sen, mikä Raamatussa ja siihen pohjautuvassa uskossa menee pieleen. Rehellinen ja totuutta rakastava ihminen on kyllä jo huomannut sen, että olen puhunut totta ja totuuden sana tuomitsee Raamatun jumalan sadiksi ja sen kirjoittajien oikeustajun ja moraalin huonommaksi kuin kenelläkään nykyään elävällä ihmisellä on.

        Sinun valheesi ei minua hetkauta.


    • Anonyymi

      Vanhan testamentin aikana tuli noudattaa sen ajan käskyjä ja Mooseksen lakia, uuden liiton aikana Jeesuksen kuoleman ja pyhän hengen vuodatuksen jälkeen piti noudattaa uuden liiton käskyjä ja ohjeita. Vanhassa liitossa piti tappaa Mooseksen lain ja Jumalan käskyjen mukaan, uudessa liitossa ei ole lupa ketään tappaa vaan pitää antaa anteeksi nekin synnit ja rikkomukset, joista Mooses on säätänyt kuolemanrangaistuksen, eikä Israelia saa asettaa enää parempaan asemaan kuin pakanoita niin kuin Mooseksen laissa tehdään.

      Jumala kohtelee ihmisiä eriarvoisesti Raamatussa ja tuomitsee mielivaltaisesti. Pakanoille hän ei ilmestynyt eikä valinnut heitä, mutta Israelin profeetoille hän ilmestyi ja valitsi heidät. Daavidia ja Salomoa (kuninkaita) hän armahti eikä käskenyt tappaa heitä, vaikka he tekivät kuolemanrangaistuksen arvoisia syntejä. Muut samoihin rikoksiin syyllisyneet hän käski tappaa ja tappoi jopa viattomia sen takia, että Daavid teki jotakin hänelle epämieluista, kun lasketutti Israelin (sotaväen) luvun. (2Sam 24:1ss.)

      Hupaisaa tuossa luvun laskemisessa on se, että Samuelin kirjassa Jumala itse käskee sen laskea, mutta Aikakirjassa saatana yllyttää Daavidin tekemään Jumalan tahdon vastaisesti. (Aik 21:1 vrt. 2Sam 24:1) Joku voisi päätellä tuosta sen, että saatana ja Jumala ovat yksi ja sama henkilö Raamatussa, mutta en rohkene ihan niin pitkälle mennä: saatana on Raamatussa paljon kiltimpi kuin Jumala, koska

      - Jumala rankaisee Aatamia ja hänen jälkeläisiään kirouksilla ja kuolemalla Aatamin tekemän synnin vuoksi: saatana ei ole siten valehtelija ja murhamies alusta asti vaan Jumala on ja Jumala on syypää kuolemaan ja pahin tappaja ja kiduttaja Raamatussa.

      - saatana ei rankaise ketään vielä kuoleman jälkeen, mutta Jumala tekee sen: saatana ei ole keksinyt ikuista piinahelvettiä, mutta jotkut Raamatun henkilöt ovat ja Jeesus on yksi heistä ja se on Raamatun mukaan Jumalan säätämä rangaistus (toki adventistit ja eräät muut ovat tästä eri mieltä ja tulkitsevat kirjoituksia toisin)

      - saatana ei lyö ihmisiä sairauksilla ja hulluudella, mutta Jumala tekee niin (sairauden syy on biologinen ja toki Jumala luojana on vastuussa niistä ja Rttu sanoo paikoin suoraan, miten Jumala lyö sairaudella ja hulluudella ja tappaa ihmisiä)

      - saatana ei aiheuta kuivuutta, nälänhätää, onnettomuuksia ja luonnonkatastrofeja, mutta Jumala tekee niin

      On se vain merkillistä, että vielä näiden tosiasioiden tietoon tulemisen jälkeen ihmiset pitävät Jumalaa hyvänä ja oikeamielisenä ja oikeudenmukaisena, kun hän toimii itse säätämiään lain käskyjä vastaan ja tekee siis syntiä enemmän kuin kukaan muu koko Raamatussa. :-O

    • Anonyymi

      Onko Jumala oikeudenmukainen ja hyvä?
      Onko oikein rangaista lapsia isän tekemästä synnistä?

      Jumala ei rankaise Raamatussa vain Aatamin poikia vaan kaikkia hänen jälkeläisiään tulevissakin sukupolvissa. Rangaistuksena ovat hirvittävät kiroukset, sairaukset, onnettomuudet, viattomienkin kärsimys ja tuskallinen kuolema.

      Onko tämä oikein sinun mielestäsi?

      Jumala rankaisee Israelin kansaa Daavidin tekemästä synnistä, jonka Jumala on käskenyt Daavidin tehdä. (2Sam 24:1ss.) Onko tämä oikein?

      Jumala on Raamatun suurin tappaja: hän on tappanut eniten ihmisiä Raamatussa, milloin mistäkin triviaalista syystä tai mielivaltaisesti.

      Jumala on myös käskenyt Mooseksen laissa Israelin tappaa jopa omat lapset, sukulaiset ja ystävät ihan mitättömistä syistä: vaikkapa jos joku on kerännyt polttopuita sapattina tai sytyttänyt tulen sapattina tai ostanut tai myynyt jotakin sapattina tai kironnut isänsä tai äitinsä tai Jumalan tai palvellut epäjumalia…

      Olisitko heittänyt ensimmäisen kiven oman lapsesi päähän, jos olisit elänyt tuolloin ja lapsesi olisi palvellut epäjumalia?

