Dinon fossiilit

"Kaikista isommista [dinosaurusten] luista löytyy proteiineja, DNA:ta, taipuisia ja pehmeitä verisuonia ja jopa hiilimäärityksellä proteiineista voidaan osoittaa, että nämä luut ovat joitakin tuhansia vuosia vanhoja, eikä miljoonia vuosia vanhoja."

58

1397

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Mary Schweitzer: “One thing that does bother me, though, is that young earth creationists take my research and use it for their own message, and I think they are misleading people about it. ..."

      Ethän Arto777 vain viittaa noihin yec porukan levittämiin valheisiin?

      • Anonyymi

        Tietysti viittaa. Eikä Arto777 tapaista kiinnosta kuka Mary Schweitzer on. Tai se, että hän valehtelee. Arto777 palvoo valheiden isää.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tietysti viittaa. Eikä Arto777 tapaista kiinnosta kuka Mary Schweitzer on. Tai se, että hän valehtelee. Arto777 palvoo valheiden isää.

        "Arto777 palvoo valheiden isää."

        Kuka tuo valheen isä on? He ovat evoluutio satu setiä.


    • Anonyymi

      Voi Arto, Arto. Ihminen on erehtyväinen. Kaikki ihmiset ovat - niin viisaat kuin tyhmätkin. Viisas oppii virheistään ja seuraavalla kerralla ei tee samaa virhettä. Voi tehdä ehkä toisen (josta oppii), mutta ei toista samaa. Tyhmä toistaa virheitään eikä opi.

      Sinä Arto-rukka olet tyhmä. Kerta toisensa jälkeen törmään netissä ammattivalehtelijoiden tarinoihin ja kerta toisensa jälkeen sinä uskot ne alat levittää niitä ja kerta toisensa jälkeen sinulle osoitetaan, että olet mennyt halpaan, mutta SINÄ ET OPI. Olet päättänyt jäädä tyhmäksi ja tietämättömäksi.

      Tämä on surullista, koska uskoi kyvyn loogiseen ja kriittiseen ajatteluun olevan sitten Jumalan lahja tai evoluution tuotos, niin AIVOT ON TEHTY KÄYTETTÄVÄKSI. Olemme saaneet älyn ja se että sitä kieltäytyy käyttämästä on tuon lahjan halveksuntaa. Kiellät osan ihmisyyttäsi, kun kieltäydyt ajattelemasta loogisesti ja kriittisesti. Luovu itsesi ja älysi halventamisesta ja uskalla ajatella!

      • Anonyymi

        Arton toimintaa ei voi enää selittää tyhmyydellä. Kyseessä täytyy olla ns. väkevä usko. Vielä ilmeisempää on, että se on trolli.


      • Anonyymi

        Kerrohan sitten kuinka ne ovat säilyneet miljoonia vuosia, kun jo tuhansissakin vuosissa saa ihmetellä, että ovat jäljellä.

        Ei taida tulla vastauksia yhtään.


    • Anonyymi

      Aloituksen väittämät ovat debunkattu aikoja sitten jopa itse kyseinen tutkija teki tämän.

    • Anonyymi

      Mihin katosi tämän ketjun aloittaja?
      Odotamme vastausta kysymykseen, onko oikein valehdella tai levittää valheellista tietoa? Tätäkö on kreationistien käsitys moraalista?

      • Anonyymi

        Arto777 postaa uusia copy-paste juttujaan. Onkohan hän tarpeeksi suoraselkäinen ja vastaa näihin kysymyksiin?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Arto777 postaa uusia copy-paste juttujaan. Onkohan hän tarpeeksi suoraselkäinen ja vastaa näihin kysymyksiin?

        "Onkohan hän tarpeeksi suoraselkäinen ja vastaa näihin kysymyksiin?"

        Koska teiltä saa vastauksen? Minä olen jo monta vuotta odottanut.


    • Anonyymi

      Mitä mieltä Arto777 olet siitä, että tutkija itse sanoutuu irti tässä avauksessa olevista valheellisista väitteistä?

      • Anonyymi

        Onkohan tähän moraalipuoleen mitään kommentoitavaa? Saako toisen työn tuloksia vääristellä?


      • Anonyymi

        Moni evoluutio satusetä on tunnustanut valheensa ja tulleet uskoon.


    • Anonyymi

      Avaus on kokoelma valheita.

      Oleellinen kysymys johon Arto ei tule vastaamaan on, että JOS kreationismille olisi oikeita ja tosiasioihin perustuvia perusteluja, niin miksi KAIKKI kreationistien sivustot ovat täynnä valheita.

      • Anonyymi

        Aloitus on myös osoitus Arton sivistymättömyydestä. Jokainen joka ymmärtää aiheesta yhtään mitään tietää minkälainen sensaatio olisi jos jonkun dinosauruksen dna tai edes osa siitä pystyttäisiin sekvenssoimaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Aloitus on myös osoitus Arton sivistymättömyydestä. Jokainen joka ymmärtää aiheesta yhtään mitään tietää minkälainen sensaatio olisi jos jonkun dinosauruksen dna tai edes osa siitä pystyttäisiin sekvenssoimaan.

        Ei näemmä estä spämmäämästä uusia avauksia.

        Arto777, miten vastaat tämän ketjun kysymyksiin


    • Anonyymi

      Arto777, sinun kommenttia odotetaan. Muistutus vain.

      • Anonyymi

        Kuinka vastaat Arto777 ? Levitit valheellista tietoa? Eikö tuollainen pitäisi oikaista (jos siis on rehellinen)?


    • Anonyymi

      "Kaikista (isoimmista) dinosaurusten luista....jne"

      Buahhahaa, ihanko _kaikista_?! Mitä jos olisi, edes, sen verran rehellinen että a ilmaisi lähteen, ja b kertoisi että kyseessä on pelkästään yhden ainoan tutkijan löytämät dinojen luut? Joka, kuten yllä ilmenee, on jo debunkannut koko tiedon ja ottanut etäisyyttä dinoi.. eiku yechen.
      iowa

      • Anonyymi

        Triceratopsin luuston mikroskooppisia kanavia tarkastelleet tutkijat löysivät todisteita pehmeistä ja taipuisista hermosäikeistä sekä niiden ainutlaatuisesta päällyksestä. Tutkittu luu oli takaraivon niskanasta, kallon pyöreä luinen uloke, joka kiinnittyy selkärankaan.

