Eronneita 48125

0-9+-vuotiasta+liittyjistä+olisi+ollut+kastettuja+1808+(3708+-+1900),+jolloin+kastettujen+määrä+nousisi+26706+(24898+++1808).+Tällöin+kasteprosentiksi+tulisi+57,5%+kun+koko+vuoden+2020+syntyvyys+oli+46452.24898+kastetulla+kasteprosentti+on+vain+53,6%.Mielenkiintoista+nähdä+ottaako+kirkon+tilastonikkarit+tähän+vielä+tarkemmin+kantaa.

Anonyymi kirjoitti:

0-9+-vuotiasta+liittyjistä+olisi+ollut+kastettuja+1808+(3708+-+1900),+jolloin+kastettujen+määrä+nousisi+26706+(24898+++1808).+Tällöin+kasteprosentiksi+tulisi+57,5%+kun+koko+vuoden+2020+syntyvyys+oli+46452.24898+kastetulla+kasteprosentti+on+vain+53,6%.Mielenkiintoista+nähdä+ottaako+kirkon+tilastonikkarit+tähän+vielä+tarkemmin+kantaa.

<< 0-9 -vuotiasta liittyjistä olisi ollut kastettuja 1808 (3708 - 1900) >>

Pitää ottaa huomioon, että noista 1900:sta ehdoton valtaosa on ollut samanlaisia: myöhässä kastettuja, liittyneeksi raportoituja.

Ehkä paras luku arvioimaan tuota kasteen suosiota lienee kastetut ja liittyneet 0-9-vuotiaat yhteensä. Voi siellä olla joku 8-vuotias eronnut, joka on liitetty takaisin kirkkoon, mutta nämä lienevät yksittäistapauksia.

Nämä menevät vuosittain:
2017: 50238
2018: 47572
2019: 44598
2020: 43022

Tuo ei ole siis kovin hirvittävä pudotus. Tosin täytyy muistaa koko ajan, että syntyvien määrä on noussut (kun se aiemmin väheni kohtalaisen rivakastikin, mikä luonnollisesti vaikuttaa absoluuttimääriin).

Tässä on vieläpä ongelmana se, että viime vuoden puolella joulukuussa oli tiukempi koronarajoituskausi, jolloin myös kasteita siirrettiin varmasti tämän vuoden puolelle (kirjataan liittyjiin). Kaiken kaikkiaan olen pettynyt, että ihmiset sittenkin kastoivat lapsiaan vaikka toivoin, että he olisivat jättäneet kasteen kokonaan väliin kun nimi tuli annettua jo etukäteen. Ilmeisesti kastaminen sitten päätetään jo hyvissä ajoin eikä siitä päätöksestä käytännössä poiketa vaikka olosuhteet olisivat kastamista vastaan. Harmi sinänsä.

Kuitenkin oli ihan hyvä havaita, että jäsenmäärä on vähentynyt ihan kunnolla (5. suurin pudotus, kuten joku jo oli laskenut) vaikka luonnollisesti vähintään kymmenkertaista nopeutta toivoisin. Ja taisipa viime vuosi olla ensimmäinen kun kuolleiden määrä ylitti kastettujen ja liittyneiden yhteismäärän: nyt siis kirkko pienenisi vaikkei siitä eroaisi ensimmäistäkään ihmistä. Maahanmuutto taitaa vielä pitää tuon kirkon virran plussalla (kirkon kannalta) kuolleita vastaan, mutta tuskin enää parin vuoden kuluttua sekään on plussalla.

Anonyymi kirjoitti:

<< 0-9 -vuotiasta liittyjistä olisi ollut kastettuja 1808 (3708 - 1900) >>

Pitää ottaa huomioon, että noista 1900:sta ehdoton valtaosa on ollut samanlaisia: myöhässä kastettuja, liittyneeksi raportoituja.

Ehkä paras luku arvioimaan tuota kasteen suosiota lienee kastetut ja liittyneet 0-9-vuotiaat yhteensä. Voi siellä olla joku 8-vuotias eronnut, joka on liitetty takaisin kirkkoon, mutta nämä lienevät yksittäistapauksia.

Nämä menevät vuosittain:
2017: 50238
2018: 47572
2019: 44598
2020: 43022

Tuo ei ole siis kovin hirvittävä pudotus. Tosin täytyy muistaa koko ajan, että syntyvien määrä on noussut (kun se aiemmin väheni kohtalaisen rivakastikin, mikä luonnollisesti vaikuttaa absoluuttimääriin).

Tässä on vieläpä ongelmana se, että viime vuoden puolella joulukuussa oli tiukempi koronarajoituskausi, jolloin myös kasteita siirrettiin varmasti tämän vuoden puolelle (kirjataan liittyjiin). Kaiken kaikkiaan olen pettynyt, että ihmiset sittenkin kastoivat lapsiaan vaikka toivoin, että he olisivat jättäneet kasteen kokonaan väliin kun nimi tuli annettua jo etukäteen. Ilmeisesti kastaminen sitten päätetään jo hyvissä ajoin eikä siitä päätöksestä käytännössä poiketa vaikka olosuhteet olisivat kastamista vastaan. Harmi sinänsä.

Kuitenkin oli ihan hyvä havaita, että jäsenmäärä on vähentynyt ihan kunnolla (5. suurin pudotus, kuten joku jo oli laskenut) vaikka luonnollisesti vähintään kymmenkertaista nopeutta toivoisin. Ja taisipa viime vuosi olla ensimmäinen kun kuolleiden määrä ylitti kastettujen ja liittyneiden yhteismäärän: nyt siis kirkko pienenisi vaikkei siitä eroaisi ensimmäistäkään ihmistä. Maahanmuutto taitaa vielä pitää tuon kirkon virran plussalla (kirkon kannalta) kuolleita vastaan, mutta tuskin enää parin vuoden kuluttua sekään on plussalla.

"Pitää ottaa huomioon, että noista 1900:sta ehdoton valtaosa on ollut samanlaisia: myöhässä kastettuja, liittyneeksi raportoituja."

Varmasti on ollut enkä tätä kiistäkään. 1900 vähennys tehdään jotta 2020 kasteprosentti olisi vertailukelpoinen edelliseen ja edellisiin vuosiin verrattuna. Vaikka aikaisempina vuosina ei ole koronaa ollut sotkemassa lukuja, niin silti sama kastesiirtymä ilmiö on aina ollut olemassa pienemmässä mittakaavassa.

Anonyymi kirjoitti:

<< 0-9 -vuotiasta liittyjistä olisi ollut kastettuja 1808 (3708 - 1900) >>

Pitää ottaa huomioon, että noista 1900:sta ehdoton valtaosa on ollut samanlaisia: myöhässä kastettuja, liittyneeksi raportoituja.

Ehkä paras luku arvioimaan tuota kasteen suosiota lienee kastetut ja liittyneet 0-9-vuotiaat yhteensä. Voi siellä olla joku 8-vuotias eronnut, joka on liitetty takaisin kirkkoon, mutta nämä lienevät yksittäistapauksia.

Nämä menevät vuosittain:
2017: 50238
2018: 47572
2019: 44598
2020: 43022

Tuo ei ole siis kovin hirvittävä pudotus. Tosin täytyy muistaa koko ajan, että syntyvien määrä on noussut (kun se aiemmin väheni kohtalaisen rivakastikin, mikä luonnollisesti vaikuttaa absoluuttimääriin).

Tässä on vieläpä ongelmana se, että viime vuoden puolella joulukuussa oli tiukempi koronarajoituskausi, jolloin myös kasteita siirrettiin varmasti tämän vuoden puolelle (kirjataan liittyjiin). Kaiken kaikkiaan olen pettynyt, että ihmiset sittenkin kastoivat lapsiaan vaikka toivoin, että he olisivat jättäneet kasteen kokonaan väliin kun nimi tuli annettua jo etukäteen. Ilmeisesti kastaminen sitten päätetään jo hyvissä ajoin eikä siitä päätöksestä käytännössä poiketa vaikka olosuhteet olisivat kastamista vastaan. Harmi sinänsä.

Kuitenkin oli ihan hyvä havaita, että jäsenmäärä on vähentynyt ihan kunnolla (5. suurin pudotus, kuten joku jo oli laskenut) vaikka luonnollisesti vähintään kymmenkertaista nopeutta toivoisin. Ja taisipa viime vuosi olla ensimmäinen kun kuolleiden määrä ylitti kastettujen ja liittyneiden yhteismäärän: nyt siis kirkko pienenisi vaikkei siitä eroaisi ensimmäistäkään ihmistä. Maahanmuutto taitaa vielä pitää tuon kirkon virran plussalla (kirkon kannalta) kuolleita vastaan, mutta tuskin enää parin vuoden kuluttua sekään on plussalla.

