Muuttujien alustus?

Anonyymi-ap

Olen aina kuvitellut (Delphissä ainakin), että kun procedureen/funktioon tullaan, että siinä alussa määritetty muuttuja saa oletusarvon

procedure Joku.Abc;
var
I: Integer;
B: Boolean;
^

Että I = 0 ja B = False

Lazaruksessa huomasin, ettei näin olekaan, vaan muuttujassa voi jäädä edellisellä kerralla muodostunut arvo, esim B = True

Näissä alustuksissa liene varminta antaa oletusarvot, jo tuolla var-määrityksissä?

20

294

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Noillataidoilla ei kannataisi koodata yhtään mitään!

      • Anonyymi

        Ahaa, no kiitos vinkistä, minäpä lopetan sitten.


      • Anonyymi

        Katkeruus ei kannata, paitsi että elämä ja siten kärsimykset lyhenevät


      • Anonyymi

        KUOLEMA UKRAINALLE
        KUOLEMA ZELENSKYILLE


      • Anonyymi

        Peruϟϟuomalais ♿ k_o_l _l_ i_m_a_a_t_t_o_r_i !

        Joka ilta kollirunkkari kumartaa purran kuvaa! ja heittää Ukrainan natsitervehdyksen.


    • Anonyymi

      Tuossahan tuo lukee, no hyvä tietää tämäkin, Delphistä on jo sen verran aikaa etten muista oliko siinä myös näin?

      https://www.freepascal.org/docs-html/ref/refse24.html

      Toki olis hyvä jos tähän olis joku vipu, joka päällä osaisi alustaa nuo aina oletusarvoilla.

      - Aloittaja

      • Anonyymi

        seuraavalla sivulla muuten kerrotaan default funktiosta ts. jos kirjoittaa koodiin:
        B := Default ( Boolean );
        Pitäisi alustua false:ksi? Tuon pitäisi toimia kaikilla tyypeillä ja jos oikein luin luokat alustuu globaalissa skoopissa nil:liksi ja objektit ei.
        Oikeastaan tuo on loogista, että pitää alustaa itse: funktion var-määrittelyt varataan paikallisesta muistista(ts. pinosta) eikä alusteta, koska se on usein turha operaatio kun ei tiedetä, mihin pitäisi alustaa.
        Heap:sta varataan sen sijaan olioita varten tilaa ja ne alustetaan?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        seuraavalla sivulla muuten kerrotaan default funktiosta ts. jos kirjoittaa koodiin:
        B := Default ( Boolean );
        Pitäisi alustua false:ksi? Tuon pitäisi toimia kaikilla tyypeillä ja jos oikein luin luokat alustuu globaalissa skoopissa nil:liksi ja objektit ei.
        Oikeastaan tuo on loogista, että pitää alustaa itse: funktion var-määrittelyt varataan paikallisesta muistista(ts. pinosta) eikä alusteta, koska se on usein turha operaatio kun ei tiedetä, mihin pitäisi alustaa.
        Heap:sta varataan sen sijaan olioita varten tilaa ja ne alustetaan?

        Jep, samapa tuo kun nyt hoksaa nuo alustaa oletuksena ja yleensä näin on tullut tehtyäkin, mutta yhdessä toiminnallisuudessa tämä alustus jäi tekemättä ja ihmettelin vaihtelevaa toimintaa.

        Viimeiset 11v tullut koodailtua lähinnä php- & javascript työkseen, jossa ei tämmöistä ongelmaa ole ja/tai herjailut tulee huomattua helpommin. D-kielellä (ei siis Delphi) tullut koodailtua myös viimeiset 6v oman projektin osalta ja vaikka se on C/C kaltainen kieli, siinä muuttujat alustuu automaagisesti oletusarvoilla, eli riittää määritys vaikka int i; jonka arvo on 0


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jep, samapa tuo kun nyt hoksaa nuo alustaa oletuksena ja yleensä näin on tullut tehtyäkin, mutta yhdessä toiminnallisuudessa tämä alustus jäi tekemättä ja ihmettelin vaihtelevaa toimintaa.

