ET, Ylikoski, vaparit ja demokratia

Vaparilliiton virallinen tavoite on Elämänkatsomustiedon avaaminen kaikille. Se tarkoittaa, että myös kirkkoon kuuluvat voisivat halutessaan valita ET:n. Tällä palstalla ja muutenkin julkisuudessa liiton johto antaa ymmärtää, että tämä olisi jotenkin koko liiton kanta. Totta onkin, että kanta on hyväksytty liiton päättävissä elimissä. Kutsutaan tätä kantaa Ylikosken linjaksi, koska sen äänekkäin puolestapuhuja on liittohallituksen jäsen ja entinen pääsihteeri Esa Ylikoski.

Ennen vanhaan liiton virallinen kanta oli tasan päinvastainen. Liitto oli sitä mieltä, että kirkkoon kuuluvia ei saa päästää ET-tunneille. Joskus 2010-luvulla käännettiin takkia 180 astetta ja alettiin Ylikosken linjan mukaisesti ajaa aktiivisesti asiaa, jota siihen asti oli vastustettu. Tällainen takinkääntö tietenkin söi liiton uskottavuutta arviolta 90 prosenttia. Kertomatta jätetään yleensä, että liitossa oli kyllä voimia, jotka olisivat halunneet jatkaa vanhalla kannalla. Sen äänekkäin puolestapuhuja oli entinen pääsihteeri ja varapuheenjohtaja Eino Huotari, joten kutsutaan tätä Huotarin linjaksi. Huotari kuului Karkkilan yhdistykseen. Melko pian takinkäännöksen jälkeen koko Karkkilan yhdistys erosi liitosta. Sattumaako?

Liitossa on ollut myös sellaisia voimia, joiden mielestä katsomusaineopetus pitäisi lopettaa kokonaan ilman välivaiheita. Eri katsomuksista kerrottaisiin muiden aineiden yhteydessä. Tämä vastaa myös liiton virallista lopullista tavoitetta, mutta erona on, että tässä haluttiin hypätä siihen suoraan. Äänekkäin puolestapuhuja oli entinen varapuheenjohtaja ja va. puheenjohtaja Marko Lakkala, niin annetaan nimeksi Lakkalan linja. Linjan kannatus lienee jäänyt vähäiseksi. Sittemmin Lakkala jättäytyi pois liiton johdosta. Sattumaako?

Liitossa on ollut myös sellaisia voimia, jotka olisivat halunneet, että ET ja uskonto lopetetaan erillisinä aineina, mutta tilalle tulisi kaikille yhteinen katsomusaine. Tämä oli punainen vaate kaikkien kolmen muun linjan kannattajille. Äänekkäin puolestapuhuja oli liittohallituksen entinen jäsen Kimmo Laine, eli olkoon tämä sitten Laineen linja. Tämänkin linjan kannatus oli liitossa hyvin vähäistä, mutta ei olematonta. Jonkin ajan kuluttua Laine totesi että ”pitäkää tunkkinne”. Sattumaako?

Herää kysymys, miten enemmistö on saatu Ylikosken linjan taakse. Huomio kiinnittyy siihen, että kaikkien muiden kuin Ylikosken linjojen johtohahmot ovat entisiä jotain. Ylikoskikin on kyllä entinen pääsihteeri, mutta hän on liittohallituksessa edelleen. Vastaus on siis yksinkertainen. Muiden linjojen kannattajat on vain jollain keinolla saatu ulos joko koko liitosta tai ainakin liiton johdosta, ja ainakin hallintoelimet on haalittu täyteen Ylikosken linjalaisia. Eipä siis ihme, että Ylikosken linja on voitolla. Olisi mielenkiintoista kuulla, kuinka tämä operaatio on käytännössä tehty. Savustaminen on moneen kertaan kiistetty, niin käytetään neutraalimpaa operaatio-termiä.

Ei se Ylikosken linja välttämättä edes ole huono valinta. En nyt halua siihen ottaa kantaa ollenkaan. Tämän aloituksen tarkoituksena ei ole vertailla noiden eri linjojen paremmuutta. Siitä voi keskustella muissa ketjuissa. Tämä vaparidemokratia vain on aika erikoiselta vaikuttavaa, joten se olisi tämän ketjun aihe. Miten siinä noin kävi, että eri mieltä olevat vain katosivat jonnekin? Tiedetään, että Ylikoskella on vuosikymmenten takaa kokemusta silloisen SKP/SKDL-organisaation sisäisistä valtapeleistä, niin lieneekö niitä oppeja tuonut mukanaan myös vapariliittoon?

Entä selittääkö tämä ehkä myös liiton jäsenmäärän laskua? Aika paljon on väki vähentynyt noiden tapahtumien jälkeen. Kuinka paljon niissä lähteneissä on ollut muiden kuin Ylikosken linjan kannattajia? Ei mikään ihme, jos ovat häipyneet huomattuaaan, ettei omalla kannalle ole liitossa tilaa. Tilaa on vain Ylikosken mielipiteelle.
59439
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 59

Vanhimmat

Mistä tuo Huotarin kanta näkyy? Ei vastaa minun mielikuvaani. Sekoitatko Hartikaiseen, joka kuoli jokunen vuosi sitten?

