.....järjestelmän varaaman osion (100Mt)? Windows-7 siis edelleen kyseessä. Jättää muut isommat jutut sikseen. Nehän ei päivity muutenkaan.
Mikä sinä silloin muuttuu/ei muutu, kun tekee järjestelmän palautuksen varmuuskopiolta??
Onnistuuko jos kloonaa vain......
29
<50
Vastaukset
- Anonyymi
Veikkaan että käy ohrasesti - 100 megaa on todella vähän tilaa nykypäivänä..
- Anonyymi
Eikö tuo 100 mt ole vain se buuttiosio - ei ole mitään käyttöjärjestelmää siinä
- Anonyymi
Miten niin ohrasesti? Eihän tuon ikäisessä koneessa muutakaan enää päivitetä. Kyse täytyy olla ainoastaan tilanteesta, jossa käyttis vioittuu. Eikö se silloin tule kuntoon, kun järjestelmän varaaman 100 Mt uusii entiseksi jollain ulkopuolisella ohjelmalla?
- Anonyymi
Ohjelmat ovat minullakin omassa lokerossaan, joten niiden takaisin saanti ja päivittäminen on helppoa.
- Anonyymi
No jos käyttis vioittuu niin se asennetaan uusiksi. Siellähän on kymmeniä gigatavuja tavaraa pelkästään Windows kansiossa. Ei siihen sataan megaan sovi mitään.
Käyttöjärjestelmän varmistamisessa varmistetaan käytännössä kyseinen kiintolevy. Se on kaikista vaivattomin tapa. Itsellä on 120 gigan backup Clonezillalla tehtynä, eli datamäärä on yli 1000 kertainen. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No jos käyttis vioittuu niin se asennetaan uusiksi. Siellähän on kymmeniä gigatavuja tavaraa pelkästään Windows kansiossa. Ei siihen sataan megaan sovi mitään.
Käyttöjärjestelmän varmistamisessa varmistetaan käytännössä kyseinen kiintolevy. Se on kaikista vaivattomin tapa. Itsellä on 120 gigan backup Clonezillalla tehtynä, eli datamäärä on yli 1000 kertainen.Tuo on melkoisen varmasti dynaamisen levyn tarvitsema osio eikä sitä kuulu eriksen mihinkään kopioida, kopioituu samalla kun kopioi koko aseman tai levyn.
- Anonyymi
Monet ohjelmat osaa kopioida sen koko aseman kerralla, erikseen kopiointi tuskin onnistuu. Löytyy ilmaisiakin, etsit vaan Partition copy.
- Anonyymi
Windows 7 ei kannata enää kloonailla mihinkään..
- Anonyymi
Kannattaa! Se on maailman paras käyttöjärjestelmä!
- Anonyymi
Win7:lla on edelleenkin omat tarpeelliset käyttökohteensa, ja sitä et sinä saa väännettyä muuksi. Tietyt vanhat sovellukset eivät välttämättä toimi 10:ssä tai 11:sta oikein, eivät välttämättä edes asennu. Mikäli konetta ei ole tarve kytkeä Internettiin, on lopulta aivan sama, mikä käyttöjärjestelmä siinä on. Tärkeintä lienee kuitenkin se, että laite palvelee siinä tarkoituksessa, mikä sen tarve on. En nyt muista oliko se Puolassa tai missä, niin joku paikallinen autopaja käytti erääseen tiettyyn toimeen vanhaa Commodore 64:sta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Win7:lla on edelleenkin omat tarpeelliset käyttökohteensa, ja sitä et sinä saa väännettyä muuksi. Tietyt vanhat sovellukset eivät välttämättä toimi 10:ssä tai 11:sta oikein, eivät välttämättä edes asennu. Mikäli konetta ei ole tarve kytkeä Internettiin, on lopulta aivan sama, mikä käyttöjärjestelmä siinä on. Tärkeintä lienee kuitenkin se, että laite palvelee siinä tarkoituksessa, mikä sen tarve on. En nyt muista oliko se Puolassa tai missä, niin joku paikallinen autopaja käytti erääseen tiettyyn toimeen vanhaa Commodore 64:sta.
