Todellisuudessa ihmeparantumiset ovat äärimmäisen harvinaisia. Lourdessa on yli 140 vuoden aikana käynyt kymmeniä miljoonia vakavasti sairastuneita, siinä toivossa, että kokisivat ihmeparantumisen. Parantuneita on ollut alle 70. Näistäkin nykypäivän lääketiede pystyy monet jo selittämään.
Minäkin olen kerran uskonut yhteen ihmeparantumiseen; eräällä tuntemallani miehellä oli jalassa paha kasvain, jota ei olisi pitänyt pystyä poistamaan edes leikkauksella (siis miehen oman kertoman mukaan). Jalka oli menossa amputaatioon. Helluntailaiset ympäri Suomen rukoilivat Jumalalta ihmeparantumista. Kun jalka piti leikata, leikkaava kirurgi oli ’hukassa’ ja hätiin tuli jo eläkkeellä oleva lääkäri, jonka piti sitten ottaa vain uusi näytepala. Hänen joutui kuitenkin jonkinlaiseen hurmokseen ja poisti kasvaimen, vaikka sen piti olla mahdotonta. Lääkärit ja sairaanhoitajat olivat itkeneet liikutuksesta, oli tapahtunut suuri ihme. Jalka säästyi.
Tästä tapahtumasta kului n. 4 vuotta ja jouduin sattumoisin samaan sairaalaan, jossa ihme oli tapahtunut (epäiltiin astmaa, jota ei sitten kuitenkaan ollut). Eräänä päivänä juttelin päivystävän lääkärin kanssa pitkän tovin. Tuli puhetta ihmeparantumisista ja kerroin hänelle tämän tarinan (mainitsin kyseisen henkilön nimen). Ihmeekseni lääkäri rupesi nauramaan. Hän kertoi, että muistaa tapauksen oikein hyvin, koska hän oli siinä avustavana lääkärinä. Kasvain oli helposti poistettavissa ja leikkaus aivan rutiini. Kirurgi ei ollut hukassa eikä kukaan itkenyt. Luulin, että lääkäri muistaa väärin. Leikkausta oltiin siirretty, koska se ei vaatinut välitöntä toimenpidettä. Mies potilas oli ollut hyvä kertomaan vitsejä ja kaikilla oli ollut hauskaa. Siksi mies oli jäänyt mukavana muistona hyvin hänen mieleensä.
Näin niissä ihmeparantumisissa tuppaa käymään; kun pääsee asioiden lähteelle, ei mitään ihmettä olekaan tapahtunut.
Yleisesti luullaan, että ihmeparantumiset ovat arkipäivää
34
1531
Vastaukset
- Anonyymi
Tuohan aivan tavallinen "ihmeparantumisen" kaava: parantunut ei kerro aivan kaikkea ja lisää omiaan
- Anonyymi
On todella valitettavaa, että kristikunnassa näihin parantumistapauksiin laitetaan pääsääntöisesti "evankelistalisää" mukaan.
Mieleeni muistuu viimeisiltä vuosikymmeniltä kaksi tapausta, joissa parantuminen on ollut lääketieteellisestä näkökulmasta vaikeasti ymmärrettävissä (= todellisen ihmeen mahdollisuutta ei kiistatta voida pois sulkea):
1) Lauri Liimataisen pitkälle edennyt syöpätapaus 1977 (Niilo Yli-Vainion herätystoiminnan yhteydessä) . . tätä ei taida enää löytyä 'googlettamalla', mutta on kohtuu hyvin selostettu Erkki Petman'n kirjassa : "Vai ei Jumala Paranna".
2) Eila Kärjen paha aivoverenvuoto 2018. Tästä löytyy kyllä aineistoa netistä, kun googlaa "Pauli ja Eila Kärki"
Eli faktaa on se, että ihmeparantumiset ovat nimensä mukaisesti 'ihmeitä' ja erittäin harvinaisia. Kiistanalaista luonnollisesti on se, onko näissä tapauksissa kyse jumalallisen 'luomisvoiman' ilmentymästä vai vielä tuntemattomasta 'biologisesta prosessista', mikä toi kuolemansairaan potilaan takaisin elävien kirjoihin.” Eila Kärjen paha aivoverenvuoto 2018. Tästä löytyy kyllä aineistoa netistä, kun googlaa "Pauli ja Eila Kärki"”
Heistä löytyy useilta sivuilta tarina, jossa iso on ongelma. Siinä väitetään:
” Myöhemmin lääkärit ilmoittivat Kärjen kuolleen. Hänen elintoimintoja pidettiin yllä koneellisesti, jotta pariskunnan jälkikasvu ehättäisi paikalle jättämään hyvästit äidille.”
