Valtakirjarikkomus

Anonyymi-ap

Minkä tasoinen valtakirjarikkomus/rikos.
Tieseuran kokoukseen tuli kaksi henkilöä, kummallakin useita valtakirjoja joiden antajat sopivat että he vastustavat äänestyksessä tien käyttämisestä rallikilpailuihin .
Mutta valtakirjan saaneet eivät toteuttaneet tuota tahtoa, vaan hyväksyivät tieseuran tien käytön yksimielisesti ilman että edes äänestystä ei tarvittu.

13

229

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Ei sellaista rikosta ole olemassa, mutta mahdollinen väärennys voisi tulla kyseeseen. Sen kohteena on valtakirja, eli todistuskappale.
      Valtakirja voi olla täysin aito, mutta sen antajaksi on merkitty väärä henkilö. Väärennyksellä täytyy olla hyötymis-, tai vahingoittamistarkoitus.
      Lievästä väärennyksestä tuomitaan sakkoa. Väärennyksestä sakkoa - kaksi vuotta vankeutta.
      Myös väärennysaineiston hallussapito on rangaistavaa. Eli, joka ilman hyväksyttävää syytä pitää hallussaan väärää, tai väärennettyä todistuskappaletta. Siitä tuomitaan sakkoa - kuusi kuukautta vankeutta.

    • Anonyymi

      Ei ole kysymys väärennöksestä. Vaan allekirjoitetun valtakirjan antajan tahdon vastaisesti äänestämistä. Täytyyhän tuohon nyt jokin laki olla, mitä merkitystä tieseuran kokoukseen kerätyillä valtakirjoilla olisi jos kokouksessa saisi toimia miten haluaa.

      • Anonyymi

        Täh?
        Eihän kyse ole kuin siitä, että valtakirjan antaja luotti väärään ihmiseen.
        Pitää antaa valtakirja ihmiselle, joka on samalla kannalla kuin valtuuttaja, tai jonka ainakin luottaa antavansa valtakirjaäänen valtuuttajan tahdon mukaisesti, vaikka ei samaa mieltä olisikaan.


    • Anonyymi

      . Onhan se petos jos kerää valtakirjoja tarkoituksena väärentää äänestyksen lopputulos mieleisekseen. Silloin estää toisen mielipiteen äänestyksessä. Miten kävisi käräjillä.

      • Anonyymi

        Höpsis.

        Ei valtakirjassa todeta, miten on sovittu äänestettäväksi. Valtakirjan haltija äänestää ihan miten haluaa. Kuten yllä sanottua, ei pidä luottaa vääriin ihmisiin.

        Kun äänestät kansanedustajaa, annat hänelle samalla "valtakirjan", mandaatin edustaa itseäsi ja muuta kansaa. Tuo edustaja äänestää jatkossa ihan miten hän haluaa - puolueen ohjeiden mukaisesti - vaikka hän olisi luvannut ihan muuta.

        Käräjillä rikosasiana juttu naurettaisiin pihalle, jos se sattuisi menemään esitutkinnasta läpi. Riita-asiana kyseessä olisi pelkkä ajan ja rahan haaskaus.


      • Anonyymi

        Aivan metsässä.

        Petoksen tunnusmerkit ovat:
        - erehdyttäminen
        - erehdys
        - omaisuuden disbonointi
        - omaisuusvahinko

        Kaksi ensimmäistä toteutuvat, mutta eivät kaksi seuraavaa, joten kyseessä ei ole petos.


    • Anonyymi

      Tässä tapauksessa oli porukka kutsuttu koolle joka päätti miten äänestetään, yhdelle annettiin valtakirjat joka meni kokoukseen ja äänesti vastaan porukan päätöstä. Elikkä TODISTAJIA löytyy. Mitenkäs nyt käräjillä kävisi ?

      • Anonyymi

        Käräjillä mistä?

        Jos valtakirja on ollut riittävän hyvin yksilöity, eli esimerkiksi valtuutettu oli valtuutettu antamaan kyllä-äänet valtuuttajien puolesta, voidaan ehkä teoriassa annetut ei-äänet (tai toisinpäin) katsoa mitättömiksi, jos valtuutettu on toiminut yksilöityä valtuutusta vastaan, eikä siis ole ollut valtuutettu tekemäänsä toimenpiteeseen. Sama tietysti, jos on vaikka valtuutettu äänestämään tiettyä henkilöä vaalissa.
        Tällöin teoriassa kokouksen päätöstä voisi moittia siltä osin, että valtuutettu ei ollut valtuutettu antamaan moisia ääniä, joten äänestystulos ei ole syntynyt oikeassa järjestyksessä, vaan mukana on tulokseen vaikuttaneita mitättömiä ääniä.

        Jos taas valtuutettu on vain valtuutettu käyttämään valtuuttajien äänivalta, ja hän käyttää niitä toisin, kuin mitä valtuuttajat halusivat, kyse ei ole juridisesta ongelmasta, vaan ihmissuhdeongelmasta.

        Missään tapauksessa valtuutettu ei lähtökohtaisesti ole syyllistynyt mihinkään rikokseen vain äänestämällä valtakirjan antajien luottamuksen vastaisesti.

