Tk-eläkkeestä säästäminen

Anonyymi-ap

Onko teillä masennuksen takia tk-eläkkeellä olevilla kertynyt säästöjä? Itse olen onnistunut säästämään n. 25000 e viiden vuoden aikana.

76

962

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Ei koska niin pieni eläke.

      • Anonyymi

        En tiedä miten säästäisin tonnin tuloilla juuri mitään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        En tiedä miten säästäisin tonnin tuloilla juuri mitään.

        Pienennät menoja, ei se sen vaikeampaa ole.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Pienennät menoja, ei se sen vaikeampaa ole.

        Ottaisit orjaksi ihan ruokaa ja lavitsaa vastaan vai? Mene nyt pelle itseesi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ottaisit orjaksi ihan ruokaa ja lavitsaa vastaan vai? Mene nyt pelle itseesi.

        "Ottaisit orjaksi ihan ruokaa ja lavitsaa vastaan vai? Mene nyt pelle itseesi."

        En ymmärtänyt tästä muuta kuin että kirjoittajalla on ilmeisen huono olla itsensä kanssa.

        Sen verran tuohon talousasiaan sanoisin, että sen mukaan pitää elää, mihin on varaa. Jos on tottunut johonkin tiettyyn elintasoon niin onhan se varmasti vaikeaa alkaa tinkimään siitä.

        Omakotitalosta kerrostaloon muuttaminen, ravintolasyömisestä luopuminen, alkoholin jättäminen ym ym. Ihmisillä on paljon rahareikiä elämässä eivätkä he usein edes itse tajua niitä.

        Monessa asiassa voi pienentää menoja ja paljonkin.


    • Anonyymi

      Ota pois heti tililtä. Saatat muuten menettää asumislisän. Sinulla ei saa olla noin paljon rahaa.

      • Anonyymi

        Jos tarkoitat asumislisällä asumistukea, niin siihen ei vaikuta mitenkään tilillä oleva rahamäärä.


      • Anonyymi

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos tarkoitat asumislisällä asumistukea, niin siihen ei vaikuta mitenkään tilillä oleva rahamäärä.

        Tilillä saa olla 2000 e. Ja sulla on 25000. Ihme ettei kela pyydä tiliotetta sulta asumistuessa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Taasko täällä jaetaan muunneltua totutta.

        https://www.kela.fi/elakkeensaajan-asumistuki-tulojen-vaikutus

        Aivan mutta paljon saa rahaa olla ennenkuin isommin vaikuttaa. Luulen vaan aloittajan eläkkeen olevan niin suuri ettei se mitään asumistukee saa, sillä ei tommosta summaa muuten pysty säästään, paitsi siipeilemällä tai mamma&pappa betalar.

        Monisairas


      • Anonyymi

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tilillä saa olla 2000 e. Ja sulla on 25000. Ihme ettei kela pyydä tiliotetta sulta asumistuessa.

        Kela tarkistaa aina itse verotiedot.Pääsee myös tilitietoihin tarkistakseen ettei ole useampi tili ja ilmoitat 1 tili.Sama koskee toimetulotuki asiakkaila. 1 oli katkera kun kela selvitti tilit ja löytyi se toinen tili missä rahaa.Mitään ei kelasta tippunut.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kela tarkistaa aina itse verotiedot.Pääsee myös tilitietoihin tarkistakseen ettei ole useampi tili ja ilmoitat 1 tili.Sama koskee toimetulotuki asiakkaila. 1 oli katkera kun kela selvitti tilit ja löytyi se toinen tili missä rahaa.Mitään ei kelasta tippunut.

        Ei kela saa tietää s-tiliä johon tulee s-bonus.Mulle tulee s-tilille s-bonus.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tilillä saa olla 2000 e. Ja sulla on 25000. Ihme ettei kela pyydä tiliotetta sulta asumistuessa.

        "Tilillä saa olla 2000 e. Ja sulla on 25000. Ihme ettei kela pyydä tiliotetta sulta asumistuessa."

        Kokeilin asumistukilaskuria. Eläkeläisellä saa olla vaikka 100.000 euroa tilillä ja asumistukea tulee pk-seudulleavielä päälle 300 euroa / kk.

        Jos tilillä on 200.000 euroa niin vieläkin saa asumistukea, summa on toki pieni, 56 euroa / kk.

        250.000 euroa jos on tilillä niin sitten ei saa tukea. Jossain tuolla suuruusluokassa se yläraja siis menee, omaisuuden kohdalla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos tarkoitat asumislisällä asumistukea, niin siihen ei vaikuta mitenkään tilillä oleva rahamäärä.

        Kyllä jumalauta vaikuttaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä jumalauta vaikuttaa.

        Jos olet ei-eläkeläinen niin ei vaikuta.

        Jos olet eläkeläinen, niin vaikuttaa, mutta ei ihan niin dramaattisesti mitä luulisi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Tilillä saa olla 2000 e. Ja sulla on 25000. Ihme ettei kela pyydä tiliotetta sulta asumistuessa."

        Kokeilin asumistukilaskuria. Eläkeläisellä saa olla vaikka 100.000 euroa tilillä ja asumistukea tulee pk-seudulleavielä päälle 300 euroa / kk.

        Jos tilillä on 200.000 euroa niin vieläkin saa asumistukea, summa on toki pieni, 56 euroa / kk.

        250.000 euroa jos on tilillä niin sitten ei saa tukea. Jossain tuolla suuruusluokassa se yläraja siis menee, omaisuuden kohdalla.

        Ei kuulosta oikealta laskelmalta tuokaan.


    • Anonyymi

      Säästämisen onnistuminen riippuu täysin eläkkeen määrästä ja menojen määrästä. Myös aika isoja tk-eläkkeitä on! Asumismuoto vaikuttaa paljon menoihin.

      Noin 25000 viiden vuoden aikana ei ole mikään ihme. Se tarkoittaa 5000 vuodessa ja reilun 400 kuukaudessa. Helppoa on, jos eläke on yli 2000 ja asumiskulut alle 500, joka tilanne on monella, jos on koskaan ollut töissä.

      • Anonyymi

        sori nyt vaan mutta kansaneläke ei ole 2000 euroa vaan reilut 700 e.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        sori nyt vaan mutta kansaneläke ei ole 2000 euroa vaan reilut 700 e.

        Olet oikeassa. Mutta tk-eläke ei ole sama kuin kansaneläke. Nyt oli kyse tk-eläkkeestä, joka voi olla paljonkin.

        Työkyvyttömyyseläkkeelle voi päätyä pitkän työuran jälkeen, jolloin tk-eläke on hyvä ja kansaneläkettä ei saa lainkaan.
        Pelkkää kansaneläkettä saavat vain ne, joilla ei ole työelämää taustalla lainkaan, siis yleensä jo heti tai melkein heti lapsilisän päättymisen jälkeen työkyvyttömiksi todetut.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olet oikeassa. Mutta tk-eläke ei ole sama kuin kansaneläke. Nyt oli kyse tk-eläkkeestä, joka voi olla paljonkin.

        Työkyvyttömyyseläkkeelle voi päätyä pitkän työuran jälkeen, jolloin tk-eläke on hyvä ja kansaneläkettä ei saa lainkaan.
        Pelkkää kansaneläkettä saavat vain ne, joilla ei ole työelämää taustalla lainkaan, siis yleensä jo heti tai melkein heti lapsilisän päättymisen jälkeen työkyvyttömiksi todetut.

        Tk-eläke tarkoittaa työkyvyttömyyseläkettä.
        Jos on ollut työelämässä, on mahdollista saada työeläkettä, ja kansaneläke on sitten erikseen mahdollisena lisänä.
        Jos on isompi työeläke, jää kansaneläke pienemmäksi. Kun taas pienellä työeläkkeellä voi saada enemmän kansaneläkettä.
        ( siis eläke Kelasta )

        Jos taas ei saa työeläkettä lainkaan, on kansaneläke yleensä sen verran pieni, että sitten tulee mukaan se takavuosina asetettu takuueläke.

        Ja ehkäpä on vielä sekin, jos on tosi iso työeläke, niin silloin ei taida saada ollenkaan Kelan eläkettä, sitä en tiedä.

        Työkyvyttömyyseläkeläinen voi siis saada sekä työeläkettä, että kansaneläkettä.


    • Anonyymi

      Hyvä provo aloitus ja muut lähti messiin. Hahhah.
      Mulla menee pankkitilille koko eläke kun elän tähän asti hankituilla säästöillä.
      Turha jättää perikunnalle, poltetaan pois.

      • Anonyymi

        Miten niin provo?

        Minä asun ihmisen kanssa samassa taloudessa, joka on tk-eläkkeellä ja hänellä jää kymppitonni vuodessa tilille.

        Se, että onko tuossa järkeä, onkin jo sitten ihan oma juttunsa...


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miten niin provo?

        Minä asun ihmisen kanssa samassa taloudessa, joka on tk-eläkkeellä ja hänellä jää kymppitonni vuodessa tilille.

        Se, että onko tuossa järkeä, onkin jo sitten ihan oma juttunsa...

        Saako hän 700 e kuussa kansaneläkettä?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miten niin provo?

        Minä asun ihmisen kanssa samassa taloudessa, joka on tk-eläkkeellä ja hänellä jää kymppitonni vuodessa tilille.

        Se, että onko tuossa järkeä, onkin jo sitten ihan oma juttunsa...

        Koska aloituskysymyksen asettelu on provokatiivinen, ei siis rahasumma.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Saako hän 700 e kuussa kansaneläkettä?

        "Saako hän 700 e kuussa kansaneläkettä?"

        En tiedä, mutta hän on työkyvyttömyyseläkkeellä, asia mistä aloitusviestissäkin puhuttiin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Saako hän 700 e kuussa kansaneläkettä?"

        En tiedä, mutta hän on työkyvyttömyyseläkkeellä, asia mistä aloitusviestissäkin puhuttiin.

        Kun kansaneläke on 703 ja takuueläke 182 niin ei niistä kauheesti jää säästöön kun maksat vuokran.Siitä ei jää kauheesti säästöön kuukaudessa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kun kansaneläke on 703 ja takuueläke 182 niin ei niistä kauheesti jää säästöön kun maksat vuokran.Siitä ei jää kauheesti säästöön kuukaudessa.

        Mielestäni, edelleenkin, aloitusviestissä puhuttiin tk-eläkkeestä, jonka minä ymmärrän työkyvyttömyyseläkkeeksi.

        "Kun kansaneläke on 703 ja takuueläke 182 niin ei niistä kauheesti jää säästöön kun maksat vuokran.Siitä ei jää kauheesti säästöön kuukaudessa."

        Jos maksat 500 euroa kuukaudessa vuokraa, ja asut vaikkapa Haminassa, tulet saamaan noilla tuloilla, eläkeläisenä, 395 euroa kuukaudessa asumistukea, edellyttäen ettei sinulla oli tilillä liikaa rahaa eikä muuta merkittävää omaisuutta.

        Elämiseen siis tuosta jää 703 182 - 500 395 = 780 euroa kuukaudessa.

        Tuohan on paljon. Minulla meni elämiseen viime vuonna 4342 euroa. Tuo tekee keskimäärin 362 euroa / kk.

        Säästöön minulla olisi siis jäänyt vuodessa, noilla tuloilla, 5018 euroa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mielestäni, edelleenkin, aloitusviestissä puhuttiin tk-eläkkeestä, jonka minä ymmärrän työkyvyttömyyseläkkeeksi.

        "Kun kansaneläke on 703 ja takuueläke 182 niin ei niistä kauheesti jää säästöön kun maksat vuokran.Siitä ei jää kauheesti säästöön kuukaudessa."

        Jos maksat 500 euroa kuukaudessa vuokraa, ja asut vaikkapa Haminassa, tulet saamaan noilla tuloilla, eläkeläisenä, 395 euroa kuukaudessa asumistukea, edellyttäen ettei sinulla oli tilillä liikaa rahaa eikä muuta merkittävää omaisuutta.

        Elämiseen siis tuosta jää 703 182 - 500 395 = 780 euroa kuukaudessa.

        Tuohan on paljon. Minulla meni elämiseen viime vuonna 4342 euroa. Tuo tekee keskimäärin 362 euroa / kk.