Jos hänet olisi todettu kuolleeksi, elintoimintoja ei olisi ylläpidetty. Eila Kärki ei siis kuollut. Tässä meni pohja koko jutulta.
Toinen huomionarvoinen seikka on se, että jos kaikki heidän tarinassaan olisi totta, niin heillä olisi esittää erittäin hyvät todisteet tapauksista sairaalapapereiden tsm. muodossa. Jostain syystä he eivät lyö todisteita pöytään vaan heidän selvästi virheellinen tarinansa pitäisi vain uskoa sokeasti.Michelarkangelo kirjoitti:
” Eila Kärjen paha aivoverenvuoto 2018. Tästä löytyy kyllä aineistoa netistä, kun googlaa "Pauli ja Eila Kärki"”
Heistä löytyy useilta sivuilta tarina, jossa iso on ongelma. Siinä väitetään:
” Myöhemmin lääkärit ilmoittivat Kärjen kuolleen. Hänen elintoimintoja pidettiin yllä koneellisesti, jotta pariskunnan jälkikasvu ehättäisi paikalle jättämään hyvästit äidille.”
Jos hänet olisi todettu kuolleeksi, elintoimintoja ei olisi ylläpidetty. Eila Kärki ei siis kuollut. Tässä meni pohja koko jutulta.
Toinen huomionarvoinen seikka on se, että jos kaikki heidän tarinassaan olisi totta, niin heillä olisi esittää erittäin hyvät todisteet tapauksista sairaalapapereiden tsm. muodossa. Jostain syystä he eivät lyö todisteita pöytään vaan heidän selvästi virheellinen tarinansa pitäisi vain uskoa sokeasti.Jos uskova voittaisi lotossa mojovan summan rahaa, olisiko se samanlainen jumalallinen ihme?! Mietin vain...
Henki kirjoitti:
Jos uskova voittaisi lotossa mojovan summan rahaa, olisiko se samanlainen jumalallinen ihme?! Mietin vain...
"Jos uskova voittaisi lotossa mojovan summan rahaa, olisiko se samanlainen jumalallinen ihme?!"
Ei sitä voisi oikein mitenkään sellaiseksi todeta. Sama juttu kuin julistaa jonkin muutenkin paranevasta taudista paranemisen ihmeeksi: nuhasta paranee yleensä viimeistään kahdessa viikossa, näin ollen nuhasta paraneminen ei ole ihme. Tietenkin lottovoitto on harvinaisempi kuin nuhasta paraneminen, mutta lottovoittoonkaan ei tarvita jumalallista ihmetta.Michelarkangelo kirjoitti:
"Jos uskova voittaisi lotossa mojovan summan rahaa, olisiko se samanlainen jumalallinen ihme?!"
Ei sitä voisi oikein mitenkään sellaiseksi todeta. Sama juttu kuin julistaa jonkin muutenkin paranevasta taudista paranemisen ihmeeksi: nuhasta paranee yleensä viimeistään kahdessa viikossa, näin ollen nuhasta paraneminen ei ole ihme. Tietenkin lottovoitto on harvinaisempi kuin nuhasta paraneminen, mutta lottovoittoonkaan ei tarvita jumalallista ihmetta.Sitä juuri tarkoitinkin: harvoin tapahtuvia asioita ei pidä luokitella ihmeiksi. Toisaalta arkipäiväiset tapahtumatkin saattavat olla oikeita ihmeitä. Jos ajattelee esim. lapsen syntymää. Mitä kaikkea sikiö on käynyt läpi raskauden aikana ja kuinka paljon mutkia on ollut matkassa. Toki näissä sana "ihme" saa hieman eri merkityksen ja värityksen.
