BBC Panorama uusi kriittinen dokumentti SSRI-masennuslääkkeistä

Taasko täällä etitään netistä vanhaa tietoa ja sitten onanoidaan sille?

Tässäpä taasen se ajantasainen informaatio miten ne masis lääkkeet vaikuttaa.

https://www.sss.fi/2022/09/laaketieteen-medix-palkinnon-saavat-masennuslaakkeiden-vaikutusmekanismien-tutkijat/

Ja lisäksi linkkailemasi linkki on kuitenkin teoria muiden joukossa vaikka sitä absoluuttisena totuutena pidätkin. Kaikki on tieteessä teoriaa. Miksi tuo mainitsemasi mekanismi jotenkin erityisesti poistaisi masennusta?

Ylläolevista asioista mistä kirjoitin on dataa ja potilalle on valehdeltu syystä käyttää lääkettä saaden ne vaikuttamaan hyödyllisemmiltä mitä ne onkaan (keksien joku hömppämekanismi miksi sitä pitää käyttää) sekä on pimitetty tietoa (vieroitusoireet) sanomalla vain että lääke ei aiheuta riippuvuutta. Lääkeyhtiöiden markkinointi haiskahtaa ja mitä se onkaan maksanut ihmisille elämässään?. Ihmisiä on pitkäaikaiskäytössä pidetty osana ei säädeltyä lääkekoetta.

Tässäkin teoriaa:
"Masennuslääkkeiden neuroplastisuutta lisäävän vaikutuksen on arveltu edistävän myös hermosolujen apoptoottista kuolemaa (Andrews ym. 2012). Hyvin tuntemani kansainvälisesti nimekäs yhdysvaltalainen neurobiologi ei tämän vaikutuksen vuoksi halua käyttää SSRI-lääkkeitä oman sosiaalisen ahdistuneisuutensa hoitoon. Hän pitäytyy pieniannoksisen bentsodiatsepiinin vuosikautisessa käytössä. Aika näyttää, kuka ja missä olosuhteissa on tässä suhteessa oikeassa. " https://www.duodecimlehti.fi/duo10560

Anonyymi kirjoitti:

Ja lisäksi linkkailemasi linkki on kuitenkin teoria muiden joukossa vaikka sitä absoluuttisena totuutena pidätkin. Kaikki on tieteessä teoriaa. Miksi tuo mainitsemasi mekanismi jotenkin erityisesti poistaisi masennusta?

Ylläolevista asioista mistä kirjoitin on dataa ja potilalle on valehdeltu syystä käyttää lääkettä saaden ne vaikuttamaan hyödyllisemmiltä mitä ne onkaan (keksien joku hömppämekanismi miksi sitä pitää käyttää) sekä on pimitetty tietoa (vieroitusoireet) sanomalla vain että lääke ei aiheuta riippuvuutta. Lääkeyhtiöiden markkinointi haiskahtaa ja mitä se onkaan maksanut ihmisille elämässään?. Ihmisiä on pitkäaikaiskäytössä pidetty osana ei säädeltyä lääkekoetta.

Tässäkin teoriaa:
"Masennuslääkkeiden neuroplastisuutta lisäävän vaikutuksen on arveltu edistävän myös hermosolujen apoptoottista kuolemaa (Andrews ym. 2012). Hyvin tuntemani kansainvälisesti nimekäs yhdysvaltalainen neurobiologi ei tämän vaikutuksen vuoksi halua käyttää SSRI-lääkkeitä oman sosiaalisen ahdistuneisuutensa hoitoon. Hän pitäytyy pieniannoksisen bentsodiatsepiinin vuosikautisessa käytössä. Aika näyttää, kuka ja missä olosuhteissa on tässä suhteessa oikeassa. " https://www.duodecimlehti.fi/duo10560

Lue lisää

Eli sinun mielestäsi lääkeyhtiöiden ja sitä myötä lääkärikunnan potilaiden harhaanjohtaminen on ok? Eli voidaan mainita puutaheinää pillerin vaikutusmekanismisista saadakseen se kuulostamaan hyödyllisemmältä mitä se on jotta joku alkaa napsia pillereitä ja sitten vedetään joku tutkimus jolla yritetään saada kuulostamaan taas pillerit hyödyllisiltä kuitenkin sivuuttaen usein se että ihmisiä kemiallisesti kastroidaan, heidän tunteitaan leikataan, he joutuu kohtaamaan vieroitusvaikeuksia mistä he ei edes kuulleet määräämishetkellä ja on vuosien käytössä osa kontrolloimatonta lääkekoetta?

Ja kaikki on ok sinun jonkun mainitseman MUKA hyödyllisen toimintamekanismin vuoksi joka on nyt repäisty jostain?

Ok.

Anonyymi kirjoitti:

Taasko täällä etitään netistä vanhaa tietoa ja sitten onanoidaan sille?

Tässäpä taasen se ajantasainen informaatio miten ne masis lääkkeet vaikuttaa.

https://www.sss.fi/2022/09/laaketieteen-medix-palkinnon-saavat-masennuslaakkeiden-vaikutusmekanismien-tutkijat/

Lue lisää

Sinun kuvitelmasi siitä, että yksittäisellä tutkimuksella voidaan todistaa tieteessä jotain, on osoitus sinun tieteellisestä lukutaidottomuudestasi. Tieteessä näyttö pohjautuu lukuisiin toistettuihin tutkimuksiin, ja vuosikausien kuluessa näiden tutkimusten tuottamaa näyttöä sitten arvioidaan laajojen meta-analyysien avulla. Esimerkiksi serotoniinihypoteesista julkaistiin viime vuonna laaja tutkimuskatsaus, joka käsitti lukuisia eri meta-analyysejä eli useiden tutkimusten synteesejä liittyen eri hypoteeseihin serotoniinin yhteydestä masennukseen. Näiden meta-analyysien mukaan serotoniin ja masennuksen väliselle yhteydelle ei ole löydettävissä:
https://www.nature.com/articles/s41380-022-01661-0

Masennuksen vastetta ei voi mitata aivokuvantamismentelmillä, koska masennus on määritelmällisesti subjektiivinen kokemus. Sitä mitataan kyselylomakkeilla, jossa kliinikot ja potilaat tulkitsevat potilaan oireiden muutosta. Vuosikymmenien kuluessa kertynyt tutkimusnäyttö antaa vahvaa tukea sille, että aivan sama miten masennuslääkkeet vaikutavatkaan ihmisten aivoihin, ne eivät selitä pisteiden laskua plasebokontrolloiduissa kokeissa. Plasebo näet tuottaa noin 88% oireiden laskusta, suomeksi sanottuna AJAN KULUMINEN yhdistettynä uskoon lääkkeen vasteesta on ainoa mahdollinen mekanismi, joka selittää suurimman osan lääkkeiden vasteesta. Masennuslääkkeiden vaste masennuksen hoidossa ei eroa esimerkiksi kilpirauhaslääkkeiden, bentsojen ja tianeptiinin kaltaisen serotoniinin takaisinottoa tehostavien lääkkeiden vasteesta. Ainoa syy miksi masennuslääkkeiden olematonta vaikutusmekanismia tutkitaan on raha ja se, mille taholle se virtaa. Vihje: se taho ei ole veronmaksajat eivätkä masennuspotilaat.
https://bmjopen.bmj.com/content/9/6/e024886

Anonyymi kirjoitti:

Eli sinun mielestäsi lääkeyhtiöiden ja sitä myötä lääkärikunnan potilaiden harhaanjohtaminen on ok? Eli voidaan mainita puutaheinää pillerin vaikutusmekanismisista saadakseen se kuulostamaan hyödyllisemmältä mitä se on jotta joku alkaa napsia pillereitä ja sitten vedetään joku tutkimus jolla yritetään saada kuulostamaan taas pillerit hyödyllisiltä kuitenkin sivuuttaen usein se että ihmisiä kemiallisesti kastroidaan, heidän tunteitaan leikataan, he joutuu kohtaamaan vieroitusvaikeuksia mistä he ei edes kuulleet määräämishetkellä ja on vuosien käytössä osa kontrolloimatonta lääkekoetta?

Ja kaikki on ok sinun jonkun mainitseman MUKA hyödyllisen toimintamekanismin vuoksi joka on nyt repäisty jostain?

Ok.

Lue lisää

Eli minun mielestä se on vähintään yhtä törkeää, ellei jopa törkeämpää, että yksilö jakaa tietoisesti vanhaa tietoa lääkkeiden vaikutusmekanismeista, vaikka hyvin jo tietää että uudempaakin tietoa on olemassa. Siinä meillä taas pata kattilaa soimaa.

Eli minun mielestä kehitys kehittyy, onko se lääkkeitä, vai joku mullistava puunhalaus hoito? Se ja sama, mutta sen kehityksen estäminen, tiedon pimittäminen, tai ylipäätään se ettei mielenterveyttä pystytä käsittelemään kokonaisuutena ja väitetään sitä sitten veronmaksajan eduksi. On vaan fundamentaalisella tasolla niin sairasta.

Mutta sitten itse Dokkariin. Sehän oli yllättävän hyvä. Erityisesti kiinnitin huomion loppukaneettiin, jossa mainittiin, että lääkkeitä tarvitaan edelleenkin vakaviin masennuksiin. Eli lääkäreiden pitää muuttaa reseptien myöntämis linjaa, eikä lääkkeitä pidä enää jakaa draamakuningattarille, jotka valittavat vain ilokseen.

Toinen asia mihin kiinnitin huomiota, niin huomasitteko miten hienosta netin kautta toimivasta tukiyhteisöstä he kertoivat. Kuvitelkaa jos olisi vaikka paikka missä olisi eri aihealueita, joissa yksilöt voisivat ihan henkilökohtaisella tasolla kysyä neuvoja ja saada vertaistukea, ilman että siellä olisi heti joku ”uskovainen” valistamassa ihmisiä natzzeista.

Ok.

Anonyymi kirjoitti:

Eli minun mielestä se on vähintään yhtä törkeää, ellei jopa törkeämpää, että yksilö jakaa tietoisesti vanhaa tietoa lääkkeiden vaikutusmekanismeista, vaikka hyvin jo tietää että uudempaakin tietoa on olemassa. Siinä meillä taas pata kattilaa soimaa.

Eli minun mielestä kehitys kehittyy, onko se lääkkeitä, vai joku mullistava puunhalaus hoito? Se ja sama, mutta sen kehityksen estäminen, tiedon pimittäminen, tai ylipäätään se ettei mielenterveyttä pystytä käsittelemään kokonaisuutena ja väitetään sitä sitten veronmaksajan eduksi. On vaan fundamentaalisella tasolla niin sairasta.

Mutta sitten itse Dokkariin. Sehän oli yllättävän hyvä. Erityisesti kiinnitin huomion loppukaneettiin, jossa mainittiin, että lääkkeitä tarvitaan edelleenkin vakaviin masennuksiin. Eli lääkäreiden pitää muuttaa reseptien myöntämis linjaa, eikä lääkkeitä pidä enää jakaa draamakuningattarille, jotka valittavat vain ilokseen.

Toinen asia mihin kiinnitin huomiota, niin huomasitteko miten hienosta netin kautta toimivasta tukiyhteisöstä he kertoivat. Kuvitelkaa jos olisi vaikka paikka missä olisi eri aihealueita, joissa yksilöt voisivat ihan henkilökohtaisella tasolla kysyä neuvoja ja saada vertaistukea, ilman että siellä olisi heti joku ”uskovainen” valistamassa ihmisiä natzzeista.

Ok.

Lue lisää

Sinä et ymmärrä koko homman pointtia laisinkaan. Meille potilaille on kerrottu jo alunperinkin kyseenalaista teoriaa siitä MIKSI masennuslääkkeitä kannattaa käyttää, jota käsittääkseni edes lääkevalvontaviranomainenkaan ei ole täysin hyväksynyt pakkausselosteeseen sellaisenaan koska sen tieteellinen näyttö ei ole ollut suurta. Sitä teoriaa on promotoitu ihan mainoksissakin Amerikassa jotka on lääkeyhtiöiden tekeleitä mikä osoittaa lääkeyhtiöiden halun promota kyseistä teoriaa https://youtu.be/twhvtzd6gXA

Tuo teoria on alkanut pyöriä kansan suussa syynä masennuslääkkeiden käytölle. Tuota teoriaa on pyöritelty myös lääkärien toimesta ja se on pyörinyt myös lääketieteen kirjallisuudessa. Siitä on edelleen nähtävissä jäänteitä netissä eli psykiatrit ei voi väittää että tuota ei olisi tapahtunut.