Tämä on varmaankin merkittävin aito asiakysymys, joka liitossa mielipiteitä jakaa. Eri kantojen kannattajia on edelleen liiton aktiivijäseninä, joten tuo hypoteesisi ET-kysymyksestä syynä jäädä pois liiton tehtävistä ei päde.

Äänestä
  • Huotarin kanta näkyi siinä takinkääntökokouksessa. Tarkkaa vuotta en muista. Huotari ja muut karkkilalaiset vastustivat takin kääntämistä. Siitä ei mennyt kauan Karkkilan yhdistyksen eroon. Totta että myös Erkki Hartikainen oli ET:n avaamista vastaan. Tosin Hartikainen oli kaiken katsomusaineopetuksen lopettamisen kannalla ja piti ei-avointa ET:tä vähiten huonona kakkosvaihtoehtona. Hän oli myös jäänyt liiton toiminnasta jo aikaisemmin pois.

    Luetteletko, ketä minkäkin muun linjan kannattajia on tällä hetkellä liittohallituksessa? Ja kerro samalla, miten se on näkynyt. Voi joku muukin vastata. Mutta jos ei kukaan pysty osoittamaan, että muiden linjojen edustajien olemassaolo vielä näkyy jotenkin, niin sittenhän hypoteesi pätee.

    Äänestä

  • Anonyymi00001 kirjoitti:

    Huotarin kanta näkyi siinä takinkääntökokouksessa. Tarkkaa vuotta en muista. Huotari ja muut karkkilalaiset vastustivat takin kääntämistä. Siitä ei mennyt kauan Karkkilan yhdistyksen eroon. Totta että myös Erkki Hartikainen oli ET:n avaamista vastaan. Tosin Hartikainen oli kaiken katsomusaineopetuksen lopettamisen kannalla ja piti ei-avointa ET:tä vähiten huonona kakkosvaihtoehtona. Hän oli myös jäänyt liiton toiminnasta jo aikaisemmin pois.

    Luetteletko, ketä minkäkin muun linjan kannattajia on tällä hetkellä liittohallituksessa? Ja kerro samalla, miten se on näkynyt. Voi joku muukin vastata. Mutta jos ei kukaan pysty osoittamaan, että muiden linjojen edustajien olemassaolo vielä näkyy jotenkin, niin sittenhän hypoteesi pätee.

    Jos tietäisin, en luettelisi. Ihan itse saat liittohallituksen jäseniltä kysellä. En tosin ole LH jäsen joten en tiedäkään nykyistä tilannetta.

    Alkuperäiseen juttuun pitää vielä lisätä, että yhteisen katsomusaineen kannattajat ovat toki mieluummin ET-opetuksen avaamisen kuin suljettuna pitämisen kannalla. Avaamisella on siis erittäin laaja kannatus, jos vaihtoehtona ovat vain avoin ja suljettu ET.

    En nyt uskalla varmaksi sanoa Huotarin kantaa, on melkoisen monta vuotta mennyt. Ja onhan kanta tietysti voinut muuttuakin kun ET on yleistynyt, vakiintunut ja vahvistunut.

    Karkkilan eron syy ei -- valitettavasti! -- ollut minun nähdäkseni mikään asiasyy. Henkilökemioista siinä oli kyse, eipä se asian kiertämisestä parane. Olen muutamaan otteeseen kysynyt aikovatko palata liittoon. Eivät kuulemma. Kuitenkaan eivät ole kertoneet että kanta mihinkään liiton ajamaan asiaan olisi ongelma.

    Äänestä

  • Anonyymi00001 kirjoitti:

    Huotarin kanta näkyi siinä takinkääntökokouksessa. Tarkkaa vuotta en muista. Huotari ja muut karkkilalaiset vastustivat takin kääntämistä. Siitä ei mennyt kauan Karkkilan yhdistyksen eroon. Totta että myös Erkki Hartikainen oli ET:n avaamista vastaan. Tosin Hartikainen oli kaiken katsomusaineopetuksen lopettamisen kannalla ja piti ei-avointa ET:tä vähiten huonona kakkosvaihtoehtona. Hän oli myös jäänyt liiton toiminnasta jo aikaisemmin pois.

    Luetteletko, ketä minkäkin muun linjan kannattajia on tällä hetkellä liittohallituksessa? Ja kerro samalla, miten se on näkynyt. Voi joku muukin vastata. Mutta jos ei kukaan pysty osoittamaan, että muiden linjojen edustajien olemassaolo vielä näkyy jotenkin, niin sittenhän hypoteesi pätee.

    Huotari on vuosikausia Humanistiliitossa ollut ETn avaamisen kannalla. Kuten koko Humanistiliittokin.

    1Äänestä

  • Anonyymi00012 kirjoitti:

    Huotari on vuosikausia Humanistiliitossa ollut ETn avaamisen kannalla. Kuten koko Humanistiliittokin.