        Edelleen, valtakirja annetaan ihmiselle, jonka luotetaan hoitavan valtuutettu asia siten, kun valtuutettu tahtoo, mutta ei itse syystä tai toisesta voi.


    • Anonyymi

      Onhan näistä käräjöitykkin, tuntuu olevan koukeroista hommaa. Kysyin asiasta Suomen tieyhdistykseltä. Seuraavalla kerralla on paljon kättäpidempää

      • Anonyymi

        No mitä se tieyhdistys tarjosi kättäpidemmäksi ja mihin perustuen?


      • Anonyymi

        Älä nyt kehtaa valehdella julkisesti!

        Jotta asiassa kukaan joutuisi edesvastuuseen, kyseessä tulisi olla todella tarkkaan yksilöity valtakirja, jossa myös äänestyskäyttäytyminen on mainittu. Tämä olisi kuitenkin äärimmäisen poikkeuksellista, että äänestysohjeet olisi erikseen annettu. Äänestysohjeiden antaminen on toki mahdollista varsinkin osakeyhtiöiden yhtiökokouksissa.

        Tällöinkään äänestäjä ei joudu edesvastuuseen, vaan varsinkin kokouksen puheenjohtajan toimet katsottaisiin tiukalla täikammalla läpi. Kenellä siis oli oikeus äänestää, kenen puolesta ja miten. Äänestystulos voitaisiin siis julistaa mitättömäksi, ja vaatia uutta äänestystä. Se ei kuitenkaan ole sama kuin rikos, jonka lisäksi tulee huomioida se, onko kyseessä avoin vaiko suljettu (lippu)äänestys.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Älä nyt kehtaa valehdella julkisesti!

        Jotta asiassa kukaan joutuisi edesvastuuseen, kyseessä tulisi olla todella tarkkaan yksilöity valtakirja, jossa myös äänestyskäyttäytyminen on mainittu. Tämä olisi kuitenkin äärimmäisen poikkeuksellista, että äänestysohjeet olisi erikseen annettu. Äänestysohjeiden antaminen on toki mahdollista varsinkin osakeyhtiöiden yhtiökokouksissa.

        Tällöinkään äänestäjä ei joudu edesvastuuseen, vaan varsinkin kokouksen puheenjohtajan toimet katsottaisiin tiukalla täikammalla läpi. Kenellä siis oli oikeus äänestää, kenen puolesta ja miten. Äänestystulos voitaisiin siis julistaa mitättömäksi, ja vaatia uutta äänestystä. Se ei kuitenkaan ole sama kuin rikos, jonka lisäksi tulee huomioida se, onko kyseessä avoin vaiko suljettu (lippu)äänestys.

        Avaus on kuitenkin aika hyvä.

        Asiamiehen eli valtuutetun tulee kokouksessa käyttää valtuutuksen antaneen äänioikeutta äänestysohjeen mukaisesti. Kyse on myös siitä, onko äänestysohje annettu vaiko ei ole ja kirjallisesti vaiko suullisesti. Kyse voi olla sana-sanaa-vastaan -periaatteesta.

        Kokous tuskin on vastuussa valtuutetun äänestyskäyttäytymisestä, varsinkin jos ääniä on paljon (tapauskohtaisesti jopa satoja tai tuhansia). Jos kyseessä on avoin äänestys, puheenjohtajan vastuu asiassa korostuu.

        Mikä on muodostunut vahinko? Lain mukaan se, joka tahallisesti tai tuottamuksesta aiheuttaa toiselle vahingon, on velvollinen korvaamaan vahingon. Vahingonkorvaus käsittää hyvityksen henkilö- ja esinevahingosta sekä mahdollisesta kärsimyksestä. Milloin vahinko on aiheutettu rangaistavaksi säädetyllä teolla tai julkista valtaa käytettäessä taikka milloin muissa tapauksissa on erittäin painavia syitä, käsittää vahingonkorvaus hyvityksen myös sellaisesta taloudellisesta vahingosta, joka ei ole yhteydessä henkilö- tai esinevahinkoon.

        Jotta korvausvelvollisuus syntyisi, vahinko ja tahallisuus tai tuottamuksellisuus tulisi voida osoittaa. Oletuksena selvässä tapauksessa äänestys tulisi voida tehdä uudestaan. Ellei äänestysohjeita ole kirjallisesti annettu, valtuuttaja eli valtakirjan antaja vastaa itse omasta tappiostaan - kuten sanottua, kyseessä voi olla sana-sanaa-vastaan ja valtuutetun huono käytös. Petos tai muu rikos ja tahallisuus on voitava osoittaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Avaus on kuitenkin aika hyvä.

        Asiamiehen eli valtuutetun tulee kokouksessa käyttää valtuutuksen antaneen äänioikeutta äänestysohjeen mukaisesti. Kyse on myös siitä, onko äänestysohje annettu vaiko ei ole ja kirjallisesti vaiko suullisesti. Kyse voi olla sana-sanaa-vastaan -periaatteesta.

