ET, Ylikoski, vaparit ja demokratia

Anonyymi-ap

Vaparilliiton virallinen tavoite on Elämänkatsomustiedon avaaminen kaikille. Se tarkoittaa, että myös kirkkoon kuuluvat voisivat halutessaan valita ET:n. Tällä palstalla ja muutenkin julkisuudessa liiton johto antaa ymmärtää, että tämä olisi jotenkin koko liiton kanta. Totta onkin, että kanta on hyväksytty liiton päättävissä elimissä. Kutsutaan tätä kantaa Ylikosken linjaksi, koska sen äänekkäin puolestapuhuja on liittohallituksen jäsen ja entinen pääsihteeri Esa Ylikoski.

Ennen vanhaan liiton virallinen kanta oli tasan päinvastainen. Liitto oli sitä mieltä, että kirkkoon kuuluvia ei saa päästää ET-tunneille. Joskus 2010-luvulla käännettiin takkia 180 astetta ja alettiin Ylikosken linjan mukaisesti ajaa aktiivisesti asiaa, jota siihen asti oli vastustettu. Tällainen takinkääntö tietenkin söi liiton uskottavuutta arviolta 90 prosenttia. Kertomatta jätetään yleensä, että liitossa oli kyllä voimia, jotka olisivat halunneet jatkaa vanhalla kannalla. Sen äänekkäin puolestapuhuja oli entinen pääsihteeri ja varapuheenjohtaja Eino Huotari, joten kutsutaan tätä Huotarin linjaksi. Huotari kuului Karkkilan yhdistykseen. Melko pian takinkäännöksen jälkeen koko Karkkilan yhdistys erosi liitosta. Sattumaako?

Liitossa on ollut myös sellaisia voimia, joiden mielestä katsomusaineopetus pitäisi lopettaa kokonaan ilman välivaiheita. Eri katsomuksista kerrottaisiin muiden aineiden yhteydessä. Tämä vastaa myös liiton virallista lopullista tavoitetta, mutta erona on, että tässä haluttiin hypätä siihen suoraan. Äänekkäin puolestapuhuja oli entinen varapuheenjohtaja ja va. puheenjohtaja Marko Lakkala, niin annetaan nimeksi Lakkalan linja. Linjan kannatus lienee jäänyt vähäiseksi. Sittemmin Lakkala jättäytyi pois liiton johdosta. Sattumaako?

Liitossa on ollut myös sellaisia voimia, jotka olisivat halunneet, että ET ja uskonto lopetetaan erillisinä aineina, mutta tilalle tulisi kaikille yhteinen katsomusaine. Tämä oli punainen vaate kaikkien kolmen muun linjan kannattajille. Äänekkäin puolestapuhuja oli liittohallituksen entinen jäsen Kimmo Laine, eli olkoon tämä sitten Laineen linja. Tämänkin linjan kannatus oli liitossa hyvin vähäistä, mutta ei olematonta. Jonkin ajan kuluttua Laine totesi että ”pitäkää tunkkinne”. Sattumaako?

Herää kysymys, miten enemmistö on saatu Ylikosken linjan taakse. Huomio kiinnittyy siihen, että kaikkien muiden kuin Ylikosken linjojen johtohahmot ovat entisiä jotain. Ylikoskikin on kyllä entinen pääsihteeri, mutta hän on liittohallituksessa edelleen. Vastaus on siis yksinkertainen. Muiden linjojen kannattajat on vain jollain keinolla saatu ulos joko koko liitosta tai ainakin liiton johdosta, ja ainakin hallintoelimet on haalittu täyteen Ylikosken linjalaisia. Eipä siis ihme, että Ylikosken linja on voitolla. Olisi mielenkiintoista kuulla, kuinka tämä operaatio on käytännössä tehty. Savustaminen on moneen kertaan kiistetty, niin käytetään neutraalimpaa operaatio-termiä.

Ei se Ylikosken linja välttämättä edes ole huono valinta. En nyt halua siihen ottaa kantaa ollenkaan. Tämän aloituksen tarkoituksena ei ole vertailla noiden eri linjojen paremmuutta. Siitä voi keskustella muissa ketjuissa. Tämä vaparidemokratia vain on aika erikoiselta vaikuttavaa, joten se olisi tämän ketjun aihe. Miten siinä noin kävi, että eri mieltä olevat vain katosivat jonnekin? Tiedetään, että Ylikoskella on vuosikymmenten takaa kokemusta silloisen SKP/SKDL-organisaation sisäisistä valtapeleistä, niin lieneekö niitä oppeja tuonut mukanaan myös vapariliittoon?

