Sokea halitoosimies opettaa sokeita laodikealaisia adventismipalstalla

Edistymistä näyttää tapahtuneen yhden höpön verran.
Tai siis 3 x HÖPÖ!!! isoilla kirjaimilla.

Mutta tuosta ei kyllä saa arvosanaksi kuin korkeintaan 4+, joka riittää vain siihen, että voi jatkaa opiskeluaan Laodikean lastenluokalla.

Minunkin mielestäni tuo halitoosimiehen aivopieru on aivan käsittämätön, mutta pitäähän se sisällään kristinuskon totuuden.

Jeesus on Marian Jumala
Jeesus on Marian Isä
Jeesus on Marian mies, joka siitti itsensä
Jeesus on Marian lapsi

Mikä noista ei pidä paikkaansa?

Anonyymi kirjoitti:

Minunkin mielestäni tuo halitoosimiehen aivopieru on aivan käsittämätön, mutta pitäähän se sisällään kristinuskon totuuden.

Jeesus on Marian Jumala
Jeesus on Marian Isä
Jeesus on Marian mies, joka siitti itsensä
Jeesus on Marian lapsi

Mikä noista ei pidä paikkaansa?

Lue lisää

Vain lihallisella mielenlaadulla ei pysty käsittämään sanoman sisältöä.

Kun neitsyt Maria tuli raskaaksi, puhutaan Pyhästä Hengestä.
Eli hän oli neitsyt - "mies ollut häneen kajonnut, eli hänen immenkalvonsa oli -ehjä-, mikä on sinulle kummallinen asia."
Kun Jeesus syntyi- hän syntyi ja oli miespuolinen - ja hän siten ulostullessaan puhkaisi tuon kalvon, sitä ei puhkaistu siten, että olisi ulkoa tullut sisälle. Se oli se bointti asiassa.

https://www.paivamies.fi/sana-sunnuntaiksi/herran-palvelijatar-6.42.4471.530e737288

kirjoituksista.
Koska monet ovat ryhtyneet tekemään kertomusta meidän keskuudessamme tosiksi tunnetuista tapahtumista, sen mukaisesti kuin meille ovat kertoneet ne, jotka alusta asti ovat omin silmin ne nähneet ja olleet sanan palvelijoita, niin olen minäkin, tarkkaan tutkittuani alusta alkaen kaikki, päättänyt kirjoittaa ne järjestyksessään sinulle, korkea-arvoinen Teofilus, että --- oppisit tuntemaan, kuinka varmat ne asiat ovat, -- ->jotka sinulle on opetettu. (Luk 1:1-4)

Kuudentena kuukautena sen jälkeen Jumala lähetti enkeli Gabrielin Galilean kaupunkiin, jonka nimi on Nasaret, neitsyen tykö, joka oli kihlattu Joosef nimiselle miehelle Daavidin suvusta; ja neitsyen nimi oli Maria. Ja tullessaan sisälle hänen tykönsä enkeli sanoi: "Terve, armoitettu! Herra olkoon sinun kanssasi." Mutta hän hämmästyi suuresti siitä puheesta ja mietti, mitä tämä tervehdys mahtoi tarkoittaa. Niin enkeli sanoi hänelle: "Älä pelkää, Maria; sillä sinä olet saanut armon Jumalan edessä. Ja katso, ----sinä tulet raskaaksi ja synnytät pojan, ja sinun on annettava hänelle nimi Jeesus. ---Hän on oleva suuri, ja hänet pitää kutsuttaman Korkeimman Pojaksi, ja Herra Jumala antaa hänelle Daavidin, hänen isänsä, valtaistuimen, (Luk 1:26-32)

ja hän on oleva Jaakobin huoneen kuningas iankaikkisesti, ja hänen valtakunnallansa ei pidä loppua oleman." Niin Maria sanoi enkelille:
"Kuinka tämä voi tapahtua, kun minä en miehestä mitään tiedä?" Enkeli vastasi ja sanoi hänelle:
---->>"Pyhä Henki tulee sinun päällesi, ja Korkeimman voima varjoaa sinut; sentähden myös se pyhä, mikä syntyy, pitää kutsuttaman Jumalan Pojaksi. <<-- (Luk 1:33-35)


Niin tapahtui heidän siellä ollessaan, että Marian synnyttämisen aika tuli. Ja
hän -synnytti pojan,- esikoisensa, ja kapaloi hänet ja pani hänet seimeen, koska heille ei ollut sijaa majatalossa. (Luk 2:6-7)

joko nyt ymmärrät kirjoituksen..

Anonyymi kirjoitti:

Vain lihallisella mielenlaadulla ei pysty käsittämään sanoman sisältöä.

Kun neitsyt Maria tuli raskaaksi, puhutaan Pyhästä Hengestä.
Eli hän oli neitsyt - "mies ollut häneen kajonnut, eli hänen immenkalvonsa oli -ehjä-, mikä on sinulle kummallinen asia."
Kun Jeesus syntyi- hän syntyi ja oli miespuolinen - ja hän siten ulostullessaan puhkaisi tuon kalvon, sitä ei puhkaistu siten, että olisi ulkoa tullut sisälle. Se oli se bointti asiassa.

https://www.paivamies.fi/sana-sunnuntaiksi/herran-palvelijatar-6.42.4471.530e737288

kirjoituksista.
Koska monet ovat ryhtyneet tekemään kertomusta meidän keskuudessamme tosiksi tunnetuista tapahtumista, sen mukaisesti kuin meille ovat kertoneet ne, jotka alusta asti ovat omin silmin ne nähneet ja olleet sanan palvelijoita, niin olen minäkin, tarkkaan tutkittuani alusta alkaen kaikki, päättänyt kirjoittaa ne järjestyksessään sinulle, korkea-arvoinen Teofilus, että --- oppisit tuntemaan, kuinka varmat ne asiat ovat, -- ->jotka sinulle on opetettu. (Luk 1:1-4)

Kuudentena kuukautena sen jälkeen Jumala lähetti enkeli Gabrielin Galilean kaupunkiin, jonka nimi on Nasaret, neitsyen tykö, joka oli kihlattu Joosef nimiselle miehelle Daavidin suvusta; ja neitsyen nimi oli Maria. Ja tullessaan sisälle hänen tykönsä enkeli sanoi: "Terve, armoitettu! Herra olkoon sinun kanssasi." Mutta hän hämmästyi suuresti siitä puheesta ja mietti, mitä tämä tervehdys mahtoi tarkoittaa. Niin enkeli sanoi hänelle: "Älä pelkää, Maria; sillä sinä olet saanut armon Jumalan edessä. Ja katso, ----sinä tulet raskaaksi ja synnytät pojan, ja sinun on annettava hänelle nimi Jeesus. ---Hän on oleva suuri, ja hänet pitää kutsuttaman Korkeimman Pojaksi, ja Herra Jumala antaa hänelle Daavidin, hänen isänsä, valtaistuimen, (Luk 1:26-32)

ja hän on oleva Jaakobin huoneen kuningas iankaikkisesti, ja hänen valtakunnallansa ei pidä loppua oleman." Niin Maria sanoi enkelille:
"Kuinka tämä voi tapahtua, kun minä en miehestä mitään tiedä?" Enkeli vastasi ja sanoi hänelle:
---->>"Pyhä Henki tulee sinun päällesi, ja Korkeimman voima varjoaa sinut; sentähden myös se pyhä, mikä syntyy, pitää kutsuttaman Jumalan Pojaksi. <<-- (Luk 1:33-35)


Niin tapahtui heidän siellä ollessaan, että Marian synnyttämisen aika tuli. Ja
hän -synnytti pojan,- esikoisensa, ja kapaloi hänet ja pani hänet seimeen, koska heille ei ollut sijaa majatalossa. (Luk 2:6-7)

joko nyt ymmärrät kirjoituksen..

Lue lisää

Mitä Jeesuksen Jumaluuteen tulee, on toinen ongelmasi.

Kirkkauden Herra, sitä et kuolematta pysty kohtaamaan. Mieti maailmankaikkeuden suuruutta ja tätä maailmaa sen pienuus, jota tiedekin tässä tutkii on Luojan tekoja.
tosin heidän silmien edessä on väliverho, jota raapivat etsiessä totuutta.

Hän on tämä SANA - Ilman sovitustyön Sanaa, ALUSSA, JOKA oli Jumalan tykönä. JA ellei Hän lausunut sen opetuksen kokonaisuutta, jossa vastassa viestinä on lopulta -> Uusi taivas ja maa, tämän sovituksen opissa, luomista ei olisi tapahtunut.
Siksi Luoja, - Jeesus on Sapatin Herra. Hän loi, katsoi työtään, se oli sangen hyvä, sekä siunasi Adamia varten Sapatin, joka kirjoituksissa on tuonpuoleisuuden sanailmaisu ja on Pyhä -

Eli Kirkkauden Herra, joka kumartuu tänne luotujensa puoleen, ON-tämä Sana, joka pukeutui meidänkaltaisuuteen, että oppisimme tuntemaan ISÄN.

Ja se aika - aikakirjoissa, mitä elämme Edenin ulkopuolista elämää, on SANAN varassa.
Se on Lupaus- iankaikkisen elämän armolahjasta.
Ja siksi oppina ja opetuksena on nähtävä Kristuksen Valtaistuin Jumalan oikealla puolen, eli Hänen tämä aikajakso, missä katselemme täältä esiripun taakse, armoistuimelle.
Nyt Hän on Ylimmäinen pappi- että, taas opimme jotain, esiripun takaa.
Kun Hän saapuu Kuninkaana, saatetaan mielemme katseen loppuun päin - aika päättyy- hetkeä.
Ja kun sitten kaikki on valmis, tuomiot julistettu - helvetin tuli tehnyt tehtävänsä, on Uusi Taivas ja maa. Siinä Jumalan ja Kristuksen valtaistuin liudentuu YHDEKSI - Eli Jumala on YKSI- MINÄ OLEN.

Perillä ylistämme Jumalaa, kruunumme on Hänen valtaistuimensa edessä, eli kaikki ovat samanmielisiä totuudesta ja haluavat elää sen mukaan.

Eli Jumalassa näemme, Kuka on meitä rakastanut, kuka on maksanut lunastushinnan, miksi olemme perillä. Kristuksessa olemme nähneet täällä jo ISÄN...
Hänelle kuuluut kunnia ja YLISTYS.

Anonyymi kirjoitti:

Vain lihallisella mielenlaadulla ei pysty käsittämään sanoman sisältöä.