10 ja 11 ei välttämättä kannata kytkeä nettiin, onneksi seiska on turvallinen.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Win7:lla on edelleenkin omat tarpeelliset käyttökohteensa, ja sitä et sinä saa väännettyä muuksi. Tietyt vanhat sovellukset eivät välttämättä toimi 10:ssä tai 11:sta oikein, eivät välttämättä edes asennu. Mikäli konetta ei ole tarve kytkeä Internettiin, on lopulta aivan sama, mikä käyttöjärjestelmä siinä on. Tärkeintä lienee kuitenkin se, että laite palvelee siinä tarkoituksessa, mikä sen tarve on. En nyt muista oliko se Puolassa tai missä, niin joku paikallinen autopaja käytti erääseen tiettyyn toimeen vanhaa Commodore 64:sta.
Niitä tiettyjä vanhoja ohjelmia ei tarvita missään..
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Niitä tiettyjä vanhoja ohjelmia ei tarvita missään..
Mitä jos vetäisit pääsi pois perseestä, ja miettisit hieman? Tietyt sovellukset saattavat olla sen verran kalliita, että uusia versioita ei osteta ihan tuosta noin vaan. Mikäli vanhallakin versiolla tullaan toimeen sitä käytetään. Teollisuudessa olen nähnyt sovelluksia, mitä ajetaan MS-DOS 6.22 käyttöjärjestelmässä, ja ne hoitavat hommansa aivan hyvin. Win7 -sovellus on tähän verrattuna valovuoden edellä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Win7:lla on edelleenkin omat tarpeelliset käyttökohteensa, ja sitä et sinä saa väännettyä muuksi. Tietyt vanhat sovellukset eivät välttämättä toimi 10:ssä tai 11:sta oikein, eivät välttämättä edes asennu. Mikäli konetta ei ole tarve kytkeä Internettiin, on lopulta aivan sama, mikä käyttöjärjestelmä siinä on. Tärkeintä lienee kuitenkin se, että laite palvelee siinä tarkoituksessa, mikä sen tarve on. En nyt muista oliko se Puolassa tai missä, niin joku paikallinen autopaja käytti erääseen tiettyyn toimeen vanhaa Commodore 64:sta.
Mitkä "tietyt" ?
Tämä kiinnostaa todella paljon kun voisi tehdä uusia ohjelmia ja hyödyttäisi kaikkia.
Jostain syystä kukaan ei ole tähän päivään mennessä kertonut mitä ne perkeleen tärkeät DOS, 16-bit Windows, Commodore 64, Windows XP/Vista/7 -ohjelmat ovat jota ei saa uusittua. Toistaiseksi näkyy olevan kaikki uusittavissa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mitä jos vetäisit pääsi pois perseestä, ja miettisit hieman? Tietyt sovellukset saattavat olla sen verran kalliita, että uusia versioita ei osteta ihan tuosta noin vaan. Mikäli vanhallakin versiolla tullaan toimeen sitä käytetään. Teollisuudessa olen nähnyt sovelluksia, mitä ajetaan MS-DOS 6.22 käyttöjärjestelmässä, ja ne hoitavat hommansa aivan hyvin. Win7 -sovellus on tähän verrattuna valovuoden edellä.
Kuullostaa teollisuudelta mikä helposti menee konkurssiin kun se viimeinen tietokonekone mikä vielä pyörittää MS-DOS 6.22:sta hajoaa.
No, tuota varten toki voi suojautua niin että on varakoneita ostettuna MS-DOS aikoina ja niitä on aika-ajoin käytetty ja testattu, että ne toimivat eikä konkat ole pilaantuneet, mutta kun viimeinen laite menee käyttöön alkaa olla jo kiire uusia.
Windows 7:n normiversion saatavuus on jo loppu, embeddediä vielä saa alle kolme vuotta erikoisraudassa mutta se ei välttämättä ole 100% yhteensopiva jos on erikoisempi sovellus.
