Jäi vissiin vähän levy pyörimään yhdestä pistotulpasta, joten nyt olisi korkea aika siirtyä Stage kakkoselle. Ajatellaan että rakennetaan kiinteät sähköt siniaaltoinvertterillä ja invertterin kuori luonnollisesti on merkitty PE-potentiaaliksi.
Invertterin mallista riippuen, esim tässä mallissa ulostulo kuitenkin kelluu jossain tuntemattomassa potentiaalissa, jännitetä kuorta vasten 115V mutta jännite putoaa nollaan muutaman - muutaman kymmenen milliampeerin virralla.
https://www.partco.fi/fi/teholaehteet/invertterit/9688-inv-1500w-12v-sini.html
Jossakin muissa malleissa olen mielestäni törmännyt myös sellaiseen, että kuoren ja 230V pistokkeen välillä on sama 115V ja virtaakin kulkee nimelliset, jolloin se riittää ylikuormasammuttamaan invertterin.
Kuinka pitää kiinteässä rakennuksessa luoda PE-potentiaali, joka kytketään rakennuksen maadoituselektrodiin? Jos luon sen linkin invertterillä suojakuoreen valmistajan ilmoittamasta maapotentiaalista, mitkään johdonsuojat eivät toimi käyttöönottomittauksissa. Ja vaikka toinen malli antaisi täyden virrankin maata vasten, ei 115V jännitteellä täyty oikosulkuvirrat.
Jos kaupallinen urakoitsija joutuu tämmöisen asiakaskohteen eteen, onko ainoa vaihtoehto laittaa inverterin perään suojaerotusmuuntaja ja tehdä muuntajan toision toisesta johtimesta PE-potentiaali?
Vaikka johdonsuojat voisi jättää kokonaan pois mitoittamalla johdotukset invertterin virtaa suuremmaksi, vikavirtasuojaus pitää varmaan saada toimimaan maata vasten, jos ei halua jokaiselle yksiosaiselle pistorasialle omaa suojaerotusmuuntajaa laittaa.
Nyt saa kertoa määräyksistä, laittomuuksista ja standardista.
12VDC/230VAC Invertterin kiinteästi johdottu rakennuksen sähköasennus
24
1730
Vastaukset
- Anonyymi
Siinä invertterissä on häiriönpoistokonkat kytketty molemmista navoista sen runkoon. Joissain malleissa saattaa olla että toisiokäämin keskiväliotto on yhdistetty runkoon.
Jos aikoo tehdä maadoitetun systeemin, ainakin keskiväliotto pitää poistaa rungosta ja liittää invertterin toinen napa maadoituselektrodiin sekä suojajohtoon.- Anonyymi
Noin tehden invertterisähköistä tulee verkkosähkön kaltaiset toiminnoiltaan. Jos ei halua jäädä pelkästään invertterin ylikuormakatkaisun varaan, voi vielä lisätä lähtöön pienehkön sulakkeen mikä palaisi oikosulussa. Lähtöön voisi laittaa jopa vikavirtasuojankin turvaksi.
- Anonyymi
Myös häiriökonkat pitäisi varmaan poistaa, jos invertterin omasta lähdöstä haluaa tehdä kelluvan. Toinen asia sitten on, että mahtaako invertterin pulssimuuntajan rakenteellinen erotusväli olla riittävä pienoisjännitteen ja pienjännitteen määräysten mukaiseen erottamiseen.
Invertterin kuori on usein sama potentiaali kuin akun miinusnapa. Eli jos 230V puolesta tekisi suoraan maatason niin akun miinusnapa olisi sen jälkeen 115V potentiaalierossa maatasoon. Eli peltikattoa vasten voisi saada kuolettavan sähköiskun aurinkopaneelin miinusjohdosta.
Jos järjestelmään haluaisi laittaa sulakkeita, kysymys kuuluu miksi, jos virtapiirin muut osat (kaapelit ja rasiat) kestävät invertterin suurimman virran.
Käyttöönottomittauksissa oikosulkuvirran ja katkaisuajan kanssa voisi tulla ongelmia, jos invertterin oma katkaisu ei ole riittävän nopea. Ja käytetäänkö vaadittuna arvona silloin invertterin antamaa nimellisvirtaa?
Victron Energy:n inverttereissä taitaa olla sisällä ihan oikea rengassydänmuuntaja. Jos kiinteään asennukseen valitsee tuollaisen mallin, jossa on vain riviliitinkisko, voisi päästä ainakin vähän vähemmällä harrastamisella...