Kun neitsyt Maria tuli raskaaksi, puhutaan Pyhästä Hengestä.
Eli hän oli neitsyt - "mies ollut häneen kajonnut, eli hänen immenkalvonsa oli -ehjä-, mikä on sinulle kummallinen asia."
Kun Jeesus syntyi- hän syntyi ja oli miespuolinen - ja hän siten ulostullessaan puhkaisi tuon kalvon, sitä ei puhkaistu siten, että olisi ulkoa tullut sisälle. Se oli se bointti asiassa.

https://www.paivamies.fi/sana-sunnuntaiksi/herran-palvelijatar-6.42.4471.530e737288

kirjoituksista.
Koska monet ovat ryhtyneet tekemään kertomusta meidän keskuudessamme tosiksi tunnetuista tapahtumista, sen mukaisesti kuin meille ovat kertoneet ne, jotka alusta asti ovat omin silmin ne nähneet ja olleet sanan palvelijoita, niin olen minäkin, tarkkaan tutkittuani alusta alkaen kaikki, päättänyt kirjoittaa ne järjestyksessään sinulle, korkea-arvoinen Teofilus, että --- oppisit tuntemaan, kuinka varmat ne asiat ovat, -- ->jotka sinulle on opetettu. (Luk 1:1-4)

Kuudentena kuukautena sen jälkeen Jumala lähetti enkeli Gabrielin Galilean kaupunkiin, jonka nimi on Nasaret, neitsyen tykö, joka oli kihlattu Joosef nimiselle miehelle Daavidin suvusta; ja neitsyen nimi oli Maria. Ja tullessaan sisälle hänen tykönsä enkeli sanoi: "Terve, armoitettu! Herra olkoon sinun kanssasi." Mutta hän hämmästyi suuresti siitä puheesta ja mietti, mitä tämä tervehdys mahtoi tarkoittaa. Niin enkeli sanoi hänelle: "Älä pelkää, Maria; sillä sinä olet saanut armon Jumalan edessä. Ja katso, ----sinä tulet raskaaksi ja synnytät pojan, ja sinun on annettava hänelle nimi Jeesus. ---Hän on oleva suuri, ja hänet pitää kutsuttaman Korkeimman Pojaksi, ja Herra Jumala antaa hänelle Daavidin, hänen isänsä, valtaistuimen, (Luk 1:26-32)

ja hän on oleva Jaakobin huoneen kuningas iankaikkisesti, ja hänen valtakunnallansa ei pidä loppua oleman." Niin Maria sanoi enkelille:
"Kuinka tämä voi tapahtua, kun minä en miehestä mitään tiedä?" Enkeli vastasi ja sanoi hänelle:
---->>"Pyhä Henki tulee sinun päällesi, ja Korkeimman voima varjoaa sinut; sentähden myös se pyhä, mikä syntyy, pitää kutsuttaman Jumalan Pojaksi. <<-- (Luk 1:33-35)


Niin tapahtui heidän siellä ollessaan, että Marian synnyttämisen aika tuli. Ja
hän -synnytti pojan,- esikoisensa, ja kapaloi hänet ja pani hänet seimeen, koska heille ei ollut sijaa majatalossa. (Luk 2:6-7)

joko nyt ymmärrät kirjoituksen..

Lue lisää

"Eli hän oli neitsyt - "mies ollut häneen kajonnut, eli hänen immenkalvonsa oli -ehjä-, mikä on sinulle kummallinen asia.""

No ei mikään kummallinen asia.

Kummallisempaa olisi, jos neitsyen immenkalvo olisi hajalla, mutta kaipa sellainenkin on mahdollista.

Anonyymi kirjoitti:

Vain lihallisella mielenlaadulla ei pysty käsittämään sanoman sisältöä.

Kun neitsyt Maria tuli raskaaksi, puhutaan Pyhästä Hengestä.
Eli hän oli neitsyt - "mies ollut häneen kajonnut, eli hänen immenkalvonsa oli -ehjä-, mikä on sinulle kummallinen asia."
Kun Jeesus syntyi- hän syntyi ja oli miespuolinen - ja hän siten ulostullessaan puhkaisi tuon kalvon, sitä ei puhkaistu siten, että olisi ulkoa tullut sisälle. Se oli se bointti asiassa.

https://www.paivamies.fi/sana-sunnuntaiksi/herran-palvelijatar-6.42.4471.530e737288

kirjoituksista.
Koska monet ovat ryhtyneet tekemään kertomusta meidän keskuudessamme tosiksi tunnetuista tapahtumista, sen mukaisesti kuin meille ovat kertoneet ne, jotka alusta asti ovat omin silmin ne nähneet ja olleet sanan palvelijoita, niin olen minäkin, tarkkaan tutkittuani alusta alkaen kaikki, päättänyt kirjoittaa ne järjestyksessään sinulle, korkea-arvoinen Teofilus, että --- oppisit tuntemaan, kuinka varmat ne asiat ovat, -- ->jotka sinulle on opetettu. (Luk 1:1-4)

Kuudentena kuukautena sen jälkeen Jumala lähetti enkeli Gabrielin Galilean kaupunkiin, jonka nimi on Nasaret, neitsyen tykö, joka oli kihlattu Joosef nimiselle miehelle Daavidin suvusta; ja neitsyen nimi oli Maria. Ja tullessaan sisälle hänen tykönsä enkeli sanoi: "Terve, armoitettu! Herra olkoon sinun kanssasi." Mutta hän hämmästyi suuresti siitä puheesta ja mietti, mitä tämä tervehdys mahtoi tarkoittaa. Niin enkeli sanoi hänelle: "Älä pelkää, Maria; sillä sinä olet saanut armon Jumalan edessä. Ja katso, ----sinä tulet raskaaksi ja synnytät pojan, ja sinun on annettava hänelle nimi Jeesus. ---Hän on oleva suuri, ja hänet pitää kutsuttaman Korkeimman Pojaksi, ja Herra Jumala antaa hänelle Daavidin, hänen isänsä, valtaistuimen, (Luk 1:26-32)

ja hän on oleva Jaakobin huoneen kuningas iankaikkisesti, ja hänen valtakunnallansa ei pidä loppua oleman." Niin Maria sanoi enkelille:
"Kuinka tämä voi tapahtua, kun minä en miehestä mitään tiedä?" Enkeli vastasi ja sanoi hänelle:
---->>"Pyhä Henki tulee sinun päällesi, ja Korkeimman voima varjoaa sinut; sentähden myös se pyhä, mikä syntyy, pitää kutsuttaman Jumalan Pojaksi. <<-- (Luk 1:33-35)


Niin tapahtui heidän siellä ollessaan, että Marian synnyttämisen aika tuli. Ja
hän -synnytti pojan,- esikoisensa, ja kapaloi hänet ja pani hänet seimeen, koska heille ei ollut sijaa majatalossa. (Luk 2:6-7)

joko nyt ymmärrät kirjoituksen..

Lue lisää

Niin...muitten kertokaa kertomuksia. Ei lainkaan silminnäkijöiden ensikäden kirjoituksia. Ei siis kovin luotettavia nykytiedon valossa.

Anonyymi kirjoitti:

Mitä Jeesuksen Jumaluuteen tulee, on toinen ongelmasi.

Kirkkauden Herra, sitä et kuolematta pysty kohtaamaan. Mieti maailmankaikkeuden suuruutta ja tätä maailmaa sen pienuus, jota tiedekin tässä tutkii on Luojan tekoja.
tosin heidän silmien edessä on väliverho, jota raapivat etsiessä totuutta.

Hän on tämä SANA - Ilman sovitustyön Sanaa, ALUSSA, JOKA oli Jumalan tykönä. JA ellei Hän lausunut sen opetuksen kokonaisuutta, jossa vastassa viestinä on lopulta -> Uusi taivas ja maa, tämän sovituksen opissa, luomista ei olisi tapahtunut.
Siksi Luoja, - Jeesus on Sapatin Herra. Hän loi, katsoi työtään, se oli sangen hyvä, sekä siunasi Adamia varten Sapatin, joka kirjoituksissa on tuonpuoleisuuden sanailmaisu ja on Pyhä -

Eli Kirkkauden Herra, joka kumartuu tänne luotujensa puoleen, ON-tämä Sana, joka pukeutui meidänkaltaisuuteen, että oppisimme tuntemaan ISÄN.

Ja se aika - aikakirjoissa, mitä elämme Edenin ulkopuolista elämää, on SANAN varassa.
Se on Lupaus- iankaikkisen elämän armolahjasta.
Ja siksi oppina ja opetuksena on nähtävä Kristuksen Valtaistuin Jumalan oikealla puolen, eli Hänen tämä aikajakso, missä katselemme täältä esiripun taakse, armoistuimelle.
Nyt Hän on Ylimmäinen pappi- että, taas opimme jotain, esiripun takaa.
Kun Hän saapuu Kuninkaana, saatetaan mielemme katseen loppuun päin - aika päättyy- hetkeä.
Ja kun sitten kaikki on valmis, tuomiot julistettu - helvetin tuli tehnyt tehtävänsä, on Uusi Taivas ja maa. Siinä Jumalan ja Kristuksen valtaistuin liudentuu YHDEKSI - Eli Jumala on YKSI- MINÄ OLEN.

Perillä ylistämme Jumalaa, kruunumme on Hänen valtaistuimensa edessä, eli kaikki ovat samanmielisiä totuudesta ja haluavat elää sen mukaan.

Eli Jumalassa näemme, Kuka on meitä rakastanut, kuka on maksanut lunastushinnan, miksi olemme perillä. Kristuksessa olemme nähneet täällä jo ISÄN...
Hänelle kuuluut kunnia ja YLISTYS.

Lue lisää

Ihmiset tekivät Jeesuksesta Jumalan. Se ON kristinuskoa se.

Tämä on keskustelupalsta, jos et vielä ole hokannut.

Anonyymi kirjoitti:

Tämä on keskustelupalsta, jos et vielä ole hokannut.

No mitäs sanot?

“5. Jaafetin pojat olivat Goomer, Maagog, Maadai, Jaavan, Tuubal, Mesek ja Tiiras. 6. Goomerin pojat olivat Askenas, Diifat ja Toogarma. 7. Jaavanin jälkeläisiä olivat Elisa ja Tarsisa, kittiläiset ja roodanilaiset.” (1Aik 1:5-7, FinRK)

Anonyymi kirjoitti:

No mitäs sanot?

“5. Jaafetin pojat olivat Goomer, Maagog, Maadai, Jaavan, Tuubal, Mesek ja Tiiras. 6. Goomerin pojat olivat Askenas, Diifat ja Toogarma. 7. Jaavanin jälkeläisiä olivat Elisa ja Tarsisa, kittiläiset ja roodanilaiset.” (1Aik 1:5-7, FinRK)

Lue lisää

Hmmm...annas kun mietin...

Saattaahan tuossakin jokunen totuuden poikanen olla, mutta näin pikaisesti silmäiltyäni ei liity aloitukseeni mitenkään.

Mutta jospa perustelisit hieman, niin voisin kenties muuttaa käsitystäni...

Anonyymi kirjoitti:

Hmmm...annas kun mietin...

Saattaahan tuossakin jokunen totuuden poikanen olla, mutta näin pikaisesti silmäiltyäni ei liity aloitukseeni mitenkään.

Mutta jospa perustelisit hieman, niin voisin kenties muuttaa käsitystäni...

Lue lisää

No...Jaafetin pojat olivat Goomer, Maagog, Maadai, Jaavan, Tuubal, Mesek ja Tiiras. 6. Goomerin pojat olivat Askenas, Diifat ja Toogarma. 7. Jaavanin jälkeläisiä olivat Elisa ja Tarsisa, kittiläiset ja roodanilaiset.”

Anonyymi kirjoitti:

No...Jaafetin pojat olivat Goomer, Maagog, Maadai, Jaavan, Tuubal, Mesek ja Tiiras. 6. Goomerin pojat olivat Askenas, Diifat ja Toogarma. 7. Jaavanin jälkeläisiä olivat Elisa ja Tarsisa, kittiläiset ja roodanilaiset.”

Lue lisää

Joo, tuo selvensi vastaustasi paljonkin ja tulinkin nyt aivan vakuuttuneeksi siitä, ettei kommenttisi liity aloitukseeni mitenkään.

...jatkuu...