    Eikö Huotari ole bolshevikki kuten Ylikoski, Kremlin ääniä molemmst

    Äänestä


  • Anonyymi00046 kirjoitti:

    "Hän (Huotari) torjui ajatuksen vapauttaa opetusryhmiä uskovien suuntaan." http://www.ateistit.fi/uutiset/uuti110725.html

    Tuo oli 12 vuotta sitten. Sen jälkeen ET:n asema on vahvistunut uusien oppikirjojen, oppilasmäärän kasvun ja ihan vaan ajan kanssa tapahtuvan vakiintumisen myötä.

    Todennäköisyys sille, että oikeasti uskovia tulisi tunneille ja siitä olisi haittaa, on minusta kovin pieni. Jo nyt esim. helluntaliikkeen pääosan lapset voisivat valita ET:n. Toisaalta tavallaan samasta syystä en pidä asiaa lainkaan niin tärkeänä kuin Ylikoski. Kyllä, kannatan muutosta periaatteellisesti ja uskon että se olisi eduksi. Mutta ei, en oleta että se lisäisi oppilasmäärää kovin paljon.

    Äänestä

  • Anonyymi00046 kirjoitti:

    "Hän (Huotari) torjui ajatuksen vapauttaa opetusryhmiä uskovien suuntaan." http://www.ateistit.fi/uutiset/uuti110725.html

    Tästä vielä: Ateistit.fi noin yleisesti lähteenä va-liittoa koskevissa asioissa on aina ollut äärimmäisen vinoutunut. Se noudattaa varsin tarkkaan periaatetta, jonka mukaan ollaan hiljaa jos ei voida sanoa jotain pahaa.

    Aiemmin teksti on kuitenkin ollut sillä tavalla tarkkaa, että se on ollut valikoitu osa totuudesta, ei teknisesti epätotta. Karrikoiden: kun sivulla lukee "Antti löi Berttaa puukolla", koko totuus voi olla "kumipuukolla kesäteatterin näytelmässä".

    Tarkkuus on kärsinyt viime vuosina. Ei kannata täysin luottaa siihenkään, että 2011 ihan kaikki on teknisesti totta.

    Äänestä

ETn avaamistavoite on siis hyväksytty liiton päättävissä elimissä ja sillä on jäsenistön keskuudessa laaja kannatus. Se kutsuminen Ylikosken linjaksi vai hänen aktiivisuutensa perusteella ei ole kovin fiksua, kuten ei myöskään liiton perustavoitteena kutsuminen Lakkalan linjaksi.

Huotari tunnetaan myös ETn avaamisen kannattajana Humanistiliitossa ja Karkkilassakin.

Äänestä
  • Mainittakoon, että liiton lausunnossa ja suullisessa kuulemisessa Vesa Åhsin ja Eero Salmenkivi selvitysryhmälle Ylikoski toi esille liiton perustavoitteena. Se mainitaan em. tekijöiden selvityksessä, mutta samalla torjutaan. Katsomusaineiden jatkoa tuetaan.
    Näin ollen vain liiton perustavoitteena toistelu ei ole kovin hedelmällistä, kun esillä on kuitenkin muutoksia.

    Äänestä

  • Anonyymi00003 kirjoitti:

    Mainittakoon, että liiton lausunnossa ja suullisessa kuulemisessa Vesa Åhsin ja Eero Salmenkivi selvitysryhmälle Ylikoski toi esille liiton perustavoitteena. Se mainitaan em. tekijöiden selvityksessä, mutta samalla torjutaan. Katsomusaineiden jatkoa tuetaan.
    Näin ollen vain liiton perustavoitteena toistelu ei ole kovin hedelmällistä, kun esillä on kuitenkin muutoksia.

    Korjaus: perustavoitteen

    Äänestä

  • Perustavoitteesta eli uskonnon opetuksen lopettamisesta lienee kaikkien linjojen kesken aikamoinen yksimielisyys. Ei sitä voi kenenkään linjaksi kutsua. Se on ollut tavoitteena varmaan jo ennen kuin esimerkiksi Lakkala oli syntynytkään. Ero eri linjojen välillä on vain se, mikä olisi välitavoite. Lakkalan linjaksi avauksessa nimitetään kantaa, että ei olisi lainkaan välitavoitetta, vaan pyrittäisi suoraan kohti sitä perustavoitetta. Siinä se eroaa niistä muista linjoista.

    Ihmisten nimien käyttäminen näiden eri linjojen niminä on vain tapa esittää asia suhteellisen yksinkertaisesti. Laineen linja vain on yksinkertaisempi ilmaus kuin kaikille yhteisen katsomusaineen kannattaminen. Jos huomaa omaa nimeään käytettävän jonkin linjan nimenä, sen voi ottaa kunnianosoituksena. Tosiaankin se osoittaa juuri sitä aktiivisuutta oman linjan puolustamisessa, mutta sehän on ihan positiivista. Ei siitä ainakaan loukkaantua kannata. Linja-sanan voi jokainen makunsa mukaan vaihtaa vaikka kannaksi tai näkemykseksi tai miksi haluaa.

    Jos nyt vielä oikein ajatuksella luet sen aloituksen, niin pointtinahan siinä on, että muiden kuin sen Ylikosken linjaksi kutsutun esilläpitäjät jotenkin yksi toisensa jälkeen mystisesti katosivat. Tästä aloituksessa toivottiin keskustelua, sillä onhan se aika kummallista.