Noita Schuko-rasiallisia en voi kerta kaikkiaan edes ymmärtää miten sellaisia saa edes olla, jos suojamaahan ei ole muuta yhteyttä kuin konkan kautta. Konkat mäkeen ja nollaluokan rasia tilalle? Sitten se olisi hyvä?
Ap- Anonyymi
" Noita Schuko-rasiallisia en voi kerta kaikkiaan edes ymmärtää miten sellaisia saa edes olla, jos suojamaahan ei ole muuta yhteyttä kuin konkan kautta. Konkat mäkeen ja nollaluokan rasia tilalle? "
Et näytä oikein ymmärtävän sen ideaa. Kelluvassa systeemissä riittää että kaikkien laitteiden metalli rungot ovat suojajohtimella yhdistettynä toisiinsa. Maaperä ei ole tässä systeemissä mitenkään osapuolena. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
" Noita Schuko-rasiallisia en voi kerta kaikkiaan edes ymmärtää miten sellaisia saa edes olla, jos suojamaahan ei ole muuta yhteyttä kuin konkan kautta. Konkat mäkeen ja nollaluokan rasia tilalle? "
Et näytä oikein ymmärtävän sen ideaa. Kelluvassa systeemissä riittää että kaikkien laitteiden metalli rungot ovat suojajohtimella yhdistettynä toisiinsa. Maaperä ei ole tässä systeemissä mitenkään osapuolena.Noinhan se varmaan onkin muuten paras... Eli jos potentiaalit karkaa kahdessa viallisessa laitteessa laitteen kuoreen, suojajohtimen kautta tulee yhteys, joka oikosulkee ja sammuttaa invertterin. Nollaluokan rasiaan saisi liittää vain yhden kojeen.
Ongelma tulee kiinteässä asennuksessa, jos se halutaan kytkeä 230V potentiaalieroon maatasoa vasten, kuten jakeluverkko on kytketty, siinä käyttäisin itse suojaerotusmuuntajaa.
Ap - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Noinhan se varmaan onkin muuten paras... Eli jos potentiaalit karkaa kahdessa viallisessa laitteessa laitteen kuoreen, suojajohtimen kautta tulee yhteys, joka oikosulkee ja sammuttaa invertterin. Nollaluokan rasiaan saisi liittää vain yhden kojeen.
Ongelma tulee kiinteässä asennuksessa, jos se halutaan kytkeä 230V potentiaalieroon maatasoa vasten, kuten jakeluverkko on kytketty, siinä käyttäisin itse suojaerotusmuuntajaa.
ApSe kelluvan invertterin toisiokäämi on itseasiassa vastaava kuin suojaerotusmuuntajan toisiokäämi. Ei ole syytä epäillä että käämien välinen eristys ei olisi riittävän hyvä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Se kelluvan invertterin toisiokäämi on itseasiassa vastaava kuin suojaerotusmuuntajan toisiokäämi. Ei ole syytä epäillä että käämien välinen eristys ei olisi riittävän hyvä.
Eli häiriökonkat plus mahdollinen välimaadoitus poistamalla pitäisi saada yli megan eristysvastus 230V ja 12V välille?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Se kelluvan invertterin toisiokäämi on itseasiassa vastaava kuin suojaerotusmuuntajan toisiokäämi. Ei ole syytä epäillä että käämien välinen eristys ei olisi riittävän hyvä.
Aina on syytä epäillä eristystasoa, ellei sitä erikseen ole speksattu. Usein on syytä epäillä kiinalaisen laitteen eristystasoa vaikka se olisikin speksattu.
Itse laittaisin tuohon väliin suojaerotusmuuntajan, kun eivät koteloimattomina ole mitenkään kohtuuttoman kalliita verrattuna muun laitteiston kustannuksiin. Esimerkiksi
https://www.trafox.fi/wp-content/uploads/2021/01/Vakiotuoteluettelo2021_rev41.pdf
XHP3000_230 olisi 3000 teholtaan 3000VA ja hintaa alvin kanssa hieman alle 500 euroa. Saman sarjan 5000 VA muuntaja noin 560 euroa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Aina on syytä epäillä eristystasoa, ellei sitä erikseen ole speksattu. Usein on syytä epäillä kiinalaisen laitteen eristystasoa vaikka se olisikin speksattu.