"Ehkä paras luku arvioimaan tuota kasteen suosiota lienee kastetut ja liittyneet 0-9-vuotiaat yhteensä. Voi siellä olla joku 8-vuotias eronnut, joka on liitetty takaisin kirkkoon, mutta nämä lienevät yksittäistapauksia.

Nämä menevät vuosittain:
2017: 50238
2018: 47572
2019: 44598
2020: 43022"

Tämä on yksi tapa arvioida kehitystä, mutta tämä ei todellakaan kerro kasteen suosion laskusta, vaan kastettujen liityneiden suosion laskusta. Mikä on TÄYSIN eriasia.

Anonyymi kirjoitti:

"Ehkä paras luku arvioimaan tuota kasteen suosiota lienee kastetut ja liittyneet 0-9-vuotiaat yhteensä. Voi siellä olla joku 8-vuotias eronnut, joka on liitetty takaisin kirkkoon, mutta nämä lienevät yksittäistapauksia.

Nämä menevät vuosittain:
2017: 50238
2018: 47572
2019: 44598
2020: 43022"

Tämä on yksi tapa arvioida kehitystä, mutta tämä ei todellakaan kerro kasteen suosion laskusta, vaan kastettujen liityneiden suosion laskusta. Mikä on TÄYSIN eriasia.

<< Tämä on yksi tapa arvioida kehitystä, mutta tämä ei todellakaan kerro kasteen suosion laskusta, vaan kastettujen liityneiden suosion laskusta. Mikä on TÄYSIN eriasia. >>

Jaa ?

Kertoisitko, mitä muita tuohon ryhmään 0-9-vuotiaat kastetut plus liittyneet kuuluu (ja kuinka monta) kuin kastettuja ihmisiä ? Osa on kastettu hivenen myöhemmin, että heidät on merkitty liittyneiksi, mutta ovat silti kastettu.

Mitä niin täysin eriä tässä on, että se pitää oikein kapitaalein kirjoittaa ? Kerro ihmeessä.

Mutta mutta, kasteen suosiosta kertoo varmasti eniten kastettujen lasten osuus. Tämäkin luku on tietysti sellainen, että esim. viime vuoden kastetut valmistuu vasta suunnilleen alkukesään mennessä kun viimeinenkin viime vuonna syntynyt kastetaan (ja merkitään liittyneeksi). Sitten vasta tiedetään faktinen osuus, miten paljon syntyneistä kastettiin.

Anonyymi kirjoitti:

<< Tämä on yksi tapa arvioida kehitystä, mutta tämä ei todellakaan kerro kasteen suosion laskusta, vaan kastettujen liityneiden suosion laskusta. Mikä on TÄYSIN eriasia. >>

Jaa ?

Kertoisitko, mitä muita tuohon ryhmään 0-9-vuotiaat kastetut plus liittyneet kuuluu (ja kuinka monta) kuin kastettuja ihmisiä ? Osa on kastettu hivenen myöhemmin, että heidät on merkitty liittyneiksi, mutta ovat silti kastettu.

Mitä niin täysin eriä tässä on, että se pitää oikein kapitaalein kirjoittaa ? Kerro ihmeessä.

Mutta mutta, kasteen suosiosta kertoo varmasti eniten kastettujen lasten osuus. Tämäkin luku on tietysti sellainen, että esim. viime vuoden kastetut valmistuu vasta suunnilleen alkukesään mennessä kun viimeinenkin viime vuonna syntynyt kastetaan (ja merkitään liittyneeksi). Sitten vasta tiedetään faktinen osuus, miten paljon syntyneistä kastettiin.

Tilastot jotka toimitit ei sisällä kastetut 0-9v liitettyt, vaan kastetut kaikki liitetyt.

Anonyymi kirjoitti:

Tilastot jotka toimitit ei sisällä kastetut 0-9v liitettyt, vaan kastetut kaikki liitetyt.

No peeveli, olen ottanut nuo väärästä sarakkeesta.

Oikeat (toivottavasti)
2017: 35816
2018: 32964
2019: 30251
2020: 28606

Olisiko nyt parempi tehdä johtopäätelmiä. Pätee kuitenkin se, että edellisinä vuosina luku on pudonnut rivakammin vaikka viime vuodelta siirtyi kasteita tämän vuoden puolelle. Ja edelleen: selittävänä tekijänä on ainakin osittain syntyvyyden lisääntyminen viime vuonna kun se edellisinä vuosina putosi melkoista tahtia.

Anonyymi kirjoitti:

No peeveli, olen ottanut nuo väärästä sarakkeesta.

Oikeat (toivottavasti)
2017: 35816
2018: 32964
2019: 30251
2020: 28606

Olisiko nyt parempi tehdä johtopäätelmiä. Pätee kuitenkin se, että edellisinä vuosina luku on pudonnut rivakammin vaikka viime vuodelta siirtyi kasteita tämän vuoden puolelle. Ja edelleen: selittävänä tekijänä on ainakin osittain syntyvyyden lisääntyminen viime vuonna kun se edellisinä vuosina putosi melkoista tahtia.

Joulukuun ennakkoraportissa kirkon arvio kasteiden lipsumisesta liitettyjen puolelle oli 1500 verran eli ei läheskään kaikkia 0-9 vuotiaita liitettyjä.

https://evl.fi/uutishuone/tiedotearkisto/-/items/item/36712/Kirkko nosti profiiliaan korona-aikana - jasenyys edelleen tarkeaa

Anonyymi kirjoitti:

Joulukuun ennakkoraportissa kirkon arvio kasteiden lipsumisesta liitettyjen puolelle oli 1500 verran eli ei läheskään kaikkia 0-9 vuotiaita liitettyjä.

https://evl.fi/uutishuone/tiedotearkisto/-/items/item/36712/Kirkko nosti profiiliaan korona-aikana - jasenyys edelleen tarkeaa

<< Joulukuun ennakkoraportissa kirkon arvio kasteiden lipsumisesta liitettyjen puolelle oli 1500 verran eli ei läheskään kaikkia 0-9 vuotiaita liitettyjä. >>

Niin siis tuon verran kasteita arvioidaan koronan vuoksi lykkääntyneiksi niin, että ne tilastoidaankin liittyneinä. Suunnilleen kaikki loput ovat muiden syiden vuoksi lykkääntyneitä kasteita.

Anonyymi kirjoitti:

"Pitää ottaa huomioon, että noista 1900:sta ehdoton valtaosa on ollut samanlaisia: myöhässä kastettuja, liittyneeksi raportoituja."

Varmasti on ollut enkä tätä kiistäkään. 1900 vähennys tehdään jotta 2020 kasteprosentti olisi vertailukelpoinen edelliseen ja edellisiin vuosiin verrattuna. Vaikka aikaisempina vuosina ei ole koronaa ollut sotkemassa lukuja, niin silti sama kastesiirtymä ilmiö on aina ollut olemassa pienemmässä mittakaavassa.

<< "Pitää ottaa huomioon, että noista 1900:sta ehdoton valtaosa on ollut samanlaisia: myöhässä kastettuja, liittyneeksi raportoituja."
Varmasti on ollut enkä tätä kiistäkään. 1900 vähennys tehdään jotta 2020 kasteprosentti olisi vertailukelpoinen edelliseen ja edellisiin vuosiin verrattuna. >>

Jep, tuo tuottaa tosiaan vertailudataan sopivamman luvun.

<< Vaikka aikaisempina vuosina ei ole koronaa ollut sotkemassa lukuja, niin silti sama kastesiirtymä ilmiö on aina ollut olemassa pienemmässä mittakaavassa. >>

Niin, kyllähän aina edellisen vuoden lopussa syntyneet kastetaan vasta seuraavana vuonna, mutta mikäli tätä miettii tasaisena virtana, niin 2020 joulukuussa kastemäärään tuli notkahdus koronasäännösten tiukentuessa. Yleensä kastetaan noin 2300 lasta kuukaudessa (ehkä joulukuina vähän vähemmän), mutta 2020 joulukuussa kastettiin vain 1400. Siinä siis siirtyi poikkeuksellisella tavalla vielä ekstrana 600-1000 kastetta tämän vuoden puolelle - siis poiketen normaalista siirtymisestä. Ja tosiaan, jos viime keväänä lock downin alla kastamatta jääneet kuitenkin kastettiin kesän ja syksyn mittaan suunnilleen kaikki, jotka ehkä alunperinkin kastettavaksi ajateltiin, niin todennäköisesti nyt joulukuussa koronan vuoksi nämä kastamatta jääneet kastetaan sitten tämän vuoden puolella.