Nämä olivat Nooan poikien heimot sukuluetteloittensa mukaan, heidän kansakuntansa. Niistä erkanivat maailman kansat vedenpaisumuksen jälkeen. 1. Koko maailmassa oli yksi kieli, ja kaikki käyttivät samoja sanoja. 2. Kun ihmiset lähtivät liikkeelle idästä, he löysivät tasangon Sinearin maasta ja asettuivat sinne asumaan. 3. He sanoivat toisilleen: ”Tulkaa, tehkäämme tiiliä ja polttakaamme ne koviksi.” Tiili oli heillä rakennuskivenä ja maapiki laastina. 4. He sanoivat: ”Rakentakaamme itsellemme kaupunki ja torni, jonka huippu ulottuu taivaaseen. Tehkäämme itsellemme nimi, ettemme hajaantuisi yli koko maan.” 5. Mutta Herra tuli alas katsomaan kaupunkia ja tornia, jonka ihmiset olivat rakentaneet. 6. Herra sanoi: ”He ovat yksi kansa, ja heillä kaikilla on sama kieli. Tämä, mitä he tekevät, on vasta alkua. Nyt mikään ei estä heitä tekemästä, mitä ikinä aikovatkin. 7. Tulkaa, menkäämme sinne ja sekoittakaamme heidän kielensä, niin etteivät he ymmärrä toistensa kieltä.” 8. Näin Herra hajotti heidät sieltä kaikkialle maailmaan, ja he jättivät kaupungin rakentamisen sikseen. 9. Kaupunki sai nimekseen Baabel, sillä Herra sekoitti siellä koko maan kielen ja hajotti sieltä ihmiset kaikkialle maailmaan. 10. Nämä ovat Seemin suvun vaiheet. Kun Seem oli sadan vuoden ikäinen, hänelle syntyi Arpaksad kaksi vuotta vedenpaisumuksen jälkeen. 11. Seem eli Arpaksadin syntymän jälkeen viisisataa vuotta, ja hänelle syntyi poikia ja tyttäriä. 12. Kun Arpaksad oli elänyt kolmekymmentäviisi vuotta, hänelle syntyi Selah. 13. Arpaksad eli Selahin syntymän jälkeen neljäsataakolme vuotta, ja hänelle syntyi poikia ja tyttäriä. 14. Kun Selah oli kolmenkymmenen vuoden ikäinen, hänelle syntyi Eeber. 15. Eeberin syntymän jälkeen Selah eli neljäsataakolme vuotta, ja hänelle syntyi poikia ja tyttäriä. 16. Kun Eeber oli elänyt kolmekymmentäneljä vuotta, hänelle syntyi Peleg. 17. Eeber eli Pelegin syntymän jälkeen neljäsataakolmekymmentä vuotta, ja hänelle syntyi poikia ja tyttäriä. 18. Kun Peleg oli kolmenkymmenen vuoden ikäinen, hänelle syntyi Reu. 19. Peleg eli Reun syntymän jälkeen kaksisataayhdeksän vuotta, ja hänelle syntyi poikia ja tyttäriä. 20. Kun Reu oli elänyt kolmekymmentäkaksi vuotta, hänelle syntyi Serug. 21. Serugin syntymän jälkeen Reu eli kaksisataaseitsemän vuotta, ja hänelle syntyi poikia ja tyttäriä. 22. Kun Serug oli kolmenkymmenen vuoden ikäinen, hänelle syntyi Naahor. 23. Serug eli Naahorin syntymän jälkeen kaksisataa vuotta, ja hänelle syntyi poikia ja tyttäriä. 24. Kun Naahor oli kahdenkymmenenyhdeksän vuoden ikäinen, hänelle syntyi Terah. 25. Naahor eli Terahin syntymän jälkeen satayhdeksäntoista vuotta, ja hänelle syntyi poikia ja tyttäriä. 26. Kun Terah oli elänyt seitsemänkymmentä vuotta, hänelle syntyivät Abram, Naahor ja Haaran. 27. Nämä ovat Terahin suvun vaiheet. Terahille syntyivät Abram, Naahor ja Haaran, ja Haaranille syntyi Loot. 28. Haaran kuoli ennen isäänsä Terahia synnyinmaassaan Kaldean Uurissa. 29. Abram ja Naahor ottivat itselleen vaimot. Abramin vaimon nimi oli Saarai, ja Naahorin vaimo oli Milka, Haaranin tytär. Haaran oli Milkan ja Jiskan isä. 30. Saarai oli hedelmätön, eikä hänellä ollut lasta. 31. Terah otti mukaan poikansa Abramin, poikansa Haaranin pojan Lootin ja miniänsä Saarain, poikansa Abramin vaimon. He lähtivät Uurista mennäkseen Kanaaninmaahan, kulkivat Haaraniin asti ja asettuivat sinne asumaan. 32. Terahin elinpäivät olivat kaksisataaviisi vuotta. Sitten Terah kuoli Haaranissa.” (1Moos 10-11, FinRK)

Ja suoltaminen senkus jatkuu...

Jeesuskin mietiskeli Raamatussa enimmäkseen seksiä, ei köyhiä, ei sairaita, ei yhteisön ulkopuolelle suljettuja, vaan sitä, että missä asennossa ja kenen kanssa sitä on taas naapurissa oltu, ei hyvä, taidanpa mennä kirjoittamaan Vuorisaarnaan uudestaan.

Jeesus herätti Jairoksen tyttären kuolleista, koska tytär oli tyytyväinen biologiseen sukupuoleensa. Mooses halkoi meren, jotta heterot saivat hajuraon muihin. Kaikki tietävät, miksi heinäsirkat täyttivät maan.

Anonyymi kirjoitti:

Jeesuskin mietiskeli Raamatussa enimmäkseen seksiä, ei köyhiä, ei sairaita, ei yhteisön ulkopuolelle suljettuja, vaan sitä, että missä asennossa ja kenen kanssa sitä on taas naapurissa oltu, ei hyvä, taidanpa mennä kirjoittamaan Vuorisaarnaan uudestaan.

Jeesus herätti Jairoksen tyttären kuolleista, koska tytär oli tyytyväinen biologiseen sukupuoleensa. Mooses halkoi meren, jotta heterot saivat hajuraon muihin. Kaikki tietävät, miksi heinäsirkat täyttivät maan.

Lue lisää

Sinä nyt voisit häipyä tästä ketjusta ja mennä vaikkapa jonnekin seksipalstalla kirjoittelemaan itse keksimiäsi raamatullisia seksifantasioita.

Niin, oliko jotain sanottavaa ketjun aiheeseen liittyen?

Se kun on jäänyt hieman epäselväksi...

Anonyymi kirjoitti:

Sinä nyt voisit häipyä tästä ketjusta ja mennä vaikkapa jonnekin seksipalstalla kirjoittelemaan itse keksimiäsi raamatullisia seksifantasioita.

Sarkasmi on vaikea laji. Sitä eivät kaikki ymmärrä...näköjään.

Anonyymi kirjoitti:

Niin, oliko jotain sanottavaa ketjun aiheeseen liittyen?

Se kun on jäänyt hieman epäselväksi...

Liittyy hyvinkin aloitukseen.

Anonyymi kirjoitti:

Sarkasmi on vaikea laji. Sitä eivät kaikki ymmärrä...näköjään.

Mikä tuossa oli sarkasmia?

Anonyymi kirjoitti:

Liittyy hyvinkin aloitukseen.

No jospa muutamalla sanalla valottaisit, mikä pointtisi on noilla sukuluetteloilla liittyen aloituksen aiheeseen?

==> keskustelupalsta nääs...

Anonyymi kirjoitti:

Mikä tuossa oli sarkasmia?

Niin...kaikki eivät ymmärrä.

Anonyymi kirjoitti:

No jospa muutamalla sanalla valottaisit, mikä pointtisi on noilla sukuluetteloilla liittyen aloituksen aiheeseen?

==> keskustelupalsta nääs...

Jeesuksen edeltäjiä, nääs.

Anonyymi kirjoitti:

Niin...kaikki eivät ymmärrä.

No joo...sekoitin sinut palstalla kirjoittelevaan ateistiin, jolla on likainen mielikuvitus.

Vai oletko se sittenkin sinä?

Anonyymi kirjoitti:

No joo...sekoitin sinut palstalla kirjoittelevaan ateistiin, jolla on likainen mielikuvitus.

Vai oletko se sittenkin sinä?

Eikö Pyhä henkesi kerro?

Anonyymi kirjoitti:

Eikö Pyhä henkesi kerro?

Mikä se sellainen on?

Ilmavaivoista kyllä joskus harvoin kärsin ja joskus harvoin röyhtäilenkin, mutta muuten Pyhät henkeni kyllä vaikenevat täysin. Eivät kerro muuta kuin että olen syönyt jotain sopimatonta tai liian paljon. Tai molempia.

Toista se on näillä palstan selvännäkijöillä, joiden Pyhät henget paljastavat kaikenlaisia henkimaailman salaisuuksia mm näitä katolisia mysteerejä, joita eivät itsekään aina ymmärrä.

Joten hyvin vaatimatonta tämä hengellinen elämäni on...huokaus...

Anonyymi kirjoitti:

Jeesuksen edeltäjiä, nääs.

Mutta eivät Jeesuksen esi-isiä...siis jos kirkkoisiä on uskominen.

Ei kiinnosta nämä pojat, eikä niiden isät.

Ketjun aihe liittyy Jeesukseen...pienenä vihjeenä: ne Jeesus-jutut on siellä UTn puolella.

(Tällaista tuhoa se Laodikean seurakunta saa aikaiseksi koulujärjestelmässään. Joku on nyt oppinut kopsaamisen taidon, mutta edelleenkään mitään sen kummempaa merkkiä itsenäisestä aivotoiminnasta ei ole nähtävissä)

Anonyymi kirjoitti:

Ei kiinnosta nämä pojat, eikä niiden isät.

Ketjun aihe liittyy Jeesukseen...pienenä vihjeenä: ne Jeesus-jutut on siellä UTn puolella.

(Tällaista tuhoa se Laodikean seurakunta saa aikaiseksi koulujärjestelmässään. Joku on nyt oppinut kopsaamisen taidon, mutta edelleenkään mitään sen kummempaa merkkiä itsenäisestä aivotoiminnasta ei ole nähtävissä)

Lue lisää

“1. Jeesuksen Kristuksen, Daavidin pojan, Abrahamin pojan, sukuluettelo: 2. Abrahamille syntyi Iisak, Iisakille Jaakob, Jaakobille Juuda ja tämän veljet. 3. Juudalle syntyivät Peres ja Serah, joiden äiti oli Taamar. Perekselle syntyi Hesron, Hesronille Raam, 4. Raamille Amminadab, Amminadabille Nahson, Nahsonille Salmon, 5. Salmonille Booas, jonka äiti oli Raahab. Booakselle syntyi Oobed, jonka äiti oli Ruut. Oobedille syntyi Iisai 6. ja Iisaille Daavid, kuningas. Daavidille syntyi Salomo, jonka äiti oli Uurian vaimo. 7. Salomolle syntyi Rehabeam, Rehabeamille Abia, Abialle Aasa, 8. Aasalle Joosafat, Joosafatille Jooram, Jooramille Ussia, 9. Ussialle Jootam, Jootamille Aahas, Aahakselle Hiskia, 10. Hiskialle Manasse, Manasselle Aamon, Aamonille Joosia 11. ja Joosialle Jekonja ja tämän veljet siihen aikaan, kun kansaa siirrettiin Babyloniaan. 12. Babyloniaan siirtämisen jälkeen Jekonjalle syntyi Sealtiel, Sealtielille Serubbaabel, 13. Serubbaabelille Abihud, Abihudille Eljakim, Eljakimille Assur, 14. Assurille Saadok, Saadokille Jaakin, Jaakinille Elihud, 15. Elihudille Eleasar, Eleasarille Mattan, Mattanille Jaakob 16. ja Jaakobille Joosef, Marian mies. Mariasta syntyi Jeesus, jota kutsutaan Kristukseksi.” (Matt 1:1-16, FinRK)