Entä selittääkö tämä ehkä myös liiton jäsenmäärän laskua? Aika paljon on väki vähentynyt noiden tapahtumien jälkeen. Kuinka paljon niissä lähteneissä on ollut muiden kuin Ylikosken linjan kannattajia? Ei mikään ihme, jos ovat häipyneet huomattuaaan, ettei omalla kannalle ole liitossa tilaa. Tilaa on vain Ylikosken mielipiteelle.

59

360

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Mistä tuo Huotarin kanta näkyy? Ei vastaa minun mielikuvaani. Sekoitatko Hartikaiseen, joka kuoli jokunen vuosi sitten?

      Tämä on varmaankin merkittävin aito asiakysymys, joka liitossa mielipiteitä jakaa. Eri kantojen kannattajia on edelleen liiton aktiivijäseninä, joten tuo hypoteesisi ET-kysymyksestä syynä jäädä pois liiton tehtävistä ei päde.

      • Anonyymi

        Huotarin kanta näkyi siinä takinkääntökokouksessa. Tarkkaa vuotta en muista. Huotari ja muut karkkilalaiset vastustivat takin kääntämistä. Siitä ei mennyt kauan Karkkilan yhdistyksen eroon. Totta että myös Erkki Hartikainen oli ET:n avaamista vastaan. Tosin Hartikainen oli kaiken katsomusaineopetuksen lopettamisen kannalla ja piti ei-avointa ET:tä vähiten huonona kakkosvaihtoehtona. Hän oli myös jäänyt liiton toiminnasta jo aikaisemmin pois.

        Luetteletko, ketä minkäkin muun linjan kannattajia on tällä hetkellä liittohallituksessa? Ja kerro samalla, miten se on näkynyt. Voi joku muukin vastata. Mutta jos ei kukaan pysty osoittamaan, että muiden linjojen edustajien olemassaolo vielä näkyy jotenkin, niin sittenhän hypoteesi pätee.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Huotarin kanta näkyi siinä takinkääntökokouksessa. Tarkkaa vuotta en muista. Huotari ja muut karkkilalaiset vastustivat takin kääntämistä. Siitä ei mennyt kauan Karkkilan yhdistyksen eroon. Totta että myös Erkki Hartikainen oli ET:n avaamista vastaan. Tosin Hartikainen oli kaiken katsomusaineopetuksen lopettamisen kannalla ja piti ei-avointa ET:tä vähiten huonona kakkosvaihtoehtona. Hän oli myös jäänyt liiton toiminnasta jo aikaisemmin pois.

        Luetteletko, ketä minkäkin muun linjan kannattajia on tällä hetkellä liittohallituksessa? Ja kerro samalla, miten se on näkynyt. Voi joku muukin vastata. Mutta jos ei kukaan pysty osoittamaan, että muiden linjojen edustajien olemassaolo vielä näkyy jotenkin, niin sittenhän hypoteesi pätee.

        Jos tietäisin, en luettelisi. Ihan itse saat liittohallituksen jäseniltä kysellä. En tosin ole LH jäsen joten en tiedäkään nykyistä tilannetta.

        Alkuperäiseen juttuun pitää vielä lisätä, että yhteisen katsomusaineen kannattajat ovat toki mieluummin ET-opetuksen avaamisen kuin suljettuna pitämisen kannalla. Avaamisella on siis erittäin laaja kannatus, jos vaihtoehtona ovat vain avoin ja suljettu ET.

        En nyt uskalla varmaksi sanoa Huotarin kantaa, on melkoisen monta vuotta mennyt. Ja onhan kanta tietysti voinut muuttuakin kun ET on yleistynyt, vakiintunut ja vahvistunut.

        Karkkilan eron syy ei -- valitettavasti! -- ollut minun nähdäkseni mikään asiasyy. Henkilökemioista siinä oli kyse, eipä se asian kiertämisestä parane. Olen muutamaan otteeseen kysynyt aikovatko palata liittoon. Eivät kuulemma. Kuitenkaan eivät ole kertoneet että kanta mihinkään liiton ajamaan asiaan olisi ongelma.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Huotarin kanta näkyi siinä takinkääntökokouksessa. Tarkkaa vuotta en muista. Huotari ja muut karkkilalaiset vastustivat takin kääntämistä. Siitä ei mennyt kauan Karkkilan yhdistyksen eroon. Totta että myös Erkki Hartikainen oli ET:n avaamista vastaan. Tosin Hartikainen oli kaiken katsomusaineopetuksen lopettamisen kannalla ja piti ei-avointa ET:tä vähiten huonona kakkosvaihtoehtona. Hän oli myös jäänyt liiton toiminnasta jo aikaisemmin pois.