No, ei tuo nyt suuren suuri asia ole, mutta ehkä se näkyy tämän vuoden kasteiden (plus liittyneiden) määrässä - tosin siis syntyneiden määrässä saattaa näkyä koronan vaikutus, mikä sitten taas vaikuttaa kasteiden määrään toiseen suuntaan. Mutta mutta, faktinen kasteiden määrä ei tainnut laskeakaan trendiä suuremmalla prosentilla. Liekö päässyt edes trendiin.

Anonyymi kirjoitti:

0-9+-vuotiasta+liittyjistä+olisi+ollut+kastettuja+1808+(3708+-+1900),+jolloin+kastettujen+määrä+nousisi+26706+(24898+++1808).+Tällöin+kasteprosentiksi+tulisi+57,5%+kun+koko+vuoden+2020+syntyvyys+oli+46452.24898+kastetulla+kasteprosentti+on+vain+53,6%.Mielenkiintoista+nähdä+ottaako+kirkon+tilastonikkarit+tähän+vielä+tarkemmin+kantaa.

Syntyvyys siis oli 1.000 enemmän v. 2020 kuin kuolleita. Eipä tämä maa kovin nopeasti sisäsiittoisuudella kansoitu...

Anonyymi kirjoitti:

Syntyvyys siis oli 1.000 enemmän v. 2020 kuin kuolleita. Eipä tämä maa kovin nopeasti sisäsiittoisuudella kansoitu...

<< Syntyvyys siis oli 1.000 enemmän v. 2020 kuin kuolleita. Eipä tämä maa kovin nopeasti sisäsiittoisuudella kansoitu. >>

Ei kun syntyneitä oli monta tuhatta vähemmän kuin kuolleita. Kuolleita oli sellainen 55000 (joista kirkon jäseniä 45000).

Kansa pienenee. Toki maahanmuutto tuo sitten Suomeen väestönkasvua.

Anonyymi kirjoitti:

<< "Pitää ottaa huomioon, että noista 1900:sta ehdoton valtaosa on ollut samanlaisia: myöhässä kastettuja, liittyneeksi raportoituja."
Varmasti on ollut enkä tätä kiistäkään. 1900 vähennys tehdään jotta 2020 kasteprosentti olisi vertailukelpoinen edelliseen ja edellisiin vuosiin verrattuna. >>

Jep, tuo tuottaa tosiaan vertailudataan sopivamman luvun.

<< Vaikka aikaisempina vuosina ei ole koronaa ollut sotkemassa lukuja, niin silti sama kastesiirtymä ilmiö on aina ollut olemassa pienemmässä mittakaavassa. >>

Niin, kyllähän aina edellisen vuoden lopussa syntyneet kastetaan vasta seuraavana vuonna, mutta mikäli tätä miettii tasaisena virtana, niin 2020 joulukuussa kastemäärään tuli notkahdus koronasäännösten tiukentuessa. Yleensä kastetaan noin 2300 lasta kuukaudessa (ehkä joulukuina vähän vähemmän), mutta 2020 joulukuussa kastettiin vain 1400. Siinä siis siirtyi poikkeuksellisella tavalla vielä ekstrana 600-1000 kastetta tämän vuoden puolelle - siis poiketen normaalista siirtymisestä. Ja tosiaan, jos viime keväänä lock downin alla kastamatta jääneet kuitenkin kastettiin kesän ja syksyn mittaan suunnilleen kaikki, jotka ehkä alunperinkin kastettavaksi ajateltiin, niin todennäköisesti nyt joulukuussa koronan vuoksi nämä kastamatta jääneet kastetaan sitten tämän vuoden puolella.

No, ei tuo nyt suuren suuri asia ole, mutta ehkä se näkyy tämän vuoden kasteiden (plus liittyneiden) määrässä - tosin siis syntyneiden määrässä saattaa näkyä koronan vaikutus, mikä sitten taas vaikuttaa kasteiden määrään toiseen suuntaan. Mutta mutta, faktinen kasteiden määrä ei tainnut laskeakaan trendiä suuremmalla prosentilla. Liekö päässyt edes trendiin.

"Mutta mutta, faktinen kasteiden määrä ei tainnut laskeakaan trendiä suuremmalla prosentilla. Liekö päässyt edes trendiin."

Pelkän kasteiden määrän vertaaminen ei ole kovin hedelmällistä. Pitää verrata kasteiden määrän kehitystä suhteessa syntyvyyteen, kasteprosenttia. Kasteprosentti laski vuonna 2020 selvästi nopeinta vauhtia kuin koskaan.

Anonyymi kirjoitti:

"Mutta mutta, faktinen kasteiden määrä ei tainnut laskeakaan trendiä suuremmalla prosentilla. Liekö päässyt edes trendiin."

Pelkän kasteiden määrän vertaaminen ei ole kovin hedelmällistä. Pitää verrata kasteiden määrän kehitystä suhteessa syntyvyyteen, kasteprosenttia. Kasteprosentti laski vuonna 2020 selvästi nopeinta vauhtia kuin koskaan.

<< Pelkän kasteiden määrän vertaaminen ei ole kovin hedelmällistä. Pitää verrata kasteiden määrän kehitystä suhteessa syntyvyyteen, kasteprosenttia. >>

Jep, se on paras luku seurata, miten paljon uskonnollisia riittejä vielä nyky-yhteiskunnassa lasten kohdalla tehdään.

Mistä vaan saadaan tosiasiallinen luku, miten monta heistä on osallistettu kasteriittiin (ja kuinka monella se on viivästetysti edessä) ?

<< Kasteprosentti laski vuonna 2020 selvästi nopeinta vauhtia kuin koskaan. >>

Sepä se kun taitaapa olla melkoisen hankala kaivaa sellaiset vertailukelpoiset luvut, joilla tämän voisi osoittaa. Suorat kastettujen määrä vs. syntyneet ei kerro viime vuodesta todellista tilannetta. Kastetut ynnä 0-9-vuotiaat liitetyt ei kerro todellista kastekehitystä, koska tuostakin puuttuu joulukuulta tälle vuodelle lykkääntyneitä kasteita (ja vertailuluku on kastettuihin edellisiltä vuosilta). Kuitenkin meidän on syytä pysyä todellisuutta kuvaavissa luvuissa eikä yrittää ratsastaa poikkeusvuoden tilastointimenetelmän tuottamalla harhalla tai hallinnollisen päätöksen seurauksella, jolloin kasteet lykkääntyvät eri vuodelle. Kokonaistilanne tässä on kiinnostava eikä se, miten noita poikkeuksellisia tilastointeja saisi väännettyä kieroon omaa toivettaan tukemaan. Totta kai minäkin toivon, että kastaminen loppuisi kokonaan vaikka heti, mutta kun se ei taida pitää paikkaansa. Myöskään (lähinnä itselleen) valehteleminen kasteiden syöksystä ei tee asiasta yhtään sen enempää totta. Se tekee vaan väittäjästä typeryksen, jos kerran väitteen perusteet eivät ole kunnossa. Ja tosiaan, voihan se olla, että kasteosuus on laskenut paljonkin, mutta vielä ei ole kukaan esittänyt metodia, miten sen saisi luotettavasti laskettua koronapoikkeukset huomioiden.

Eihän kirkkokaan rallattanut liittyjien määrän nousemisella, koska selitys on tuo kasteen lisääntynyt tilastointi liittymisinä. Miksi täällä pitäisi olla kirkkoa hölmömpi.

Olisiko luotettavin tapa kasteosuuden laskemiseen se, että katsotaan kesäkuussa (tai myöhemmin samana vuonna) yksivuotiaiden kohortin koko kirkossa ja verrataan sitä syntyneiden lasten lukumäärään. Siinä ainakin olisi selkeä luku: ne jotka täyttävät yksi ko. vuonna on kuitenkin kastamalla tullut jäseneksi. Toki tietysti jokunen imeväisikäinen on jo siihen mennessä kuollutkin, mutta luku olisi melkoisen luotettava. Harmi vaan, että se laahaa sitten puolitoista vuotta jäljessä ennen kun todellisen tilanteen saisi selville.

Anonyymi kirjoitti:

<< Pelkän kasteiden määrän vertaaminen ei ole kovin hedelmällistä. Pitää verrata kasteiden määrän kehitystä suhteessa syntyvyyteen, kasteprosenttia. >>

Jep, se on paras luku seurata, miten paljon uskonnollisia riittejä vielä nyky-yhteiskunnassa lasten kohdalla tehdään.

Mistä vaan saadaan tosiasiallinen luku, miten monta heistä on osallistettu kasteriittiin (ja kuinka monella se on viivästetysti edessä) ?