---
Tässä muuten voi olla sellainen hauska ilmiö että joku saituri ostanut ohjelman mitä käyttää vuosikymmeniä ja sitten kun haluaa päivittää uuteen niin aikaisemman ohjelman tehnyttä firmaa ei ole olemassakaan kun eivät ole saaneet rahaa saiturin takia, vanhat tekijät vaihtaneet muihin hommiin ja sitten ei välttämättä löydy keneltäkään nopeasti tietoa että mitä helvettiä sen ohjelman pitäisi tehdä. Sitten on konkurssiriski hyvin suuri kun tuollaisen uusiminen onkin sitten hyvin kallista.
Yleisesti ottaen tietokoneohjelman lähdekoodin järkevä käyttöikä on vain 12 vuotta. Eli kun ohjelman tekee, sitä voi 12 vuotta päivityksin ylläpitää järkevästi. Siinä kohtaa on sitten järkevä tehdä päätös, että uusitaanko ohjelma ja saa taas seuraavan 12 vuoden ajalle työkalun, vai antaako vanhan pilaantua että sitten kun se enää toimi, sitä ei enää tarvitse.
Hyvin vanhaa ohjelmaa voi onnistua helposti käyttää vielä toiset 12 vuotta, eli yhteensä 24 vuotta mutta sitten se uusiminen on melkoisen paljon vaikeampaa. Noistahan löytyy kauhutarinoita kun joku yrittäjä palkkaa tekemään "pikku päivityksen" ja sitten se huutaa pää punaisena kun "menee kallista aikaa" kun sen paskan tutkiminen vie jo aikaa valtavasti eikä tietoa ole enää missään. Sitten vaan ne osaajat saa tarpeekseen, ottavat loparit ja firma on konkassa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mitä jos vetäisit pääsi pois perseestä, ja miettisit hieman? Tietyt sovellukset saattavat olla sen verran kalliita, että uusia versioita ei osteta ihan tuosta noin vaan. Mikäli vanhallakin versiolla tullaan toimeen sitä käytetään. Teollisuudessa olen nähnyt sovelluksia, mitä ajetaan MS-DOS 6.22 käyttöjärjestelmässä, ja ne hoitavat hommansa aivan hyvin. Win7 -sovellus on tähän verrattuna valovuoden edellä.
Ei niillä tee yhtään mitään..
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mitkä "tietyt" ?
Tämä kiinnostaa todella paljon kun voisi tehdä uusia ohjelmia ja hyödyttäisi kaikkia.
Jostain syystä kukaan ei ole tähän päivään mennessä kertonut mitä ne perkeleen tärkeät DOS, 16-bit Windows, Commodore 64, Windows XP/Vista/7 -ohjelmat ovat jota ei saa uusittua. Toistaiseksi näkyy olevan kaikki uusittavissa.Jep ja kun maailma kehittyy niin ennenpitkään ollaan tilanteessa missä ne vanhat ohjelmat eivät yksinkertaisesti enää toimi koska vanhaa rautaa ei ole saatavilla/korjattavissa eikä sellaista haluta firmoihin hankkia muutamaa ohjelmaa varten koska eteen tulee ylläpitokulut ja se osaaminen kuka osaa 20-vuotta vanhoja laitteita/ohjelmistoja käyttää/korjata.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jep ja kun maailma kehittyy niin ennenpitkään ollaan tilanteessa missä ne vanhat ohjelmat eivät yksinkertaisesti enää toimi koska vanhaa rautaa ei ole saatavilla/korjattavissa eikä sellaista haluta firmoihin hankkia muutamaa ohjelmaa varten koska eteen tulee ylläpitokulut ja se osaaminen kuka osaa 20-vuotta vanhoja laitteita/ohjelmistoja käyttää/korjata.
Se osaaminen tosiaankin voi poistua sillä, että ohjelman tehnyt henkilö kuolee tai vaihtaa toisiin hommiin.
Eihän siinä mitään jos ostaa ohjelman yritykseltä joka pitää sitä ohjelmaa hengissä päivitysten muodossa jolloin se osaaminen on edelleen tallessa mutta jos ohjelman vaan ostaa kerran ja sen sitten unohtaa johonkin pariksi kymmeneksi vuodeksi niin eihän siihen käytännössä pääse kiinni mitenkään helposti. Se menee sitten kalliiksi. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jep ja kun maailma kehittyy niin ennenpitkään ollaan tilanteessa missä ne vanhat ohjelmat eivät yksinkertaisesti enää toimi koska vanhaa rautaa ei ole saatavilla/korjattavissa eikä sellaista haluta firmoihin hankkia muutamaa ohjelmaa varten koska eteen tulee ylläpitokulut ja se osaaminen kuka osaa 20-vuotta vanhoja laitteita/ohjelmistoja käyttää/korjata.