        Säästöön minulla olisi siis jäänyt vuodessa, noilla tuloilla, 5018 euroa.

        Et tainnut tietää että kelan työkyvyttömyyseläke maksetaan kansaneläkkeenä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mielestäni, edelleenkin, aloitusviestissä puhuttiin tk-eläkkeestä, jonka minä ymmärrän työkyvyttömyyseläkkeeksi.

        "Kun kansaneläke on 703 ja takuueläke 182 niin ei niistä kauheesti jää säästöön kun maksat vuokran.Siitä ei jää kauheesti säästöön kuukaudessa."

        Jos maksat 500 euroa kuukaudessa vuokraa, ja asut vaikkapa Haminassa, tulet saamaan noilla tuloilla, eläkeläisenä, 395 euroa kuukaudessa asumistukea, edellyttäen ettei sinulla oli tilillä liikaa rahaa eikä muuta merkittävää omaisuutta.

        Elämiseen siis tuosta jää 703 182 - 500 395 = 780 euroa kuukaudessa.

        Tuohan on paljon. Minulla meni elämiseen viime vuonna 4342 euroa. Tuo tekee keskimäärin 362 euroa / kk.

        Säästöön minulla olisi siis jäänyt vuodessa, noilla tuloilla, 5018 euroa.

        Kelan työkyvyttömyyseläke maksetaan kansaneläkkeenä.Ja jos sulla on 5000 e tilillä niin et saa asumistukea koska tilillä saa olla vain 2000 e.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kelan työkyvyttömyyseläke maksetaan kansaneläkkeenä.Ja jos sulla on 5000 e tilillä niin et saa asumistukea koska tilillä saa olla vain 2000 e.

        Joo ne syynää tiliotteetkin. Jos olet keräillyt fyffeliä saat käyttää ne sitten vuokriisi. Ei eläkkeillä rikastuta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Joo ne syynää tiliotteetkin. Jos olet keräillyt fyffeliä saat käyttää ne sitten vuokriisi. Ei eläkkeillä rikastuta.

        Kyllä kela vaatii tiliotteet jos haluat että asumistukihakemus käsitellään maksussa olevaa asumistukea et halua keskeyttävän.Jos ei toimita annetussa ajassa liitteitä niin asumistuki katkeaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Et tainnut tietää että kelan työkyvyttömyyseläke maksetaan kansaneläkkeenä.

        "Et tainnut tietää että kelan työkyvyttömyyseläke maksetaan kansaneläkkeenä."

        Myönnetään, tätä en tiennyt.

        Onko tuolla nimityksellä "kansaneläke" jotenkin isompi merkitys, eli vaikuttaako se johonkin, kun ihmiset täällä tuntuvat sitä niin toistavan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Et tainnut tietää että kelan työkyvyttömyyseläke maksetaan kansaneläkkeenä."

        Myönnetään, tätä en tiennyt.

        Onko tuolla nimityksellä "kansaneläke" jotenkin isompi merkitys, eli vaikuttaako se johonkin, kun ihmiset täällä tuntuvat sitä niin toistavan.

        Kyllä vaikuttaa eläkkeensaajan asumistukeen.Se on takuueläkkeen kanssa tuloa siinä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Et tainnut tietää että kelan työkyvyttömyyseläke maksetaan kansaneläkkeenä."

        Myönnetään, tätä en tiennyt.

        Onko tuolla nimityksellä "kansaneläke" jotenkin isompi merkitys, eli vaikuttaako se johonkin, kun ihmiset täällä tuntuvat sitä niin toistavan.

        Suuri osa saa kansaneläkettä, joka on minimieläke ja josta ei säästetä.

        Mikäs tämä teidän trollailunne pyrkimys ja päämäärä on, kun sitä niin toistelette?


    • Anonyymi

      Et ole tainnut paljon sairastella jos saat rahaa kertyyn etenkin pikku eläkkeestä.

    • Anonyymi

      Juu kyllä se kohtuuttomalta tuntuu tuolla summalla elellä välillä täällä peltolan osastolla istuen ja maaten. mieleen tulee harha-ajatuksia, että eikö ne peltolan alueen edustajat voisi kalotteesta (aivan uusin yhdistetty mieliala- ja psykoosilääke, jonka tehot on todistettu useissa lääketutkimuksissa) saada ns. ajettua pois mielestä häiritsemästä, muutenkin ressiä on tarpeeksi. Jotenkin ajattelen, etteivät ne niillä pennosilla mitään virkistysmatkoja tänne peltolaan tule tekemään ja katsomaan asioita meidän skitsofreenikoiden silmin. Monesti kämpissä on mukavampi kummitella, syödä possumunkkeja ja ryyöstää kahvia.

    • Anonyymi

      Kelan työkyvyttömyyseläke maksetaan kansaneläkkeenä. Minä saan asumistukea 369 e. Pärjään kyllä. No ehkä mä laitan liian paljon rahaa kuukaudessa ruokaan.Jos sulla on 5000 e tilillä niin et saa välttämättä asumistukea koska tilillä saa olla vain 2000 e.Mielummin elän niin että saan asumistukea.

      • Anonyymi

        Tulee väkisinkin mieleen, että eikö tuossa kannattaisi "kikkailla".
        Nostaa automaatista kerran viikossa 50 euroa ja pitää rahat käteisenä niin saa tukia.
        Tuskin kukaan tulee kysymään mihin se käteinen raha meni.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tulee väkisinkin mieleen, että eikö tuossa kannattaisi "kikkailla".
        Nostaa automaatista kerran viikossa 50 euroa ja pitää rahat käteisenä niin saa tukia.
        Tuskin kukaan tulee kysymään mihin se käteinen raha meni.

        Mä en käsitä, kuka pystyy säästämään kansaneläkkeestä 5000 euroa. Tai sitten ne on kerätty kymmenien vuosien aikana.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tulee väkisinkin mieleen, että eikö tuossa kannattaisi "kikkailla".
        Nostaa automaatista kerran viikossa 50 euroa ja pitää rahat käteisenä niin saa tukia.
        Tuskin kukaan tulee kysymään mihin se käteinen raha meni.

        Tukiin kun ei vaikuta se, paljonko tililtä on otettu rahaa, vaan se, paljonko sinne kuukaudessa tulee rahaa.
        Ja mitä on kuullut tukien varassa lähes täysin eläviltä, niin kyllä ne niillä toimeentuloluukuilla tosi tarkkaan kyselee, mihin on rahat mennyt.
        Vaikka kuinka käteistä nostaa tililtä, ne nostotkin näkyvät pankin tilitiedoissa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tukiin kun ei vaikuta se, paljonko tililtä on otettu rahaa, vaan se, paljonko sinne kuukaudessa tulee rahaa.
        Ja mitä on kuullut tukien varassa lähes täysin eläviltä, niin kyllä ne niillä toimeentuloluukuilla tosi tarkkaan kyselee, mihin on rahat mennyt.
        Vaikka kuinka käteistä nostaa tililtä, ne nostotkin näkyvät pankin tilitiedoissa.

        Jos poltat tupakkaa ja käyt kerran päivässä kahvilla ja ostat pullankin niin sehän tekee jo satasen viikossa.

        Helppo yksi satanen on "hävittää" viikossa niin ettei siitä jää mitään jälkiä.


    • Anonyymi

      Jokainen, joka tämän allekirjoittaa ja hyväksyy, tekee suoran arvovalinnan, että sallitaanko täällä räikeät kor.ut (kaulaan) vai onko kaikki suomalaiset ansainneet inhimmillisyyttä vai voidaanko tietyn porukan riistoa vaan loputtomasti jatkaa ja jatkaa. Siinä tulee aika nopeasti The End (ja katurikollisuus leviää leviämistään).

    • Anonyymi

      Ei jää kymmeniä tuhansia euroja säästöön kun ennen työkyvyttömyyseläkettä oli työmarkkinatuella joka taitaa olla vielä vähemmän kuin kansaneläke ja takuueläke.Jos joku pystyy työmarkkinatuesta säästää tonneja vuodessa on kyllä nero.

      • Anonyymi

        "Jos joku pystyy työmarkkinatuesta säästää tonneja vuodessa on kyllä nero."

        Ei ne suuret tulot vaan pienet menot.

        Yllättävän pieniä määriä riittää elämiseen, luokkaa 10 euroa päivä plus sitten päälle asumiskulut, jotka nekin saa katettua melko kattavasti asumistuen kautta.

        Tarkalla kirjanpidolla toi onnistuu, ei mutu meiningillä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Jos joku pystyy työmarkkinatuesta säästää tonneja vuodessa on kyllä nero."

        Ei ne suuret tulot vaan pienet menot.

        Yllättävän pieniä määriä riittää elämiseen, luokkaa 10 euroa päivä plus sitten päälle asumiskulut, jotka nekin saa katettua melko kattavasti asumistuen kautta.

        Tarkalla kirjanpidolla toi onnistuu, ei mutu meiningillä.

        paljon sulle jää vuodessa useita kymmeniä tonneja säästöön jos kerta olet ollyt työtön ennen työkyvyttömyyseläkettä?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Jos joku pystyy työmarkkinatuesta säästää tonneja vuodessa on kyllä nero."

        Ei ne suuret tulot vaan pienet menot.

        Yllättävän pieniä määriä riittää elämiseen, luokkaa 10 euroa päivä plus sitten päälle asumiskulut, jotka nekin saa katettua melko kattavasti asumistuen kautta.

        Tarkalla kirjanpidolla toi onnistuu, ei mutu meiningillä.

        Oma kommenttisi on sitä mutumeininkiä, ei tarkkaa kirjanpitoa (tai edes yksinkertaista matematiikkaa).


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Oma kommenttisi on sitä mutumeininkiä, ei tarkkaa kirjanpitoa (tai edes yksinkertaista matematiikkaa).

        Joo ymmärrän ettei tähän mitään kannattaisi vastata, mutta vastaan silti

        Vuoden 2021 menot:

        Elintarvikkeet ja alkoholittomat juomat 1654,39
        Alkoholijuomat ja tupakka 0,78
        Vaatteet ja jalkineet 105,15
        Kodin kalusteet, koneet ja tarvikkeet 13,16
        Terveys 219,26
        Liikenne 734,01
        Tietoliikenne 169,82
        Kulttuuri ja vapaa-aika 104,00
        Hotellit, kahvilat ja ravintolat 372,40
        Muut tavarat ja palvelut 968,93

        Yhteensä 4391,90 eli 11,90 per päivä elämiseen.

        Tuon päälle sitten vielä asumismenot, jotka ei nekään ihan hurjan isot ole. Näin selviää 8000 euron vuosituloilla. Jäi muuten vielä 1000 euroa säästöönkin.


    • Anonyymi

      Te jotka olette masennuksen takia tk-eläkkeellä,Niin saatteko olla rauhassa eläkkeellä? vai pitääkö hypätä edelleen terapiassa? mistä ei ole mitään hyötyä ja pitääkö lääkkeitä edelleen suostua käyttämään mistä ei ole hyötyä?
      Mulleki ehotettiin tk-eläkettä kevät-talvella mutta aattelin mennä vielä määrä-aikaisella eläkkeellä.
      Tk-eläkettä kyllä hakisin seuraavalla kerralla jos näistä turhista asioista pääsis eroon.Jos ei pääse niin sitte ihan sama mennä työkkärinkirjoile.

      • Anonyymi

        Ihan rauhassa saat vaikka heittää henkesi.


      • Anonyymi

        Olen yhden tapauksen päässyt seuraamaan sivusta. Jotenkin näin se "hoito" menee:

        -ensin päätetään diagnoosi, usein se on masennus
        -tarjotaan tähän "lääkkeet"
        -kun "lääkkeet" ei tehoa, vaihdetaan toiset "lääkkeet"
        -kun toiset "lääkkeet" ei tehoa, vaihdetaan kolmannet
        -kun kaikki masennukseen tarkoitetut "lääkkeet" on kokeiltu, vaihdetaan diagnoosi
        -olkoon se nyt sitten vaikka kaksisuuntainen mielialahäiriö, tätä tarjotaan usein
        -tarjotaan tähän "lääkkeet"
        kun "lääkkeet" ei tehoa, vaihdetaan toiset "lääkkeet" jne. ymmärsitte varmaan juonen
        -sitten on aika seuraavan diagnoosin, johon taas tarjotaan "lääkkeet" jne.