    Äänestä

  • Anonyymi00014 kirjoitti:

    Perustavoitteesta eli uskonnon opetuksen lopettamisesta lienee kaikkien linjojen kesken aikamoinen yksimielisyys. Ei sitä voi kenenkään linjaksi kutsua. Se on ollut tavoitteena varmaan jo ennen kuin esimerkiksi Lakkala oli syntynytkään. Ero eri linjojen välillä on vain se, mikä olisi välitavoite. Lakkalan linjaksi avauksessa nimitetään kantaa, että ei olisi lainkaan välitavoitetta, vaan pyrittäisi suoraan kohti sitä perustavoitetta. Siinä se eroaa niistä muista linjoista.

    Ihmisten nimien käyttäminen näiden eri linjojen niminä on vain tapa esittää asia suhteellisen yksinkertaisesti. Laineen linja vain on yksinkertaisempi ilmaus kuin kaikille yhteisen katsomusaineen kannattaminen. Jos huomaa omaa nimeään käytettävän jonkin linjan nimenä, sen voi ottaa kunnianosoituksena. Tosiaankin se osoittaa juuri sitä aktiivisuutta oman linjan puolustamisessa, mutta sehän on ihan positiivista. Ei siitä ainakaan loukkaantua kannata. Linja-sanan voi jokainen makunsa mukaan vaihtaa vaikka kannaksi tai näkemykseksi tai miksi haluaa.

    Jos nyt vielä oikein ajatuksella luet sen aloituksen, niin pointtinahan siinä on, että muiden kuin sen Ylikosken linjaksi kutsutun esilläpitäjät jotenkin yksi toisensa jälkeen mystisesti katosivat. Tästä aloituksessa toivottiin keskustelua, sillä onhan se aika kummallista.

    Aloituksessa haetaan asioiden välisiä yhteyksiä vähän turhan innokkaasti. Joskus mitään yhteyttä ei yksinkertaisesti ole.

    Lakkala esimerkiksi sanoi antavansa tilaa muille ja hän oli liiton johdossa ollut pisimpään yhtäjaksoisesti. Ikinä en muista hänen sanoneen jäävänsä pois jonkun linjaeron vuoksi. Ja kuten sanottu, toisaalta edelleen liitossa on noita eri linjojen kannattajia. (Ja itse asiasta, onhan myös merkitystä sillä, mikä kerrotaan yhteisen katsomusaineen sisällöksi, jos kerrotaan mitään.)

    Äänestä

  • jori.mantysalo kirjoitti:

    Aloituksessa haetaan asioiden välisiä yhteyksiä vähän turhan innokkaasti. Joskus mitään yhteyttä ei yksinkertaisesti ole.

    Lakkala esimerkiksi sanoi antavansa tilaa muille ja hän oli liiton johdossa ollut pisimpään yhtäjaksoisesti. Ikinä en muista hänen sanoneen jäävänsä pois jonkun linjaeron vuoksi. Ja kuten sanottu, toisaalta edelleen liitossa on noita eri linjojen kannattajia. (Ja itse asiasta, onhan myös merkitystä sillä, mikä kerrotaan yhteisen katsomusaineen sisällöksi, jos kerrotaan mitään.)

    Lakkala on jonkin tason englannin opettaja Oulusta joten hän on tiennyt kommunistien rikoksista DDRssä ja ihmisten selkään ampumisista muurilla, mutta kutsui silti Stasi- mies Kgb - vakooja Boriksen luennoimaan Valiittoon

    Aivan käsittämätön operastio jonka ainoa selitys on, että Lakkala on kommunisti

    Äänestä

  • Anonyymi00022 kirjoitti:

    Lakkala on jonkin tason englannin opettaja Oulusta joten hän on tiennyt kommunistien rikoksista DDRssä ja ihmisten selkään ampumisista muurilla, mutta kutsui silti Stasi- mies Kgb - vakooja Boriksen luennoimaan Valiittoon

    Aivan käsittämätön operastio jonka ainoa selitys on, että Lakkala on kommunisti

    Ei ole kommunisti.
    Sen sijaan Ylikoski on vanha taistolainen.

    Äänestä

Avauksesta puuttuu se keskusteluissa esille noussut vaatimus, että katsomusaineiden tuntimäärää vähennetään, osin poistetaan, ja tämä kohdistetaan 1-2 tai 1-3 luokkiin. Tästä voisi kutsua vaikka Loukolan malliksi, koska liittovaltuuston jäsen Kerttu Loukola on sitä muistanut toistuvasti nostaa esille.

Äänestä

Tänä vuonna on liittokokous. Se antaa mahdollisuuden demokratian palauttamiseen.

Äänestä
  • Tuskin. Jori on jo tehny junttalistan.

    Äänestä

  • Anonyymi00028 kirjoitti:

    Tuskin. Jori on jo tehny junttalistan.

    Ei kai Ylikoski ole enää listalla?

    Äänestä

  • Anonyymi00028 kirjoitti:

    Tuskin. Jori on jo tehny junttalistan.

    Lista on vasta työn alla.

    Ja kyllä vain, yhdistyksille on mennyt viestiä jossa on pyydetty ehdotuksia, samoin mm. fb-sivulla on pyydetty ilmoittautumaan. Jos olet va-liiton jäsen ja kiinnostunut hallituksen tai valtuuston paikasta, tiedät miten tavoittaa minut.