        Luetteletko, ketä minkäkin muun linjan kannattajia on tällä hetkellä liittohallituksessa? Ja kerro samalla, miten se on näkynyt. Voi joku muukin vastata. Mutta jos ei kukaan pysty osoittamaan, että muiden linjojen edustajien olemassaolo vielä näkyy jotenkin, niin sittenhän hypoteesi pätee.

        Huotari on vuosikausia Humanistiliitossa ollut ETn avaamisen kannalla. Kuten koko Humanistiliittokin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Huotari on vuosikausia Humanistiliitossa ollut ETn avaamisen kannalla. Kuten koko Humanistiliittokin.

        Eikö Huotari ole bolshevikki kuten Ylikoski, Kremlin ääniä molemmst


      • Anonyymi

      • Anonyymi kirjoitti:

        "Hän (Huotari) torjui ajatuksen vapauttaa opetusryhmiä uskovien suuntaan." http://www.ateistit.fi/uutiset/uuti110725.html

        Tuo oli 12 vuotta sitten. Sen jälkeen ET:n asema on vahvistunut uusien oppikirjojen, oppilasmäärän kasvun ja ihan vaan ajan kanssa tapahtuvan vakiintumisen myötä.

        Todennäköisyys sille, että oikeasti uskovia tulisi tunneille ja siitä olisi haittaa, on minusta kovin pieni. Jo nyt esim. helluntaliikkeen pääosan lapset voisivat valita ET:n. Toisaalta tavallaan samasta syystä en pidä asiaa lainkaan niin tärkeänä kuin Ylikoski. Kyllä, kannatan muutosta periaatteellisesti ja uskon että se olisi eduksi. Mutta ei, en oleta että se lisäisi oppilasmäärää kovin paljon.


      • Anonyymi kirjoitti:

        "Hän (Huotari) torjui ajatuksen vapauttaa opetusryhmiä uskovien suuntaan." http://www.ateistit.fi/uutiset/uuti110725.html

        Tästä vielä: Ateistit.fi noin yleisesti lähteenä va-liittoa koskevissa asioissa on aina ollut äärimmäisen vinoutunut. Se noudattaa varsin tarkkaan periaatetta, jonka mukaan ollaan hiljaa jos ei voida sanoa jotain pahaa.

        Aiemmin teksti on kuitenkin ollut sillä tavalla tarkkaa, että se on ollut valikoitu osa totuudesta, ei teknisesti epätotta. Karrikoiden: kun sivulla lukee "Antti löi Berttaa puukolla", koko totuus voi olla "kumipuukolla kesäteatterin näytelmässä".

        Tarkkuus on kärsinyt viime vuosina. Ei kannata täysin luottaa siihenkään, että 2011 ihan kaikki on teknisesti totta.


    • Anonyymi

      ETn avaamistavoite on siis hyväksytty liiton päättävissä elimissä ja sillä on jäsenistön keskuudessa laaja kannatus. Se kutsuminen Ylikosken linjaksi vai hänen aktiivisuutensa perusteella ei ole kovin fiksua, kuten ei myöskään liiton perustavoitteena kutsuminen Lakkalan linjaksi.

      Huotari tunnetaan myös ETn avaamisen kannattajana Humanistiliitossa ja Karkkilassakin.

      • Anonyymi

        Mainittakoon, että liiton lausunnossa ja suullisessa kuulemisessa Vesa Åhsin ja Eero Salmenkivi selvitysryhmälle Ylikoski toi esille liiton perustavoitteena. Se mainitaan em. tekijöiden selvityksessä, mutta samalla torjutaan. Katsomusaineiden jatkoa tuetaan.
        Näin ollen vain liiton perustavoitteena toistelu ei ole kovin hedelmällistä, kun esillä on kuitenkin muutoksia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mainittakoon, että liiton lausunnossa ja suullisessa kuulemisessa Vesa Åhsin ja Eero Salmenkivi selvitysryhmälle Ylikoski toi esille liiton perustavoitteena. Se mainitaan em. tekijöiden selvityksessä, mutta samalla torjutaan. Katsomusaineiden jatkoa tuetaan.
        Näin ollen vain liiton perustavoitteena toistelu ei ole kovin hedelmällistä, kun esillä on kuitenkin muutoksia.

        Korjaus: perustavoitteen


      • Anonyymi

        Perustavoitteesta eli uskonnon opetuksen lopettamisesta lienee kaikkien linjojen kesken aikamoinen yksimielisyys. Ei sitä voi kenenkään linjaksi kutsua. Se on ollut tavoitteena varmaan jo ennen kuin esimerkiksi Lakkala oli syntynytkään. Ero eri linjojen välillä on vain se, mikä olisi välitavoite. Lakkalan linjaksi avauksessa nimitetään kantaa, että ei olisi lainkaan välitavoitetta, vaan pyrittäisi suoraan kohti sitä perustavoitetta. Siinä se eroaa niistä muista linjoista.