Itse laittaisin tuohon väliin suojaerotusmuuntajan, kun eivät koteloimattomina ole mitenkään kohtuuttoman kalliita verrattuna muun laitteiston kustannuksiin. Esimerkiksi
https://www.trafox.fi/wp-content/uploads/2021/01/Vakiotuoteluettelo2021_rev41.pdf
XHP3000_230 olisi 3000 teholtaan 3000VA ja hintaa alvin kanssa hieman alle 500 euroa. Saman sarjan 5000 VA muuntaja noin 560 euroa.Saahan sitä suunnitella ja fifistellä, mutta tuskin kukaan oikeassa elämässä laittaa väliin ylimääräistä muuntajaa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Saahan sitä suunnitella ja fifistellä, mutta tuskin kukaan oikeassa elämässä laittaa väliin ylimääräistä muuntajaa.
Tuskin laittaa, ellei sitten ole puutteellisesti speksattuja laitteita. Tässähän itse invertteri ja sen lähdössä olevan muuntajan eristysominaisuudet ovat osin kysymysmerkkinä sekä todellisen tilanteen että määräysten kannalta katsottuna. Ja kun asian selventäminen ei ole mahdollista purkamatta invertteriä tai tekemättä eristystasomittauksia eikä välttämättä silläkään tavalla niin vaihtoehtoja ei ole kovin montaa.
Voi joko alun perin ostaa sellaisen invertterin joka varmasti täyttää määräykset, mutta tuo rajaisi suuren osan järkevän hintaisista laitteista pois. Tai sitten voi parantaa huokean laitteen eristystasoa suojaerotusmuuntajalla. Suojaerotusmuuntaja pitää huolen siitä, että käyttäjän turvallisuuden ja myös määräysten kannalta katsottuna 230V osan asennus näyttää mahdollisimman paljon samanlaiselta kuin normaali sähköverkko.
Itse suosittelisin tuota muuntajaa.
- Anonyymi
Tämähän oli siis erityisesti määräys-/standardiketju, että saatiin edes vähän fiksumpaa mietittävää kuin yksi pistotulpan vaihto.
Itse suojaerotusmuuntajan tarvetta mietin siksi että 12V puoli pitää pysyä ehdottoman turvallisena akun miinusnavan ja maatason välillä. Ja useinhan tukes on ollut mittailemassa kuluttajaelektroniikan pienoisjännitemuuntajien käämivälejä erotuskyvyn takaamiseksi.
Mietin että onko invertterin pulssimuuntaja rakenteeltaan sellainen, että sen varaan uskaltaa luotta, kun laitteen modifioinnin jälkeen laiteen valmistuksesta on itse vastuussa.
Jos invertterin rakenne on sellainen, että 2x115V muuntajaa on väliulosotostaan kytketty maatasoon niin nimellinen jännitekestovaatimus on tuo 115V. Jos väliulosotto poistetaan ja maataso tehdään toisen käämin päästä, jännitekestoisuus maata vasten on 230V mutta muuntajan rakenteellinen eristyksen mitoitus edelleen alkuperäinen.
Ap- Anonyymi
Höpöä puskee taas tähänkin ketjuun.
Sillä mikä on 12 V akun taso ei ole ns. paskankaan merkitystä. Jos systeemi on maasta erotettu niin on aivan turha edes mittaa tuota jännitettä. Jotain vaaraa saattaa syntyä kun ruvetaan tekemään älyttömiä maadoituksia. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Höpöä puskee taas tähänkin ketjuun.
Sillä mikä on 12 V akun taso ei ole ns. paskankaan merkitystä. Jos systeemi on maasta erotettu niin on aivan turha edes mittaa tuota jännitettä. Jotain vaaraa saattaa syntyä kun ruvetaan tekemään älyttömiä maadoituksia.Monessa invertterissä 12v miinus on alkuperäinen maataso ja mahdollisesti samassa potentiaalissa 230v käämityksen väliulosotto.
Jos tekee kiinteään systeemiin maatason invertterin toisesa syöttöjohtimesta niin akun miinusnavan ja maatason välille tulisi 115v jännite-ero.
Monesti invertterin toisio kelluu ja konkkien kautta kulee muutamista milliampeereista muutamiin kymmeniin joka riittää sähköiskuun jahãiritsemään vikavirtasuojausta siksi invertterin oma rakenne ei sellaiseenaan käy. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Höpöä puskee taas tähänkin ketjuun.