      Daavidille Jumala antoi anteeksi aviorikoksen, vaikka siitä olisi pitänyt hänet tappaa. Muut hän tapatti samasta syystä. Eikö tuo ole puolueellista kuninkaan kohtelua ja köyhän sortamista?

      Salomolle Jumala antoi anteeksi epäjumalien palveluksen sen perusteella, että Saarnaajan kirja on hänen kirjoittamansa ja hän on siinä uskovainen mies. Vaimoja ja sivuvaimoja tällä irstailijalla oli yhteensä tuhat. Oliko oikein antaa anteeksi ja tappaa köyhä mies, jos kerran uhrasi Baalille tai kerran teki aviorikoksen?

      Uskot, että kaikki mitä Jumala Raamatussa tekee, on hyvää ja oikein, koska sinut on aivopesty niin uskomaan ja pitämään totena lapselliset sadut, joita Raamattu on pullollaan. Nykyään elävien ihmisten moraali ja oikeustaju ovat paljon paremmat kuin Raamatun kirjoittajilla, joiden moraali ja oikeustaju näkyvät Jahven teoista ja käskyistä. Niitä pahoja tekoja ja huonoja käskyjä hyvänä ja oikeudenmukaisena pitävän ihmisen moraali ja oikeustaju on yhtä huono kuin Raamatun kirjoittajien.

      • Anonyymi

        Jumalan tuomiot ovat aina oikein.


    • Anonyymi

      Jos olet hyvä ja rehellinen ihminen, niin joudut tunnustamaan sen, että Mooseksen lain ja Jumalan hirmuteoista kirjoittaneiden ihmisten moraali ja oikeustaju ovat vinoutuneet ja sinä olet parempi ihminen kuin he ovat. Jumalan kanssa näillä Vanhan testamentin kirjoituksilla ei ole mitään tekemistä sikäli kuin sellainen hyvä ja oikeamielinen Jumala on olemassa, johon sinut on saatu uskomaan seurakunnassa.

      Huomaatko, miten seurakunnissa annetaan lapsille ja sitten vielä aikuisille ihan väärä kuva siitä, millainen Raamatun Jumala on? Heille kerrotaan, että Jumala on täydellisen hyvä ja oikeudenmukainen eikä hänessä ole mitään väärää tai pimeyttä: kaikki, mitä Jumala tekee on hyvää ja oikeamielistä. Sitten kun luet Raamattua ja huomaat jumalan olevan siellä erilainen kuin sinulle uskoteltu kuva Jumalasta on, niin yrität epätoivoisesti puolustella Jumalan pahoja tekoja niitä arvosteleville ihmisille ja todistaa itsellesikin vastoin oikeustajuasi, että ”Jumala on hyvä”, vaikka tiedät omassatunnossasi sen, että hän on Raamatun lehdillä paha jumala etkä sellaiseen ole ikinä edes uskonut.

      Ymmärrätkö nyt, että sinut on aivopesty pitämään totena sellainen satuolento, joka on sadistinen ja paha eikä vastaa sitä kuvaa Jumalasta, joka on sinuun pyhäkoulussa ja seurakunnassa iskostettu? ”Ystävä sä lapsien” käskee tappaa Raamatussa lapset, naiset ja vanhukset, jos sattuvat syntymään väärään kansaan (Israelin piti tappaa kaikki amalekilaiset kostona heidän esi-isiensä teoista Israelia kohtaan ja myös muut heidän tielleen asettuneet pakanakansat tuli hävittää maan päältä: Jumala käski tehdä kansanmurhia).

      Jumala itse tappaa kaikki lapset, naiset ja vanhukset tulvasadussa Nooan aikana ja tarussa koskien Sodomaa, Gomorraa ja muita lakeuden kaupunkeja. Raamatun jumala kostaa kaikille Aatamin jälkeläisille tulevissa sukupolvissa Aatamin synnin langettamalla kiroukset ihmiskunnan päälle. Onko sinusta oikein se, että jumala rankaisee viattomia toisen tekemästä ”synnistä”? Jumala on Raamatun mukaan syypää viattomien lasten kärsimykseen ja kuolemaan: sairauksiin, onnettomuuksiin, luonnonkatastrofeihin ja jopa siihen, että pedot tappavat ihmisiä, koska Jumalahan ne pedot on luonut eikä saatana, jota kristinuskossa syytetään. Vai onko tämän maailman luoja sittenkin paha demiurgi niin kuin kreikkalaisessa filosofiassa sanotaan?

      Saatana ei ole käskenyt kostaa Aatamin syntiä kaikille hänen jälkeläisilleen eikä saatana lyö ihmisiä hulluudella ja sairauksilla: Jumala sen kaiken Raamatussa tekee. Eikö siis ole aivan oikein sanoa, että Jumala on Raamatussa pahempi olento kuin saatana, Jumalan esikoispoika? Ja sellaista jumalaa sinä ole kumartanut ja palvonut… tarujen kertojaa, valehtelijaa ja murhamiestä. Voin iloksesi kertoa sinulle sen, että sellaista jumalaa ei ole olemassa. Se on vuohipaimenten keksimä satuolento. Raamatun kirjoitukset kuvastavat sen kirjoittajien huonoa moraalia ja kieroutunutta oikeustajua, eivät Jumalan. Voit ihan vapaasti uskoa hyvään jumalaan, jos tahdot, mutta älä ihmeessä tuhlaa aikaasi pahaan mielikuvituskaveriin, joka ei tee yhtään mitään, vaikka häneltä pyytäisit. Olematon ei vastaa rukouksiin eikä vaikuta ihmisten elämään tai maailmaan.

      • Anonyymi

        Tottuuve sannaa tämä kaikki mitä o jahuwasta sanottu täsä ketjus: o murhamies ja valehtelija alu alakae kun kosta viattomil lapsil yhe immeise paha teo eli aatami synni


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tottuuve sannaa tämä kaikki mitä o jahuwasta sanottu täsä ketjus: o murhamies ja valehtelija alu alakae kun kosta viattomil lapsil yhe immeise paha teo eli aatami synni

        Kyllä se oli Eeva, joka siinä satukirjassa sen synnin ensiksi teki.

        Se Raamatun Jahve on kova ainakin valehtelemaan ja pettämään.
        Sehän petturi sanoi, että kostaa isien pahat teot ainoastaan kolmanteen maksimissaan neljänteen polveen. Kuinkas monta polvea siitä Raamatun satukirjan Aatamista on mennyt?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä se oli Eeva, joka siinä satukirjassa sen synnin ensiksi teki.

        Se Raamatun Jahve on kova ainakin valehtelemaan ja pettämään.
        Sehän petturi sanoi, että kostaa isien pahat teot ainoastaan kolmanteen maksimissaan neljänteen polveen. Kuinkas monta polvea siitä Raamatun satukirjan Aatamista on mennyt?

        "Kyllä se oli Eeva, joka siinä satukirjassa sen synnin ensiksi teki."

        Todellisuudessa mies loi Jumalan omaksi kuvaksensa eli Isäksi ja Pojaksi, joten tottakai nainen on silloin syypää kaikkeen.

        Katolisuudessakin Maria on otettu vain silmänlumeeksi palvonnan kohteeksi, sillä kuvat ja patsaat pysyvät kätevästi hiljaa, eivätkä puutu mihinkään.

        Miehet sitäkin hengellistä Mafiaa hallitsevat ja kaikesta päättävät.


      • Anonyymi

        Valheesi ei hetkauta.


    • Anonyymi

      Evankeliumin totena pitämisen vaatimus pelastumisen ehtona on pahuutta

      Sinä ja muut kristityt pitävät kenties pahimpana asiana maailmassa sen, että joku ei pidä totena evankeliumia.

      Mitä pahaa siinä on, jos joku ei voi omantunnon ja järjen käytön vuoksi pitää totena kertomuksia Jeesuksesta: neitseestä syntymistä, voimallisia tekoja, sairaiden parantamista, kuolleiden herättämistä, ennustuksia tulevasta, ”hänen sanojaan”, kärsimystä ristillä, kuolemaa, kuolleista heräämistä, ilmestymistä tämän jälkeen valituille todistajille, taivaaseen nousemista ja korotusta Jumalan pojaksi hengen voimassa (kirkastaminen)?

      Miten voisi olla paha teko se, että ei pidä Raamatun kirjoituksia riittävänä todisteena väitteille koskien Nasaretilaista Jeesusta, jota kristukseksi ja herraksi sanotaan? Raamatussa on paljon epätosia taruja, myyttejä, legendoja, asiavirheitä, liioittelua ja suoranaisia valheita, joten miksi kertomuksia Jeesuksesta tulisi pitää totena sen sijaan, että nekin ovat epätosia ja vähintään liioiteltua sankaritarustoa totuuden sijasta?

      Apostolit eivät uskoneet evankeliumia, mutta he pelastuivat silti. He eivät uskoneet, että Jumala on herättänyt Jeesuksen kuolleista ja tämä on noussut ylös haudastaan, kun naiset ja Emmauksen tietä kulkeneet opetuslapset todistivat heille tästä ihmeestä. He pitivät totena silminnäkijöiden todistukset vasta sitten, kun näkivät omin silmin Jeesuksen ja koskettelivat hänen ruumistaan, jossa ristillä saadut haavat olivat nähtävänä.

      Miksi muiden täytyy pitää totena ”Jeesuksen todistus” ja kertomukset Jeesuksesta evankeliumeissa voidakseen pelastua, mutta apostolien ei tarvinnut sitä uskoa?

      Jumala on väärämielinen ja puolueellinen tuomioissaan, jos tuomitsee ihmisen kadotukseen vain sen vuoksi, että tämä ei pidä totena sanomaa Jeesuksen ylösnousemuksesta. Ellei Jeesus ilmesty jokaiselle ihmiselle samalla tavalla kuin ilmestyi opetuslapsille ja lopulta myös Paavalille, niin Jumalalla ei ole oikeutta tuomita ketään sen vuoksi, että tämä ei usko evankeliumia. Jos silti tuomitsee, niin Jumala on väärämielinen ja paha.

    • Anonyymi

      Onko oikein rangaista syyttömiä toisen tekemästä synnistä?
      Jumala rankaisee Raamatun mukaan viattomia lapsia Aatamin tekemästä synnistä. Jumala langetti kiroukset ja sääti kuoleman koskemaan kaikkia Aatamin jälkeläisiä, koko ihmiskuntaa kaikkina aikoina. Lapset eivät ole tehneet mitään pahaa syntyessään tähän maailmaan, mutta he ovat silti kirouksen ja kuolemantuomion alaisia heti syntymästä saakka. Lapset kärsivät sairauksista, onnettomuuksista, pedoista, myrkyllisistä eliöistä ja luonnonilmiöistä (maanjäristykset, tsunamit, tulivuorenpurkaukset, maanvyörymät, myrskyt, kuivuus, kylmyys, jne.), vaikka ovat syyttömiä Aatamin tekemään syntiin.

      Tuo kaikki on kristillisen uskon mukaan seurausta Jumalan säätämästä rangaistuksesta ja hänen langettamastaan kirouksesta koko ihmiskunnan ylle. Jumala on ottanut suojelevan kätensä pois ihmisten yltä ja sallii kaiken pahan tapahtua sanovat kristityt, mutta käytännössä Jumala on itse syypää siihen, että näin tapahtuu. Saatana ei rangaissut ihmiskuntaa kuolemalla eikä langettanut kirouksia, jotka aiheuttavat kärsimystä ja kuolemaa. Jumala teki sen kaiken.

      Oletko miettinyt koskaan sitä, miten julmia ja epäinhimillisiä Jumalan säätämät rangaistukset ja kiroukset ovat? Kauheat kiroukset aiheuttavat paljon kipua ja särkyä jopa viattomille lapsille ja vauvoille. Jumala ei suojele edes ”omiaan” (uskovia tai Israelia) onnettomuuksilta ja sairauksilta: ”kaikkea voi tapahtua kaikille” tiesi saarnaajakin sanoa. Eikä Jumalalle riitä se, että hän kiduttaa ihmisiä maan päällä: hän jatkaa kadotukseen tuomittujen vaivaamista vielä kuoleman jälkeen. ”Tuska ja ahdistus” ovat heidän osansa ”yötä päivää ja iankaikkisesta iankaikkiseen”.

      Kuulostaako hyvältä ja oikeudenmukaiselta? Onko Jumala oikeamielinen, kun rankaisee syyttömiä yhden ihmisen tekemästä synnistä? Tuomion perusteena eivät ole ihmisten itse tekemät synnit vaan Aatamin tekemä synti. Näin Raamatussa sanotaan. Toki ihmiset tuomitaan myös omien tekojen mukaan, mutta kirous ja kuolema johtuvat Aatamin synnistä. Jos luomismyyttiä ja kertomusta syntiinlankeamisesta ei tulkita pelkästään kuvaannollisesti, niin silloin Jumala tosiaankin rankaisee syyttömiä toisen tekemästä synnistä.

      • Anonyymi

        Jos pidät oikeana sitä, että syyttömiä rangaistaan toisen ihmisen tekemästä pahasta teosta, niin voit uskoa Raamatun Jumalaan ja pitää häntä hyvänä, vaikka hän on tosiasiallisesti paha (tai siis: Raamatun kirjoittajat ovat olleet pahoja, kun ovat sellaisen pahan jumalan keksineet). Jos et hyväksy syyttömien rankaisemista, niin et voi pitää Raamatun Jumalaa hyvänä, sikäli kuin häneen edelleen uskot. Sinun täytyy tunnustaa silloin se, että Raamatun Jumala on myös paha sen lisäksi, että on hyvä ja antaa ihmisten nauttia hyvää kaiken vaivannäkönsä ohessa: iloa, rauhaa ja rakkautta.

        Väärä tuomio on Raamatun mukaan Jumalalle kauhistus. Hän tuomitsee silti itse väärin ja puolueellinen kohdellessaan ihmisiä ja kansoja eri tavalla. Hän suosii kuninkaita ja Israelia, mutta sortaa muita ihmisiä ja pakanakansoja. Daavidille hän antoi anteeksi aviorikoksen, mutta muille ei. Israelia hän on suojellut, mutta on tuhonnut pakanakansoja. Miehiä hän kohtelee arvokkaampina kuin naisia ja orjia. Orjan saa tappaa ilman rangaistusta, kunhan se elää lyömisen jälkeen ”päivän tai kaksi”. Naisen saa ottaa viholliskansasta seksiorjaksi ja hylätä hänet, jos hän ei enää miestä miellytä. Naiset ja orjat ovat Raamatussa miehen omaisuutta, ”rahaa”.

        Jumalan ja Mooseksen käskyt ovat paikoitellen epäinhimillisiä, raakoja ja jopa sadistisia. Ne johtavat ihmisten eriarvoiseen kohteluun, syrjintään, sortoon, väkivaltaan ja jopa tappamiseen. Jumalan teot Raamatussa ovat usein moraaliltaan alhaisia ja terveen oikeustajun mukaan pahoja, hirviömäisiäkin. Vai pidätkö sinä oikeana kansanmurhat: naisten, lasten ja vanhusten tappamisen? Onko oikein rangaista kuolemalla asioista, jotka eivät ole edes pahantekemistä?

        Tappaisitko miehen, jos hän kerää puita sapattina? Tai sytyttää tulen? Tai ostaa ja myy jotakin? Tappaisitko oman äitisi, jos hän tekee sapattina kotiaskareita tai isäsi, jos hän käy sapattina töissä? Tai tappaisitko vanhempasi, jos nämä harjoittavat yhdyntää kuukautisten aikana? Tappaisitko miehen tai naisen, jos hän lyö tai kiroaa vanhempansa? Tappaisitko omat lapsesi, jos he ovat vääräuskoisia ja palvelevat epäjumalia? Kaikesta tästä on Mooses säätänyt kuolemanrangaistuksen ja monista muista ihan typeristä syistä tai pienistä etenkin uskonnollisten sääntöjen rikkomisesta.

        Olisitko tappanut oman veljen, sukulaisen tai ystävän, jos hän olisi palvonut kultaista vasikkaa. (2Moos 32:27) Tappaisitko poikasi, jos hän kiroaa Herran nimeä ja pilkkaa Israelin Jumalaa? (3Moos 24:11-16) Heittäisitkö sinä ensimmäisen kiven, jos lapsesi, veljesi tai vaimosi viettelevät kansaa palvelemaan epäjumalia: tappaisitko väärän profeetan ja luopumusta julistavan veljen? (3Moos 24:11-16; 5Moos 13:1-11) Vihkisitkö miekalla tuhon omaksi viholliskansat naisia, lapsia ja vanhuksia myöten ja myös oman kansasi vääräuskoiset? (2Moos 22:20; 5Moos 13:15; 1Sam 15:1-3)


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos pidät oikeana sitä, että syyttömiä rangaistaan toisen ihmisen tekemästä pahasta teosta, niin voit uskoa Raamatun Jumalaan ja pitää häntä hyvänä, vaikka hän on tosiasiallisesti paha (tai siis: Raamatun kirjoittajat ovat olleet pahoja, kun ovat sellaisen pahan jumalan keksineet). Jos et hyväksy syyttömien rankaisemista, niin et voi pitää Raamatun Jumalaa hyvänä, sikäli kuin häneen edelleen uskot. Sinun täytyy tunnustaa silloin se, että Raamatun Jumala on myös paha sen lisäksi, että on hyvä ja antaa ihmisten nauttia hyvää kaiken vaivannäkönsä ohessa: iloa, rauhaa ja rakkautta.

        Väärä tuomio on Raamatun mukaan Jumalalle kauhistus. Hän tuomitsee silti itse väärin ja puolueellinen kohdellessaan ihmisiä ja kansoja eri tavalla. Hän suosii kuninkaita ja Israelia, mutta sortaa muita ihmisiä ja pakanakansoja. Daavidille hän antoi anteeksi aviorikoksen, mutta muille ei. Israelia hän on suojellut, mutta on tuhonnut pakanakansoja. Miehiä hän kohtelee arvokkaampina kuin naisia ja orjia. Orjan saa tappaa ilman rangaistusta, kunhan se elää lyömisen jälkeen ”päivän tai kaksi”. Naisen saa ottaa viholliskansasta seksiorjaksi ja hylätä hänet, jos hän ei enää miestä miellytä. Naiset ja orjat ovat Raamatussa miehen omaisuutta, ”rahaa”.

        Jumalan ja Mooseksen käskyt ovat paikoitellen epäinhimillisiä, raakoja ja jopa sadistisia. Ne johtavat ihmisten eriarvoiseen kohteluun, syrjintään, sortoon, väkivaltaan ja jopa tappamiseen. Jumalan teot Raamatussa ovat usein moraaliltaan alhaisia ja terveen oikeustajun mukaan pahoja, hirviömäisiäkin. Vai pidätkö sinä oikeana kansanmurhat: naisten, lasten ja vanhusten tappamisen? Onko oikein rangaista kuolemalla asioista, jotka eivät ole edes pahantekemistä?

        Tappaisitko miehen, jos hän kerää puita sapattina? Tai sytyttää tulen? Tai ostaa ja myy jotakin? Tappaisitko oman äitisi, jos hän tekee sapattina kotiaskareita tai isäsi, jos hän käy sapattina töissä? Tai tappaisitko vanhempasi, jos nämä harjoittavat yhdyntää kuukautisten aikana? Tappaisitko miehen tai naisen, jos hän lyö tai kiroaa vanhempansa? Tappaisitko omat lapsesi, jos he ovat vääräuskoisia ja palvelevat epäjumalia? Kaikesta tästä on Mooses säätänyt kuolemanrangaistuksen ja monista muista ihan typeristä syistä tai pienistä etenkin uskonnollisten sääntöjen rikkomisesta.

        Olisitko tappanut oman veljen, sukulaisen tai ystävän, jos hän olisi palvonut kultaista vasikkaa. (2Moos 32:27) Tappaisitko poikasi, jos hän kiroaa Herran nimeä ja pilkkaa Israelin Jumalaa? (3Moos 24:11-16) Heittäisitkö sinä ensimmäisen kiven, jos lapsesi, veljesi tai vaimosi viettelevät kansaa palvelemaan epäjumalia: tappaisitko väärän profeetan ja luopumusta julistavan veljen? (3Moos 24:11-16; 5Moos 13:1-11) Vihkisitkö miekalla tuhon omaksi viholliskansat naisia, lapsia ja vanhuksia myöten ja myös oman kansasi vääräuskoiset? (2Moos 22:20; 5Moos 13:15; 1Sam 15:1-3)

        Valheesi Jumalasta eivät meitä hetkauta.


    • Anonyymi

      Jos et tästä kaikesta vieläkään tajua sitä, että Raamatun Jumala on paha tai häntä ei ole olemassa, niin olet oikeustajultasi vääristynyt ja moraaliltasi paha ihminen. Tai sitten olet aivopesty ja sokea hölmö, joka antaa käyttää itseään hyväksi ja on itsekin valmis pahoihin tekoihin, jos ”Jumala vain käskee” ja tekee sen aina ihmisten suun kautta.

      Oletko ikinä ajatellut sitä, että sinä et ole kuullut Jumalan ääntä vaan olet pitänyt totena ihmisten sanoja ja käskyjä? Mooseksen lain käskyt ja sanat ovat ihmisten käskyjä ja ihmisten sanoja. Ne kuvastavat lain kirjoittajien oikeustajua ja moraalia, joka on paljon huonompi kuin nykyään elävien ihmisten. Vanha testamentti on ihmisten kirjoittama kirja. Jumalan teot ja käskyt ovat siellä mielikuvituksen tuotetta. Ihmiset ovat keksineet taruja, joissa Israel ja profeetat seikkailevat, ja Jumala johdattaa heitä, puhuu heille ja käskee heitä. Se Jumala ei ole todellinen, joten miksi noudattaisit hänen käskyjään ja sanojaan, ja uskoisit häneen?

      Uusi testamentti ei eroa paljonkaan Vanhasta testamentista. Sekin sisältää epätosia kertomuksia, joissa Jeesuksen ja apostolien elämään on liitetty voimallisia tekoja, sairaiden parantamista ja kuolleiden herättämistä, vaikka mitään sellaista ei ole tapahtunut. Jos olisi, niin siitä kerrottaisiin runsaasti myös muissa lähteissä kuin jumaltaruissa ja uskonnollisessa kertomakirjallisuudessa. Miksi ihmeitä ei tapahdu meidän aikanamme eikä niitä ole tapahtunut koskaan apostolien ajan jälkeen? Eikö se kerro siitä, että ne ihmeet ovat keksittyjä ja se langettaa epäilyksen varjon myös Jeesuksen kuolleista heräämiseen?

      Kuolleiden ylösnousemus ja sitä seuraava tuomio ja rangaistus tai ikuinen elämä ovat asioita, joita kukaan ei voi todistaa tapahtuvaksi, mutta ei niitä toisaalta ole mahdollista kumotakaan: osoittaa mahdottomaksi. Maalaisjärki ja paras saatavana oleva tieteellinen tieto ei kuitenkaan puolla tuollaista uskoa. Se sisältää paljon ongelmakohtia ja selittämättömiä arvoituksia myös niille, jotka siihen uskovat. He sivuuttavat kaiken kritiikin ja kieltäytyvät kyseenalaistamasta uskoaan, koska se voisi johtaa epäilyn kautta epäuskoon ja kadotukseen (helvettiin). Mutta eikö ole järkevää tutkia kaikki ja tehdä johdonmukaisia päätöksiä?

      • Anonyymi

        Valheesi ei hetkauta.


    • Anonyymi

      Jos rakastat totuutta yli kaiken, niin et pidä totena epätosiksi osoitettuja taruja ja asiavirheitä Raamatun kirjoituksissa. Voit silti uskoa edelleen Jeesukseen ja evankeliumin sanomaan. Uskovainen piispa Aimo T. Nikolainen piti epätosina Matteuksen toisen luvun legendoja itämaan tietäjistä ja Herodeksen toimeenpanemaa lastensurmaa Beetlehemin seudulla pian Jeesuksen syntymän jälkeen. Hän ei uskonut Luukkaan jouluevankeliumin (2. luku) olevan tosi kertomus. Hän oli silti harras uskoaan tunnustava kristitty kuolemaansa saakka. Monet kristityt eivät pidä totena Raamatun myyttejä ja legendoja, mutta se ei estä heitä uskomasta evankeliumia.

      Sinun ei tarvitse pitää totena kaikkea sitä, mitä Raamattuun on kirjoitettu. Sellainen totena pitäinen olisi typerää. Raamatussa on virheitä ja epätosia kertomuksia. Seurakuntasi saarnaajat ja pastorit tietävät tämän asian, jos ovat saaneet teologista koulutusta ja ovat perehtyneet tieteelliseen Raamatun tutkimukseen. Vaikka he eivät kertoisi muille tätä asiaa ja valehtelisivat kysyttäessä, niin sinä voit silti ottaa asioista selvää ja tehdä järkevän päätöksen. Älä pidä totena valheita äläkä usko satuihin. Ota selvää, mitkä kertomukset Raamatussa eivät ole historiallisesti tosia ja mitä virheitä Raamattu sisältää. On häpeällistä väittää niiden olevan varmasti tosia.

      Kukaan ei tiedä varmasti kaikkea sitä, mikä on totta ja mikä on tarua Raamatussa. On silti joitakin kertomuksia, joiden sisältö on niin lapsellinen ja tieteen tutkimustulosten vastainen, että niitä ei kukaan järkevä ihminen pidä kirjaimellisesti totena historiana. Osa kertomuksista on tunnetusti lainausta toisista kulttuurista ja uskonnoista. Luomismyyttejä on kaksi eivätkä ne ole kirjaimellisesti tosia. Nooan ajan tulva on lainausta sitä vanhemmasta Akkadian ja Sumerin kansantarusta (Gilgamesh-eepos). Helvettioppi on kehittynyt muinaisen Babylonian mysteeriuskonnosta ja saanut katolisen muodon apostolien ajan jälkeen.

      Kielet eivät ole syntyneet Babylonin hajaannuksesta niin kuin Raamattu kertoo. Kielitieteilijät tietävät tämän. Mantereet eivät ole irtaantuneet jättimanner Pangeasta Nooan ajan tulvan jälkeen noin 4500 vuotta sitten. Luonnontieteilijät tietävät tämän. Maa ei ole litteä pannukakku, jota taivaan kansi ympäröi ja jossa aurinko, kuut ja tähdet liikkuvat. Tähdet eivät ole ”pieniä valoja” sen vuoksi, että ne näyttävät pienemmiltä maasta katsottuna vaan siksi, että ne ovat niin kaukana. Maa ei seiso tukipilarien varassa ja pysy pystyssä autuuden ja tyhjyyden yllä niin kuin Raamattu sanoo. Maapallo pyörii ja taivaankappalet liikkuvat.

      Lajit eivät ole pysyneet ennallaan: ne ovat muuttuneet toisenlaisiksi hyvin pitkän ajan kuluessa. Universumi ja maapallo ja elämä eivät ole kuusituhatta vuotta vanhat niin kuin Raamatun kronologiasta voidaan päätellä ja laskea. Raamatussa on monia epätosia myyttejä ja jumaltaruja: enkelit eivät lennä siivillään ilmakehässä ja avaruudessa, jossa ei ole painovoimaa. Jos enkelit olisivat henkiolentoja, niin ne eivät tarvitsisi siipiä lentääkseen, koska ne olisivat painottomia (niillä ei olisi massaa).

      Kirjaimellinen usko Raamatun kertomuksiin on aina todellisuuden ja reaalimaailman kieltämistä. Se on tieteen vastaisuutta ja taikauskoista typeryyttä. Annat jumalastasi kuvan idioottina ja hirviömäisenä sadistina, jos pidät Raamattua kokonaisuudessaan Jumalan sanana ja virheettömänä. Sitä se ei kaikkien kristittyjenkään mielestä ole. Vanhan maan kreationistit eivät niin usko ja ovat silti uskoaan tunnustavia Jeesuksen seuraajia.

      • Anonyymi

        Valheesi ei meitä hetkauta.


    • Anonyymi

      No piirrettyjen jatko-osiin tietysti.

    • Anonyymi

      Jos tässä sanoo PiiP, niin seuraukset ovat täysin arvaamattomat.

      Jos nyt 2021 koottaisiin Jumalasta oikea tieto, mitä siihen pitäisi sisällyttää, että Jumala aina olisi täydellisen hyvä?

      Kenen kannalta, ketä kohtaan, millä kielillä, mihin olosuhteisiin, miten pitkiksi ajoiksi, minne kaikkialle maailmankaikkeuteen?
      Olenko nyt siis A) , B) vai C) ?

    • Anonyymi

      Joten mitä haluat sanoa?

    • Anonyymi

      Vähintä mitä sinun nyt olisi tehtävä – totuuden sinulle paljastuttua – on nuoren maan kreationismin hylkääminen ja se, että et pidä enää kirjaimellisesti totena kaikkia Raamatun kertomuksia. Ne voivat olla osaksi totta, mutta ne sisältävät asiavirheitä, liioittelua (sankaritarinat, jumaltarut) ja suoranaisia valheita (mm. väitteet monista voimallisista teoista ja ihmeistä ja kuolleista heräämisestä).

      On järkevää kyseenalaistaa kaikki, mitä Raamatussa on sanottu ja mitä uskovaiset todeksi väittävät. Vaikka emme saa ikinä selville kaikkea sitä, mikä on totta ja mikä ei ole totta, niin on syytä epäillä asioita, joita pidetään totena uskon kautta, mutta joita ei tiedetä tai voida todistaa. Jos olisi olemassa Jumala, joka johdattaa kaikkeen totuuteen, niin eikö hän kehottaisi tutkimaan ja koettelemaan kaiken? Ja etenkin kaiken sen, jota sanotaan ”Jumalan sanaksi!”

      Miksi luottaisit sokeasti siihen, mitä joku toinen ihminen sanoo? Jokainen ”Jumalan sana” on ihmisten suun kautta tullut. Oletko miettinyt tätä? Vaikka joku kuulee Jumalan äänen päässään ja kykene erottamaan Jumalan sanat omista ajatuksistaan, niin miten voit luottaa häneen? Mitä sellaista kerrottavaa tällaisilla ihmisillä on juuri sinulle, mikä olisi varmasti yliluonnollisen olennon puhetta? Eikö olekin niin, että se kaikki koskee vain sitä henkilöä itseään, joka siitä todistaa, eikä sitä voida ikinä osoittaa varmasti Jumalan puheeksi?

      Huomaat tästä ja omasta kokemuksestasi sen, että Jumala ei puhu sinulle henkilökohtaisesti mitään ja kaikki ”Jumalan sana” tulee sinulle muiden ihmisten kautta. Miksi luottaisit heihin? Ja jos omasta mielestäsi kuulet Jumalan puhuvan päässäsi (ajatuksissasi), niin miten voit olla varma siitä, että se on Jumala eikä vain sinun alitajuntasi ja itsellesi kehittämä sivupersoona tai harhaisuutta? Mitä sellaista kerrottavaa tällä sinun jumalallasi on, joka ei selity luonnollisilla syillä ja todistaa hänen olevan sinusta erillinen yliluonnollinen olento?

    • Anonyymi

      Jos et vielä tämän kaiken luettuasi uskalla kyseenalaistaa ja epäillä uskoasi Jumalaan ja Raamatun kirjoituksiin, niin minä olen voimaton: en voi sinua auttaa. Jos olet rehellinen ja oikeustajusi ei ole vääristynyt, niin olet ymmärtänyt sen, että Raamatun jumala ei ole hyvä ja oikeamielinen: se ei ole edes todellinen. Saatat vielä uskoa siihen, että Jeesuksen kristuksen jumala ja isä on eri kuin Vanhan testamentin Jahve, mutta miten voit olla varma siitä ja todistaa sen ”kirjoituksilla”? Ja miksi pitäisi todistaa ”kirjoituksilla”? No siksi, että Jeesus ja apostolit viittaavat Jahveen Uudessa testamentissa.

      Sinulla ei ole mitään muuta todistetta uskosi tueksi kuin Raamattu. Jos se osoittautuu epäluotettavaksi ja epätodeksi, niin mihin uskosi perustat? Omiin kokemuksiisi? Tunteisiin? Järkeen? Yliluonnollisiin ihmeisiin? Aistiharhoihin? Vai mihin? Hyvä korkeasti moraalinen elämä ja terve oikeustaju eivät vaadi tuekseen uskoa tai uskontoja. Uskonnottomat ihmiset voivat elää yhtä siveää ja raitista elämää kuin uskovaiset kristityt. Voima tähän tulee ihmisestä itsestään, hänen sisältään. Se on seurausta siitä, että ihminen on pohjimmiltaan hyvä niin kuin Jeesus sanoo:

      Hyvä ihminen tuo hyvän runsaudesta esiin hyvää ja paha ihminen tuo pahan runsaudesta esiin pahaa. Hedelmästään puu tunnetaan. (Matt 12:33-37; 7:9-23)

      Onko syy uskoosi se, että tahdot saada palkinnon hyvistä teoistasi? Tai se, että pelkäät helvettiä? Onko ainoa syy pahan karttamiseen elämässäsi se, että pelkäät helvettiä ja tahdot päästä ”taivaaseen”: tahdot välttyä rangaistukselta ja elää ikuisesti? Jos on, niin olet surkuteltava ja ”paha” ihminen. Tekisit heti jotakin pahaa, jos et pelkäisi helvettiä ja Jumalaa. ”Jumalan pelko on pahan karttamista” Raamatunkin mukaan, eikö vain? Hyvillä teoilla ja pahan karttamisella ei ole kuitenkaan mitään arvoa, jos se tapahtuu helvetin pelon vuoksi tai siten yritetään ansaita ikuinen elämä: yritetään välttyä rangaistukselta ja ansaita taivaspaikka.

      Jos olet luonnostasi hyvä, niin et tarvitse uskoa ja Jumalaa elääksesi moraalisesti korkeaa ja hyvää elämää. Jos olet luonnostasi paha, niin voit olla tekemättä pahaa näkyvällä tavalla, kun pelkäät helvettiä ja Jumalaa. Siinä tapauksessa on järkevää uskoa Jumalaan enkä minä sinua siitä moiti vaan kehotan uskomaan jatkossakin. Se suojelee hyviä ihmisiltä pahoja vastaan. Mutta jos olet hyvä ja järkevä ihminen, ei sinun tarvitse uskoa. Voit pitää mahdollisena järkeviä asioita, mutta niitä ei ole pakko pitää varmasti tosina. Tämä on ero uskovaisen ja sen välillä, joka ei usko. 🙂

    • Anonyymi

      Aloittaja on oikeassa siinä, että uusi testamentti korvaa vanhantestamentin, siltä osin, että armo tulee lain tilalle pelastuksen edellytyksenä. Tietenkään kymmentä käskyä syrjäyttämättä. Jeesus sovitti syntimme siten ,että nyt elämme käskyjen mukaan rakkaudesta Jeesukseen, emme pakosta. Tietenkin täytyy ottaa Jeesus Herraksemme ja syntiemme sovittajaksi ja pysyä siinä, niin pelastus on varma.

      • Anonyymi

        "Tietenkin täytyy ottaa Jeesus Herraksemme ja syntiemme sovittajaksi ja pysyä siinä, niin pelastus on varma."

        Mikään muu ei ole varmaa kuin että Raamattu nimisessä kirjassa vakuutetaan noin.

        Raamattu on ihmisten kirjoittama, eikä yksikään Jumala ole ilmaantunut todistamaan, että Raamattu olisi Hänen sanaansa. Täytyy siis vain luottaa katolisten kirkkoisien sanaan. He ovat kyllä erittäin luotettavia, joten voihan siinä jotain perääkin olla...

        Ei ole myöskään yksikään kuollut uskovainen noussut kuolleista todistamaan pelastuksestaan. Ei edes se, joka otettiin yläilmoihin kuolemaa näkemättä tai ne, jotka Raamatun mukaan herätettiin haudoistaan.


    • Anonyymi

      Paskan jauhajia on aina ollut ja tulee aina olemaan. Ei uskontojen äänitorvet tee siinä mitään poikkeusta.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mielessäni vieläkin T

      Harmi että siinä kävi niinkuin kävi, rakastin sinua. Toivotan sulle kaikkea hyvää. Toivottavasti löydät sopivan ja hyvän
      Ikävä
      33
      1425
    2. Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa

      Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k
      Isovanhempien jutut
      6
      1301
    3. Nähtäiskö ylihuomenna taas siellä missä viimeksikin?

      Otetaan ruokaöljyä, banaaneita ja tuorekurkkuja sinne messiin. Tehdään taas sitä meidän salakivaa.
      Ikävä
      1
      1225
    4. Ei luottoa lakko maahan

      Patria menetti sovitun ksupan.
      Suomen Keskusta
      4
      1212
    5. Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita

      Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita – neljä Jyväskylän Outlaws MC:n jäsentä vangittu: "Määrät p
      Jyväskylä
      41
      1198
    6. Persut petti kannattajansa, totaalisesti !

      Peraujen fundamentalisteille, vaihtkaa saittia. Muille, näin sen näimme. On helppo luvata kehareille, eikä ne ymmärrä,
      Maailman menoa
      0
      1196
    7. Sinäkö se olit...

      Vai olitko? Jostain kumman syystä katse venyi.. Ajelin sitten miten sattuu ja sanoin ääneen siinä se nyt meni😅😅... Lis
      Ikävä
      0
      1194
    8. Housuvaippojen käyttö Suomi vs Ulkomaat

      Suomessa housuvaippoja aletaan käyttämään vauvoilla heti, kun ne alkavat ryömiä. Tuntuu, että ulkomailla housuvaippoihin
      Vaipat
      1
      1170
    9. Hyvää yötä ja kauniita unia!

      Täytyy alkaa taas nukkumaan, että jaksaa taas tämän päivän haasteet. Aikainen tipu madon löytää, vai miten se ärsyttävä
      Tunteet
      2
      1150
    10. Lepakot ja lepakkopönttö

      Ajattelin tehdä lepakkopöntön. Tietääkö joku ovatko lepakot talvella lepakkopöntössä ´vai jossain muualla nukkumassa ta
      1
      1136
    Aihe