Sen merkitykset on olleet suuria:
"The chemical imbalance theory of depression is still put forward by professionals [17], and the serotonin theory, in particular, has formed the basis of a considerable research effort over the last few decades [14]. The general public widely believes that depression has been convincingly demonstrated to be the result of serotonin or other chemical abnormalities [15, 16], and this belief shapes how people understand their moods, leading to a pessimistic outlook on the outcome of depression and negative expectancies about the possibility of self-regulation of mood [64,65,66]. The idea that depression is the result of a chemical imbalance also influences decisions about whether to take or continue antidepressant medication and may discourage people from discontinuing treatment, potentially leading to lifelong dependence on these drugs [67, 68]."

https://www.nature.com/articles/s41380-022-01661-0

Käyttäisikö ihmiset niin mielissään m.lääkkeitä jos heille sanottaisiin että oikeasti ei ymmärretä mitä nuo aivoissa tekee kuitenkaan loppupeleissä, miksi ne on hyödyllisiä (vai ovatko edes aivoille) kuin että masennusta kuvataan jonain serotoniinivajeena tai kemiallisena epätasapainotilana aivoissa jota lääke korjaa joka saa kuulostamaan lääkkeenkäytön huomattavasti loogisemmalta? (Mistä syystä lääkeyhtiöt ovat tuohon tarttuneetkin).

Masennuslääkkeistä puhuminen realistisemmin ja kunnon informec consemt vähentäisi varmasti ihmisten henkistä koukkua kyseisiin pillereihin kun heistä ei enää tunnu että he on kemiallisesti vajavaisia miksi tarvii pillerin korjaamaan tämän kemiallisen vajavaisuuden vaan heille kerrottaisiin realistisempi kuva aineista jossa tuotaisiin niiden problematiikka esiin. Sitä ei ole tuotu. Meille on määrätty pilllereitä ilman tietoa vieroitusoireista (vaikka lääkeyhtiöt on tienneet niiden isostakin problematiikasta), merkittävästä määrästä seksuaalihäiriöitä, sekä lopetusvaikeuksista sanoen vain että pilleri ei aiheuta riippuvuutta ja korjaa jotain serotoniinivajetta. Valehtelualta tuntuvia asioita,tiedon pimitystä(vain osan kertominen koko pillerien hyötyihin keskittyen) ja vääristelyä

Tuo sinun linkkaamasi tutkimusartikkeli ei kerro kuitenkaan ovatko nuo pillerit oikeasti aivoille hyödyllisiä ja miten tuo mekanismi edes poistaa masennusta. Mekanismi voi myös aiheuttaa myös harmia tunne-elämälle leikatessaan tunteita. Edelleenkin, sitä ei ole poissuljettu että nuo on suurilta osin plaseboa ja aika ja lääkärikontakti ja usko aineisiin tuo sen tehon.

Anonyymi kirjoitti:

Sinä et ymmärrä koko homman pointtia laisinkaan. Meille potilaille on kerrottu jo alunperinkin kyseenalaista teoriaa siitä MIKSI masennuslääkkeitä kannattaa käyttää, jota käsittääkseni edes lääkevalvontaviranomainenkaan ei ole täysin hyväksynyt pakkausselosteeseen sellaisenaan koska sen tieteellinen näyttö ei ole ollut suurta. Sitä teoriaa on promotoitu ihan mainoksissakin Amerikassa jotka on lääkeyhtiöiden tekeleitä mikä osoittaa lääkeyhtiöiden halun promota kyseistä teoriaa https://youtu.be/twhvtzd6gXA

Tuo teoria on alkanut pyöriä kansan suussa syynä masennuslääkkeiden käytölle. Tuota teoriaa on pyöritelty myös lääkärien toimesta ja se on pyörinyt myös lääketieteen kirjallisuudessa. Siitä on edelleen nähtävissä jäänteitä netissä eli psykiatrit ei voi väittää että tuota ei olisi tapahtunut.

Sen merkitykset on olleet suuria:
"The chemical imbalance theory of depression is still put forward by professionals [17], and the serotonin theory, in particular, has formed the basis of a considerable research effort over the last few decades [14]. The general public widely believes that depression has been convincingly demonstrated to be the result of serotonin or other chemical abnormalities [15, 16], and this belief shapes how people understand their moods, leading to a pessimistic outlook on the outcome of depression and negative expectancies about the possibility of self-regulation of mood [64,65,66]. The idea that depression is the result of a chemical imbalance also influences decisions about whether to take or continue antidepressant medication and may discourage people from discontinuing treatment, potentially leading to lifelong dependence on these drugs [67, 68]."

https://www.nature.com/articles/s41380-022-01661-0

Käyttäisikö ihmiset niin mielissään m.lääkkeitä jos heille sanottaisiin että oikeasti ei ymmärretä mitä nuo aivoissa tekee kuitenkaan loppupeleissä, miksi ne on hyödyllisiä (vai ovatko edes aivoille) kuin että masennusta kuvataan jonain serotoniinivajeena tai kemiallisena epätasapainotilana aivoissa jota lääke korjaa joka saa kuulostamaan lääkkeenkäytön huomattavasti loogisemmalta? (Mistä syystä lääkeyhtiöt ovat tuohon tarttuneetkin).

Masennuslääkkeistä puhuminen realistisemmin ja kunnon informec consemt vähentäisi varmasti ihmisten henkistä koukkua kyseisiin pillereihin kun heistä ei enää tunnu että he on kemiallisesti vajavaisia miksi tarvii pillerin korjaamaan tämän kemiallisen vajavaisuuden vaan heille kerrottaisiin realistisempi kuva aineista jossa tuotaisiin niiden problematiikka esiin. Sitä ei ole tuotu. Meille on määrätty pilllereitä ilman tietoa vieroitusoireista (vaikka lääkeyhtiöt on tienneet niiden isostakin problematiikasta), merkittävästä määrästä seksuaalihäiriöitä, sekä lopetusvaikeuksista sanoen vain että pilleri ei aiheuta riippuvuutta ja korjaa jotain serotoniinivajetta. Valehtelualta tuntuvia asioita,tiedon pimitystä(vain osan kertominen koko pillerien hyötyihin keskittyen) ja vääristelyä

Tuo sinun linkkaamasi tutkimusartikkeli ei kerro kuitenkaan ovatko nuo pillerit oikeasti aivoille hyödyllisiä ja miten tuo mekanismi edes poistaa masennusta. Mekanismi voi myös aiheuttaa myös harmia tunne-elämälle leikatessaan tunteita. Edelleenkin, sitä ei ole poissuljettu että nuo on suurilta osin plaseboa ja aika ja lääkärikontakti ja usko aineisiin tuo sen tehon.

Lue lisää

Tukipalstat on pelastaneet varmaan joidenkin hengen tapauksissa jossa ihmiset on saaneet pillereistä harmia ja lääkäreiltä ei ole ollut apua. Sieltä on saanut neuvoja miten selvitä vieroituksesta, miten vieroittautua ja vertaistukea sen kestämiseen että lääkärin hoito on traumatisoinut sinut ja paskonut terveytesi tietämättä mitä tekee.

Anonyymi kirjoitti:

Tukipalstat on pelastaneet varmaan joidenkin hengen tapauksissa jossa ihmiset on saaneet pillereistä harmia ja lääkäreiltä ei ole ollut apua. Sieltä on saanut neuvoja miten selvitä vieroituksesta, miten vieroittautua ja vertaistukea sen kestämiseen että lääkärin hoito on traumatisoinut sinut ja paskonut terveytesi tietämättä mitä tekee.

Lue lisää

Ja on aivan anteeksiantamatonta että psykiatria ja lääketiede on noin * pystyssä tutkimassa masennuslääkkeiden vaikutusmekanismia mutta esim PSSD tutkimukselle ei heru samanlaisia tutkimusrahoja. Monet nuoret ihmiset kokee kemiallisen kastraation ja heidän tunne-elämää sotketaan aivan anteeksiantamattomasti tämän myötä. Eikö PSSD mekanismien tarkka ymmärryskin avaisi miten noiden pillereiden toimintamekanismia? Entä se jos ymmärrettäisiin täysin mistä aivosähköiskut tulee kun ainetta yrittää alasajaa? Ne kertoo oikein hyvin myös noiden pillerien toimintamekanismista!

Entäpä vaikka

Anonyymi kirjoitti:

Ja on aivan anteeksiantamatonta että psykiatria ja lääketiede on noin * pystyssä tutkimassa masennuslääkkeiden vaikutusmekanismia mutta esim PSSD tutkimukselle ei heru samanlaisia tutkimusrahoja. Monet nuoret ihmiset kokee kemiallisen kastraation ja heidän tunne-elämää sotketaan aivan anteeksiantamattomasti tämän myötä. Eikö PSSD mekanismien tarkka ymmärryskin avaisi miten noiden pillereiden toimintamekanismia? Entä se jos ymmärrettäisiin täysin mistä aivosähköiskut tulee kun ainetta yrittää alasajaa? Ne kertoo oikein hyvin myös noiden pillerien toimintamekanismista!

Entäpä vaikka

Lue lisää

Mikä estää keräämästä joukkorahoitusta?

Anonyymi kirjoitti:

Mikä estää keräämästä joukkorahoitusta?

Niin kai sitä on käsittääkseni kerättykin. Ai potilaidenko pitää hoitaa olla vastuussa terveytensä paskomisen tutkimusrahoituksesta? Hyvä tietää potilaana.

Anonyymi kirjoitti:

Niin kai sitä on käsittääkseni kerättykin. Ai potilaidenko pitää hoitaa olla vastuussa terveytensä paskomisen tutkimusrahoituksesta? Hyvä tietää potilaana.

Niin, pitäisikö ihmisen lähtökohtaisesti olla vastuussa itsestään, vai voisiko sen vastuun sysätä jotenkin jollekulle muulle? Taidan jo arvata foorumin vakioporukan vakiovastauksen.

Anonyymi kirjoitti:

Niin, pitäisikö ihmisen lähtökohtaisesti olla vastuussa itsestään, vai voisiko sen vastuun sysätä jotenkin jollekulle muulle? Taidan jo arvata foorumin vakioporukan vakiovastauksen.

Lue lisää

Tuohon on helppo vastata, kun on kokemusta asiasta.
Itselläni ainakin elämä meni päin hel....ä niin kauan, kun en osannut ottaa vastuuta itsestäni.
Helpotti henkisesti vasta siinä vaiheessa, kun aloin ymmärtää, että itse se vastuu on kannettava.

Anonyymi kirjoitti:

Niin, pitäisikö ihmisen lähtökohtaisesti olla vastuussa itsestään, vai voisiko sen vastuun sysätä jotenkin jollekulle muulle? Taidan jo arvata foorumin vakioporukan vakiovastauksen.

Lue lisää

Itse olen ainakin joutunut kantamaan täysin vastuun toipumisestani sen jälkeen, kun lääkärini lähetti minut kotiin kärsimään masennuslääkeviekkareistani sen enempiä enää vointini perään kyselemättä.

Anonyymi kirjoitti:

Itse olen ainakin joutunut kantamaan täysin vastuun toipumisestani sen jälkeen, kun lääkärini lähetti minut kotiin kärsimään masennuslääkeviekkareistani sen enempiä enää vointini perään kyselemättä.

Lue lisää

Onko ne viekkarit yhtään helpottaneet?
Lääkäri ei kuitenkaan saa viekkareita pois millään ihmekonstilla, eli yleensä ne on kestettävä, jos ei enää halua mitään lääkityksiä jatkaa.
Sen takia oireita kai nimitetään vieroitusoireiksi, koska niillä on tapana kestää vieroituksen ajan, ja ajan myötä yleensä helpottavat.
Viekkareita ei voi kukaan muukaan kenenkään puolesta kokea, vastuu on siinäkin itsellä.
En halua ketään mistään syytellä, en puolustella, itsekin aikoinaan viekkareista yli päässeenä. Eli jonkin verran on myös omaa kokemusta.
Kaikki koukuttavat aineet, jotkut lääkkeet mukaan lukien aiheuttavat vieroitusoireita, kun niistä alkaa irtautua.