        Ihmisten nimien käyttäminen näiden eri linjojen niminä on vain tapa esittää asia suhteellisen yksinkertaisesti. Laineen linja vain on yksinkertaisempi ilmaus kuin kaikille yhteisen katsomusaineen kannattaminen. Jos huomaa omaa nimeään käytettävän jonkin linjan nimenä, sen voi ottaa kunnianosoituksena. Tosiaankin se osoittaa juuri sitä aktiivisuutta oman linjan puolustamisessa, mutta sehän on ihan positiivista. Ei siitä ainakaan loukkaantua kannata. Linja-sanan voi jokainen makunsa mukaan vaihtaa vaikka kannaksi tai näkemykseksi tai miksi haluaa.

        Jos nyt vielä oikein ajatuksella luet sen aloituksen, niin pointtinahan siinä on, että muiden kuin sen Ylikosken linjaksi kutsutun esilläpitäjät jotenkin yksi toisensa jälkeen mystisesti katosivat. Tästä aloituksessa toivottiin keskustelua, sillä onhan se aika kummallista.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Perustavoitteesta eli uskonnon opetuksen lopettamisesta lienee kaikkien linjojen kesken aikamoinen yksimielisyys. Ei sitä voi kenenkään linjaksi kutsua. Se on ollut tavoitteena varmaan jo ennen kuin esimerkiksi Lakkala oli syntynytkään. Ero eri linjojen välillä on vain se, mikä olisi välitavoite. Lakkalan linjaksi avauksessa nimitetään kantaa, että ei olisi lainkaan välitavoitetta, vaan pyrittäisi suoraan kohti sitä perustavoitetta. Siinä se eroaa niistä muista linjoista.

        Ihmisten nimien käyttäminen näiden eri linjojen niminä on vain tapa esittää asia suhteellisen yksinkertaisesti. Laineen linja vain on yksinkertaisempi ilmaus kuin kaikille yhteisen katsomusaineen kannattaminen. Jos huomaa omaa nimeään käytettävän jonkin linjan nimenä, sen voi ottaa kunnianosoituksena. Tosiaankin se osoittaa juuri sitä aktiivisuutta oman linjan puolustamisessa, mutta sehän on ihan positiivista. Ei siitä ainakaan loukkaantua kannata. Linja-sanan voi jokainen makunsa mukaan vaihtaa vaikka kannaksi tai näkemykseksi tai miksi haluaa.

        Jos nyt vielä oikein ajatuksella luet sen aloituksen, niin pointtinahan siinä on, että muiden kuin sen Ylikosken linjaksi kutsutun esilläpitäjät jotenkin yksi toisensa jälkeen mystisesti katosivat. Tästä aloituksessa toivottiin keskustelua, sillä onhan se aika kummallista.

        Aloituksessa haetaan asioiden välisiä yhteyksiä vähän turhan innokkaasti. Joskus mitään yhteyttä ei yksinkertaisesti ole.

        Lakkala esimerkiksi sanoi antavansa tilaa muille ja hän oli liiton johdossa ollut pisimpään yhtäjaksoisesti. Ikinä en muista hänen sanoneen jäävänsä pois jonkun linjaeron vuoksi. Ja kuten sanottu, toisaalta edelleen liitossa on noita eri linjojen kannattajia. (Ja itse asiasta, onhan myös merkitystä sillä, mikä kerrotaan yhteisen katsomusaineen sisällöksi, jos kerrotaan mitään.)


      • Anonyymi
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Aloituksessa haetaan asioiden välisiä yhteyksiä vähän turhan innokkaasti. Joskus mitään yhteyttä ei yksinkertaisesti ole.

        Lakkala esimerkiksi sanoi antavansa tilaa muille ja hän oli liiton johdossa ollut pisimpään yhtäjaksoisesti. Ikinä en muista hänen sanoneen jäävänsä pois jonkun linjaeron vuoksi. Ja kuten sanottu, toisaalta edelleen liitossa on noita eri linjojen kannattajia. (Ja itse asiasta, onhan myös merkitystä sillä, mikä kerrotaan yhteisen katsomusaineen sisällöksi, jos kerrotaan mitään.)

        Lakkala on jonkin tason englannin opettaja Oulusta joten hän on tiennyt kommunistien rikoksista DDRssä ja ihmisten selkään ampumisista muurilla, mutta kutsui silti Stasi- mies Kgb - vakooja Boriksen luennoimaan Valiittoon

        Aivan käsittämätön operastio jonka ainoa selitys on, että Lakkala on kommunisti


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Lakkala on jonkin tason englannin opettaja Oulusta joten hän on tiennyt kommunistien rikoksista DDRssä ja ihmisten selkään ampumisista muurilla, mutta kutsui silti Stasi- mies Kgb - vakooja Boriksen luennoimaan Valiittoon

        Aivan käsittämätön operastio jonka ainoa selitys on, että Lakkala on kommunisti

        Ei ole kommunisti.
        Sen sijaan Ylikoski on vanha taistolainen.