Henki kirjoitti:
Sitä juuri tarkoitinkin: harvoin tapahtuvia asioita ei pidä luokitella ihmeiksi. Toisaalta arkipäiväiset tapahtumatkin saattavat olla oikeita ihmeitä. Jos ajattelee esim. lapsen syntymää. Mitä kaikkea sikiö on käynyt läpi raskauden aikana ja kuinka paljon mutkia on ollut matkassa. Toki näissä sana "ihme" saa hieman eri merkityksen ja värityksen.
" Mitä kaikkea sikiö on käynyt läpi raskauden aikana ja kuinka paljon mutkia on ollut matkassa. Toki näissä sana "ihme" saa hieman eri merkityksen ja värityksen."
Niin, mutta tuo on vaan jokin, jota kuvaillaan ihmeelliseksi, koska sitä pidetään hienona ja hämmästyttävänä asiana, ei siksi, että Jumala olisi puuttunut maallisten asioiden luonnolliseen kulkuun. Käsittääkseni aloittaja viittasi jumalallisiin ihmeisiin ja samoin Eila Kärkeä hehkuttanut kirjoittaja.Michelarkangelo kirjoitti:
" Mitä kaikkea sikiö on käynyt läpi raskauden aikana ja kuinka paljon mutkia on ollut matkassa. Toki näissä sana "ihme" saa hieman eri merkityksen ja värityksen."
Niin, mutta tuo on vaan jokin, jota kuvaillaan ihmeelliseksi, koska sitä pidetään hienona ja hämmästyttävänä asiana, ei siksi, että Jumala olisi puuttunut maallisten asioiden luonnolliseen kulkuun. Käsittääkseni aloittaja viittasi jumalallisiin ihmeisiin ja samoin Eila Kärkeä hehkuttanut kirjoittaja.Kun kerran ihmeistä ja "ihmeistä" puhutaan, niin voisin kertoa vähän toisenlaisen tarinan, näin anonyymisesti. Vuosia sitten eräs uskova ihminen, jonka tunsin oikein hyvin, oli joutunut leikkaukseen. Leikkaus sujui oikein hyvin, heräämössä sitten tapahtui jotain täysin odottamatonta: hänen sydämesnä pysähtyi ja häntä jouduttiin elvyttämään. Muutama pitkä minuutti siinä meni, mutta onneksi kaikki päättyi lopulta hyvin, ilman muita leikkauksen jälkeisiä komplikaatioita.
Myöhemmin juttelimme usein hänen kokemuksestaan. Oikeammin siitä, mitä jäi kokematta ja tuo asia tuntui vaivaavan häntä todella paljon. Nimittäin hänellä ei ollut minkäänlaista muistikuvaa tapahtuneesta - täysi blackout. Jos lääkäri (hypoteettisesti ajatellen) ei olisi kertonut tapahtuneesta, tuo uskova ihminen ei olisi ikinä sitä itse arvannut. Mitäkö kokemus tarkoittaa ja mitä itse ajattelen asiasta? En tiedä, en ainakaan ajattele niin, etteikö tuo ihminen olisi ansainnut kokea jotain. Elämä jatkuu.Henki kirjoitti:
Kun kerran ihmeistä ja "ihmeistä" puhutaan, niin voisin kertoa vähän toisenlaisen tarinan, näin anonyymisesti. Vuosia sitten eräs uskova ihminen, jonka tunsin oikein hyvin, oli joutunut leikkaukseen. Leikkaus sujui oikein hyvin, heräämössä sitten tapahtui jotain täysin odottamatonta: hänen sydämesnä pysähtyi ja häntä jouduttiin elvyttämään. Muutama pitkä minuutti siinä meni, mutta onneksi kaikki päättyi lopulta hyvin, ilman muita leikkauksen jälkeisiä komplikaatioita.
