asiaa ylipäätänsä

Anonyymi

kiinteistöihin sijoittamisesta koskien siinä verotuksen inflaation kanssa vaikutusta asiaan.
Noin esimerkinomaisesti ajatellaan ostettavaksi kiinteistö, jota pidetään niin kauan kunnes sen numeraalinen hinta tuplaa. Edelleen oletetaan että kiinteistön reaaliarvo markkinoilla pysyy vakiona, mutta siis sen numeraalinen hinta tuplaa inflaation johdosta.
Ostettaessa kiinteistöstä maksetaan 4% varainsiirtoveroa, ja myydessä sen puolikkaasta maksetaan 30% veroa(ns. luovutusvoittoveroa) eli 15% koko arvosta. Nämä siis tekevät yhteensä 19% veroa kaikkiaan. Lisäksi tulee kiinteistötrokarin palkkio 3-4% koko arvosta eli sen kanssa menee reilusti yli 20%. Toki lisäksi vielä esim. lohkomisista ja kaupanvahvistajankin palkkio ja muutakin pienempää juttua.
No voittaahan tuo sentään sen vaihtoehdon missä olisit pitänyt rahojasi tilillä nollakorolla makaamassa, jolloin ko. varan arvo jotain tämän neljänneksen sijaan olisi puolittunut.
Tämä esimerkki osoittaa sen, miten kiinteistösijoituksen arvon pitää laskea vähemmän kuin mitä rahan arvo laskee, ennen kuin sen sijoituksen kanssa edes tuon nollakorolla tilillä vaihtoehdon peittoaa.
No jos rakennuksia kuuluu kiinteistöön niin on varsinkin niistä aina isojakin kuluja. Mutta on kiinteistöistä usein myös tulopuoltakin tai omaksi hyödyksi tulevaa juttua, joka tässä on sitten oma lukunsa. Mutta siis pelkkänä sijoituksena(varojen kiinni pitämisenä) kiinteistöt eivät hevin ole ainakaan kannattavia sijoituskohteita. Verottaja inflaation kanssa pitää huolen siitä että näin ei ole.

13

62

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Miksi ottaa trokari väliin vaikeuttamaan?

    • Anonyymi

      Mikään ei pelasta enää.

    • Anonyymi

      Mistä puolikkaasta pitää maksaa luovutusvoittoveroa? Luovutusvoittovero on kylläkin porrastettu, 30% 30000 € saakka ja sen ylittävältä osalta 34%. Luovutusvoitosta saa vähentää kulut, kuten varainsiirtoveron, lohkomiskulut, peruskunnostusten kustannukset, kiinteistönvälittäjän palkkion jne.

      Eli aloittajan laskelma ei millään tasolla ole oikein, samalla veron määrä on liian korkea ja liian alhainen. Ehkä aloittajan pitäisi vähän syvemmin tutustua aiheeseen??

      Kiinteistösijoittaminen on kannattavaa vain muuttovoittopaikkakunnissa, joissa kiinteistöjen arvo kyllä nousee inflaatiota nopeammin. Muuttotappiopaikkakunnilla saa omistaja vain katsoa kun sijoitettu pääoma sulaa pois.

      Täytyy muistaa, että 20000-30000 € saa jo hyväkuntoisen omakotitalon pienemmästä kaupungista Itä-Suomessa, mutta töitä ei sitten välttämättä olekaan.

      • Anonyymi

        "Kiinteistösijoittaminen on kannattavaa vain muuttovoittopaikkakunnissa, joissa kiinteistöjen arvo kyllä nousee inflaatiota nopeammin. Muuttotappiopaikkakunnilla saa omistaja vain katsoa kun sijoitettu pääoma sulaa pois."

        Mutta tuosta esimerkistäni on selkeästi nähtävissä se, että sijoituksen arvon pitää nousta todella reippaasti ennen kuin ainakaan mitään reaalivoittoa siitä sijoittajalle käteen voi jäädä. Toki toinen mahdollisuus on se, että onnistuu ostamaan reippaaseen alihintaan.