        Kun on käyty kolme tai neljä eri diagnoosia, on aikaa kulunut yli 10 vuotta ja siinä vaiheessa potilas määrätään työkyvyttömyyseläkkeelle.

        Eli, ilman tuota että "kaikki on kokeiltu", ei oikein taida päästä sinne työkyvyttömyyseläkkeelle.

        Sitä voi sitten miettiä että miten elimistö kokee kaikkien noiden myrkkyjen, anteeksi siis lääkkeiden syömisen...

        Itselläni oli suolistossa ongelmaa ja koin vakavia hiven- ja kivennäisainepuutoksia, mutta minua tuputettiin aina noihin mielenterveyshoitoihin. Asia selvisi siinä vaiheessa kun aloin pyörtyilemään 28 vuotta siitä, kun ensimmäisen kerran menin lääkäriin huonon voinnin johdosta.

        28 vuotta minulle tarjottiin aina mielenterveyshoitoja ja kun en niitä suostunut ottamaan, mitkään korvaukset tai minkäänlainen muu hoito tai tuki oli nollassa.

        Aika köyhää elämää tässä vietellään kun ei töissä pystynyt käymään...


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olen yhden tapauksen päässyt seuraamaan sivusta. Jotenkin näin se "hoito" menee:

        -ensin päätetään diagnoosi, usein se on masennus
        -tarjotaan tähän "lääkkeet"
        -kun "lääkkeet" ei tehoa, vaihdetaan toiset "lääkkeet"
        -kun toiset "lääkkeet" ei tehoa, vaihdetaan kolmannet
        -kun kaikki masennukseen tarkoitetut "lääkkeet" on kokeiltu, vaihdetaan diagnoosi
        -olkoon se nyt sitten vaikka kaksisuuntainen mielialahäiriö, tätä tarjotaan usein
        -tarjotaan tähän "lääkkeet"
        kun "lääkkeet" ei tehoa, vaihdetaan toiset "lääkkeet" jne. ymmärsitte varmaan juonen
        -sitten on aika seuraavan diagnoosin, johon taas tarjotaan "lääkkeet" jne.

        Kun on käyty kolme tai neljä eri diagnoosia, on aikaa kulunut yli 10 vuotta ja siinä vaiheessa potilas määrätään työkyvyttömyyseläkkeelle.

        Eli, ilman tuota että "kaikki on kokeiltu", ei oikein taida päästä sinne työkyvyttömyyseläkkeelle.

        Sitä voi sitten miettiä että miten elimistö kokee kaikkien noiden myrkkyjen, anteeksi siis lääkkeiden syömisen...

        Itselläni oli suolistossa ongelmaa ja koin vakavia hiven- ja kivennäisainepuutoksia, mutta minua tuputettiin aina noihin mielenterveyshoitoihin. Asia selvisi siinä vaiheessa kun aloin pyörtyilemään 28 vuotta siitä, kun ensimmäisen kerran menin lääkäriin huonon voinnin johdosta.

        28 vuotta minulle tarjottiin aina mielenterveyshoitoja ja kun en niitä suostunut ottamaan, mitkään korvaukset tai minkäänlainen muu hoito tai tuki oli nollassa.

        Aika köyhää elämää tässä vietellään kun ei töissä pystynyt käymään...

        Mulla on yks diagnoosi ja yhet lääkkeet ollut käytössä.
        6-7vuotta meni kun olisin saanut hakea tk-eläkettä mutta en toistaiseksi vielä hakenut.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olen yhden tapauksen päässyt seuraamaan sivusta. Jotenkin näin se "hoito" menee:

        -ensin päätetään diagnoosi, usein se on masennus
        -tarjotaan tähän "lääkkeet"
        -kun "lääkkeet" ei tehoa, vaihdetaan toiset "lääkkeet"
        -kun toiset "lääkkeet" ei tehoa, vaihdetaan kolmannet
        -kun kaikki masennukseen tarkoitetut "lääkkeet" on kokeiltu, vaihdetaan diagnoosi
        -olkoon se nyt sitten vaikka kaksisuuntainen mielialahäiriö, tätä tarjotaan usein
        -tarjotaan tähän "lääkkeet"
        kun "lääkkeet" ei tehoa, vaihdetaan toiset "lääkkeet" jne. ymmärsitte varmaan juonen
        -sitten on aika seuraavan diagnoosin, johon taas tarjotaan "lääkkeet" jne.

        Kun on käyty kolme tai neljä eri diagnoosia, on aikaa kulunut yli 10 vuotta ja siinä vaiheessa potilas määrätään työkyvyttömyyseläkkeelle.

        Eli, ilman tuota että "kaikki on kokeiltu", ei oikein taida päästä sinne työkyvyttömyyseläkkeelle.

        Sitä voi sitten miettiä että miten elimistö kokee kaikkien noiden myrkkyjen, anteeksi siis lääkkeiden syömisen...

        Itselläni oli suolistossa ongelmaa ja koin vakavia hiven- ja kivennäisainepuutoksia, mutta minua tuputettiin aina noihin mielenterveyshoitoihin. Asia selvisi siinä vaiheessa kun aloin pyörtyilemään 28 vuotta siitä, kun ensimmäisen kerran menin lääkäriin huonon voinnin johdosta.

        28 vuotta minulle tarjottiin aina mielenterveyshoitoja ja kun en niitä suostunut ottamaan, mitkään korvaukset tai minkäänlainen muu hoito tai tuki oli nollassa.

        Aika köyhää elämää tässä vietellään kun ei töissä pystynyt käymään...

        Eikö se mene ensin niin että jos ei lääke tehoo niin nostetaan annosta jne.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ihan rauhassa saat vaikka heittää henkesi.

        Kaikki me se joskus joudutaan heittään.Ei täältä ole kukaan vielä hengissä selvinnyt.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olen yhden tapauksen päässyt seuraamaan sivusta. Jotenkin näin se "hoito" menee:

        -ensin päätetään diagnoosi, usein se on masennus
        -tarjotaan tähän "lääkkeet"
        -kun "lääkkeet" ei tehoa, vaihdetaan toiset "lääkkeet"
        -kun toiset "lääkkeet" ei tehoa, vaihdetaan kolmannet
        -kun kaikki masennukseen tarkoitetut "lääkkeet" on kokeiltu, vaihdetaan diagnoosi
        -olkoon se nyt sitten vaikka kaksisuuntainen mielialahäiriö, tätä tarjotaan usein
        -tarjotaan tähän "lääkkeet"
        kun "lääkkeet" ei tehoa, vaihdetaan toiset "lääkkeet" jne. ymmärsitte varmaan juonen
        -sitten on aika seuraavan diagnoosin, johon taas tarjotaan "lääkkeet" jne.

        Kun on käyty kolme tai neljä eri diagnoosia, on aikaa kulunut yli 10 vuotta ja siinä vaiheessa potilas määrätään työkyvyttömyyseläkkeelle.

        Eli, ilman tuota että "kaikki on kokeiltu", ei oikein taida päästä sinne työkyvyttömyyseläkkeelle.

        Sitä voi sitten miettiä että miten elimistö kokee kaikkien noiden myrkkyjen, anteeksi siis lääkkeiden syömisen...

        Itselläni oli suolistossa ongelmaa ja koin vakavia hiven- ja kivennäisainepuutoksia, mutta minua tuputettiin aina noihin mielenterveyshoitoihin. Asia selvisi siinä vaiheessa kun aloin pyörtyilemään 28 vuotta siitä, kun ensimmäisen kerran menin lääkäriin huonon voinnin johdosta.

        28 vuotta minulle tarjottiin aina mielenterveyshoitoja ja kun en niitä suostunut ottamaan, mitkään korvaukset tai minkäänlainen muu hoito tai tuki oli nollassa.

        Aika köyhää elämää tässä vietellään kun ei töissä pystynyt käymään...

        Mun ei tarttenut käyttää masennuslääkkeitä kun ne ei tehonneet.Eli ei ne lääkkeet poista masennuksen syitä eli muuta mua itsevarmemmaksi tai opi asioita yhtään sen paremmin lääkkeillä.Ei ne lääkkeet muuta sun persoonaa tai luonnetta mikä sulla on ollut lapsesta asti.Vaikka olen eläkkeellä niin mulla on edelleemn ne samat luonteenpiirteet.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mun ei tarttenut käyttää masennuslääkkeitä kun ne ei tehonneet.Eli ei ne lääkkeet poista masennuksen syitä eli muuta mua itsevarmemmaksi tai opi asioita yhtään sen paremmin lääkkeillä.Ei ne lääkkeet muuta sun persoonaa tai luonnetta mikä sulla on ollut lapsesta asti.Vaikka olen eläkkeellä niin mulla on edelleemn ne samat luonteenpiirteet.

        Eikai masennuksen syynä ole itsevarmuuden olemattomuus? Tai voihan se toki olla jollakin mutta enemmän veikkaisin Suomessa masennusta synnyttävän pimeä vuodenaika ja siitä mm johtuva huono ruokavalio joka altistaa kaikenlaisiin puutoksiin ym.

        Ultraviolettisäteilyn puuttuminen 6kk vuodesta lienee hyvinkin raskauttava tekijä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eikai masennuksen syynä ole itsevarmuuden olemattomuus? Tai voihan se toki olla jollakin mutta enemmän veikkaisin Suomessa masennusta synnyttävän pimeä vuodenaika ja siitä mm johtuva huono ruokavalio joka altistaa kaikenlaisiin puutoksiin ym.

        Ultraviolettisäteilyn puuttuminen 6kk vuodesta lienee hyvinkin raskauttava tekijä.

        D-vitamiinin puutoksen nykyään saa korjattua helposti.Purkkeja löytyy joka lähtöön.
        Luontainen a ja e vitamiini siihen kaveriksi.
        Omega-3 rasvahappo valmisteita saa varmasti oman mieleisensä.todettu tutkimuksissa toimivaksi masennuksen hoidossa.
        Kaikki b-vitamiinit löytyy kauppojen hyllystä.Puutoksista löydetty yhteyttä masennukseen ja väsymykseen.
        Kivennäis ja hivenaineista tärkeitä masennuksen hoitoon on mm.
        Kromi.
        Kupari.
        Sinkki.
        Seleeni.
        Mgnesiumi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        D-vitamiinin puutoksen nykyään saa korjattua helposti.Purkkeja löytyy joka lähtöön.
        Luontainen a ja e vitamiini siihen kaveriksi.
        Omega-3 rasvahappo valmisteita saa varmasti oman mieleisensä.todettu tutkimuksissa toimivaksi masennuksen hoidossa.
        Kaikki b-vitamiinit löytyy kauppojen hyllystä.Puutoksista löydetty yhteyttä masennukseen ja väsymykseen.
        Kivennäis ja hivenaineista tärkeitä masennuksen hoitoon on mm.
        Kromi.
        Kupari.
        Sinkki.
        Seleeni.
        Mgnesiumi.

        "Kivennäis ja hivenaineista tärkeitä masennuksen hoitoon on mm.
        Kromi.
        Kupari.
        Sinkki.
        Seleeni.
        Mgnesiumi."

        Jos noi auttaa masennukseen niin eikö kyseessä ole silloin puutostila joka aiheuttaa ihmiselle huonon olon, eikä masennus.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Kivennäis ja hivenaineista tärkeitä masennuksen hoitoon on mm.
        Kromi.
        Kupari.
        Sinkki.
        Seleeni.
        Mgnesiumi."

        Jos noi auttaa masennukseen niin eikö kyseessä ole silloin puutostila joka aiheuttaa ihmiselle huonon olon, eikä masennus.