Myöhemmin juttelimme usein hänen kokemuksestaan. Oikeammin siitä, mitä jäi kokematta ja tuo asia tuntui vaivaavan häntä todella paljon. Nimittäin hänellä ei ollut minkäänlaista muistikuvaa tapahtuneesta - täysi blackout. Jos lääkäri (hypoteettisesti ajatellen) ei olisi kertonut tapahtuneesta, tuo uskova ihminen ei olisi ikinä sitä itse arvannut. Mitäkö kokemus tarkoittaa ja mitä itse ajattelen asiasta? En tiedä, en ainakaan ajattele niin, etteikö tuo ihminen olisi ansainnut kokea jotain. Elämä jatkuu."Mitäkö kokemus tarkoittaa ja mitä itse ajattelen asiasta?"
No sitä että kaikki eivät saa tuollaisissa tilanteissa kuolemanrajakokemuksia tai vastaavia. Tai sitten ne vaativat syntyäkseen jonkin tietyn ärsykkeen, jota hän ei saanut. En näe syytä miksi tuohon pitäisi kiinnittää erityistä huomiota. Ajatukseni asiasta ovat vaan että "jaahas, entä sitten".Michelarkangelo kirjoitti:
"Mitäkö kokemus tarkoittaa ja mitä itse ajattelen asiasta?"
No sitä että kaikki eivät saa tuollaisissa tilanteissa kuolemanrajakokemuksia tai vastaavia. Tai sitten ne vaativat syntyäkseen jonkin tietyn ärsykkeen, jota hän ei saanut. En näe syytä miksi tuohon pitäisi kiinnittää erityistä huomiota. Ajatukseni asiasta ovat vaan että "jaahas, entä sitten".Tuntuu, että uskoville nämä kuolemanrajakokemukset ovat sattuneista syistä hyvin tärkeitä. Vaikka odotukset menevätkit jo vähemmän tai enemmän okkultismin puolelle, niin odotuksiin kulminoituu Raamatun ilmoitus (ikuisesta elämästä).
- Anonyymi
Höpö höpö. Juttuja piisaa, mutta näyttöä ei ole lainkaan.
Mitä järkeä on muuten rukoilla ihmeparanemista tai kuolleiden heräämistä, jos uskova pääsee kuoltuaan paratiisiin (Jumalan taivaaseen) ja on siellä onnellinen, iloinen, ja elää rakkauden sekä rauhan ympäröimänä? Onko hänen kannaltaan hyvä asia pitkittää hänen kärsimystään ja kiusattua elämää pahan vallassa olevassa maailmassa? - Anonyymi
Henki kirjoitti:
Tuntuu, että uskoville nämä kuolemanrajakokemukset ovat sattuneista syistä hyvin tärkeitä. Vaikka odotukset menevätkit jo vähemmän tai enemmän okkultismin puolelle, niin odotuksiin kulminoituu Raamatun ilmoitus (ikuisesta elämästä).
On huvittavaa, kun uskovaiset meuhkaavat kuolemanrajatapauksista, ja pitävät niitä todisteena elämän jatkumisena ruumiin kuoleman jälkeen: että ihminen on henki tai sielu ruumiissa, josta sitten erkanee ja jatkaa tietoista elämäänsä joko Jumalan luona tai tuonelassa. Tämä on nimittäin vastoin sitä, mitä kuolemanrajatapauksen kokeneet kertovat. He eivät ole menneet tuonelaan tai taivaaseen, vaan ovat nähneet valoa tunnelin päässä ja tunteneet äärimmäisen rakkauden tunteita: hyväksytyksi tulemisen tunteita riippumatta siitä, mihin he ovat uskoneet ja millaisia ihmisiä he ovat olleet ja miten ovat elämänsä eläneet.
Jos Jeesuksen sanat kertomuksessa Rikas mies ja Lasarus pitäisivät kirjaimellisesti paikkansa - tai myöhemmät kuvaukset Jumalan taivaasta ja paratiisista - niin nuo kuolemanrajatapaukset olisivat ristiriidassa Raamatun kanssa, ja olisivat siten uskovien oman tulkinnan mukaan valhetta (epätotta). Miksi he siis puhuvat kuolemanrajatapauksista todisteena uskostaan, kun ne itse asiassa kumoavat sen? - Anonyymi
Henki kirjoitti:
Jos uskova voittaisi lotossa mojovan summan rahaa, olisiko se samanlainen jumalallinen ihme?! Mietin vain...