Anonyymi kirjoitti:

Onko ne viekkarit yhtään helpottaneet?
Lääkäri ei kuitenkaan saa viekkareita pois millään ihmekonstilla, eli yleensä ne on kestettävä, jos ei enää halua mitään lääkityksiä jatkaa.
Sen takia oireita kai nimitetään vieroitusoireiksi, koska niillä on tapana kestää vieroituksen ajan, ja ajan myötä yleensä helpottavat.
Viekkareita ei voi kukaan muukaan kenenkään puolesta kokea, vastuu on siinäkin itsellä.
En halua ketään mistään syytellä, en puolustella, itsekin aikoinaan viekkareista yli päässeenä. Eli jonkin verran on myös omaa kokemusta.
Kaikki koukuttavat aineet, jotkut lääkkeet mukaan lukien aiheuttavat vieroitusoireita, kun niistä alkaa irtautua.

Lue lisää

Ovat ne helpottaneet, vaikka olivatkin kohdallani todella pitkäkestoisia ja mieltä järkyttäviä. Ei varmaan ihmekään, sillä kymmeniä vuosia kerkesin lääkityksellä olemaan. Toipuminen jatkuu edelleen ja jää nähtäväksi, toivunko koskaan täysin entiselleni. Lääkevieroitus oli pahinta, mitä olen eläessäni kokenut.

On totta, että itse ne vieroitusoireet on kestettävä. Eihän krapulaakaan voi ulkoistaa sijaiskärsijän kestettäväksi.

Anonyymi kirjoitti:

Sinä et ymmärrä koko homman pointtia laisinkaan. Meille potilaille on kerrottu jo alunperinkin kyseenalaista teoriaa siitä MIKSI masennuslääkkeitä kannattaa käyttää, jota käsittääkseni edes lääkevalvontaviranomainenkaan ei ole täysin hyväksynyt pakkausselosteeseen sellaisenaan koska sen tieteellinen näyttö ei ole ollut suurta. Sitä teoriaa on promotoitu ihan mainoksissakin Amerikassa jotka on lääkeyhtiöiden tekeleitä mikä osoittaa lääkeyhtiöiden halun promota kyseistä teoriaa https://youtu.be/twhvtzd6gXA

Tuo teoria on alkanut pyöriä kansan suussa syynä masennuslääkkeiden käytölle. Tuota teoriaa on pyöritelty myös lääkärien toimesta ja se on pyörinyt myös lääketieteen kirjallisuudessa. Siitä on edelleen nähtävissä jäänteitä netissä eli psykiatrit ei voi väittää että tuota ei olisi tapahtunut.

Sen merkitykset on olleet suuria:
"The chemical imbalance theory of depression is still put forward by professionals [17], and the serotonin theory, in particular, has formed the basis of a considerable research effort over the last few decades [14]. The general public widely believes that depression has been convincingly demonstrated to be the result of serotonin or other chemical abnormalities [15, 16], and this belief shapes how people understand their moods, leading to a pessimistic outlook on the outcome of depression and negative expectancies about the possibility of self-regulation of mood [64,65,66]. The idea that depression is the result of a chemical imbalance also influences decisions about whether to take or continue antidepressant medication and may discourage people from discontinuing treatment, potentially leading to lifelong dependence on these drugs [67, 68]."

https://www.nature.com/articles/s41380-022-01661-0

Käyttäisikö ihmiset niin mielissään m.lääkkeitä jos heille sanottaisiin että oikeasti ei ymmärretä mitä nuo aivoissa tekee kuitenkaan loppupeleissä, miksi ne on hyödyllisiä (vai ovatko edes aivoille) kuin että masennusta kuvataan jonain serotoniinivajeena tai kemiallisena epätasapainotilana aivoissa jota lääke korjaa joka saa kuulostamaan lääkkeenkäytön huomattavasti loogisemmalta? (Mistä syystä lääkeyhtiöt ovat tuohon tarttuneetkin).

Masennuslääkkeistä puhuminen realistisemmin ja kunnon informec consemt vähentäisi varmasti ihmisten henkistä koukkua kyseisiin pillereihin kun heistä ei enää tunnu että he on kemiallisesti vajavaisia miksi tarvii pillerin korjaamaan tämän kemiallisen vajavaisuuden vaan heille kerrottaisiin realistisempi kuva aineista jossa tuotaisiin niiden problematiikka esiin. Sitä ei ole tuotu. Meille on määrätty pilllereitä ilman tietoa vieroitusoireista (vaikka lääkeyhtiöt on tienneet niiden isostakin problematiikasta), merkittävästä määrästä seksuaalihäiriöitä, sekä lopetusvaikeuksista sanoen vain että pilleri ei aiheuta riippuvuutta ja korjaa jotain serotoniinivajetta. Valehtelualta tuntuvia asioita,tiedon pimitystä(vain osan kertominen koko pillerien hyötyihin keskittyen) ja vääristelyä

Tuo sinun linkkaamasi tutkimusartikkeli ei kerro kuitenkaan ovatko nuo pillerit oikeasti aivoille hyödyllisiä ja miten tuo mekanismi edes poistaa masennusta. Mekanismi voi myös aiheuttaa myös harmia tunne-elämälle leikatessaan tunteita. Edelleenkin, sitä ei ole poissuljettu että nuo on suurilta osin plaseboa ja aika ja lääkärikontakti ja usko aineisiin tuo sen tehon.

Lue lisää

Minä ymmärrän vain sen, että maailman vankilat on täynnä niitä ihmisiä, jotka sanovat, että he valehtelevat vain siksi koska muutkin valehtelevat.

Tai että se ei haitta että he valehtelevat asiasta X, koska kuitenkin puhuvat totta asiasta Y.

Sinun kanssa lienee sovittu, että jokaisen kerran kun yrität tahallasi unohtaa tai väittää ettei masis lääkkeiden toimintamekanismia tiedetä, niin minä sitten tulen ja korjaan sen, linkkaamalla nimenomaan tuohon tutkimukseen, missä se mekanismi selitetään.

Anonyymi kirjoitti:

Minä ymmärrän vain sen, että maailman vankilat on täynnä niitä ihmisiä, jotka sanovat, että he valehtelevat vain siksi koska muutkin valehtelevat.

Tai että se ei haitta että he valehtelevat asiasta X, koska kuitenkin puhuvat totta asiasta Y.

Sinun kanssa lienee sovittu, että jokaisen kerran kun yrität tahallasi unohtaa tai väittää ettei masis lääkkeiden toimintamekanismia tiedetä, niin minä sitten tulen ja korjaan sen, linkkaamalla nimenomaan tuohon tutkimukseen, missä se mekanismi selitetään.

Lue lisää

Länkyti länkyti.
Tuo ei ole mikään pitävä totuus vaan teoria muiden joukossa niinkuin täällä on sanottukin. Useat vastaavat teoriat perustuu vain johonkin eläinkokeisiin . Aineiden teho verrattuna plaseboon on hyvin pieni ja voi olla että koko tehossa isoa roolia näyttelee plasebovaikutus. Sekin on yksi teoria, pillerien teho perustuu plaseboon eli uskoon että ne toimii ja siksi ne toimii.

Itse kyllä uskon että niissä joku vaikutus on, mutta sitä en tiedä kutsuisinko niitä masennuslääkkeiksi. Vaikutuskin kun voi olla enemmänkin tunnetason turtuminen jolloin ihminen ei koe niin paljon negatiivisia tunteita ja esim.ahdistusta mutta kolikon toinen puoli on se että kadottaa jotain ihmisyydestään kun tunteet leikkautuu tai menettää seksuaalisuuttaan, jopa pysyvästi. Itselläni kyseisten pillerien vaikutus alkoi yhä enemmän ajan saatossa mennä tähän suuntaan eli tunnetasolla alkoi tapahtumaan leikkautumaa. Jossain vaiheessa tajusin että pillereistä oli enemmän harmia kuin hyötyä

Lisäksi se ei poissulje lääkeyhtiöiden ja psykiatrien tekemää harhaanjohtamista jossa on keksitty joku syy millä saada ihmiset käyttämään kyseisiä aineita teorialla joka ei ole tieteellisesti edes validi. On aivan ajankohtaista edelleen ottaa tuo asia puheeksi koska niin monelle on sanottu tuota teoriaa syyksi käyttää lääkkeitä ja siksi tällaisia dokumentteja tehdäänkin

Edelleenkin, minulle nuo on pillereitä joista ei tiedetä miten ne aivoja sorkkii. Onko tuo sinun kuvaamasi vaikutus yksinomaa suotuisa ? Nimenomaan, ei tiedetä. Tai edes masennukseen tehoava etenkään pitemmällä aikavälillä muuten kuin että ne pitää vieroitusoireet poissa jatkuvalla käytöllä ja ilman niitä ihminen voi olla hermoromahduksen partaalla viekkarien vuoksi

Anonyymi kirjoitti:

Länkyti länkyti.
Tuo ei ole mikään pitävä totuus vaan teoria muiden joukossa niinkuin täällä on sanottukin. Useat vastaavat teoriat perustuu vain johonkin eläinkokeisiin . Aineiden teho verrattuna plaseboon on hyvin pieni ja voi olla että koko tehossa isoa roolia näyttelee plasebovaikutus. Sekin on yksi teoria, pillerien teho perustuu plaseboon eli uskoon että ne toimii ja siksi ne toimii.

Itse kyllä uskon että niissä joku vaikutus on, mutta sitä en tiedä kutsuisinko niitä masennuslääkkeiksi. Vaikutuskin kun voi olla enemmänkin tunnetason turtuminen jolloin ihminen ei koe niin paljon negatiivisia tunteita ja esim.ahdistusta mutta kolikon toinen puoli on se että kadottaa jotain ihmisyydestään kun tunteet leikkautuu tai menettää seksuaalisuuttaan, jopa pysyvästi. Itselläni kyseisten pillerien vaikutus alkoi yhä enemmän ajan saatossa mennä tähän suuntaan eli tunnetasolla alkoi tapahtumaan leikkautumaa. Jossain vaiheessa tajusin että pillereistä oli enemmän harmia kuin hyötyä

Lisäksi se ei poissulje lääkeyhtiöiden ja psykiatrien tekemää harhaanjohtamista jossa on keksitty joku syy millä saada ihmiset käyttämään kyseisiä aineita teorialla joka ei ole tieteellisesti edes validi. On aivan ajankohtaista edelleen ottaa tuo asia puheeksi koska niin monelle on sanottu tuota teoriaa syyksi käyttää lääkkeitä ja siksi tällaisia dokumentteja tehdäänkin

Edelleenkin, minulle nuo on pillereitä joista ei tiedetä miten ne aivoja sorkkii. Onko tuo sinun kuvaamasi vaikutus yksinomaa suotuisa ? Nimenomaan, ei tiedetä. Tai edes masennukseen tehoava etenkään pitemmällä aikavälillä muuten kuin että ne pitää vieroitusoireet poissa jatkuvalla käytöllä ja ilman niitä ihminen voi olla hermoromahduksen partaalla viekkarien vuoksi

Lue lisää

Pitemmällä käytöllä ihmiset on osa ei kontrolloitua ja säädeltyä lääkekoetta missä ihmiset kropassaan tutkivat noiden aineiden pitkäaikaiskäyttöä, erilaisia tapojen vieroittautua vaikutuksia hyvinvoinnille, niiden vaikutuksia kognitioon, aivoihin, hermostoon, seksuaalisuuteen ja tunne-elämään.

On aivan kammottavaa mihin se voi johtaa. Ei ole kiva jossain vaiheessa herätä ja tajuta harmi. Ja katsoa tällaisia dokumentteja jossa palaset loksahtelee kohdilleen.

Ja sinä tulet muka varmana heittämään jotain teoriaa jolla psykiatria yrittää valkopestä nämä aineet antaen kuvaa kuin ne olisi muka olleet alunperinkin tosi hyödyllisiä. Ignooraten täysin historian tapahtumat mitä asian tiimoilta on tapahtunut - lääke on yritetty valkopestä hienommaksi, toimivammaksi ja vähähaittaisemmaksi ja monet on maksaneet tästä kovan hinnan

Minä tutkin sitä vaikutysta kehossani vuosien ja vuosien ajan ja sanon että psykiatria ei tiedä hevon* hyvinvoinnista kohdellessaan ihmisiä tavoilla millä se on kohdellut ihmisiä ignooramalla ihan perusasioita siitä miten ihmisiä pitäisi kohdella ja nähdessään nämä toksiset kyhäelmät tapana muka hoitaa jonkun mielenterveyttä pitemmän päälle. Tämä dokumentti kertoo hyvin kaikista niistä ongelmista mitä psykiatriassa on ja kuinka epäeettisesti lääkeyhtiöt toimii.