    • Anonyymi

      Avauksesta puuttuu se keskusteluissa esille noussut vaatimus, että katsomusaineiden tuntimäärää vähennetään, osin poistetaan, ja tämä kohdistetaan 1-2 tai 1-3 luokkiin. Tästä voisi kutsua vaikka Loukolan malliksi, koska liittovaltuuston jäsen Kerttu Loukola on sitä muistanut toistuvasti nostaa esille.

    • Anonyymi

      Tänä vuonna on liittokokous. Se antaa mahdollisuuden demokratian palauttamiseen.

      • Anonyymi

        Tuskin. Jori on jo tehny junttalistan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuskin. Jori on jo tehny junttalistan.

        Ei kai Ylikoski ole enää listalla?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Tuskin. Jori on jo tehny junttalistan.

        Lista on vasta työn alla.

        Ja kyllä vain, yhdistyksille on mennyt viestiä jossa on pyydetty ehdotuksia, samoin mm. fb-sivulla on pyydetty ilmoittautumaan. Jos olet va-liiton jäsen ja kiinnostunut hallituksen tai valtuuston paikasta, tiedät miten tavoittaa minut.


    • Anonyymi

      Ylikoski on äänekäs puolestapuhuja elämänkatsomustiedon laajentamiselle ja vahvistamiselle. Jos katsotaan hänen kirjoituksiaan Vapaa Ajattelijassa ja liiton facebook-sivuilla taikka sp-keskusteluryhmässä, hän on nostanut esille ET:n markkinointia uusille ekaluokkalaisille, eli ekaluokkalaisten huoltajille, jo vuodenvaihteessa ja alkuvuodesta, kun lapsia ilmoitetaan kouluun. Hän on myös nostanut esille mahdollisuutta vaihtaa uskonnosta elämänkatsomustietoon, kun on kiinnitetty huomiota siihen, että kaikki ET-opetukseen oikeutetut oppilaat eivät ole ET-opetuksessa. Elämänkatsomustieto on sen tyyppinen oppiaine, että että ei ole pedagogisia ja didaktisia esteitä vaihtaa siihen uskonnonopetuksesta taikka koulun ulkopuolista opetuksesta mille luokalle vain ja milloin vain. Toki kaikkien paras aika vaihtaa katsomusainetta on lukuvuoden vaihde eli kesä.
      Lisäksi hän on kirjoittanut siitä, että on hyvä erottaa taannoin vauvakastettu lapsi kirkosta, jos huoltajat eivät ole uskonnollisia, ja saman tien siirtää koulun ET-opetukseen. Tässä yhteydessä on viitattu siihen, että osa vauvakasteista on tehty äidin yksipuolisella päätöksellä vastoin isän katsomusta. Äidin yksioikeus poistui vasta 1.3.2017. Jos jompi kumpi huoltajista on uskonoton, ET on luontevampi katsomusaine kuin evl "oma uskonto".

      Kyse ei ole vain "linjasta", vaan toiminnasta ET:n puolesta.

    • Anonyymi

      Ylikosken ET-opit olisivat ilman muuta luokkakantaisia leninistiseen puolueteoriaan pohjautuvia

      Ylikoski on Korsosta ja naapurissa Oulunkylässä elää toinen bolshevikki eli hänen perhetuttavansa Seppänen senioriedustaja ja vuosikymmeniä eli elimissä skd-vasliitossa. Tehnyt kirjallisesti lukematonta soopaa puolueen talousnerona, joka ei tunne yritysmaailmaa. Elmäntyö kummallakn on pääpainolla poliittinen broileri

      Molemmat ovat Ukrainan ja Viron ja ... miehityksen kannalla ja S on tehnyt vielä Viron itsenäisyyttä pilkkavan törkykirjankin. Näitä ne esisttelisivä ET-oppeina

      Ja siiksi Valiiton puheet vapaudesta ovat bolshevikkien hämäystaktiikkaa

      Miljonääri kertoo tästäryssityksestä

      https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/niklasherlin/42161-kiitos-virolaisille-lansisuhteista-2/