    Äänestä

Ylikoski on äänekäs puolestapuhuja elämänkatsomustiedon laajentamiselle ja vahvistamiselle. Jos katsotaan hänen kirjoituksiaan Vapaa Ajattelijassa ja liiton facebook-sivuilla taikka sp-keskusteluryhmässä, hän on nostanut esille ET:n markkinointia uusille ekaluokkalaisille, eli ekaluokkalaisten huoltajille, jo vuodenvaihteessa ja alkuvuodesta, kun lapsia ilmoitetaan kouluun. Hän on myös nostanut esille mahdollisuutta vaihtaa uskonnosta elämänkatsomustietoon, kun on kiinnitetty huomiota siihen, että kaikki ET-opetukseen oikeutetut oppilaat eivät ole ET-opetuksessa. Elämänkatsomustieto on sen tyyppinen oppiaine, että että ei ole pedagogisia ja didaktisia esteitä vaihtaa siihen uskonnonopetuksesta taikka koulun ulkopuolista opetuksesta mille luokalle vain ja milloin vain. Toki kaikkien paras aika vaihtaa katsomusainetta on lukuvuoden vaihde eli kesä.
Lisäksi hän on kirjoittanut siitä, että on hyvä erottaa taannoin vauvakastettu lapsi kirkosta, jos huoltajat eivät ole uskonnollisia, ja saman tien siirtää koulun ET-opetukseen. Tässä yhteydessä on viitattu siihen, että osa vauvakasteista on tehty äidin yksipuolisella päätöksellä vastoin isän katsomusta. Äidin yksioikeus poistui vasta 1.3.2017. Jos jompi kumpi huoltajista on uskonoton, ET on luontevampi katsomusaine kuin evl "oma uskonto".

Kyse ei ole vain "linjasta", vaan toiminnasta ET:n puolesta.

Äänestä

Ylikosken ET-opit olisivat ilman muuta luokkakantaisia leninistiseen puolueteoriaan pohjautuvia

Ylikoski on Korsosta ja naapurissa Oulunkylässä elää toinen bolshevikki eli hänen perhetuttavansa Seppänen senioriedustaja ja vuosikymmeniä eli elimissä skd-vasliitossa. Tehnyt kirjallisesti lukematonta soopaa puolueen talousnerona, joka ei tunne yritysmaailmaa. Elmäntyö kummallakn on pääpainolla poliittinen broileri

Molemmat ovat Ukrainan ja Viron ja ... miehityksen kannalla ja S on tehnyt vielä Viron itsenäisyyttä pilkkavan törkykirjankin. Näitä ne esisttelisivä ET-oppeina

Ja siiksi Valiiton puheet vapaudesta ovat bolshevikkien hämäystaktiikkaa

Miljonääri kertoo tästäryssityksestä

https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/niklasherlin/42161-kiitos-virolaisille-lansisuhteista-2/

Kirjassaan ”Suomi, itä ja villi länsi” (1989) nykyinen eurokansanedustaja Esko Seppänen (vas) selitti virolaisille sosialismin ja Neuvostoliiton ylivertaisuutta markkinatalouteen verrattuna. Tämä makaaberi kirja, onneksi enää bibliofiilinen harvinaisuus, ei ole hyvää ajankuvaa, mutta erittäin hyvää kuvaa häpeämättömimpien vasemmistolaisten hirvittävästä suhtautumisesta Viroon. Tällaiseen ei olisi Kekkosen aikana sorruttu

Äänestä

Ylikoski on useaan kertaan nostanut esille sen, että katsomusaineiden tai -asioiden opetusta pitäisi tarkastella erikseen lk 1-2 (tai lk 1-3), lk 3-6 (tai 4-6), lk 7-9 ja lukio. Alaluokilla ei erillistä katsomusainetta tarvitsisi olla ollenkaan. Ja kokonaistuntimäärä voisi laskea.
Filosofiaa voisi olla jo peruskoulussa.

Äänestä
  • Meillä on olemassa pönttöjen joukko jotka tarjoavat kouluun jos mitä talousoppia, filosofiaa,
    tilastotiedettä, lässyn lässyn

    Nämä eivät ole koskaan ole missään olleet järjestämässä opetusta

    eli pian koulussa ei opettaisi mitään järjellistä vaan kaikenkarvaisia toisiinsa liittymätöntä tilkkutäkkiä

    ET - oppi ja uskonto ovat aivan turhia jotain osaa uskonnsta voidaan liittää historiaan ja
    se sitten siitä

    Äänestä

  • Nämä ovat eräänlaisia kompromisseja tai välitavoitteita, jos ja kun pwrustavoitetta ei olla saamassa läpi.