Sillä mikä on 12 V akun taso ei ole ns. paskankaan merkitystä. Jos systeemi on maasta erotettu niin on aivan turha edes mittaa tuota jännitettä. Jotain vaaraa saattaa syntyä kun ruvetaan tekemään älyttömiä maadoituksia."Jos systeemi on maasta erotettu"
Kun ollaan tekemässä kiinteää asennusta tuollaisen kotikäyttöön isotehoisen invertterin ympärille niin tyypillisesti kyseessä on aurinko- tai tuulisähköjärjestelmä. Tuolloin aurinkopaneelit ja/tai tuuligeneraattori ovat samassa potentiaalissa akuston maan kanssa eikä systeemi ei ole maasta erotettu. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Jos systeemi on maasta erotettu"
Kun ollaan tekemässä kiinteää asennusta tuollaisen kotikäyttöön isotehoisen invertterin ympärille niin tyypillisesti kyseessä on aurinko- tai tuulisähköjärjestelmä. Tuolloin aurinkopaneelit ja/tai tuuligeneraattori ovat samassa potentiaalissa akuston maan kanssa eikä systeemi ei ole maasta erotettu.Minkä takia systeemi pitäisi kytkeä maahan tai olla samassa potentiaalissa kuin akut? Idioottimaisempaa älynväläystä harvoin kuulee.
Kaikkein turvallisinta on kun systeemi on maasta erotettu. Noin se hoidetaan sairaaloissakin vaikka olisi megawattiset generaattorit. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Minkä takia systeemi pitäisi kytkeä maahan tai olla samassa potentiaalissa kuin akut? Idioottimaisempaa älynväläystä harvoin kuulee.
Kaikkein turvallisinta on kun systeemi on maasta erotettu. Noin se hoidetaan sairaaloissakin vaikka olisi megawattiset generaattorit.Sinulla muuten voi olla pointta.. onko siis niin ettei mikään standardi pakota maadoittamaan maatasoon omia energialähteitä?
Eikö oikosulkuvirta kuitenkin pidä mitata pe-johdinta vasten vai voiko sen tässä tilanteessa mitata toista vaihetta vasten?
Sairaaloissa toisaan on erotettu maataso mutta onko niin että sairaalan pistorasiat keskenãän jakavat yhteisen maapotentiaalin? Siis toisin kuin yksittäisessä suojaerotusmuuntajassa.
Ap - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sinulla muuten voi olla pointta.. onko siis niin ettei mikään standardi pakota maadoittamaan maatasoon omia energialähteitä?
Eikö oikosulkuvirta kuitenkin pidä mitata pe-johdinta vasten vai voiko sen tässä tilanteessa mitata toista vaihetta vasten?
Sairaaloissa toisaan on erotettu maataso mutta onko niin että sairaalan pistorasiat keskenãän jakavat yhteisen maapotentiaalin? Siis toisin kuin yksittäisessä suojaerotusmuuntajassa.
ApIT-systeemissä ei ole tarvetta oikosulkuvirtojen mittaamiselle. Ylikuormitussuojat ja maasulun valvonta on tarpeen. Suko-rasioiden suojakoskettimet käytetään potentiaalintasaukseen.
Tuo yksittäisen laitteen syöttäminen suojaerotusmuuntajalla kannattaa unohtaa. Se kuuluu muinaishistoriaan. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
IT-systeemissä ei ole tarvetta oikosulkuvirtojen mittaamiselle. Ylikuormitussuojat ja maasulun valvonta on tarpeen. Suko-rasioiden suojakoskettimet käytetään potentiaalintasaukseen.
Tuo yksittäisen laitteen syöttäminen suojaerotusmuuntajalla kannattaa unohtaa. Se kuuluu muinaishistoriaan.Onko siis tuohon joku poikkeus määräyksissä, että oikosulkuvirtaa ei sitten tarvitse mitata käyttöönottomittauksissa?
Jos minulta kysyttäisiin mielipidettä niin oikosulkuvirtaa tai eristysvastusta ei tarvitsi pistorasiasta mitata kuin ehkä vianhaussa. Suojajohtimen jatkuvuuden voisi piipata yleismittarilla. Käsittääkseni käyttöönottomittaukset kuitenkin on pakollisia eikä mielipiteitä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Onko siis tuohon joku poikkeus määräyksissä, että oikosulkuvirtaa ei sitten tarvitse mitata käyttöönottomittauksissa?
