Bair Irincheev väärässä

Anonyymi

Jos lähdetään siitä, että Neuvostoliiton tavoite oli kesällä 1944 saada Suomi antautumaan ehdoitta , niin sen onnistuminen olisi johtanut Suomen miehitykseen, tai valtaukseen ,miten vaan halutaan sanoa.

Ehdoitta antautuneet maat yleensä miehitetään.

Neuvostoliitolla ei kirjaimellisesi ollut tavoitteena vallata Suomi mutta ehdoton antautuminen olisi siihen johtanut.

https://www.iltalehti.fi/uutiset/a/2016102922535001

I

16

153

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Irinncheev ei puhukaan mitään ehdottoman antautumisen vaatimuksesta joka Suomelle annettiin 9.6.1944. Siitä luovuttiin kun hyökkäys oli pysäytetty Ihantalassa.

      • Anonyymi

        "Irinncheev ei puhukaan mitään ehdottoman antautumisen vaatimuksesta joka Suomelle annettiin 9.6.1944"

        Ei varmasti puhukaan, koska sinä olet ainut, joka tietää tästä vaatimuksesta 9.6.1944.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Irinncheev ei puhukaan mitään ehdottoman antautumisen vaatimuksesta joka Suomelle annettiin 9.6.1944"

        Ei varmasti puhukaan, koska sinä olet ainut, joka tietää tästä vaatimuksesta 9.6.1944.

        päivämäärässä tuli virhe mutta ei asiassa.


    • Anonyymi

      Irincheev on siinä oikeassa ettei Neuvostoliitto kirjaimellisesti sanonut valtaavansa koko Suomen.

      Mutta ehdottomaan antautumiseen suostuminen olisi johtanut miehitykseen.

    • Anonyymi

      Kliment Voroshilov asetti antautumisen ehdot saamiensa ohjeiden mukaan, yhdentekevää, miten joku ne on tulkinnut jälkeenpäin. Merkittävää on se, että Klim ei vaatinut halllituksen tai johdon vaihtoa, mutta uhkasi tätä pakkokeinoilla, mikäli miehitystä vastustetaan eli Suomi olisi miehitetty, jos suhteita Saksaan ei olisi katkaistu.

      • Anonyymi

        " Merkittävää on se, että Klim ei vaatinut halllituksen tai johdon vaihtoa, mutta uhkasi tätä pakkokeinoilla, mikäli miehitystä vastustetaan eli Suomi olisi miehitetty, jos suhteita Saksaan ei olisi katkaistu."

        Vaatinut keneltä?

        Sitä Voroshilovin muistiota kun ei koskaan Stalin hyväksynyt, eikä sitä koskaan esitetty suomalaisille.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        " Merkittävää on se, että Klim ei vaatinut halllituksen tai johdon vaihtoa, mutta uhkasi tätä pakkokeinoilla, mikäli miehitystä vastustetaan eli Suomi olisi miehitetty, jos suhteita Saksaan ei olisi katkaistu."

        Vaatinut keneltä?

        Sitä Voroshilovin muistiota kun ei koskaan Stalin hyväksynyt, eikä sitä koskaan esitetty suomalaisille.

        Stalin teetti lisäehdot Vorosholovilla heti Viipurin jälkeen. Molotov tiesi näistä, Suomi toimi viisaasti, koska Moskovan välirauhan solmimisen aikaan joukkoja olisi taas ollut runsaasti siirrettävissä Suomeen, puuttui vain tekosyy ja Mannerheim tiesi tämän heti Tallinnan mentyä, että apua ei tule enää.


    • Anonyymi

      Neuvostoliitolla ei kirjaimellisesi ollut tavoitteena vallata Suomi mutta ehdoton antautuminen olisi siihen johtanut.

      Jos N-liitto ei halunnut vallata Suomea niin mikä sen siihen olisi pakottanut jos Suomi olisi antautunut.