      Kirjassaan ”Suomi, itä ja villi länsi” (1989) nykyinen eurokansanedustaja Esko Seppänen (vas) selitti virolaisille sosialismin ja Neuvostoliiton ylivertaisuutta markkinatalouteen verrattuna. Tämä makaaberi kirja, onneksi enää bibliofiilinen harvinaisuus, ei ole hyvää ajankuvaa, mutta erittäin hyvää kuvaa häpeämättömimpien vasemmistolaisten hirvittävästä suhtautumisesta Viroon. Tällaiseen ei olisi Kekkosen aikana sorruttu

    • Anonyymi

      Ylikoski on useaan kertaan nostanut esille sen, että katsomusaineiden tai -asioiden opetusta pitäisi tarkastella erikseen lk 1-2 (tai lk 1-3), lk 3-6 (tai 4-6), lk 7-9 ja lukio. Alaluokilla ei erillistä katsomusainetta tarvitsisi olla ollenkaan. Ja kokonaistuntimäärä voisi laskea.
      Filosofiaa voisi olla jo peruskoulussa.

      • Anonyymi

        Meillä on olemassa pönttöjen joukko jotka tarjoavat kouluun jos mitä talousoppia, filosofiaa,
        tilastotiedettä, lässyn lässyn

        Nämä eivät ole koskaan ole missään olleet järjestämässä opetusta

        eli pian koulussa ei opettaisi mitään järjellistä vaan kaikenkarvaisia toisiinsa liittymätöntä tilkkutäkkiä

        ET - oppi ja uskonto ovat aivan turhia jotain osaa uskonnsta voidaan liittää historiaan ja
        se sitten siitä


      • Anonyymi

        Nämä ovat eräänlaisia kompromisseja tai välitavoitteita, jos ja kun pwrustavoitetta ei olla saamassa läpi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Meillä on olemassa pönttöjen joukko jotka tarjoavat kouluun jos mitä talousoppia, filosofiaa,
        tilastotiedettä, lässyn lässyn

        Nämä eivät ole koskaan ole missään olleet järjestämässä opetusta

        eli pian koulussa ei opettaisi mitään järjellistä vaan kaikenkarvaisia toisiinsa liittymätöntä tilkkutäkkiä

        ET - oppi ja uskonto ovat aivan turhia jotain osaa uskonnsta voidaan liittää historiaan ja
        se sitten siitä

        Kirjoittja on Ylikoski itse tässä ketjussa otseään kehuvat ja selittelevät kommentit ovst hänen

        Kundi on pihalla opetuksesta

        Ollut muka opettajana. Politrukkiominaisuus kuultaa joka paikasta läpi


    • Anonyymi

      Ylikoski on myös kirjoittanut, että uskonnollisen ja katsomuksellisen sitouttamattomuuden rikkominen ev.-lut. uskonnollisilla tilaisuuksilla koulupäivien aikana syödään luottamusta uudistuksiin.

      • Anonyymi

        Ylikoski se jaksaa kirjoittaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ylikoski se jaksaa kirjoittaa.

        Ja mitenkään ei voi keskustella siitä, mistä aloituksessa toivottiin keskustelua.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja mitenkään ei voi keskustella siitä, mistä aloituksessa toivottiin keskustelua.

        Ei tietenkään. Suoltaa paskapuhetta niin, että muut väsyvät.


    • Anonyymi

      Ylikoski on tutkimuspäällikkö ilman tutkimuksia eli läppää heittelevä poliittinen broileri
      mitäpä siitä keskustelee

      ET on sisällötön oppi turha kuin uskonnon opetus
      ja jos siitä jotain kritisoisi niin mies ei voi synnyttää
      eikä Lenin setä asu Moskovassa vaan kuoli murhayritksessä saamiinsa vammoihin kituen

      ei tarvita oppia jossa mies synnyttää ja kerrotaan tarinoita Leninistä tms

    • Anonyymi

      Demokraattinen sentralismi on Ylikosken linja. Muut saavat keskustella, kunhan keskuksen (= Ylikosken) tahtoa tuetaan.

      • Anonyymi

        Aika lailla noin se tuntuu olevan. "Vapariliiton virallinen kanta" ja "Ylikosken mielipide" ovat synonyymejä.


    • Anonyymi

      Ylikoski on lysenkolainen (oppiaine Sirola- kom- opistossa) joka uskoo, että mies voidaan kouluttaa synnyttämään ja tämä siirtyy geeneihin stalinismin epätieteessä. Nliiton aiksinen sana geneettinen ei siis Venäjällä tarkoita samaa kuin tieteessä

      Mäntysalo on Tampereelta ja vaikeni syrjinnästä, kun 23-vuotias opiskelija (nyt 26- vuotias kansanedustaja) ajettiin ulos valtionyliopistosta kurssilta jossa Ylikosken huuhasporukka vihetkommunisteja opetti tieteenä, että miehellä on kuukautiset