Kokemukseni jälkeen en enää luota lääkeyhtiöihin ja psykiatrian toksisia aineita en pistä enää suuhuni koskaan

Anonyymi kirjoitti:

Pitemmällä käytöllä ihmiset on osa ei kontrolloitua ja säädeltyä lääkekoetta missä ihmiset kropassaan tutkivat noiden aineiden pitkäaikaiskäyttöä, erilaisia tapojen vieroittautua vaikutuksia hyvinvoinnille, niiden vaikutuksia kognitioon, aivoihin, hermostoon, seksuaalisuuteen ja tunne-elämään.

On aivan kammottavaa mihin se voi johtaa. Ei ole kiva jossain vaiheessa herätä ja tajuta harmi. Ja katsoa tällaisia dokumentteja jossa palaset loksahtelee kohdilleen.

Ja sinä tulet muka varmana heittämään jotain teoriaa jolla psykiatria yrittää valkopestä nämä aineet antaen kuvaa kuin ne olisi muka olleet alunperinkin tosi hyödyllisiä. Ignooraten täysin historian tapahtumat mitä asian tiimoilta on tapahtunut - lääke on yritetty valkopestä hienommaksi, toimivammaksi ja vähähaittaisemmaksi ja monet on maksaneet tästä kovan hinnan

Minä tutkin sitä vaikutysta kehossani vuosien ja vuosien ajan ja sanon että psykiatria ei tiedä hevon* hyvinvoinnista kohdellessaan ihmisiä tavoilla millä se on kohdellut ihmisiä ignooramalla ihan perusasioita siitä miten ihmisiä pitäisi kohdella ja nähdessään nämä toksiset kyhäelmät tapana muka hoitaa jonkun mielenterveyttä pitemmän päälle. Tämä dokumentti kertoo hyvin kaikista niistä ongelmista mitä psykiatriassa on ja kuinka epäeettisesti lääkeyhtiöt toimii.

Kokemukseni jälkeen en enää luota lääkeyhtiöihin ja psykiatrian toksisia aineita en pistä enää suuhuni koskaan

Lue lisää

Ja kerro minulle jos masennuslääkkeiden vaikutus on tuo mitä tuot ilmi miksi ne aiheuttaa seksuaalihäiriöitä, aivosähköiskuja sun muuta. Minäpä haluan näistä tietoa! Ne kertoo totuutta mitä negatiivista nuo kropassa tekee myös toisesta näkökulmasta kertoen yhtälailla pillerien toimintamekanismista. Psykiatria rakastaa keskittyä vain siihen positiiviseen (usein lyhytnäköiseen) vaikutukseen miksi nuo toimii unohtaen kertoa ihmisille miksi ne kemiallisesti kastroi ihmisiä tai saa aikaan jopa MS taudissakin ja muissa sairauksissa tavattuja lhermittes sign tyylisiä sähköiskutuntrmuksia aivoissa ja hermostossa lopetusvaiheessa.

Ne teoriat masennuslääkkeiden hyödyllisestä vaikutuksesta pitäisi olla linjassa myös harmin kanssa.

Masennuslääkkeiden toimintamekanismi aivoille on todennäköisesti kaukana suotuisasta pitemmän päälle. Jos ne jonkun buustin saavatkin alussa, ties vaikka luovat kroonikkoja pitemmän päälle jotka kamppailevat lopetusongelmien, kasvavien tunne-elämän ongelmien (myös seksuaalihäiriöt ja tunteiden leikkautuminen luo tunne-elämän ongelmia). Jos jotain näennäisesti suotuisaa aivoille tapahtuisi alussa, mitä jos pitemmän päälle vaikutus muuttuukin harmillisemmaksi tai ainakin tehottomammaksi.

Miten se sanonta menikään, jos joku on liian hyvää ollakseen totta, se usein on. Näin kävi niin bentsojen kuin voisi jo sanoa, myös masennuslääkkeiden kanssa. Ihmiset joutuu maksamaan hinnan niiden jonkunlaisesta lyhyemmän tähtäimen myönteisestä vaikutuksesta jossa ne puraisee jossain vaiheessa persuksesta.

Anonyymi kirjoitti:

Niin kai sitä on käsittääkseni kerättykin. Ai potilaidenko pitää hoitaa olla vastuussa terveytensä paskomisen tutkimusrahoituksesta? Hyvä tietää potilaana.

Jos jostain syystä olemassa olevat tutkimukset eivät kelpaa sinulle. Haluat vaikka jotenkin määritellä tutkimusasetelmaa, niin tietenkin joudut tekemään tutkimuksen itse.

Anonyymi kirjoitti:

Jos jostain syystä olemassa olevat tutkimukset eivät kelpaa sinulle. Haluat vaikka jotenkin määritellä tutkimusasetelmaa, niin tietenkin joudut tekemään tutkimuksen itse.

Ongelma on se että aihetta on vähän tutkittu.

Anonyymi kirjoitti:

Niin, pitäisikö ihmisen lähtökohtaisesti olla vastuussa itsestään, vai voisiko sen vastuun sysätä jotenkin jollekulle muulle? Taidan jo arvata foorumin vakioporukan vakiovastauksen.

Lue lisää

Minä olen ottanut vastuun itsestäni ja parantamisestani psykiatrian aineiden aiheuttamasta tuhosta.
Lääkkeettömänä olen vastuussa omasta hyvinvoinnistani.

Sen ainakin tiedostan että psykiatrit ei ole minkäänlaisessa vastuussa mistään kun pilleri menee suuhun edes sen puitteissa ovatko sanoneet mitään paikkaansapitävää relevanttia informaatiota kyseisistä aineista määrätessään ne.

Sen tiedostan myös että psykiatristen aineiden markkinointiin laitetaan enemmän resursseja kuin niiden turvallisuuden ja pitkäaikaiskäytön tutkimiseen, joka näyttää olevan valtiolla sekä lääketieteessä sekä lääkeyhtiöillä prioriteetti joka ei ole kärjessä. Olen vähän rahaa lahjoittanutkin PSSD tutkimukseen mutta onko se potilaiden tehtävä rahoittaa tutkimusta harmeista mistä heille ei ole edes mainittu? Ei.

Anonyymi kirjoitti:

Minä olen ottanut vastuun itsestäni ja parantamisestani psykiatrian aineiden aiheuttamasta tuhosta.
Lääkkeettömänä olen vastuussa omasta hyvinvoinnistani.

Sen ainakin tiedostan että psykiatrit ei ole minkäänlaisessa vastuussa mistään kun pilleri menee suuhun edes sen puitteissa ovatko sanoneet mitään paikkaansapitävää relevanttia informaatiota kyseisistä aineista määrätessään ne.

Sen tiedostan myös että psykiatristen aineiden markkinointiin laitetaan enemmän resursseja kuin niiden turvallisuuden ja pitkäaikaiskäytön tutkimiseen, joka näyttää olevan valtiolla sekä lääketieteessä sekä lääkeyhtiöillä prioriteetti joka ei ole kärjessä. Olen vähän rahaa lahjoittanutkin PSSD tutkimukseen mutta onko se potilaiden tehtävä rahoittaa tutkimusta harmeista mistä heille ei ole edes mainittu? Ei.

Lue lisää

Itsestään vastuun ottaminen ei ole sitä uhriutumista, että väittää ottavansa vastuun vaikkapa hoitovirheestä.

Mutta tämä lienee niitä asioita, että toiset sen ymmärtää itsestään, ja lopuille sitä on turha selittää.

Anonyymi kirjoitti:

Itsestään vastuun ottaminen ei ole sitä uhriutumista, että väittää ottavansa vastuun vaikkapa hoitovirheestä.

Mutta tämä lienee niitä asioita, että toiset sen ymmärtää itsestään, ja lopuille sitä on turha selittää.

Lue lisää

Sinä ja sinun vastuusi ja uhriutumisesi.

Eikös ylelle voi lähettää palautetta ja pyyntöjä.

Anonyymi kirjoitti:

Eikös ylelle voi lähettää palautetta ja pyyntöjä.

Hyvinkin voisi. Kannattaa useampienkin laittaa viestiä ylelle.

Miten ihmeessä joku voi tuottaa noin pitkän rimpsun tekstiä täynnä virheitä? Sattuu silmiin tuollaisen sotkun lukeminen.

Pillerit voi ostaa ja nakata lääkekeräykseen seuraavalla apteekkivisiitillä.

Tuo on totta että kelan käytännöt ajavat ihmisiä kohti pillereitä. Se on osasyy massiiviseen mt-ongelmien medikalisaatioon

Anonyymi kirjoitti:

Pillerit voi ostaa ja nakata lääkekeräykseen seuraavalla apteekkivisiitillä.

Tuo on totta että kelan käytännöt ajavat ihmisiä kohti pillereitä. Se on osasyy massiiviseen mt-ongelmien medikalisaatioon

Lue lisää

Kirjoitus aiheesta kela ja räjähdysmäinen nousu psyykenlääkkeiden käytössä

https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/nikuhinkka/217472-syyllinen-psyykenlaakkeiden-rajahdysmaiseen-kasvuun-on-kela/

Anonyymi kirjoitti:

Pillerit voi ostaa ja nakata lääkekeräykseen seuraavalla apteekkivisiitillä.

Tuo on totta että kelan käytännöt ajavat ihmisiä kohti pillereitä. Se on osasyy massiiviseen mt-ongelmien medikalisaatioon

Lue lisää

Ja kuinka moni pillereitä ostelee Kelan korvauksilla, ja jättävät kuitenkin lääkkeet syömättä?
Siitäkin olisi hyvä saada jotain tilastotyyppistä tietoa, se on iso menetys yhteiskunnalle, veronmaksajille.

Anonyymi kirjoitti:

Ja kuinka moni pillereitä ostelee Kelan korvauksilla, ja jättävät kuitenkin lääkkeet syömättä?
Siitäkin olisi hyvä saada jotain tilastotyyppistä tietoa, se on iso menetys yhteiskunnalle, veronmaksajille.

Lue lisää

Kuinka moni näyttelee sairasta olematta kuitenkaan sitä?

Heittäisin hatusta, että ehkä sellainen alle kymmenen prosenttia MT- palveluiden käyttäjistä.

Anonyymi kirjoitti:

Kuinka moni näyttelee sairasta olematta kuitenkaan sitä?

Heittäisin hatusta, että ehkä sellainen alle kymmenen prosenttia MT- palveluiden käyttäjistä.

Tarkoitin sitä, että on olemassa jonkinmoinen määrä ihmisiä, jotka kokevat lääkkeensä tarpeettomiksi, ja kuitenkin ostavat ne kiltisti, jättäen sitten kokonaan syömättä niitä.
Sellainen on hoitotaholle valehtelemista, huijataan, että muka käytetään lääkkeitä, vaikkei niin olisikaan.
Siinä menee rahoja hukkaan, Kelalta sekä valtiolta, veronmaksajilta.

En usko, että kukaan haluaisi näytellä mieleltään sairasta, siinä olet kyllä oikeassa.

Anonyymi kirjoitti:

Tarkoitin sitä, että on olemassa jonkinmoinen määrä ihmisiä, jotka kokevat lääkkeensä tarpeettomiksi, ja kuitenkin ostavat ne kiltisti, jättäen sitten kokonaan syömättä niitä.
Sellainen on hoitotaholle valehtelemista, huijataan, että muka käytetään lääkkeitä, vaikkei niin olisikaan.
Siinä menee rahoja hukkaan, Kelalta sekä valtiolta, veronmaksajilta.

En usko, että kukaan haluaisi näytellä mieleltään sairasta, siinä olet kyllä oikeassa.

Lue lisää

Siis eihän terve ihminen turhaa näyttele sairasta, ellei sitten yritä kusettaa jotain tukiaisia tjs.

Anonyymi kirjoitti:

Siis eihän terve ihminen turhaa näyttele sairasta, ellei sitten yritä kusettaa jotain tukiaisia tjs.

Terveen ihmisen olisi aika vaikeaa näytellä psyykkisesti sairasta, ennemmin tai myöhemmin siitä varmasti jäisi kiinni.
Mitä kauemmin olisi psykiatrian hoidossa avolla tai osastolla, niin ajan myötä totuus paljastuisi.
Ei ne lääkäritkään ihan tyhmiä ole.

Anonyymi kirjoitti:

Tarkoitin sitä, että on olemassa jonkinmoinen määrä ihmisiä, jotka kokevat lääkkeensä tarpeettomiksi, ja kuitenkin ostavat ne kiltisti, jättäen sitten kokonaan syömättä niitä.
Sellainen on hoitotaholle valehtelemista, huijataan, että muka käytetään lääkkeitä, vaikkei niin olisikaan.
Siinä menee rahoja hukkaan, Kelalta sekä valtiolta, veronmaksajilta.