Onneksi ei tarvitse itse murehtia, käyttää vaan seiskaa kuten ennenkin vaikka kymmeniä vuosia, antaa mkarin murehtia, sillä on iso pää :D
Seiska tulee asentumaan tulevaisuudessakin uusiin koneisiin jos tarvitsee, mutta 11 ei asennu kaikkiin. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Onneksi ei tarvitse itse murehtia, käyttää vaan seiskaa kuten ennenkin vaikka kymmeniä vuosia, antaa mkarin murehtia, sillä on iso pää :D
Seiska tulee asentumaan tulevaisuudessakin uusiin koneisiin jos tarvitsee, mutta 11 ei asennu kaikkiin.Windows 95 ei toimi nykyisissä tietokoneissa. Miksi kuvittelet, että Windows 7 toimisi tulevissa tietokoneissa?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Onneksi ei tarvitse itse murehtia, käyttää vaan seiskaa kuten ennenkin vaikka kymmeniä vuosia, antaa mkarin murehtia, sillä on iso pää :D
Seiska tulee asentumaan tulevaisuudessakin uusiin koneisiin jos tarvitsee, mutta 11 ei asennu kaikkiin.Itseasiassa Win7 ei asennu enää ihan mille tahansa alustalle. Esim. AMD:n uusimmille piirisarjoille ei ole toimivia ajureita. Vanhemmille B350, B450, X370 ja X470:lle on tarjolla ajurit. Intelin kohdalla tilanne on paljon huonompi, ajuritukea ei yksinkertaisesti ole. Vanhemmille piirisarjoille ajurit löytyvät, mutta uusille ei. Emolevyissä hyvin yleisen Realtekin ALC -äänipiirin ajurit saa ladattua erikseen. Yksi ongelma 7:n kanssa on USB 3.0 ja varsinkin uusi 3.1. 7 ei sisällä natiivia tukea USB 3.0:lle, vaan vaatii erilliset ajurit aina. Mieluiten nämä ajurit pitää sisällyttää asennusmediaan, todennäköisesti myös muita ajureita on pakko lisätä, että asennus ylipäätään onnistuu. 3.1 on uusin versio, ja sille ei todellakaan ole tukea tarjolla. Mikäli käytössä on nVME SSD, niin asennus ei näe tätä levyä, koska 7:n aikaan, ei tällaisia ollut saatavilla.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Itseasiassa Win7 ei asennu enää ihan mille tahansa alustalle. Esim. AMD:n uusimmille piirisarjoille ei ole toimivia ajureita. Vanhemmille B350, B450, X370 ja X470:lle on tarjolla ajurit. Intelin kohdalla tilanne on paljon huonompi, ajuritukea ei yksinkertaisesti ole. Vanhemmille piirisarjoille ajurit löytyvät, mutta uusille ei. Emolevyissä hyvin yleisen Realtekin ALC -äänipiirin ajurit saa ladattua erikseen. Yksi ongelma 7:n kanssa on USB 3.0 ja varsinkin uusi 3.1. 7 ei sisällä natiivia tukea USB 3.0:lle, vaan vaatii erilliset ajurit aina. Mieluiten nämä ajurit pitää sisällyttää asennusmediaan, todennäköisesti myös muita ajureita on pakko lisätä, että asennus ylipäätään onnistuu. 3.1 on uusin versio, ja sille ei todellakaan ole tukea tarjolla. Mikäli käytössä on nVME SSD, niin asennus ei näe tätä levyä, koska 7:n aikaan, ei tällaisia ollut saatavilla.
Nimenomaan.
Windows 7 yhteensopivaa rautaa on luvattu olevan saatavilla 2025 saakka että vielä löytyy jotain teollisuus-PC:tä mihin se asentuu mutta on haihattelua kuvitella, että vuosikymmenien kuluttua onnistuu.