"Jos uskova voittaisi lotossa mojovan summan.." kannattaa lukea kirja "Talon tarina", Etsintäkuulutetusta, ruokaansa varastavasta roskalaatikkoeläjästä lottomiljonääriksi.
Kaikilla elämän osa-alueilla esiintyy huijareita, miksei myös "ihmeiddn tekijöitä", mutta vaikka oikean rahan seassakin liikkuu väärennettyä, ei se muuta aidon arvoa. On vain osattava suodattaa väärä oikeasta. Tiedämme hyvinkin kuinka joka paikassa missä liikkuu aitoa tavaraa, liikkuu väärennöksiäkin. Silti uskomme aidon olevan olemassa.
Samoin voi uskoa että hämäyksistä huolimatta Jumala on tosi ja on olemassa aitoa elämää ja että persoonallisuus jatkuu ruumiin kuoleman jälkeen.
On joka tapauksessa huonompi juttu jättää uskomatta ja kohdata tuonelan kohtalo, kuin uskoa ja ehkä hävitä olemattomiin. Se on laskelmointi juttu.
- Anonyymi
Netistä löytyy paljon tapauksia, joissa amerikkalaiset evanlelistat ovat palkanneet papahtumiinsa terveitä, mutta sairaiksi "naamioituja". He ovat sitten tietenkin ihmeellisesti parantuneet ja rahan tulo tuolle kirkkokunnalle on ollut huikea, siis valtava määrä suuria lahjoituksia.
- Anonyymi
Amerikassa uskonnoista on tehty suuri bisnes.
- Anonyymi
Löytyy niitä saarnaajahuijareita Afrikastakin;
https://guardian.ng/news/end-of-road-for-woman-used-by-pastors-to-perform-fake-miracles/
- Anonyymi
> Todellisuudessa ihmeparantumiset ovat äärimmäisen harvinaisia.
Toisaalta, jos ne olisivat tavallisia, olisiko ne enää ihmeitä?- Anonyymi
Maailmassa ei tunneta ainuttakaan ihmeparantumista, josta olisi tehty asiamukaiset lääketieteelliset selvitykset.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Maailmassa ei tunneta ainuttakaan ihmeparantumista, josta olisi tehty asiamukaiset lääketieteelliset selvitykset.
> Maailmassa ei tunneta ainuttakaan ihmeparantumista, josta olisi tehty asiamukaiset lääketieteelliset selvitykset.
Vaikka tuo olisi totta, se ei todista, etteikö ihmeparantumisia ole voinut tapahtua. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
> Maailmassa ei tunneta ainuttakaan ihmeparantumista, josta olisi tehty asiamukaiset lääketieteelliset selvitykset.
Vaikka tuo olisi totta, se ei todista, etteikö ihmeparantumisia ole voinut tapahtua.E i niin todista, mutta kyllä se pistää epäilyttämään, kun kaikki tutkitut tapaukset ovat huijausta tai luulottelua, niin että ihmeparanemisia ei olekaan tapahtunut, vaikka hihhulit niistä suu vaahdossa ja silmät kiiluen todistavat.
- Anonyymi
Kirjoitat mitä kirjoitat. Ihmeet ja merkit seuraavat edelleen niitä jotka uskovat. Markus 16 loppupuoli.
Ilmeisesti uskovia ei sitten ole kun ihmeparanemisista ei ole mitään muuta näyttöä kuin väitteet, jotka pitäisi uskoa sokeasti.
- Anonyymi
Markuksen loppupuoli on väärennettyä tekstiä, jota ei alkuperäisestä tekstistä löydy.
- Anonyymi
Pitää myös olla se parantamisen armolahja. Katso Branhamia youtubesta. Kyllä siellä parani sairaat.
- Anonyymi
Aivan samoin kävi Niilon parantamiskokouksissa, monet kuolivat tai tekivät itsemurhan lyhyen ajan sisällä.
Rahaa tuli lahjoituksena todella paljon, kuulema säkkikaupalla. Sen olikin tärkeintä.