Anonyymi kirjoitti:

“1. Jeesuksen Kristuksen, Daavidin pojan, Abrahamin pojan, sukuluettelo: 2. Abrahamille syntyi Iisak, Iisakille Jaakob, Jaakobille Juuda ja tämän veljet. 3. Juudalle syntyivät Peres ja Serah, joiden äiti oli Taamar. Perekselle syntyi Hesron, Hesronille Raam, 4. Raamille Amminadab, Amminadabille Nahson, Nahsonille Salmon, 5. Salmonille Booas, jonka äiti oli Raahab. Booakselle syntyi Oobed, jonka äiti oli Ruut. Oobedille syntyi Iisai 6. ja Iisaille Daavid, kuningas. Daavidille syntyi Salomo, jonka äiti oli Uurian vaimo. 7. Salomolle syntyi Rehabeam, Rehabeamille Abia, Abialle Aasa, 8. Aasalle Joosafat, Joosafatille Jooram, Jooramille Ussia, 9. Ussialle Jootam, Jootamille Aahas, Aahakselle Hiskia, 10. Hiskialle Manasse, Manasselle Aamon, Aamonille Joosia 11. ja Joosialle Jekonja ja tämän veljet siihen aikaan, kun kansaa siirrettiin Babyloniaan. 12. Babyloniaan siirtämisen jälkeen Jekonjalle syntyi Sealtiel, Sealtielille Serubbaabel, 13. Serubbaabelille Abihud, Abihudille Eljakim, Eljakimille Assur, 14. Assurille Saadok, Saadokille Jaakin, Jaakinille Elihud, 15. Elihudille Eleasar, Eleasarille Mattan, Mattanille Jaakob 16. ja Jaakobille Joosef, Marian mies. Mariasta syntyi Jeesus, jota kutsutaan Kristukseksi.” (Matt 1:1-16, FinRK)

Lue lisää

"...16. ja Jaakobille Joosef, Marian mies. Mariasta syntyi Jeesus, jota kutsutaan Kristukseksi.”

No tuohan ei todista, että Joosef olisi Jeesuksen isä, joten saattoihan se olla Jeesus itse oma isänsä...

Huomattavaa muuten, että valtavan pitkä litania miespuolisten sukuluetteloita, joilla ei ole mitään tekemistä Jeesuksen biologisen sukulaisuuden kanssa (mikäli kirkkoisiin on uskomista) mutta päähenkilön eli Jeesuksen biologisen äidin Marian sukuluettelo ei liene mitenkään tärkeä tässä yhteydessä.

Mariakin olisi varmaan jätetty koko litaniasta pois, jos miesten olisi mahdollista tekasta jälkeläisiä ilman naista...

No kirkkoisät varmaan pähkäilivät, että se olisi ollut jo aivan liian paksua kristityillekin ja puolet porukasta pitäisi myös saada sidottua mukaan tähän äijäköörin elättämiseen ja pappisvallan jatkuvuuden varmistamiseen, joten tämä neitseestä syntyminen ja Marian palvonta riittääkin sitten aivan hyvin naisten osuudeksi koko kristinuskosaagassa.

Anonyymi kirjoitti:

"...16. ja Jaakobille Joosef, Marian mies. Mariasta syntyi Jeesus, jota kutsutaan Kristukseksi.”

No tuohan ei todista, että Joosef olisi Jeesuksen isä, joten saattoihan se olla Jeesus itse oma isänsä...

Huomattavaa muuten, että valtavan pitkä litania miespuolisten sukuluetteloita, joilla ei ole mitään tekemistä Jeesuksen biologisen sukulaisuuden kanssa (mikäli kirkkoisiin on uskomista) mutta päähenkilön eli Jeesuksen biologisen äidin Marian sukuluettelo ei liene mitenkään tärkeä tässä yhteydessä.

Mariakin olisi varmaan jätetty koko litaniasta pois, jos miesten olisi mahdollista tekasta jälkeläisiä ilman naista...

No kirkkoisät varmaan pähkäilivät, että se olisi ollut jo aivan liian paksua kristityillekin ja puolet porukasta pitäisi myös saada sidottua mukaan tähän äijäköörin elättämiseen ja pappisvallan jatkuvuuden varmistamiseen, joten tämä neitseestä syntyminen ja Marian palvonta riittääkin sitten aivan hyvin naisten osuudeksi koko kristinuskosaagassa.

Lue lisää

No onhan tuo kaikki kristinuskossa vähän keksittyä. Jää selittelyn maku.

Ja tilanne senkus vaan pahenee...

Nyt olisi toimitettava Laodikean aivo-orjalle mitä pikimmin apua ja toimitettava hänet valkotakkisten hellään huomaan, sillä aivopaine on käynyt aivan liian suureksi ja johtanut psykoosiin!!

Milloin muutto?

Anonyymi kirjoitti:

Ja tilanne senkus vaan pahenee...

Nyt olisi toimitettava Laodikean aivo-orjalle mitä pikimmin apua ja toimitettava hänet valkotakkisten hellään huomaan, sillä aivopaine on käynyt aivan liian suureksi ja johtanut psykoosiin!!

Lue lisää

Juurikin arvoistasi kirjoitusta. Taidan pulahtaa mereen....mmm...mukavan vilvoittavaa auringonpaisteessa.

Anonyymi kirjoitti:

Milloin muutto?

Heti kun piipaamiehet ehtivät paikalle...

Laita tavarat kasaan, mutta ihan vaan vaatteet ja henkilökohtaiset hygieniatarvikkeesi riittävät. Nuo kaikki remppakamat voit unhottaa mielestäsi ja ottaa nyt vaan ihan rauhallisesti...

Kyllä se stressi siitä sitten alkaa helpottamaan, kun lääkitys alkaa vaikuttamaan ja jatkossa pysyttelet erossa kaikista laodikealaisista aivopesulahkoista ja niiden ilosanomaa levittävistä aivo-orjista.

Anonyymi kirjoitti:

Heti kun piipaamiehet ehtivät paikalle...

Laita tavarat kasaan, mutta ihan vaan vaatteet ja henkilökohtaiset hygieniatarvikkeesi riittävät. Nuo kaikki remppakamat voit unhottaa mielestäsi ja ottaa nyt vaan ihan rauhallisesti...

Kyllä se stressi siitä sitten alkaa helpottamaan, kun lääkitys alkaa vaikuttamaan ja jatkossa pysyttelet erossa kaikista laodikealaisista aivopesulahkoista ja niiden ilosanomaa levittävistä aivo-orjista.

Lue lisää

Saa kai sitä kysyä. En ole kristitty, joten pidä laodikeatulkintasi.

Anonyymi kirjoitti:

Saa kai sitä kysyä. En ole kristitty, joten pidä laodikeatulkintasi.

Aivan selvästi olet jossain vaiheessa kontaminoitunut laodikealaisuuden kanssa.

"MITEN ON MAHDOLLISTA..."

En tiedä, enkä viitsi nyt miettiäkään koko probleemia, kun tässä ketjussa olisi aiheena tämä kristinuskon keskeinen teema eli miten erottaa lampaat vuohista?

Olisiko sinulla jonkinlaista ajatuksenpoikasta siihen liittyen?

Ai ei ole...no selvä sitten.

Anonyymi kirjoitti:

"MITEN ON MAHDOLLISTA..."

En tiedä, enkä viitsi nyt miettiäkään koko probleemia, kun tässä ketjussa olisi aiheena tämä kristinuskon keskeinen teema eli miten erottaa lampaat vuohista?

Olisiko sinulla jonkinlaista ajatuksenpoikasta siihen liittyen?

Ai ei ole...no selvä sitten.

Lue lisää

Liittyy juuri mainitsemaasi aiheeseen.

Anonyymi kirjoitti:

"MITEN ON MAHDOLLISTA..."

En tiedä, enkä viitsi nyt miettiäkään koko probleemia, kun tässä ketjussa olisi aiheena tämä kristinuskon keskeinen teema eli miten erottaa lampaat vuohista?

Olisiko sinulla jonkinlaista ajatuksenpoikasta siihen liittyen?

Ai ei ole...no selvä sitten.

Lue lisää

Lampaat ovat helppohoitoisia verrattuna vuohiin.
Tätä raamattu jankkaa loputtomiin.
Jeesuksen olisi kannattanut syntyä Australiaan tai Uuteen-Seelantiin. Siellä ei olisi tarvinnut erotella vuohia lampaista.
Tulipa mieleen. Oliko Noan arkissa vompatteja tai tasmanian pussipiruja?

Anonyymi kirjoitti:

Lampaat ovat helppohoitoisia verrattuna vuohiin.
Tätä raamattu jankkaa loputtomiin.
Jeesuksen olisi kannattanut syntyä Australiaan tai Uuteen-Seelantiin. Siellä ei olisi tarvinnut erotella vuohia lampaista.
Tulipa mieleen. Oliko Noan arkissa vompatteja tai tasmanian pussipiruja?

Lue lisää

"Oliko Noan arkissa vompatteja tai tasmanian pussipiruja?"

Kyllä sieltä löytyivät kaikki maailman eläinlajit kaksin kappalein.

No saaliseläimiä taisi olla vähän enemmänkin, kun niitä tarvittiin petojen ruokkimiseksi.

...jatkuu...

Luukas karsi Markuksen teksteistä pois myös Jeesuksen ahdistuksen, tuskaisuuden. Jälleen Luukaksen teksteihin kirkkoisät lisäsivät tapahtuman, joka ei sovi Luukkaan loogiseen asioiden käsittelyyn: tuskanhiki, joka valui maahan kuin veripisaroina. Tätä lisäystä ei löydy vanhimmista Luukkaan evankeliumin käsikirjoituksista.

“43. [Silloin hänelle ilmestyi taivaasta enkeli, joka vahvisti häntä. 44. Tuskan valtaamana hän rukoili yhä hartaammin, ja hänen hikensä oli kuin veripisarat, jotka putosivat maahan.]” (Luuk 22:43-44, FinRK)

Kyseinen teksti rikkoo tekstin loogisen kiasmus-etenemisen, jossa kaksi rinnakkaista kertomuksen osaa etenevät identtisestä eteenpäin kohti yhtä. Näin kävisi tässäkin tyypillisessä kiasmus-tekstikatkelmassa mutta tuo lisäys rikkoo rakenteen ja tekee siitä epäloogisen. Se ei ole hyvää runollisuutta, jota muutoin tekstissä noudatetaan. Kun tutkitaan mitkä kirkkoisät kirjoittivat tästä lisäyksestä (heitä on kolme kirkkoisää), ja tutkitaan mitä muuta he tästä aiheesta kirjoittavat, voidaan huomata, että he puhuvat tuskasta tuodakseen esille Jeesuksen ihmispuolen, ja häivyttääkseen Jeesuksen jumalallista puolta.