        Selkärankaisilla hermosäikeitä ympäröivä sidekudos sisältää verkon, joka koostuu kollageeni-proteiinisäikeistä. Tällä kollageenilla on tyypillinen kaksoishelix-rakenne, joka näyttää poikkiviivaiselta kuviolta (katso valokuvia alla vasemmalla). Tämä kuvio on ainutlaatuinen hermosäikeen tupelle.

        Kun luun mineraalit oli liuotettu pois, yksittäiset hermot olivat edelleen pehmeitä, ja tutkijat kuvasivat niitä hämmästyttävän taipuisiksi.

        Tämä on ensimmäinen löydetty dinosauruksen hermokappale, joka on yhä pehmeä ja taipuisa. Löytö aiheutti sen, että tutkijat kävivät uudelleen läpi satoja diojaan aikaisemmasta tutkimuksesta, johon sisältyi näytteitä saman dinosauruksen sarvesta, kylkiluusta, kauluksesta ja nikamista. Heidän johtopäätöksenään oli, että hermoja ”esiintyy mahdollisesti” näissä kaikissa.

        Epäilijät ovat yrittäneet aikaisemmin hylätä tällaiset löydökset kokeellisina kummallisuuksina. Mutta nyt tieteellisessä kirjallisuudessa on niin monta esimerkkiä niin sanotusta ”muinaisesta pehmytkudoksesta”, ettei todisteita voida enää jättää huomiotta.

        Dr Brian Thomas (Institute for Creation Research -instituutti) ja Bob Enyart ylläpitävät online-luetteloa sellaisista ”vertaisarvioitujen tiedelehtien artikkeleista, jotka kertovat eliöiden itsensä tuottamien biologisten ainesten kuten kudosten ja DNA:n säilymisestä.” Heidän luettelossaan on 115 tällaista artikkelia, joista 57 käsittelee dinosaurusten jäänteitä.

        Jos nämä fossiilit olisivat miljoonien vuosien ikäisiä, emme odottaisi löytävämme ainuttakaan todellista pehmytkudosta tai biomolekyylejä. Kuitenkin näitä löytyy – ja lisääntyvässä määrin, mitä useammat etsivät niitä. Tämä käy järkeen vain, jos ymmärrämme luiden olevan vain useiden tuhansien vuosien ikäisiä – ja niiden säilyneen Nooan vedenpaisumuksen seurauksena.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Triceratopsin luuston mikroskooppisia kanavia tarkastelleet tutkijat löysivät todisteita pehmeistä ja taipuisista hermosäikeistä sekä niiden ainutlaatuisesta päällyksestä. Tutkittu luu oli takaraivon niskanasta, kallon pyöreä luinen uloke, joka kiinnittyy selkärankaan.

        Selkärankaisilla hermosäikeitä ympäröivä sidekudos sisältää verkon, joka koostuu kollageeni-proteiinisäikeistä. Tällä kollageenilla on tyypillinen kaksoishelix-rakenne, joka näyttää poikkiviivaiselta kuviolta (katso valokuvia alla vasemmalla). Tämä kuvio on ainutlaatuinen hermosäikeen tupelle.

        Kun luun mineraalit oli liuotettu pois, yksittäiset hermot olivat edelleen pehmeitä, ja tutkijat kuvasivat niitä hämmästyttävän taipuisiksi.

        Tämä on ensimmäinen löydetty dinosauruksen hermokappale, joka on yhä pehmeä ja taipuisa. Löytö aiheutti sen, että tutkijat kävivät uudelleen läpi satoja diojaan aikaisemmasta tutkimuksesta, johon sisältyi näytteitä saman dinosauruksen sarvesta, kylkiluusta, kauluksesta ja nikamista. Heidän johtopäätöksenään oli, että hermoja ”esiintyy mahdollisesti” näissä kaikissa.

        Epäilijät ovat yrittäneet aikaisemmin hylätä tällaiset löydökset kokeellisina kummallisuuksina. Mutta nyt tieteellisessä kirjallisuudessa on niin monta esimerkkiä niin sanotusta ”muinaisesta pehmytkudoksesta”, ettei todisteita voida enää jättää huomiotta.

        Dr Brian Thomas (Institute for Creation Research -instituutti) ja Bob Enyart ylläpitävät online-luetteloa sellaisista ”vertaisarvioitujen tiedelehtien artikkeleista, jotka kertovat eliöiden itsensä tuottamien biologisten ainesten kuten kudosten ja DNA:n säilymisestä.” Heidän luettelossaan on 115 tällaista artikkelia, joista 57 käsittelee dinosaurusten jäänteitä.

        Jos nämä fossiilit olisivat miljoonien vuosien ikäisiä, emme odottaisi löytävämme ainuttakaan todellista pehmytkudosta tai biomolekyylejä. Kuitenkin näitä löytyy – ja lisääntyvässä määrin, mitä useammat etsivät niitä. Tämä käy järkeen vain, jos ymmärrämme luiden olevan vain useiden tuhansien vuosien ikäisiä – ja niiden säilyneen Nooan vedenpaisumuksen seurauksena.

        Arto, luitko ollenkaan itse läpi tuota copy-pastettamaasi tekstiä? Pieni vinkki, kun copy-pastettaa muka omana kirjoituksenaan jotain niin se kannattaa lukaista ensin itse läpi, ja jos et ymmärrä itsekään, mitä olet julkaisemassa niin kannattaa jättää julkaisematta.

        Mutta, mikäli oikeasti luit oman tekstisi läpi, niin missä viipyy kuvat?

        "Tällä kollageenilla on tyypillinen kaksoishelix-rakenne, joka näyttää poikkiviivaiselta kuviolta (katso valokuvia alla vasemmalla)."

        Oho, tälle foorumille ei voikaan lisätä kuvia, HUPSISTA.


    • Anonyymi

      Arto777, onko omatuntosi puhdas, vaikka levittelet valheellisia väitteitä? Olisiko sinulla kanttia esittää väitteesi Marylle?

      • Anonyymi

        Oletko Arto777 miettinyt, miten kiemurtelisit näiden valheiden kanssa?