En usko, että kukaan haluaisi näytellä mieleltään sairasta, siinä olet kyllä oikeassa.

Lue lisää

Kelan käytännöt pakottaa siihen valehteluun jos haluaa saada esim sairaustukiaisia tai terapiaa.
Sun pitää tehdä niin kun kela määrää JOTTA saat jotain.

Oikeastihan pillereistä kieltäytyminen ei ole hoitokielteisyyttä. Ihminen joka niin tekee on järkevä ettei kyllästä aivojaan psykoaktiivisilla aineilla vaan yrittää esim elintavoilla ja terapialla kohentaa oloaan

Anonyymi kirjoitti:

Kelan käytännöt pakottaa siihen valehteluun jos haluaa saada esim sairaustukiaisia tai terapiaa.
Sun pitää tehdä niin kun kela määrää JOTTA saat jotain.

Oikeastihan pillereistä kieltäytyminen ei ole hoitokielteisyyttä. Ihminen joka niin tekee on järkevä ettei kyllästä aivojaan psykoaktiivisilla aineilla vaan yrittää esim elintavoilla ja terapialla kohentaa oloaan

Lue lisää

Se että kärsii ei tarkoita sitä että aivoissa on psykiatristen aineiden puute tai joku sairaus jota lääkkeet korjaa. Jotkut vaan tajuaa tämän asian ja pelaavat systeemin säännöillä mitä systeemi sulta odottaa.

Toki aina ei kela painosta lääkekokeiluihin, jos esim diagnoosi on sellainen mitä on tai ihmisen terveyttä on jo riittävästi turmeltu haittoihin asti pillereillä

Anonyymi kirjoitti:

Se että kärsii ei tarkoita sitä että aivoissa on psykiatristen aineiden puute tai joku sairaus jota lääkkeet korjaa. Jotkut vaan tajuaa tämän asian ja pelaavat systeemin säännöillä mitä systeemi sulta odottaa.

Toki aina ei kela painosta lääkekokeiluihin, jos esim diagnoosi on sellainen mitä on tai ihmisen terveyttä on jo riittävästi turmeltu haittoihin asti pillereillä

Lue lisää

Kela ei muutenkaan mitään lääkkeitä määrää, tai " painosta " kokeilemaan.
Lääkärit ne on, jotka lääkkeet ja reseptit kirjoittavat.
Kelalta saa ainoastaan korvauksen joihinkin lääkkeisiin.

Anonyymi kirjoitti:

Kela ei muutenkaan mitään lääkkeitä määrää, tai " painosta " kokeilemaan.
Lääkärit ne on, jotka lääkkeet ja reseptit kirjoittavat.
Kelalta saa ainoastaan korvauksen joihinkin lääkkeisiin.

Lue lisää

Kyllä heillä on ajatus siitä miten hoito tulee suorittaa diagnoosin puitteissa ja tulee noottia siitä että lääkehoitoa ei ole kokeiltu kuntoutuskeinona.

Anonyymi kirjoitti:

Kyllä heillä on ajatus siitä miten hoito tulee suorittaa diagnoosin puitteissa ja tulee noottia siitä että lääkehoitoa ei ole kokeiltu kuntoutuskeinona.

Niin, kyllähän se Kelan etuuksiin ym. vaikuttaa, katsovat onko kaikki mahdolliset hoitokeinot kokeiltu.
Mutta jos lääkäri ei katso lääkkeitä tarpeelliseksi, niin ei se Kelakaan sitä tee.
Lääkäri ei määrää lääkkeitä Kelan kehotuksesta.

Ei kai kukaan ole niin helposti höplästä vedettävä että uskois sellaseen?

Anonyymi kirjoitti:

Ei kai kukaan ole niin helposti höplästä vedettävä että uskois sellaseen?

Hv.

Kiitos kirjoituksestasi. Tämä onkin jotenkin asia mistä lääkärit ei puhu, se että kun jotain yritetään pumpata ylös, keho pyrkii homeostaasiin ja seurauksena downreguloi reseptoreita jotta mitään ei ole liikaa. Lopputulos voi pitemmällä käytöllä ollakin huonompi hoitotuloksien suhteen ja ties kuinka monesta tehdään kroonikkoja joita lääkitään oireiden takia mitkä alkaa aivojen sotkemisesta aineilla. Toleranssi sisältyy myös masennuspillereihin, sille on nimikin jos haluaa lukea lisää "antidepressant tachyphylaxis" tai "prozac poop out". Usein masennuslääkkeistä ajatellaan niin että niissä olisi joku stabiili jatkuvasti masennusta poistava vaikutus mutta todellisuudessa tätä teoriaa horjuttaa toleranssi-ilmiö, sekä on myös jotain tutkimusta missä masennuspillerit voi olla yhteydessä pitemmällä aikavälillä huonompiin hoitotuloksiin. Oma kokemukseni on että ajan myötä seksuaalihäiriöt ja ongelmat pillereiden kanssa paheni mitä pitempään olin kehoni "koukuttanut" kyseisiin aineisiin. Vaikka ne ei aiheuta sanalla sanoen addiktiota eli riippuvuutta, keho mukautuu niihin fyysisesti(dependence-ilmiö on myös ongelma). Vieroitusoireiden riski kasvaa mitä pitempi käyttö, ja mitä isommat annokset. Minua myös lääkittiin ajanjaksona jona aivoni oli vielä kasvu- ja kehitysiässä ja hypoteesini mukaan tämä voi lisätä ongelmia ennestään kun aivot kehittyvät aineiden alla.

Voi olla pitkä ja kivulias prosessi tuntea pitkäkestoisia oireita vieroituksen seurauksena (protracted withdrawal, PAWS) ilman kunnollista tukea ja ymmärrystä. Ainoa ymmärrys voi olla merkintä mt-ongelmista papereissasi jonka avulla voit esim saada tukia toipuessasi vieroituksesta jos menetät työkykyäsi.

Olen lukenut ihmisten haittakuvauksia erityisesti silloin kun vaihdellaan pillereitä tai niiden annoksia. Minä uskon että haitallisinta ja riskaabeleinta aikaa kys.aineiden käytössä on kaikennäköiset muutokset lääkitykseen, on kyse lopetuksesta tai uuden pillerin kokeilusta tai annosnostosta.
Jokainen pillerikuuri jättää jälkensä hermostoon ja kehoon, mitä psykiatria ei sano. Ei se ole niin että kun pilleri on pois kehosta,ongelmat loppuu. Toki keho osaa korjata asioita mutta silläkin on rajansa, neuroplastisuudella.

Mikä huolestuttavinta, uskon että psykiatriassa rutiininomaisesti tulkitaan ihmisten haitallisia reaktioita näihin mt-ongelmana ja jopa lääkitään lisää pahimmillaan tuottaen pahaa lisäharmia. Jos kehon tasapaino ja homeostaasi on järkkynyt kun yhtä ainetta alasajaa, ja kun keho yrittää palautua siitä,yhä uusien välittäjäaineiden sotkeminen ei ratkaise asiaa. Jokainen muutos pakottaa kehon homeostaasin mukautumaan siihen muutokseen. Kyse ei ole cain lääkkeen vaikutuksesta vaan siitä miten kehomme homeostaasi joutuu aina rakentumaan uudelleen vastaamaan muutoksiin.

Olen kokenut sen mitä helvettiä psykiatristen aineiden purut ja haitat ovat hermosto-oireista, tuntohäiriöistä, unen häiriintymiseen, autonomisen hermoston oireisiin sekä ahdistustasoihin mitkä ovat ihan omalla levelillään koska keho voi tulkita myös kehon sisältä tulevat signaalit uhkana koska vieroitus on keholle melkoinen stressi mihin ihmiskehoa ei ole suunniteltu koska oireet voi olla niin pitkäkestoisia ja kuormittavia.

Psykiatria myös ignooraa usein ilmiöitä kuten "kindling" josta kannattaa lukea eli aina ei tosiaankaan suju ongelmitta vieroitella ja uudelleenaloitella esim pillereitä vaan kakkoskäyttökerta uudelleenvieroituksineen voikin olla pahempi

Palautumisaika aineista voi olla pitkä, ja vasta pitkä se onkin kun käy kuten minulle, vieroitusoireita lääkitään uusina oireina. Eli kun aivot yrittää palautua yhdestä aineesta aletaan vielä sorkkia useampia välittäjäaineita. Lopputuloksena kannan itse kehossani kroonisia harmeja mitkä puhkesivat tuona ajanjaksona.

Kehoni tulee aina olemaan psykiatrian aineiden sotkema, jo nuoresta pitäen. Nykyään terveys ja hyvinvointini ei perustu huonosti pitkällä aikavälillä tutkittujen aineiden käyttöön vaan siihen miten optimoin terveyttäni elintavoilla. Tunteiden hyväksyminen ja niiden kanssa oppimaan eläminen on moninverroin rakentavampaa kuin aineilla olotilansa muutteluyritykset erilaiseksi.

Silloin saa olla ihminen niinkuin se on tarkoitettu. Sitä itse en saa koskaan tuntea ja en tiedä esim palautuvatko PSSD oireet koskaan.

Anonyymi kirjoitti:

Kiitos kirjoituksestasi. Tämä onkin jotenkin asia mistä lääkärit ei puhu, se että kun jotain yritetään pumpata ylös, keho pyrkii homeostaasiin ja seurauksena downreguloi reseptoreita jotta mitään ei ole liikaa. Lopputulos voi pitemmällä käytöllä ollakin huonompi hoitotuloksien suhteen ja ties kuinka monesta tehdään kroonikkoja joita lääkitään oireiden takia mitkä alkaa aivojen sotkemisesta aineilla. Toleranssi sisältyy myös masennuspillereihin, sille on nimikin jos haluaa lukea lisää "antidepressant tachyphylaxis" tai "prozac poop out". Usein masennuslääkkeistä ajatellaan niin että niissä olisi joku stabiili jatkuvasti masennusta poistava vaikutus mutta todellisuudessa tätä teoriaa horjuttaa toleranssi-ilmiö, sekä on myös jotain tutkimusta missä masennuspillerit voi olla yhteydessä pitemmällä aikavälillä huonompiin hoitotuloksiin. Oma kokemukseni on että ajan myötä seksuaalihäiriöt ja ongelmat pillereiden kanssa paheni mitä pitempään olin kehoni "koukuttanut" kyseisiin aineisiin. Vaikka ne ei aiheuta sanalla sanoen addiktiota eli riippuvuutta, keho mukautuu niihin fyysisesti(dependence-ilmiö on myös ongelma). Vieroitusoireiden riski kasvaa mitä pitempi käyttö, ja mitä isommat annokset. Minua myös lääkittiin ajanjaksona jona aivoni oli vielä kasvu- ja kehitysiässä ja hypoteesini mukaan tämä voi lisätä ongelmia ennestään kun aivot kehittyvät aineiden alla.

Voi olla pitkä ja kivulias prosessi tuntea pitkäkestoisia oireita vieroituksen seurauksena (protracted withdrawal, PAWS) ilman kunnollista tukea ja ymmärrystä. Ainoa ymmärrys voi olla merkintä mt-ongelmista papereissasi jonka avulla voit esim saada tukia toipuessasi vieroituksesta jos menetät työkykyäsi.

Olen lukenut ihmisten haittakuvauksia erityisesti silloin kun vaihdellaan pillereitä tai niiden annoksia. Minä uskon että haitallisinta ja riskaabeleinta aikaa kys.aineiden käytössä on kaikennäköiset muutokset lääkitykseen, on kyse lopetuksesta tai uuden pillerin kokeilusta tai annosnostosta.
Jokainen pillerikuuri jättää jälkensä hermostoon ja kehoon, mitä psykiatria ei sano. Ei se ole niin että kun pilleri on pois kehosta,ongelmat loppuu. Toki keho osaa korjata asioita mutta silläkin on rajansa, neuroplastisuudella.

Mikä huolestuttavinta, uskon että psykiatriassa rutiininomaisesti tulkitaan ihmisten haitallisia reaktioita näihin mt-ongelmana ja jopa lääkitään lisää pahimmillaan tuottaen pahaa lisäharmia. Jos kehon tasapaino ja homeostaasi on järkkynyt kun yhtä ainetta alasajaa, ja kun keho yrittää palautua siitä,yhä uusien välittäjäaineiden sotkeminen ei ratkaise asiaa. Jokainen muutos pakottaa kehon homeostaasin mukautumaan siihen muutokseen. Kyse ei ole cain lääkkeen vaikutuksesta vaan siitä miten kehomme homeostaasi joutuu aina rakentumaan uudelleen vastaamaan muutoksiin.