        Niin vitamiinien ja kivennäis ja hivenaineiten puutos aiheuttaa serotoniinin puutosta joka aiheuttaa masennusta.
        Joittenkin tutkimuksien mukaan masennus johtuu aivoissa olevana tulehdus tilana.Joka voi johtua nimen omaan vitamiinien omega-3 puutoksena ja mm magnesiumin puutoksena.
        Oliivi öljy on ihan hyvä juttu myös tässä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin vitamiinien ja kivennäis ja hivenaineiten puutos aiheuttaa serotoniinin puutosta joka aiheuttaa masennusta.
        Joittenkin tutkimuksien mukaan masennus johtuu aivoissa olevana tulehdus tilana.Joka voi johtua nimen omaan vitamiinien omega-3 puutoksena ja mm magnesiumin puutoksena.
        Oliivi öljy on ihan hyvä juttu myös tässä.

        Suolistoa sanotaan toisiksi aivoiksi.Ja jos sieläkin sitä tulehdusta on niin kyllä sekin sitten voi olla masennuksen tausta syynä.
        Se on tosi tärkiää pitää suoliston terveydestä hyvää huolta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eikai masennuksen syynä ole itsevarmuuden olemattomuus? Tai voihan se toki olla jollakin mutta enemmän veikkaisin Suomessa masennusta synnyttävän pimeä vuodenaika ja siitä mm johtuva huono ruokavalio joka altistaa kaikenlaisiin puutoksiin ym.

        Ultraviolettisäteilyn puuttuminen 6kk vuodesta lienee hyvinkin raskauttava tekijä.

        Jos sä teet töitä niin täytyyhän sun luottaa itseesi että saä osaat tehdä ne annetut työtehtävät.Sulla ei nähtävästi ole huono itsetunto koska sun ei ole tarvinnut laittaa psyykkistä energiaa siihen että saatko hoidettua annetut työtehtävät.Ymmärrätkö mun pointin?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin vitamiinien ja kivennäis ja hivenaineiten puutos aiheuttaa serotoniinin puutosta joka aiheuttaa masennusta.
        Joittenkin tutkimuksien mukaan masennus johtuu aivoissa olevana tulehdus tilana.Joka voi johtua nimen omaan vitamiinien omega-3 puutoksena ja mm magnesiumin puutoksena.
        Oliivi öljy on ihan hyvä juttu myös tässä.

        Masennuksen ei ole todistettu tieteellisissä tutkimuksissa olevan serotoniinin puutosta. Ja jos se olisikin,SSRI- lääkkeet ei sitä korjaisi, koska aivot säätää serotoniinin määrää pienemmäksi kun käytät serotoniinin takaisinoton estoaineita vähentämällä reseptorien määrää. Loppujenlopuksi aiheutat aivoihisi kemiallisen epätasapainon käyttämällä näitä aineita mikä ilmenee moninaisina oireina vieroituksessa esim.sähköiskutuntemuksina päässä ja pitkin hermostoa joka kenties on merkki hermoston epätasapainotilasta. SSRI-aineiden käyttö on kuin käyttäisi luottokorttia jolla saa hetkellisesti paremman olon mutta loppulasku on maksettava. Se on yksilöllistä kuinka iso. Elintavoilla usein laitat rahaa pankkiin kun tiedät mitä teet.

        Serotoniinin keinotekoisella pumppaamisella pillereillä ylös voi mm.kastroida itsensä kemiallisesti sillä serotoniinivälittäjäaine säätelee lukuisia tärkeitä toimintoja kehossa, liittyen myös seksuaalipuolelle. Se on laaja-alaisesti toimiva välittäjäaine ja siksi haitat on laaja-alaisia.

        Järkevää masennuksen hoitoa on sivuuttaa psykiatrian humpuukiteoriat joiden perimmäisenä ideana on käydä suoraan kovalevyyn (aivoihin kiinni), vaikka vika olisi ohjelmistossa (ajatuksissa ja tunteissa). Ei kai kukaan alkaisi tietokonettakaan auki ruuvaamaan heti kun on ohjelmistossa vika, vielä myöntäen suoraan ettei oikein täysin ymmärrö mitä tekee(mitä kaikkia vaikuruksia lääkkeellä on). Voit muokata kovalevyäsi turvallisemmin elintavoilla paremmin toimivaksi. Toki tunne-elämäänsä voi muokata erilaisilla kemikaaleilla, sen jo huumeidenkäyttäjät ja perjantaikännejä vetävät tietävät. Heistä myös moni tietää viisauden mitä psykiatria ei tiedä, heidän käyttämiensä aineiden piristävä ja iloa luova ominaisuus ei kestä ikuisesti ja voi altistaa pahalle ja usein turtuneelle ololle jossa tuntuu että asiat tuntuu vain joltain aineissa. Keho jää myös niihin koukkuun säännöllisessä käytössä (physical dependence). Huom ero sanaan addiction, kun aina psykiatria muistuttelee kuinka heidän aineensa ei aiheuta riippuvuutta. Psykiatrian aineet ei ole sen kummoisempia vaikka vaikutus ei olekaan identtinen huumausaineiden kanssa. Mutta psykoaktiivisia aineita yhtälailla. Toiset laittomia, toiset laillisia. Varmaan olisi psykiatrian tutkijoilla opittavaa huumeriippuvaisten tarinoissa monista aineidenkäytön ulottuvuuksista.

        Viimeaikoina teoria masennuslääkkeissä on että SSRI-lääkkeiden on nähty lisäävän neurogeneesiä eli uusien aivosolujen syntyä. Ehkä juurtuneita ajatusmalleja voi näin lääkityksellä ravistella ja terapia toimii paremmin? Toki terapia tunteet leikkautuneena irtaatuneena omista tunteista (mitä lääkkeet voi tehdä) ei ole aina toimivaa. Ihmisestä voi tulla ei reagoiva elämän tapahtumiin turrutettuna aineilla. Toki myös esim aivojen vaurioittaminen lisää neurogeneesiä. Eli ei ole satavarmaa että kyse on suotuisasta mekanismista. Kyse voi olla yhtälailla aivojen reaktiosta niiden kemialliseen sotkemiseen / vaurioittamiseen joissain keisseissä ja eräänlainen suoja- ja korjausmekanismi aivoissa. Asia mistä psykiatria ei hiiskukaan koska kukapa nyt haluaisi tällaista edes pohtia että aivoille tuotetaan harmia.:)

        Liikunta lisää tehokkaasti neurogeneesiä ja jo kävelyllä voi parantaa toiminnanohjaustaan ja edistää merkittävästi aivoterveyttä.

        Terapia on myös biologista hoitoa vaikka psykiatriassa ollaan fiksaantuneita "hoitamaan" aivoja heidän typerillä yhtä tai muutamaa välittäjäainetta veivaavilla labravalmisteisilla koktaileilla jossa silmät sidottuna sorkitaan jotain ja toivotaan parasta. Terapia ja ylipäätään uuden oppiminen lisää uusia hermoyhteyksiä. Meditaatiokin omaa biologisia ulottuvuuksia aivoissa. Kaikki mitä teemme ja aktiivisena pysyminen omaa biologisia ulottuvuuksia aivoissa.

        Monipuolisesta ruokavaliosta saa monet riittävästi ravintoaineita, jos se on monipuolinen. Imeytymisellä ja suoliston kunnollakin merkitystä. Synteettisinä vitamiineina ravintoaineiden saaminen ei ole välttämättä niin hyvä asia kuin ravinnosta. Voi testata Finelin ruokapäiväkirjassa onko oma ruokavalio monipuolinen josta näkee saako riittävästi tärkeitä ravintoaineita. Suomessa yleisin puute on foolihaposta ja D-vitamiinista. Foolihappo kannattaa hankkia ruoasta(folaatinlähteet löytyy netistä), D-vitamiini talvella purkista, kesällä sitä saa auringossa oleskelusta. Lääkärit ei ota aina edes verikokeita ennen pillereitä ja tämä kannattaa silloin tehdä itse. Yksityisellä on esim peruspaketteja terveysrutkimukseen missä saatetaan tutkia kilpirauhanen, D-vitsku, perusverenkuva, ferritiini. Jos vedät jotain vitamiinia ym liikaa se voi taas puolestaan laskea jotain toista. Voit sotkea kehon balanssia vetämällä kaikenlaista etenkin liikaa ymmärtämättä mitä teet.

        On erilaisia näkemyksiä sille mikä on terveellinen ruokavalio. Uskon että se riippuu ihmisestä. Kokeilemalla voi oppia mikä toimii.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Masennuksen ei ole todistettu tieteellisissä tutkimuksissa olevan serotoniinin puutosta. Ja jos se olisikin,SSRI- lääkkeet ei sitä korjaisi, koska aivot säätää serotoniinin määrää pienemmäksi kun käytät serotoniinin takaisinoton estoaineita vähentämällä reseptorien määrää. Loppujenlopuksi aiheutat aivoihisi kemiallisen epätasapainon käyttämällä näitä aineita mikä ilmenee moninaisina oireina vieroituksessa esim.sähköiskutuntemuksina päässä ja pitkin hermostoa joka kenties on merkki hermoston epätasapainotilasta. SSRI-aineiden käyttö on kuin käyttäisi luottokorttia jolla saa hetkellisesti paremman olon mutta loppulasku on maksettava. Se on yksilöllistä kuinka iso. Elintavoilla usein laitat rahaa pankkiin kun tiedät mitä teet.

        Serotoniinin keinotekoisella pumppaamisella pillereillä ylös voi mm.kastroida itsensä kemiallisesti sillä serotoniinivälittäjäaine säätelee lukuisia tärkeitä toimintoja kehossa, liittyen myös seksuaalipuolelle. Se on laaja-alaisesti toimiva välittäjäaine ja siksi haitat on laaja-alaisia.

        Järkevää masennuksen hoitoa on sivuuttaa psykiatrian humpuukiteoriat joiden perimmäisenä ideana on käydä suoraan kovalevyyn (aivoihin kiinni), vaikka vika olisi ohjelmistossa (ajatuksissa ja tunteissa). Ei kai kukaan alkaisi tietokonettakaan auki ruuvaamaan heti kun on ohjelmistossa vika, vielä myöntäen suoraan ettei oikein täysin ymmärrö mitä tekee(mitä kaikkia vaikuruksia lääkkeellä on). Voit muokata kovalevyäsi turvallisemmin elintavoilla paremmin toimivaksi. Toki tunne-elämäänsä voi muokata erilaisilla kemikaaleilla, sen jo huumeidenkäyttäjät ja perjantaikännejä vetävät tietävät. Heistä myös moni tietää viisauden mitä psykiatria ei tiedä, heidän käyttämiensä aineiden piristävä ja iloa luova ominaisuus ei kestä ikuisesti ja voi altistaa pahalle ja usein turtuneelle ololle jossa tuntuu että asiat tuntuu vain joltain aineissa. Keho jää myös niihin koukkuun säännöllisessä käytössä (physical dependence). Huom ero sanaan addiction, kun aina psykiatria muistuttelee kuinka heidän aineensa ei aiheuta riippuvuutta. Psykiatrian aineet ei ole sen kummoisempia vaikka vaikutus ei olekaan identtinen huumausaineiden kanssa. Mutta psykoaktiivisia aineita yhtälailla. Toiset laittomia, toiset laillisia. Varmaan olisi psykiatrian tutkijoilla opittavaa huumeriippuvaisten tarinoissa monista aineidenkäytön ulottuvuuksista.

        Viimeaikoina teoria masennuslääkkeissä on että SSRI-lääkkeiden on nähty lisäävän neurogeneesiä eli uusien aivosolujen syntyä. Ehkä juurtuneita ajatusmalleja voi näin lääkityksellä ravistella ja terapia toimii paremmin? Toki terapia tunteet leikkautuneena irtaatuneena omista tunteista (mitä lääkkeet voi tehdä) ei ole aina toimivaa. Ihmisestä voi tulla ei reagoiva elämän tapahtumiin turrutettuna aineilla. Toki myös esim aivojen vaurioittaminen lisää neurogeneesiä. Eli ei ole satavarmaa että kyse on suotuisasta mekanismista. Kyse voi olla yhtälailla aivojen reaktiosta niiden kemialliseen sotkemiseen / vaurioittamiseen joissain keisseissä ja eräänlainen suoja- ja korjausmekanismi aivoissa. Asia mistä psykiatria ei hiiskukaan koska kukapa nyt haluaisi tällaista edes pohtia että aivoille tuotetaan harmia.:)

        Liikunta lisää tehokkaasti neurogeneesiä ja jo kävelyllä voi parantaa toiminnanohjaustaan ja edistää merkittävästi aivoterveyttä.