<< Kasteprosentti laski vuonna 2020 selvästi nopeinta vauhtia kuin koskaan. >>

Sepä se kun taitaapa olla melkoisen hankala kaivaa sellaiset vertailukelpoiset luvut, joilla tämän voisi osoittaa. Suorat kastettujen määrä vs. syntyneet ei kerro viime vuodesta todellista tilannetta. Kastetut ynnä 0-9-vuotiaat liitetyt ei kerro todellista kastekehitystä, koska tuostakin puuttuu joulukuulta tälle vuodelle lykkääntyneitä kasteita (ja vertailuluku on kastettuihin edellisiltä vuosilta). Kuitenkin meidän on syytä pysyä todellisuutta kuvaavissa luvuissa eikä yrittää ratsastaa poikkeusvuoden tilastointimenetelmän tuottamalla harhalla tai hallinnollisen päätöksen seurauksella, jolloin kasteet lykkääntyvät eri vuodelle. Kokonaistilanne tässä on kiinnostava eikä se, miten noita poikkeuksellisia tilastointeja saisi väännettyä kieroon omaa toivettaan tukemaan. Totta kai minäkin toivon, että kastaminen loppuisi kokonaan vaikka heti, mutta kun se ei taida pitää paikkaansa. Myöskään (lähinnä itselleen) valehteleminen kasteiden syöksystä ei tee asiasta yhtään sen enempää totta. Se tekee vaan väittäjästä typeryksen, jos kerran väitteen perusteet eivät ole kunnossa. Ja tosiaan, voihan se olla, että kasteosuus on laskenut paljonkin, mutta vielä ei ole kukaan esittänyt metodia, miten sen saisi luotettavasti laskettua koronapoikkeukset huomioiden.

Eihän kirkkokaan rallattanut liittyjien määrän nousemisella, koska selitys on tuo kasteen lisääntynyt tilastointi liittymisinä. Miksi täällä pitäisi olla kirkkoa hölmömpi.

Olisiko luotettavin tapa kasteosuuden laskemiseen se, että katsotaan kesäkuussa (tai myöhemmin samana vuonna) yksivuotiaiden kohortin koko kirkossa ja verrataan sitä syntyneiden lasten lukumäärään. Siinä ainakin olisi selkeä luku: ne jotka täyttävät yksi ko. vuonna on kuitenkin kastamalla tullut jäseneksi. Toki tietysti jokunen imeväisikäinen on jo siihen mennessä kuollutkin, mutta luku olisi melkoisen luotettava. Harmi vaan, että se laahaa sitten puolitoista vuotta jäljessä ennen kun todellisen tilanteen saisi selville.

Kyllä+vuoden+2020+kasteprosentia+pystyy+sen+verran+laskemaan,+että+voi+helposti+vetää+johtopäätöksen,+että+kasteprosentti+laski+vuonna+2020+ennätyksellisen+paljon.Vuonna+2020+0-9v+liittyjiä+oli+3708.+Edellisenä+vuonna+1900.+Jotta+kasteprosentit+tältä+osin+pysyy+vertailukelpoisena+vähennetään+3708+liitetystä+edellisen+vuoden+1900+liitettyä,+jolloin+jää+jäljelle+1808.+Kastettuihin+24898+lisätään+1808+jolloin+saadaan+korjattu+kastettujenmäärä+26706.+Vuonna+2020+syntyi+46452+lasta,+joten+vuoden+2020+kasteprosentiksi+tulee+57,5%.+Kasteprosentti+laski+edellisestä+vuodesta+4,7+prosenttiyksikköä.2000+88,7%2001+88,2%+-0,5%2002+87,1%+-1,1%2003+87,0%+-0,1%2004+86,0%+-1,0%2005+85,6%+-0,4%2006+84,2%+-1,4%2007+84,0%+-0,2%2008+82,4%+-1,6%2009+80,2%+-2,2%2010+79,3%+-0,9%2011+77,9%+-1,4%2012+75,3%+-2,6%2013+75,2%+-0,1%2014+72,2%+-3,0%2015+69,8%+-2,4%2016+69,3%+-0,5%2017+67,1%+-2,2%2018+64,9%+-2,2%2019+62,2%+-2,7%2020+57,5%+-4,7%

jori.mantysalo kirjoitti:

Mutta kun tuosta ei tiedä lykkäytyikö loppuvuoden 2020 kasteita vuoteen 2021 enemmän kuin vuodelta 2019 vuodelle 2020. Koska ainakin keväältä lykkäytyi kesämmälle, voi olla että kävi nytkin niin. Tai sitten ei, jos on todettu ettei tämä nyt ihan juuri ohi mene joten kastetaan nyt jos on tarkoitus kastaa.

Taas toisaalta, samapa tuo -- kun katsoo viittäkin vuotta, kehitys on joka tapauksessa hyvin selvä riippumatta tilastointivirheistä.

Ei kasteiden lykkääntyminen vaikuta käytettyn laskutavan lopputulemaan mitenkään, sillä ne näkyy kuitenkin 0-9v liitettyjen puolella, jotka on otettu laskutavassa huomioon.

jori.mantysalo kirjoitti:

Näkyväthän ne. Oletetaan että kaikki kastetaan ja että 2018-2020 syntyi yksi vauva kuukaudessa. 2018 joulukuussa syntynyt kastettiin tammikuussa 2019; 2019 joulukuussa syntynyt kastettiin tammikuussa 2020; marraskuussa 2020 syntynyt kastettiin tammikuussa 2021 ja joulukuussa 2020 syntynyt kastetaan nyt helmikuussa. Näin näennäisesti 2020 kastettujen osuus laskee ja 2021 kasvaa.

Tälläistä tilastollista heiluntaa esiintyy kaikkien vuodenvaihteiden kohdalla eikä se muuta 2020 kasteprosenttia yhtään sen enempää kuin muidenkaan vuosien kasteprosentteja, varsinkaan kun kasteprosentit esitetään prosentin kymmenyksen tarkkuudella. Suurempi tilastoharhan riski syntyy pyöristyksestä prosentin kymmenyksiin. Välillä pyöristyy ylöspäin ja välillä alaspäin vaikka kasteosuus olisi lähes sama (61,450 -> 61,5 ja 61,549 -> 61,5).

Anonyymi kirjoitti:

Tälläistä tilastollista heiluntaa esiintyy kaikkien vuodenvaihteiden kohdalla eikä se muuta 2020 kasteprosenttia yhtään sen enempää kuin muidenkaan vuosien kasteprosentteja, varsinkaan kun kasteprosentit esitetään prosentin kymmenyksen tarkkuudella. Suurempi tilastoharhan riski syntyy pyöristyksestä prosentin kymmenyksiin. Välillä pyöristyy ylöspäin ja välillä alaspäin vaikka kasteosuus olisi lähes sama (61,450 -> 61,5 ja 61,549 -> 61,5).

<<+Tälläistä+tilastollista+heiluntaa+esiintyy+kaikkien+vuodenvaihteiden+kohdalla+eikä+se+muuta+2020+kasteprosenttia+yhtään+sen+enempää+kuin+muidenkaan+vuosien+kasteprosentteja+>>Yritäs+nyt+ymmärtää+jo:Kasteet+vuoden+lopulta+eri+vuosilta+lähihistoriasta:2017:+marraskuu+2627+joulukuu26042018:+marraskuu+2293+joulukuu+23482019:+marraskuu+2581+joulukuu+20712020:+marraskuu+2574+joulukuu+1404Erottuuko+noista+joku+lukumäärä+yksittäisenä+poikkeamana+?+Niin+tosiaan,+joulukuussa+2020+oli+jo+tiukennetut+koronamääräykset+voimassa,+joilloin+kastetilaisuuksia+ei+saanut+pitää+ainakaan+sellasina+kuin+niitä+oli+suunniteltu.+Niistä+osa+varmasti+lykkääntyi+samalla+tavalla+kuin+keväälle+suunnitelluista+tilaisuuksista+suuri+osa+lykkääntyi.+Keväällä+lykkääntyneet+kasteet+sitten+järjestettiin+kesän+ja+syksyn+mittaan+(josta+tuli+niitä+liittyneitä+tilastoihin).+Miksi+nämä+joulukuussa+perutut+kastetilaisuudet+nyt+jotenkin+kummallisesti+olisikin+lopullisia+perumisia,+joita+ei+sitten+järjestettäisikään+tämän+vuoden+puolella+?Vai+olisitko+nyt+jopa+valmis+kailottamaan+"varmana+tietona",+että+"kasteen+suosio+romahti+yli+40+%"+(koska+viimeisimmässä+raportoidussa+kuukautta+koskevassa+tilastodatassa+on+tosiaan+koronasäädösten+aiheuttama+pudotus)+?+Niin,+mahtoiko+pudota.Laskennallinen+keskiarvo+kastettujen+määrälle+kuukaudessa+on+n.+2300.+Viime+vuoden+joulukuussa+kastettiin+1400.+Siinä+on+jopa+900+kastetun+poikkeama,+koska+koronamääräykset+estivät+osan+kastetilaisuuksista.+Tällöin+kasteprosentti+viime+vuodelta+ei+taida+kertoa+ihan+suoraan+sitä,+että+ihmisten+halukkuus+kastamiseen+olisi+pienentynyt+ennätyksellisesti+vaan+sitä,+että+osa+kasteista+lykättiin+hallinnollisella+päätöksellä+(koronatoimet)+tämän+vuoden+puolelle.Jep,+viime+vuodelta+tälle+vuodelle+kastettavien+siirtyminen+on+merkittävästi+suurempi+kuin+edellisinä+vuosina+on+ollut.Toinen+epävarmuustekijä+on,+että+käytät+ennakkotietoa+syntyneiden+määränä.+En+muista,+miten+paljon+ennakkotieto+tyypillisesti+on+pielessä+(ja+kumpaan+suuntaan)+kun+saadaan+vahvistettu+tieto,+mutta+siis+sellaista+ei+vielä+ole.Mutta+mutta,+jos+lasket+tuota+lukuasi+nyt+niin,+että+lisäät+nuo+liittyneet+ja+joulukuulta+vaikka+800+lykkäytyvää,+niin+kasteen+suosio+ei+edes+näiden+ennakkotietoihin+ja+varmistamattomiin+oletuksiin+perustuviin+lukuihin+nähden+ole+pudonnut+aivan+tolkuttomasti.+Ei,+vaikka+viime+vuoden+kasteprosentin+luku+olisikin+poikkeava.+Hyvä+kuitenkin+että+se+jatkaa+laskuaan+edes+suunnilleen+samalla+nopeudella+kuin+aiemmin+[Suuri+alenema+kertoisi+siitä,+että+pieni+osa+todella+jätti+lapsena+kastamatta+kastetilaisuuden+lykkääntymisen+vuoksi,+koska+"nimi+tuli+jo+annettua"].Tilastokeskuksen+lukujen+vahvistumisen+jälkeen+voimme+sitten+taas+esittää+varmemman+arvion,+mutta+taitaa+olla+niin,+että+poikkeusoloista+johtuen+näemme+kasteiden+suosion+aleneman+trendin+vasta+jokusen+vuoden+kuluttua,+että+poikkesiko+2020+siitä+jotenkin+merkittävästi.

Anonyymi kirjoitti:

<<+Tälläistä+tilastollista+heiluntaa+esiintyy+kaikkien+vuodenvaihteiden+kohdalla+eikä+se+muuta+2020+kasteprosenttia+yhtään+sen+enempää+kuin+muidenkaan+vuosien+kasteprosentteja+>>Yritäs+nyt+ymmärtää+jo:Kasteet+vuoden+lopulta+eri+vuosilta+lähihistoriasta:2017:+marraskuu+2627+joulukuu26042018:+marraskuu+2293+joulukuu+23482019:+marraskuu+2581+joulukuu+20712020:+marraskuu+2574+joulukuu+1404Erottuuko+noista+joku+lukumäärä+yksittäisenä+poikkeamana+?+Niin+tosiaan,+joulukuussa+2020+oli+jo+tiukennetut+koronamääräykset+voimassa,+joilloin+kastetilaisuuksia+ei+saanut+pitää+ainakaan+sellasina+kuin+niitä+oli+suunniteltu.+Niistä+osa+varmasti+lykkääntyi+samalla+tavalla+kuin+keväälle+suunnitelluista+tilaisuuksista+suuri+osa+lykkääntyi.+Keväällä+lykkääntyneet+kasteet+sitten+järjestettiin+kesän+ja+syksyn+mittaan+(josta+tuli+niitä+liittyneitä+tilastoihin).+Miksi+nämä+joulukuussa+perutut+kastetilaisuudet+nyt+jotenkin+kummallisesti+olisikin+lopullisia+perumisia,+joita+ei+sitten+järjestettäisikään+tämän+vuoden+puolella+?Vai+olisitko+nyt+jopa+valmis+kailottamaan+"varmana+tietona",+että+"kasteen+suosio+romahti+yli+40+%"+(koska+viimeisimmässä+raportoidussa+kuukautta+koskevassa+tilastodatassa+on+tosiaan+koronasäädösten+aiheuttama+pudotus)+?+Niin,+mahtoiko+pudota.Laskennallinen+keskiarvo+kastettujen+määrälle+kuukaudessa+on+n.+2300.+Viime+vuoden+joulukuussa+kastettiin+1400.+Siinä+on+jopa+900+kastetun+poikkeama,+koska+koronamääräykset+estivät+osan+kastetilaisuuksista.+Tällöin+kasteprosentti+viime+vuodelta+ei+taida+kertoa+ihan+suoraan+sitä,+että+ihmisten+halukkuus+kastamiseen+olisi+pienentynyt+ennätyksellisesti+vaan+sitä,+että+osa+kasteista+lykättiin+hallinnollisella+päätöksellä+(koronatoimet)+tämän+vuoden+puolelle.Jep,+viime+vuodelta+tälle+vuodelle+kastettavien+siirtyminen+on+merkittävästi+suurempi+kuin+edellisinä+vuosina+on+ollut.Toinen+epävarmuustekijä+on,+että+käytät+ennakkotietoa+syntyneiden+määränä.+En+muista,+miten+paljon+ennakkotieto+tyypillisesti+on+pielessä+(ja+kumpaan+suuntaan)+kun+saadaan+vahvistettu+tieto,+mutta+siis+sellaista+ei+vielä+ole.Mutta+mutta,+jos+lasket+tuota+lukuasi+nyt+niin,+että+lisäät+nuo+liittyneet+ja+joulukuulta+vaikka+800+lykkäytyvää,+niin+kasteen+suosio+ei+edes+näiden+ennakkotietoihin+ja+varmistamattomiin+oletuksiin+perustuviin+lukuihin+nähden+ole+pudonnut+aivan+tolkuttomasti.+Ei,+vaikka+viime+vuoden+kasteprosentin+luku+olisikin+poikkeava.+Hyvä+kuitenkin+että+se+jatkaa+laskuaan+edes+suunnilleen+samalla+nopeudella+kuin+aiemmin+[Suuri+alenema+kertoisi+siitä,+että+pieni+osa+todella+jätti+lapsena+kastamatta+kastetilaisuuden+lykkääntymisen+vuoksi,+koska+"nimi+tuli+jo+annettua"].Tilastokeskuksen+lukujen+vahvistumisen+jälkeen+voimme+sitten+taas+esittää+varmemman+arvion,+mutta+taitaa+olla+niin,+että+poikkeusoloista+johtuen+näemme+kasteiden+suosion+aleneman+trendin+vasta+jokusen+vuoden+kuluttua,+että+poikkesiko+2020+siitä+jotenkin+merkittävästi.

Jo+marraskuun+luvuilla+joissa+ei+joulukuun+kasteen+siirtymistä+ollut+päästiin+58,1%+kasteosuuteen,+jolloin+laskelmassa+huomioitiin+kirkon+ilmoittama+1500+kasteiden+siirtyminen+liittyneiden+puolelle,+jolloin+kasteet+laski+ennätykselliset+4,1+prosenttiyksikköä.+Vaikka+kuinka+yrität+vääntää+et+pääse+eroon+siitä+tosiasiasta,+että+kasteet+romahti+vuonna+2020+ennätyksellistä+tahtia.

Anonyymi kirjoitti:

Jo+marraskuun+luvuilla+joissa+ei+joulukuun+kasteen+siirtymistä+ollut+päästiin+58,1%+kasteosuuteen,+jolloin+laskelmassa+huomioitiin+kirkon+ilmoittama+1500+kasteiden+siirtyminen+liittyneiden+puolelle,+jolloin+kasteet+laski+ennätykselliset+4,1+prosenttiyksikköä.+Vaikka+kuinka+yrität+vääntää+et+pääse+eroon+siitä+tosiasiasta,+että+kasteet+romahti+vuonna+2020+ennätyksellistä+tahtia.