Olen kokenut sen mitä helvettiä psykiatristen aineiden purut ja haitat ovat hermosto-oireista, tuntohäiriöistä, unen häiriintymiseen, autonomisen hermoston oireisiin sekä ahdistustasoihin mitkä ovat ihan omalla levelillään koska keho voi tulkita myös kehon sisältä tulevat signaalit uhkana koska vieroitus on keholle melkoinen stressi mihin ihmiskehoa ei ole suunniteltu koska oireet voi olla niin pitkäkestoisia ja kuormittavia.

Psykiatria myös ignooraa usein ilmiöitä kuten "kindling" josta kannattaa lukea eli aina ei tosiaankaan suju ongelmitta vieroitella ja uudelleenaloitella esim pillereitä vaan kakkoskäyttökerta uudelleenvieroituksineen voikin olla pahempi

Palautumisaika aineista voi olla pitkä, ja vasta pitkä se onkin kun käy kuten minulle, vieroitusoireita lääkitään uusina oireina. Eli kun aivot yrittää palautua yhdestä aineesta aletaan vielä sorkkia useampia välittäjäaineita. Lopputuloksena kannan itse kehossani kroonisia harmeja mitkä puhkesivat tuona ajanjaksona.

Kehoni tulee aina olemaan psykiatrian aineiden sotkema, jo nuoresta pitäen. Nykyään terveys ja hyvinvointini ei perustu huonosti pitkällä aikavälillä tutkittujen aineiden käyttöön vaan siihen miten optimoin terveyttäni elintavoilla. Tunteiden hyväksyminen ja niiden kanssa oppimaan eläminen on moninverroin rakentavampaa kuin aineilla olotilansa muutteluyritykset erilaiseksi.

Silloin saa olla ihminen niinkuin se on tarkoitettu. Sitä itse en saa koskaan tuntea ja en tiedä esim palautuvatko PSSD oireet koskaan.

Lue lisää

Mä en edelleenkään ymmärrä ihmisiä jotka menee lääkäriin valittamaan vieroitusoireitaan.

Anonyymi kirjoitti:

Mä en edelleenkään ymmärrä ihmisiä jotka menee lääkäriin valittamaan vieroitusoireitaan.

Tavallaan ymmärrettävää.
Meneehän ihminen usein lääkäriin silloin, kun tulee paha olla, vaikkei ole vielä käyttänyt lääkkeen lääkettä.
Vieroitusoireissa voi tulla yhtä lailla paha olla, joka saa ihmisen sitten hakeutumaan uudestaan lääkäriin, kun ei vaikka kestä niitä olotilojaan itsekseen.
Kukin tyylillään, jokainen tekee itse omat päätöksensä.
Eikä kaikkea tarvitse aina ymmärtääkään, ehkä parempi ettei kelaile liikoja, jos ei ole pakko.

Anonyymi kirjoitti:

Mä en edelleenkään ymmärrä ihmisiä jotka menee lääkäriin valittamaan vieroitusoireitaan.

Suurin osa ei menekään valittamaan vieroitus, tai sivuoireista. Miksi sitä ylipäätään menisi tekemäänkään? Koska eihän mt-diagnosoitujen "valituksia", tai sanomisista terveydenhuollossa ylipäätään kukaan ja mitään välitetä.

Anonyymi kirjoitti:

Suurin osa ei menekään valittamaan vieroitus, tai sivuoireista. Miksi sitä ylipäätään menisi tekemäänkään? Koska eihän mt-diagnosoitujen "valituksia", tai sanomisista terveydenhuollossa ylipäätään kukaan ja mitään välitetä.

Lue lisää

Tässä olet kyllä niin oikeassa, edes fyysisistä vaivoista ei välitetä mitään, kun on mt-taustaa.

Anonyymi kirjoitti:

Suurin osa ei menekään valittamaan vieroitus, tai sivuoireista. Miksi sitä ylipäätään menisi tekemäänkään? Koska eihän mt-diagnosoitujen "valituksia", tai sanomisista terveydenhuollossa ylipäätään kukaan ja mitään välitetä.

Lue lisää

Kyllähän siinä on aika iso realiteettien ristiriita, että sanotaan menneensä valittamaan vieroitusoireita, mutta lääkäri sitten tulkitseekin sen relapsiksi.

Taitaa olla niin päin että sitä relapsia sitten yritetään selittää viekkariski, vaikka kaikki sen kyllä tunnistaa, että ne on kaksi eri asiaa.

Anonyymi kirjoitti:

Kyllähän siinä on aika iso realiteettien ristiriita, että sanotaan menneensä valittamaan vieroitusoireita, mutta lääkäri sitten tulkitseekin sen relapsiksi.

Taitaa olla niin päin että sitä relapsia sitten yritetään selittää viekkariski, vaikka kaikki sen kyllä tunnistaa, että ne on kaksi eri asiaa.

Lue lisää

Eiköhän ihminen tiedä mikä hänen tunne-elämälleen on tyypillistä ja mikä ei.

Esim.unettomuus ei ole tyypillistä minulle mitä koin vieroituksessa. Tunteiden vuoristoratamainen sahaus ei ole tyypillistä esim äkillinen itkuisuuden tunne tai aggression puuskat ja tunteiden sahaaminen jotka tulee kuin puskista. Myöskin motorinen levottomuus ei ole tyypillistä mitä koin vieroituksessa mikä yhdistyi paniikinkaltaiseen oloon tai levottomuus raajoissa. Aistiyliherkkyys ei ole tyypillistä. Yhtäkkinen olo että elää aivosumussa ei ole tyypillistä. Pistelyt iholla ei ole tyypillisiä. PSSD ei ole tyypillinen.

Psykiatrian mielestä nämä loppuu kahdessa kuukaudessa. No ei lopu.

Käytäpä masennus lääkkeitä tosi monta vuotta ja vieroittaudu ja tule sitten viisastelemaan tiedoillasi.



Jos vieroituksesta kärsii henkisesti

Anonyymi kirjoitti:

Eiköhän ihminen tiedä mikä hänen tunne-elämälleen on tyypillistä ja mikä ei.

Esim.unettomuus ei ole tyypillistä minulle mitä koin vieroituksessa. Tunteiden vuoristoratamainen sahaus ei ole tyypillistä esim äkillinen itkuisuuden tunne tai aggression puuskat ja tunteiden sahaaminen jotka tulee kuin puskista. Myöskin motorinen levottomuus ei ole tyypillistä mitä koin vieroituksessa mikä yhdistyi paniikinkaltaiseen oloon tai levottomuus raajoissa. Aistiyliherkkyys ei ole tyypillistä. Yhtäkkinen olo että elää aivosumussa ei ole tyypillistä. Pistelyt iholla ei ole tyypillisiä. PSSD ei ole tyypillinen.

Psykiatrian mielestä nämä loppuu kahdessa kuukaudessa. No ei lopu.

Käytäpä masennus lääkkeitä tosi monta vuotta ja vieroittaudu ja tule sitten viisastelemaan tiedoillasi.



Jos vieroituksesta kärsii henkisesti

Lue lisää

Jos vieroituksen stressaavuudesta kärsii henkisesti se on ihan normaalia. On normaalia reagoida tällaiseen myös. Se ei tarkoita että sairautesi on palaamassa tai sinulla on yhtäkkiä uusi sairaus.

Siksi onkin tärkeää saada tukea vieroitukseen jotta tietää mistä on kyse!

. Siihen kyllä uskon että psykiatriset pillerit voi sotkea ihmisiä myös henkisesti koska haitat on niin stressaavia ja vieroitus tai lääkehaitta voi ajaa ihmisiä PTSD:n kaltaiseen tilaan jopa erityisesti siksi koska psykiatria voi tulkita lääkeharmia sairautena eikä tukea saa. Se traumatisoi. Psykiatria voi myös pahentaa harmia lääkitsemällä haittaa.

Hämillään olo, sekavuus, traumatisoituminen, kärsimys. Kaikki tämä voi olla ihan ihmismielelle luonnollinen reaktio noilla psykoaktiivisilla aineilla sotkemisesta. Onhan se traumatisoivaa saada harmia, olla ei kontrolloidussa lääketutkimuksessa vuosia ja joku vielä kieltää harmiasi ja yrittää niputtaa sen relapsiksi.

Ihmiset tarvitsisivat enemmän tukea vieroitukseen. Psykiatria ei osaa sitä tarjota, vertaispalstat osaavat.

Tuossa dokkarissa tosin oli esitelty esim psykiatrian tutkija/käsittääkseni psykiatri myös kokenut harmia lääkkeisrä ja vieroituksesta joten tuollainen tyyppi varmasti ymmärtää, toisinkuin moni lääkeyhtiöpropagandakoulutusmateriaalien aivopesemä viisastelijapsykiatri joka ignooraa iatrogeeniset ongelmat psykiatrisessa hoidossa. Esim pitkittyneet harmit pillereistä

Tosin virkistäviä poikkeuksiakin on psykiatreissa, en ole tosin vielä tavannut:

Suosittelen mm tätä Youtubetiliä:
https://youtube.com/@witt-doerringpsychiatry

Ja tietysti esim psykiatri nimeltä Joanna Moncrieff, suosittelen hänen sometiliensä seuraamista.

Anonyymi kirjoitti:

Jos vieroituksen stressaavuudesta kärsii henkisesti se on ihan normaalia. On normaalia reagoida tällaiseen myös. Se ei tarkoita että sairautesi on palaamassa tai sinulla on yhtäkkiä uusi sairaus.

Siksi onkin tärkeää saada tukea vieroitukseen jotta tietää mistä on kyse!

. Siihen kyllä uskon että psykiatriset pillerit voi sotkea ihmisiä myös henkisesti koska haitat on niin stressaavia ja vieroitus tai lääkehaitta voi ajaa ihmisiä PTSD:n kaltaiseen tilaan jopa erityisesti siksi koska psykiatria voi tulkita lääkeharmia sairautena eikä tukea saa. Se traumatisoi. Psykiatria voi myös pahentaa harmia lääkitsemällä haittaa.

Hämillään olo, sekavuus, traumatisoituminen, kärsimys. Kaikki tämä voi olla ihan ihmismielelle luonnollinen reaktio noilla psykoaktiivisilla aineilla sotkemisesta. Onhan se traumatisoivaa saada harmia, olla ei kontrolloidussa lääketutkimuksessa vuosia ja joku vielä kieltää harmiasi ja yrittää niputtaa sen relapsiksi.

Ihmiset tarvitsisivat enemmän tukea vieroitukseen. Psykiatria ei osaa sitä tarjota, vertaispalstat osaavat.

Tuossa dokkarissa tosin oli esitelty esim psykiatrian tutkija/käsittääkseni psykiatri myös kokenut harmia lääkkeisrä ja vieroituksesta joten tuollainen tyyppi varmasti ymmärtää, toisinkuin moni lääkeyhtiöpropagandakoulutusmateriaalien aivopesemä viisastelijapsykiatri joka ignooraa iatrogeeniset ongelmat psykiatrisessa hoidossa. Esim pitkittyneet harmit pillereistä

Tosin virkistäviä poikkeuksiakin on psykiatreissa, en ole tosin vielä tavannut:

Suosittelen mm tätä Youtubetiliä:
https://youtube.com/@witt-doerringpsychiatry

Ja tietysti esim psykiatri nimeltä Joanna Moncrieff, suosittelen hänen sometiliensä seuraamista.

Lue lisää

Niin, olet oikeassa edellisessä kirjoituksessasi monissa esille tuomissasi näkökohdissa, etenkin siinä, että lääkärit aivan liian usein sotkevat vieroitusoireet relapsiksi, ja pitävät niitä vieroitusoireita jonakin sairauden oireina.

Ja psykiatriassa, tai siellä toimivien parista ei todellakaan löydy, eikä saa itselleen mitään tukea, oli sitten kyse vieroitusoireista, tai oireiden taustalla olevien muiden asioiden kohdalla. Siksi en ole enää moneen vuoteen "uskonut" heidän lääketieteeseensä, tai siihen, että alalla olisi vilpittömin tarkoituksin, eli motiivein toimivia ja potilaaseen asennoituvia lääkäreita, ja hoitajia.