“3. Heille hän myös kärsimisensä jälkeen monin kiistattomin todistein osoitti elävänsä, näyttäytyen heille neljänkymmenen päivän aikana ja puhuen Jumalan valtakunnasta. 4. Kun hän oli yhdessä heidän kanssaan, hän käski heitä sanoen: ”Älkää lähtekö Jerusalemista, vaan odottakaa sitä, minkä Isä on luvannut ja minkä olette minulta kuulleet. 5. Johannes kastoi vedellä, mutta teidät kastetaan Pyhässä Hengessä pian näiden päivien jälkeen.” 6. Silloin ne, jotka olivat koolla, kysyivät Jeesukselta: ”Herra, tänä aikanako sinä palautat ennalleen Israelin valtakunnan?” 7. Hän sanoi heille: ”Ei teidän asianne ole tietää aikoja eikä hetkiä, jotka Isä oman valtansa nojalla on asettanut. 8. Mutta te saatte voiman, kun Pyhä Henki tulee teidän päällenne, ja te tulette olemaan minun todistajani sekä Jerusalemissa että koko Juudeassa ja Samariassa ja aina maan ääriin saakka.” 9. Kun Jeesus oli tämän sanonut, hänet otettiin ylös heidän nähtensä, ja pilvi vei hänet pois heidän näkyvistään.” (Apt 1:3-9, FinRK)

Luuk. 23 luvun mukaan Jeesus nousi taivaaseen jo samana päivänä kun hän heräsi kuolleista. Miksi? Saman kirjoittajan ja silminnäkijän kynästä! Koska Luuk 24 lukuun on tehty seuraava tekstilisäys:

“Siunatessaan heitä hän erkani heistä, ja hänet otettiin ylös taivaaseen.” (Luuk 24:51, FinRK)

Jeesus ei siis noussut heti taivaaseen vaan vastaa 40 päivän päästä. Mutta miten tyhmiä opetuslapset oikein olivat, kun eivät uskoneet Jeesuksen nousseen kuolleista kun he näkivät Jeesuksen ja kun Jeesus siitä heille ensimmäisen kerran sanoi? Etkö sinä uskoisi kerrasta? Minä ainakin uskoisin kerrasta. Mutta ei, vaan opetuslapsille oli osoitettava monin kiistattomin todistein, että Jeesus elää, näyttäytyen heille neljänkymmenen päivän aikana ja puhuen Jumalan valtakunnasta.

Vai oliko sittenkin niin, että kyseinen kohta kuuluikin Luukkaan evankeliumin alkutekstiin, ja 40 päivän muutos tehtiinkin Apostolien tekoihin.

Mutta näillä asioilla ei ole merkitystä. Sillä on merkitystä, että kokeneet koulutetut raamatuntutkijat eivät ole yhtä mieltä siitä, mitkä olivat alkuperäiset Jeesuksen sanat ja tekemiset. Se kertoo siitä, ettei meillä ole tietoa siitä, mitä Jeesus todella kävi läpi ja mitä hän oikeasti sanoi.

No tuo pätkä liittyy jo aiheeseen, joten edistystä on tapahtunut.

"Miksei Maria tiennyt, että Joosef ei ole Jeesuksen isä? Seuraavassa Maria kutsuu Joosefia Jeesuksen isäksi. Hän pitää Jumalan poikaa Joosefin siittämänä...Joosef ja hänen [Jeesuksen] äitinsä ihmettelivät sitä...Me olemme huolestuneina etsineet sinua."

Loput tuosta eteen päin onkin taas ihan turhaa ketjuntäytettä...

Anonyymi kirjoitti:

...jatkuu...

Luukas karsi Markuksen teksteistä pois myös Jeesuksen ahdistuksen, tuskaisuuden. Jälleen Luukaksen teksteihin kirkkoisät lisäsivät tapahtuman, joka ei sovi Luukkaan loogiseen asioiden käsittelyyn: tuskanhiki, joka valui maahan kuin veripisaroina. Tätä lisäystä ei löydy vanhimmista Luukkaan evankeliumin käsikirjoituksista.

“43. [Silloin hänelle ilmestyi taivaasta enkeli, joka vahvisti häntä. 44. Tuskan valtaamana hän rukoili yhä hartaammin, ja hänen hikensä oli kuin veripisarat, jotka putosivat maahan.]” (Luuk 22:43-44, FinRK)

Kyseinen teksti rikkoo tekstin loogisen kiasmus-etenemisen, jossa kaksi rinnakkaista kertomuksen osaa etenevät identtisestä eteenpäin kohti yhtä. Näin kävisi tässäkin tyypillisessä kiasmus-tekstikatkelmassa mutta tuo lisäys rikkoo rakenteen ja tekee siitä epäloogisen. Se ei ole hyvää runollisuutta, jota muutoin tekstissä noudatetaan. Kun tutkitaan mitkä kirkkoisät kirjoittivat tästä lisäyksestä (heitä on kolme kirkkoisää), ja tutkitaan mitä muuta he tästä aiheesta kirjoittavat, voidaan huomata, että he puhuvat tuskasta tuodakseen esille Jeesuksen ihmispuolen, ja häivyttääkseen Jeesuksen jumalallista puolta.



“3. Heille hän myös kärsimisensä jälkeen monin kiistattomin todistein osoitti elävänsä, näyttäytyen heille neljänkymmenen päivän aikana ja puhuen Jumalan valtakunnasta. 4. Kun hän oli yhdessä heidän kanssaan, hän käski heitä sanoen: ”Älkää lähtekö Jerusalemista, vaan odottakaa sitä, minkä Isä on luvannut ja minkä olette minulta kuulleet. 5. Johannes kastoi vedellä, mutta teidät kastetaan Pyhässä Hengessä pian näiden päivien jälkeen.” 6. Silloin ne, jotka olivat koolla, kysyivät Jeesukselta: ”Herra, tänä aikanako sinä palautat ennalleen Israelin valtakunnan?” 7. Hän sanoi heille: ”Ei teidän asianne ole tietää aikoja eikä hetkiä, jotka Isä oman valtansa nojalla on asettanut. 8. Mutta te saatte voiman, kun Pyhä Henki tulee teidän päällenne, ja te tulette olemaan minun todistajani sekä Jerusalemissa että koko Juudeassa ja Samariassa ja aina maan ääriin saakka.” 9. Kun Jeesus oli tämän sanonut, hänet otettiin ylös heidän nähtensä, ja pilvi vei hänet pois heidän näkyvistään.” (Apt 1:3-9, FinRK)

Luuk. 23 luvun mukaan Jeesus nousi taivaaseen jo samana päivänä kun hän heräsi kuolleista. Miksi? Saman kirjoittajan ja silminnäkijän kynästä! Koska Luuk 24 lukuun on tehty seuraava tekstilisäys:

“Siunatessaan heitä hän erkani heistä, ja hänet otettiin ylös taivaaseen.” (Luuk 24:51, FinRK)

Jeesus ei siis noussut heti taivaaseen vaan vastaa 40 päivän päästä. Mutta miten tyhmiä opetuslapset oikein olivat, kun eivät uskoneet Jeesuksen nousseen kuolleista kun he näkivät Jeesuksen ja kun Jeesus siitä heille ensimmäisen kerran sanoi? Etkö sinä uskoisi kerrasta? Minä ainakin uskoisin kerrasta. Mutta ei, vaan opetuslapsille oli osoitettava monin kiistattomin todistein, että Jeesus elää, näyttäytyen heille neljänkymmenen päivän aikana ja puhuen Jumalan valtakunnasta.

Vai oliko sittenkin niin, että kyseinen kohta kuuluikin Luukkaan evankeliumin alkutekstiin, ja 40 päivän muutos tehtiinkin Apostolien tekoihin.

Mutta näillä asioilla ei ole merkitystä. Sillä on merkitystä, että kokeneet koulutetut raamatuntutkijat eivät ole yhtä mieltä siitä, mitkä olivat alkuperäiset Jeesuksen sanat ja tekemiset. Se kertoo siitä, ettei meillä ole tietoa siitä, mitä Jeesus todella kävi läpi ja mitä hän oikeasti sanoi.

Lue lisää

"Luukas karsi Markuksen teksteistä pois myös Jeesuksen ahdistuksen, tuskaisuuden. Jälleen Luukaksen teksteihin kirkkoisät lisäsivät..."

Noo, kirkkoisillä oli tunnetusti vilkas mielikuvitus ja omat jumalalliset tarkoitusperänsä...mutta eikös siellä Raamatussakin sanota, että tarkoitus pyhittää keinot...

"Mutta näillä asioilla ei ole merkitystä. Sillä on merkitystä, että kokeneet koulutetut raamatuntutkijat eivät ole yhtä mieltä siitä, mitkä olivat alkuperäiset Jeesuksen sanat ja tekemiset. Se kertoo siitä, ettei meillä ole tietoa siitä, mitä Jeesus todella kävi läpi ja mitä hän oikeasti sanoi."

Aijai...tämä hankaloittaa hieman kristittyjen muutoinkin karikkoista elämän tien taivallusta...

Anonyymi kirjoitti:

No tuo pätkä liittyy jo aiheeseen, joten edistystä on tapahtunut.

"Miksei Maria tiennyt, että Joosef ei ole Jeesuksen isä? Seuraavassa Maria kutsuu Joosefia Jeesuksen isäksi. Hän pitää Jumalan poikaa Joosefin siittämänä...Joosef ja hänen [Jeesuksen] äitinsä ihmettelivät sitä...Me olemme huolestuneina etsineet sinua."

Loput tuosta eteen päin onkin taas ihan turhaa ketjuntäytettä...

Lue lisää

Joku sentään lukee näitäkin!

Anonyymi kirjoitti:

Joku sentään lukee näitäkin!

No kai sitä on jonkinlaisia vastauksen jyväsiä etsittävä ketjusta, jonka itse on aloittanut.

Tosin hieman yksipuolista "keskustelua" käydä läpi tuota copypastausta, varsinkaan jos se ei edes liity koko aiheeseen.

Anonyymi kirjoitti:

No kai sitä on jonkinlaisia vastauksen jyväsiä etsittävä ketjusta, jonka itse on aloittanut.

Tosin hieman yksipuolista "keskustelua" käydä läpi tuota copypastausta, varsinkaan jos se ei edes liity koko aiheeseen.

Lue lisää

Jaa ei liity? No jos ei muuten niin kumpainenkin on yhtä tyhjänpäiväinen.

Sinä valehtelet. Jeesus sanoi itseään sapatin herraksi. Kukaan muu ei sitä ole.

Anonyymi kirjoitti:

Sinä valehtelet. Jeesus sanoi itseään sapatin herraksi. Kukaan muu ei sitä ole.

No tuo on kans yksi mielipide. Kristinusko on antanut ihmisen poika-termille oman merkityksensä, jota esim juutalaiset eivät tunne, vaikka heillä on perimätietoa termin käytöstä tuhansia vuosia sitten. Eivätkä tunne Raamatun HISTORIAN tutkijatkaan.

"Jeesus sanoi heille vielä: ”Sapatti on ihmistä varten eikä ihminen sapattia varten. Niinpä on myös niin, että ihminen on sapatin herra.”

Tuopa oli mielenkiintoinen tieto, joka romutti käskyille uskollisen lopunajan jäännöskirkon tulkinnan täysin.

...jatkuu...