Tuona aikana ehtii hyvin kuluttajien ja pienyritysten tietokoneista kadota x86 yhteensopivuuskin. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Windows 95 ei toimi nykyisissä tietokoneissa. Miksi kuvittelet, että Windows 7 toimisi tulevissa tietokoneissa?
95 on täysin erilainen, mutta mikä estää sitäkään asentamasta, kerropa tarkemmin. 7 toimii ainakin kymmeniä vuosia tulevissakin koneissa, mutta 11 ei toimi kaikissa nykyisissä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Itseasiassa Win7 ei asennu enää ihan mille tahansa alustalle. Esim. AMD:n uusimmille piirisarjoille ei ole toimivia ajureita. Vanhemmille B350, B450, X370 ja X470:lle on tarjolla ajurit. Intelin kohdalla tilanne on paljon huonompi, ajuritukea ei yksinkertaisesti ole. Vanhemmille piirisarjoille ajurit löytyvät, mutta uusille ei. Emolevyissä hyvin yleisen Realtekin ALC -äänipiirin ajurit saa ladattua erikseen. Yksi ongelma 7:n kanssa on USB 3.0 ja varsinkin uusi 3.1. 7 ei sisällä natiivia tukea USB 3.0:lle, vaan vaatii erilliset ajurit aina. Mieluiten nämä ajurit pitää sisällyttää asennusmediaan, todennäköisesti myös muita ajureita on pakko lisätä, että asennus ylipäätään onnistuu. 3.1 on uusin versio, ja sille ei todellakaan ole tukea tarjolla. Mikäli käytössä on nVME SSD, niin asennus ei näe tätä levyä, koska 7:n aikaan, ei tällaisia ollut saatavilla.
Esitäpä sitten faktaa eikä omia aivopierujasi, linkit esiin tai valetta. Mihinkään kännykkään ei tarvitse asentaakaan, pöytäkoneita ja läppäreitä riittää jatkossakin mihin pystyy asentamaan ilman mitään oneglmia.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Nimenomaan.
Windows 7 yhteensopivaa rautaa on luvattu olevan saatavilla 2025 saakka että vielä löytyy jotain teollisuus-PC:tä mihin se asentuu mutta on haihattelua kuvitella, että vuosikymmenien kuluttua onnistuu.
Tuona aikana ehtii hyvin kuluttajien ja pienyritysten tietokoneista kadota x86 yhteensopivuuskin.Nimenomaan mkar, olet ollut aina väärässä ja olet nytkin, turhaan komppaat itseäsi :D
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
95 on täysin erilainen, mutta mikä estää sitäkään asentamasta, kerropa tarkemmin. 7 toimii ainakin kymmeniä vuosia tulevissakin koneissa, mutta 11 ei toimi kaikissa nykyisissä.
"95 on täysin erilainen, mutta mikä estää sitäkään asentamasta"
Ei ole yhteensopiva.
Esimerkiksi jo muistinmäärä tuottaa ongelmia. MS-DOS laitteilla tai ainakin ohjelmilla oli ongelmia jos muistia oli yli 64 megaa. Windows 95 laitteilla oli ongelmia jos muistia oli yli 256 megaa. Windows 98:lla maksimimuisti taisi olla 512Mt tai 768Mt...
Noin pieniä muistipalikoita ei edes löydy enää.
Tai sitten vaikka se, että Windows 95 ei tajua yhtään mitään nykyisistä nykyisistä emolevyistä joissa integroitu verkkokortti, SATA-väylä, äänipiiri, USB3, WLAN jne.
Toisin sanoen, Windows 95:sta ei lähde välttämättä edes asennusohjelma käyntiin.
Aikoja sitten muuten vaihtui BIOS käynnistys UEFI:ksi. Sieltähän sai ainakin aiemmin käännettyä vanhan ajan BIOS:n päälle mutta voihan sekin olla rapsittu uusista koneista, että sekin voi estää Windows 95:n, tai vaikka Windows XP:n asennuksen.