Itse käytin masennuslääkkeitä parin kuukauden ajan, lähinnä SSRI-lääkkeitä, toki muitakin mömmöjä itselleni aikoinaan määrättiin. Lupaavan alun jälkeen, positiiviset vaikutukset jostakin syystä katosivat. Siksi lopetin niiden käytön hyödyttöminä, masennusoireiden vain pahennuttua. Kyllähän siinä joutui kärsimään niistä vieroitusoireista. Yli vuosi sitten lopetin neuroleptien käytön, eikä sekään mitään helppoa ollut. Jos on käyttänyt niitä lääkkeitä jo 20 vuoden ajan. Nykyisin nukun melatoniini ja rautavalmisteiden avulla. Olotilani on jokseenkin ihan hyvä. Väsymys ei ole enää yhtä voimakasta, kuin silloin, kun käytin niitä. En pystynyt tekemään käytännössä oikeastaan juuri mitään päivisin. Työ ja toimintakyky oli lähes nolla. "Aivosumu" ja "zombius" oli lähes joka hetkistä. Enkä ole saanut mitään psykoosioireita, vaikka niistä alalla paljon varoitellaankin. Että pitäisi käyttää niitä terveyttä vahingoittavia ja tuhoavia lääkkeitä koko elämänajan. Psykoosialttius tms. ei minusta riitä miksikään riittäväksi perusteeksi ja syyksi, että niitä olisi muka pakko ottaa "ennaltaehkäisevässä tarkoituksessa". Todisteet siitä ( psykoosin uusiutumisesta) eivät minusta vakuuta, eikä riitä todistamaan, että se tapahtuisi 100%: lla todennäköisyydellä. Enkä varmasti tule aloittamaan uudestaan niidenkään lääkkeiden käyttämistä. En halua sentään dementoitua alle 60 vuotiaana.

Anonyymi kirjoitti:

Eiköhän ihminen tiedä mikä hänen tunne-elämälleen on tyypillistä ja mikä ei.

Esim.unettomuus ei ole tyypillistä minulle mitä koin vieroituksessa. Tunteiden vuoristoratamainen sahaus ei ole tyypillistä esim äkillinen itkuisuuden tunne tai aggression puuskat ja tunteiden sahaaminen jotka tulee kuin puskista. Myöskin motorinen levottomuus ei ole tyypillistä mitä koin vieroituksessa mikä yhdistyi paniikinkaltaiseen oloon tai levottomuus raajoissa. Aistiyliherkkyys ei ole tyypillistä. Yhtäkkinen olo että elää aivosumussa ei ole tyypillistä. Pistelyt iholla ei ole tyypillisiä. PSSD ei ole tyypillinen.

Psykiatrian mielestä nämä loppuu kahdessa kuukaudessa. No ei lopu.

Käytäpä masennus lääkkeitä tosi monta vuotta ja vieroittaudu ja tule sitten viisastelemaan tiedoillasi.



Jos vieroituksesta kärsii henkisesti

Lue lisää

Ehkäpä ihminen tietääkin, mikä on tunne-elämälleen tyypillistä.
Joskus on ongelmana se, ettei osata käsitellä niitä omia tunteita.
Tunteiden käsittelyn vaikeus johtaa usein mielen ja mielialan heittelyyn.
Jokin ikävä tunne voi hyvinkin laukaista ahdistusta tai masennusta.
Ihminen voi käyttäytyä hyvinkin eri tavalla kuin normaalisti silloin, kun jokin tunne aiheuttaa pahaa oloa, koska sitä ei osaa ymmärtää, mistä tunne tulee ja miten se vaikuttaa, mitä aiheuttaa.
Tunnetaidot ja tunteiden säätelyn opetteleminen olisi hyvä keino itsensä ja oman mielen parempaan vointiin.

Anonyymi kirjoitti:

Ehkäpä ihminen tietääkin, mikä on tunne-elämälleen tyypillistä.
Joskus on ongelmana se, ettei osata käsitellä niitä omia tunteita.
Tunteiden käsittelyn vaikeus johtaa usein mielen ja mielialan heittelyyn.
Jokin ikävä tunne voi hyvinkin laukaista ahdistusta tai masennusta.
Ihminen voi käyttäytyä hyvinkin eri tavalla kuin normaalisti silloin, kun jokin tunne aiheuttaa pahaa oloa, koska sitä ei osaa ymmärtää, mistä tunne tulee ja miten se vaikuttaa, mitä aiheuttaa.
Tunnetaidot ja tunteiden säätelyn opetteleminen olisi hyvä keino itsensä ja oman mielen parempaan vointiin.

Lue lisää

Mistä sinä selität? Nyt puhutaan vieroitusoireista.

"Hoidon lopettamiseen liittyvinä oireina voi esiintyä huimausta (tasapainon menettämisen
tunnetta), pistelyn tyyppisiä tuntemuksia, kirvelyä ja (harvemmin) sähköiskumaisia tuntemuksia,
myös päässä, unihäiriöitä (tavallista vilkkaampia unia, painajaisunia, unettomuutta), ahdistusta,
päänsärkyä, pahoinvointia tai oksentelua, hikoilua (myös yöllä), levottomuutta tai kiihtyneisyyttä,
vapinaa, sekavuutta tai ajan ja paikan tajun hämärtymistä, HERKKÄTUNTEISUUTTA TAI ÄRTYNEISYYTTÄ,
ripulia (löysiä ulosteita), näköhäiriöitä, sydämentykytystä tai jyskyttäviä sydämenlyöntejä
(palpitaatio)."

Anonyymi kirjoitti:

Mistä sinä selität? Nyt puhutaan vieroitusoireista.

"Hoidon lopettamiseen liittyvinä oireina voi esiintyä huimausta (tasapainon menettämisen
tunnetta), pistelyn tyyppisiä tuntemuksia, kirvelyä ja (harvemmin) sähköiskumaisia tuntemuksia,
myös päässä, unihäiriöitä (tavallista vilkkaampia unia, painajaisunia, unettomuutta), ahdistusta,
päänsärkyä, pahoinvointia tai oksentelua, hikoilua (myös yöllä), levottomuutta tai kiihtyneisyyttä,
vapinaa, sekavuutta tai ajan ja paikan tajun hämärtymistä, HERKKÄTUNTEISUUTTA TAI ÄRTYNEISYYTTÄ,
ripulia (löysiä ulosteita), näköhäiriöitä, sydämentykytystä tai jyskyttäviä sydämenlyöntejä
(palpitaatio)."

Lue lisää

Lähde: lääkkeen pakkausseloste.

Myöskin LEVOTTOMUUS ja KIIHTYNEISYYS mainittu lääkepaketissa. Nekin voi hieman haitata elämää

Itse uskon että nuo mömmöt sotkee autonomisen hermoston balanssia ja koko vieroitus voi olla merkittävä stressi keholle ja mielelle. Stressi sairastuttaa. Kehoamme ei ole suunniteltu olemaan kuukausia stressitilassa vieroituksen vuoksi (tällä kertaa keho voi hälyttää kehomme sisältä ja triggeröidä flight or fight tilaa korostuneesti esim pitäen yllä sympaattisen hermoston yliaktiivisuutta ) ja vieroituksesta puhjenneet seuraamukset voi kestää kuukausia tai yksi teoria on jopa että vuosia. Yksi hypoteesi vieroituspalstoilla on että pitkittyneet vieroitusoireet kumpuaa autonomisen hermoston häiriöistä eli kyseessä on eräänlainen lääkkeen vieroituksen puhkaisema dysautonomian tila. Siitä johtuu ne erilaiset hermostolliset oireet eri puolella kehoa. Toki mekanismeja tälle voi olla muitakin kun olennaisten välittäjäaineiden reseptoreita veivataan mitä on ympäri kehoa ja välittäjäaineilla on kaikentyyppisiä tehtäviä kehon säätelyjärjestelmissä uneen asti.

No tulevaisuus näyttää mitä harmia nuo pillerit todistetusti tekevät. Popparikulho kädessä seuraan esim ohutsäieneuropatian ja PSSD:n välisen yhteyden tutkimista. Uskon myös että jollain nämä pillerit voi laukaista autoimmuunipuolella juttuja. Mielelläni kuulen mitä esim näiden aineiden tuottamat sähköiskutuntemukaet kehossa ovat (ilmiö nimeltä lhermittes sign mitä tavataan esim ms taudissa muistuttaa tuota), mistä johtuu genitaalien tunnottomuus tai pistelyt iholla mitä pillerit aiheuttaa vieroituksessa, tai voisiko tuosta muka neuroplastisuutta lisäävästä vaikutuksesta ollakin pitemmän päälle hermosoluille jotain haittaakin. Se mikä on hyödyllinen alussa ei ole aina hyödyllinen pitempään.

Aivoterveydelle en ainakaan itse usko vuosien perusteella noista aineista olevan hyötyä vaan pitemmälti haittaa mutta kukapa minua ei kontrolloidussa lääkekokeessa ollutta ihmistä kuuntelisi :) Niistä aivosähköiskuista ja hermostollisista oireista vieroituksessa ym ym ym voi jo päätellä paljob mitä hyötyä noista on aivoterveydelle.

Tunteiden säätelyä nuo pillerit ei opeta, sillä ne leikkaavat tunteita ja psykiatria kannustaa jo nuoria ihmisiä hoitamaan itseään tunteitaan leikkaamalla.

Anonyymi kirjoitti:

Lähde: lääkkeen pakkausseloste.

Myöskin LEVOTTOMUUS ja KIIHTYNEISYYS mainittu lääkepaketissa. Nekin voi hieman haitata elämää

Itse uskon että nuo mömmöt sotkee autonomisen hermoston balanssia ja koko vieroitus voi olla merkittävä stressi keholle ja mielelle. Stressi sairastuttaa. Kehoamme ei ole suunniteltu olemaan kuukausia stressitilassa vieroituksen vuoksi (tällä kertaa keho voi hälyttää kehomme sisältä ja triggeröidä flight or fight tilaa korostuneesti esim pitäen yllä sympaattisen hermoston yliaktiivisuutta ) ja vieroituksesta puhjenneet seuraamukset voi kestää kuukausia tai yksi teoria on jopa että vuosia. Yksi hypoteesi vieroituspalstoilla on että pitkittyneet vieroitusoireet kumpuaa autonomisen hermoston häiriöistä eli kyseessä on eräänlainen lääkkeen vieroituksen puhkaisema dysautonomian tila. Siitä johtuu ne erilaiset hermostolliset oireet eri puolella kehoa. Toki mekanismeja tälle voi olla muitakin kun olennaisten välittäjäaineiden reseptoreita veivataan mitä on ympäri kehoa ja välittäjäaineilla on kaikentyyppisiä tehtäviä kehon säätelyjärjestelmissä uneen asti.

No tulevaisuus näyttää mitä harmia nuo pillerit todistetusti tekevät. Popparikulho kädessä seuraan esim ohutsäieneuropatian ja PSSD:n välisen yhteyden tutkimista. Uskon myös että jollain nämä pillerit voi laukaista autoimmuunipuolella juttuja. Mielelläni kuulen mitä esim näiden aineiden tuottamat sähköiskutuntemukaet kehossa ovat (ilmiö nimeltä lhermittes sign mitä tavataan esim ms taudissa muistuttaa tuota), mistä johtuu genitaalien tunnottomuus tai pistelyt iholla mitä pillerit aiheuttaa vieroituksessa, tai voisiko tuosta muka neuroplastisuutta lisäävästä vaikutuksesta ollakin pitemmän päälle hermosoluille jotain haittaakin. Se mikä on hyödyllinen alussa ei ole aina hyödyllinen pitempään.

Aivoterveydelle en ainakaan itse usko vuosien perusteella noista aineista olevan hyötyä vaan pitemmälti haittaa mutta kukapa minua ei kontrolloidussa lääkekokeessa ollutta ihmistä kuuntelisi :) Niistä aivosähköiskuista ja hermostollisista oireista vieroituksessa ym ym ym voi jo päätellä paljob mitä hyötyä noista on aivoterveydelle.

Tunteiden säätelyä nuo pillerit ei opeta, sillä ne leikkaavat tunteita ja psykiatria kannustaa jo nuoria ihmisiä hoitamaan itseään tunteitaan leikkaamalla.