    Äänestä

  • Anonyymi00010 kirjoitti:

    Meillä on olemassa pönttöjen joukko jotka tarjoavat kouluun jos mitä talousoppia, filosofiaa,
    tilastotiedettä, lässyn lässyn

    Nämä eivät ole koskaan ole missään olleet järjestämässä opetusta

    eli pian koulussa ei opettaisi mitään järjellistä vaan kaikenkarvaisia toisiinsa liittymätöntä tilkkutäkkiä

    ET - oppi ja uskonto ovat aivan turhia jotain osaa uskonnsta voidaan liittää historiaan ja
    se sitten siitä

    Kirjoittja on Ylikoski itse tässä ketjussa otseään kehuvat ja selittelevät kommentit ovst hänen

    Kundi on pihalla opetuksesta

    Ollut muka opettajana. Politrukkiominaisuus kuultaa joka paikasta läpi

    Äänestä

Ylikoski on myös kirjoittanut, että uskonnollisen ja katsomuksellisen sitouttamattomuuden rikkominen ev.-lut. uskonnollisilla tilaisuuksilla koulupäivien aikana syödään luottamusta uudistuksiin.

Äänestä
  • Ylikoski se jaksaa kirjoittaa.

    Äänestä

  • Anonyymi00016 kirjoitti:

    Ylikoski se jaksaa kirjoittaa.

    Ja mitenkään ei voi keskustella siitä, mistä aloituksessa toivottiin keskustelua.

    Äänestä

  • Anonyymi00017 kirjoitti:

    Ja mitenkään ei voi keskustella siitä, mistä aloituksessa toivottiin keskustelua.

    Ei tietenkään. Suoltaa paskapuhetta niin, että muut väsyvät.

    Äänestä

Ylikoski on tutkimuspäällikkö ilman tutkimuksia eli läppää heittelevä poliittinen broileri
mitäpä siitä keskustelee

ET on sisällötön oppi turha kuin uskonnon opetus
ja jos siitä jotain kritisoisi niin mies ei voi synnyttää
eikä Lenin setä asu Moskovassa vaan kuoli murhayritksessä saamiinsa vammoihin kituen

ei tarvita oppia jossa mies synnyttää ja kerrotaan tarinoita Leninistä tms

Äänestä

Demokraattinen sentralismi on Ylikosken linja. Muut saavat keskustella, kunhan keskuksen (= Ylikosken) tahtoa tuetaan.

Äänestä
  • Aika lailla noin se tuntuu olevan. "Vapariliiton virallinen kanta" ja "Ylikosken mielipide" ovat synonyymejä.

    Äänestä

Ylikoski on lysenkolainen (oppiaine Sirola- kom- opistossa) joka uskoo, että mies voidaan kouluttaa synnyttämään ja tämä siirtyy geeneihin stalinismin epätieteessä. Nliiton aiksinen sana geneettinen ei siis Venäjällä tarkoita samaa kuin tieteessä

Mäntysalo on Tampereelta ja vaikeni syrjinnästä, kun 23-vuotias opiskelija (nyt 26- vuotias kansanedustaja) ajettiin ulos valtionyliopistosta kurssilta jossa Ylikosken huuhasporukka vihetkommunisteja opetti tieteenä, että miehellä on kuukautiset

Joakim Vigelius noin 3 vuotta sitten kertoo tapauksestaan
https://youtu.be/iUsPrDsmRFw

Äänestä

VAPARIT SUUNTAAVAT MYÖS USEIN KEHOTTEENSA KOULULAISIIN, ETTÄ NÄMÄ RETTELÖISIVÄT ELÄMÄNSÄ PIHALLE tai pilaisivat eläämänsä kirjoittamalla höpöjä VAlehteen jota sitten käytetään heitä vastaan

Pekonen kommunisti ja sen näyttelijän sisar

ilmoittaa pistävänsä haisemaan luonnontuhoa edistääkseen ja näytelläkseen itsenään

mutta kehottaa lukiolaisia lakkoon luonnon puolesta juhliessaan itse

https://twitter.com/Alastontotuus/status/1683490571090817026#m

Äänestä

Lukioon menevä voi huvin antaa kehotteen huoltajalleen. Haluan erota kirkosta, jotta saan valita ETn.

Äänestä
  • Yrittäkää nyt edes jotenkin pysyä ketjun aiheessa. Tuota ET-mainontaa on miljardi muutakin ketjua täynnä.

    Äänestä

  • Anonyymi00031 kirjoitti:

    Yrittäkää nyt edes jotenkin pysyä ketjun aiheessa. Tuota ET-mainontaa on miljardi muutakin ketjua täynnä.

    Aihe on tiettyjen tahojen näkökulmasta kiusallinen. Siksi tietyt tahot pyrkivät vaihtamaan vaivihkaa aihetta.

    Äänestä

  • Anonyymi00032 kirjoitti:

    Aihe on tiettyjen tahojen näkökulmasta kiusallinen. Siksi tietyt tahot pyrkivät vaihtamaan vaivihkaa aihetta.

    Ylikoski ulos!

    Äänestä

  • Se kuuluu demokratiaan, vapareihin, Ylikosken aktiivisuuteen sekä ET-opetukseen.

    Äänestä

  • Anonyymi00032 kirjoitti:

    Aihe on tiettyjen tahojen näkökulmasta kiusallinen. Siksi tietyt tahot pyrkivät vaihtamaan vaivihkaa aihetta.

    Mitä kiusallisuutta tuossa on. Ylikoski on aktiivinen ET:n vahvistaja, laajentaja ja avaaja kaikille.