    • Anonyymi

      Kuinka vanhoja olivat dinojen fossiilit, joita oli Schweizerin tutkimuksissa raportoitu? Mitähän tutkija itse asiasta sanoi? Ja mitä fundis yec porukat ovat väittäneet tutkijan kertoneen? Osaako kretut vastata, kuinka iso ero noilla on?

      • Anonyymi

        Monet dinosaurusten fossiilit eivät ole täysin kivettyneitä. Niistä on löydetty verisoluja, hemoglobiinia, hauraita valkuaisaineita (esim. osteokalsiinia, aktiinia, tubuliinia) sekä pehmytkudosta, kuten esimerkiksi joustavia nivelsiteitä ja verisuonia. Erityisen huomion ansaitsee niistä eristetty DNA ja radiohiili.

        Evolutionisteille tämä on melkoinen uhka, sillä kuinka tällaiset luut voisivat olla 65 miljoonaa vuotta vanhoja? Kuten dinosaurusten verisolujen tutkijaryhmään kuulunut Dr Mary Schweitzer asian ilmaisi: ”Jos otat verinäytteen ja pistät sen hyllylle, sinulla ei viikon kuluttua ole enää mitään tunnistettavaa. Joten miksi dinosauruksista sitten jäisi jotakin jäljelle?”

        Miksi todellakin? Tietysti siinä tapauksessa, että ne eivät kuolleetkaan sukupuuttoon miljoonia vuosia sitten, vaan niiden jäännökset hautautuivat nopeasti katastrofaalisissa olosuhteissa muutama vuosituhat sitten tai vieläkin myöhemmin. Evoluutioparadigma on kuitenkin niin juurtunut tiedeyhteisöön, että Dr Schweitzerilla oli vaikeuksia saada tutkimustuloksiaan julkaistuiksi.

        ”Eräs arvioija sanoi minulle, että hän ei välittänyt siitä mitä tutkimustiedot sanoivat. Hän 'tiesi' ettei se mitä löysin ollut mahdollista,” Schweitzer kertoo. ”Kirjoitin takaisin ja sanoin : ’No, millainen tutkimustieto saisi Teidät vakuuttuneeksi?’ Hän vastasi: ’Ei mikään.’”😂

        Evoluutio osoittautuu kerran toisensa jälkeen fiktioksi, vaikka teoriaa yritetään pitää elävän näköisenä kuin Leninin muumiota.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Monet dinosaurusten fossiilit eivät ole täysin kivettyneitä. Niistä on löydetty verisoluja, hemoglobiinia, hauraita valkuaisaineita (esim. osteokalsiinia, aktiinia, tubuliinia) sekä pehmytkudosta, kuten esimerkiksi joustavia nivelsiteitä ja verisuonia. Erityisen huomion ansaitsee niistä eristetty DNA ja radiohiili.

        Evolutionisteille tämä on melkoinen uhka, sillä kuinka tällaiset luut voisivat olla 65 miljoonaa vuotta vanhoja? Kuten dinosaurusten verisolujen tutkijaryhmään kuulunut Dr Mary Schweitzer asian ilmaisi: ”Jos otat verinäytteen ja pistät sen hyllylle, sinulla ei viikon kuluttua ole enää mitään tunnistettavaa. Joten miksi dinosauruksista sitten jäisi jotakin jäljelle?”

        Miksi todellakin? Tietysti siinä tapauksessa, että ne eivät kuolleetkaan sukupuuttoon miljoonia vuosia sitten, vaan niiden jäännökset hautautuivat nopeasti katastrofaalisissa olosuhteissa muutama vuosituhat sitten tai vieläkin myöhemmin. Evoluutioparadigma on kuitenkin niin juurtunut tiedeyhteisöön, että Dr Schweitzerilla oli vaikeuksia saada tutkimustuloksiaan julkaistuiksi.

        ”Eräs arvioija sanoi minulle, että hän ei välittänyt siitä mitä tutkimustiedot sanoivat. Hän 'tiesi' ettei se mitä löysin ollut mahdollista,” Schweitzer kertoo. ”Kirjoitin takaisin ja sanoin : ’No, millainen tutkimustieto saisi Teidät vakuuttuneeksi?’ Hän vastasi: ’Ei mikään.’”😂

        Evoluutio osoittautuu kerran toisensa jälkeen fiktioksi, vaikka teoriaa yritetään pitää elävän näköisenä kuin Leninin muumiota.

        Mary Schweitzer on itse sanonut miten kreationistit ovat vääristelleet hänen tutkimuksiaan ja eivät ole ymmärtäneet niitä.
        Ei ole löytynyt pehmytkudosta vaan merkkejä niistä.

        Evoluutio on todistettu luonnonilmiö jota evoluutioteoria selittää.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Monet dinosaurusten fossiilit eivät ole täysin kivettyneitä. Niistä on löydetty verisoluja, hemoglobiinia, hauraita valkuaisaineita (esim. osteokalsiinia, aktiinia, tubuliinia) sekä pehmytkudosta, kuten esimerkiksi joustavia nivelsiteitä ja verisuonia. Erityisen huomion ansaitsee niistä eristetty DNA ja radiohiili.

        Evolutionisteille tämä on melkoinen uhka, sillä kuinka tällaiset luut voisivat olla 65 miljoonaa vuotta vanhoja? Kuten dinosaurusten verisolujen tutkijaryhmään kuulunut Dr Mary Schweitzer asian ilmaisi: ”Jos otat verinäytteen ja pistät sen hyllylle, sinulla ei viikon kuluttua ole enää mitään tunnistettavaa. Joten miksi dinosauruksista sitten jäisi jotakin jäljelle?”

        Miksi todellakin? Tietysti siinä tapauksessa, että ne eivät kuolleetkaan sukupuuttoon miljoonia vuosia sitten, vaan niiden jäännökset hautautuivat nopeasti katastrofaalisissa olosuhteissa muutama vuosituhat sitten tai vieläkin myöhemmin. Evoluutioparadigma on kuitenkin niin juurtunut tiedeyhteisöön, että Dr Schweitzerilla oli vaikeuksia saada tutkimustuloksiaan julkaistuiksi.