      Joakim Vigelius noin 3 vuotta sitten kertoo tapauksestaan
      https://youtu.be/iUsPrDsmRFw

    • Anonyymi

      VAPARIT SUUNTAAVAT MYÖS USEIN KEHOTTEENSA KOULULAISIIN, ETTÄ NÄMÄ RETTELÖISIVÄT ELÄMÄNSÄ PIHALLE tai pilaisivat eläämänsä kirjoittamalla höpöjä VAlehteen jota sitten käytetään heitä vastaan

      Pekonen kommunisti ja sen näyttelijän sisar

      ilmoittaa pistävänsä haisemaan luonnontuhoa edistääkseen ja näytelläkseen itsenään

      mutta kehottaa lukiolaisia lakkoon luonnon puolesta juhliessaan itse

      https://twitter.com/Alastontotuus/status/1683490571090817026#m

    • Anonyymi

      Lukioon menevä voi huvin antaa kehotteen huoltajalleen. Haluan erota kirkosta, jotta saan valita ETn.

      • Anonyymi

        Yrittäkää nyt edes jotenkin pysyä ketjun aiheessa. Tuota ET-mainontaa on miljardi muutakin ketjua täynnä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Yrittäkää nyt edes jotenkin pysyä ketjun aiheessa. Tuota ET-mainontaa on miljardi muutakin ketjua täynnä.

        Aihe on tiettyjen tahojen näkökulmasta kiusallinen. Siksi tietyt tahot pyrkivät vaihtamaan vaivihkaa aihetta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Aihe on tiettyjen tahojen näkökulmasta kiusallinen. Siksi tietyt tahot pyrkivät vaihtamaan vaivihkaa aihetta.

        Ylikoski ulos!


      • Anonyymi

        Se kuuluu demokratiaan, vapareihin, Ylikosken aktiivisuuteen sekä ET-opetukseen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Aihe on tiettyjen tahojen näkökulmasta kiusallinen. Siksi tietyt tahot pyrkivät vaihtamaan vaivihkaa aihetta.

        Mitä kiusallisuutta tuossa on. Ylikoski on aktiivinen ET:n vahvistaja, laajentaja ja avaaja kaikille.


    • Anonyymi

      Ylikosken savustamisyritykset aktivoituvat aina kolmen vuoden välein nyt, 2020 ja 2017 ainakin. Saattaa liittyä ET-kysymykseen.

      • Anonyymi

        Liittyy Vapariliiton pelastamiseen täystuholta.


      • Anonyymi

        nyt ollaan lähellä tilannetta jossa kommunistit voidaan ensi kertaa ajaa kokonaan Suomen politiikasta, kannatus Uudellamaalla pariprosenttia ja Stadissa johtajaa hulikaani ylioppilas


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Liittyy Vapariliiton pelastamiseen täystuholta.

        Pelasta edes Patti.


    • Anonyymi

      Kommunistin ajojahti on alkanut

      miljonääri startup-yrittäjä jauhottaa rääväsuisen yliopistokommunistin lähtötelineisiiin

      • Anonyymi

    • Anonyymi

      ET:n edistämisestä kiitos kaikille vapareille! Yhdessä ja erikseen.

      • Anonyymi

        Aloituksessa kyllä kerrottiin, että kaikki vaparit eivät haluakaan edistää ET:tä.


    • Anonyymi

      Tärkeämpää kuin ET on
      että vapareiden on valittava puolensa

      wokettajien vai demokratian puolesta

      Molempaa ei voi saada enempää en voi antaa

      • Anonyymi

        Wichtiger als Lebensstilunterricht ist
        dass die Freidenker sich fur ihre Seite entscheiden mussen

        fur die Wachen-Woke oder fur die Demokratie

        Sie können nicht beides haben, ich kann nicht mehr geben


    • Anonyymi

      Lakkala ""Ei ole kommunisti.
      Sen sijaan Ylikoski on vanha taistolainen.""



      no selitä. Miksi joku joka ei ole kommunisti

      kutsuu diktatuurisaksan perillisvaltion eli neuvostovyöhykkeen DDR:n vakoojan esitelmöimään Ouluun (Lakkala)

      luterilaisvastaiseen Vapariliittoon

      KOSKA DDR HONECKER ... olivat suuria Lutherin ihailijoita, pitivät juhlia
      hänelle ja valmistivat kokoillan elokuvankin hänestä Lutherista

      suuresta Itä-Saksan pojasta

      DDR:n juhlapostimerkki Lutherin kunniaksi
      https://www.architektur-blicklicht.de/bilder/philatelie/Luther_DDR_1983_2.jpg