Lue lisää

Minulle psykiatria on oikeastaan suurelta osin pelkkä vitsi nykyään. Ja kun olisikin vain vitsi vaan olen joutunut rämpimään kuopasta mihin tipahdin kun joskus vielä uskoin lääkäreihin. Yritelmiä mahduttaa ihmisiä ongelmineen johonkin keinotekoisiin bokseihin reliabiliteetiltään heikkoihin sairauskategorioihin jossa ihmisen kokema kärsimys, trauma ja erilaiset elämänreaktiot yritetään kuvata lääketieteen termien kautta kuitenkin saavuttamatta jotain olennaista ihmisyydestä. Häiriöinä. Stigmatisoivina kuvauksina jossa ihmisiä kuvataan kuin jonkun vieraan lajin edustajina. Alakulokin on "masennussairaus" josta puhutaan kuin jonain biologisena häiriönä jota pitää sähköttää, kemiallisesti lamata. Olen alakulosta itseni kaivanut ja siihen on keinot: kohdata tunteensa, elää niitä, hyväksyä ne ja hoitaa itseään, terveyttään ja mieltään. Ymmärtää että elämän sisältyy kärsimystä. Elämä voi olla huomattavan paskaa ja ymmärrän miksi se masentaakin joskus. Masennus voi olla luonnollinenkin rakentava reaktio, pysähdys muuttaa tapojaan ja oppia uusia selviytymiskeinoja kun vanhat ei toimi.

Ihmiset tekee itsellensä uuden ongelman kun ottavat jonkun diagnoosin itselleen ja laittavat aina oireensa sen piikkiin miettimättä mitä he oikeasti voisivat asioille tehdä.

Yritetään hoitaa mt-ongelmia kuin jonain sisätautilääkäreinä kuitenkin tehden pseudotieteellistä hömppää. Kärsimys on totta mutta minua ei ainakaan nuo puoskarit ole kovin etevästi saaneet kategorisoitua. Olen nähnyt miten nuo roiskii diagnooseja.

Luojan kiitos en paskimpia yrityksiä heiltä yrittää selittää itseäni ole omakseni ottanut ja napsi heihin luottavaisena enää mitään neuroleptejä. Ehkä harmissa oli onnensakin. Osasi lopettaa "psykiatriauransa" jossain vaiheessa.

Sometimes its just the pills. Lääkkeet tekee haittaa mitä psykiatrit tulkitsee sairautena ja tunkee lisää. Pelottava tieteenala.

Anonyymi kirjoitti:

Minulle psykiatria on oikeastaan suurelta osin pelkkä vitsi nykyään. Ja kun olisikin vain vitsi vaan olen joutunut rämpimään kuopasta mihin tipahdin kun joskus vielä uskoin lääkäreihin. Yritelmiä mahduttaa ihmisiä ongelmineen johonkin keinotekoisiin bokseihin reliabiliteetiltään heikkoihin sairauskategorioihin jossa ihmisen kokema kärsimys, trauma ja erilaiset elämänreaktiot yritetään kuvata lääketieteen termien kautta kuitenkin saavuttamatta jotain olennaista ihmisyydestä. Häiriöinä. Stigmatisoivina kuvauksina jossa ihmisiä kuvataan kuin jonkun vieraan lajin edustajina. Alakulokin on "masennussairaus" josta puhutaan kuin jonain biologisena häiriönä jota pitää sähköttää, kemiallisesti lamata. Olen alakulosta itseni kaivanut ja siihen on keinot: kohdata tunteensa, elää niitä, hyväksyä ne ja hoitaa itseään, terveyttään ja mieltään. Ymmärtää että elämän sisältyy kärsimystä. Elämä voi olla huomattavan paskaa ja ymmärrän miksi se masentaakin joskus. Masennus voi olla luonnollinenkin rakentava reaktio, pysähdys muuttaa tapojaan ja oppia uusia selviytymiskeinoja kun vanhat ei toimi.

Ihmiset tekee itsellensä uuden ongelman kun ottavat jonkun diagnoosin itselleen ja laittavat aina oireensa sen piikkiin miettimättä mitä he oikeasti voisivat asioille tehdä.

Yritetään hoitaa mt-ongelmia kuin jonain sisätautilääkäreinä kuitenkin tehden pseudotieteellistä hömppää. Kärsimys on totta mutta minua ei ainakaan nuo puoskarit ole kovin etevästi saaneet kategorisoitua. Olen nähnyt miten nuo roiskii diagnooseja.

Luojan kiitos en paskimpia yrityksiä heiltä yrittää selittää itseäni ole omakseni ottanut ja napsi heihin luottavaisena enää mitään neuroleptejä. Ehkä harmissa oli onnensakin. Osasi lopettaa "psykiatriauransa" jossain vaiheessa.

Sometimes its just the pills. Lääkkeet tekee haittaa mitä psykiatrit tulkitsee sairautena ja tunkee lisää. Pelottava tieteenala.

Lue lisää

Ja kun en neuroleptiuralle lähtenyt, ei ole diagnoosejakaan enää sadellut jossa he diagnosoi lääkeharmeja sairauden oireena. Minulla on langat käsissäni parantaa oloani itselläni, ei jollain lääkärillä joka on nähnyt minut papereissa ja kerran ja pari ja kokee että aivojeni dopamiinia pitää salvata tai serotoniinin takaisinottoa estää. Mutta minkä he itselleen voi, jos ajattelee ihmisyydestä lääketieteen läpi häiriökuvauksina ja kädessä on vasara jonka seurauksena kaikki ongelmat alkaa näyttää nauloilta.

Olen kohdannut ihmismielen synkkiä puolia silmästä silmään ja nähnyt sen miten itseään voi myös auttaa ja en usko enää psykiatrian tapaan hoitaa biopsykiatrian ja käypähoidon mukaan suurelta osin. En sano etteikö psykiatriassa voi olla hyödyllisiä puolia mutta paljon vahingoittavaa, stigmatisoivaa, joka muuttuu jossain vaiheessa painolastiksi auttamisen sijaan.

Anonyymi kirjoitti:

Mä en edelleenkään ymmärrä ihmisiä jotka menee lääkäriin valittamaan vieroitusoireitaan.

Ehkä sä et ole kohdannut riittävän pahoja viekkareita tai lääkehaittoja itse jos ihmettelet asiaa

Anonyymi kirjoitti:

Mistä sinä selität? Nyt puhutaan vieroitusoireista.

"Hoidon lopettamiseen liittyvinä oireina voi esiintyä huimausta (tasapainon menettämisen
tunnetta), pistelyn tyyppisiä tuntemuksia, kirvelyä ja (harvemmin) sähköiskumaisia tuntemuksia,
myös päässä, unihäiriöitä (tavallista vilkkaampia unia, painajaisunia, unettomuutta), ahdistusta,
päänsärkyä, pahoinvointia tai oksentelua, hikoilua (myös yöllä), levottomuutta tai kiihtyneisyyttä,
vapinaa, sekavuutta tai ajan ja paikan tajun hämärtymistä, HERKKÄTUNTEISUUTTA TAI ÄRTYNEISYYTTÄ,
ripulia (löysiä ulosteita), näköhäiriöitä, sydämentykytystä tai jyskyttäviä sydämenlyöntejä
(palpitaatio)."

Lue lisää

Selitän sitä, että tämä foorumi väittää ettei lääkärit osaa erottaa huimausta, kirvelyä, vilkkaita unia, hikoilua, oksentelua jne siitä että natsit kurkkii pistorasiasta.

Ei todellakaan mene viekkarit ja relapsit sekaisin, kuin sairaissa mielissä.

Anonyymi kirjoitti:

Ehkä sä et ole kohdannut riittävän pahoja viekkareita tai lääkehaittoja itse jos ihmettelet asiaa

Voi kun meillä olisikin joku tuskamittari jolla sitä absoluuttisesti mitata.

Nyt joudutaan vain toteamaan, että se joka valittaa eniten on myös kokenut niitä eniten ja ihminen joka ei valita, ei missään tapauksessa ole kokenut riittävän pahoja viekkareita.

Mä vedin ihan "kylmällä kalkkunalla" eikä todellakaan ollut mitään pelkoa että sekoittaisin ne oireet relapsiin.

Anonyymi kirjoitti:

Voi kun meillä olisikin joku tuskamittari jolla sitä absoluuttisesti mitata.

Nyt joudutaan vain toteamaan, että se joka valittaa eniten on myös kokenut niitä eniten ja ihminen joka ei valita, ei missään tapauksessa ole kokenut riittävän pahoja viekkareita.

Mä vedin ihan "kylmällä kalkkunalla" eikä todellakaan ollut mitään pelkoa että sekoittaisin ne oireet relapsiin.

Lue lisää

Mäkin vedin kerran kylmällä kalkkunalla ja selvisin. Tosin aloin saamaan paniikkikohtauksia jonkun ajan päästä mitä ei ennen ollut. Tokalla käyttökerralla vieroitus oli ongelmallisempaa. Muisti on mennyt kylmä kalkkunan ajalta koska oli niin karmea olo, enkä muista ajasta juuri mitään.

Uskonkin kuten vieroituspalstoilla todetaan että jokainen kylmä kalkkuna ja psyykenaineiden käyttö jättää jälkensä hermostoon mahdollisesti negatiivisella tavalla altistaen ongelmille tulevaisuudessa vieroituksessa. Kindling on myös todellinen ilmiö.

On myös eri asia lopettaa kylmä kalkkunalla joku lyhyehkö käyttö kun vuosien ja taas vuosien käyttö jonka on esim aloittanut jo niin nuorena että aivotkin on kasvaneet aineen alaisuudessa. Vieroitusoireiden riski pahenee mitä pitempään käyttää ja mitä isompia annoksia.

Kylmä kalkkuna on äärimmäisen riskialtis tapa vieroittautua aineista.

Anonyymi kirjoitti:

Mäkin vedin kerran kylmällä kalkkunalla ja selvisin. Tosin aloin saamaan paniikkikohtauksia jonkun ajan päästä mitä ei ennen ollut. Tokalla käyttökerralla vieroitus oli ongelmallisempaa. Muisti on mennyt kylmä kalkkunan ajalta koska oli niin karmea olo, enkä muista ajasta juuri mitään.

Uskonkin kuten vieroituspalstoilla todetaan että jokainen kylmä kalkkuna ja psyykenaineiden käyttö jättää jälkensä hermostoon mahdollisesti negatiivisella tavalla altistaen ongelmille tulevaisuudessa vieroituksessa. Kindling on myös todellinen ilmiö.

On myös eri asia lopettaa kylmä kalkkunalla joku lyhyehkö käyttö kun vuosien ja taas vuosien käyttö jonka on esim aloittanut jo niin nuorena että aivotkin on kasvaneet aineen alaisuudessa. Vieroitusoireiden riski pahenee mitä pitempään käyttää ja mitä isompia annoksia.

Kylmä kalkkuna on äärimmäisen riskialtis tapa vieroittautua aineista.

Lue lisää

On myös eri asia vieroittautua jos et tee mitään tuottavaa elämässäsi samaan aikaan ja jos teet ja päällä on vaikkapa stressiä. Vieroituksia ei voi verrata keskenään.

Anonyymi kirjoitti:

On myös eri asia vieroittautua jos et tee mitään tuottavaa elämässäsi samaan aikaan ja jos teet ja päällä on vaikkapa stressiä. Vieroituksia ei voi verrata keskenään.

Ja lääkärit ei osaa erottaa aina näitä. Piste.

Huumeissa( jotka ovat myös psykoaktiivisia aineita) on henkisen tason ja fyysisen tason vieroitusoireita. Vieroitusoireet fyysisellä tasolla etenkin pitkittyessään tai muut ongelmat pillereistä esim PSSD voi lisätä myös henkistä oireilua ja sotkea tunne-elämää. Tuen puute ongelmatapauksissa on yksi syy sille mielestäni miksi henkinen hyvinvointikin voi horjua

Ja tunteet ja tunteiden hallinta my ass. Jos aivoja ja hermostoa sotketaan, ihmisellä on paha olla. Siinä ei ole tunteilla mitään suurta tekemistä asian kanssa, jos esim ihmiselle puhkeaa vaikkapa autonomisen hermoston oireita vieroituksen seurauksena. Mielipiteeni tunteistakin muuttui psyykenmömmöillä sotkemisen myötä. Kyse ei ole enää mistään samoista tunteista mitä ihminen on kokenut. Esim vieroituspalstoilla vieroituksen salamana kirkkaalta taivaalta tulevia outoja tunnetiloja jotka ei aina liity edes mihinkään kuvataan sanalla neuro-emotions. Aivokemiat heittelee vieroituksessa omalla tavallaan. Toki järjellä voi itseään rauhoitella "tämä on vain vieroitusta" mutta se voi silti olla pelottavaa jos asiat tuntuu itselle vieraalle psyykenmömmöillä sotkemisen myötä.