    Äänestä

Ylikosken savustamisyritykset aktivoituvat aina kolmen vuoden välein nyt, 2020 ja 2017 ainakin. Saattaa liittyä ET-kysymykseen.

Äänestä
  • Liittyy Vapariliiton pelastamiseen täystuholta.

    Äänestä

  • nyt ollaan lähellä tilannetta jossa kommunistit voidaan ensi kertaa ajaa kokonaan Suomen politiikasta, kannatus Uudellamaalla pariprosenttia ja Stadissa johtajaa hulikaani ylioppilas

    Äänestä

  • Anonyymi00037 kirjoitti:

    Liittyy Vapariliiton pelastamiseen täystuholta.

    Pelasta edes Patti.

    Äänestä

Kommunistin ajojahti on alkanut

miljonääri startup-yrittäjä jauhottaa rääväsuisen yliopistokommunistin lähtötelineisiiin

Äänestä

ET:n edistämisestä kiitos kaikille vapareille! Yhdessä ja erikseen.

Äänestä
  • Aloituksessa kyllä kerrottiin, että kaikki vaparit eivät haluakaan edistää ET:tä.

    Äänestä

Tärkeämpää kuin ET on
että vapareiden on valittava puolensa

wokettajien vai demokratian puolesta

Molempaa ei voi saada enempää en voi antaa

Äänestä
  • Wichtiger als Lebensstilunterricht ist
    dass die Freidenker sich fur ihre Seite entscheiden mussen

    fur die Wachen-Woke oder fur die Demokratie

    Sie können nicht beides haben, ich kann nicht mehr geben

    Äänestä

Lakkala ""Ei ole kommunisti.
Sen sijaan Ylikoski on vanha taistolainen.""



no selitä. Miksi joku joka ei ole kommunisti

kutsuu diktatuurisaksan perillisvaltion eli neuvostovyöhykkeen DDR:n vakoojan esitelmöimään Ouluun (Lakkala)

luterilaisvastaiseen Vapariliittoon

KOSKA DDR HONECKER ... olivat suuria Lutherin ihailijoita, pitivät juhlia
hänelle ja valmistivat kokoillan elokuvankin hänestä Lutherista

suuresta Itä-Saksan pojasta

DDR:n juhlapostimerkki Lutherin kunniaksi
https://www.architektur-blicklicht.de/bilder/philatelie/Luther_DDR_1983_2.jpg

Äänestä
  • En selitä, kun en tiedä asiasta mitään. Mutta oletko tullut ajatelleeksi sellaista mahdollisuutta, että asiassa ei ollut mitään poliittista? Eikö kukaan ole koskaan kertonut sinulle sellaista elämän perusasiaa, että Vapariliitto on puoluepoliittisesti sitoutumaton järjestö? Näin ollen vaparien tilaisuuksillakaan ei ole poliittisia tarkoitusperiä. Mistä aiheesta tuo vakooja esitelmöi? Tuskin ainakaan Honeckerista?

    1Äänestä

  • Anonyymi00048 kirjoitti:

    En selitä, kun en tiedä asiasta mitään. Mutta oletko tullut ajatelleeksi sellaista mahdollisuutta, että asiassa ei ollut mitään poliittista? Eikö kukaan ole koskaan kertonut sinulle sellaista elämän perusasiaa, että Vapariliitto on puoluepoliittisesti sitoutumaton järjestö? Näin ollen vaparien tilaisuuksillakaan ei ole poliittisia tarkoitusperiä. Mistä aiheesta tuo vakooja esitelmöi? Tuskin ainakaan Honeckerista?

    kutsuu ddr-vakoojan esitelmöimään epäpoliittisesti
    mutta miksi?
    kaiken maailman ihmisistä he valitsivat vakoojan

    kutsuimme stasivakoojan esitelmöimään
    ensi kuussa pol potin

    olemme vakavasti otettava järjestö
    he luennoivat luennoivat ruukuista
    ruukkujen tasangolla
    epäpoliitisesti

    Äänestä

  • Anonyymi00049 kirjoitti:

    kutsuu ddr-vakoojan esitelmöimään epäpoliittisesti
    mutta miksi?
    kaiken maailman ihmisistä he valitsivat vakoojan

    kutsuimme stasivakoojan esitelmöimään
    ensi kuussa pol potin

    olemme vakavasti otettava järjestö
    he luennoivat luennoivat ruukuista
    ruukkujen tasangolla
    epäpoliitisesti

    Ei ole ainakaan tiedossa ennakkotapausta, että vaparien tilaisuuksiin olisi kutsuttu esitelmöimään kuolleita henkilöitä. Siksi pidän Pol Potin kutsumista erittäin epätodennäköisenä.

    Äänestä

  • Anonyymi00050 kirjoitti:

    Ei ole ainakaan tiedossa ennakkotapausta, että vaparien tilaisuuksiin olisi kutsuttu esitelmöimään kuolleita henkilöitä. Siksi pidän Pol Potin kutsumista erittäin epätodennäköisenä.

    Olisi ihan luontevaa jatkoa vaparien sekoilulle.

    Äänestä

  • Anonyymi00052 kirjoitti:

    Olisi ihan luontevaa jatkoa vaparien sekoilulle.