- Anonyymi
Job.5:9 hänen, joka tekee suuria, tutkimattomia tekoja, ihmeitä ilman määrää, Job.9:10 hän tekee suuria, tutkimattomia tekoja, ihmeitä ilman määrää. Ps.72:18 Kiitetty olkoon Herra Jumala, Israelin Jumala, ainoa, joka ihmeitä tekee. Ps.86:8-10 Ei ole sinun vertaistasi, Herra, jumalien joukossa, eikä ole vertaa sinun töillesi. Kaikki kansat, jotka sinä tehnyt olet, tulevat ja kumartuvat sinun edessäsi, Herra, ja kunnioittavat sinun nimeäsi. Sillä sinä olet suuri ja teet ihmeitä, sinä ainoa olet Jumala.
- Anonyymi
Kiitos kun kerroit. Käyn kolmessa eri isossa seurakunnassa eikä yhdessäkään niistä ole tapahtunut ihmeparantumisia viimeisen 40 vuoden aikana. En viitsi kertoa kirkkokunnan nimeä mutta nämä uskovaiset eivät halua valehdella ihmeparantumisen tapahtumisesta jos sitä kerran ei oikeasti ole tapahtunut.
- Anonyymi
Juuri näin. Luultavasti myös ne Lourdesin 67 katolisen kirkon ihmeeksi tunnustamaa tapausta ovat selitettävissä luonnollisilla syillä ja tekijöillä. Olen sitä mieltä, että yhtä ainoaa ihmeparanemista ei ole voitu todistaa nykyisenä aikana, eikä niitä ole tapahtunut myöskään Raamatun henkilöiden toimesta.
- Anonyymi
Aloittaja vain luulee että luullaan.
- Anonyymi
Niin se pitäisikin olla näi: tiedetään, ettei ihmeparantumisia tapahdu.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Niin se pitäisikin olla näi: tiedetään, ettei ihmeparantumisia tapahdu.
Joo, kyllä sitä voidaan jo tiedoksi kutsua, kun yhtä ainoaa tapausta ei ole voitu todistaa ihmeeksi, ja valheita sekä luulottelua ovat kaikki tutkitut tapaukset.
- Anonyymi
Taso on laskenut mutta kaikkia pieniä ihmeitä tapahtuu. Rullatuolipotilaita ei saada parannettu mutta katso youtubesta A.A.ALLEN
- Anonyymi
Miten ihmeiden taso voi laskea? Loppuuko Jumalalta voimat?
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Janni Tikkanen ohjattiin miesten pukuhuoneeseen
Vai olisko sittenkin Janne Tikkanen? Jos siellä jalkojen välissä on miesten killukkeet, mieshän tämä Janni on. Ja kuuluu751738- 591698
Keskisarja loisti A-studiossa, vauhkoontunut Sofia Virta munasi itsensä
Keskisarja taas puhui 100% faktaa maahanmuuttoon liittyen. Kokoomuksen Kaumalta tuli pari hyvää puheenvuoroa, joskin muu3321439Pitkäaikaistyöttömyys Suomessa harvinaisen paha
Karut työttömyysluvut, korkein luku yli neljännesvuosisataan.1681419Mitä vastaisit
Jos kysyisin, että lähdettäisiinkö lenkille yhdessä? Vain sinä ja minä, kaksin? Miehelle671280Tiedän ettet tehnyt tahallasi pahaa
Asiat tapahtuivat, ristiriidat ovat meitä vahvempia. Olemmeko me niin vahvoja, että selviämme tästäkin vielä? Aika paljo1081259Rakastan ja ikävöin sinua
Ei helpota tämä ikävä millään. Pelkäsin että tämä ajanjakso tulee olemaan juuri näin vaikea. Siksi halusin ennen tätä pä621107- 601099
KIIKKUSTUOLI
Aloitetaan taas uudella alustalla, nuo pitkiksi venyneet ovat hankalia etsiä uusia viestejä, joskus vastauksia tulee sin971043Nyt tiistain galluppi alkaa....
Kuka on sun elämän rakkaus? Ketä kaipaat edelleenkin? Nyt nimiä vaan rohkeesti tuohon alle.Tää on ikäväpalsta, eikä mikä57980