      • Anonyymi

        "Mistä puolikkaasta pitää maksaa luovutusvoittoveroa? Luovutusvoittovero on kylläkin porrastettu, 30% 30000 € saakka ja sen ylittävältä osalta 34%. Luovutusvoitosta saa vähentää kulut, kuten varainsiirtoveron, lohkomiskulut, peruskunnostusten kustannukset, kiinteistönvälittäjän palkkion jne."

        Et nyt ymmärtänyt sitä mitä tuolla tarkoitin. Ajattelin tuota siis sijoituksen nykyarvolla mennen(siinä olikin olettaen, että esimerkissä sijotus säilyttää nykyarvonsa). Ja kun numeraalinen hinta tuplaantuu inflaation myötä, niin siitä nykyarvosta(jonka oletetaan tässä säilyvän) joudutaan silloin sen puolikkaasta maksamaan tuo 30% eli koko nykyarvosta tuo 15%. Toki tuon 30% sijaan porrastettuna enemmän, koska nähtävästi sekin on jo 34%, ja ties mihin vielä nousee tulevaisuudessa. No 15% sijaan tuhon tuleekin sitten 17%, eli ollaan kaikkiaan 16% luokassa.


      • Anonyymi

        Lasketaampa vähän. Olet ostanut tontin pk-seudulta 5 vuotta sitten 100000 € hintaan. Nyt myyt sen 150000 € hintaan. Varainsiirtovero on ollut 4000 €, kiinteistönvälittäjän palkkio 5000 €, eli kustannukset yhteensä kiinteistövero huomioituna noin 10000 €. Luovutusvoittoveroa menee siis noin 12400 €, eli puhtaana käteen jää yli 27000 €, eli nettotuotto on yli 5,4%.


      • Anonyymi

        "Kiinteistösijoittaminen on kannattavaa vain muuttovoittopaikkakunnissa, joissa kiinteistöjen arvo kyllä nousee inflaatiota nopeammin. Muuttotappiopaikkakunnilla saa omistaja vain katsoa kun sijoitettu pääoma sulaa pois."

        Yritin tuolla esimerkillä valaista juurikin sitä, että sijoituskiinteistön arvon pitää nousta todella reippaasti inflaatiota enemmän ennen kuin ainakaan mitään reaalivoittoa siitä on saatavissa. Ja tämä siis johtuen noista kuluista tai verotuksen inflaation kanssa yhteisvaikutuksesta. No yli tuon 16% kuitenkin siis pitää nousta.


      • Anonyymi

        "Täytyy muistaa, että 20000-30000 € saa jo hyväkuntoisen omakotitalon pienemmästä kaupungista Itä-Suomessa, mutta töitä ei sitten välttämättä olekaan."

        Johonkin jumalan selän taakse pitää mennä ennen kuin noilla hinnoilla lähtee, tai sitten on kyseessä purkukuntoinen tönö pienellä tontilla jossain sivussa. Kesämökitkin maksavat ainakin isojen sisävesistöjen rannoilla etelässä 100 tonnia. Ja nämä saavat olla vaatimattomalla mökillä, komeimmilla mökeillä tuplasti tuo.

        Kiinteistöjä on muutakin kuin asuntoja, mm. metsiä ja kesämökkejä. Toki näitäkin saa sitä halvemmalla mitä kauemmas etelästä ja isoista asutuskeskuksista mennään, ja myös hyvät tieyhteydet ovat tärkeässä roolissa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Lasketaampa vähän. Olet ostanut tontin pk-seudulta 5 vuotta sitten 100000 € hintaan. Nyt myyt sen 150000 € hintaan. Varainsiirtovero on ollut 4000 €, kiinteistönvälittäjän palkkio 5000 €, eli kustannukset yhteensä kiinteistövero huomioituna noin 10000 €. Luovutusvoittoveroa menee siis noin 12400 €, eli puhtaana käteen jää yli 27000 €, eli nettotuotto on yli 5,4%.