        Viimeiset 11v tullut koodailtua lähinnä php- & javascript työkseen, jossa ei tämmöistä ongelmaa ole ja/tai herjailut tulee huomattua helpommin. D-kielellä (ei siis Delphi) tullut koodailtua myös viimeiset 6v oman projektin osalta ja vaikka se on C/C kaltainen kieli, siinä muuttujat alustuu automaagisesti oletusarvoilla, eli riittää määritys vaikka int i; jonka arvo on 0

        Millä tavalla tämä on joku ongelma?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Millä tavalla tämä on joku ongelma?

        Ilmeisesti ollut pascalissa alusta asti tuo ettei alustuksia tehdä paikallisille muuttujille. Se, että var-osiossa pystyy alustamaan ylipäätään muuttujan "var i: integer = 0" - yksi riviä kohti - on yllättävän uusi ominaisuus ja vanhemmat kääntäjät ei tuota hyväksy sillä vakioiden alustus on varattu const-osiolle koodissa. Muuttujat alustetaan begin/end-ohjelmalohkossa
        Mietin tuota, miten nuo saisi alustettua ja tuli mieleen tällainen kikkailu: {$STACKFRAMES ON} määrittely saa jokaisen funktiokutsun tekemään oman pinon ja tämä tulee kernelin muistivaraukselta nollilla täytettynä virtuaalisena muistisivuna. JOS kääntäjä ei uudelleenkäytä noita stack-kehyksiä, pitäisi sen olla alustettu. Näin ollen varatut muuttujat olisi nollia.. no, kokeilin tuota ja tein fun1 ja fun2:n samoilla(eri nimisillä) muuttujilla - ja muuttujat näkyi funktiokutsujen läpi toisilleen: Eli stack uudelleenkäytetään. Sen sijaan alunperin kerneliltä saatu stack on nollilla ennen käyttöä. Enpä kyllä osaa sanoa, kuinka käyttöjärjestelmäriippuvaista tuo sitten on?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ilmeisesti ollut pascalissa alusta asti tuo ettei alustuksia tehdä paikallisille muuttujille. Se, että var-osiossa pystyy alustamaan ylipäätään muuttujan "var i: integer = 0" - yksi riviä kohti - on yllättävän uusi ominaisuus ja vanhemmat kääntäjät ei tuota hyväksy sillä vakioiden alustus on varattu const-osiolle koodissa. Muuttujat alustetaan begin/end-ohjelmalohkossa
        Mietin tuota, miten nuo saisi alustettua ja tuli mieleen tällainen kikkailu: {$STACKFRAMES ON} määrittely saa jokaisen funktiokutsun tekemään oman pinon ja tämä tulee kernelin muistivaraukselta nollilla täytettynä virtuaalisena muistisivuna. JOS kääntäjä ei uudelleenkäytä noita stack-kehyksiä, pitäisi sen olla alustettu. Näin ollen varatut muuttujat olisi nollia.. no, kokeilin tuota ja tein fun1 ja fun2:n samoilla(eri nimisillä) muuttujilla - ja muuttujat näkyi funktiokutsujen läpi toisilleen: Eli stack uudelleenkäytetään. Sen sijaan alunperin kerneliltä saatu stack on nollilla ennen käyttöä. Enpä kyllä osaa sanoa, kuinka käyttöjärjestelmäriippuvaista tuo sitten on?

        procedure TForm1.Button1Click(Sender: TObject);
        Var i:integer=3; j:integer=2;
        begin

        end;