      • Anonyymi

        Vallanhimo ja halu levittää valtapiiriään! Se poltti Stalinin mieltä koko eliniän!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vallanhimo ja halu levittää valtapiiriään! Se poltti Stalinin mieltä koko eliniän!

        No miksi ei sitten levittänyt? Monta tilaisuutta jätti käyttämättä.


    • Anonyymi

      Kesän 1944 torjuntavoittoa yritetään taas hämärtää.

      venäläisen kirjailijan Bair Irinchejevin näkemyksiä, joiden mukaan Suomen armeija ei pysäyttänyt venäläisiä kesän 1944 verisissä taisteluissa, vaan kyse on ”myytistä”.

      Säännöllisesti väitetään, että ”puna-armeijan tavoite kesäkuun suurhyökkäyksen toisessa vaiheessa ei ollut Suomen armeijan murskaaminen ja Suomen valloitus, vaan Suomen irroittaminen sodasta. Ja että tämä tavoite saavutettiin.”

      Juuri ennen kesäkuun -44 suurhyökkäyksiä Kreml oli vastannut suomalaisten kysymyksiin rauhanehdoista: Ehdoton antautuminen.

      Rintaman pysähdyttyä VKT-linjalle, ja kahden kaartindivisioonan tuhouduttua Talin ja Ihantalan suurtaistelussa, vaatimukset Suomelle alkoivat lientymään, eikä antautumisvaatimusta enää esitetty.

      Neuvostoliiton rauhanehdot Suomelle eri ajankohtina ovat dokumentoituja asioita, eivät spekulaatiota. Rauhanehtojen muuttuminen, joka on eksaktisti todettavissa, kertoo myös sotilaallisten tavoitteiden muuttumisesta. Kun ehdottoman antautumisen vaatimus oli olemassa, ja Suomen valloittamiseen riittävä määrä divisioonia oli tuotu Kannakselle, on loogistä nähdä tavoitteen olleen koko maan haltuuntotto.

      https://nykysuomi.com/2016/10/29/kesan-1944-torjuntavoittoa-yritetaan-taas-hamartaa/

      • Anonyymi

        "Juuri ennen kesäkuun -44 suurhyökkäyksiä Kreml oli vastannut suomalaisten kysymyksiin rauhanehdoista: Ehdoton antautuminen."

        Ja näistä kysymyksistä ja vastauksesta on tieto ainoastaan sinulla omassa mielikuvituksessasi!


    • Anonyymi

      "En väitä, ettei Suomi saanut sotilaallisesti torjuntavoittoa, vaan sitä, ettei Neuvostoliitolla ollut aikomusta vallata koko Suomea, perustelee Irincheev väitettään torjuntavoiton myytistä HS:lle."

      Bair Irincheevin myöntää artikkelissa, että Suomi sai sotilaallisen torjuntavoiton.

    • Anonyymi

      Kyllä SNTL:n suunnitelmista näkyy selkeästi, että tavoitteeseen pyrittiin asteittain, tällä tavalla vaiheittain edettäessä saavutettiin eniten, ikäänkuin käyttäen hyväksi kaikki vastustajan ja liittolaisten virheet. Kyllä Stalin ymmärsi, että kaikki sivunäyttämöt voidaan vallata, kun päävihollinen tuhotaan. Hänellä vain ei ollut voimaa toteuttaaa tavoitettaan kertarysäyksellä, koska se perustui länsiapuun ja siihen, että natsit eivät luopuneet vallasta. Saksan oppositio olisi luontevasti liittoutunut amerikkalaisten kanssa Stalinia vastaan ja saanut tarvittavat panssarinsa siltä.

