Bair Irincheev väärässä

Anonyymi

Jos lähdetään siitä, että Neuvostoliiton tavoite oli kesällä 1944 saada Suomi antautumaan ehdoitta , niin sen onnistuminen olisi johtanut Suomen miehitykseen, tai valtaukseen ,miten vaan halutaan sanoa.

Ehdoitta antautuneet maat yleensä miehitetään.

Neuvostoliitolla ei kirjaimellisesi ollut tavoitteena vallata Suomi mutta ehdoton antautuminen olisi siihen johtanut.

https://www.iltalehti.fi/uutiset/a/2016102922535001

I

16

159

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Irinncheev ei puhukaan mitään ehdottoman antautumisen vaatimuksesta joka Suomelle annettiin 9.6.1944. Siitä luovuttiin kun hyökkäys oli pysäytetty Ihantalassa.

      • Anonyymi

        "Irinncheev ei puhukaan mitään ehdottoman antautumisen vaatimuksesta joka Suomelle annettiin 9.6.1944"

        Ei varmasti puhukaan, koska sinä olet ainut, joka tietää tästä vaatimuksesta 9.6.1944.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Irinncheev ei puhukaan mitään ehdottoman antautumisen vaatimuksesta joka Suomelle annettiin 9.6.1944"

        Ei varmasti puhukaan, koska sinä olet ainut, joka tietää tästä vaatimuksesta 9.6.1944.

        päivämäärässä tuli virhe mutta ei asiassa.


    • Anonyymi

      Irincheev on siinä oikeassa ettei Neuvostoliitto kirjaimellisesti sanonut valtaavansa koko Suomen.

      Mutta ehdottomaan antautumiseen suostuminen olisi johtanut miehitykseen.

    • Anonyymi

      Kliment Voroshilov asetti antautumisen ehdot saamiensa ohjeiden mukaan, yhdentekevää, miten joku ne on tulkinnut jälkeenpäin. Merkittävää on se, että Klim ei vaatinut halllituksen tai johdon vaihtoa, mutta uhkasi tätä pakkokeinoilla, mikäli miehitystä vastustetaan eli Suomi olisi miehitetty, jos suhteita Saksaan ei olisi katkaistu.

      • Anonyymi

        " Merkittävää on se, että Klim ei vaatinut halllituksen tai johdon vaihtoa, mutta uhkasi tätä pakkokeinoilla, mikäli miehitystä vastustetaan eli Suomi olisi miehitetty, jos suhteita Saksaan ei olisi katkaistu."

        Vaatinut keneltä?

        Sitä Voroshilovin muistiota kun ei koskaan Stalin hyväksynyt, eikä sitä koskaan esitetty suomalaisille.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        " Merkittävää on se, että Klim ei vaatinut halllituksen tai johdon vaihtoa, mutta uhkasi tätä pakkokeinoilla, mikäli miehitystä vastustetaan eli Suomi olisi miehitetty, jos suhteita Saksaan ei olisi katkaistu."

        Vaatinut keneltä?

        Sitä Voroshilovin muistiota kun ei koskaan Stalin hyväksynyt, eikä sitä koskaan esitetty suomalaisille.

        Stalin teetti lisäehdot Vorosholovilla heti Viipurin jälkeen. Molotov tiesi näistä, Suomi toimi viisaasti, koska Moskovan välirauhan solmimisen aikaan joukkoja olisi taas ollut runsaasti siirrettävissä Suomeen, puuttui vain tekosyy ja Mannerheim tiesi tämän heti Tallinnan mentyä, että apua ei tule enää.


    • Anonyymi

      Neuvostoliitolla ei kirjaimellisesi ollut tavoitteena vallata Suomi mutta ehdoton antautuminen olisi siihen johtanut.

      Jos N-liitto ei halunnut vallata Suomea niin mikä sen siihen olisi pakottanut jos Suomi olisi antautunut.

      • Anonyymi

        Vallanhimo ja halu levittää valtapiiriään! Se poltti Stalinin mieltä koko eliniän!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vallanhimo ja halu levittää valtapiiriään! Se poltti Stalinin mieltä koko eliniän!

        No miksi ei sitten levittänyt? Monta tilaisuutta jätti käyttämättä.


    • Anonyymi

      Kesän 1944 torjuntavoittoa yritetään taas hämärtää.

      venäläisen kirjailijan Bair Irinchejevin näkemyksiä, joiden mukaan Suomen armeija ei pysäyttänyt venäläisiä kesän 1944 verisissä taisteluissa, vaan kyse on ”myytistä”.

      Säännöllisesti väitetään, että ”puna-armeijan tavoite kesäkuun suurhyökkäyksen toisessa vaiheessa ei ollut Suomen armeijan murskaaminen ja Suomen valloitus, vaan Suomen irroittaminen sodasta. Ja että tämä tavoite saavutettiin.”

      Juuri ennen kesäkuun -44 suurhyökkäyksiä Kreml oli vastannut suomalaisten kysymyksiin rauhanehdoista: Ehdoton antautuminen.

      Rintaman pysähdyttyä VKT-linjalle, ja kahden kaartindivisioonan tuhouduttua Talin ja Ihantalan suurtaistelussa, vaatimukset Suomelle alkoivat lientymään, eikä antautumisvaatimusta enää esitetty.