        No ei tuo räknäily vaikeata ole seurata. Noinhan se menee. Mutta tässä siis numeraalista hinnan nousua tarvittiin tuo 50% ja 5 vuoden sisään. Se on paljon se, ellei sitten onnistu alihintaan ostamaan. Lisäksi tuo 27000 käteen jäänyt pitää infllatiokorjata. Mikä inflaatio taasen on varmasti ollut reipasta jos tuollaista hinnannousua tapahtuu noin lyhyessä ajassa. Eli paljon jäisi alle tuon 5,4% reaalituotto, mutta toki hyvin se jos nyt ylipäätään jotainkin reaalituottoa saisi, jo inflaation peittoaminen sijoituksilla on hyvä saavutus.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Lasketaampa vähän. Olet ostanut tontin pk-seudulta 5 vuotta sitten 100000 € hintaan. Nyt myyt sen 150000 € hintaan. Varainsiirtovero on ollut 4000 €, kiinteistönvälittäjän palkkio 5000 €, eli kustannukset yhteensä kiinteistövero huomioituna noin 10000 €. Luovutusvoittoveroa menee siis noin 12400 €, eli puhtaana käteen jää yli 27000 €, eli nettotuotto on yli 5,4%.

        Tuohon räknäilyysi vielä keskeisen tärkeä huomio. Et tuolla räknäilylläsi vielä sitä voi osoittaa, että oletko voittanut tai hävinnyt ja kuinka paljon ko. sijoituksellasi, ja tämä nimeenomaan reaalitermeissä. Et siksi kun et tuossa huomioi miten paljon se sijoittamasi 100 tonnia on menettänyt arvoaan inflaation myötä. Tuossa voittoräknäilyssäsi oletat, että inflaatio ei mitenkään olisi purrut siihen mitä likoon laitoit, tai että inflaatiota ei lainkaan olisi ollut ja kaikki hinnan nousu olisi ollut reaalinousua, mikä taasen on vähintäänkin epätodennäköistä. Juuri tätä keskeistä asiaa tuossa esimerkissänikin pyrin huomioon ottamaan. No ehkä olet ammattisijoittaja tain sellaisen näkövinkkelistä asioita tarkasteleva. Nämähän katsovat vain numeraalista tuottoa ja sen perusteella palkkionsa ja bonuksensa kuittaavat, ja inflaatiolla ei heille ole sikäli merkitystä, muiden varoilla kun pelailevat.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuohon räknäilyysi vielä keskeisen tärkeä huomio. Et tuolla räknäilylläsi vielä sitä voi osoittaa, että oletko voittanut tai hävinnyt ja kuinka paljon ko. sijoituksellasi, ja tämä nimeenomaan reaalitermeissä. Et siksi kun et tuossa huomioi miten paljon se sijoittamasi 100 tonnia on menettänyt arvoaan inflaation myötä. Tuossa voittoräknäilyssäsi oletat, että inflaatio ei mitenkään olisi purrut siihen mitä likoon laitoit, tai että inflaatiota ei lainkaan olisi ollut ja kaikki hinnan nousu olisi ollut reaalinousua, mikä taasen on vähintäänkin epätodennäköistä. Juuri tätä keskeistä asiaa tuossa esimerkissänikin pyrin huomioon ottamaan. No ehkä olet ammattisijoittaja tain sellaisen näkövinkkelistä asioita tarkasteleva. Nämähän katsovat vain numeraalista tuottoa ja sen perusteella palkkionsa ja bonuksensa kuittaavat, ja inflaatiolla ei heille ole sikäli merkitystä, muiden varoilla kun pelailevat.

        Jos sijoituksen teet velkarahalla, niin silloin huomioidaan kuluina velasta maksettava korko, eikä siis silloin tarvitse inflaatiota huomioida kun ei omia varoja liosssa. Toki verotuksessa on alettu poistaa tätä korkojen vähennyksiin hyväksymistä, ja siksi velkarahalla sijoittaminen on tullut sekin huonommin kannattavaksi. Jos velkojen korot kaikki hyväksytään vähennyskelpoiseksi verotuksessa, niin kannattavuus ajaa suurin piirtein samaan kuin mitä omia varoja likoon laittaen. Tämä silloin jos korot ovat sen verran toteutuvaa inflaatiota suuremmat, mitä niiden pitäisi olla.


      • Anonyymi

        "Ei, se luovutusvoittovero ei koskaan ole 14%, vaan 30/34%. Sinulla on nyt joku aivopieru, veron määrä ei puolitu vaikka möisi puolikkaan kiinteistöstä!"