      • Anonyymi

        En selitä, kun en tiedä asiasta mitään. Mutta oletko tullut ajatelleeksi sellaista mahdollisuutta, että asiassa ei ollut mitään poliittista? Eikö kukaan ole koskaan kertonut sinulle sellaista elämän perusasiaa, että Vapariliitto on puoluepoliittisesti sitoutumaton järjestö? Näin ollen vaparien tilaisuuksillakaan ei ole poliittisia tarkoitusperiä. Mistä aiheesta tuo vakooja esitelmöi? Tuskin ainakaan Honeckerista?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        En selitä, kun en tiedä asiasta mitään. Mutta oletko tullut ajatelleeksi sellaista mahdollisuutta, että asiassa ei ollut mitään poliittista? Eikö kukaan ole koskaan kertonut sinulle sellaista elämän perusasiaa, että Vapariliitto on puoluepoliittisesti sitoutumaton järjestö? Näin ollen vaparien tilaisuuksillakaan ei ole poliittisia tarkoitusperiä. Mistä aiheesta tuo vakooja esitelmöi? Tuskin ainakaan Honeckerista?

        kutsuu ddr-vakoojan esitelmöimään epäpoliittisesti
        mutta miksi?
        kaiken maailman ihmisistä he valitsivat vakoojan

        kutsuimme stasivakoojan esitelmöimään
        ensi kuussa pol potin

        olemme vakavasti otettava järjestö
        he luennoivat luennoivat ruukuista
        ruukkujen tasangolla
        epäpoliitisesti


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        kutsuu ddr-vakoojan esitelmöimään epäpoliittisesti
        mutta miksi?
        kaiken maailman ihmisistä he valitsivat vakoojan

        kutsuimme stasivakoojan esitelmöimään
        ensi kuussa pol potin

        olemme vakavasti otettava järjestö
        he luennoivat luennoivat ruukuista
        ruukkujen tasangolla
        epäpoliitisesti

        Ei ole ainakaan tiedossa ennakkotapausta, että vaparien tilaisuuksiin olisi kutsuttu esitelmöimään kuolleita henkilöitä. Siksi pidän Pol Potin kutsumista erittäin epätodennäköisenä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei ole ainakaan tiedossa ennakkotapausta, että vaparien tilaisuuksiin olisi kutsuttu esitelmöimään kuolleita henkilöitä. Siksi pidän Pol Potin kutsumista erittäin epätodennäköisenä.

        Olisi ihan luontevaa jatkoa vaparien sekoilulle.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olisi ihan luontevaa jatkoa vaparien sekoilulle.

        Ylikoski ulos!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ylikoski ulos!

        Puskista ampujia ei arvosteta.


    Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Tähdet, tähdet -tippuja Kake Randelin tilittää avoimena: "Tämä on viihdyttämistä, eikä sitä..."

      ISO kiitos Kake lauluistasi!Nyt ei vaan studioyleisö lämmennyt. Olet legenda! Lue Kake Randelinin mietteet: https://w
      Tv-sarjat
      17
      923
    2. En koskaan

      Aliarvoinut, nauranut/pitänyt pilkkana, tai ajatellut mitään negatiivista sinusta. Jos nämä asiat uskot ja luotat sen v
      Ikävä
      47
      799
    3. Martinasta kiva haastattelu Iltalehdessä

      Hyvän mielen haastattelu ja Martina kauniina ja raikkaan keväisenä kuvissa.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      222
      709
    4. Nainen, olet kaipaillut seuraani

      Tiedän sen, kuulen sen. Sinulla ei ole muita joiden kanssa voisit niistä asioista keskustella joista keskustelet kanssan
      Ikävä
      75
      700
    5. Kirjoitit joskus minulle tietäen

      Että se olin minä.
      Ikävä
      45
      692
    6. Emme näe enää koskaan

      Näin ainakin uskon. Mutta ei hätää, et menetä yhtään mitään minussa. Sen kai jo tiesitkin. Hyvää vappua ja kesää. Toivon
      Ikävä
      33
      660
    7. Mitäs meinaatte vappuna

      ikävöivät ihmiset?
      Ikävä
      105
      652
    8. Vornanen alkaa olla kusessa

      Kaikki vanhat synnit on kaiveltu esiin ja niitä tosiaan näyttää olevan. Poliisin asussa esiintyminen vaaliteltalla, työt
      Joensuu
      78
      626
    9. Pistetään panokset

      Vielä korkeammalle! Eli mitäs numeroa kaipaat? Kaikki mukaan! Itse kaipaan 5
      Ikävä
      34
      589
    10. Olet tyylitajuton

      Ja ruma. En ole ikinä pitänyt ulkonäöstäsi. Et ole minun tyyppiäni millään tavalla. Puheesi on sellaista mongerrusta ett
      Ikävä
      25
      571
    Aihe