Jos minulta kysyttäisiin mielipidettä niin oikosulkuvirtaa tai eristysvastusta ei tarvitsi pistorasiasta mitata kuin ehkä vianhaussa. Suojajohtimen jatkuvuuden voisi piipata yleismittarilla. Käsittääkseni käyttöönottomittaukset kuitenkin on pakollisia eikä mielipiteitä.IT-järjestelmässä oikosulkuvirran mittauksella voi testata sulakkeen toiminnnan. Vaihejohtimen kytkeminen potentiaalintasaukseen aiheuttaa maasulkuvian ja hälytyksen.
Eristystaso todetaan aivan niinkuin TN-järjestelmässäkin.
Eikä mielipiteet vaikuta asiaan. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
IT-järjestelmässä oikosulkuvirran mittauksella voi testata sulakkeen toiminnnan. Vaihejohtimen kytkeminen potentiaalintasaukseen aiheuttaa maasulkuvian ja hälytyksen.
Eristystaso todetaan aivan niinkuin TN-järjestelmässäkin.
Eikä mielipiteet vaikuta asiaan.Noniin, eli nyt ollaan asian ytimessä. IT-järjestelmässä tapahtuu siis maavuodosta jonkin näköinen poiskytkeytyminen? Eli kelluvan käämityksen toinen pää on kuitenkin kytketty Schuko-rasian suojakoskettimeen (vaikka se ei ole kunnallisen jakelumuuntajan tähteen/maadoituselektrodiin yhteydessä)?
Invertterissä jommankumman 230V johtimen kytkeminen runkoon ei aiheuta mitään, ehkä 10mA virran.
Inverterin omalle tehdaskytkennälle siis jotain pitää tehdä, että saadaan napakka oikosulku/poiskytkeytymin aikaiseksi kuten sairaalassa. Tämän kytkennän rakentamiseksi suunniteltiin suojaerotusmuuntajaa ja maadoituksia.
Right??? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Noniin, eli nyt ollaan asian ytimessä. IT-järjestelmässä tapahtuu siis maavuodosta jonkin näköinen poiskytkeytyminen? Eli kelluvan käämityksen toinen pää on kuitenkin kytketty Schuko-rasian suojakoskettimeen (vaikka se ei ole kunnallisen jakelumuuntajan tähteen/maadoituselektrodiin yhteydessä)?
Invertterissä jommankumman 230V johtimen kytkeminen runkoon ei aiheuta mitään, ehkä 10mA virran.
Inverterin omalle tehdaskytkennälle siis jotain pitää tehdä, että saadaan napakka oikosulku/poiskytkeytymin aikaiseksi kuten sairaalassa. Tämän kytkennän rakentamiseksi suunniteltiin suojaerotusmuuntajaa ja maadoituksia.
Right???Ei IT-järjestelmässä tarvita maavian vuoksi poiskytkemistä niinkuin TN-järjestelmässä. Siinähän on koko idea. Maavuoto ei katkaise toimintaa. Siitä tulee hälytys.
Käämejä ei kytketä suko-liittimen suojakoskettimiin.
Tähtipisteen ja suojakoskettimien väliin kytketään maavuodon ilmaisin. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei IT-järjestelmässä tarvita maavian vuoksi poiskytkemistä niinkuin TN-järjestelmässä. Siinähän on koko idea. Maavuoto ei katkaise toimintaa. Siitä tulee hälytys.
Käämejä ei kytketä suko-liittimen suojakoskettimiin.
Tähtipisteen ja suojakoskettimien väliin kytketään maavuodon ilmaisin.Invertterissä ei tule mitään ilmoitusta tia seurausta vuodosta pe-potentiaaliin. Saako kodin tai kesämökin sähöverkko olla sellainen?
Toisinsanoen voiko kodin oikosulkuvirran mittausvaatimuksen kiertä sanomalla että se on it-verkko?
Vai oliko sinun ehdotus laittaa siis invertterin jatkoksi maasulkuilmaisin, siinä missä minä suunnittelin suojaerotusmuuntajaa? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Invertterissä ei tule mitään ilmoitusta tia seurausta vuodosta pe-potentiaaliin. Saako kodin tai kesämökin sähöverkko olla sellainen?