        Terapia on myös biologista hoitoa vaikka psykiatriassa ollaan fiksaantuneita "hoitamaan" aivoja heidän typerillä yhtä tai muutamaa välittäjäainetta veivaavilla labravalmisteisilla koktaileilla jossa silmät sidottuna sorkitaan jotain ja toivotaan parasta. Terapia ja ylipäätään uuden oppiminen lisää uusia hermoyhteyksiä. Meditaatiokin omaa biologisia ulottuvuuksia aivoissa. Kaikki mitä teemme ja aktiivisena pysyminen omaa biologisia ulottuvuuksia aivoissa.

        Monipuolisesta ruokavaliosta saa monet riittävästi ravintoaineita, jos se on monipuolinen. Imeytymisellä ja suoliston kunnollakin merkitystä. Synteettisinä vitamiineina ravintoaineiden saaminen ei ole välttämättä niin hyvä asia kuin ravinnosta. Voi testata Finelin ruokapäiväkirjassa onko oma ruokavalio monipuolinen josta näkee saako riittävästi tärkeitä ravintoaineita. Suomessa yleisin puute on foolihaposta ja D-vitamiinista. Foolihappo kannattaa hankkia ruoasta(folaatinlähteet löytyy netistä), D-vitamiini talvella purkista, kesällä sitä saa auringossa oleskelusta. Lääkärit ei ota aina edes verikokeita ennen pillereitä ja tämä kannattaa silloin tehdä itse. Yksityisellä on esim peruspaketteja terveysrutkimukseen missä saatetaan tutkia kilpirauhanen, D-vitsku, perusverenkuva, ferritiini. Jos vedät jotain vitamiinia ym liikaa se voi taas puolestaan laskea jotain toista. Voit sotkea kehon balanssia vetämällä kaikenlaista etenkin liikaa ymmärtämättä mitä teet.

        On erilaisia näkemyksiä sille mikä on terveellinen ruokavalio. Uskon että se riippuu ihmisestä. Kokeilemalla voi oppia mikä toimii.

        Siis ei tietenkään serotoniin puute yksistään aiheuta masennusta.Johtuu monista osa tekiöistä.
        Totta sekin on että kaikilla masennuspotilailla ei ole todettu serotoniin puutosta.
        Jos serotoniinia on verenkierrossa tarpeeksi,Mutta ei saa mistään sitä mielihyvää,Niin se ei aktivoidu,Joka tarkoittaa että verenkierrossa ei ole riittävästi komponentteja sen aktivoittamiseen.

        Se mitä mä ite olen nyt muutaman vuoden koe mielessä ottanut purkista lisä vitamiineja ja lisäravinteita,Niin olen kyllä tullut siihen tulokseen että en ole niitä monipuolisesta ruokavaliosta huolimatta saanut tarpeeksi. Sitä ennen lähes jatkuva vetämätön olo on ollut lähes kokonaan pois.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Masennuksen ei ole todistettu tieteellisissä tutkimuksissa olevan serotoniinin puutosta. Ja jos se olisikin,SSRI- lääkkeet ei sitä korjaisi, koska aivot säätää serotoniinin määrää pienemmäksi kun käytät serotoniinin takaisinoton estoaineita vähentämällä reseptorien määrää. Loppujenlopuksi aiheutat aivoihisi kemiallisen epätasapainon käyttämällä näitä aineita mikä ilmenee moninaisina oireina vieroituksessa esim.sähköiskutuntemuksina päässä ja pitkin hermostoa joka kenties on merkki hermoston epätasapainotilasta. SSRI-aineiden käyttö on kuin käyttäisi luottokorttia jolla saa hetkellisesti paremman olon mutta loppulasku on maksettava. Se on yksilöllistä kuinka iso. Elintavoilla usein laitat rahaa pankkiin kun tiedät mitä teet.

        Serotoniinin keinotekoisella pumppaamisella pillereillä ylös voi mm.kastroida itsensä kemiallisesti sillä serotoniinivälittäjäaine säätelee lukuisia tärkeitä toimintoja kehossa, liittyen myös seksuaalipuolelle. Se on laaja-alaisesti toimiva välittäjäaine ja siksi haitat on laaja-alaisia.

        Järkevää masennuksen hoitoa on sivuuttaa psykiatrian humpuukiteoriat joiden perimmäisenä ideana on käydä suoraan kovalevyyn (aivoihin kiinni), vaikka vika olisi ohjelmistossa (ajatuksissa ja tunteissa). Ei kai kukaan alkaisi tietokonettakaan auki ruuvaamaan heti kun on ohjelmistossa vika, vielä myöntäen suoraan ettei oikein täysin ymmärrö mitä tekee(mitä kaikkia vaikuruksia lääkkeellä on). Voit muokata kovalevyäsi turvallisemmin elintavoilla paremmin toimivaksi. Toki tunne-elämäänsä voi muokata erilaisilla kemikaaleilla, sen jo huumeidenkäyttäjät ja perjantaikännejä vetävät tietävät. Heistä myös moni tietää viisauden mitä psykiatria ei tiedä, heidän käyttämiensä aineiden piristävä ja iloa luova ominaisuus ei kestä ikuisesti ja voi altistaa pahalle ja usein turtuneelle ololle jossa tuntuu että asiat tuntuu vain joltain aineissa. Keho jää myös niihin koukkuun säännöllisessä käytössä (physical dependence). Huom ero sanaan addiction, kun aina psykiatria muistuttelee kuinka heidän aineensa ei aiheuta riippuvuutta. Psykiatrian aineet ei ole sen kummoisempia vaikka vaikutus ei olekaan identtinen huumausaineiden kanssa. Mutta psykoaktiivisia aineita yhtälailla. Toiset laittomia, toiset laillisia. Varmaan olisi psykiatrian tutkijoilla opittavaa huumeriippuvaisten tarinoissa monista aineidenkäytön ulottuvuuksista.

        Viimeaikoina teoria masennuslääkkeissä on että SSRI-lääkkeiden on nähty lisäävän neurogeneesiä eli uusien aivosolujen syntyä. Ehkä juurtuneita ajatusmalleja voi näin lääkityksellä ravistella ja terapia toimii paremmin? Toki terapia tunteet leikkautuneena irtaatuneena omista tunteista (mitä lääkkeet voi tehdä) ei ole aina toimivaa. Ihmisestä voi tulla ei reagoiva elämän tapahtumiin turrutettuna aineilla. Toki myös esim aivojen vaurioittaminen lisää neurogeneesiä. Eli ei ole satavarmaa että kyse on suotuisasta mekanismista. Kyse voi olla yhtälailla aivojen reaktiosta niiden kemialliseen sotkemiseen / vaurioittamiseen joissain keisseissä ja eräänlainen suoja- ja korjausmekanismi aivoissa. Asia mistä psykiatria ei hiiskukaan koska kukapa nyt haluaisi tällaista edes pohtia että aivoille tuotetaan harmia.:)

        Liikunta lisää tehokkaasti neurogeneesiä ja jo kävelyllä voi parantaa toiminnanohjaustaan ja edistää merkittävästi aivoterveyttä.

        Terapia on myös biologista hoitoa vaikka psykiatriassa ollaan fiksaantuneita "hoitamaan" aivoja heidän typerillä yhtä tai muutamaa välittäjäainetta veivaavilla labravalmisteisilla koktaileilla jossa silmät sidottuna sorkitaan jotain ja toivotaan parasta. Terapia ja ylipäätään uuden oppiminen lisää uusia hermoyhteyksiä. Meditaatiokin omaa biologisia ulottuvuuksia aivoissa. Kaikki mitä teemme ja aktiivisena pysyminen omaa biologisia ulottuvuuksia aivoissa.

        Monipuolisesta ruokavaliosta saa monet riittävästi ravintoaineita, jos se on monipuolinen. Imeytymisellä ja suoliston kunnollakin merkitystä. Synteettisinä vitamiineina ravintoaineiden saaminen ei ole välttämättä niin hyvä asia kuin ravinnosta. Voi testata Finelin ruokapäiväkirjassa onko oma ruokavalio monipuolinen josta näkee saako riittävästi tärkeitä ravintoaineita. Suomessa yleisin puute on foolihaposta ja D-vitamiinista. Foolihappo kannattaa hankkia ruoasta(folaatinlähteet löytyy netistä), D-vitamiini talvella purkista, kesällä sitä saa auringossa oleskelusta. Lääkärit ei ota aina edes verikokeita ennen pillereitä ja tämä kannattaa silloin tehdä itse. Yksityisellä on esim peruspaketteja terveysrutkimukseen missä saatetaan tutkia kilpirauhanen, D-vitsku, perusverenkuva, ferritiini. Jos vedät jotain vitamiinia ym liikaa se voi taas puolestaan laskea jotain toista. Voit sotkea kehon balanssia vetämällä kaikenlaista etenkin liikaa ymmärtämättä mitä teet.

        On erilaisia näkemyksiä sille mikä on terveellinen ruokavalio. Uskon että se riippuu ihmisestä. Kokeilemalla voi oppia mikä toimii.

        Keski-iästä lähtien pitää ottaa kesälläkin purkista kun ei kuulemma enää imeydy auringosta tarpeeksi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos sä teet töitä niin täytyyhän sun luottaa itseesi että saä osaat tehdä ne annetut työtehtävät.Sulla ei nähtävästi ole huono itsetunto koska sun ei ole tarvinnut laittaa psyykkistä energiaa siihen että saatko hoidettua annetut työtehtävät.Ymmärrätkö mun pointin?

        Tarkoitit siis että psyykkinen kuormitus lisää masennusriskiä. Juu se on totta kyllä, oli vaan pikkasen vaikeesti sanottu ensin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Masennuksen ei ole todistettu tieteellisissä tutkimuksissa olevan serotoniinin puutosta. Ja jos se olisikin,SSRI- lääkkeet ei sitä korjaisi, koska aivot säätää serotoniinin määrää pienemmäksi kun käytät serotoniinin takaisinoton estoaineita vähentämällä reseptorien määrää. Loppujenlopuksi aiheutat aivoihisi kemiallisen epätasapainon käyttämällä näitä aineita mikä ilmenee moninaisina oireina vieroituksessa esim.sähköiskutuntemuksina päässä ja pitkin hermostoa joka kenties on merkki hermoston epätasapainotilasta. SSRI-aineiden käyttö on kuin käyttäisi luottokorttia jolla saa hetkellisesti paremman olon mutta loppulasku on maksettava. Se on yksilöllistä kuinka iso. Elintavoilla usein laitat rahaa pankkiin kun tiedät mitä teet.

        Serotoniinin keinotekoisella pumppaamisella pillereillä ylös voi mm.kastroida itsensä kemiallisesti sillä serotoniinivälittäjäaine säätelee lukuisia tärkeitä toimintoja kehossa, liittyen myös seksuaalipuolelle. Se on laaja-alaisesti toimiva välittäjäaine ja siksi haitat on laaja-alaisia.

        Järkevää masennuksen hoitoa on sivuuttaa psykiatrian humpuukiteoriat joiden perimmäisenä ideana on käydä suoraan kovalevyyn (aivoihin kiinni), vaikka vika olisi ohjelmistossa (ajatuksissa ja tunteissa). Ei kai kukaan alkaisi tietokonettakaan auki ruuvaamaan heti kun on ohjelmistossa vika, vielä myöntäen suoraan ettei oikein täysin ymmärrö mitä tekee(mitä kaikkia vaikuruksia lääkkeellä on). Voit muokata kovalevyäsi turvallisemmin elintavoilla paremmin toimivaksi. Toki tunne-elämäänsä voi muokata erilaisilla kemikaaleilla, sen jo huumeidenkäyttäjät ja perjantaikännejä vetävät tietävät. Heistä myös moni tietää viisauden mitä psykiatria ei tiedä, heidän käyttämiensä aineiden piristävä ja iloa luova ominaisuus ei kestä ikuisesti ja voi altistaa pahalle ja usein turtuneelle ololle jossa tuntuu että asiat tuntuu vain joltain aineissa. Keho jää myös niihin koukkuun säännöllisessä käytössä (physical dependence). Huom ero sanaan addiction, kun aina psykiatria muistuttelee kuinka heidän aineensa ei aiheuta riippuvuutta. Psykiatrian aineet ei ole sen kummoisempia vaikka vaikutus ei olekaan identtinen huumausaineiden kanssa. Mutta psykoaktiivisia aineita yhtälailla. Toiset laittomia, toiset laillisia. Varmaan olisi psykiatrian tutkijoilla opittavaa huumeriippuvaisten tarinoissa monista aineidenkäytön ulottuvuuksista.