<<+Vaikka+kuinka+yrität+vääntää+et+pääse+eroon+siitä+tosiasiasta,+että+kasteet+romahti+vuonna+2020+ennätyksellistä+tahtia.+>>Eli+ymmärrät+jo+olleesi+väärässä,+mutta+toistat+tuota+omaa+"totuuttasi"+(ad+nauseam)+kun+olet+samaa+vammailua+toistanut+jo+vuoden+verran,+niin+olisi+häpeällistä+jälleen+kerran+myöntää+olleensa+väärässä.<<+Jo+marraskuun+luvuilla+joissa+ei+joulukuun+kasteen+siirtymistä+ollut+päästiin+58,1%+kasteosuuteen,+jolloin+laskelmassa+huomioitiin+kirkon+ilmoittama+1500+kasteiden+siirtyminen+liittyneiden+puolelle,+jolloin+kasteet+laski+ennätykselliset+4,1+prosenttiyksikköä.+>>Mutta+vajakkiparka+kun+oikein+tarkasti+ajattelet+asiaa,+niin+nyt+perustat+kuvitelmasi+sopivasti+valituille+arvioille+(joiden+valinta+pyrkii+vain+siihen,+että+saisit+jotenkin+laskien+tuon+hölmöilysi+mukaisen+tuloksen).+Tosiaan,+kirkko+arvioi+jossain+vaiheessa,+että+esim.+1500+olisi+koronatoimien+vuoksi+siirtynyt.+Miksi+se+on+nyt+täysin+absoluuttinen+ja+varma+luku,+jonka+perustalle+tämä+oman+"todellisuutesi"+absoluutin+voi+perustaa+?Tarkastellaan+hieman+tuota+lukua+1500.+Itse+arvioit+(!)+luvuksi+1800.+No,+katsotaan,+paljonko+ihmisiä+on+liittynyt+joulukuussa+kirkkoon:+907,+joka+vastaa+oikein+hyvin+aiempien+vuosien+liittymisiä+(jopa+hieman+alakanttiin).+Luuletko,+että+tuohon+900:an+sisältyy+300+koronan+vuoksi+myöhässä+kastettua+lasta,+jotka+on+kirjattu+liittyneisiin+?+Mietihän+uudelleen.+Mieti+vaikka+sitä+faktaa+vastaan,+että+kesän+kuukausina+kun+nämä+lykätyt+kasteet+olivat+kiivaimmillaan,+liittyneiden+keski-ikä+putosi+kolmenkymmenen+huitteilta+vähän+päälle+kahteenkymmeneen,+koska+iso+osa+liittyjistä+oli+nollavuotiaita.+Nyt+jos+katsot+viime+joulukuun+liittyjien+keski-ikää,+niin+se+on+37,+joka+on+linjassa+esim.+2019+vuoden+kanssa+(hieman+suurempi).+Aika+vitusti+pitäisi+olla+sitten+n.+70-vuotiaita+liittyjiä+tuossa+yhdeksässäsadassa+(paljon+enemmän+kuin+koskaan+ennen),+jos+siellä+on+mielestäsi+300+nollavuotiasta+myös+mukana.Aivan,+joulukuussa+vähennettiin+kastamista+-+niin+pikkuvauvojen+kuin+viivästyneidenkin+kasteiden+määrää.+Ne+lykkääntyvät+edelleen+tämän+vuoden+puolelle.+Tuo+arvioimasi+n.+1800+oli+siis+täynnä+jo+marraskuussa+(vaikka+kirkon+arviot+laahasivatkin+tässä+jäljessä).+Joulukuu+oli+samantyyppinen+poikkeuskuukausi+tilastossa+kuin+vaikka+maaliskuu+viime+vuonna.+Se,+että+hallinnollinen+päätös+siirtää+kasteita,+ei+kerro+kuitenkaan+kasteiden+suosion+vähenemisestä.Ihan+hyvää+trendinomaista+laskua+noissa+kasteissa+sittenkin+kaiketi+on+tullut+viime+vuodenkin+aikana+(ennakkotietoihin+perustuen)+-+ehkä+jopa+ihan+pieni+vaikutus+siitä,+että+kastetuksi+suunnitellulle+on+jo+annettu+nimi+eikä+kastetta+edes+toteuteta.+Aika+näyttää.Vajakki+tietysti+toistaa+omaa+vammailuaan+hamaan+loppuun+saakka,+mutta+se+kai+näillä+palstoilla+on+luonteenomaista:+pitää+olla+joku+kylähullukin+mukana+-+ihminen+jonka+lahjat+ei+riitä+alkeelliseenkaan+ajatteluun,+mutta+kova+into+on+päällä+julistaa+sitä+omaa+"totuuttaan".+Tulee+mieleen+sanonta+tyhjistä+tynnyreistä.

Anonyymi kirjoitti:

<<+Vaikka+kuinka+yrität+vääntää+et+pääse+eroon+siitä+tosiasiasta,+että+kasteet+romahti+vuonna+2020+ennätyksellistä+tahtia.+>>Eli+ymmärrät+jo+olleesi+väärässä,+mutta+toistat+tuota+omaa+"totuuttasi"+(ad+nauseam)+kun+olet+samaa+vammailua+toistanut+jo+vuoden+verran,+niin+olisi+häpeällistä+jälleen+kerran+myöntää+olleensa+väärässä.<<+Jo+marraskuun+luvuilla+joissa+ei+joulukuun+kasteen+siirtymistä+ollut+päästiin+58,1%+kasteosuuteen,+jolloin+laskelmassa+huomioitiin+kirkon+ilmoittama+1500+kasteiden+siirtyminen+liittyneiden+puolelle,+jolloin+kasteet+laski+ennätykselliset+4,1+prosenttiyksikköä.+>>Mutta+vajakkiparka+kun+oikein+tarkasti+ajattelet+asiaa,+niin+nyt+perustat+kuvitelmasi+sopivasti+valituille+arvioille+(joiden+valinta+pyrkii+vain+siihen,+että+saisit+jotenkin+laskien+tuon+hölmöilysi+mukaisen+tuloksen).+Tosiaan,+kirkko+arvioi+jossain+vaiheessa,+että+esim.+1500+olisi+koronatoimien+vuoksi+siirtynyt.+Miksi+se+on+nyt+täysin+absoluuttinen+ja+varma+luku,+jonka+perustalle+tämä+oman+"todellisuutesi"+absoluutin+voi+perustaa+?Tarkastellaan+hieman+tuota+lukua+1500.+Itse+arvioit+(!)+luvuksi+1800.+No,+katsotaan,+paljonko+ihmisiä+on+liittynyt+joulukuussa+kirkkoon:+907,+joka+vastaa+oikein+hyvin+aiempien+vuosien+liittymisiä+(jopa+hieman+alakanttiin).+Luuletko,+että+tuohon+900:an+sisältyy+300+koronan+vuoksi+myöhässä+kastettua+lasta,+jotka+on+kirjattu+liittyneisiin+?+Mietihän+uudelleen.+Mieti+vaikka+sitä+faktaa+vastaan,+että+kesän+kuukausina+kun+nämä+lykätyt+kasteet+olivat+kiivaimmillaan,+liittyneiden+keski-ikä+putosi+kolmenkymmenen+huitteilta+vähän+päälle+kahteenkymmeneen,+koska+iso+osa+liittyjistä+oli+nollavuotiaita.+Nyt+jos+katsot+viime+joulukuun+liittyjien+keski-ikää,+niin+se+on+37,+joka+on+linjassa+esim.+2019+vuoden+kanssa+(hieman+suurempi).+Aika+vitusti+pitäisi+olla+sitten+n.+70-vuotiaita+liittyjiä+tuossa+yhdeksässäsadassa+(paljon+enemmän+kuin+koskaan+ennen),+jos+siellä+on+mielestäsi+300+nollavuotiasta+myös+mukana.Aivan,+joulukuussa+vähennettiin+kastamista+-+niin+pikkuvauvojen+kuin+viivästyneidenkin+kasteiden+määrää.+Ne+lykkääntyvät+edelleen+tämän+vuoden+puolelle.+Tuo+arvioimasi+n.+1800+oli+siis+täynnä+jo+marraskuussa+(vaikka+kirkon+arviot+laahasivatkin+tässä+jäljessä).+Joulukuu+oli+samantyyppinen+poikkeuskuukausi+tilastossa+kuin+vaikka+maaliskuu+viime+vuonna.+Se,+että+hallinnollinen+päätös+siirtää+kasteita,+ei+kerro+kuitenkaan+kasteiden+suosion+vähenemisestä.Ihan+hyvää+trendinomaista+laskua+noissa+kasteissa+sittenkin+kaiketi+on+tullut+viime+vuodenkin+aikana+(ennakkotietoihin+perustuen)+-+ehkä+jopa+ihan+pieni+vaikutus+siitä,+että+kastetuksi+suunnitellulle+on+jo+annettu+nimi+eikä+kastetta+edes+toteuteta.+Aika+näyttää.Vajakki+tietysti+toistaa+omaa+vammailuaan+hamaan+loppuun+saakka,+mutta+se+kai+näillä+palstoilla+on+luonteenomaista:+pitää+olla+joku+kylähullukin+mukana+-+ihminen+jonka+lahjat+ei+riitä+alkeelliseenkaan+ajatteluun,+mutta+kova+into+on+päällä+julistaa+sitä+omaa+"totuuttaan".+Tulee+mieleen+sanonta+tyhjistä+tynnyreistä.