Toisinsanoen voiko kodin oikosulkuvirran mittausvaatimuksen kiertä sanomalla että se on it-verkko?
Vai oliko sinun ehdotus laittaa siis invertterin jatkoksi maasulkuilmaisin, siinä missä minä suunnittelin suojaerotusmuuntajaa?Kesämökkiin saat rakentaa itsellesi ihan juuri sellaisen sähköhäkkyrän kuin itse haluat.
IT-verkosta voit mitata oikosulkuvirran tai ihan mitä tahansa. Ei sitä mikään laki tai asetus kiellä.
Suojaerotusmuuntaja on aivan yhtä hyvä IT-verkon osa kuin generaattori tai hangattava kolmivaiheinen Schrödingerin kissa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kesämökkiin saat rakentaa itsellesi ihan juuri sellaisen sähköhäkkyrän kuin itse haluat.
IT-verkosta voit mitata oikosulkuvirran tai ihan mitä tahansa. Ei sitä mikään laki tai asetus kiellä.
Suojaerotusmuuntaja on aivan yhtä hyvä IT-verkon osa kuin generaattori tai hangattava kolmivaiheinen Schrödingerin kissa.Omia kyhäelmiä pitkälti saa rakennella niin kauan, kun pitää huolen, ettei ne pääse toisten käyttöön, ei tosin kiinteistöjä käsittääkseni. Tässä ketjussa kuitenkin tarkoituksena oli suunnitella määräysten mukaan kolmannelle osapuolelle kiinteä asennus.
IT-verkosta tietenkin voi mitata oikosulkuvirran mutta se pitää mitata muuntajan/generaattorin tähteä vasten, ei PE-suojakoskettimesta.
Alkuperäinen asia siis kuitenkin ketjussa oli modifioida invertterin tuottamasta sähköstä sen laatuista, että se kelpaa tukes-hörhöille. Siihen tarjosin erotusmuuntajaa ja "älyttömiä maadoituksia".
Toki siitä voi varmaan IT-verkonkin rakentaa mutta edelleen tarvitaan se erotusmuuntaja tai muuttaa invertterin sisäiset kytkennät niin että yhteys akun miinusnapaan katkeaa?
Invertterin tuottama sähkö sellaisenaan ei käsittääkseni täytä IT-verkon tai TNS/C verkon vaatimuksia; maa vuodosta ei seuraa yhtään mitään, ennen kuin liitetään kaksi maavuotavaa laitetta samaan verkkoon niin, että pistotulpat osuvat oikein päin.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Nasima löi Jussille luun kurkkuun
Nasima kertoi ettei Jussi sovi puhemieheksi, koska sallii rasismin. Mihin toimiin perussuomalaiset ryhtyvät? Kuka nouse5389058Razmyar on säälittävä - puhemiehellä ei ole mitään syytä ottaa kantaa tähän "silmäkohuun"
jonka toimittajat sai aikaan. Asia ei kuulu puhemiehelle millään lailla. Razmyar haluaa taas vaan huomiota. Mutta jos r1616230Miten Eerolan silmäkuvat voivat levitä muutamassa tunnissa ympäri maailmaa?
Seuraako koko maailma persujen ja erityisesti Eerolan somea reaaliajassa? Edes kansanedustajan itsemurha eduskuntatalos3765293Siviilipalvelusmies Halla-aho normalisoi rasismin perussuomalaisissa
SMP:n tuhkille perustettu puolue ei ollut ihmisiä vastaan, vaan instituutiokriittinen. "Missä EU - siellä ongelma", oli664769Suomalaisilta vaaditaan valtavasti suvaitsevaisuutta - miksi sitä ei vaadita muslimeilta
Suomalaisilta vaaditaan kaikkea, pitää olla suvaitsevainen ja hyväksyä vieraiden tavat, rasisti ei saa olla jne. Miksi s1004401Juuri Suomen valtamedian toimittajat teki "silmävääntelystä" sen kohun
ja ilmeisesti ottivat yhteyttä myös ulkomaisiin medioihin, että katsokaas tätä. Mutta Japanin medioissa on asiaan suhta1664073SDP:n kansanedustaja Marko Asell: Suomen myönnettävä maahanmuuton ongelmat
Hänen mielestään Suomen pitää pyrkiä rajoittamaan jyrkästi turvapaikanhakijoiden pääsyä maahan ja hän arvioi, että maaha1853972- 941968
- 1061470
- 47999