    Ylikoski ulos!

    Äänestä

  • Anonyymi00053 kirjoitti:

    Ylikoski ulos!

    Puskista ampujia ei arvosteta.

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


Anonyymi-ap kirjoitti:

Vaparilliiton virallinen tavoite on Elämänkatsomustiedon avaaminen kaikille. Se tarkoittaa, että myös kirkkoon kuuluvat voisivat halutessaan valita ET:n. Tällä palstalla ja muutenkin julkisuudessa liiton johto antaa ymmärtää, että tämä olisi jotenkin koko liiton kanta. Totta onkin, että kanta on hyväksytty liiton päättävissä elimissä. Kutsutaan tätä kantaa Ylikosken linjaksi, koska sen äänekkäin puolestapuhuja on liittohallituksen jäsen ja entinen pääsihteeri Esa Ylikoski.

Ennen vanhaan liiton virallinen kanta oli tasan päinvastainen. Liitto oli sitä mieltä, että kirkkoon kuuluvia ei saa päästää ET-tunneille. Joskus 2010-luvulla käännettiin takkia 180 astetta ja alettiin Ylikosken linjan mukaisesti ajaa aktiivisesti asiaa, jota siihen asti oli vastustettu. Tällainen takinkääntö tietenkin söi liiton uskottavuutta arviolta 90 prosenttia. Kertomatta jätetään yleensä, että liitossa oli kyllä voimia, jotka olisivat halunneet jatkaa vanhalla kannalla. Sen äänekkäin puolestapuhuja oli entinen pääsihteeri ja varapuheenjohtaja Eino Huotari, joten kutsutaan tätä Huotarin linjaksi. Huotari kuului Karkkilan yhdistykseen. Melko pian takinkäännöksen jälkeen koko Karkkilan yhdistys erosi liitosta. Sattumaako?

Liitossa on ollut myös sellaisia voimia, joiden mielestä katsomusaineopetus pitäisi lopettaa kokonaan ilman välivaiheita. Eri katsomuksista kerrottaisiin muiden aineiden yhteydessä. Tämä vastaa myös liiton virallista lopullista tavoitetta, mutta erona on, että tässä haluttiin hypätä siihen suoraan. Äänekkäin puolestapuhuja oli entinen varapuheenjohtaja ja va. puheenjohtaja Marko Lakkala, niin annetaan nimeksi Lakkalan linja. Linjan kannatus lienee jäänyt vähäiseksi. Sittemmin Lakkala jättäytyi pois liiton johdosta. Sattumaako?

Liitossa on ollut myös sellaisia voimia, jotka olisivat halunneet, että ET ja uskonto lopetetaan erillisinä aineina, mutta tilalle tulisi kaikille yhteinen katsomusaine. Tämä oli punainen vaate kaikkien kolmen muun linjan kannattajille. Äänekkäin puolestapuhuja oli liittohallituksen entinen jäsen Kimmo Laine, eli olkoon tämä sitten Laineen linja. Tämänkin linjan kannatus oli liitossa hyvin vähäistä, mutta ei olematonta. Jonkin ajan kuluttua Laine totesi että ”pitäkää tunkkinne”. Sattumaako?

Herää kysymys, miten enemmistö on saatu Ylikosken linjan taakse. Huomio kiinnittyy siihen, että kaikkien muiden kuin Ylikosken linjojen johtohahmot ovat entisiä jotain. Ylikoskikin on kyllä entinen pääsihteeri, mutta hän on liittohallituksessa edelleen. Vastaus on siis yksinkertainen. Muiden linjojen kannattajat on vain jollain keinolla saatu ulos joko koko liitosta tai ainakin liiton johdosta, ja ainakin hallintoelimet on haalittu täyteen Ylikosken linjalaisia. Eipä siis ihme, että Ylikosken linja on voitolla. Olisi mielenkiintoista kuulla, kuinka tämä operaatio on käytännössä tehty. Savustaminen on moneen kertaan kiistetty, niin käytetään neutraalimpaa operaatio-termiä.

Ei se Ylikosken linja välttämättä edes ole huono valinta. En nyt halua siihen ottaa kantaa ollenkaan. Tämän aloituksen tarkoituksena ei ole vertailla noiden eri linjojen paremmuutta. Siitä voi keskustella muissa ketjuissa. Tämä vaparidemokratia vain on aika erikoiselta vaikuttavaa, joten se olisi tämän ketjun aihe. Miten siinä noin kävi, että eri mieltä olevat vain katosivat jonnekin? Tiedetään, että Ylikoskella on vuosikymmenten takaa kokemusta silloisen SKP/SKDL-organisaation sisäisistä valtapeleistä, niin lieneekö niitä oppeja tuonut mukanaan myös vapariliittoon?

Entä selittääkö tämä ehkä myös liiton jäsenmäärän laskua? Aika paljon on väki vähentynyt noiden tapahtumien jälkeen. Kuinka paljon niissä lähteneissä on ollut muiden kuin Ylikosken linjan kannattajia? Ei mikään ihme, jos ovat häipyneet huomattuaaan, ettei omalla kannalle ole liitossa tilaa. Tilaa on vain Ylikosken mielipiteelle.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu