Aihe

Erikoinen havainto

Anonyymi

Olen kauan aika ihmetellyt erästä asiaa. Olen nimittäin joutunut toteamaan, että tällä palstalla väitellään ja joskus harvoin jopa keskustellaan Raamatun ilmoituksista. Enimmäkseen kuitenkin pyritään tekemään tyhjiksi Raamatun todistukset. Miksi näin? Eihän palstan aiheena ole Raamatun ilmoitukset!!!

Tämän palstan aihe on "keskustele helluntailaisuudesta".
Palstan aihe tulisi siis olla helluntailaisuus ilmiönä ja helluntailaiset
uskovat koska helluntailaisuus koostuu yksilöuskovista.
Mutta palstan aiheena käytännössä onkin Raamatun ilmoitukset, Raamatun Sana, siis itseasiassa - Jeesus Kristus. Mistä tämä johtuu?

Joku on aikaisemmin jossakin ketjussa sanonut, että tämä perustuu
siihen, että helluntailaisuudessa opetetaan Raamattua. Ja koska
Raamattu kertoo Jeesuksesta Kristuksesta, Jeesus on Raamatun päähenkilö, helluntailaisuudessa opetetaan Hänestä.

Ymmärtääkseni, ja palstaa vuosikausia seuranneena, Raamatun ilmoituksista keskustellaan, väitellään ja pyritään jopa tekemään tyhäksi juuri siitä syystä, että helluntailaisuus perustuu Raamatun ilmoitukseen ja edustaa oikeaa Raamatun tulkintaa ja oppia ja käytäntöä. Keskustelut käsittelevätkin siksi Raamatun ilmoitusta eikä itse asiassa ollenkaan helluntailaisuutta ilmiönä.

Helluntailaisuus perustuu siis Raamatun ilmoitukseen seurakunnasta ja sen opeista. Siksi täällä "keskustellaan" Raamatun ilmoituksesta.
Keskustelut ovat kuitenkin enimmäkseen pyrkimystä tehdä tyhjiksi Raamatun ilmoitukset, joihin helluntailaisuus perustuu. Keskustelu helluntailaisuudesta onkin siksi Raamatun ilmoitusten vastustamista ja sitä kautta helluntailaisuuden mustamaalaamista ja pyrkimystä tuhomaan oikea usko, oikea helluntailaisuus.

Itseasiassa tästä onkin kysymys:

Koska helluntailaisuus perustuu Raamatun ilmoitukseen ja uskoon Herraan Jeesukseen Kristukseen ja Raamatun ilmoitus perustuu Jeesukseen Kristukseen, palstalla väitellään Jeesuksesta Kristuksesta
ja hyökätään Häntä vastaan. Palstakeskustelut ja väittelyt ovatkin enimmäkseen hyökkäyksiä Herraa Jeesusta Kristusta vastaan. Tämä vastustus on lisääntynyt huomattavasti viimeisten vuosien aikana ja tuntuu vain kiihtyvän ja tulevan yhä vain törkeämmäksi.

Mutta sitten palstalla on myös joitakin harvoja uskovia, jotka puolustavat, - niin mitä?, - ei helluntailaisuutta - en ole sellaista havainnut. He puolustavat Jumalan ilmoitusta Raamatussa. He pyrkivät tuomaan oikeaa Jumalalta saamaansa Raamatun ilmoitusta Herrasta Jeesuksesta Kristuksesta vastapainoksi näille Jumalan (Sanan) vastustajille ja vihollisille.

Onko oikea havainto?

63

202

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Ei ole oikea havainto. Helluntailiikkeen seurakuntamalli ei samanlainen kuin uuden liiton seurakunta oli apostolien aikana. Sieltä puuttui keskuhallinto ja hierarkkisesti hallitseva papisto. Kokoukset olivat jotakin muuta kuin edeltäpäin suunniteltuja ohjelmanumeroita. Keskusteltiin vapaasti ja annettiin Hengen johtaa uskovia.

      Ja kaikki tapahtui järjestyksessä sen sijaan että olisi ollut sekasortoa tai sopimatonta käytöstä kuten kaatuilua lattialle, sätkimistä ja potkimista, siansaksaa ja käärmekielillä suhinaa ja vääriä sielullisia profetioita ja lässytystä siitä miten "Jeesus rakastaa sinua" ja

      kaikki tehtiin herran Jeesuksen kristuksen nimessä ja ylistettiin Isää Jumalaa ja annettiin hänelle kiitos ja kunnia kaikesta, sillä hän yksin on Korkein ja Kaikkivaltias Raamatun ilmoituksen mukaan... ja Nasaretilainen Jeesus on hänen poikansa, meidän herramme, mutta hänen herransa on Isä Jumala.

      Näin siis vielä apostolien aikana, mutta Paavali tiesi jo ennen poislähtöään, että hänen jälkeensä tulee susia, jotka eivät laumaa säästä ja niin alkoi kehitys kohti katolista kirkkoa ja hierarkkista johtamisen mallia ja harhaoppeja ja annettiin eksytyksen vallata "uskovien" mielet ja ajatukset valheilla ja tämän

      porton (katolisen kirkon) tyttäriä ovat nyt protestanttiset kirkkokunnat ja julistavat sen riettaita eksyttäviä oppeja ja tulevat osalliseksi sen synneistä kaikki ne jotka eivät sanoudu niistä harhaopeista ja käytännöistä irti ja saavat saman kohtaloin kuin portto. (Ilm 17-18)

      • Anonyymi

        >>>Kokoukset olivat jotakin muuta kuin edeltäpäin suunniteltuja ohjelmanumeroita. Keskusteltiin vapaasti ja annettiin Hengen johtaa uskovia.<<<

        Ja kaikki tapahtui järjestyksessä sen sijaan että olisi ollut sekasortoa tai sopimatonta käytöstä kuten kaatuilua lattialle, sätkimistä ja potkimista, siansaksaa ja käärmekielillä suhinaa ja vääriä sielullisia profetioita ja lässytystä siitä miten "Jeesus rakastaa sinua" ja<<<

        En tiennytkään, että sinä olit siellä katsomassa paikan päällä. Kerrot niin kuin olisit ollut silminnäkijä. Mutta vosisktko kertoa minulle miksi Paavali opetti seurakuntia seurakunnan kuokuksista,että kaikki tulee tapahtua järjestyksessä ja sopusoinnussa Hengen kanssa.
        Jos seurakunnissa ei olisi ollut epäjärjestystä, Paavalin ei olisi tarvinnut ohjeistaa seurakuntaa käytöstavoista ja itsensä hillitsemisestä.

        Muuten helluntaiseurakunnissa ei ole nykyisin käytöstä, josta tässä kirjoitat.
        Itse on ole sallaista havainnut vaikka ole jonkun verran ollut helluntaikokouksissa mukana.
        Oletottanut tuon käsityksesi nettivideoista, jotka ovat kuvattu "sopivissa tilanteissa", mutta ei välttämättä ollenkaan helluntailaisten kokouksista, ei ainakaan suomalaisista helluntaiseurakunnissa joissa on hyvä järjestys, kohta liiankin hyvä järjestys.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        >>>Kokoukset olivat jotakin muuta kuin edeltäpäin suunniteltuja ohjelmanumeroita. Keskusteltiin vapaasti ja annettiin Hengen johtaa uskovia.<<<

        Ja kaikki tapahtui järjestyksessä sen sijaan että olisi ollut sekasortoa tai sopimatonta käytöstä kuten kaatuilua lattialle, sätkimistä ja potkimista, siansaksaa ja käärmekielillä suhinaa ja vääriä sielullisia profetioita ja lässytystä siitä miten "Jeesus rakastaa sinua" ja<<<

        En tiennytkään, että sinä olit siellä katsomassa paikan päällä. Kerrot niin kuin olisit ollut silminnäkijä. Mutta vosisktko kertoa minulle miksi Paavali opetti seurakuntia seurakunnan kuokuksista,että kaikki tulee tapahtua järjestyksessä ja sopusoinnussa Hengen kanssa.
        Jos seurakunnissa ei olisi ollut epäjärjestystä, Paavalin ei olisi tarvinnut ohjeistaa seurakuntaa käytöstavoista ja itsensä hillitsemisestä.

        Muuten helluntaiseurakunnissa ei ole nykyisin käytöstä, josta tässä kirjoitat.
        Itse on ole sallaista havainnut vaikka ole jonkun verran ollut helluntaikokouksissa mukana.
        Oletottanut tuon käsityksesi nettivideoista, jotka ovat kuvattu "sopivissa tilanteissa", mutta ei välttämättä ollenkaan helluntailaisten kokouksista, ei ainakaan suomalaisista helluntaiseurakunnissa joissa on hyvä järjestys, kohta liiankin hyvä järjestys.

        Korintton seurakunta oli käyttäytynyt vastoin sitä, mikä on sopivaa ja Paavali palautti heidät takaisin ruotuun. Sellaista menoa ei suvaittu.

        Helluntaiseurakuntien kokoukset lienevät enimmäkseen sellaisia, joissa ei kaatuilla ja käyttäytydä siten kuin äärikarismaatikkojen kokouksissa.

        Helluntaiseurakuntien kokoukset ovat enimmäkseen ennalta suunniteltujen ohjelmanumeroiden esittämistä. Toki poikkeuksia voi olla ja annetaanhan jäsenille usein mahdollisuus tuoda esiin oma todistus tai sana, joka on noussut sydämelle, mutta ei ole järkevää päästää ketä tahansa tuntematonta tai huonosti käyttäytyvää tai asian vierestä puhuvaa ihmistä puhujakorokkeelle.

        Helluntailaiset voivat kokoontua pienemmissä piireissä keskusteleviksi ryhmiksi esimerkiksi kodeissa. Tällöin määrätään ryhmälle vetäjä, jonka tulisi olla vanhinten joukossa tai vähintäänkin luotettava Jumalan sanan palvelija, joka pystyy ohjaamaan muita Kristuksen terveiden sanojen mukaiseen opetukseen ja elämään.

        Villejä seurakunnan hajottajia ei hyväksytä ja laumaa pidetään kasassa parhaan kyvyn mukaan. Tällaisilla palstoilla huutelevat nimettömät ovat usein seurakunnan hajottajia ja jopa uskosta osattomia pilkkaajia, erilaisten harhaoppien kannattajia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        >>>Kokoukset olivat jotakin muuta kuin edeltäpäin suunniteltuja ohjelmanumeroita. Keskusteltiin vapaasti ja annettiin Hengen johtaa uskovia.<<<

        Ja kaikki tapahtui järjestyksessä sen sijaan että olisi ollut sekasortoa tai sopimatonta käytöstä kuten kaatuilua lattialle, sätkimistä ja potkimista, siansaksaa ja käärmekielillä suhinaa ja vääriä sielullisia profetioita ja lässytystä siitä miten "Jeesus rakastaa sinua" ja<<<

        En tiennytkään, että sinä olit siellä katsomassa paikan päällä. Kerrot niin kuin olisit ollut silminnäkijä. Mutta vosisktko kertoa minulle miksi Paavali opetti seurakuntia seurakunnan kuokuksista,että kaikki tulee tapahtua järjestyksessä ja sopusoinnussa Hengen kanssa.
        Jos seurakunnissa ei olisi ollut epäjärjestystä, Paavalin ei olisi tarvinnut ohjeistaa seurakuntaa käytöstavoista ja itsensä hillitsemisestä.

        Muuten helluntaiseurakunnissa ei ole nykyisin käytöstä, josta tässä kirjoitat.
        Itse on ole sallaista havainnut vaikka ole jonkun verran ollut helluntaikokouksissa mukana.
        Oletottanut tuon käsityksesi nettivideoista, jotka ovat kuvattu "sopivissa tilanteissa", mutta ei välttämättä ollenkaan helluntailaisten kokouksista, ei ainakaan suomalaisista helluntaiseurakunnissa joissa on hyvä järjestys, kohta liiankin hyvä järjestys.

        Silti amerikkalainen lahko,uskoo akka joka näki näkyjä ja söi ruohoa! Jehovat ovat sisar lahko,käänyttäkää toisianne paiseen levittäjät ja pedon merkki hanuriin !
        Lahko perkele,mikä lahko ja amerikasta !


    • Anonyymi

      No mikä se oikea sanoma Herrasta Jeesuksesta Kristuksesta on ja ketkä ovat näitä Jumalan (Sanan) vastustajia ja vihollisia?

      Tuliko päästettyä suusta ulos sammakko ja viittaan tällä kolmeen sammakkohenkeen, jotka lähtevät pedon ja väärän profeetan suusta ja nousevat sotaan valittuja ja pyhiä vastaan maan kuningasten ja hallitsijoiden sisällä vaikuttavana eksyttävänä henkivaltana, jonka johdossa katoliset ja luterilaiset ja muut uskonpuhdistajat (porton tyttäret) ovat vainonneet antitrinitaareja ja kasteenuusijoita, jotka ovat edustaneet alusta asti alkuperäistä Jumalan seurakuntaa apostolien opetuksessa ja Jumalan hengen voitelussa. (Ilm 16-18)

      • Anonyymi

        Jumalan sanaa oikein julistava ja opettava ihminen ei koskaan hylkää yhtäkään Raamatun ilmoitusta. Hän ei pyri Raamatun jakeen ilmoituksella kumoamaan
        toisen jakeken ilmoitusta. Hän soveltaa opetuksensa kaikkien Raamatun jakeiden kanssa täydellisesti yhteen sopivaksi kokonaisuudeksi.

        Yksikään Raamatun jae ei kumoa toista Raamatun jaetta. Siksi Pyhässä Hengessä toimiva ja puhuva uskova ei myöskään pyri kumoamaan yhtään Raamatun jaetta omaan oppiinsa sopivalla jakeella. Jos joku tekee niin, hän ei ole oikeassa opissa eikä opeta oikein. Hän ei ole enää Jumalan asialla. Pyhä Henki opettaa ja julistaa koko Raamatun Totuutta. Raamattu kokonaisuutena on Totuus, ei yksi eikä kymmenen, eikä edes tuhannen jaetta.

        Mvh J - K


      • Anonyymi kirjoitti:

        Jumalan sanaa oikein julistava ja opettava ihminen ei koskaan hylkää yhtäkään Raamatun ilmoitusta. Hän ei pyri Raamatun jakeen ilmoituksella kumoamaan
        toisen jakeken ilmoitusta. Hän soveltaa opetuksensa kaikkien Raamatun jakeiden kanssa täydellisesti yhteen sopivaksi kokonaisuudeksi.

        Yksikään Raamatun jae ei kumoa toista Raamatun jaetta. Siksi Pyhässä Hengessä toimiva ja puhuva uskova ei myöskään pyri kumoamaan yhtään Raamatun jaetta omaan oppiinsa sopivalla jakeella. Jos joku tekee niin, hän ei ole oikeassa opissa eikä opeta oikein. Hän ei ole enää Jumalan asialla. Pyhä Henki opettaa ja julistaa koko Raamatun Totuutta. Raamattu kokonaisuutena on Totuus, ei yksi eikä kymmenen, eikä edes tuhannen jaetta.

        Mvh J - K

        Millä perusteella uskot ettei raamatussa ole ristiriitoja? Esim. Älä tapa - käskyn kohdalla? Ps. Uskon minäkin, Jumalaan ja luojaan mutta en sinuun Jouko. Pelkkä erehtyväinen ihminen olet.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jumalan sanaa oikein julistava ja opettava ihminen ei koskaan hylkää yhtäkään Raamatun ilmoitusta. Hän ei pyri Raamatun jakeen ilmoituksella kumoamaan
        toisen jakeken ilmoitusta. Hän soveltaa opetuksensa kaikkien Raamatun jakeiden kanssa täydellisesti yhteen sopivaksi kokonaisuudeksi.

        Yksikään Raamatun jae ei kumoa toista Raamatun jaetta. Siksi Pyhässä Hengessä toimiva ja puhuva uskova ei myöskään pyri kumoamaan yhtään Raamatun jaetta omaan oppiinsa sopivalla jakeella. Jos joku tekee niin, hän ei ole oikeassa opissa eikä opeta oikein. Hän ei ole enää Jumalan asialla. Pyhä Henki opettaa ja julistaa koko Raamatun Totuutta. Raamattu kokonaisuutena on Totuus, ei yksi eikä kymmenen, eikä edes tuhannen jaetta.

        Mvh J - K

        Mvh J - K in harhaoppinen eksyttäjä.


      • Anonyymi
        auroraboreallis kirjoitti:

        Millä perusteella uskot ettei raamatussa ole ristiriitoja? Esim. Älä tapa - käskyn kohdalla? Ps. Uskon minäkin, Jumalaan ja luojaan mutta en sinuun Jouko. Pelkkä erehtyväinen ihminen olet.

        Miksi haluat oman ymmärtämättömyytesi siirtää Raamatubn niskoille!?

        olisit sanonut vcaikka etten ymmärrä Kirjast apaljon mitään, se olisi ollut lähempänä totuutta..jos sellainen kiinnostaa.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Miksi haluat oman ymmärtämättömyytesi siirtää Raamatubn niskoille!?

        olisit sanonut vcaikka etten ymmärrä Kirjast apaljon mitään, se olisi ollut lähempänä totuutta..jos sellainen kiinnostaa.

        Jumalan niskoille en mitään laita. Enkä hänen kirjansa. Mutta väitätkö ettei sitä olisi ihminen kirjoittanut?


      • auroraboreallis kirjoitti:

        Jumalan niskoille en mitään laita. Enkä hänen kirjansa. Mutta väitätkö ettei sitä olisi ihminen kirjoittanut?

        Ps. Totuutta minäkin haen. En vaaleanpunaisia rillejä. 😅


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mvh J - K in harhaoppinen eksyttäjä.

        Eksyttäjät sanovatkin minua eksyttäjäksi.
        Ilmeisesti tahtovat minut joukkoonsa.
        Mutta ei kiitos, ei kiinnosta eksyttäjien
        seura.

        Mvh J - K


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mvh J - K in harhaoppinen eksyttäjä.

        >>>Mvh J - K in harhaoppinen eksyttäjä.<<<

        Voisitko kertoa mitä harhaoppia/eksytystä edellisessä
        tekstissäni on? Mikä siinä on siis Raamatun Sanan ja Hengen
        vastaista?Kiinnostaisi tietää jotta voisin oikaista oppia Jumalan
        Sanan ja Hengen mukaiseksi totuudeksi. Tahdon, että minua
        oikaistaan siinä, missä olen eksynyt ja eksytän.

        Kerro!

        Mvh J - K


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jumalan sanaa oikein julistava ja opettava ihminen ei koskaan hylkää yhtäkään Raamatun ilmoitusta. Hän ei pyri Raamatun jakeen ilmoituksella kumoamaan
        toisen jakeken ilmoitusta. Hän soveltaa opetuksensa kaikkien Raamatun jakeiden kanssa täydellisesti yhteen sopivaksi kokonaisuudeksi.

        Yksikään Raamatun jae ei kumoa toista Raamatun jaetta. Siksi Pyhässä Hengessä toimiva ja puhuva uskova ei myöskään pyri kumoamaan yhtään Raamatun jaetta omaan oppiinsa sopivalla jakeella. Jos joku tekee niin, hän ei ole oikeassa opissa eikä opeta oikein. Hän ei ole enää Jumalan asialla. Pyhä Henki opettaa ja julistaa koko Raamatun Totuutta. Raamattu kokonaisuutena on Totuus, ei yksi eikä kymmenen, eikä edes tuhannen jaetta.

        Mvh J - K

        - Maa pysy iäti.
        - Ihmisillä ei ole etusijaa eläimiin nähden, kaikki on turhuutta.
        Kaikki menee samaan paikkaan:
        kaikki on tullut tomusta
        ja kaikki palaa tomuun.
        -Eräänä päivänä Jumalan pojat tulivat koolle ja asettuivat Herran eteen. Myös Saatana oli heidän joukossaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jumalan sanaa oikein julistava ja opettava ihminen ei koskaan hylkää yhtäkään Raamatun ilmoitusta. Hän ei pyri Raamatun jakeen ilmoituksella kumoamaan
        toisen jakeken ilmoitusta. Hän soveltaa opetuksensa kaikkien Raamatun jakeiden kanssa täydellisesti yhteen sopivaksi kokonaisuudeksi.

        Yksikään Raamatun jae ei kumoa toista Raamatun jaetta. Siksi Pyhässä Hengessä toimiva ja puhuva uskova ei myöskään pyri kumoamaan yhtään Raamatun jaetta omaan oppiinsa sopivalla jakeella. Jos joku tekee niin, hän ei ole oikeassa opissa eikä opeta oikein. Hän ei ole enää Jumalan asialla. Pyhä Henki opettaa ja julistaa koko Raamatun Totuutta. Raamattu kokonaisuutena on Totuus, ei yksi eikä kymmenen, eikä edes tuhannen jaetta.

        Mvh J - K

        Olet muuntanut Paavalin Kristukselta saaman evankeliumin kirjauskonnoksi. Tai siis tokihan se on tehty jo paljon ennen sinua, mutta jatkat uskollisesti tätä perinnäisääntöä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        >>>Mvh J - K in harhaoppinen eksyttäjä.<<<

        Voisitko kertoa mitä harhaoppia/eksytystä edellisessä
        tekstissäni on? Mikä siinä on siis Raamatun Sanan ja Hengen
        vastaista?Kiinnostaisi tietää jotta voisin oikaista oppia Jumalan
        Sanan ja Hengen mukaiseksi totuudeksi. Tahdon, että minua
        oikaistaan siinä, missä olen eksynyt ja eksytän.

        Kerro!

        Mvh J - K

        Mvh J -K on paatunut eksyttäjä ja jumalankieltäjä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        - Maa pysy iäti.
        - Ihmisillä ei ole etusijaa eläimiin nähden, kaikki on turhuutta.
        Kaikki menee samaan paikkaan:
        kaikki on tullut tomusta
        ja kaikki palaa tomuun.
        -Eräänä päivänä Jumalan pojat tulivat koolle ja asettuivat Herran eteen. Myös Saatana oli heidän joukossaan.

        Noissakaan kohdissa ei ole mitään ristiriitaista, jos ymmärtää asiayhteyden.

        - Maa pysyy iäti

        Kyllä, sillä Jumala luo uuden maan

        - Kaikki on turhuutta

        Ei liity mitenkään ihmisiin ja eläimiin. Saarnaajan kirjan kirjoittaja puhuu omista fiiliksistään. Hautaan suurin osa meistä joutuu, ja muuttuu maan tomuksi.

        - Eräänä päivänä jumalan pojat ,,, ja myös saatana oli heidän joukossaan

        Jumalan pojat ovat enkeleitä, jollainen saatanakin oli. Hänene nimensä oli alunperin Lucifer= valon tuoja, jonka tehtävä oli kiertää maita ja raportoida Jumalalle mm. mitä pahaa ihmiset tekivät. Kun Lucifer syöstiin enkeleineen kapinan vuoksi taivaasta, niin hänestä tuli saatana (= vastustaja). Hän jatkoi ihmisten - erityisesti uskovien - kiusaamista ja syyttämistä.

        Jobin tarinassa saatana oli kärppänä paikalla, kun Jumala iloitsi uskollisesta palvelijastaan. Jobin tarinan varsinainen opetus liittyy Jumalan, Jobin ja ystävien vuoropuheluun.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jumalan sanaa oikein julistava ja opettava ihminen ei koskaan hylkää yhtäkään Raamatun ilmoitusta. Hän ei pyri Raamatun jakeen ilmoituksella kumoamaan
        toisen jakeken ilmoitusta. Hän soveltaa opetuksensa kaikkien Raamatun jakeiden kanssa täydellisesti yhteen sopivaksi kokonaisuudeksi.

        Yksikään Raamatun jae ei kumoa toista Raamatun jaetta. Siksi Pyhässä Hengessä toimiva ja puhuva uskova ei myöskään pyri kumoamaan yhtään Raamatun jaetta omaan oppiinsa sopivalla jakeella. Jos joku tekee niin, hän ei ole oikeassa opissa eikä opeta oikein. Hän ei ole enää Jumalan asialla. Pyhä Henki opettaa ja julistaa koko Raamatun Totuutta. Raamattu kokonaisuutena on Totuus, ei yksi eikä kymmenen, eikä edes tuhannen jaetta.

        Mvh J - K

        Helluntalaiset ja sisar jehovat eivät opeta oiken,ovat ahneita susia amerikasta ja lahkolaisia.
        Kaikki pitäis potkia pois täältä lahkon saastat!


    • Anonyymi

      Salaisuus piilee siinä, että palstalla keskustelevat ateistit, luterilaiset, adventistit, ex-helluntailaiset, seurakunnattomat - ja varmasti muutama helluntailainenkin.

      Helluntailaisuus palstan nimessä tarkoittaa helluntailaista oppia, raamatuntulkintaa, helluntailaista hengellistä kultuuria jne. Eikä vain helluntailaista, vaan helluntakarismaattisuutta laajemmin. Nehän eivät ole sama asia.

      Raamatun ymmärtäminen on kristinuskon perusta. Täällä jokainen keskustelee tietenkin omista lähtökohdistaan.

      • Joo on se ihme juttu että helluntailaisuuspalstalla keskustellaan raamatun eri tulkinnoista. Miksi tällaisesta asiasta on tehty aloitus? Sano Jouko suoraan vaan että uskot että sinun tulkintojasi vastustavat kirjoittajat ovat mielestäsi saatanasta. Olet tuomitsija pahimmasta päästä.


    • Anonyymi

      Helluntai on tässä maassa lähinnä Raamatun ilmoittamaa mallia toteuttava hengellinen systeemi.

      Ei luulisolevan vaikeaa katsoa miten Apsotolit toimivat ja pysytellä samoissa konsepteissa, vai mitä?

      • Niin. Siksi minäkin olen uudestaan liittymässä. Olen ihastunut niiden sisarten lämpöön ja ystävyyteen... Yhteisöllisyys ja hengellisyys ja uuden ihanan vuoden odotus pois monesta, mieltäpainavasta synnistä eroon pääsy.
        Juu.. Näitä asioita minulle helluntailaisuus on. Olipa sekavasti selitetty, toivottavasti sait kiinni...


      • Anonyymi
        auroraboreallis kirjoitti:

        Niin. Siksi minäkin olen uudestaan liittymässä. Olen ihastunut niiden sisarten lämpöön ja ystävyyteen... Yhteisöllisyys ja hengellisyys ja uuden ihanan vuoden odotus pois monesta, mieltäpainavasta synnistä eroon pääsy.
        Juu.. Näitä asioita minulle helluntailaisuus on. Olipa sekavasti selitetty, toivottavasti sait kiinni...

        Ihanaa, jos koet löytäneesi hengellisen kodin.:) Toivon pelkkää hyvää sinulle! Minullakin ovat yhteydet säilyneet helluntailaisuuteen, vaikka olen eteenpäin itse mennytkin.


      • Anonyymi

        Samaa mieltä taitavat olla kaikki suunnat esikoislestadiolaisista ja jehovantodistajista lähtien.

        Uskonsuuntien evoluutio on ollut hämmästyttävän nopeaa. Pelkästään lestadiolaisuus on jakautunut yli kolmeenkymmeneen eri suuntaan ja kristinusko yli kolmeen tuhanteen. Ja kaikki nämä suunnat kuvittelevat olevansa opillisesti oikeassa.


    • Anonyymi

      En osaa sanoa muuta kuin että lopetin ajat sitten raamatunkohdista keskustelun tai helkubtailaisuudesta, koska nuo molemmat aiheet johtivat väittelyihin, haukkumiseen ja riitelyihin.

      ST

    • Anonyymi

      Minusta havaintosi on aivan oikeaan osunut, hyvä läpileikkaus tästä palstasta.

      Usko Toivonen

    • Anonyymi

      Hyvä aloittaja.

      Kyse ei ole vain tästä foorumista, vaan paljon laajemmasta asiasta.

      Nyt hyökätään Jeesusta ja Jeesuksen Jumaluutta vastaan ja se ISO luopumus on käynnissä nyt.

      2. Tess. 2:3 Älkää antako kenenkään vietellä itseänne millään tavalla.
      Sillä se päivä ei tule, ennenkuin luopumus ensin tapahtuu

      Ja koska siis Jeesus On Sana, niin Sanaa vastaan hyökätään laajalti ja yritetään sitä kaikin tavoin mitätöidä ja väittää valheeksi !

      Nyt väkevän eksytyksen kautta ja avulla Jumala seuloo jyvät akanoista eli hyvät pahoista !

      11 Ja sentähden Jumala lähettää heille väkevän eksytyksen, niin että he uskovat valheen,
      12 että kaikki ne tuomittaisiin, jotka eivät ole uskoneet totuutta, vaan mielistyneet vääryyteen.

      Kyse on siis laajasta eksytyksestä ja luopumuksesta, joihin kuuluu siis Jeesuksen Jumaluuden kieltäminen ja Jumalan Sanan mitätöinti yritykset, eli ihan sama jatkuu, mikä alkoi jo syntiinlankeemuksessa, eli "eihän Jumala ole sanonut" !!!

      Mikään ei siis ole muuttunut perkeleen eksytys yrityksissä.

      Mutta nyt siis on se "väkevä ekstys" ja laaja "luopumus" käynnissä !

      Ja siksi siis hyökätään Sanaa eli Jeesusta vastaan kaikin keinoin !

      Ja antikristuksen on nyt lopun ajassa pakko hyökätä ja yrittää mitätöidä Jeesuksen Jumaluutta vastaan, että antikristus voisi itse julistautua Jumalaksi Jeesuksen sijaan !!!

      • Anonyymi

        Eli sinä olet yhtä kuin passikuvasi?


      • Anonyymi

        "Ja antikristuksen on nyt lopun ajassa pakko hyökätä ja yrittää mitätöidä Jeesuksen Jumaluutta vastaan, että antikristus voisi itse julistautua Jumalaksi Jeesuksen sijaan !!!"

        Jumalaksi Jeesuksen sijaan?

        Jeesus sanoo olevansa Jumalan Poika.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Ja antikristuksen on nyt lopun ajassa pakko hyökätä ja yrittää mitätöidä Jeesuksen Jumaluutta vastaan, että antikristus voisi itse julistautua Jumalaksi Jeesuksen sijaan !!!"

        Jumalaksi Jeesuksen sijaan?

        Jeesus sanoo olevansa Jumalan Poika.

        Jeesus sanoi ja todisti olevansa Jumala !

        Toki sen lisäksi Jumalan pelastus suunnitelman mukaan Sana eli Jumala tehtiin hetkeksi aikaa enkeleitä halvemmaksi, jolloin Jeesus oli ja on myös

        1) Ihmisen poika !

        2) Jumalan poika !

        3) Mutta myös siis Sana eli Jumala !

        4) Jumalana myös Luoja !

        5) Jumalana Sanan mukaan myös Se Yksi Tuomari, joka kaikki tuomitsee !

        6)ym ym ym.............


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jeesus sanoi ja todisti olevansa Jumala !

        Toki sen lisäksi Jumalan pelastus suunnitelman mukaan Sana eli Jumala tehtiin hetkeksi aikaa enkeleitä halvemmaksi, jolloin Jeesus oli ja on myös

        1) Ihmisen poika !

        2) Jumalan poika !

        3) Mutta myös siis Sana eli Jumala !

        4) Jumalana myös Luoja !

        5) Jumalana Sanan mukaan myös Se Yksi Tuomari, joka kaikki tuomitsee !

        6)ym ym ym.............