      Neuvostoliiton rauhanehdot Suomelle eri ajankohtina ovat dokumentoituja asioita, eivät spekulaatiota. Rauhanehtojen muuttuminen, joka on eksaktisti todettavissa, kertoo myös sotilaallisten tavoitteiden muuttumisesta. Kun ehdottoman antautumisen vaatimus oli olemassa, ja Suomen valloittamiseen riittävä määrä divisioonia oli tuotu Kannakselle, on loogistä nähdä tavoitteen olleen koko maan haltuuntotto.

      https://nykysuomi.com/2016/10/29/kesan-1944-torjuntavoittoa-yritetaan-taas-hamartaa/

      • Anonyymi

        "Juuri ennen kesäkuun -44 suurhyökkäyksiä Kreml oli vastannut suomalaisten kysymyksiin rauhanehdoista: Ehdoton antautuminen."

        Ja näistä kysymyksistä ja vastauksesta on tieto ainoastaan sinulla omassa mielikuvituksessasi!


    • Anonyymi

      "En väitä, ettei Suomi saanut sotilaallisesti torjuntavoittoa, vaan sitä, ettei Neuvostoliitolla ollut aikomusta vallata koko Suomea, perustelee Irincheev väitettään torjuntavoiton myytistä HS:lle."

      Bair Irincheevin myöntää artikkelissa, että Suomi sai sotilaallisen torjuntavoiton.

    • Anonyymi

      Kyllä SNTL:n suunnitelmista näkyy selkeästi, että tavoitteeseen pyrittiin asteittain, tällä tavalla vaiheittain edettäessä saavutettiin eniten, ikäänkuin käyttäen hyväksi kaikki vastustajan ja liittolaisten virheet. Kyllä Stalin ymmärsi, että kaikki sivunäyttämöt voidaan vallata, kun päävihollinen tuhotaan. Hänellä vain ei ollut voimaa toteuttaaa tavoitettaan kertarysäyksellä, koska se perustui länsiapuun ja siihen, että natsit eivät luopuneet vallasta. Saksan oppositio olisi luontevasti liittoutunut amerikkalaisten kanssa Stalinia vastaan ja saanut tarvittavat panssarinsa siltä.

    • Anonyymi

      Suomelta vaadittiin ehdotonta antautumista useammankin kerran, viimeksi Viipurin luhistuttua Nevostoliiton sodanjonhdon uskoessa hetken, että Suomen armeija olisi menettänyt taisteukykynsä.
      Nykyisin pyrkii unohtumaan, että yksi Neuvostoliiton keskeisimmistä tavoitteista oli kommunismin levittäminen. Balkanin, Romanian, Unkarin, Tsekkoslovakian, Puolan ja Baltian kohdalla se onnistuikin. Sitävastoin ei Suomessa vaikka täpärällä olikin.
      Bair Irincheev on tehnyt hyvää, ahkeraa ja objektiivista työtä sodan muiston säilyttämiseksi. Hän on kuitenkin venäläinen ja nykyhallinto on kriminalisoinut historian ”vääräentämisen”. Historian narratiivi Venäjällä on yhä pitkälti Neuvostoajalta perityvää.
      Neuvostoliitto salasi suurhyökkäyksen tavoiteet ja rakensi kuvaa, että tavoitteena olisi ollut vuoden 1940 rajat. Alkuperäisiä, vaiheittaisia tavoitteita ei vieläkään ole avattu arkistoista (miksiköhän?).
      Erityisen arkoja aiheita Venäjällä ovat toiseen maailmansotaan johtanut kehitys, Neuvostoliiton sotarikokset sekä kaikkinainen puna-armeijan saavutusten vähättely. Vaikeuksien välttämiseksi Irincheevkin toistaa ”oikeaa” narratiivia.

      • Anonyymi

        Kertoisitko tai joku muukin käy milloin ne muut kerrat olivat.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Orpo hiiri kadoksissa, Marin jo kommentoi

      Kuinka on valtiojohto hukassa, kun vihollinen Grönlantia valloittaa? Putinisti Purra myös hiljaa kuin kusi sukassa.
      Maailman menoa
      118
      6346
    2. Lopeta jo pelleily, tiedän kyllä mitä yrität mies

      Et tule siinä onnistumaan. Tiedät kyllä, että tämä on just sulle. Sä et tule multa samaan minkäänlaista responssia, kosk
      Ikävä
      381
      6167
    3. Nuori lapualainen nainen tapettu Tampereella?

      Työ­matkalainen havahtui erikoiseen näkyyn hotellin käytävällä Tampereella – tämä kaikki epäillystä hotelli­surmasta tie
      Lapua
      69
      6030
    4. Tampereen "empatiatalu" - "Harvoin näkee mitään näin kajahtanutta"

      sanoo kokoomuslainen. Tampereen kaupunginvaltuuston maanantain kokouksessa käsiteltävä Tampereen uusi hyvinvointisuunni
      Maailman menoa
      344
      3972
    5. Lidl teki sen mistä puhuin jo vuosikymmen sitten

      Eli asiakkaat saavat nyt "skannata" ostoksensa keräilyvaiheessa omalla älypuhelimellaan, jolloin ei tarvitse mitään eril
      Maailman menoa
      145
      2375
    6. Ukraina, unohtui korona - Grönlanti, unohtu Ukraina

      Vinot silmät, unohtui Suomen valtiontalouden turmeleminen.
      Maailman menoa
      4
      2355
    7. Orpo pihalla kuin lumiukko

      Onneksi pääministerimme ei ole ulkopolitiikassa päättäjiemme kärki. Hänellä on täysin lapsellisia luuloja Trumpin ja USA
      Kansallinen Kokoomus
      120
      1411
    8. Onko täällä helmessä tapahtunut vakava rikos?

      Onko kuullut kukaan mitään.
      Haapavesi
      12
      1251
    9. Miten kauan sulla menisi

      Jos tulisit mun luo tänne nyt kahvinkeittoon?
      Ikävä
      187
      1098
    10. Miksi me oikein

      Rakastuttiin?
      Ikävä
      59
      897
    Aihe