        Viimeaikoina teoria masennuslääkkeissä on että SSRI-lääkkeiden on nähty lisäävän neurogeneesiä eli uusien aivosolujen syntyä. Ehkä juurtuneita ajatusmalleja voi näin lääkityksellä ravistella ja terapia toimii paremmin? Toki terapia tunteet leikkautuneena irtaatuneena omista tunteista (mitä lääkkeet voi tehdä) ei ole aina toimivaa. Ihmisestä voi tulla ei reagoiva elämän tapahtumiin turrutettuna aineilla. Toki myös esim aivojen vaurioittaminen lisää neurogeneesiä. Eli ei ole satavarmaa että kyse on suotuisasta mekanismista. Kyse voi olla yhtälailla aivojen reaktiosta niiden kemialliseen sotkemiseen / vaurioittamiseen joissain keisseissä ja eräänlainen suoja- ja korjausmekanismi aivoissa. Asia mistä psykiatria ei hiiskukaan koska kukapa nyt haluaisi tällaista edes pohtia että aivoille tuotetaan harmia.:)

        Liikunta lisää tehokkaasti neurogeneesiä ja jo kävelyllä voi parantaa toiminnanohjaustaan ja edistää merkittävästi aivoterveyttä.

        Terapia on myös biologista hoitoa vaikka psykiatriassa ollaan fiksaantuneita "hoitamaan" aivoja heidän typerillä yhtä tai muutamaa välittäjäainetta veivaavilla labravalmisteisilla koktaileilla jossa silmät sidottuna sorkitaan jotain ja toivotaan parasta. Terapia ja ylipäätään uuden oppiminen lisää uusia hermoyhteyksiä. Meditaatiokin omaa biologisia ulottuvuuksia aivoissa. Kaikki mitä teemme ja aktiivisena pysyminen omaa biologisia ulottuvuuksia aivoissa.

        Monipuolisesta ruokavaliosta saa monet riittävästi ravintoaineita, jos se on monipuolinen. Imeytymisellä ja suoliston kunnollakin merkitystä. Synteettisinä vitamiineina ravintoaineiden saaminen ei ole välttämättä niin hyvä asia kuin ravinnosta. Voi testata Finelin ruokapäiväkirjassa onko oma ruokavalio monipuolinen josta näkee saako riittävästi tärkeitä ravintoaineita. Suomessa yleisin puute on foolihaposta ja D-vitamiinista. Foolihappo kannattaa hankkia ruoasta(folaatinlähteet löytyy netistä), D-vitamiini talvella purkista, kesällä sitä saa auringossa oleskelusta. Lääkärit ei ota aina edes verikokeita ennen pillereitä ja tämä kannattaa silloin tehdä itse. Yksityisellä on esim peruspaketteja terveysrutkimukseen missä saatetaan tutkia kilpirauhanen, D-vitsku, perusverenkuva, ferritiini. Jos vedät jotain vitamiinia ym liikaa se voi taas puolestaan laskea jotain toista. Voit sotkea kehon balanssia vetämällä kaikenlaista etenkin liikaa ymmärtämättä mitä teet.

        On erilaisia näkemyksiä sille mikä on terveellinen ruokavalio. Uskon että se riippuu ihmisestä. Kokeilemalla voi oppia mikä toimii.

        "Suomessa yleisin puute on foolihaposta ja D-vitamiinista. Foolihappo kannattaa hankkia ruoasta(folaatinlähteet löytyy netistä), D-vitamiini talvella purkista, kesällä sitä saa auringossa oleskelusta. Lääkärit ei ota aina edes verikokeita ennen pillereitä ja tämä kannattaa silloin tehdä itse. "

        Njoo, ehkä myös kalium ja magnesium on tyyppillisiä puutosten kohteita. Se on totta, että lääkärit on vain reseptiautomaatteja, minäkin sain masennuslääkereseptin kun nuori uraansa vasta aloittava likka oli viisi minuuttia minua kuunnellut. Kävin mömmöt hakemassa apteekista mutta sitten alkoi raksuttaa että eihän tämä näin voi mennä oikein, jätin napit syömättä ja aloin selvittämään ongelmaani merkittävästi perusteellisemmin.

        Itse en ole huomannut D-vitamiinilla juurikaan vaikutusta huonoon oloon talvella, mutta kun otin kaikkia mahdollisia hiven- ja kivennäisaineita, niin olo kohentui merkittävästi. Tämähän on tietty siitä kiinni, että mikä ihmisellä on se perusongelma. Minulla lienee suolistossa jotain imeytymisongelmaa, jota kukaan lääkäri ei ole koskaan selvittänyt, kiitos vaan siitä...

        Luin hiljattain artikkelin jossa todettiin että auringon merkitys ihmiseen on paljon, paljon isompi kuin vain D-vitamiinin muodostaminen. Artikkelissa väitettiin että auringonvalolla olisi jopa kymmeniä vaikutusmekanismeja, ja noita ei mitenkään purkista otettu D-vitamiininappi pysty korvaamaan.

        Itse tein tuon havainnon jo noin 15 vuotta sitten kun olin siinä kunnossa että harkitsin junan alle hyppäämistä joulukuun pimeinä hetkinä. Menin solariumiin, ensimmäistä kertaa elämässäni ja olin todella hyvävointinen sen jälkeen. Oloa kesti toki vain pari päivää, mutta muutos oli niin suuri, että ymmärsin heti ettei se pelkkä D-vitamiinin puutos sitä huonoa oloa voi aiheuttaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Keski-iästä lähtien pitää ottaa kesälläkin purkista kun ei kuulemma enää imeydy auringosta tarpeeksi.

        Imeytyminen riippuu monesta asiasta.

        -altistumisaika
        -absorptio pinta-ala
        -säteilyn intentiseetti

        Jos menet keskellä päivää heinäkuussa suoraan auringonpaisteeseen tunniksi, vain pelkät shortsit jalassa niin onhan se ihan eri asia kuin mennä syyskuussa takki päällä käymään postilaatikolla.

        Eli ikä ei selitä kaikkea.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Imeytyminen riippuu monesta asiasta.

        -altistumisaika
        -absorptio pinta-ala
        -säteilyn intentiseetti

        Jos menet keskellä päivää heinäkuussa suoraan auringonpaisteeseen tunniksi, vain pelkät shortsit jalassa niin onhan se ihan eri asia kuin mennä syyskuussa takki päällä käymään postilaatikolla.

        Eli ikä ei selitä kaikkea.

        Näin mulle lääkäri sano,Vaikka sitä auringossa kylpee tarpeeksi pitkään ja vähillä vaatteilla niin ei kerry tarpeeksi D-vitkua.Ja oikeassa se olikin kun kesällä mittasin D-tasot ilman D-vitamiini lisää.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Näin mulle lääkäri sano,Vaikka sitä auringossa kylpee tarpeeksi pitkään ja vähillä vaatteilla niin ei kerry tarpeeksi D-vitkua.Ja oikeassa se olikin kun kesällä mittasin D-tasot ilman D-vitamiini lisää.

        Kaliumin ja magnesiumin lisäystä voi kokeilla esim lisäämällä kaliumpitoisia ja magnesiumpitoisia ruokia ruokavalioon. Kookosvesi esim on kaliumin lähde jossa on sitä reilusti joka nesteyttää myös kehoa. Toki maaperä on köyhtynyt ja ruoissa voi olla vähemmän magnesiumia. Kaliumlisää en lähtisi lisäämään ellei oikeasti ole puutosta mutta magnesiumia voi hyvinkin ottaa purkista turvallisesti esim kuurina. Se imeytyy myös ihon läpi esim epsomsuokakylvyt ja magnesiumsuihke. Magnesium ja kaliumpitoiset safkat voi auttaa myös unettomuudessa rauhoittamaan kroppaa ja mieltä ja lihaksia. Olen huomannut ainakin tämän itse.

        Foolihappoa lisätessäni ravinnosta (sitä helposti jää saamatta tarpeeksi) ja naudanlihansyöntiä lisätessa (on ollut raudanpuutosta) olen huomannut jonkinasteista energisyyden lisääntymistä. Käytän naudan maksaa luonnollisena lisäravinteena aika ajoin. Kerran kun oli D-vitamiinin puute otin kuurin sitä ja tuntui todella että energisyys lisääntyi sen ajan kun sain tasot kuntoon. Olin todentanut puutteen verikokeessa.

        Itse testailin kerran vitamiineja ja lisäsin antioksidantteja kuten C-vitamiinia luonnollisessa muodossa(sitä löytyy siis myös ei synteettisessä muodossa) ja E-vitamiinia ja magnesiumia. Ja huomasin liikunnan kanssa mielialan nousua. Itse käytän aina kuuriluontoisesti vain vitamiineja.

        Mielialannousut ei tapahdu asap vaan se ottaa aikaa että efekti alkaa tuntua.

        Monia lisäravinteita ei tutkita kovin hyvin ja en itse henk koht näe syytä alkaa kokeilemaan vaikka minkälaista. Perusjuttuja toki kokeilen. Osa lisäravinteista voi olla myös kehnolaatuisia eikä helposti imeytyvässä muodossa ja niissä on täyteaineita minkä terveellisyyttä keholle ja suolistolle voi vain arvailla. ei ole yhdentekevää mitä ostaa. Pahimmillaan kauhatolkulla lisäravinteita vetäessään jotkut on saaneet esim maksa-arvonsa vituralleen.

        Monella ei ole vitamiininpuutoksia ja silloin tarvetta vitamiimeille ei ole vaikkakaan esim pienemmästä määrästä jotain vitamiinia tai vitamiinikuurista tuskin haittaakaan on. Toki ravinnostahan saa kokoajan ravinteita ja keho tarvii niitä. Mutta liikakin on liikaa.

        Ei ole mitenkään sama asia ottaa vitamiinia purkista ja ruoasta. Ruoassa on esim suolistoa hoitavia ulottuvuuksia esim prebiootteja jos syöt kasvikunnan tuotteita jotka hellii suolistoa ja antaa vitamiineja samalla.

        Olen sinänsä terveyshörhö että olen yrittänyt mm parantaa terveysjuttuja luonnollisesti esim minulla on keinot jos virtsatietulehdus yrittää tulla päälle miten luonnollisesti koittaa hoitaa sitä. Myös immuniteettia voi koittaa tukea lisäravintein ja yrittää välttyä taudeilta. Ylipäätään terveellinen elämä ja liikunta ja lepo ja stressinhallinta on taudeilta suojautumista.

        Maitohappobakteereista ja suolistoa hoitavista jutuista olen havainnut jonkinasteista seesteisyyden lisääntymistä. Oloni on jotenkin tyynempi kun syön terveellisesti eikä ahdista samalla tavoin. Uskon että suolistoon vaikuttaminen voi vaikuttaa esim ahdistustasoihin. Näitä tutkitaan vasta.

        On jotenkin ihan täysin pösilöä lähteä etsimään energisyyttä jostain masennuslääkkeestä. Väittäisin että siinä käy niin kuin kahvissa. Alun nousun jälkeen tulee väsymys. Kyseinen lääkeryhmä esim leikkaa REM-unta minkä on spekuloitu olevan yksi syy päiväväsymyksen lisääntymiselle. Oma kokrmus oli että lääkkeistä tuli suoranainen väsymysromahdus jossain välissä. Vähäisempi määrä serotoniinireseptoreita lopussa ei auta olossa käytön loputtua. Kehon pitää selvitellä ihmisen tekemä kemiallinen sotku, nostaa reseptorien määrää. Tehdä iso työ saavuttaakseen uuden homeostaasin. Ihmiset on fiksaantuneet lääkeyhtiöpropagandan vuoksi juuri serotoniiniin vaikka ei siitä kannata huolehtia. En esim lähtisi vetämään mitään serotoniinia nostavia lääkkeitä, lisäravinteita enkä muuta kun en näe siinä pointtia. Elintavat riittää. En helkkarissa enää koskaan sotkisi kehoani näin.