Mennonniitti tutkija David Ewart sanoo, että koinee kreikaksi kirjoitettu Uusi testamentti,  johon suomalaisetkin käännökset pohjautuvat, lainaa 132 Raamatun ulkopuolista lähdettä. Useat niistä ovat pakanallisia kirjoja. Näistä Eenokin kirja lienee mielenkiintoisin. Eenokin kirjasta on useita lainauksia Uudessa testamentissa, kuten nämä seuraavat: 

“Teidän joukkoonne on näet pujahtanut joitakin ihmisiä, joista jo kauan sitten on ollut kirjoitettuna tuomio. Nuo jumalattomat kääntävät Jumalamme armon irstaudeksi ja kieltävät ainoan Valtiaamme, Herramme Jeesuksen Kristuksen.” (Juud 4, FinRK) 

“Myös ne enkelit, jotka eivät pitäneet kiinni valta-asemastaan vaan jättivät oman asuinsijansa, hän pani pimeyteen ikuisissa kahleissa säilytettäviksi suurta tuomion päivää varten...” (Juud 6, FinRK) 

“13. rajuja meren aaltoja, jotka vaahtoavat omaa häpeäänsä, harhailevia tähtiä, joille ikuisiksi ajoiksi on varattuna synkkä pimeys. 14. Myös heitä tarkoittaa Hanok, Aadamista seitsemäs, ennustaessaan: ”Katso, Herra tulee kymmenientuhansien pyhiensä kanssa 15. panemaan kaikki tuomiolle ja osoittamaan kaikki ihmiset syyllisiksi kaikkiin jumalattomiin tekoihin, joita he jumalattomuudessaan ovat tehneet, ja kaikkiin julkeisiin puheisiin, joita nuo jumalattomat syntiset ovat häntä vastaan puhuneet.”” (Juud 13-15, FinRK) 

“Ei Jumala säästänyt enkeleitäkään, jotka tekivät syntiä, vaan syöksi heidät pimeyden kahleissa syvyyteen ja jätti heidät säilytettäviksi tuomiota varten.” (2Piet 2:4, FinRK) 

“Mutta hänen lupauksensa mukaan me odotamme uusia taivaita ja uutta maata, joissa vanhurskaus asuu.” (2Piet 3:13, FinRK) 

Sitten teksti, jonka väitetään olevan Raamatusta mutta jota ei Raamatustamme löydy. Se on todellisuudessa Eenokin kirjasta. Jeesus siis luki Eenokin kirjaa ja piti sitä osana Raamattua:

“Joka uskoo minuun, niin kuin Raamatussa sanotaan, hänen sisimmästään juoksevat elävän veden virrat.”” (Joh 7:38, FinRK)

Kun kerran Vanhan testamentin kirjoittajat käyttivät Eenokin kirjaa lähteenään, miksi emme mekin tutustuisi siihen.

Palataan Juud 6 ja 2Piet 2:4 jakeisiin. Ne puhuvat samasta Vanhan testamentin tapahtumasta mutta niiden asia ei aukea jos ei lue Eenokin kirjaa ja Vanhaa testamenttia. Eenokin kirja antaa vahvistuksen siihen, että nämä jakeet todellakin tarkoittavat yhtä tiettyä tapahtumaa Vanhassa testamentissa. Näissä kohdissa viitataan siihen, että Jumala oli jakanut kansat valitsemilleen elohimeille (henkimaailman olennot), joita enkelitkin olivat, ja pitänyt Israelin kansan omana kansanaan, jonka Jumala hän halusi olla.

Nämä elohimit, jotka tunnetaan Eenokin kirjassa nimellä Valvoja-enkelit (hebr. IRIN) eivät kuunnelleet Jumalan antamia ohjeita siitä, miten kansoja tulisi ohjata, vaan rupesivat toimimaan oman mielensä mukaan, ja Eenokin kirjan mukaan opettivat ihmisille taitoja, joita heille ei olisi saanut opettaa.

Valvojaenkelit on mainittu Danielin kirjassa, jossa Jumala antaa valtakunnat kenelle haluaa:

“Pääni näyissä, joita minulla oli vuoteessani, minä näin, kuinka taivaasta astui alas pyhä valvojaenkeli.” (Dan 4:10, FinRK)

“Tämä on säädetty valvojaenkelien päätöksellä, ja näin ovat tästä asiasta pyhät enkelit sanoneet, ....” (Dan 4:14, FinRK)

“Sinä, kuningas, näit pyhän valvojaenkelin astuvan alas taivaasta ja sanovan:...” (Dan 4:20, FinRK)

Eenokin mukaan muut kansat rupesivat palvomaan Valvojaenkeleitä epäjumalina, mikä oli Jumalan tahtoa vastaan. He eivät pitäneet kiinni Jumalan heille antamasta valta-asemastaan vaan tekivät syntiä ja sortuivat palvottaviksi epäjumaliksi. Siksi heidät suljettiin syvyyteen odottamaan tuomiotaan. Samasta syvyydestä puhuu Ilmestyskirja.

“Niiden kuninkaana oli syvyyden enkeli, jonka nimi on hepreaksi Abaddon ja kreikaksi Apollyon...” (Ilm 9:11, FinRK)

Jumala oli antanut Valvojaenkeleille tärkeän tehtävän. Tuo tehtävä annettiin silloin kun Jumala jakoi ihmiset kansoiksi, jotka hän määräsi puhumaan eri kieliä.

“8. Kun Korkein jakoi kansoille perinnöt, kun hän erotteli ihmiset, hän määräsi kansojen rajat Jumalan poikien luvun mukaan. 9. Sillä Herran kansa on hänen osuutensa, Jaakob on hänen perintöosansa.” (5Moos 32:8-9, Septuaginta käännös) 

Jotkut käännökset kääntävät: "...määräsi kansojen rajat israelilaisten luvun mukaan." Mutta israelilaisia ei ollut vielä olemassa Baabelin tornin kieltensekoituksen aikoihin, jolloin Jumala erotteli kansat toisistaan.

Eikä tuo ole ainoa vastaava kohta Raamatussa.

...jatkuu...

Anonyymi kirjoitti:

...jatkuu...

Mennonniitti tutkija David Ewart sanoo, että koinee kreikaksi kirjoitettu Uusi testamentti,  johon suomalaisetkin käännökset pohjautuvat, lainaa 132 Raamatun ulkopuolista lähdettä. Useat niistä ovat pakanallisia kirjoja. Näistä Eenokin kirja lienee mielenkiintoisin. Eenokin kirjasta on useita lainauksia Uudessa testamentissa, kuten nämä seuraavat: 

“Teidän joukkoonne on näet pujahtanut joitakin ihmisiä, joista jo kauan sitten on ollut kirjoitettuna tuomio. Nuo jumalattomat kääntävät Jumalamme armon irstaudeksi ja kieltävät ainoan Valtiaamme, Herramme Jeesuksen Kristuksen.” (Juud 4, FinRK) 

“Myös ne enkelit, jotka eivät pitäneet kiinni valta-asemastaan vaan jättivät oman asuinsijansa, hän pani pimeyteen ikuisissa kahleissa säilytettäviksi suurta tuomion päivää varten...” (Juud 6, FinRK) 

“13. rajuja meren aaltoja, jotka vaahtoavat omaa häpeäänsä, harhailevia tähtiä, joille ikuisiksi ajoiksi on varattuna synkkä pimeys. 14. Myös heitä tarkoittaa Hanok, Aadamista seitsemäs, ennustaessaan: ”Katso, Herra tulee kymmenientuhansien pyhiensä kanssa 15. panemaan kaikki tuomiolle ja osoittamaan kaikki ihmiset syyllisiksi kaikkiin jumalattomiin tekoihin, joita he jumalattomuudessaan ovat tehneet, ja kaikkiin julkeisiin puheisiin, joita nuo jumalattomat syntiset ovat häntä vastaan puhuneet.”” (Juud 13-15, FinRK) 

“Ei Jumala säästänyt enkeleitäkään, jotka tekivät syntiä, vaan syöksi heidät pimeyden kahleissa syvyyteen ja jätti heidät säilytettäviksi tuomiota varten.” (2Piet 2:4, FinRK) 

“Mutta hänen lupauksensa mukaan me odotamme uusia taivaita ja uutta maata, joissa vanhurskaus asuu.” (2Piet 3:13, FinRK) 

Sitten teksti, jonka väitetään olevan Raamatusta mutta jota ei Raamatustamme löydy. Se on todellisuudessa Eenokin kirjasta. Jeesus siis luki Eenokin kirjaa ja piti sitä osana Raamattua:

“Joka uskoo minuun, niin kuin Raamatussa sanotaan, hänen sisimmästään juoksevat elävän veden virrat.”” (Joh 7:38, FinRK)

Kun kerran Vanhan testamentin kirjoittajat käyttivät Eenokin kirjaa lähteenään, miksi emme mekin tutustuisi siihen.

Palataan Juud 6 ja 2Piet 2:4 jakeisiin. Ne puhuvat samasta Vanhan testamentin tapahtumasta mutta niiden asia ei aukea jos ei lue Eenokin kirjaa ja Vanhaa testamenttia. Eenokin kirja antaa vahvistuksen siihen, että nämä jakeet todellakin tarkoittavat yhtä tiettyä tapahtumaa Vanhassa testamentissa. Näissä kohdissa viitataan siihen, että Jumala oli jakanut kansat valitsemilleen elohimeille (henkimaailman olennot), joita enkelitkin olivat, ja pitänyt Israelin kansan omana kansanaan, jonka Jumala hän halusi olla.

Nämä elohimit, jotka tunnetaan Eenokin kirjassa nimellä Valvoja-enkelit (hebr. IRIN) eivät kuunnelleet Jumalan antamia ohjeita siitä, miten kansoja tulisi ohjata, vaan rupesivat toimimaan oman mielensä mukaan, ja Eenokin kirjan mukaan opettivat ihmisille taitoja, joita heille ei olisi saanut opettaa.

Valvojaenkelit on mainittu Danielin kirjassa, jossa Jumala antaa valtakunnat kenelle haluaa:

“Pääni näyissä, joita minulla oli vuoteessani, minä näin, kuinka taivaasta astui alas pyhä valvojaenkeli.” (Dan 4:10, FinRK)

“Tämä on säädetty valvojaenkelien päätöksellä, ja näin ovat tästä asiasta pyhät enkelit sanoneet, ....” (Dan 4:14, FinRK)

“Sinä, kuningas, näit pyhän valvojaenkelin astuvan alas taivaasta ja sanovan:...” (Dan 4:20, FinRK)

Eenokin mukaan muut kansat rupesivat palvomaan Valvojaenkeleitä epäjumalina, mikä oli Jumalan tahtoa vastaan. He eivät pitäneet kiinni Jumalan heille antamasta valta-asemastaan vaan tekivät syntiä ja sortuivat palvottaviksi epäjumaliksi. Siksi heidät suljettiin syvyyteen odottamaan tuomiotaan. Samasta syvyydestä puhuu Ilmestyskirja.

“Niiden kuninkaana oli syvyyden enkeli, jonka nimi on hepreaksi Abaddon ja kreikaksi Apollyon...” (Ilm 9:11, FinRK)

Jumala oli antanut Valvojaenkeleille tärkeän tehtävän. Tuo tehtävä annettiin silloin kun Jumala jakoi ihmiset kansoiksi, jotka hän määräsi puhumaan eri kieliä.

“8. Kun Korkein jakoi kansoille perinnöt, kun hän erotteli ihmiset, hän määräsi kansojen rajat Jumalan poikien luvun mukaan. 9. Sillä Herran kansa on hänen osuutensa, Jaakob on hänen perintöosansa.” (5Moos 32:8-9, Septuaginta käännös) 

Jotkut käännökset kääntävät: "...määräsi kansojen rajat israelilaisten luvun mukaan." Mutta israelilaisia ei ollut vielä olemassa Baabelin tornin kieltensekoituksen aikoihin, jolloin Jumala erotteli kansat toisistaan.

Eikä tuo ole ainoa vastaava kohta Raamatussa.

...jatkuu...

Lue lisää

...jatkuu...