        ”Eräs arvioija sanoi minulle, että hän ei välittänyt siitä mitä tutkimustiedot sanoivat. Hän 'tiesi' ettei se mitä löysin ollut mahdollista,” Schweitzer kertoo. ”Kirjoitin takaisin ja sanoin : ’No, millainen tutkimustieto saisi Teidät vakuuttuneeksi?’ Hän vastasi: ’Ei mikään.’”😂

        Evoluutio osoittautuu kerran toisensa jälkeen fiktioksi, vaikka teoriaa yritetään pitää elävän näköisenä kuin Leninin muumiota.

        Mikä ihmeen "uhka" tuo kreationismi kellekään on? :D Evoluutiosta on paljon vahvemmat todisteet. Jos joku onnistuu todistamaan jotain muuta yhtä uskottavasti niin olen melko varma, että järkevät ihmiset silloin uskovat asian. Minäkin lupaan, että muutan näkökantaani asioihin, jos näin tapahtuu. Näin ei tähän mennessä ole käynyt. Todisteet evoluutiosta ovat ainakin tällä hetkellä kreationismiin verrattuna aivan kiistattomat. Uskovaiset tuntuvat olevan hyvin kapeakatseisia tässä asiassa, eivätkä hyväksy mitään kritiikkiä. Toki ymmärrän tavallaan, että usko voi olla niin tärkeä asia, että mieluummin sitä kieltää kaiken kuin hyväksyy sen, että kaikki ei olekaan tapahtunut juuri niin kuin se joku iso herra (en tarkoita Jumalaa) siellä seurakunnassa julistaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Monet dinosaurusten fossiilit eivät ole täysin kivettyneitä. Niistä on löydetty verisoluja, hemoglobiinia, hauraita valkuaisaineita (esim. osteokalsiinia, aktiinia, tubuliinia) sekä pehmytkudosta, kuten esimerkiksi joustavia nivelsiteitä ja verisuonia. Erityisen huomion ansaitsee niistä eristetty DNA ja radiohiili.

        Evolutionisteille tämä on melkoinen uhka, sillä kuinka tällaiset luut voisivat olla 65 miljoonaa vuotta vanhoja? Kuten dinosaurusten verisolujen tutkijaryhmään kuulunut Dr Mary Schweitzer asian ilmaisi: ”Jos otat verinäytteen ja pistät sen hyllylle, sinulla ei viikon kuluttua ole enää mitään tunnistettavaa. Joten miksi dinosauruksista sitten jäisi jotakin jäljelle?”

        Miksi todellakin? Tietysti siinä tapauksessa, että ne eivät kuolleetkaan sukupuuttoon miljoonia vuosia sitten, vaan niiden jäännökset hautautuivat nopeasti katastrofaalisissa olosuhteissa muutama vuosituhat sitten tai vieläkin myöhemmin. Evoluutioparadigma on kuitenkin niin juurtunut tiedeyhteisöön, että Dr Schweitzerilla oli vaikeuksia saada tutkimustuloksiaan julkaistuiksi.

        ”Eräs arvioija sanoi minulle, että hän ei välittänyt siitä mitä tutkimustiedot sanoivat. Hän 'tiesi' ettei se mitä löysin ollut mahdollista,” Schweitzer kertoo. ”Kirjoitin takaisin ja sanoin : ’No, millainen tutkimustieto saisi Teidät vakuuttuneeksi?’ Hän vastasi: ’Ei mikään.’”😂

        Evoluutio osoittautuu kerran toisensa jälkeen fiktioksi, vaikka teoriaa yritetään pitää elävän näköisenä kuin Leninin muumiota.

        Olet säälittävä valehtelija. Mitä kertoo uskostasi, että joudut sitä valehtelemalla pönkittämään?


    • Anonyymi

      Jos dinojen DNA tiedetään, niin kretuthan osaavan nyt kertoa miten paljon tai vähän tuo DNA eroaa nykylintujen DNA:sta?

      Kertokaa!

    • Anonyymi

      Arto777, et usko evoluutioon, mutta olet ehkä unohtanut vastata tähän ketjuun.

    • Anonyymi

      Isot dinot on tietoisuuden asteeltaan verrattavissa enemmän kiveen kuin pienemmät dinot.

      Kun maailmankaikkeus pyörittää elämää, joka pohjimmiltaan on tietoisuutta, joka kohoaa ja mahdollisesti välillä taantuu, niin fossilisoituneen dinon kudoksissa on voinut tapahtua jotain muutoksia.

      En tiedä mihin aloittajan viesti perustuu, mutta maailmankaikkeuden, ja sen luomien olentojen tietoisuus eikä ruumis (joka tietoisuuden fyysinen ilmentymä) ole mikään staattinen ja pysyvä tila. Muutos on pysyvää.

      • Anonyymi

        En tiedä mihin sinä kuvitelmasi perustat, mutta voisitko osoittaa miten:

        - maailmankaikkeus pyörittää elämää
        - joka on tietoisuutta
        - mitä tämä tietoisuus on?
        - maailmakaikkeus on luonut olentoja
        - ruumis on tietoisuuden ilmentymä
        - tietoisuuden joka on irrallaan materiasta eli kehosta?


      • Anonyymi

        Aloittajan viesti perustuu valheellisiin juttuihin dinosaurusten pehmytkudoksista. Itse tutkimuksen tehnyt henkilö on tämän todennut. Kysymys: onko oikein jatkaa valheiden levittelyä?

        Siinä sinulle tietoisuutta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Aloittajan viesti perustuu valheellisiin juttuihin dinosaurusten pehmytkudoksista. Itse tutkimuksen tehnyt henkilö on tämän todennut. Kysymys: onko oikein jatkaa valheiden levittelyä?

        Siinä sinulle tietoisuutta.

        Näinpä.

        Kreationismi on enemminkin älyllistä ja moraalista tiedottomuutta kuin tietoisuutta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        En tiedä mihin sinä kuvitelmasi perustat, mutta voisitko osoittaa miten:

        - maailmankaikkeus pyörittää elämää
        - joka on tietoisuutta
        - mitä tämä tietoisuus on?
        - maailmakaikkeus on luonut olentoja
        - ruumis on tietoisuuden ilmentymä
        - tietoisuuden joka on irrallaan materiasta eli kehosta?