    • Anonyymi

      Suomelta vaadittiin ehdotonta antautumista useammankin kerran, viimeksi Viipurin luhistuttua Nevostoliiton sodanjonhdon uskoessa hetken, että Suomen armeija olisi menettänyt taisteukykynsä.
      Nykyisin pyrkii unohtumaan, että yksi Neuvostoliiton keskeisimmistä tavoitteista oli kommunismin levittäminen. Balkanin, Romanian, Unkarin, Tsekkoslovakian, Puolan ja Baltian kohdalla se onnistuikin. Sitävastoin ei Suomessa vaikka täpärällä olikin.
      Bair Irincheev on tehnyt hyvää, ahkeraa ja objektiivista työtä sodan muiston säilyttämiseksi. Hän on kuitenkin venäläinen ja nykyhallinto on kriminalisoinut historian ”vääräentämisen”. Historian narratiivi Venäjällä on yhä pitkälti Neuvostoajalta perityvää.
      Neuvostoliitto salasi suurhyökkäyksen tavoiteet ja rakensi kuvaa, että tavoitteena olisi ollut vuoden 1940 rajat. Alkuperäisiä, vaiheittaisia tavoitteita ei vieläkään ole avattu arkistoista (miksiköhän?).
      Erityisen arkoja aiheita Venäjällä ovat toiseen maailmansotaan johtanut kehitys, Neuvostoliiton sotarikokset sekä kaikkinainen puna-armeijan saavutusten vähättely. Vaikeuksien välttämiseksi Irincheevkin toistaa ”oikeaa” narratiivia.

      • Anonyymi

        Kertoisitko tai joku muukin käy milloin ne muut kerrat olivat.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Kaipaamasi miehen nimi?

      Ja maakunta tai kaupunki?
      Ikävä
      24
      4402
    2. Olit ihan

      Kiihkona silloin. Sen näki ja lähes tunsi. Ei tainnut olla kaukana et olisit vetänyt lähellesi jos siihen olisi hetki tu
      Ikävä
      33
      3503
    3. Oletko keskustellut kaivatustasi muiden

      Kanssa lähiaikoina? Jos, onko keskustelu ollut positiivista tai negatiivista? Vaikuttaako keskustelut mielipiteeseesi ka
      Ikävä
      54
      3394
    4. Ennen ei ollut persuja ja työttömyyttä, lääkäriinkin pääsi

      Ennen oli kaikilla töitä Kauppiaille kelpasi kun saivat voittoa Yritystukia ei ollut Lääkäriin pääsi kaikki haluklaat Nu
      Maailman menoa
      20
      3328
    5. Trump huonommassa kunnossa kuin Usasta virallisesti sanotaan?

      "Terveys on vakaa mutta ei normaali".Uskallan melkein sanoa,että Trumpin terveydentilaa kaunistellaan.Myös se että se nu
      Maailman menoa
      123
      2920
    6. Kyllä on Vasemmistoliitosta Koskelan johdolla tullut todellinen ääripuolue

      se on niin tulipunainen kuin olla voi, ja selvästi haluaa jatkuvasti eripuraa, ja repiä kansaa kahtia. Siinä on jo vuod
      Maailman menoa
      28
      2670
    7. Suomen veroaste 5 %-yks liian matala

      Palauttamalla kokonaisveroaste 1990-luvun tasolle saadaan hyvinvointivaltion palvelut rahoitettua ilman velan ottoa.
      Maailman menoa
      116
      2350
    8. Antifasismi - mitä se on?

      Se on äärivasemmistolaista anarkistista toimintaa joka käyttää fasisminvastaisuutta keppihevosena oikeuttaakseen toimint
      Maailman menoa
      12
      2341
    9. MTV: Harvinainen haastattelu! Vappu Pimiä kommentoi vihdoinkin uutta TTK-juontajaa

      TTK-juontajaspekuloinnit käyvät edelleen kuumana. Kenet sinä haluaisit uudeksi TTK-juontajaksi? Kommentoi alle! Lue,
      Suomalaiset julkkikset
      14
      2165
    10. Yleveron tuotto siirrettävä S-ryhmälle

      Yleisradio on mukana kansanmurhassa. Tuollaista ei voi tukea verovaroin. S-ryhmä on ainoa selkärankainen iso toimija S
      Maailman menoa
      33
      1774
    Aihe