Tässä toinen jae, jossa varoitetaan palvomasta taivaan joukkoja, jotka Jumala antoi muille kansoille valvojiksi. 

“Kun nostatte katseenne taivaalle ja näette auringon, kuun ja tähdet, kaiken taivaan joukon, älkää antautuko palvomaan ja palvelemaan niitä, sillä Herra, teidän Jumalanne, on jakanut ne kaikille kansoille koko taivaan alla.” (5Moos 4:19, FinRK)

Jumala oli siis jakanut luomiaan henkimaailman olentoja, elohimeja, joista hän itsekin oli yksi, muille kuin israelilaisille valvojiksi. Tässä seuraavassa Jahve seisoo näiden valvojien kokouksessa tuomitsemassa heitä. Suomenkielinen Raamattu kääntää sanan elohim jumalaksi. Mutta teksti antaa näille henkimaailman olennoille toisenkin nimen: Korkeimman pojat, joka vastaa Vanhan testamentin hepreankielen tekstin, ja Septuagintan käännöksenkin mukaan Jumalan poikia. Valvojaenkelit ovat siis Jumalan poikia. 

“1. Aasafin psalmi. Jumala seisoo jumalien kokouksessa, tuomitsee jumalien keskellä: 2. ”Kuinka kauan te tuomitsette väärin ja pidätte jumalattomien puolta?” Sela. 3. ”Auttakaa oikeuteensa vähäosainen ja orpo, hankkikaa kurjalle ja puutteenalaiselle oikeus. 4. Vapauttakaa vähäosainen ja köyhä, pelastakaa hänet jumalattomien käsistä. 5. Eivät he tiedä eivätkä ymmärrä, he vaeltavat pimeydessä. Kaikki maan perustukset horjuvat. 6. Minä sanoin: ’Te olette jumalia, kaikki te olette Korkeimman poikia. 7. Silti te kuolette kuin ihmiset, kaadutte kuin kuka tahansa ruhtinaista.’”” (Ps 82:1-7, FinRK) 

Raamatun mukaan muut elohimit eivät olleet Jumalan veroisia, eikä yksikään elohim ole Jahven kaltainen Kaikkitietävä Luoja-Jumala. Siksi ei voida puhua israelin kansan polyteismistä. Heillä on vain yksi Jahve Jumala. Tosin Israelin kansa siltikin palvoi jatkuvasti epäjumalia. Siitä on Raamatussa lukuisia esimerkkejä. 

Jotkut väittävät, että Psalmi 82 ei puhuisi henkimaailman olennoista, elohimeista vaan maallisista tuomareista tai juutalaisista rabbeista. Tällainen teologia ei kestä päivänvaloa, sillä sen olisi sovittava myöskin muihin vastaaviin raamatunpaikkoihin, joihin se ei sovi. Eikä elohim-sanan yli 2300 sanan esiintymisestä Vanhassa testamentissa yksikään muu ilmene sellaisessa yhteydessä, että siitä voisi tulkita, että elohim tarkoittaisi jotakin muuta olentoa kuin henkimaailman olentoa. Sitä ei koskaan käytetä ihmisestä.

Esimerkiksi seuraava raamatun kohta todistaa, ettei elohimit voi olla maallisia ihmisiä.

“4. Kun katselen sinun taivastasi, sormiesi tekoa, kuuta ja tähtiä, jotka sinä olet asettanut paikoilleen, 5. niin mikä on ihminen, että sinä häntä muistat, tai ihmislapsi, että pidät hänestä huolen! 6. Sinä teit hänestä lähes jumalolennon (mê·’ĕ·lō·hîm), seppelöit hänet kunnialla ja kirkkaudella.” (Ps 8:4-6, FinRK) 

Kun ihmisestä on tehty lähes elohim, niin silloin ihminen ei voi olla elohim. Kyseessä ei siis voi olla ihmistuomarit! 

Psalmin 82 rinnakkaiskohta Ps 89 kertoo samaisesta jumalien (elohim) kokouksesta, jossa ympärillä on jumalia, joita pyhiksikin kutsutaan. Ja nämä samaiset jumalat ovat kokouksessaan Jumalan luona korkeuksissa: 

“6. Taivaat ylistävät sinun ihmeitäsi, Herra, ja pyhien seurakunta sinun uskollisuuttasi. 7. Sillä kuka KORKEUKSISSA on Herran vertainen, kuka JUMALIEN JOUKOSSA joukossa Herran kaltainen? 8. Hän on Jumala, suuresti kunnioitettu PYHIEN KOKOUKSESSA, kaikkia ympärillään olevia pelättävämpi. 9. Herra Sebaot, kuka on voimassa sinun vertaisesi, Herra? Uskollisuutesi ympäröi sinua.” (Psalmit 89:6-9, FinRK) 

Ei yksikään maallinen tuomari voi olla missään taivaissa, korkeuksissa Jumalan kokouksessa. Sama Psalmi kertoo, ettei yksikään muu elohim voi olla Jumalan veroinen/kaltainen. Oikeampi käännös löytyy NRSVuv:sta: 

"Let the heavens praise your wonders, O Lord, your faithfulness in the assembly of the holy ones. 6 For who in the skies can be compared to the Lord? Who among the HEAVENLY BEINGS is like the Lord, 7 a God feared in the council of the holy ones, great and awesome above all who are around him?" 

"Heavenly beings" eli Taivaallisen olennot ja niistä koostuva "council of holy ones". Taivaallinen oikeus, johon kuuluu vain taivaallisia olentoja, ei maallisia tuomareita.

Näin Raamatun ulkopuoliset lähteet auttavat ymmärtämään Raamattua.

Anonyymi kirjoitti:

...jatkuu...

Tässä toinen jae, jossa varoitetaan palvomasta taivaan joukkoja, jotka Jumala antoi muille kansoille valvojiksi. 

“Kun nostatte katseenne taivaalle ja näette auringon, kuun ja tähdet, kaiken taivaan joukon, älkää antautuko palvomaan ja palvelemaan niitä, sillä Herra, teidän Jumalanne, on jakanut ne kaikille kansoille koko taivaan alla.” (5Moos 4:19, FinRK)

Jumala oli siis jakanut luomiaan henkimaailman olentoja, elohimeja, joista hän itsekin oli yksi, muille kuin israelilaisille valvojiksi. Tässä seuraavassa Jahve seisoo näiden valvojien kokouksessa tuomitsemassa heitä. Suomenkielinen Raamattu kääntää sanan elohim jumalaksi. Mutta teksti antaa näille henkimaailman olennoille toisenkin nimen: Korkeimman pojat, joka vastaa Vanhan testamentin hepreankielen tekstin, ja Septuagintan käännöksenkin mukaan Jumalan poikia. Valvojaenkelit ovat siis Jumalan poikia. 

“1. Aasafin psalmi. Jumala seisoo jumalien kokouksessa, tuomitsee jumalien keskellä: 2. ”Kuinka kauan te tuomitsette väärin ja pidätte jumalattomien puolta?” Sela. 3. ”Auttakaa oikeuteensa vähäosainen ja orpo, hankkikaa kurjalle ja puutteenalaiselle oikeus. 4. Vapauttakaa vähäosainen ja köyhä, pelastakaa hänet jumalattomien käsistä. 5. Eivät he tiedä eivätkä ymmärrä, he vaeltavat pimeydessä. Kaikki maan perustukset horjuvat. 6. Minä sanoin: ’Te olette jumalia, kaikki te olette Korkeimman poikia. 7. Silti te kuolette kuin ihmiset, kaadutte kuin kuka tahansa ruhtinaista.’”” (Ps 82:1-7, FinRK) 

Raamatun mukaan muut elohimit eivät olleet Jumalan veroisia, eikä yksikään elohim ole Jahven kaltainen Kaikkitietävä Luoja-Jumala. Siksi ei voida puhua israelin kansan polyteismistä. Heillä on vain yksi Jahve Jumala. Tosin Israelin kansa siltikin palvoi jatkuvasti epäjumalia. Siitä on Raamatussa lukuisia esimerkkejä. 

Jotkut väittävät, että Psalmi 82 ei puhuisi henkimaailman olennoista, elohimeista vaan maallisista tuomareista tai juutalaisista rabbeista. Tällainen teologia ei kestä päivänvaloa, sillä sen olisi sovittava myöskin muihin vastaaviin raamatunpaikkoihin, joihin se ei sovi. Eikä elohim-sanan yli 2300 sanan esiintymisestä Vanhassa testamentissa yksikään muu ilmene sellaisessa yhteydessä, että siitä voisi tulkita, että elohim tarkoittaisi jotakin muuta olentoa kuin henkimaailman olentoa. Sitä ei koskaan käytetä ihmisestä.

Esimerkiksi seuraava raamatun kohta todistaa, ettei elohimit voi olla maallisia ihmisiä.

“4. Kun katselen sinun taivastasi, sormiesi tekoa, kuuta ja tähtiä, jotka sinä olet asettanut paikoilleen, 5. niin mikä on ihminen, että sinä häntä muistat, tai ihmislapsi, että pidät hänestä huolen! 6. Sinä teit hänestä lähes jumalolennon (mê·’ĕ·lō·hîm), seppelöit hänet kunnialla ja kirkkaudella.” (Ps 8:4-6, FinRK) 

Kun ihmisestä on tehty lähes elohim, niin silloin ihminen ei voi olla elohim. Kyseessä ei siis voi olla ihmistuomarit! 

Psalmin 82 rinnakkaiskohta Ps 89 kertoo samaisesta jumalien (elohim) kokouksesta, jossa ympärillä on jumalia, joita pyhiksikin kutsutaan. Ja nämä samaiset jumalat ovat kokouksessaan Jumalan luona korkeuksissa: 

“6. Taivaat ylistävät sinun ihmeitäsi, Herra, ja pyhien seurakunta sinun uskollisuuttasi. 7. Sillä kuka KORKEUKSISSA on Herran vertainen, kuka JUMALIEN JOUKOSSA joukossa Herran kaltainen? 8. Hän on Jumala, suuresti kunnioitettu PYHIEN KOKOUKSESSA, kaikkia ympärillään olevia pelättävämpi. 9. Herra Sebaot, kuka on voimassa sinun vertaisesi, Herra? Uskollisuutesi ympäröi sinua.” (Psalmit 89:6-9, FinRK) 

Ei yksikään maallinen tuomari voi olla missään taivaissa, korkeuksissa Jumalan kokouksessa. Sama Psalmi kertoo, ettei yksikään muu elohim voi olla Jumalan veroinen/kaltainen. Oikeampi käännös löytyy NRSVuv:sta: 

"Let the heavens praise your wonders, O Lord, your faithfulness in the assembly of the holy ones. 6 For who in the skies can be compared to the Lord? Who among the HEAVENLY BEINGS is like the Lord, 7 a God feared in the council of the holy ones, great and awesome above all who are around him?" 

"Heavenly beings" eli Taivaallisen olennot ja niistä koostuva "council of holy ones". Taivaallinen oikeus, johon kuuluu vain taivaallisia olentoja, ei maallisia tuomareita.

Näin Raamatun ulkopuoliset lähteet auttavat ymmärtämään Raamattua.

Lue lisää

Hienosti sanottu!

Anonyymi kirjoitti:

...jatkuu...

Tässä toinen jae, jossa varoitetaan palvomasta taivaan joukkoja, jotka Jumala antoi muille kansoille valvojiksi. 