        Jos olet osa pyörivää maapalloa, niin joku voima sinuakin pyörittää.

        Kuvittele selkäranka yhteneväiseksi maapallon akselin kanssa. Akseli pyörii kuin hyrrä.

        Kun selkäranka pyörii yön ja päivän sekä vuodenaikojen vaihtelun mukaan, muodostuu kierteinen DNA.

        Akseli, eli magneettinen, selkäranka, vetää ruumiin toisella puolella uutta tietoa eli henkistä kapasiteettia ympäristöstä ja universumista ja toinen puoli ruumiista vakauttaa, eli maadottaa sen aineelliseksi olennoksi eli maan asukiksi.

        Maapallon pyöriminen on kiihtynyt, mikä viittaa uteen aikakauteen tietoisuuden laajentumiseen ihmisen kohdalla. Hidastuminen vaikuttaa päinvastoin.

        Evoluutio perustuu tuon lopputuloksen katseluun, eli tarkastellaan miten informaatio on pakkautunut tiettyyn muotoon. Mitään elämää pyörittävää voimaa ei teoriaan sisälly.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos olet osa pyörivää maapalloa, niin joku voima sinuakin pyörittää.

        Kuvittele selkäranka yhteneväiseksi maapallon akselin kanssa. Akseli pyörii kuin hyrrä.

        Kun selkäranka pyörii yön ja päivän sekä vuodenaikojen vaihtelun mukaan, muodostuu kierteinen DNA.

        Akseli, eli magneettinen, selkäranka, vetää ruumiin toisella puolella uutta tietoa eli henkistä kapasiteettia ympäristöstä ja universumista ja toinen puoli ruumiista vakauttaa, eli maadottaa sen aineelliseksi olennoksi eli maan asukiksi.

        Maapallon pyöriminen on kiihtynyt, mikä viittaa uteen aikakauteen tietoisuuden laajentumiseen ihmisen kohdalla. Hidastuminen vaikuttaa päinvastoin.

        Evoluutio perustuu tuon lopputuloksen katseluun, eli tarkastellaan miten informaatio on pakkautunut tiettyyn muotoon. Mitään elämää pyörittävää voimaa ei teoriaan sisälly.

        Just just. Eikä muuten siihen sisälly mitään siitäkään miten tontut loivat kaiken, kuka loi tontut, ja kuka loi tonttujen luojan ja mikä kaikkia näitä luojia liikuttaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos olet osa pyörivää maapalloa, niin joku voima sinuakin pyörittää.

        Kuvittele selkäranka yhteneväiseksi maapallon akselin kanssa. Akseli pyörii kuin hyrrä.

        Kun selkäranka pyörii yön ja päivän sekä vuodenaikojen vaihtelun mukaan, muodostuu kierteinen DNA.

        Akseli, eli magneettinen, selkäranka, vetää ruumiin toisella puolella uutta tietoa eli henkistä kapasiteettia ympäristöstä ja universumista ja toinen puoli ruumiista vakauttaa, eli maadottaa sen aineelliseksi olennoksi eli maan asukiksi.

        Maapallon pyöriminen on kiihtynyt, mikä viittaa uteen aikakauteen tietoisuuden laajentumiseen ihmisen kohdalla. Hidastuminen vaikuttaa päinvastoin.

        Evoluutio perustuu tuon lopputuloksen katseluun, eli tarkastellaan miten informaatio on pakkautunut tiettyyn muotoon. Mitään elämää pyörittävää voimaa ei teoriaan sisälly.

        Tässä ketjussa keskeisin kysymys on moraali, joka sallii avauksen tapaan levittää valheellista tieto.

        Edustaako avaus siis erityistä kreationismin tietoisuutta?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Just just. Eikä muuten siihen sisälly mitään siitäkään miten tontut loivat kaiken, kuka loi tontut, ja kuka loi tonttujen luojan ja mikä kaikkia näitä luojia liikuttaa.

        Kuka loi evoluutioteorian väittämän "alkusolun"?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Näinpä.

        Kreationismi on enemminkin älyllistä ja moraalista tiedottomuutta kuin tietoisuutta.

        Pehmytkudokset eivät voi säilyä parhaissakaan eristetyissä oloissa muutamaa tuhatta vuotta kauempaa. Eläimen kuollessa sen DNA alkaa hajota.

        Egyptin muumioista on saatu hyvin aineistoa. Vuonna 2002 julkaistussa tutkimuksessa arvioitiin DNA:n säilymistä eri lämpötiloissa: 0 –asteessakorkeintaan 125 000 vuotta, 10 –asteessa 17 500 vuotta ja 20 –asteessa 2500 vuotta.

        Äskettäin on löydetty dinosaurusten fossiileista pehmytkudosta, joka todistaa että joitakin dinosauruslajeja eli samaan aikaan ihmisten kanssa.

        Selkärankaiset ilmestyivät äkillisesti kuten muutkin elämänmuodot. Jos ei niin olisi, niin löytyisi fossiiliketjuja vähittäisestä evoluutiosta. Darwinin teoria oli epätieteellinen, koska hänellä ei ollut selitystä eliöiden ominaisuuksien perinnöllisyydelle. Siksi hänen teoriansa on kuin suolle rakennettu talo, jonka perusta ei kestä vaikka siihen kuinka yritetään sovittaa nykyisen tieteellisen tutkimuksen tuloksia.

        Lajiutuminen ("mikroevoluutio") ei ole johtanut (makro)evoluutioon. Kissaeläimet pysyvät kissaeläiminä, koiraeläimet koiraeläiminä, linnut lintuina, kalat kaloina, matelijat matelijoina, hyönteiset hyönteisinä - ja ovat aina pysyneet.

        Eliöiden sopeutumismuuntelu ja alalajien kehittyminen luonnossa rinnastuu ihmisen harjoittamaan jalostukseen. Tri George Gabor Miklos [PhD in genetics and extensive laboratory experience in molecular biology and biotechnology] on todennut, että vaikka seuraisimme luonnossa esiintyvien variaatioiden muodostumista nykyhetkestä maailmanloppuun, niin esimerkiksi karhut pysyisivät karhuina.