        On niin paljon keinoja testailla oman olonsa parantamiseen mihin ei kuulu lääke mitkä todennäköisesti nostaa mielialaa. On täydellistä urpoutta psykiatrialta lähteä niin isolla voimalla keinotekoisesti muokkaamaan olennaisen välittäjäaineen toimintaa ja pakottaa reseptoreita toimimaan eri lailla. Itsehän maksan näistä kovaa hintaa edelleen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kaliumin ja magnesiumin lisäystä voi kokeilla esim lisäämällä kaliumpitoisia ja magnesiumpitoisia ruokia ruokavalioon. Kookosvesi esim on kaliumin lähde jossa on sitä reilusti joka nesteyttää myös kehoa. Toki maaperä on köyhtynyt ja ruoissa voi olla vähemmän magnesiumia. Kaliumlisää en lähtisi lisäämään ellei oikeasti ole puutosta mutta magnesiumia voi hyvinkin ottaa purkista turvallisesti esim kuurina. Se imeytyy myös ihon läpi esim epsomsuokakylvyt ja magnesiumsuihke. Magnesium ja kaliumpitoiset safkat voi auttaa myös unettomuudessa rauhoittamaan kroppaa ja mieltä ja lihaksia. Olen huomannut ainakin tämän itse.

        Foolihappoa lisätessäni ravinnosta (sitä helposti jää saamatta tarpeeksi) ja naudanlihansyöntiä lisätessa (on ollut raudanpuutosta) olen huomannut jonkinasteista energisyyden lisääntymistä. Käytän naudan maksaa luonnollisena lisäravinteena aika ajoin. Kerran kun oli D-vitamiinin puute otin kuurin sitä ja tuntui todella että energisyys lisääntyi sen ajan kun sain tasot kuntoon. Olin todentanut puutteen verikokeessa.

        Itse testailin kerran vitamiineja ja lisäsin antioksidantteja kuten C-vitamiinia luonnollisessa muodossa(sitä löytyy siis myös ei synteettisessä muodossa) ja E-vitamiinia ja magnesiumia. Ja huomasin liikunnan kanssa mielialan nousua. Itse käytän aina kuuriluontoisesti vain vitamiineja.

        Mielialannousut ei tapahdu asap vaan se ottaa aikaa että efekti alkaa tuntua.

        Monia lisäravinteita ei tutkita kovin hyvin ja en itse henk koht näe syytä alkaa kokeilemaan vaikka minkälaista. Perusjuttuja toki kokeilen. Osa lisäravinteista voi olla myös kehnolaatuisia eikä helposti imeytyvässä muodossa ja niissä on täyteaineita minkä terveellisyyttä keholle ja suolistolle voi vain arvailla. ei ole yhdentekevää mitä ostaa. Pahimmillaan kauhatolkulla lisäravinteita vetäessään jotkut on saaneet esim maksa-arvonsa vituralleen.

        Monella ei ole vitamiininpuutoksia ja silloin tarvetta vitamiimeille ei ole vaikkakaan esim pienemmästä määrästä jotain vitamiinia tai vitamiinikuurista tuskin haittaakaan on. Toki ravinnostahan saa kokoajan ravinteita ja keho tarvii niitä. Mutta liikakin on liikaa.

        Ei ole mitenkään sama asia ottaa vitamiinia purkista ja ruoasta. Ruoassa on esim suolistoa hoitavia ulottuvuuksia esim prebiootteja jos syöt kasvikunnan tuotteita jotka hellii suolistoa ja antaa vitamiineja samalla.

        Olen sinänsä terveyshörhö että olen yrittänyt mm parantaa terveysjuttuja luonnollisesti esim minulla on keinot jos virtsatietulehdus yrittää tulla päälle miten luonnollisesti koittaa hoitaa sitä. Myös immuniteettia voi koittaa tukea lisäravintein ja yrittää välttyä taudeilta. Ylipäätään terveellinen elämä ja liikunta ja lepo ja stressinhallinta on taudeilta suojautumista.

        Maitohappobakteereista ja suolistoa hoitavista jutuista olen havainnut jonkinasteista seesteisyyden lisääntymistä. Oloni on jotenkin tyynempi kun syön terveellisesti eikä ahdista samalla tavoin. Uskon että suolistoon vaikuttaminen voi vaikuttaa esim ahdistustasoihin. Näitä tutkitaan vasta.

        On jotenkin ihan täysin pösilöä lähteä etsimään energisyyttä jostain masennuslääkkeestä. Väittäisin että siinä käy niin kuin kahvissa. Alun nousun jälkeen tulee väsymys. Kyseinen lääkeryhmä esim leikkaa REM-unta minkä on spekuloitu olevan yksi syy päiväväsymyksen lisääntymiselle. Oma kokrmus oli että lääkkeistä tuli suoranainen väsymysromahdus jossain välissä. Vähäisempi määrä serotoniinireseptoreita lopussa ei auta olossa käytön loputtua. Kehon pitää selvitellä ihmisen tekemä kemiallinen sotku, nostaa reseptorien määrää. Tehdä iso työ saavuttaakseen uuden homeostaasin. Ihmiset on fiksaantuneet lääkeyhtiöpropagandan vuoksi juuri serotoniiniin vaikka ei siitä kannata huolehtia. En esim lähtisi vetämään mitään serotoniinia nostavia lääkkeitä, lisäravinteita enkä muuta kun en näe siinä pointtia. Elintavat riittää. En helkkarissa enää koskaan sotkisi kehoani näin.

        On niin paljon keinoja testailla oman olonsa parantamiseen mihin ei kuulu lääke mitkä todennäköisesti nostaa mielialaa. On täydellistä urpoutta psykiatrialta lähteä niin isolla voimalla keinotekoisesti muokkaamaan olennaisen välittäjäaineen toimintaa ja pakottaa reseptoreita toimimaan eri lailla. Itsehän maksan näistä kovaa hintaa edelleen.

        "Luin hiljattain artikkelin jossa todettiin että auringon merkitys ihmiseen on paljon, paljon isompi kuin vain D-vitamiinin muodostaminen. Artikkelissa väitettiin että auringonvalolla olisi jopa kymmeniä vaikutusmekanismeja, ja noita ei mitenkään purkista otettu D-vitamiininappi pysty korvaamaan."

        Tämäpä juuri.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Luin hiljattain artikkelin jossa todettiin että auringon merkitys ihmiseen on paljon, paljon isompi kuin vain D-vitamiinin muodostaminen. Artikkelissa väitettiin että auringonvalolla olisi jopa kymmeniä vaikutusmekanismeja, ja noita ei mitenkään purkista otettu D-vitamiininappi pysty korvaamaan."

        Tämäpä juuri.

        "Se on totta, että lääkärit on vain reseptiautomaatteja, minäkin sain masennuslääkereseptin kun nuori uraansa vasta aloittava likka oli viisi minuuttia minua kuunnellut. Kävin mömmöt hakemassa apteekista mutta sitten alkoi raksuttaa että eihän tämä näin voi mennä oikein, jätin napit syömättä ja aloin selvittämään ongelmaani merkittävästi perusteellisemmin."

        Voi sinua onnekasta ja fiksua! Itse kävelin tähän miinaan ja miina räjähti myöhemmin. Aivan turhan takia turmelin terveyttä ja olen lääkkeiden jälkeen löytänyt paljon terveellisempiä, turvallisempia ja tehokkaampia tapoja nostaa mielialaa. Kyse on kokonaisuudesta asioita.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kaliumin ja magnesiumin lisäystä voi kokeilla esim lisäämällä kaliumpitoisia ja magnesiumpitoisia ruokia ruokavalioon. Kookosvesi esim on kaliumin lähde jossa on sitä reilusti joka nesteyttää myös kehoa. Toki maaperä on köyhtynyt ja ruoissa voi olla vähemmän magnesiumia. Kaliumlisää en lähtisi lisäämään ellei oikeasti ole puutosta mutta magnesiumia voi hyvinkin ottaa purkista turvallisesti esim kuurina. Se imeytyy myös ihon läpi esim epsomsuokakylvyt ja magnesiumsuihke. Magnesium ja kaliumpitoiset safkat voi auttaa myös unettomuudessa rauhoittamaan kroppaa ja mieltä ja lihaksia. Olen huomannut ainakin tämän itse.

        Foolihappoa lisätessäni ravinnosta (sitä helposti jää saamatta tarpeeksi) ja naudanlihansyöntiä lisätessa (on ollut raudanpuutosta) olen huomannut jonkinasteista energisyyden lisääntymistä. Käytän naudan maksaa luonnollisena lisäravinteena aika ajoin. Kerran kun oli D-vitamiinin puute otin kuurin sitä ja tuntui todella että energisyys lisääntyi sen ajan kun sain tasot kuntoon. Olin todentanut puutteen verikokeessa.

        Itse testailin kerran vitamiineja ja lisäsin antioksidantteja kuten C-vitamiinia luonnollisessa muodossa(sitä löytyy siis myös ei synteettisessä muodossa) ja E-vitamiinia ja magnesiumia. Ja huomasin liikunnan kanssa mielialan nousua. Itse käytän aina kuuriluontoisesti vain vitamiineja.

        Mielialannousut ei tapahdu asap vaan se ottaa aikaa että efekti alkaa tuntua.

        Monia lisäravinteita ei tutkita kovin hyvin ja en itse henk koht näe syytä alkaa kokeilemaan vaikka minkälaista. Perusjuttuja toki kokeilen. Osa lisäravinteista voi olla myös kehnolaatuisia eikä helposti imeytyvässä muodossa ja niissä on täyteaineita minkä terveellisyyttä keholle ja suolistolle voi vain arvailla. ei ole yhdentekevää mitä ostaa. Pahimmillaan kauhatolkulla lisäravinteita vetäessään jotkut on saaneet esim maksa-arvonsa vituralleen.

        Monella ei ole vitamiininpuutoksia ja silloin tarvetta vitamiimeille ei ole vaikkakaan esim pienemmästä määrästä jotain vitamiinia tai vitamiinikuurista tuskin haittaakaan on. Toki ravinnostahan saa kokoajan ravinteita ja keho tarvii niitä. Mutta liikakin on liikaa.

        Ei ole mitenkään sama asia ottaa vitamiinia purkista ja ruoasta. Ruoassa on esim suolistoa hoitavia ulottuvuuksia esim prebiootteja jos syöt kasvikunnan tuotteita jotka hellii suolistoa ja antaa vitamiineja samalla.

        Olen sinänsä terveyshörhö että olen yrittänyt mm parantaa terveysjuttuja luonnollisesti esim minulla on keinot jos virtsatietulehdus yrittää tulla päälle miten luonnollisesti koittaa hoitaa sitä. Myös immuniteettia voi koittaa tukea lisäravintein ja yrittää välttyä taudeilta. Ylipäätään terveellinen elämä ja liikunta ja lepo ja stressinhallinta on taudeilta suojautumista.

        Maitohappobakteereista ja suolistoa hoitavista jutuista olen havainnut jonkinasteista seesteisyyden lisääntymistä. Oloni on jotenkin tyynempi kun syön terveellisesti eikä ahdista samalla tavoin. Uskon että suolistoon vaikuttaminen voi vaikuttaa esim ahdistustasoihin. Näitä tutkitaan vasta.

        On jotenkin ihan täysin pösilöä lähteä etsimään energisyyttä jostain masennuslääkkeestä. Väittäisin että siinä käy niin kuin kahvissa. Alun nousun jälkeen tulee väsymys. Kyseinen lääkeryhmä esim leikkaa REM-unta minkä on spekuloitu olevan yksi syy päiväväsymyksen lisääntymiselle. Oma kokrmus oli että lääkkeistä tuli suoranainen väsymysromahdus jossain välissä. Vähäisempi määrä serotoniinireseptoreita lopussa ei auta olossa käytön loputtua. Kehon pitää selvitellä ihmisen tekemä kemiallinen sotku, nostaa reseptorien määrää. Tehdä iso työ saavuttaakseen uuden homeostaasin. Ihmiset on fiksaantuneet lääkeyhtiöpropagandan vuoksi juuri serotoniiniin vaikka ei siitä kannata huolehtia. En esim lähtisi vetämään mitään serotoniinia nostavia lääkkeitä, lisäravinteita enkä muuta kun en näe siinä pointtia. Elintavat riittää. En helkkarissa enää koskaan sotkisi kehoani näin.