        Tämä on ihan syntaksin mukainen muuttujan alustaminen. Mikä ongelma sinulla on siinä?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ilmeisesti ollut pascalissa alusta asti tuo ettei alustuksia tehdä paikallisille muuttujille. Se, että var-osiossa pystyy alustamaan ylipäätään muuttujan "var i: integer = 0" - yksi riviä kohti - on yllättävän uusi ominaisuus ja vanhemmat kääntäjät ei tuota hyväksy sillä vakioiden alustus on varattu const-osiolle koodissa. Muuttujat alustetaan begin/end-ohjelmalohkossa
        Mietin tuota, miten nuo saisi alustettua ja tuli mieleen tällainen kikkailu: {$STACKFRAMES ON} määrittely saa jokaisen funktiokutsun tekemään oman pinon ja tämä tulee kernelin muistivaraukselta nollilla täytettynä virtuaalisena muistisivuna. JOS kääntäjä ei uudelleenkäytä noita stack-kehyksiä, pitäisi sen olla alustettu. Näin ollen varatut muuttujat olisi nollia.. no, kokeilin tuota ja tein fun1 ja fun2:n samoilla(eri nimisillä) muuttujilla - ja muuttujat näkyi funktiokutsujen läpi toisilleen: Eli stack uudelleenkäytetään. Sen sijaan alunperin kerneliltä saatu stack on nollilla ennen käyttöä. Enpä kyllä osaa sanoa, kuinka käyttöjärjestelmäriippuvaista tuo sitten on?

        "Muuttujat alustetaan begin/end-ohjelmalohkossa"

        Onko siinä jokin ongelma, että muuttuja saa sisältöä siellä missä sitä käytetään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Millä tavalla tämä on joku ongelma?

        No on se sillä tavalla "ongelma" kun ei ole pitkään aikaan Pascalilla tullut koodailtua, että jää helposti tottumuksesta tämmöinen alustus oletuksella huomaamatta?

        ap.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No on se sillä tavalla "ongelma" kun ei ole pitkään aikaan Pascalilla tullut koodailtua, että jää helposti tottumuksesta tämmöinen alustus oletuksella huomaamatta?

        ap.

        Ehkäpä sillä Pascalilla ei kannattaisi muutenkaan tehdä mitään kun käytännössä aina löytyy sopivampia välineitä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ehkäpä sillä Pascalilla ei kannattaisi muutenkaan tehdä mitään kun käytännössä aina löytyy sopivampia välineitä.

        Jotkut käyttä tennismailaa ja majavaleikkejä, kollilla on kauha!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ilmeisesti ollut pascalissa alusta asti tuo ettei alustuksia tehdä paikallisille muuttujille. Se, että var-osiossa pystyy alustamaan ylipäätään muuttujan "var i: integer = 0" - yksi riviä kohti - on yllättävän uusi ominaisuus ja vanhemmat kääntäjät ei tuota hyväksy sillä vakioiden alustus on varattu const-osiolle koodissa. Muuttujat alustetaan begin/end-ohjelmalohkossa
        Mietin tuota, miten nuo saisi alustettua ja tuli mieleen tällainen kikkailu: {$STACKFRAMES ON} määrittely saa jokaisen funktiokutsun tekemään oman pinon ja tämä tulee kernelin muistivaraukselta nollilla täytettynä virtuaalisena muistisivuna. JOS kääntäjä ei uudelleenkäytä noita stack-kehyksiä, pitäisi sen olla alustettu. Näin ollen varatut muuttujat olisi nollia.. no, kokeilin tuota ja tein fun1 ja fun2:n samoilla(eri nimisillä) muuttujilla - ja muuttujat näkyi funktiokutsujen läpi toisilleen: Eli stack uudelleenkäytetään. Sen sijaan alunperin kerneliltä saatu stack on nollilla ennen käyttöä. Enpä kyllä osaa sanoa, kuinka käyttöjärjestelmäriippuvaista tuo sitten on?

        Paavo Väyrysen sai kutsun pyllymajaan!


    • Anonyymi

      Globaalit muuttujat saavat alkuarvon 0 (joka esim. Boolean tyyppinä vastaa FALSE).

      Paikalliset muuttujat aliohjelmissa EIVÄT ole alustettuja, vaan niissä on mikä tahansa arvo, mikä kyseessä olevassa muistiosoitteessa on viimeksi ollut.

      Sitten taas objektien (luokkien) kentät alustetaan arvolla 0.