        Tri Don Batten [B.Sc.Agr. (First Class Honours) and Ph.D. from the University of Sydney. Worked for 20 years as a research horticulturalist with the NSW Department of Agriculture] mainitsee seuraavasti:

        ”Sekä luonnonvalinnassa että jalostuksessa tapahtuu informaation menetystä. Kasvien jalostajat pyrkivät käyttämään villejä kasvityyppejä jalostuksessaan, koska pitkälle jalostetut lajikkeemme ovat geneettiseltä informaatiosisällöltään köyhempiä kuin niiden villit vastikkeet. Olen itse vuosien ajan ollut mukana jalostamassa sellaisia kasveja kuten litsejä, kirimoijia ja guavoita, joten olen hyvin tietoinen tästä seikasta.”

        Fossiilistosta havaitsemme, ettei se puolla kehitysoppia. Fossiilit osoittavat erilaisten eliölajien ilmaantuneen äkisti. Vaikka jokaisen lajin sisällä esiintyykin suurta vaihtelua, niin mitkään välimuodot eivät yhdistä niitä kantamuotoihin, jotka kehitysopin mukaan edelsivät niitä. Niistä ei myöskään lähde mitään kehityssarjaa kohti erilaisia eliölajeja, jotka ilmaantuivat niiden jälkeen.

        Evoluution todistajiksi toivotut fossiilit todistavat evoluutioteoriaa vastaan. Kun ei suoraa esimuotoa löydy, niin on mahdotonta tieteellisesti osoittaa jokin fossiili ”epäsuoraksi esimuodoksi”.

        Tosin sellaisia ”epäsuoria esimuotoja” darvinistien teoria on täynnä. Niille on yhteistä tieteellisen evidenssin puuttuminen yhdistettynä darvinistien vilkkaaseen mielikuvitukseen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kuka loi evoluutioteorian väittämän "alkusolun"?

        Ei ole mitään evoluutioteorian väittämää alkusolua, tomppeli. Tyhmyytesi voi vielä parantaa, mutta tokkopa haluat.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kuka loi evoluutioteorian väittämän "alkusolun"?

        Abiogeneesi ei kuulu evoluutioteoriaan, etkö edes tätä ymmärrä?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Pehmytkudokset eivät voi säilyä parhaissakaan eristetyissä oloissa muutamaa tuhatta vuotta kauempaa. Eläimen kuollessa sen DNA alkaa hajota.

        Egyptin muumioista on saatu hyvin aineistoa. Vuonna 2002 julkaistussa tutkimuksessa arvioitiin DNA:n säilymistä eri lämpötiloissa: 0 –asteessakorkeintaan 125 000 vuotta, 10 –asteessa 17 500 vuotta ja 20 –asteessa 2500 vuotta.

        Äskettäin on löydetty dinosaurusten fossiileista pehmytkudosta, joka todistaa että joitakin dinosauruslajeja eli samaan aikaan ihmisten kanssa.

        Selkärankaiset ilmestyivät äkillisesti kuten muutkin elämänmuodot. Jos ei niin olisi, niin löytyisi fossiiliketjuja vähittäisestä evoluutiosta. Darwinin teoria oli epätieteellinen, koska hänellä ei ollut selitystä eliöiden ominaisuuksien perinnöllisyydelle. Siksi hänen teoriansa on kuin suolle rakennettu talo, jonka perusta ei kestä vaikka siihen kuinka yritetään sovittaa nykyisen tieteellisen tutkimuksen tuloksia.

        Lajiutuminen ("mikroevoluutio") ei ole johtanut (makro)evoluutioon. Kissaeläimet pysyvät kissaeläiminä, koiraeläimet koiraeläiminä, linnut lintuina, kalat kaloina, matelijat matelijoina, hyönteiset hyönteisinä - ja ovat aina pysyneet.

        Eliöiden sopeutumismuuntelu ja alalajien kehittyminen luonnossa rinnastuu ihmisen harjoittamaan jalostukseen. Tri George Gabor Miklos [PhD in genetics and extensive laboratory experience in molecular biology and biotechnology] on todennut, että vaikka seuraisimme luonnossa esiintyvien variaatioiden muodostumista nykyhetkestä maailmanloppuun, niin esimerkiksi karhut pysyisivät karhuina.

        Tri Don Batten [B.Sc.Agr. (First Class Honours) and Ph.D. from the University of Sydney. Worked for 20 years as a research horticulturalist with the NSW Department of Agriculture] mainitsee seuraavasti:

        ”Sekä luonnonvalinnassa että jalostuksessa tapahtuu informaation menetystä. Kasvien jalostajat pyrkivät käyttämään villejä kasvityyppejä jalostuksessaan, koska pitkälle jalostetut lajikkeemme ovat geneettiseltä informaatiosisällöltään köyhempiä kuin niiden villit vastikkeet. Olen itse vuosien ajan ollut mukana jalostamassa sellaisia kasveja kuten litsejä, kirimoijia ja guavoita, joten olen hyvin tietoinen tästä seikasta.”

        Fossiilistosta havaitsemme, ettei se puolla kehitysoppia. Fossiilit osoittavat erilaisten eliölajien ilmaantuneen äkisti. Vaikka jokaisen lajin sisällä esiintyykin suurta vaihtelua, niin mitkään välimuodot eivät yhdistä niitä kantamuotoihin, jotka kehitysopin mukaan edelsivät niitä. Niistä ei myöskään lähde mitään kehityssarjaa kohti erilaisia eliölajeja, jotka ilmaantuivat niiden jälkeen.

        Evoluution todistajiksi toivotut fossiilit todistavat evoluutioteoriaa vastaan. Kun ei suoraa esimuotoa löydy, niin on mahdotonta tieteellisesti osoittaa jokin fossiili ”epäsuoraksi esimuodoksi”.

        Tosin sellaisia ”epäsuoria esimuotoja” darvinistien teoria on täynnä. Niille on yhteistä tieteellisen evidenssin puuttuminen yhdistettynä darvinistien vilkkaaseen mielikuvitukseen.

        Fossiilit tukevat täydellisesti evoluutioteoriaa, kannattaisi lukea tieteellisiä julkaisuja eikä uskovaisten nettisivuja.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Pehmytkudokset eivät voi säilyä parhaissakaan eristetyissä oloissa muutamaa tuhatta vuotta kauempaa. Eläimen kuollessa sen DNA alkaa hajota.