        On niin paljon keinoja testailla oman olonsa parantamiseen mihin ei kuulu lääke mitkä todennäköisesti nostaa mielialaa. On täydellistä urpoutta psykiatrialta lähteä niin isolla voimalla keinotekoisesti muokkaamaan olennaisen välittäjäaineen toimintaa ja pakottaa reseptoreita toimimaan eri lailla. Itsehän maksan näistä kovaa hintaa edelleen.

        Psykiatriassa ollaan minuakin yritetty kusettaa,Että masennuksen itsehoidosta ei ole niin suurta hyötyä että lääkkeitten käytön voi lopettaa kokonaan.
        Tästä näkee sen että lääkeyhtiöt määrää sen miten psykiatriassa potilaita hoidetaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Psykiatriassa ollaan minuakin yritetty kusettaa,Että masennuksen itsehoidosta ei ole niin suurta hyötyä että lääkkeitten käytön voi lopettaa kokonaan.
        Tästä näkee sen että lääkeyhtiöt määrää sen miten psykiatriassa potilaita hoidetaan.

        "Tästä näkee sen että lääkeyhtiöt määrää sen miten psykiatriassa potilaita hoidetaan."

        Valitettavasti tuo näkyy kaikessa hoidossa.

        Jos sinulla on refluksitauti, sinulle määrätään lääkitys, loppuelämäksi. Lääkityksen tarkoitus on alentaa vatsalaukun happopitoisuutta, jotta se ei polttelisi niin pahasti ruokatorvessa.

        Kun useimmilla refluksin syynä on vatsalaukun liian alhainen happotaso niin tuossahan on keksitty lääketehtaalle ikiliikkua joka tekee rahaa siihen asti kun potilas on elossa. Potilashan ei voi hyvin eikä tule kuntoon, mutta on kuitenkin lääkitty.

        Lääkäriin mennessä on syytä muistaa, että tavoite ei ole saada potilasta kuntoon, vaan tehdä hänestä sen verran toimintakuntoinen että hän pystyy menemään töihin. Tuon tulisi tapahtua mahdollisimman pienillä resursseilla ja käyttäen länsimaista lääketiedettä, jossa lähes jokaiseen asiaan on tarjolla lääke.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Masennuksen ei ole todistettu tieteellisissä tutkimuksissa olevan serotoniinin puutosta. Ja jos se olisikin,SSRI- lääkkeet ei sitä korjaisi, koska aivot säätää serotoniinin määrää pienemmäksi kun käytät serotoniinin takaisinoton estoaineita vähentämällä reseptorien määrää. Loppujenlopuksi aiheutat aivoihisi kemiallisen epätasapainon käyttämällä näitä aineita mikä ilmenee moninaisina oireina vieroituksessa esim.sähköiskutuntemuksina päässä ja pitkin hermostoa joka kenties on merkki hermoston epätasapainotilasta. SSRI-aineiden käyttö on kuin käyttäisi luottokorttia jolla saa hetkellisesti paremman olon mutta loppulasku on maksettava. Se on yksilöllistä kuinka iso. Elintavoilla usein laitat rahaa pankkiin kun tiedät mitä teet.

        Serotoniinin keinotekoisella pumppaamisella pillereillä ylös voi mm.kastroida itsensä kemiallisesti sillä serotoniinivälittäjäaine säätelee lukuisia tärkeitä toimintoja kehossa, liittyen myös seksuaalipuolelle. Se on laaja-alaisesti toimiva välittäjäaine ja siksi haitat on laaja-alaisia.

        Järkevää masennuksen hoitoa on sivuuttaa psykiatrian humpuukiteoriat joiden perimmäisenä ideana on käydä suoraan kovalevyyn (aivoihin kiinni), vaikka vika olisi ohjelmistossa (ajatuksissa ja tunteissa). Ei kai kukaan alkaisi tietokonettakaan auki ruuvaamaan heti kun on ohjelmistossa vika, vielä myöntäen suoraan ettei oikein täysin ymmärrö mitä tekee(mitä kaikkia vaikuruksia lääkkeellä on). Voit muokata kovalevyäsi turvallisemmin elintavoilla paremmin toimivaksi. Toki tunne-elämäänsä voi muokata erilaisilla kemikaaleilla, sen jo huumeidenkäyttäjät ja perjantaikännejä vetävät tietävät. Heistä myös moni tietää viisauden mitä psykiatria ei tiedä, heidän käyttämiensä aineiden piristävä ja iloa luova ominaisuus ei kestä ikuisesti ja voi altistaa pahalle ja usein turtuneelle ololle jossa tuntuu että asiat tuntuu vain joltain aineissa. Keho jää myös niihin koukkuun säännöllisessä käytössä (physical dependence). Huom ero sanaan addiction, kun aina psykiatria muistuttelee kuinka heidän aineensa ei aiheuta riippuvuutta. Psykiatrian aineet ei ole sen kummoisempia vaikka vaikutus ei olekaan identtinen huumausaineiden kanssa. Mutta psykoaktiivisia aineita yhtälailla. Toiset laittomia, toiset laillisia. Varmaan olisi psykiatrian tutkijoilla opittavaa huumeriippuvaisten tarinoissa monista aineidenkäytön ulottuvuuksista.

        Viimeaikoina teoria masennuslääkkeissä on että SSRI-lääkkeiden on nähty lisäävän neurogeneesiä eli uusien aivosolujen syntyä. Ehkä juurtuneita ajatusmalleja voi näin lääkityksellä ravistella ja terapia toimii paremmin? Toki terapia tunteet leikkautuneena irtaatuneena omista tunteista (mitä lääkkeet voi tehdä) ei ole aina toimivaa. Ihmisestä voi tulla ei reagoiva elämän tapahtumiin turrutettuna aineilla. Toki myös esim aivojen vaurioittaminen lisää neurogeneesiä. Eli ei ole satavarmaa että kyse on suotuisasta mekanismista. Kyse voi olla yhtälailla aivojen reaktiosta niiden kemialliseen sotkemiseen / vaurioittamiseen joissain keisseissä ja eräänlainen suoja- ja korjausmekanismi aivoissa. Asia mistä psykiatria ei hiiskukaan koska kukapa nyt haluaisi tällaista edes pohtia että aivoille tuotetaan harmia.:)

        Liikunta lisää tehokkaasti neurogeneesiä ja jo kävelyllä voi parantaa toiminnanohjaustaan ja edistää merkittävästi aivoterveyttä.

        Terapia on myös biologista hoitoa vaikka psykiatriassa ollaan fiksaantuneita "hoitamaan" aivoja heidän typerillä yhtä tai muutamaa välittäjäainetta veivaavilla labravalmisteisilla koktaileilla jossa silmät sidottuna sorkitaan jotain ja toivotaan parasta. Terapia ja ylipäätään uuden oppiminen lisää uusia hermoyhteyksiä. Meditaatiokin omaa biologisia ulottuvuuksia aivoissa. Kaikki mitä teemme ja aktiivisena pysyminen omaa biologisia ulottuvuuksia aivoissa.

        Monipuolisesta ruokavaliosta saa monet riittävästi ravintoaineita, jos se on monipuolinen. Imeytymisellä ja suoliston kunnollakin merkitystä. Synteettisinä vitamiineina ravintoaineiden saaminen ei ole välttämättä niin hyvä asia kuin ravinnosta. Voi testata Finelin ruokapäiväkirjassa onko oma ruokavalio monipuolinen josta näkee saako riittävästi tärkeitä ravintoaineita. Suomessa yleisin puute on foolihaposta ja D-vitamiinista. Foolihappo kannattaa hankkia ruoasta(folaatinlähteet löytyy netistä), D-vitamiini talvella purkista, kesällä sitä saa auringossa oleskelusta. Lääkärit ei ota aina edes verikokeita ennen pillereitä ja tämä kannattaa silloin tehdä itse. Yksityisellä on esim peruspaketteja terveysrutkimukseen missä saatetaan tutkia kilpirauhanen, D-vitsku, perusverenkuva, ferritiini. Jos vedät jotain vitamiinia ym liikaa se voi taas puolestaan laskea jotain toista. Voit sotkea kehon balanssia vetämällä kaikenlaista etenkin liikaa ymmärtämättä mitä teet.

        On erilaisia näkemyksiä sille mikä on terveellinen ruokavalio. Uskon että se riippuu ihmisestä. Kokeilemalla voi oppia mikä toimii.

        " Ehkä juurtuneita ajatusmalleja voi näin lääkityksellä ravistella ja terapia toimii paremmin? Toki terapia tunteet leikkautuneena irtaatuneena omista tunteista (mitä lääkkeet voi tehdä) ei ole aina toimivaa."

        Kertonee lähinnä jostain psykologisten ja terapiakäsitysten pinnallistumisesta, että moistakin idiotiaa nyt edes vakavissaan voidaan toistella jonakin uutena" tietona"ja "näyttönä". Manipuloidaan aivokemiaa, niin aitojen tunteiden löytäminen ja terapeuttinen käsittely tehostuu. Voi * tätä meidän aikaamme...

        Muuten hyvää juttua. Samaa kriittisyyttä myös niihin vallitseviin terapiahoitoihin soveltaen sitten enää myös. Niin huomataan miten helvetillään koko järjestelmät oikein ovatkaan.


    • Anonyymi

      Mä olen säästänyt 10K kahden vuoden aikana tonnin eläkkeestä. Säästän vielä toisen kympin ja ostan pienen lautamökin jostain ojan varrelta mihin saa kyhättyä vesivoimaa.

      Eroon EU-painajaisesta.

      • Anonyymi

        et taida saada eläkkeensaajan asumistukea?


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mielessäni vieläkin T

      Harmi että siinä kävi niinkuin kävi, rakastin sinua. Toivotan sulle kaikkea hyvää. Toivottavasti löydät sopivan ja hyvän
      Ikävä
      36
      1476
    2. Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa

      Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k
      Isovanhempien jutut
      6
      1311
    3. Nähtäiskö ylihuomenna taas siellä missä viimeksikin?

      Otetaan ruokaöljyä, banaaneita ja tuorekurkkuja sinne messiin. Tehdään taas sitä meidän salakivaa.
      Ikävä
      1
      1235
    4. Ei luottoa lakko maahan

      Patria menetti sovitun ksupan.
      Suomen Keskusta
      7
      1233
    5. Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita

      Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita – neljä Jyväskylän Outlaws MC:n jäsentä vangittu: "Määrät p
      Jyväskylä
      41
      1208
    6. Persut petti kannattajansa, totaalisesti !

      Peraujen fundamentalisteille, vaihtkaa saittia. Muille, näin sen näimme. On helppo luvata kehareille, eikä ne ymmärrä,
      Maailman menoa
      2
      1208
    7. Sinäkö se olit...

      Vai olitko? Jostain kumman syystä katse venyi.. Ajelin sitten miten sattuu ja sanoin ääneen siinä se nyt meni😅😅... Lis
      Ikävä
      0
      1204
    8. Housuvaippojen käyttö Suomi vs Ulkomaat

      Suomessa housuvaippoja aletaan käyttämään vauvoilla heti, kun ne alkavat ryömiä. Tuntuu, että ulkomailla housuvaippoihin
      Vaipat
      1
      1180
    9. Hyvää yötä ja kauniita unia!

      Täytyy alkaa taas nukkumaan, että jaksaa taas tämän päivän haasteet. Aikainen tipu madon löytää, vai miten se ärsyttävä
      Tunteet
      2
      1160
    10. Lepakot ja lepakkopönttö

      Ajattelin tehdä lepakkopöntön. Tietääkö joku ovatko lepakot talvella lepakkopöntössä ´vai jossain muualla nukkumassa ta
      1
      1136
    Aihe