“Kun nostatte katseenne taivaalle ja näette auringon, kuun ja tähdet, kaiken taivaan joukon, älkää antautuko palvomaan ja palvelemaan niitä, sillä Herra, teidän Jumalanne, on jakanut ne kaikille kansoille koko taivaan alla.” (5Moos 4:19, FinRK)

Jumala oli siis jakanut luomiaan henkimaailman olentoja, elohimeja, joista hän itsekin oli yksi, muille kuin israelilaisille valvojiksi. Tässä seuraavassa Jahve seisoo näiden valvojien kokouksessa tuomitsemassa heitä. Suomenkielinen Raamattu kääntää sanan elohim jumalaksi. Mutta teksti antaa näille henkimaailman olennoille toisenkin nimen: Korkeimman pojat, joka vastaa Vanhan testamentin hepreankielen tekstin, ja Septuagintan käännöksenkin mukaan Jumalan poikia. Valvojaenkelit ovat siis Jumalan poikia. 

“1. Aasafin psalmi. Jumala seisoo jumalien kokouksessa, tuomitsee jumalien keskellä: 2. ”Kuinka kauan te tuomitsette väärin ja pidätte jumalattomien puolta?” Sela. 3. ”Auttakaa oikeuteensa vähäosainen ja orpo, hankkikaa kurjalle ja puutteenalaiselle oikeus. 4. Vapauttakaa vähäosainen ja köyhä, pelastakaa hänet jumalattomien käsistä. 5. Eivät he tiedä eivätkä ymmärrä, he vaeltavat pimeydessä. Kaikki maan perustukset horjuvat. 6. Minä sanoin: ’Te olette jumalia, kaikki te olette Korkeimman poikia. 7. Silti te kuolette kuin ihmiset, kaadutte kuin kuka tahansa ruhtinaista.’”” (Ps 82:1-7, FinRK) 

Raamatun mukaan muut elohimit eivät olleet Jumalan veroisia, eikä yksikään elohim ole Jahven kaltainen Kaikkitietävä Luoja-Jumala. Siksi ei voida puhua israelin kansan polyteismistä. Heillä on vain yksi Jahve Jumala. Tosin Israelin kansa siltikin palvoi jatkuvasti epäjumalia. Siitä on Raamatussa lukuisia esimerkkejä. 

Jotkut väittävät, että Psalmi 82 ei puhuisi henkimaailman olennoista, elohimeista vaan maallisista tuomareista tai juutalaisista rabbeista. Tällainen teologia ei kestä päivänvaloa, sillä sen olisi sovittava myöskin muihin vastaaviin raamatunpaikkoihin, joihin se ei sovi. Eikä elohim-sanan yli 2300 sanan esiintymisestä Vanhassa testamentissa yksikään muu ilmene sellaisessa yhteydessä, että siitä voisi tulkita, että elohim tarkoittaisi jotakin muuta olentoa kuin henkimaailman olentoa. Sitä ei koskaan käytetä ihmisestä.

Esimerkiksi seuraava raamatun kohta todistaa, ettei elohimit voi olla maallisia ihmisiä.

“4. Kun katselen sinun taivastasi, sormiesi tekoa, kuuta ja tähtiä, jotka sinä olet asettanut paikoilleen, 5. niin mikä on ihminen, että sinä häntä muistat, tai ihmislapsi, että pidät hänestä huolen! 6. Sinä teit hänestä lähes jumalolennon (mê·’ĕ·lō·hîm), seppelöit hänet kunnialla ja kirkkaudella.” (Ps 8:4-6, FinRK) 

Kun ihmisestä on tehty lähes elohim, niin silloin ihminen ei voi olla elohim. Kyseessä ei siis voi olla ihmistuomarit! 

Psalmin 82 rinnakkaiskohta Ps 89 kertoo samaisesta jumalien (elohim) kokouksesta, jossa ympärillä on jumalia, joita pyhiksikin kutsutaan. Ja nämä samaiset jumalat ovat kokouksessaan Jumalan luona korkeuksissa: 

“6. Taivaat ylistävät sinun ihmeitäsi, Herra, ja pyhien seurakunta sinun uskollisuuttasi. 7. Sillä kuka KORKEUKSISSA on Herran vertainen, kuka JUMALIEN JOUKOSSA joukossa Herran kaltainen? 8. Hän on Jumala, suuresti kunnioitettu PYHIEN KOKOUKSESSA, kaikkia ympärillään olevia pelättävämpi. 9. Herra Sebaot, kuka on voimassa sinun vertaisesi, Herra? Uskollisuutesi ympäröi sinua.” (Psalmit 89:6-9, FinRK) 

Ei yksikään maallinen tuomari voi olla missään taivaissa, korkeuksissa Jumalan kokouksessa. Sama Psalmi kertoo, ettei yksikään muu elohim voi olla Jumalan veroinen/kaltainen. Oikeampi käännös löytyy NRSVuv:sta: 

"Let the heavens praise your wonders, O Lord, your faithfulness in the assembly of the holy ones. 6 For who in the skies can be compared to the Lord? Who among the HEAVENLY BEINGS is like the Lord, 7 a God feared in the council of the holy ones, great and awesome above all who are around him?" 

"Heavenly beings" eli Taivaallisen olennot ja niistä koostuva "council of holy ones". Taivaallinen oikeus, johon kuuluu vain taivaallisia olentoja, ei maallisia tuomareita.

Näin Raamatun ulkopuoliset lähteet auttavat ymmärtämään Raamattua.

Lue lisää

Olipas pitkä juttu!

Kyllä sinun kristittynä tulisi tulla hetkautetuksi valheidesi johdosta!

...jatkuu...

Mutta uskonto muuttui, ja jo reilut 10 vuotta Paavalin viimeisten kirjeiden jälkeen Johannes kirjoittaa Jeesuksesta Jumalana.


Fariseukset olivat sanoneet, että vain Jumalalla on valta antaa syntejä anteeksi:

“6. Mutta siellä istui muutamia kirjanoppineita, ja he ajattelivat sydämessään: 7. ”Kuinka tämä näin puhuu? Hänhän pilkkaa Jumalaa. Kuka muu kuin Jumala yksin voi antaa syntejä anteeksi?”  (Mark 2:6-7, FinRK)

Mutta Matteuksen mukaan Jeesusta pidettiin ihmisenä. Ihmisen poika-termillä ei voinut siis olla merkitystä: Jumala, sillä kansa piti Jeesusta vain ihmisenä, jolle Jumala oli antanut vallan antaa anteeksi syntejä.

Matteus kirjoittaa saman parantamis ihmeen yhteydessä,  että Jeesusta pidettiin ihmisenä:

“1. Jeesus astui veneeseen, ylitti järven ja tuli kotikaupunkiinsa. 2. Silloin jotkut toivat hänen luokseen halvaantuneen, joka makasi vuoteella. Kun Jeesus näki heidän uskonsa, hän sanoi halvaantuneelle: ”Ole rohkealla mielellä, poikani. Sinun syntisi annetaan anteeksi.” 3. Muutamat kirjanoppineista sanoivat itsekseen: ”Tämä pilkkaa Jumalaa.” 4. Mutta Jeesus tiesi heidän ajatuksensa ja sanoi: ”Miksi te ajattelette pahaa sydämessänne? 5. Kumpi on helpompaa, sanoa: ’Sinun syntisi annetaan sinulle anteeksi’, vai sanoa: ’Nouse ja kävele’? 6. Mutta jotta tietäisitte, että Ihmisen Pojalla on maan päällä VALTA ANTAA SYNTEJÄ ANTEEKSI, niin” – hän sanoi halvaantuneelle – ”nouse, ota vuoteesi ja mene kotiisi.” 7. Ja mies nousi ja lähti kotiinsa. 8. Tämän nähdessään kansanjoukko pelästyi ja ylisti JUMALAA, joka oli ANTANUT IHMISILLE sellaisen vallan.” (Matt 9:1-8, FinRK)

Näitä ihmisiä on Vanhassa testamentissakin pari.

Näin saamme tietää senkin, ettei ihmisen poika tarkoittanut Jeesuksen maapallolla olemisen aikoihin minkäänlaista jumalaa tai Jumalaa vaan ihan tavallista ihmistä.

Näin se uskonto muuttuu.

Tuo on laodikealaisen vastaus.

Ei sinun tässä ketjussa tarvitse ottaa huomioon mitään muuta (esimerkikisi itse suoltamiasi kopioita?) kunhan vastaisit vaan aloituksessa esitettyyn kysymykseen koskien kristinuskon keskeistä kolminaisuusoppia, joka järjettömyydessään erottelee tosikristityt harhaoppisista.

Anonyymi kirjoitti:

Tuo on laodikealaisen vastaus.

Ei sinun tässä ketjussa tarvitse ottaa huomioon mitään muuta (esimerkikisi itse suoltamiasi kopioita?) kunhan vastaisit vaan aloituksessa esitettyyn kysymykseen koskien kristinuskon keskeistä kolminaisuusoppia, joka järjettömyydessään erottelee tosikristityt harhaoppisista.

Lue lisää

En usko kolminaisuusoppiin, joten ei kiinnosta. Mutta tuossa edellä oli kyllä pari aivonystyröitä liikuttavaa kommenttia.

Tarkoitit kai lähinnä, että kuka tahansa voi copypastata mitä tahansa tällekin palstalle, sillä tuskinpa vain pikakirjoitit itse tuota litaniaasi.

Aloituksessa oli väkevää Jumalan sanaa, sillä mikä on tähdellisempää kristittyjen kannalta kuin ymmärtää, mikä erottaa tosikristityt harhaoppisista eli katolisten kirkkoisien Pyhän Hengen johdossa keksimä kolminaisuusoppi.

Tosin kukaan ei näytä ymmärtävän sitä!

Anonyymi kirjoitti:

Aloituksessa oli väkevää Jumalan sanaa, sillä mikä on tähdellisempää kristittyjen kannalta kuin ymmärtää, mikä erottaa tosikristityt harhaoppisista eli katolisten kirkkoisien Pyhän Hengen johdossa keksimä kolminaisuusoppi.

Tosin kukaan ei näytä ymmärtävän sitä!

Lue lisää

Kolminaisuusopin käsittely on niin menneen talven lumia tällä palstalla. Aihe on kertakaikkiaan loppuunkaluttu. Etsi-toiminnolla löytyy herkullisimmat kommentit.

Niinkuin aikoinaan Mauno Koivisto ja nykyään Jenni ja Sauli uskovat Raamattuun.

Muinaiset patriarkat eivät eläneet Israelin maalla.

Anonyymi kirjoitti:

Niinkuin aikoinaan Mauno Koivisto ja nykyään Jenni ja Sauli uskovat Raamattuun.

Tuskinpa ovat sitä tutkineet tai uskovat siihen tosissaan. Ovat vain tapakristittyjä.

Anonyymi kirjoitti:

Tuskinpa ovat sitä tutkineet tai uskovat siihen tosissaan. Ovat vain tapakristittyjä.

Mauno Koiviston isä oli uskovainen. Mauno itse ei sitä koskaan ollut. Hän ei ollut kiinnostunut uskonasioista lainkaan, eikä pitänyt raamattua muuna kuin uskonnollisena kirjana muiden joukossa.
Mitä Sauli niinistöön ja hänen vaimoonsa tulee, niin luterilaiseen kirkkoon kuuluminen ei ole vielä mikään uskovaisuuden merkki. Moni rikollinen ja roisto kuuluu myös luterilaiseen kirkkoon, eikä se tee heistä uskovaista. Valtion kirkko on muutenkin vain rahan ahne laitos kuten uskonnollista nimeä kantavat lahkot ja kultitkin.