        Kokous tuskin on vastuussa valtuutetun äänestyskäyttäytymisestä, varsinkin jos ääniä on paljon (tapauskohtaisesti jopa satoja tai tuhansia). Jos kyseessä on avoin äänestys, puheenjohtajan vastuu asiassa korostuu.

        Mikä on muodostunut vahinko? Lain mukaan se, joka tahallisesti tai tuottamuksesta aiheuttaa toiselle vahingon, on velvollinen korvaamaan vahingon. Vahingonkorvaus käsittää hyvityksen henkilö- ja esinevahingosta sekä mahdollisesta kärsimyksestä. Milloin vahinko on aiheutettu rangaistavaksi säädetyllä teolla tai julkista valtaa käytettäessä taikka milloin muissa tapauksissa on erittäin painavia syitä, käsittää vahingonkorvaus hyvityksen myös sellaisesta taloudellisesta vahingosta, joka ei ole yhteydessä henkilö- tai esinevahinkoon.

        Jotta korvausvelvollisuus syntyisi, vahinko ja tahallisuus tai tuottamuksellisuus tulisi voida osoittaa. Oletuksena selvässä tapauksessa äänestys tulisi voida tehdä uudestaan. Ellei äänestysohjeita ole kirjallisesti annettu, valtuuttaja eli valtakirjan antaja vastaa itse omasta tappiostaan - kuten sanottua, kyseessä voi olla sana-sanaa-vastaan ja valtuutetun huono käytös. Petos tai muu rikos ja tahallisuus on voitava osoittaa.

        Monta virhettä on kommentoija vuodelta 2022 saanut lyhyeen kommenttiinsa.

        Korjataan. Jos asiamies äänestää toisin kuin päämies on ohjeistanut, hänen asiamiehensä toiminta sitoo päämiestä. Äänestyksen tulos on siis pätevä.

        Jos asiamiehen toiminnasta edellä mainitulla tavalla tulisi vahinkoa, asiamies on korvausvelvollinen siitä, mutta ei kommentoija mainitsemalla tavalla vahingonkorvauslain nojalla. Kysymys on nimittäin sopimusperusteisesta vahingon korvaamisesta. Niinpä asiamies vastaa tahallaan tai huolimattomuuttaan aiheuttamastaan vahingosta.

        Todistamisen suhteen noudatetaan ns. käännettyä todistustaakkaa asiamiehen tuottamuksen osalta, eli asiamiehen on kyettävä todistamaan, ettei hänen menettelynsä ole ollut huolimatonta.

        Äänestystä ei voidaa uusia sen takia, ettei asiamies ole noudattanut päämiehensä ohjeita.


    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Purra sössi kaiken 2 vuodessa, itkee nyt Marinin perään

      Nyt on taas sama vanha itkuvirsi, kun ei omat taidot riittänee. Kaikki on taas muiden syytä. No miten sen "Tunnin juna"
      Maailman menoa
      79
      9011
    2. Ikuiset kaipaajat

      Miksette vaan mene sen kaipauksen kohteen luokse ja puhu sille suoraan? Mitä järkeä on kaipailla jotain puolituttua vuo
      Ikävä
      162
      5682
    3. Nyt se on selvitetty: Sanna Marinin hallitus lisäsi menoja 41 miljardilla

      ”vasemmistohallitus oli katastrofaalisen huono”, sanoo kokoomus. Sanna Marinin (sd.) hallituksen tekemät menolisäykset
      Maailman menoa
      135
      5107
    4. Orpon hallitus runnoi Tunnin junan ilman tarvetta

      Näinkö valtiontaloutta hoidetaan? Siis asiantuntijoidenkin aikoja sitten kannattamattomaksi laskema Tunnin juna tehdään
      Maailman menoa
      25
      3939
    5. Riikka ottaa miljardi euroa EU:n yhteisvelkaa Suomelle

      Niin kääntyi irvipersun takki taas, vaikka vaalilupauksissa oli ettei yhteisvelkaa Suomi enää koskaan ota. No nyt otti m
      Maailman menoa
      85
      3490
    6. Lindtman ylivoimainen suosikki pääministeriksi

      Lindtmania kannattaa pääministeriksi peräti 50 prosenttia useampi kuin toiseksi suosituinta Kaikkosta. https://www.ilta
      Maailman menoa
      56
      3418
    7. Sanna Marin - Maailman paras talousasiantuntija?

      PersKeKoa pukkaa? https://www.hs.fi/politiikka/art-2000011636623.html
      Maailman menoa
      103
      2781
    8. Veronmaksajat kustantavat yrittäjien eläkkeitä jo yli 500 miljoonalla

      Suomalaista yrittäjää ei kommunistista erota. Aktiivisen "yrittämisen" maksattaa yritystukina yhteiskunnalla, ja vieläpä
      Yrittäjyys
      40
      2761
    9. En tiedä ymmärrätkö

      Kuinka paljon merkitset mulle. Näet minut minuna etkä silti käännä selkääsi. Tökit jatkuvasti kepillä jäätä ja menit ehk
      Ikävä
      10
      2751
    10. Kenenkä halli se on tulessa nelostiellä

      11 yksikköä paikalla
      Pyhäjärvi
      24
      1777
    Aihe