        Miten ihmeessä voit oikeasti noin tulkita sitä mitä tuossa kirjoittamallani tarkoitin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Lasketaampa vähän. Olet ostanut tontin pk-seudulta 5 vuotta sitten 100000 € hintaan. Nyt myyt sen 150000 € hintaan. Varainsiirtovero on ollut 4000 €, kiinteistönvälittäjän palkkio 5000 €, eli kustannukset yhteensä kiinteistövero huomioituna noin 10000 €. Luovutusvoittoveroa menee siis noin 12400 €, eli puhtaana käteen jää yli 27000 €, eli nettotuotto on yli 5,4%.

        Mä ehkä laitoin tuota asiaa sittenkin vähän liian yleisellä tasolla, vain esimerkinomaisuudesta siinä kyllä puhuinkin.
        Mutta siis tämä konkreettinen esimerkki jonka laitoit toimii hyvin asian ilmaisemiseksi tässä esimerkkitapauksessa. Ja siitä pitäisi myös olla helppo nähdä miten tämä asia yleensäkin menee. Kunhan vain ensin inflaatiokorjaat tuon 5 vuoden kuluttua saamasi hinnan ja siitä vähennät tuon maksamasi 100 tonnia, niin tulos on siinä joko positiivisena tai negatiivisena. Käytännössä olisit ehkä yllättynyt miten usein tuo tulos menee negatiiviselle vaikka huomattavaakin numeraalista hinnanousua olisi tapahtunut inflaation johdosta.
        Tämä inflaation huomiotta jättäminen tai jonkinlaisena tabu-asiana pitäminen on todella yleinen ilmiö. Se on toki ymmärrettävä asia että veroja rokottelevat tahot tai ammattisijoittajat(jotka muiden rahoilla pelailevat) eivät tätä asiaa huomioi, siksi kun se ei ole heidän intresseissään niin tehdä, päinvastoin. Toki myös esimerkiksi nyt puhutaan inflaation ryöstäytymisen uhastakin ja ekp on nostanut jo inflaatiotavoitteenkin yli 2%, mutta tämä puhe menee toisaalla. Ei sijoittamisen tai verottamisen yhteydessä inflaation siihen vaikuttamisesta juuri kukaan puhu, vaikka se on siis aivan keskeisen tärkä asia omia varojaan sijoittavalle ja verotuksessa myös . Onhan se nyt varojaan sijoittavalle tärkeä asia se paljonko sijoituksellaan on hävinnyt tai paljonko on onnistunut inflaatiokompensaatiota sillä saamaan tai ehkä joskus jopa voittanutkin jotain tai vaurastunut, mikä jälkimmäinen on hämmästyttävänkin harvinaista johtuen juurikin paljolti tästä verotuksen inflaaation kanssa vaikutuksesta. Sitä vaan ynnäillään tarkkoja lukuja desimaalipilkkuineenkin, mutta samalla kuitenkin jätetään keskeisin asiaan vaikuttava parametri tykkänään pois.


    Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta

      https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi
      Kotka
      107
      2785
    2. Olen tosi outo....

      Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap
      Ikävä
      30
      2385
    3. Vanhalle ukon rähjälle

      Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen
      Ikävä
      21
      2310
    4. Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!

      https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/1525663
      Kotimaiset julkkisjuorut
      102
      1906
    5. Oletko sä luovuttanut

      Mun suhteeni
      Ikävä
      114
      1620
    6. Hommaatko kinkkua jouluksi?

      Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k
      Sinkut
      168
      1335
    7. Aatteleppa ite!

      Jos ei oltaisikaan nyt NATOssa, olisimme puolueettomana sivustakatsojia ja elelisimme tyytyväisenä rauhassa maassamme.
      Maailman menoa
      282
      1167
    8. Mitä sanoisit

      Ihastukselle, jos näkisitte?
      Tunteet
      71
      1024
    9. Onko se ikä

      Alkanut haitata?
      Ikävä
      80
      1024
    10. Mikko Koivu yrittää pestä mustan valkoiseksi

      Ilmeisesti huomannut, että Helenan tukijoukot kasvaa kasvamistaan. Riistakamera paljasti hiljattain kylmän totuuden Mi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      238
      961
    Aihe