Windows 7:ssa ei muuten ollut yhteensopiva edes ilmestyessään kaikkien integroitujen verkkokorttien kanssa mitä emolevyltä löytyi integroituna. Grafiikkakiihdytykset saa tietenkin unohtaa, nehän ovat täysin riippuvaisia ajureista joita ei enää tehdä Windows 7:lle. Vanhoille näytönohjaimille saa toki ladattua Windows 7 ajureita mitä on Windows 7 aikoina valmistettu.
Monista laitteista on muuten vaihtunut jo prosessorien arkkitehtuuri, että AMD64:n sijasta onkin ARM64. Windowsilla myytävissä laitteissa on vielä enimmäkseen AMD64:sta mutta tuolle alkaa olla paineita vaihtaa että saisi valmistettua halvemmalla. Windows 7 ei ole tämän kanssa yhteensopiva.
Eli kyllä se on niin sanotusti fantasiaa kuvitella asentavansa jotain vuoden 2009 käyttöjärjestelmää tulevaisuudessa tietokoneisiin. Se ei ole yhteensopiva.
Tuota yhteensopivuutta voidaan jatkaa Windows 7:n kanssa tulevaisuudessa virtualisoimalla, että asentaakin sen Windows 7:n tulevaisuudessa sopivaan virtuaalikoneeseen joka on uudemmassa käyttöjärjestelmässä. AMD64 arkkitehtuurin käskykantakin voidaan emuloida jos se vaihtuu.
Mutta ei tuotakaan loputtomiin tehdä kun ei noita jakseta ylläpitää että joskus virtuaalikoneidenkin yhteensopivuudet poistuu kun ne eivät kiinnosta.
Ratkaisevaa on ohjelmien lähdekoodi, että sitä ylläpidetään niin että käännettävissä muotoon joka on yhteensopiva alustan kanssa (rauta softa) mitä tietokoneista löytyy. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Esitäpä sitten faktaa eikä omia aivopierujasi, linkit esiin tai valetta. Mihinkään kännykkään ei tarvitse asentaakaan, pöytäkoneita ja läppäreitä riittää jatkossakin mihin pystyy asentamaan ilman mitään oneglmia.
Näille AMD:n piirisarjoille ei ole Win7 ajureita olemassa
AMD B550: https://www.amd.com/en/support/chipsets/amd-socket-am4/b550
AMD X570: https://www.amd.com/en/support/chipsets/amd-socket-am4/x570
AMD A520: https://www.amd.com/en/support/chipsets/amd-socket-am4/a520
AMD Pro 565: https://www.amd.com/en/support/chipsets/amd-socket-am4/pro565
Näitä vanhemmille ajurit ovat tarjolla.
Intelin piirisarjoille tarkoitettu ajuripaketti: https://www.intel.com/content/www/us/en/download/19347/chipset-inf-utility.html
Ajuripaketti asentuu: Windows Server 2012 R2 family*, Windows 10, 64-bit*, Windows 10, 32-bit*, Windows Server 2019 family*, Windows Server 2016 family*
Ei näy Win7:aa tuossakaan.
- Anonyymi
"Eikö tuo 100 mt ole vain se buuttiosio - ei ole mitään käyttöjärjestelmää siinä"
Kenpä tietäis sen?- Anonyymi
Se on buuttiosio. Sen kloonaamisesta ei saa hyötyä, koska varsinaista käyttöjärjestelmää se ei sisällä.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1622044
- 1541877
- 341438
- 291350
Onneksi olkoon Venäjä!
Presidentti Putin on saanut vaaleissa vahvan kannatuksen ja siis jatkokauden toimessaan Venäjän presidenttinä. Onnittulu1011335Näin kävi tänään
Olin tänään kauan vessassa ja haaveilin sinusta nainen. Melkein jäi pyyhkimättäkin.231207Nyt kun kaipaan sinua, ilman toivoa sinusta
huomaan, miten paljon sinua menneen noin vuoden aikana ajattelinkaan. Et arvaakaan, miten pitkiä yksinäiset tunnit tääll821179- 1251064
Yritysten osingot jaettava työntekijöille
Työntekijäthän yrityksen tuloksenkin tekevät. Omistajat voivat alkaa työntekijöiksi saadakseen oman osuutensa. Muutos1531034- 461024