      Jos objektiviittaus on paikallinen muuttuja, niin aliohjelman lopussa Obj.Free; riittää.

      Muussa tapauksessa suositellaan: FreeAndNil(Obj);

      Pelkkä Obj.Free silloin, kun kyseessä ei ole tilanne, jossa aliohjelman lopuksi vapautetaab objekti, ja sitten aliohjelma jo loppuukin, niin tällöin pelkkä Free ei riitä, koska syntyisi tilanne, jossa objekti on vapautettu, mutta viittaus siihen edelleen viittaa objektin vanhaan sijaintiin - tämä on ohjelmointivirhe, ja siitä ikävä, että johtaa herkästi muistin ylikirjoittamiseen !

      HUOM: JOS samaan objektiin viittaa useampi viittaus, tällöin FreeAndNil on oikeansuuntainen, mutta SILTI riittämätön toimenpide - se nollaa yksittäisen viitteen kylläkin, mutta ei tee mitään sen hyväksi, että muut viitteet samaan objektiin nollattaisiin myös!

      JOS tuollainen tilanne tulee vastaan, suositellaan: interfaces pelkkien objektien sijasta. Niissä on automaattinen "reference count" ja vapautus automaattisesti, kun tuo "reference count" putoaa 1 -> 0.

    • Anonyymi

      "Näissä alustuksissa liene varminta antaa oletusarvot, jo tuolla var-määrityksissä?"

      Varminta on kirjoittaa funktiot niin, että siellä ei ole missään sijoituslausetta.

      • Anonyymi

        Mainittakoon toki se, että joissakin kielissä voi pino vuotaa, että tarvitsee erittäin huolellisesti kirjoittaa funktiot ilman rekursiota ja siinä sitten sitä sijoitusta tarvitaan. Toki se voidaan rajata siihen scopeen missä tarvitaan ja oletus on että ei ole alkuarvoa ellei sitä anna.


    • Anonyymi

      Väittämäsi ovat valhetta. et ole perehtynyt asiaan ollenkaan.
      Kummallakin muuttujatyypillä on oletusarvo, eikä se miksikään muutu jos ohjelmassasi saman tyyppinen ja saman niminen muuttuja on käytössä näkyvyysalueensa ulkopuolella.

    Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Miehille kysymys

      Onko näin, että jos miestä kiinnostaa tarpeeksi niin hän kyllä ottaa vaikka riskin pakeista ja osoittaa sen kiinnostukse
      Tunteet
      129
      3497
    2. Miksi kaivattusi on

      erityinen? ❤️‍🔥
      Ikävä
      85
      1825
    3. Olen tosi outo....

      Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap
      Ikävä
      15
      1591
    4. Haluaisin jo

      Myöntää nämä tunteet sinulle face to face. En uskalla vain nolata itseäni enää. Enkä pysty elämäänkin näiden kanssa jos
      Ikävä
      54
      1342
    5. VENÄJÄ muuttanut tänään ydinasetroktiinia

      Venäjän presidentti Vladimir Putin hyväksyi tiistaina päivitetyn ydinasedoktriinin, kertoo uutistoimisto Reuters. Sen mu
      Maailman menoa
      90
      1184
    6. Ylen uutiset Haapaveden yt:stä.

      Olipas kamalaa luettavaa kaupungin irtisanomisista. Työttömiä lisää 10 tai enempikin( Mieluskylän opettajat). Muuttavat
      Haapavesi
      107
      1151
    7. Nainen olet valoni pimeässä

      valaiset tietäni tietämättäsi ❤️
      Ikävä
      68
      1069
    8. Mitä toivot

      Tulevilta päiviltä?
      Ikävä
      65
      954
    9. Hommaatko kinkkua jouluksi?

      Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k
      Sinkut
      80
      905
    10. Oli pakko saada sut suuttumaan

      Muuten et olis jättäny rauhaan. Miks miehet häiritsee intiimeil wa viesteillä vaik kieltää niit tekemästä
      Ikävä
      20
      887
    Aihe