Nyt tuli oikein Donald Trumppimainen suolto jossa ei ollut päätä eikä häntää joka vain keskittyi vastapuolen nälvimiseen, josta yleensä johtopäätös on että argumentit loppui kesken. Eli korjattukin kasteprosentti laski viimevuonna ennätyksellistä tahtia.

Anonyymi kirjoitti:

Nyt tuli oikein Donald Trumppimainen suolto jossa ei ollut päätä eikä häntää joka vain keskittyi vastapuolen nälvimiseen, josta yleensä johtopäätös on että argumentit loppui kesken. Eli korjattukin kasteprosentti laski viimevuonna ennätyksellistä tahtia.

Joo, olisi toivottavaa, että tuollaisella analyysikyvyllä varustettu pystyisi tyylillisesti huomattavasti kypsempään esitykseen.

Anonyymi kirjoitti:

Nyt tuli oikein Donald Trumppimainen suolto jossa ei ollut päätä eikä häntää joka vain keskittyi vastapuolen nälvimiseen, josta yleensä johtopäätös on että argumentit loppui kesken. Eli korjattukin kasteprosentti laski viimevuonna ennätyksellistä tahtia.

Ei tätä nyt vaan vieläkään tiedetä. Eikä rationaalisen ajattelun puolustaja saa sekoittaa toiveitaan siihen minkä arvioi olevan totta.

Kaikki tässä ovat samaa mieltä siitä, että olisi kiva jos kasteprosentti olisi laskenut suunnilleen nollaan.

Anonyymi kirjoitti:

Ei tätä nyt vaan vieläkään tiedetä. Eikä rationaalisen ajattelun puolustaja saa sekoittaa toiveitaan siihen minkä arvioi olevan totta.

Kaikki tässä ovat samaa mieltä siitä, että olisi kiva jos kasteprosentti olisi laskenut suunnilleen nollaan.

Siis mitä ei vielä tiedetä?

Anonyymi kirjoitti:

Ei tätä nyt vaan vieläkään tiedetä. Eikä rationaalisen ajattelun puolustaja saa sekoittaa toiveitaan siihen minkä arvioi olevan totta.

Kaikki tässä ovat samaa mieltä siitä, että olisi kiva jos kasteprosentti olisi laskenut suunnilleen nollaan.

Jotta+vuonna+2020+korjattu+kasteosuus+ei+olisi+kokenut+ennätyksellistä+romahdusta+pitäisi+kastetuista+liitettyihin+olla+2600+siirtymä.+2600+siirtymällä+päästään+59,2%+korjattuun+kasteosuuteen,+jolloin+laskua+edelliseen+vuoteen+tulisi+3,0+prosenttiyksikköä.+Kun+kirkko+arvioi+marraskuussa+koko+vuoden+siirtymäksi+1500,+niin+loppuvuonna+tilanne+ei+lukujenkaan+valossa+ole+millään+voinut+muuttua+niin+paljon+pahemmaksi,+että+2600+siirtymä+ylittyisi.+Joten+kasteosuus+on+korjattunakin+laskenut+vuonna+2020+ennätyksellistä+vauhtia.Kannattaa+muistaa,+että+se+todellinen+vuoden+2020+kasteosuus+oli+vain+53,6%.+Kaikki+todellisen+kasteosuuden+päälle+on+enempi+vähempi+spekulaatiota.+Yhtä+hyvin+voisi+koronan+lisäksi+spekuloida+kuinka+alas+kasteosuus+painuisi+jos+kirkko+ei+jatkuvalla+syötöllä+kontaktoisi+/+painostaisi+lapsen+saaneita+kastamaan+lastaan.

Anonyymi kirjoitti:

Jotta+vuonna+2020+korjattu+kasteosuus+ei+olisi+kokenut+ennätyksellistä+romahdusta+pitäisi+kastetuista+liitettyihin+olla+2600+siirtymä.+2600+siirtymällä+päästään+59,2%+korjattuun+kasteosuuteen,+jolloin+laskua+edelliseen+vuoteen+tulisi+3,0+prosenttiyksikköä.+Kun+kirkko+arvioi+marraskuussa+koko+vuoden+siirtymäksi+1500,+niin+loppuvuonna+tilanne+ei+lukujenkaan+valossa+ole+millään+voinut+muuttua+niin+paljon+pahemmaksi,+että+2600+siirtymä+ylittyisi.+Joten+kasteosuus+on+korjattunakin+laskenut+vuonna+2020+ennätyksellistä+vauhtia.Kannattaa+muistaa,+että+se+todellinen+vuoden+2020+kasteosuus+oli+vain+53,6%.+Kaikki+todellisen+kasteosuuden+päälle+on+enempi+vähempi+spekulaatiota.+Yhtä+hyvin+voisi+koronan+lisäksi+spekuloida+kuinka+alas+kasteosuus+painuisi+jos+kirkko+ei+jatkuvalla+syötöllä+kontaktoisi+/+painostaisi+lapsen+saaneita+kastamaan+lastaan.

Nyt+tarvitsee+sen+verran+ojentaa+itseä+etten+ole+ollut+tarkkana,+sillä+kirkon+1.2.2021+jäsentiedotteessa+oli+päivitetty+numero+siirtymästä+kastetuista+liitettyihin,+joka+oli+3400.+Siis+huomattavasti+enemmän+kuin+kirkon+17.12.2020+ennakkojäsenraportissa,+jossa+siirtymäksi+oli+annettu+1500.+Muutos+aiempaan+oli+niin+merkittävä,+että+se+vaati+hieman+lisä+tutkintaa+ja+taas+kerran+kirkkon+tiedotuskeskus+eli+tunnetummin+täällä+kirkon+propagandakeskus+jää+kiinni+valehtelemisesta+ja+lukujen+vääristämisestä+omaksi+edukseen.Kun+vuonna+2020+0-9v+liitettyjä+oli+kaikkiaan+3708+ja+jos+näistä+vähennetään+siirtymä+luku+3400,+niin+jäljelle+jää+vain+308.+Tämän+308+pitäisi+olla+jollain+tapaa+verrannollinen+aiempiin+vuosiin+verrattuna,+jotta+kirkon+ilmoittama+luku+siirtymästä+3400+olisi+rehellinen+luku.+0-9v+liitetyt+vuonna+2019+oli+1900,+2018+2080+ja+2017+2072+osoittaa+ettei+304+ole+lähelläkään+verrannollinen+ja+kirkon+suuresti+liioittevan+3400+luvulla+siirtymää.+Ennakkotiedotteessa+oltiin+vielä+rehellisiä,+mutta+lopullisessa+tiedotteessa+kirkossa+taas+kerran+syyllistyi+nemerojen+virittämiseen+omaksi+eduksi.Vielä+kasteosuuteen+ja+sen+ennätykselliseen+laskuun.+Siirretään+kirkon+valehteleva+3400+luku+kasteiden+siirtymisestä+liittyneisiin+sivuun+muuttamalla+laskentatapaa.+Lasketaan+vuosille+2019+ja+2020+vertailukelpoiset+laajennetut+kasteprosentit,+jolloin+nähdään+kasteosuuden+lasku.+Lasketaan+yhteen+kasteet+ja+kaikki+0-9v+liitetyt+ja+jaetaan+syntyneillä,+niin+saadaan+vertailukelpoiset+laajennetut+kasteprosentit.2019kasteet+283510-9v+liitetyt+1900syntyvyys+45613laajennettu+kasteprosentti+66,3%2020kasteet+248980-9v+liitetyt+3708syntyvyys+46452laajennettu+kasteprosentti+61,6%Nyt+nähdään+kasteosuuden+todellinen+lasku+-4,7%.+Kun+kasteosuus+oli+vuonna+2019+62,2,+niin+vuonna+2020+se+oli+57,5%.+Tätä+lukua+kirkko+haluaa+piilottaa+syyllistymällä+valehtelemiseen.2000+88,7%2001+88,2%+-0,5%2002+87,1%+-1,1%2003+87,0%+-0,1%2004+86,0%+-1,0%2005+85,6%+-0,4%2006+84,2%+-1,4%2007+84,0%+-0,2%2008+82,4%+-1,6%2009+80,2%+-2,2%2010+79,3%+-0,9%2011+77,9%+-1,4%2012+75,3%+-2,6%2013+75,2%+-0,1%2014+72,2%+-3,0%2015+69,8%+-2,4%2016+69,3%+-0,5%2017+67,1%+-2,2%2018+64,9%+-2,2%2019+62,2%+-2,7%2020+57,5%+-4,7%Lopuksi:+Kasteosuus+laski+vuonna+2020+ennätyksellistä+vauhtia.

<< Jos nyt oikein tulkitsin, niin kirkkoon liittyneiden lukumäärä kasvoi aavistuksen, jos siis oikaistaan tuo kasteiden viivästymä. >>

Ainakin tosiaan satunnaisen vaihtelun haarukassa ollaan. Onko tuo vaan hivenen huolestuttava tieto: kuitenkin koronavuonna peruttiin häitä (no en tiedä, kuinka paljon loppujen lopuksi), niin noissa liittyneissä pitäisi näkyä vähenemää, koska sieltä pitäisi puuttua osa liittyjistä, jotka liittyvät (hetkeksi) sen vuoksi, että menevät kirkossa naimisiin.

jori.mantysalo kirjoitti:

Mutta+ovatko+häät+enää+merkittävä+syy+muutenkaan?+Osuus+on+enää+40+%+eikä+ole+kovin+kauaa+kun+se+oli+80+%.Tuoreita+tutkimuksia+liittymisen+syistä+ei+taida+olla+olemassa.

<< Mutta ovatko häät enää merkittävä syy muutenkaan? >>

No, mikä ihme niitä ihmisiä sitten saa liittymään kirkkoon, jos ei tuollainen jokin riitti ? [Veikkaan kyllä, että Sinullekaan mitään kovin järkevää syytä mieleen tule.]

Ei vaan, olet kyllä todennäköisesti oikeassa.

<< Tuoreita tutkimuksia liittymisen syistä ei taida olla olemassa. >>

Niinpä. Olisi kyllä mielenkiintoista nähdä, mitkä ovat ne syyt, miksi ihminen liittyy kirkkoon. Toki tietysti ne tulevat häät voi ainakin vähän vaikuttaa kun ihmiset kuitenkin eroavat parikymppisenä ja sitten haluavatkin kirkkohäät, niin pitää kirjata itsensä sisään ainakin vähäksi aikaa.

Mutta mutta, nämä ovat tosiaan aivan hatusta, hihasta ja huivista vedettyjä arvauksia ilman muuta perustelua kuin "must vaan tuntuu kun en muutakaan keksi".

jori.mantysalo kirjoitti:

Yritin googlata, mutta vähän heikkoa on. https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/tahdon-liittya-kirkkoon-ainakin-kesahaiden-ja-vauvan-kasteen-ajaksi-minka-jalkeen-onkin-aika-erota kertoo jotain. Kummius nyt kuitenkin tuon mukaan olisi vihkimistä suurempi syy, ja ilmeisesti "lapsen syntynä" tarkoittaa että halutaan kastattaa lapsi.

Kai se on todettava, että lähes 10 000 suomalaista joka vuosi tulee uskoon ja nimenomaan evankelis-luterilaiseen uskoon. Kirkkoon kuulumattomia puolisentoista miljoonaa eli jotain 1/200 heistä sitten vuosittain olisi tuota joukkoa.

Luin kummitus vihkimistä suurempi syy - voipi olla.

jori.mantysalo kirjoitti:

Yritin googlata, mutta vähän heikkoa on. https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/tahdon-liittya-kirkkoon-ainakin-kesahaiden-ja-vauvan-kasteen-ajaksi-minka-jalkeen-onkin-aika-erota kertoo jotain. Kummius nyt kuitenkin tuon mukaan olisi vihkimistä suurempi syy, ja ilmeisesti "lapsen syntynä" tarkoittaa että halutaan kastattaa lapsi.

Kai se on todettava, että lähes 10 000 suomalaista joka vuosi tulee uskoon ja nimenomaan evankelis-luterilaiseen uskoon. Kirkkoon kuulumattomia puolisentoista miljoonaa eli jotain 1/200 heistä sitten vuosittain olisi tuota joukkoa.

<< Yritin googlata, mutta vähän heikkoa on. >>

Ihan hyvän jutun löysit, mutta se myös kertoo, ettei kovin laadukasta dataa ole olemassa (jos toinen tutkimus puhuu max. 30 prosentista ja toinen 60 prosentista).

Tosiaan, kait tuon kummiussyyn pitäisi vähentyä, koska enää niin harva kastetaan. Toisaalta taas kummiksi tulevien ikäryhmässä taitaa olla vielä alempi prosentti kirkon jäseniä, niin ehkä se sitten aiheuttaa liittymistä. Mutta mutta, oli tuolla ne häät mainittu (joka lienee ainakin osaa liittyvien määrästä selittävä tekijä).

Ja tosiaan, lapsen kastattamisen vuoksi liittyminen pitäisi myös olla vähenemään päin, mutta melko sitkeästi liittyjien määrä pysyy noinkin korkealla.

<< Kai se on todettava, että lähes 10 000 suomalaista joka vuosi tulee uskoon ja nimenomaan evankelis-luterilaiseen uskoon. Kirkkoon kuulumattomia puolisentoista miljoonaa eli jotain 1/200 heistä sitten vuosittain olisi tuota joukkoa. >>

Niin, kai se sitten jotenkin näin on - vaikka uskomattomalta tuntuu, että vielä nykymaailmassa joku hurahtaa aikuisten satuihin. Ymmärrän kyllä artikkelissa mainitun, että esim. vakavan sairauden yhteydessä tai lähipiirin katastrofin jälkeen haetaan lohtua hengellisistä asioista, ja liitytään kirkkoon. Tuo selittäisi, miksi liittyjäluvut pysyvät suunnilleen samoina vuodesta toiseen: vaikka kummiuden, häiden tai kastamisen vuoksi liityttäisiinkin vähemmän, niin koska uskonnottomia on koko ajan enemmän, myös niitä hurahtaneita (tai vakavasti sairastuneita) liittyjiä on enemmän.

Anonyymi kirjoitti:

<< Yritin googlata, mutta vähän heikkoa on. >>

Ihan hyvän jutun löysit, mutta se myös kertoo, ettei kovin laadukasta dataa ole olemassa (jos toinen tutkimus puhuu max. 30 prosentista ja toinen 60 prosentista).

Tosiaan, kait tuon kummiussyyn pitäisi vähentyä, koska enää niin harva kastetaan. Toisaalta taas kummiksi tulevien ikäryhmässä taitaa olla vielä alempi prosentti kirkon jäseniä, niin ehkä se sitten aiheuttaa liittymistä. Mutta mutta, oli tuolla ne häät mainittu (joka lienee ainakin osaa liittyvien määrästä selittävä tekijä).

Ja tosiaan, lapsen kastattamisen vuoksi liittyminen pitäisi myös olla vähenemään päin, mutta melko sitkeästi liittyjien määrä pysyy noinkin korkealla.

<< Kai se on todettava, että lähes 10 000 suomalaista joka vuosi tulee uskoon ja nimenomaan evankelis-luterilaiseen uskoon. Kirkkoon kuulumattomia puolisentoista miljoonaa eli jotain 1/200 heistä sitten vuosittain olisi tuota joukkoa. >>

Niin, kai se sitten jotenkin näin on - vaikka uskomattomalta tuntuu, että vielä nykymaailmassa joku hurahtaa aikuisten satuihin. Ymmärrän kyllä artikkelissa mainitun, että esim. vakavan sairauden yhteydessä tai lähipiirin katastrofin jälkeen haetaan lohtua hengellisistä asioista, ja liitytään kirkkoon. Tuo selittäisi, miksi liittyjäluvut pysyvät suunnilleen samoina vuodesta toiseen: vaikka kummiuden, häiden tai kastamisen vuoksi liityttäisiinkin vähemmän, niin koska uskonnottomia on koko ajan enemmän, myös niitä hurahtaneita (tai vakavasti sairastuneita) liittyjiä on enemmän.

<< Kai se on todettava, että lähes 10 000 suomalaista joka vuosi tulee uskoon ja nimenomaan evankelis-luterilaiseen uskoon. Kirkkoon kuulumattomia puolisentoista miljoonaa eli jotain 1/200 heistä sitten vuosittain olisi tuota joukkoa. >>

Olisin aika varovainen tulkitsemaan noita 'uskoon tulleiksi'.
Osa varmaan onkin, mutta mutuni mukaan melkoinen osa noista vain palaa kirkon jäseniksi, kun aikoinaan erosivat enemmän poliittisista, kuin uskonpuutteesta johtuvista syistä.

Aikoinaan melkoinen määrä 'sydän vasemmalla' olevia erosi protestina vanhoilliselle menolle kirkossa, ilman että he itse olisivat olleet varsinaisia rationalisteja. Kun ikää on tullut lisää ovat vaan motivoituneet palaamaan. Myös osa ek:n aikana erinäisistä syistä eronneet ovat jo toinen jalka ainakin kalkkiviivoilla ja paluu tuntuu luontevalta.