        “oli ja on myös” todistelut ovat sitä mistä Jumalan Sanassa varoitetaan:

        “Jokainen, joka ei pysy Kristuksen opetuksessa vaan tuo siihen jotakin lisää, on vailla Jumalaa. Jokaisella, joka tässä opetuksessa pysyy, on sekä Isä että Poika.” (2 Joh 1:9)

        Jeesus Kristus: “Minä olen Jumalan Poika” (Joh 10:36)


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        “oli ja on myös” todistelut ovat sitä mistä Jumalan Sanassa varoitetaan:

        “Jokainen, joka ei pysy Kristuksen opetuksessa vaan tuo siihen jotakin lisää, on vailla Jumalaa. Jokaisella, joka tässä opetuksessa pysyy, on sekä Isä että Poika.” (2 Joh 1:9)

        Jeesus Kristus: “Minä olen Jumalan Poika” (Joh 10:36)

        >>>“Jokainen, joka ei pysy Kristuksen opetuksessa vaan tuo siihen jotakin lisää, on vailla Jumalaa. Jokaisella, joka tässä opetuksessa pysyy, on sekä Isä että Poika.”<<<

        Tässä sanotaa selvästi, että Isä ja Poika ovat YKSI Jumala.
        Siis, jos jakeen sanomaan uskoo ja lukee sen ajatuksella.
        Jumala siis "koostuu" Isästä ja Pojasta = kaksi.

        Jumala on Isä ja Poika.
        Isä ja Poika on Jumala.

        Jokainen, joka ei pysy Kristuksen opetuksessa vaan tuo siihen jotakin lisää, ON VAILLA JUMALAA. Jokaisella, joka tässä opetuksessa pysyy, ON SEKÄ ISÄ ETTÄ POIKA

        https://www.jumala-kanssamme.se/440034901

        Mvh J - K


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        “oli ja on myös” todistelut ovat sitä mistä Jumalan Sanassa varoitetaan:

        “Jokainen, joka ei pysy Kristuksen opetuksessa vaan tuo siihen jotakin lisää, on vailla Jumalaa. Jokaisella, joka tässä opetuksessa pysyy, on sekä Isä että Poika.” (2 Joh 1:9)

        Jeesus Kristus: “Minä olen Jumalan Poika” (Joh 10:36)

        Sokea ei vain näe !

        1 Sillä tämä Melkisedek, Saalemin kuningas, Jumalan, Korkeimman, pappi, joka meni Aabrahamia vastaan, hänen palatessaan kuninkaita voittamasta, ja siunasi hänet;
        2 jolle Aabraham myös antoi kymmenykset kaikesta ja joka ensiksi,
        !!!
        niinkuin hänen nimensäkin merkitsee, on "vanhurskauden kuningas" ja sen lisäksi vielä "Saalemin kuningas", se on "rauhan kuningas";
        3 jolla ei ole isää, ei äitiä, ei sukua, ei päivien alkua eikä elämän loppua, mutta joka on Jumalan Poikaan verrattava - hän pysyy pappina ainaisesti.
        !!!
        4 Katsokaa, kuinka suuri hän on, jolle itse kantaisä Aabraham antoi kymmenykset parhaimmasta saaliistaan.


    • Anonyymi

      Palstalla huutelevat ja helluntailiikettä vastustavat kirjoittajat voidaan luetella ryhmittäin:

      - Sana ja sakramentti uskoa ja sidottua ratkaisuvaltaa kannattavat ääriluterilaiset lahkolaiset kuten SLEY, Luther säätiö ja pahimmat Kansanlähetyksen uskovat.

      - Judaistit ja toraistit: ne, jotka vaativat Mooseksen lain pikkutarkkojen käskyjen ja juutalaisten tapojen noudattamista uudessa liitossa (elävät siis vielä vanhan liiton käskyjen ja ohjeiden mukaan)

      - Areiolaiset ja unitaarit ja Jehovan todistajat: kieltävät Jeesuksen jumaluuden ja kolminaisuusopin.

      - Adventistit: paasaavat sapatista ja pitävät sunnuntain pyhittäjiä pedon merkin ottaneina ja petoa kumartavina eksyttäjinä.

      - Ateistit: sotivat kaikin keinoin uskovia kristittyjä ja yleensä kristinuskoa vastaan.

      - Muut

      • Anonyymi

        Tämähän on tosiasia, kun tunnistetaan peto, antikristus paavi, josta 1700-luvun Luterilaiset virret kertovat, Jumalan käskyi wastaan räyskyi. Sehän on itsestään selvää, että sunnuntai on pedonmerkki.
        Kolmas enkeli varoittaa petoa ei tule kumartaa, sillä Jumalan viha tulee kohtaamaan pedon kumartajia.
        Sapatti on Jumalan merkki.

        Tulee valita oikein että pääsee mukaan kun Jeesus tulee toisen kerran ja vie omansa 1000 vuodeksi taivaaseen.

        1234567---


    • Anonyymi

      >> Mutta sitten palstalla on myös joitakin harvoja uskovia, jotka puolustavat, - niin mitä?, - ei helluntailaisuutta - en ole sellaista havainnut. He puolustavat Jumalan ilmoitusta Raamatussa. He pyrkivät tuomaan oikeaa Jumalalta saamaansa Raamatun ilmoitusta Herrasta Jeesuksesta Kristuksesta vastapainoksi näille Jumalan (Sanan) vastustajille ja vihollisille.

      Onko oikea havainto? >>

      Pelastuksen evankeliumin julistaminen Jeesuksen Kristuksen nimessä on vaikuttanut uskoa laajalti ympäri maailmaa ja on uskovia, Jeesuksessa Kristuksessa pyhitettyjä, yhdistävä tekijä.

      Apostolit alkoivat julistamaan evankeliumia Jeesuksen Kristuksen nimessä Jerusalemissa ja seurakunta syntyi ja kasvoi nopeasti ja vainojen myötä levisi nopeasti muillekin seuduille.

      8 vaan, kun Pyhä Henki tulee teihin, niin te saatte voiman, ja te tulette olemaan minun todistajani sekä Jerusalemissa että koko Juudeassa ja Samariassa ja aina maan ääriin saakka". ( Apt 1)

      Jeesuksessa Kristuksessa pyhitetty, Pyhän Hengen saanut, tuntee toisen uskovan siitä nimestä, mikä on hänen huulillaan.

      2 Korintossa olevalle Jumalan seurakunnalle, Kristuksessa Jeesuksessa pyhitetyille, jotka ovat kutsutut ja pyhät, ynnä kaikille, jotka avuksi huutavat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä kaikissa paikkakunnissa, niin omissaan kuin meidänkin. ( 1Kor 1)

      Eli onpa uskova missä tahansa, millä paikkakunnalla hän voi tunnistaa uskovan yhdessä nimessä, Jeesuksen Kristuksen nimessä.

      Vain Jeesuksessa Kristuksessa on yhteys uskovien kesken.

      Sen sijaan opit eivät ole Kristuksen evankeliumia, Jumalan armon evankeliumia, vaan ne ovat hajoittamista ei rakentamista varten. Ja siitä johtuen jokainen uskova ymmärtää, että opit eivät ole Jumalasta vaan vihollisesta, lumoajasta.

      1 Oi te älyttömät galatalaiset! Kuka on lumonnut teidät, joiden silmäin eteen Jeesus Kristus oli kuvattu ristiinnaulittuna? ( Gal 3)

      Ja tämän jokainen uskova huomaa ja tunnistaa siitä, että opeissa keskeisenä ei ole Paavalin mainitsema Jeesuksen Kristuksen kuvaaminen ristiinnaulittuna.

      19 Ne, jotka olivat hajaantuneet sen ahdingon vuoksi, joka oli syntynyt Stefanuksen tähden, vaelsivat ympäri hamaan Foinikiaan ja Kyproon ja Antiokiaan saakka, mutta eivät puhuneet sanaa muille kuin ainoastaan juutalaisille.
      20 Heidän joukossaan oli kuitenkin muutamia kyprolaisia ja kyreneläisiä miehiä, jotka, tultuaan Antiokiaan, puhuivat kreikkalaisillekin ja julistivat evankeliumia Herrasta Jeesuksesta.
      21 Ja Herran käsi oli heidän kanssansa, ja suuri oli se joukko, joka uskoi ja kääntyi Herran puoleen.
      22 Ja sanoma heistä tuli Jerusalemin seurakunnan korviin, ja he lähettivät Barnabaan Antiokiaan.
      23 Ja kun hän saapui sinne ja näki Jumalan armon, niin hän iloitsi ja kehoitti kaikkia vakaalla sydämellä pysymään Herrassa.
      ( Apt 11)

      Kuten tästäkin voimme lukea, mitä Armon evankeliumi Herransta Jeesuksesta sai aikaan Antiokiassa, ihmisiä tuli uskoon ja kun uskova Barnabas tuli paikkakunnalle, niin hän näki Jumalan armon.

      Voiko opista nähdä Jumalan armon, voiko oppien kautta lumotuista nähdä Jumalan armon, onko opin niellasseiden huulilla Jeesuksen nimi, julistavatko he evankeliumia ristiinnaulitusta Vapahtajasta, saako opit ihmisiä sydämestään kääntymään Herran puoleen, huutamaan avuksensa Hänen nimeään?

      Usko Toivonen

      • Anonyymi

        Kuinka kirkkaana katsot Jumalan armon loistavan siinä mielimantrassasi, jossa julistat sinun kanssasi eri mieltä olevat OMIEN oppiensa julistajiksi ja itsesi Raamatun ILMOITUKSEN edustajaksi?


      • Anonyymi

        On puolustettu helluntailaisuutta. Olen puolustanut useamman kerran. En ole helluntailainen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        On puolustettu helluntailaisuutta. Olen puolustanut useamman kerran. En ole helluntailainen.

        Tooistan: Kuinka kirkkaana katsot Jumalan armon loistavan siellä täällä hokemassasi mielimantrassa, jossa julistat sinun kanssasi eri mieltä olevat OMIEN oppiensa julistajiksi ja itsesi Raamatun ILMOITUKSEN edustajaksi? Uskotko sellaisen edistävän ihmisten avautumista evankeliumille?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tooistan: Kuinka kirkkaana katsot Jumalan armon loistavan siellä täällä hokemassasi mielimantrassa, jossa julistat sinun kanssasi eri mieltä olevat OMIEN oppiensa julistajiksi ja itsesi Raamatun ILMOITUKSEN edustajaksi? Uskotko sellaisen edistävän ihmisten avautumista evankeliumille?

        Jumalan armo loistaa kirkkaasti Jeesuksessa Kristuksessa.

        Opit ovat pääasissa sitä varten, että niiden kautta pyritään saamaan seuraajia eri opeille, ei Jeesukselle Kristukselle.

        Ja niitä oppeja tällä palstalla tuputetaan paljon, jos opin keskeinen julistus on pelastuksen evankeliumi ristiinnaulistusta Vapahtajasta, Herrasta Jeesuksesta Kristuksesta, niin silloin Jumalan armo loistaa julistuksessa kirkkaana.

        Uskovan, Jeesuksessa Kristuksessa pyhitetyn kirjoituksissa Jumalan armo loistaa Jeesuksen Kristuksen nimessä.

        20 Heidän joukossaan oli kuitenkin muutamia kyprolaisia ja kyreneläisiä miehiä, jotka, tultuaan Antiokiaan, puhuivat kreikkalaisillekin ja julistivat evankeliumia Herrasta Jeesuksesta.
        21 Ja Herran käsi oli heidän kanssansa, ja suuri oli se joukko, joka uskoi ja kääntyi Herran puoleen.
        22 Ja sanoma heistä tuli Jerusalemin seurakunnan korviin, ja he lähettivät Barnabaan Antiokiaan.
        23 Ja kun hän saapui sinne ja näki Jumalan armon, niin hän iloitsi ja kehoitti kaikkia vakaalla sydämellä pysymään Herrassa.
        ( Apt 11)

        Usko Toivonen


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tooistan: Kuinka kirkkaana katsot Jumalan armon loistavan siellä täällä hokemassasi mielimantrassa, jossa julistat sinun kanssasi eri mieltä olevat OMIEN oppiensa julistajiksi ja itsesi Raamatun ILMOITUKSEN edustajaksi? Uskotko sellaisen edistävän ihmisten avautumista evankeliumille?

        Kyseessä ei ole erimielisyydet vaan USKO tai EPÄUSKO Raamatun ilmoituksiin.
        Uskotko sinä KAIKKI Raamatun ilmoitukset vai jätätkö uskomatta joitakin
        jakeita, joihin et usko? Silloin sinä valitset itse mitä uskoa, ja sinulla on ihan omatekoinen usko ja oppi.

        Silloin sinä rakennat omaa oppiasi, et Jumalan Raamatun sivuilla ja jakeissa antamaa oppia. Silloin uskosikaan ei ole Jumalasta vaikka kokoatkin hyviä jakeita joihin uskot. Jumalan antama ja vaikuttama usko uskoo KAIKKI Raamatun ilmoitukset, ei hylkää yhdenkään jakeen ilmoitusta. Uskova ei välttämättä käsitä kaikkea Raamatun ilmoitusta mutta hän uskoo ne.

        Jeesus ja apostolit uskoivat kaikki senaikaisen Raamatun ilmoitukset. Jeesus ei hylännyt yhtään VT:n ilmoitusta ja väittänyt sitä väärin käännetyksi ja harhaopiksi. Jeesus vetosi usein VT:n Kirjoituksiin.

        Mvh J - K


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jumalan armo loistaa kirkkaasti Jeesuksessa Kristuksessa.

        Opit ovat pääasissa sitä varten, että niiden kautta pyritään saamaan seuraajia eri opeille, ei Jeesukselle Kristukselle.

        Ja niitä oppeja tällä palstalla tuputetaan paljon, jos opin keskeinen julistus on pelastuksen evankeliumi ristiinnaulistusta Vapahtajasta, Herrasta Jeesuksesta Kristuksesta, niin silloin Jumalan armo loistaa julistuksessa kirkkaana.

        Uskovan, Jeesuksessa Kristuksessa pyhitetyn kirjoituksissa Jumalan armo loistaa Jeesuksen Kristuksen nimessä.

        20 Heidän joukossaan oli kuitenkin muutamia kyprolaisia ja kyreneläisiä miehiä, jotka, tultuaan Antiokiaan, puhuivat kreikkalaisillekin ja julistivat evankeliumia Herrasta Jeesuksesta.
        21 Ja Herran käsi oli heidän kanssansa, ja suuri oli se joukko, joka uskoi ja kääntyi Herran puoleen.
        22 Ja sanoma heistä tuli Jerusalemin seurakunnan korviin, ja he lähettivät Barnabaan Antiokiaan.
        23 Ja kun hän saapui sinne ja näki Jumalan armon, niin hän iloitsi ja kehoitti kaikkia vakaalla sydämellä pysymään Herrassa.
        ( Apt 11)

        Usko Toivonen

        Kirjoitat:
        "Ja niitä oppeja tällä palstalla tuputetaan paljon, jos opin keskeinen julistus on pelastuksen evankeliumi ristiinnaulistusta Vapahtajasta, Herrasta Jeesuksesta Kristuksesta, niin silloin Jumalan armo loistaa julistuksessa kirkkaana."

        Samalla kykenet vaivattomasti julistamaan harhaoppiseksi sellaisen Jumalan lunastaman ihmisen, joka kirjoittaa, että tuo pelastuksen evankeliumi ristiinnaulitusta Vapahtajasta, Herrasta Jeesuksesta koskee KAIKKIA ja että Jumala Kaikkivaltiaana on kykenevä lopulta saattamaan KAIKKI tuohon pelastukseen sisälle.

        Ja toimit näin "Raamatun ilmoitukseen vedoten" siitäkin huolimatta, että tuo toinen perustelee ajatuksensa siteeraamalla RAAMATTUA. Ei Koraania, Bhagavad Gitaa eikä Mormonien kirjaa vaan RAAMATTUA.

        Kysymys kuuluu: oletko koskaan rukouksessa kysynyt Herrasi edessä, voisitko sinä kenties olla tässä asiassa väärässä?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kirjoitat:
        "Ja niitä oppeja tällä palstalla tuputetaan paljon, jos opin keskeinen julistus on pelastuksen evankeliumi ristiinnaulistusta Vapahtajasta, Herrasta Jeesuksesta Kristuksesta, niin silloin Jumalan armo loistaa julistuksessa kirkkaana."

        Samalla kykenet vaivattomasti julistamaan harhaoppiseksi sellaisen Jumalan lunastaman ihmisen, joka kirjoittaa, että tuo pelastuksen evankeliumi ristiinnaulitusta Vapahtajasta, Herrasta Jeesuksesta koskee KAIKKIA ja että Jumala Kaikkivaltiaana on kykenevä lopulta saattamaan KAIKKI tuohon pelastukseen sisälle.

        Ja toimit näin "Raamatun ilmoitukseen vedoten" siitäkin huolimatta, että tuo toinen perustelee ajatuksensa siteeraamalla RAAMATTUA. Ei Koraania, Bhagavad Gitaa eikä Mormonien kirjaa vaan RAAMATTUA.

        Kysymys kuuluu: oletko koskaan rukouksessa kysynyt Herrasi edessä, voisitko sinä kenties olla tässä asiassa väärässä?

        >>>Kysymys kuuluu: oletko koskaan rukouksessa kysynyt Herrasi edessä, voisitko sinä kenties olla tässä asiassa väärässä?<<<

        Väärässä (opissa) on se, joka hylkää yhdenkin Raamatun ilmoituksen eikä usko sitä.
        Oikeassa (opissa) on se, joka synkronisoi, soveltaa, kaikki Raamatun ilmoitukset yhdeksi sopusointuiseksi kokonaisuudeksi ilman yhtään ristiriitaa. Sellainen ihminen on saanut opetusta Jumalalta.

        Jumala osaa soveltaa oman oppinsa yhdeksi kokonaisuudeksi ilman ristiriitoja. Jumala myös opettaa uskoviaan kaikista Raamatun jakeista sopusointuun toisten jakeiden ilmoitusten kanssa.

        Onko siis oppisi ristiriidassa yhdenkin Raamatun jakeen kanssa,
        ei sovellu kaikkien ilmoitusten kanssa yhdeksi ristiriidattomaksi
        kokonaisuudeksi, vai otatko huomioon jokaisen jakeen ilmoituksen
        uskoen ne?

        Mvh J - K


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        On puolustettu helluntailaisuutta. Olen puolustanut useamman kerran. En ole helluntailainen.

        Ei sinun tarvitse puolustaa helluntailaisuutta.
        Eivät helluntailaisetkaan puolusta helluntailaisuutta.
        Helluntailaisuus perustuu Raamatun ilmoitukseen.
        Sitä sinun tulee puolustaa ja sitä opettaa.
        Silloin sinä automaattisesti puolustat helluntailaisuutta.

        Tätäkö sinä tarkoititkin?

        Mvh J - K


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        >>>Kysymys kuuluu: oletko koskaan rukouksessa kysynyt Herrasi edessä, voisitko sinä kenties olla tässä asiassa väärässä?<<<

        Väärässä (opissa) on se, joka hylkää yhdenkin Raamatun ilmoituksen eikä usko sitä.
        Oikeassa (opissa) on se, joka synkronisoi, soveltaa, kaikki Raamatun ilmoitukset yhdeksi sopusointuiseksi kokonaisuudeksi ilman yhtään ristiriitaa. Sellainen ihminen on saanut opetusta Jumalalta.

        Jumala osaa soveltaa oman oppinsa yhdeksi kokonaisuudeksi ilman ristiriitoja. Jumala myös opettaa uskoviaan kaikista Raamatun jakeista sopusointuun toisten jakeiden ilmoitusten kanssa.

        Onko siis oppisi ristiriidassa yhdenkin Raamatun jakeen kanssa,
        ei sovellu kaikkien ilmoitusten kanssa yhdeksi ristiriidattomaksi
        kokonaisuudeksi, vai otatko huomioon jokaisen jakeen ilmoituksen
        uskoen ne?

        Mvh J - K

        Sinä olet joko trolli tai alaikäinen, jonka ei tulisi olla tällaisilla foorumilla vaan äitisi tai serkkujesi kanssa ulkona lenkillä.
        Olet mädättäänyt ajattelusi ikivanhalla perinnäissäännöllä, jossa Raamatun arvovalta on korotettu ylösnousseen Herran Jeesuksen yli ja ohi.
        Ihminen, joka kuvittelee, että Raamatun muodostava kirjoitusten kokoelma on ristiriitainen ja eheä kokonaisuus, tulisi saattaa edunvalvojan alaisuuteen, mikäli hän hoitaa arkisia asioitaan samalla ymmärryksen tasolla. Tiesitkö sinä edes sitä, että Raamatun kaanon poikkeaa eri kirkkokuntien välillä?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sinä olet joko trolli tai alaikäinen, jonka ei tulisi olla tällaisilla foorumilla vaan äitisi tai serkkujesi kanssa ulkona lenkillä.
        Olet mädättäänyt ajattelusi ikivanhalla perinnäissäännöllä, jossa Raamatun arvovalta on korotettu ylösnousseen Herran Jeesuksen yli ja ohi.
        Ihminen, joka kuvittelee, että Raamatun muodostava kirjoitusten kokoelma on ristiriitainen ja eheä kokonaisuus, tulisi saattaa edunvalvojan alaisuuteen, mikäli hän hoitaa arkisia asioitaan samalla ymmärryksen tasolla. Tiesitkö sinä edes sitä, että Raamatun kaanon poikkeaa eri kirkkokuntien välillä?

        Jos oppisi on ristiriidassa yhden Raamatun jakeen kanssa,
        ei sovellu mitenkään oppiisi etkä voi sitä uskoa, sinä et
        ole saanut oppiasi Jumalalta. Jumala ei sekoile eikä tuo
        ristiriitaisia oppeja. Jumalan oppi sovittaa jokaisen Raamatun
        jakeen yhteen täydellisesti yhdeksi sopusointuiseksi kokonaisuudeksi.

        Mvh J - K


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kirjoitat:
        "Ja niitä oppeja tällä palstalla tuputetaan paljon, jos opin keskeinen julistus on pelastuksen evankeliumi ristiinnaulistusta Vapahtajasta, Herrasta Jeesuksesta Kristuksesta, niin silloin Jumalan armo loistaa julistuksessa kirkkaana."

        Samalla kykenet vaivattomasti julistamaan harhaoppiseksi sellaisen Jumalan lunastaman ihmisen, joka kirjoittaa, että tuo pelastuksen evankeliumi ristiinnaulitusta Vapahtajasta, Herrasta Jeesuksesta koskee KAIKKIA ja että Jumala Kaikkivaltiaana on kykenevä lopulta saattamaan KAIKKI tuohon pelastukseen sisälle.

        Ja toimit näin "Raamatun ilmoitukseen vedoten" siitäkin huolimatta, että tuo toinen perustelee ajatuksensa siteeraamalla RAAMATTUA. Ei Koraania, Bhagavad Gitaa eikä Mormonien kirjaa vaan RAAMATTUA.

        Kysymys kuuluu: oletko koskaan rukouksessa kysynyt Herrasi edessä, voisitko sinä kenties olla tässä asiassa väärässä?

        >> Samalla kykenet vaivattomasti julistamaan harhaoppiseksi sellaisen Jumalan lunastaman ihmisen, joka kirjoittaa, että tuo pelastuksen evankeliumi ristiinnaulitusta Vapahtajasta, Herrasta Jeesuksesta koskee KAIKKIA ja että Jumala Kaikkivaltiaana on kykenevä lopulta saattamaan KAIKKI tuohon pelastukseen sisälle. >>

        En todellakaan ole "kaikki lopulta kuitenkin pelastuu" opin julistaja, vaan julistan evankeliumia Herrasta Jeesuksesta Kristuksesta, sanaa rististä.

        Parempi on totella Jumalan tahtoa ja julistaa pelastuksen evankeliumia Vapahtajasta Herrasta Jeesuksesta

        Jeesus Kristus pelastaa, ei jotkin opit.

        13. Mutta pahat ihmiset ja petturit menevät yhä pitemmälle pahuudessa, eksyttäen ja eksyen.
        14. Mutta pysy sinä siinä, minkä olet oppinut ja mistä olet varma, koska tiedät, keiltä olet sen oppinut,
        15. ja koska jo lapsuudestasi saakka tunnet pyhät kirjoitukset, jotka voivat tehdä sinut viisaaksi, niin että pelastut uskon kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa.
        ( 2Tim 3)

        Näin on varmaa.

        Usko Toivonen


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyseessä ei ole erimielisyydet vaan USKO tai EPÄUSKO Raamatun ilmoituksiin.
        Uskotko sinä KAIKKI Raamatun ilmoitukset vai jätätkö uskomatta joitakin
        jakeita, joihin et usko? Silloin sinä valitset itse mitä uskoa, ja sinulla on ihan omatekoinen usko ja oppi.

        Silloin sinä rakennat omaa oppiasi, et Jumalan Raamatun sivuilla ja jakeissa antamaa oppia. Silloin uskosikaan ei ole Jumalasta vaikka kokoatkin hyviä jakeita joihin uskot. Jumalan antama ja vaikuttama usko uskoo KAIKKI Raamatun ilmoitukset, ei hylkää yhdenkään jakeen ilmoitusta. Uskova ei välttämättä käsitä kaikkea Raamatun ilmoitusta mutta hän uskoo ne.

        Jeesus ja apostolit uskoivat kaikki senaikaisen Raamatun ilmoitukset. Jeesus ei hylännyt yhtään VT:n ilmoitusta ja väittänyt sitä väärin käännetyksi ja harhaopiksi. Jeesus vetosi usein VT:n Kirjoituksiin.

        Mvh J - K

        "Jumalan antama ja vaikuttama usko uskoo KAIKKI Raamatun ilmoitukset, ei hylkää yhdenkään jakeen ilmoitusta."

        Useimmiten on luettava vähän enemmän, ennen kuin ilmoitus tai ydinviesti paljastuu.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos oppisi on ristiriidassa yhden Raamatun jakeen kanssa,
        ei sovellu mitenkään oppiisi etkä voi sitä uskoa, sinä et
        ole saanut oppiasi Jumalalta. Jumala ei sekoile eikä tuo
        ristiriitaisia oppeja. Jumalan oppi sovittaa jokaisen Raamatun
        jakeen yhteen täydellisesti yhdeksi sopusointuiseksi kokonaisuudeksi.

        Mvh J - K

        Menehän sinappikone nyt siitä iltapesulle.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        >> Samalla kykenet vaivattomasti julistamaan harhaoppiseksi sellaisen Jumalan lunastaman ihmisen, joka kirjoittaa, että tuo pelastuksen evankeliumi ristiinnaulitusta Vapahtajasta, Herrasta Jeesuksesta koskee KAIKKIA ja että Jumala Kaikkivaltiaana on kykenevä lopulta saattamaan KAIKKI tuohon pelastukseen sisälle. >>

        En todellakaan ole "kaikki lopulta kuitenkin pelastuu" opin julistaja, vaan julistan evankeliumia Herrasta Jeesuksesta Kristuksesta, sanaa rististä.

        Parempi on totella Jumalan tahtoa ja julistaa pelastuksen evankeliumia Vapahtajasta Herrasta Jeesuksesta

        Jeesus Kristus pelastaa, ei jotkin opit.

        13. Mutta pahat ihmiset ja petturit menevät yhä pitemmälle pahuudessa, eksyttäen ja eksyen.
        14. Mutta pysy sinä siinä, minkä olet oppinut ja mistä olet varma, koska tiedät, keiltä olet sen oppinut,
        15. ja koska jo lapsuudestasi saakka tunnet pyhät kirjoitukset, jotka voivat tehdä sinut viisaaksi, niin että pelastut uskon kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa.
        ( 2Tim 3)

        Näin on varmaa.

        Usko Toivonen

        Minä kirjoitin, että "Jeesus Kristus pelastaa KAIKKI", ja sinä kommentoit sitä, että "Jeesus Kristus pelastaa, ei jotkin opit."

        Ilmeisesti et lainkaan tajua, kuinka idioottimainen tuo kommenttisi on. Se on itse asiassa niin häkellyttävän idioottimainen, etten tahdo löytää sille mitään analogiaa. Väistämättä nousee mieleen ajatus, että sinä et tosiasiassa usko Jeesuksen Kristuksen heränneen kuolleista. Jos nimittäin sinä uskoisit siihen - todella USKOISIT - sinä et USKALTAISI rajoittaa Hänen aikaansaamaansa sovitusta ja lunastusta, ja nyt sinä kuitenkin sen teet. Millä valtuuksilla? KENELTÄ sinä olet saanut luvan rajoittaa Herran Jeesuksen Kristuksen aikaansaamaa maailman sovitusta ja lunastusta? KUKA on antanut sinulle siihen luvan? Jeesus Kristusko? Ymmärrätkö sinä, mitä on PAATUMUS? Eikä sinua, joka pidät itseäsi Jeesukseeen Kristukseen USKOVANA, lainkaan HÄVETÄ?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Minä kirjoitin, että "Jeesus Kristus pelastaa KAIKKI", ja sinä kommentoit sitä, että "Jeesus Kristus pelastaa, ei jotkin opit."

        Ilmeisesti et lainkaan tajua, kuinka idioottimainen tuo kommenttisi on. Se on itse asiassa niin häkellyttävän idioottimainen, etten tahdo löytää sille mitään analogiaa. Väistämättä nousee mieleen ajatus, että sinä et tosiasiassa usko Jeesuksen Kristuksen heränneen kuolleista. Jos nimittäin sinä uskoisit siihen - todella USKOISIT - sinä et USKALTAISI rajoittaa Hänen aikaansaamaansa sovitusta ja lunastusta, ja nyt sinä kuitenkin sen teet. Millä valtuuksilla? KENELTÄ sinä olet saanut luvan rajoittaa Herran Jeesuksen Kristuksen aikaansaamaa maailman sovitusta ja lunastusta? KUKA on antanut sinulle siihen luvan? Jeesus Kristusko? Ymmärrätkö sinä, mitä on PAATUMUS? Eikä sinua, joka pidät itseäsi Jeesukseeen Kristukseen USKOVANA, lainkaan HÄVETÄ?

        Ihminen pelastuu vain uskon kautta Jeesukseen Kristukseen.
        "Kaikki pelastuu lopulta kuitenkin" on oppi, ei evankeliumi.

        Ymmärrän kyllä, että oppisi on sinulle tärkeä, mutta kun katsotaan mitä siitä kirjoitat ja oppisi kanssa käyttäydyt, niin opillasi on vielä vähemmän uskottavuutta.

        Olet mm. iankaikkisuudelle antanut pituudeksi kolme vuorokautta.
        Eli sekä iankaikkinen häpeä, että iankaikkinen elämä on sen mukaan kolme vuorokautta.
        Tämähän liittyi Dan 12:2 jakeen selitykseesi.

        2 Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen.

        Siksi sanon , ei kiitos opillesi, mutta kyllä kiitos Jeesukselle Kristukselle, Vapahtajalle.

        Usko Toivonen


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ihminen pelastuu vain uskon kautta Jeesukseen Kristukseen.
        "Kaikki pelastuu lopulta kuitenkin" on oppi, ei evankeliumi.

        Ymmärrän kyllä, että oppisi on sinulle tärkeä, mutta kun katsotaan mitä siitä kirjoitat ja oppisi kanssa käyttäydyt, niin opillasi on vielä vähemmän uskottavuutta.

        Olet mm. iankaikkisuudelle antanut pituudeksi kolme vuorokautta.
        Eli sekä iankaikkinen häpeä, että iankaikkinen elämä on sen mukaan kolme vuorokautta.
        Tämähän liittyi Dan 12:2 jakeen selitykseesi.

        2 Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen.

        Siksi sanon , ei kiitos opillesi, mutta kyllä kiitos Jeesukselle Kristukselle, Vapahtajalle.

        Usko Toivonen

        Miltä tuntuu, kun on pakko valehdella oman oppinsa pysyttämiseksi? Tiedät sangen hyvin, että siteerasin Joonan kirjasta kohtaa 2:6 "Minä vajosin alas vuorten perustuksiin asti, maan salvat sulkeutuivat minun ylitseni IANKAIKKISESTI " osoittaakseni, että iankaikkiseksi suomennettu alkukielinen ilmaus ei voi tarkoittaa iankaikkista, koska Joona oli kalan mahassa kolme vuorokautta. Ja nyt sinä väität minun MÄÄRITELLEEN "iankaikkisen" kolmeksi vuorokaudeksi, kun ainoastaan paljastin sen, että kyseinen alkukielinen ilmaus on suomennettu väärin. Itse asiassahan koko iankaikkisen rangaistuksen idea perustuu tämän kaltaisiin toistuviin käännösvirheisiin; jokaisessa kreikan-, aramean- tai hepreankielisessä ensimmäisten vuosisatojen versiossa tuollaiset iankaikkiseksi käännetyt ilmaukset eivät TARKOITA iankaikkista. Kun minä tästä kirjoitan, sinä aina joko sopivasti vaikenet aiheesta tai haukut minua tökerösti ja täysin tarkoituksellisesti valehtelijaksi - mikä kyllä mielestäni vie sinulta oikeuden puhua Jeesuksesta Kristuksesta yhtikäs mitään, kun tosiasiassa sinä pimität totuutta tässä asiassa eli toimit Totuuden vastustajana. Sen LISÄKSI sinä julkenet kirjoittaa: "- - kun katsotaan mitä siitä kirjoitat ja oppisi kanssa käyttäydyt, niin opillasi on vielä vähemmän uskottavuutta." Eli mitään rajaa taikka häpyä ei sinun käytökselläsi ole. Koska sinä olet niin mielistynyt valehteluun, totuuden karttamiseen ja JeeSuksen Kristuksen aikaansaaman lunastuksen RAJOITTAMISEEN, ja kuitenkin korostat HYVIÄ, KRISTILLISIÄ KÄYTÖSÖTAPOJA, suothan, että esitän sinusta apostoli Paavalin KUVAUKSEN: " - - heissä on jumalisuuden ulkokuori, mutta he kieltävät sen voiman."
        Sinä olet maalanut itsesi niin pahasti nurkkaan, että voin jo etukäteen kertoa, kuinka tähän kommenttiin reagoit:
        JOKO
        et mitenkään
        TAI kirjoitat jotakin, mutta
        1) ET kommentoi tuota Joonan kirjan kohtaa millään tavoin
        2) ETKÄ tarjoa ainuttakaan iankaikkisesta rangaistuksesta kertovaa kohtaa Raamatusta ja vertaile sitä kreikan-, aramean tai hebreankieliseen vastaavaan kohtaan
        3) ET koskaan siteeraa niitä lukuisia Paavalin kohtia, joissa hän sovituksesta tai armahtamisesta kirjoittaessaan puhuu erottelematta ja erittelemättä KAIKISTA, jolloin skinun ei tarvitse verrata niitä kreikan-, aramean tai hebreankieliseen vastaavaan kohtiin havaitaksesi, että NIISSÄ EI ESIINNY KÄÄNNÖSVIRHETTÄ.

        Tällaista väistelyä ja toisten haukkumista "oman oppinsa kannattajiksi" tuo sinun toimintasi on ja sellaisena se pysyy, koska sinussa ei ole miestä kohdata totuutta. Johan minun lisäkseni pari muutakin totesi käyttäytymisesi narsistisuuden. Läntinen Siperia on opettanut, ettei narsisteja oteta kovin vakavasti. Tämä pätee sinuunkin, vaikka sinulla ei olisi oransseja hiuksia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miltä tuntuu, kun on pakko valehdella oman oppinsa pysyttämiseksi? Tiedät sangen hyvin, että siteerasin Joonan kirjasta kohtaa 2:6 "Minä vajosin alas vuorten perustuksiin asti, maan salvat sulkeutuivat minun ylitseni IANKAIKKISESTI " osoittaakseni, että iankaikkiseksi suomennettu alkukielinen ilmaus ei voi tarkoittaa iankaikkista, koska Joona oli kalan mahassa kolme vuorokautta. Ja nyt sinä väität minun MÄÄRITELLEEN "iankaikkisen" kolmeksi vuorokaudeksi, kun ainoastaan paljastin sen, että kyseinen alkukielinen ilmaus on suomennettu väärin. Itse asiassahan koko iankaikkisen rangaistuksen idea perustuu tämän kaltaisiin toistuviin käännösvirheisiin; jokaisessa kreikan-, aramean- tai hepreankielisessä ensimmäisten vuosisatojen versiossa tuollaiset iankaikkiseksi käännetyt ilmaukset eivät TARKOITA iankaikkista. Kun minä tästä kirjoitan, sinä aina joko sopivasti vaikenet aiheesta tai haukut minua tökerösti ja täysin tarkoituksellisesti valehtelijaksi - mikä kyllä mielestäni vie sinulta oikeuden puhua Jeesuksesta Kristuksesta yhtikäs mitään, kun tosiasiassa sinä pimität totuutta tässä asiassa eli toimit Totuuden vastustajana. Sen LISÄKSI sinä julkenet kirjoittaa: "- - kun katsotaan mitä siitä kirjoitat ja oppisi kanssa käyttäydyt, niin opillasi on vielä vähemmän uskottavuutta." Eli mitään rajaa taikka häpyä ei sinun käytökselläsi ole. Koska sinä olet niin mielistynyt valehteluun, totuuden karttamiseen ja JeeSuksen Kristuksen aikaansaaman lunastuksen RAJOITTAMISEEN, ja kuitenkin korostat HYVIÄ, KRISTILLISIÄ KÄYTÖSÖTAPOJA, suothan, että esitän sinusta apostoli Paavalin KUVAUKSEN: " - - heissä on jumalisuuden ulkokuori, mutta he kieltävät sen voiman."
        Sinä olet maalanut itsesi niin pahasti nurkkaan, että voin jo etukäteen kertoa, kuinka tähän kommenttiin reagoit:
        JOKO
        et mitenkään
        TAI kirjoitat jotakin, mutta
        1) ET kommentoi tuota Joonan kirjan kohtaa millään tavoin
        2) ETKÄ tarjoa ainuttakaan iankaikkisesta rangaistuksesta kertovaa kohtaa Raamatusta ja vertaile sitä kreikan-, aramean tai hebreankieliseen vastaavaan kohtaan
        3) ET koskaan siteeraa niitä lukuisia Paavalin kohtia, joissa hän sovituksesta tai armahtamisesta kirjoittaessaan puhuu erottelematta ja erittelemättä KAIKISTA, jolloin skinun ei tarvitse verrata niitä kreikan-, aramean tai hebreankieliseen vastaavaan kohtiin havaitaksesi, että NIISSÄ EI ESIINNY KÄÄNNÖSVIRHETTÄ.

        Tällaista väistelyä ja toisten haukkumista "oman oppinsa kannattajiksi" tuo sinun toimintasi on ja sellaisena se pysyy, koska sinussa ei ole miestä kohdata totuutta. Johan minun lisäkseni pari muutakin totesi käyttäytymisesi narsistisuuden. Läntinen Siperia on opettanut, ettei narsisteja oteta kovin vakavasti. Tämä pätee sinuunkin, vaikka sinulla ei olisi oransseja hiuksia.

        En nyt ihan niin tiennyt.

        Näinhän kirjoitit:

        >> Uskollisen röyhkeästi Usko Toivonen siteeraa tuota Danielin kirjan kohtaa, jonka ilmauksen "iankaikkisesti" paljasti Joonan kirja kolmen vuorokauden mittaiseksi. Valhetta ovat Usko Toivosen iankaikkisuuslöpinät kaikki tyynni. Tosin on tuossa hyviäkin kohtia.
        - GF - >>

        Eli minun ymmärrykselläni kohdistat tässä Danielin kirjan 12:2 iankaikkisuuden >> Danielin kirjan kohtaa jonka ilmauksen "iankaikkisesti" paljasti Joonan kirja kolmen vuorokauden mittaisesksi >> kolmen vuorokauden mittaiseksi.

        Eli Joonan kirja paljasti Danielin kirjan 12:2 jakeen iankaisuuden kolmen vuorokauden mittaiseksi.

        2 Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen. ( Dan 12)

        Usko Toivonen


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        En nyt ihan niin tiennyt.

        Näinhän kirjoitit:

        >> Uskollisen röyhkeästi Usko Toivonen siteeraa tuota Danielin kirjan kohtaa, jonka ilmauksen "iankaikkisesti" paljasti Joonan kirja kolmen vuorokauden mittaiseksi. Valhetta ovat Usko Toivosen iankaikkisuuslöpinät kaikki tyynni. Tosin on tuossa hyviäkin kohtia.
        - GF - >>

        Eli minun ymmärrykselläni kohdistat tässä Danielin kirjan 12:2 iankaikkisuuden >> Danielin kirjan kohtaa jonka ilmauksen "iankaikkisesti" paljasti Joonan kirja kolmen vuorokauden mittaisesksi >> kolmen vuorokauden mittaiseksi.

        Eli Joonan kirja paljasti Danielin kirjan 12:2 jakeen iankaisuuden kolmen vuorokauden mittaiseksi.

        2 Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen. ( Dan 12)

        Usko Toivonen

        Jos sinä olet niin idiootti, että kykenet tulkitsemaan viestini noin, niiin sitten olet. Eli jää jäljelle kaksi vaihtoehtoa: joko valehtelet edelleen tai sitten olet hieman hidasjärkinen, missä tapauksessa sinua ei tule pitää täysin syyntakeisena.

        Oletan seuraavassa, että olet hieman hidasjärkinen, eli selitän, mitä tarkoitin. Jos Vanhassa testamentissa eli tässä tapauksessa Joonan kirjassa on onnistuttu suomentamaan iankaikkisuudeksi jokin ajanilmaus, jonka Joonan kirja ITSE osoittaa 3 vuorokauden mittaiseksi, silloin on syytä olettaa, että sama lähtökielinen ilmaus on suomennettu väärin muissakin kohdissa, kuten Daniel 12:2:ssa. Koska et kyennyt suorittamaan mielessäsi tällaista päätelmää, niin tuossa se nyt sitten tuli. Ja totta tosiaan: Daniel 12:2:ssa KÄYTETÄÄN samaa tarkoittavaa ilmausta kuin Joona 2:6:ssa - ilmausta, joka ei missään nimessä viittaa iankaikkisuuteen. Mutta täällä TOSIASIALLA ei sinun tapauksessasi tokikaan ole mitään merkitystä, koska sinua ei näissä asioissa kiinnosta totuus, koska omaksumasi oppi on tarttunut sinun mieleesi kuin paska Junttilan tuvan seinään.
        - GF -

        PS. Yhden kerran yritit eräässä toisessa yhteydessä höpöttää jotakin käsittämättömän kömpelöä vedoten alkukieliseen ilmaukseen, ja kun osoitin sen sitten vääräksi, vaikenit oitis kyseisestä asiasta. Sinä olet kova poika vaikenemaan, kun sinun päättömät kielelliset "päätelmäsi" osoitetaan tyhjänpäiväiseksi jorinaksi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos sinä olet niin idiootti, että kykenet tulkitsemaan viestini noin, niiin sitten olet. Eli jää jäljelle kaksi vaihtoehtoa: joko valehtelet edelleen tai sitten olet hieman hidasjärkinen, missä tapauksessa sinua ei tule pitää täysin syyntakeisena.

        Oletan seuraavassa, että olet hieman hidasjärkinen, eli selitän, mitä tarkoitin. Jos Vanhassa testamentissa eli tässä tapauksessa Joonan kirjassa on onnistuttu suomentamaan iankaikkisuudeksi jokin ajanilmaus, jonka Joonan kirja ITSE osoittaa 3 vuorokauden mittaiseksi, silloin on syytä olettaa, että sama lähtökielinen ilmaus on suomennettu väärin muissakin kohdissa, kuten Daniel 12:2:ssa. Koska et kyennyt suorittamaan mielessäsi tällaista päätelmää, niin tuossa se nyt sitten tuli. Ja totta tosiaan: Daniel 12:2:ssa KÄYTETÄÄN samaa tarkoittavaa ilmausta kuin Joona 2:6:ssa - ilmausta, joka ei missään nimessä viittaa iankaikkisuuteen. Mutta täällä TOSIASIALLA ei sinun tapauksessasi tokikaan ole mitään merkitystä, koska sinua ei näissä asioissa kiinnosta totuus, koska omaksumasi oppi on tarttunut sinun mieleesi kuin paska Junttilan tuvan seinään.
        - GF -

        PS. Yhden kerran yritit eräässä toisessa yhteydessä höpöttää jotakin käsittämättömän kömpelöä vedoten alkukieliseen ilmaukseen, ja kun osoitin sen sitten vääräksi, vaikenit oitis kyseisestä asiasta. Sinä olet kova poika vaikenemaan, kun sinun päättömät kielelliset "päätelmäsi" osoitetaan tyhjänpäiväiseksi jorinaksi.

        Tuossa tuo on kaikkien luettavissa, tuo kirjoituksesi, Daniel 12:2 jakeeseen liittyen.

        >> Uskollisen röyhkeästi Usko Toivonen siteeraa tuota Danielin kirjan kohtaa, jonka ilmauksen "iankaikkisesti" paljasti Joonan kirja kolmen vuorokauden mittaiseksi. Valhetta ovat Usko Toivosen iankaikkisuuslöpinät kaikki tyynni. Tosin on tuossa hyviäkin kohtia.
        - GF - >>

        >> tuota Danielin kirjan kohtaa, jonka ilmauksen "iankaikkisesti" paljasti Joonan kirja kolmen vuorokauden mittaiseksi. >>

        Lukeeko tuossa siis, mitä siinä lukee?

        Tässä Dan 12:2 jae:

        2 Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen. ( Dan 12)

        Usko Toivonen


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuossa tuo on kaikkien luettavissa, tuo kirjoituksesi, Daniel 12:2 jakeeseen liittyen.

        >> Uskollisen röyhkeästi Usko Toivonen siteeraa tuota Danielin kirjan kohtaa, jonka ilmauksen "iankaikkisesti" paljasti Joonan kirja kolmen vuorokauden mittaiseksi. Valhetta ovat Usko Toivosen iankaikkisuuslöpinät kaikki tyynni. Tosin on tuossa hyviäkin kohtia.
        - GF - >>

        >> tuota Danielin kirjan kohtaa, jonka ilmauksen "iankaikkisesti" paljasti Joonan kirja kolmen vuorokauden mittaiseksi. >>

        Lukeeko tuossa siis, mitä siinä lukee?

        Tässä Dan 12:2 jae:

        2 Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen. ( Dan 12)

        Usko Toivonen

        Ja sinä se vain länkytät tuota samaa idiotismiasi, vaikka minä sinulle yllä asian selitin. Kuvitteletko sinä olevasi jotenkin hauska?

        Ja huom! Kuinka ajattelit KIISTÄÄ tuon väittämäni, että Joonan ja Danielin kirjassa esiintyvä suomennos on väärin? SEKÖ sinua ei lainkaan kiinnosta? No ei tietenkään, koska sinua EI KIINNOSTA TOTUUS tässä asiassa. Siksi sinun on länkytettävä joutavia länkyttämästä päästyäsi. Häpeäisit edes, aikuinen mies (niin ainakin oletan).
        - GF -


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja sinä se vain länkytät tuota samaa idiotismiasi, vaikka minä sinulle yllä asian selitin. Kuvitteletko sinä olevasi jotenkin hauska?

        Ja huom! Kuinka ajattelit KIISTÄÄ tuon väittämäni, että Joonan ja Danielin kirjassa esiintyvä suomennos on väärin? SEKÖ sinua ei lainkaan kiinnosta? No ei tietenkään, koska sinua EI KIINNOSTA TOTUUS tässä asiassa. Siksi sinun on länkytettävä joutavia länkyttämästä päästyäsi. Häpeäisit edes, aikuinen mies (niin ainakin oletan).
        - GF -

        Kaikillehan on aivan päivän selvää, että opistasi käsin joudut selittämään opillesi hankalia tekstikohtia opillesi edullisiksi.

        Kuten tuo:

        >> Uskollisen röyhkeästi Usko Toivonen siteeraa tuota Danielin kirjan kohtaa, jonka ilmauksen "iankaikkisesti" paljasti Joonan kirja kolmen vuorokauden mittaiseksi. Valhetta ovat Usko Toivosen iankaikkisuuslöpinät kaikki tyynni. Tosin on tuossa hyviäkin kohtia.
        - GF - >>

        >> tuota Danielin kirjan kohtaa, jonka ilmauksen "iankaikkisesti" paljasti Joonan kirja kolmen vuorokauden mittaiseksi. >>

        Ja kuten olen jo sanonut aiemminkin, ei kiitos tuollaiselle opille.
        Ei todellakaan kiinnosta moinen selittelytotuus".

        Usko Toivonen


    • Anonyymi

      Ketjun aloittajalle (2.1.2021 kl 19:54):
      Havaintosi on hyvin samankaltainen kuin omani.
      Vuosituhannen alun ketjuissa voidaan havaita (paremman ortografian lisäksi) rakentavampaa keskustelua hengellisyydestä, Raamatusta, Kristuksesta ja Pyhän Hengen vaikutuksesta seurakunnan keskuudessa. Nyt on keskustelun taso ’saastununeempaa’, mikä toki pätee yleisemminkin eri SOME-foorumien piirissä. Laitanpä tähän loppuun kolme hengellistä helmeä.

      Juho Koivumäki: Jumalan valtakunnan julistajan on hyvä olla ihmisten silmissä ruma, köyhä ja tyhmä: ruma, jotta Kristuksen kauneus voi loistaa; köyhä, jotta taivaallinen rikkaus ilmenee; tyhmä, jotta Jumalan viisaus tunkeutuu kuulijoiden sisimpään.

      Blaise Pascal: Kahdenlaiset ihmiset tuntevat Jumalan; ne joilla on nöyrä sydän ja jotka rakastavat alhaisuutta, olivatpa he ymmärryksen puolesta millä asteella tahansa; sekä ne joilla on kylliksi ymmärrystä, jotta he voivat nähdä totuuden.

      Jeesus Nasaretilainen: Tulkaa minun tyköni, kaikki työtätekeväiset ja raskautetut, niin minä annan teille levon. Ottakaa minun ikeeni päällenne ja oppikaa minusta, sillä minä olen hiljainen ja nöyrä sydämeltä; niin te löydätte levon sielullenne.

    • Anonyymi
    • Anonyymi

      Helluntalaisuus syntyi Amerikassa 1900 luvun alussa. Päästiin takaisin Apostoliseen aikaan. Sen jälkeen oli paljon parantaja Evankelistoja viemässä evankeliumin sanomaa eteenpäin ja niitä ihmeparantumisia tapahtui kokouksissa paljon.

    • Anonyymi

      Laittakaa palstan nimeksi Johanneksen ilmestys. Aihe varmaan kiinnostaa enemmän ja siitä tiedetään ehkä enemmän. Helluntailaisuudesta ei taideta tietää kovin paljon.

    • Anonyymi

      Helluntailaisuus perustuu siis Raamatun ilmoitukseen seurakunnasta ja sen opeista.

      Helluntalaisuutta ei hyväksytä,kun ei ole Suomen Kristillisyyden oppaja.
      Helluntaluus on amerikkalainen lahko ,joka uskoo nurmen syöjä naiseen,näki näkyjä ja houraili..Niinmikis vitussa tää ois terve tullut amerikkalsinen lahko ja sisar järjestö on jehovat(perinnön kyttääjät lakolle ).
      Te voitte uskoa ihan mihin vaan mutta turhaan amerikkalsita sontaa yritätte levittää naisesta joka näki näkyjä 1800 luvulla ja söi heinää!!
      Te helluntalaiset olette aika hullua sakkia,pedomerkki sitä ja tätä..sekä paiseita levittä ja uhoatte.kuin saatanan lähettiläät!
      Kuka amerikkalaista peloittelevaa lahkoa uskoo te ja sisar jehovat olette ihmiselle pahaa ja todella pahaa!

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Maisa Torpan raskausuutisesta...

      Maisa Torppa ilmoitti olevansa raskaana. Yksi asia ihmetyttää ja on ihmetyttänyt aikaisemminkin: Maisa Torpan Instagramissa tykkääjissä/kommentoijiss
      Kotimaiset julkkisjuorut
      181
      9963
    2. Muusikko Pave Maijanen, 70, on kuollut

      "Talvella 2018 hän sai ALS-diagnoosin. Ensioireet hän huomasi syksyllä 2018. Tuolloin Maijanen alkoi tuntea kummallisia lihaskramppeja ja huomasi, ett
      Maailman menoa
      141
      6483
    3. Sofia muutti hotelliin ilmaiseksi

      "Seiskan saamien tietojen mukaan kohukaunotar Sofia Belorf, 30, olisi muuttanut helsinkiläiseen luksushotelliin äskettäin. Seiskan saamien tietojen mu
      Kotimaiset julkkisjuorut
      397
      2756
    4. Stefun Sofialle tarjoamat luxuskyydit maksamatta, velkaa niistä jo yli 17 000 euroa.

      Seiskan mukaan limusiinikyyteihin erikoistunut yritys hakee Stefun yritykseltä oikeusteitse yli 17 000 € maksamattomista kyydeistä. Useat ajoista ova
      Kotimaiset julkkisjuorut
      142
      1965
    5. Maisa otti raskauskirtin esille

      Viimeinen oljenkorsi.... Miten "yllättävää".. .. :D
      Kotimaiset julkkisjuorut
      138
      1906