        Egyptin muumioista on saatu hyvin aineistoa. Vuonna 2002 julkaistussa tutkimuksessa arvioitiin DNA:n säilymistä eri lämpötiloissa: 0 –asteessakorkeintaan 125 000 vuotta, 10 –asteessa 17 500 vuotta ja 20 –asteessa 2500 vuotta.

        Äskettäin on löydetty dinosaurusten fossiileista pehmytkudosta, joka todistaa että joitakin dinosauruslajeja eli samaan aikaan ihmisten kanssa.

        Selkärankaiset ilmestyivät äkillisesti kuten muutkin elämänmuodot. Jos ei niin olisi, niin löytyisi fossiiliketjuja vähittäisestä evoluutiosta. Darwinin teoria oli epätieteellinen, koska hänellä ei ollut selitystä eliöiden ominaisuuksien perinnöllisyydelle. Siksi hänen teoriansa on kuin suolle rakennettu talo, jonka perusta ei kestä vaikka siihen kuinka yritetään sovittaa nykyisen tieteellisen tutkimuksen tuloksia.

        Lajiutuminen ("mikroevoluutio") ei ole johtanut (makro)evoluutioon. Kissaeläimet pysyvät kissaeläiminä, koiraeläimet koiraeläiminä, linnut lintuina, kalat kaloina, matelijat matelijoina, hyönteiset hyönteisinä - ja ovat aina pysyneet.

        Eliöiden sopeutumismuuntelu ja alalajien kehittyminen luonnossa rinnastuu ihmisen harjoittamaan jalostukseen. Tri George Gabor Miklos [PhD in genetics and extensive laboratory experience in molecular biology and biotechnology] on todennut, että vaikka seuraisimme luonnossa esiintyvien variaatioiden muodostumista nykyhetkestä maailmanloppuun, niin esimerkiksi karhut pysyisivät karhuina.

        Tri Don Batten [B.Sc.Agr. (First Class Honours) and Ph.D. from the University of Sydney. Worked for 20 years as a research horticulturalist with the NSW Department of Agriculture] mainitsee seuraavasti:

        ”Sekä luonnonvalinnassa että jalostuksessa tapahtuu informaation menetystä. Kasvien jalostajat pyrkivät käyttämään villejä kasvityyppejä jalostuksessaan, koska pitkälle jalostetut lajikkeemme ovat geneettiseltä informaatiosisällöltään köyhempiä kuin niiden villit vastikkeet. Olen itse vuosien ajan ollut mukana jalostamassa sellaisia kasveja kuten litsejä, kirimoijia ja guavoita, joten olen hyvin tietoinen tästä seikasta.”

        Fossiilistosta havaitsemme, ettei se puolla kehitysoppia. Fossiilit osoittavat erilaisten eliölajien ilmaantuneen äkisti. Vaikka jokaisen lajin sisällä esiintyykin suurta vaihtelua, niin mitkään välimuodot eivät yhdistä niitä kantamuotoihin, jotka kehitysopin mukaan edelsivät niitä. Niistä ei myöskään lähde mitään kehityssarjaa kohti erilaisia eliölajeja, jotka ilmaantuivat niiden jälkeen.

        Evoluution todistajiksi toivotut fossiilit todistavat evoluutioteoriaa vastaan. Kun ei suoraa esimuotoa löydy, niin on mahdotonta tieteellisesti osoittaa jokin fossiili ”epäsuoraksi esimuodoksi”.

        Tosin sellaisia ”epäsuoria esimuotoja” darvinistien teoria on täynnä. Niille on yhteistä tieteellisen evidenssin puuttuminen yhdistettynä darvinistien vilkkaaseen mielikuvitukseen.

        No nyt tuli kyllä tuutin täydeltä niin harhaista saastaa että en voi kuin toivoa sinulle siunausta ja toivoa paremmasta. <3


    • Anonyymi

      Arto777, postaat uusia avauksia, mutta et ole vielä vastannut tähön ketjuun.

      Mitä mieltä olet näistä levittämistäsi valheellisista väittämistä?

      Eikös tuo Reinikainenkin näitä ole levittänyt?

    • Anonyymi

      Fossiilien olemassaolo kertoo nuoresta maapallosta.

      Jos geologiset kerrostumat todella olisivat syntyneet darwinistisen teorian edellyttämällä nopeudella 0, 2mm – 2mm / vuosi, niin maakerrostumissa ei voisi olla montaakaan fossiilia. Kuolleet eliöt nimittäin jäävät normaalitilanteessa maan pinnalle, jossa ne syödään nopeasti pois luineen, tai ne mätänevät pois.

      Sen sijaan uusimmissa geologisissa tutkimuksissa havaittu noin 4500 vuotta sitten tapahtunut äkillinen mannerlaattojen liikehdintä megatsunameineen pystyi hyvin hautaamaan nykyiset fossiilit nopeasti kilometrien syvyyteen. Nopea hautautuminen mahdollisti fossiilien säilymisen niin hyvin, että dinosaurusten fossiileista on löytynyt jopa pehmytkudosta.

      • Anonyymi

        Joka lauseessa valhe. Saavutus sekin. Harhainen, harhaisempi, kreationisti.


      • Anonyymi

        "tutkimuksissa havaittu noin 4500 vuotta sitten tapahtunut äkillinen mannerlaattojen liikehdintä megatsunameineen "
        Ja samaan aikaan neoliittinen yleisnero Nooa purjehti rakentamallaan valtamerialuksella lähes vuoden mukanaan koko maailman fauna.
        Kataklysmit muodostivat mantereita,nostivat vuoristoja ja uursivat muutamassa hetkessä Grand Canyonin?
        Nooa vain muonitti elikoitaan tiiviisti suljetussa pilkkopimeässä arkissaan?

        Hihhulistisen ajattelun tasoa ei tarvitse edes kommentoida...


      • Anonyymi

        Tuo kretujen heittämä ajatus mannerlaattojen pikaliikehdinnästä kaatuu lämpöongelmaan (heat problem). Nimittäin sellainen vauhdikas mannerlaattojen zoomailu ympäriinsä olisi kehittänyt niin paljon lämpöä, että mannerlaatat olisivat sulaneet täysin ja arkki olisi kärähtänyt hetkessä tuhkaksi. Ja jos radioaktiivinen hajoaminen olisi aikaisemmin ollut monin verroin nykyistä nopeampaa (yksi asia jolla kretut pyrkivät selittämään uskonsa nuoreen maahan) syntyvä säteily olisi tuhonnut kaiken elämän.


    • Anonyymi

      Mielenkiintoista on se, että dinosauruksen ja ihmisen jalanjälkiä samanaikaisesti yhdessä on löytynyt Meksikosta, Uudesta Meksikosta, Arizonasta, Missourista, Kentuckysta ja Illinoisista.

      Kaivosmiesten vahingossa löytämä dinosaurus on täydellinen kuin patsas. https://yle.fi/uutiset/3-9614346
      ”Tämä dinosaurus on niin hyvin säilynyt, että se olisi voinut tallustella elävänä viikkoja sitten. En ole koskaan ennen nähnyt mitään vastaavaa, sanoo fossiilien pigmentteihin erikoistunut brittiläisen Bristolin yliopiston paleobiologi Jakob Vinther National Geographic(siirryt toiseen palveluun) -lehdessä.”

      Huvittavaa onkin, että siinä missä evolutionismin aivopesemä biologi hämmästelee ”satojen miljoonien vuosien” ikäistä pehmytkudosta, ennakkoluuton kreationisti ymmärtää, että fossiili todellisuudessa on korkeintaan tuhansia vuosia vanha.

      • Anonyymi

        Mielenkiintoista on lähinnä se, että miten sinä idioottina uskot kaiken kreationistisen valhetehtailun roskajutut.


      • Anonyymi

        "ennakkoluuton kreationisti"

        Tuo on todella hauska ilmaus!!!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "ennakkoluuton kreationisti"

        Tuo on todella hauska ilmaus!!!

        Mielenkiintoista on se, miten isolla spämmillä yritetään peittää yksinkertaista kysymystä: onko valehtelu kreationistien moraalin mukaista.

        Jos tutkija itse sanoo yec porukan vääristelevän hänen julkaisemaa tutkimusta, niin nyt hyökätään tutkijan henkilöön. Tuskin nämä valheellisen tiedon levittäjät ovat edes ko. tutkimusta lukeneet.


    • Anonyymi

      On kiistatonta, että kreationistit ovat vääristelleet julkaistua tutkimusta. Tämän he ovat tehneet näkemättä edes tutkimusaineistoa.

      Tässä ketjussa ei edes yritetä selitellä tuota vaan härskisti ketku postasi pitkän listan uusia valheellisia väitteitä.

      On kyllä alhainen moraali.

    • Anonyymi

      Onko Arto777:n uusissa avauksissa myös tämän tyylistä valheellisen tiedon levittämistä? Ei liene paljon copy-paste jutuilla arvoa, kun tällä tasolla toimii.

    • Anonyymi

      Arto777 postaa palstalle uutta roskaa. Saisikohan hän vastattua, mitä mieltä hän on valheellisten väittämien levittämisestä. Alla mielen virkistämiseksi, mitä mieltä tutkija itse on näistä kretujen vääristelyistä.

      Mary Schweitzer: “One thing that does bother me, though, is that young earth creationists take my research and use it for their own message, and I think they are misleading people about it. ..."

    • Anonyymi

      Arto777: "Kaikista isommista [dinosaurusten] luista löytyy proteiineja, DNA:ta, taipuisia ja pehmeitä verisuonia..."

      Totuus: YHDESTÄKÄÄN dinosauruksen luusta ei (tetenkään) ole löytynyt LAINKAAN dinosauruksien dna:ta. Jurasic Park on ELOKUVA eikä totta.

      Miten sekaisin Arto-parka on?

      • Anonyymi

        Onkohan tähän avaukseen innoittanut tutkimus, johon tutkijakin on jotain kommentoinut näiden kreationistien juttujen takia?


    • Anonyymi

      Dinot on ihania,ja tää teksti on mulle🫠🤗

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Baaritappelu

      Hurjaksi käynyt meno Laffassa. Jotain jätkää kuristettu ja joutunu teholle...
      Kokkola
      48
      4974
    2. Tappo Kokkolassa

      Päivitetty tänään Iltalehti 17.04.2024 Klo: 15:23..Mikähän tämä tapaus nyt sitten taas on.? Henkirikos Kokkolassa on tap
      Kokkola
      23
      3267
    3. Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti

      Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti ei kerro taposta taaskaan mitään. Mitä hyötyä on koko paikallislehdestä kun ei
      Kokkola
      27
      1405
    4. Miksi tytöt feikkavat saaneensa orgasmin, vaikka eivät ole saaneet?

      Eräs ideologia itsepintaisesti väittää, että miehet haluavat työntää kikkelinsä vaikka oksanreikään, mutta tämä väite ei
      Sinkut
      181
      1245
    5. Mitä ihmettä

      Kaipaat hänessä
      Ikävä
      74
      943
    6. MAKEN REMPAT

      Tietääkö kukaan missä tämmöisen firman pyörittäjä majailee? Jäi pojalla hommat pahasti kesken ja rahat muisti ottaa enna
      Suomussalmi
      24
      878
    7. Kuntoutus osasto Ähtärin tk vuode osasto suljetaan

      5 viikkoa ja mihin työntekijät, mihin potilaat. Mikon sairaalan lopetukset saivat nyt jatkoa. Alavudelle Liisalle tulee
      Ähtäri
      49
      857
    8. Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille

      Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille. Nämä linkit voivat auttaa pääsemään niin sanotusti alkuun. https://keskustel
      Hindulaisuus
      215
      731
    9. Mulla on kyllä

      Järkyttävä ikävä sua. Enkä yhtään tykkää tästä olotilastani. Levoton olo. Ja vähän pelottaa..
      Ikävä
      35
      728
    10. Uskoontulo julistetun evankeliumin kautta

      Ja kun oli paljon väitelty, nousi Pietari ja sanoi heille: "Miehet, veljet, te tiedätte, että Jumala jo kauan aikaa sitt
      Raamattu
      482
      697
    Aihe