Teollisuusliitto yleiskorotus liittoon kuulumattomalle

Tässä on se ongelma, että työnantaja sanelee palkan. Ei se kaikkien kanssa jaksa neuvotella erikseen.

Tätä yleistä ymmärtämättömyyttä. TES on paljon muutakin kuin se kuukausi/tuntipalkka. Jos mentäisiin pelkästään lakien mukaan olisi työehdot alasta riippuen huomattavasti heikommat, ja iso osa etuuksista jäisi kokonaan pois.

Toisaalta, että saa neuvoteltua TES:n minimejä paremman palkan ei vielä tee TES:tä turhaa. Itsekin olen ollut samalla työnantajalla nyt 20 vuotta, ja sinä aikana on alle vuoden verran palkka ollut palkkaluokan mukainen, muutoin on ollut suurempi. Ja siltikään alan TES ei ole ollut turha. Alan TES on taannut rahanarvoisia etuuksia vuosien varrella, viimeksi tuli ns."kymppivuotiskorvaus" kun työsuhde oli kestänyt tuon edellä mainitun 20 vuotta. Korvaus oli kuukauden palkka keskituntiansiolla laskettuna. Rahana käytännössä puolentoista kuun palkka. Lisäksi sairastumistapauksissa työnantaja maksaa huomattavasti lain minimiä pidempään palkkaa, ennen kuin siirtyy kelan päivärahoille. Ja nämä ovat tain taloudellisia näkökohtia, siellä on paljon muutakin.

Anonyymi kirjoitti:

Tätä yleistä ymmärtämättömyyttä. TES on paljon muutakin kuin se kuukausi/tuntipalkka. Jos mentäisiin pelkästään lakien mukaan olisi työehdot alasta riippuen huomattavasti heikommat, ja iso osa etuuksista jäisi kokonaan pois.

Toisaalta, että saa neuvoteltua TES:n minimejä paremman palkan ei vielä tee TES:tä turhaa. Itsekin olen ollut samalla työnantajalla nyt 20 vuotta, ja sinä aikana on alle vuoden verran palkka ollut palkkaluokan mukainen, muutoin on ollut suurempi. Ja siltikään alan TES ei ole ollut turha. Alan TES on taannut rahanarvoisia etuuksia vuosien varrella, viimeksi tuli ns."kymppivuotiskorvaus" kun työsuhde oli kestänyt tuon edellä mainitun 20 vuotta. Korvaus oli kuukauden palkka keskituntiansiolla laskettuna. Rahana käytännössä puolentoista kuun palkka. Lisäksi sairastumistapauksissa työnantaja maksaa huomattavasti lain minimiä pidempään palkkaa, ennen kuin siirtyy kelan päivärahoille. Ja nämä ovat tain taloudellisia näkökohtia, siellä on paljon muutakin.

Lue lisää

Tes-sopimus omalle alalle on hyvinkin tuttu, kun valmistelimme omalle yritykselle omaa tes-sopimusta käyttöön tuli se ja monta muutakin perattua hyvinkin tarkkaan läpi.

Samaa toisteista kuraa löytyy käytännössä jokaisesta.
Jos jotain niin Suomi tarvitsisi ehdottamasti työlainsäädäntöön päivitystä, alkaen ihan vaikka minimipalkkalain säätämisestä.

Anonyymi kirjoitti:

Tes-sopimus omalle alalle on hyvinkin tuttu, kun valmistelimme omalle yritykselle omaa tes-sopimusta käyttöön tuli se ja monta muutakin perattua hyvinkin tarkkaan läpi.

Samaa toisteista kuraa löytyy käytännössä jokaisesta.
Jos jotain niin Suomi tarvitsisi ehdottamasti työlainsäädäntöön päivitystä, alkaen ihan vaikka minimipalkkalain säätämisestä.

Lue lisää

Tuosta minimipalkasta olen samaa mieltä. Jonkinlainen minimipalkka pitäisi saada voimaan, ja jonkinlainen automaatti sen tarkistamiseen määräajoin, ettei minimipalkka matele vuosien saatossa liian pieneksi verrattuna suomalaiseen elinkustannusten nousuun. Mielellään pakottava, ettei poliittisella päätöksellä voida pitää minimipalkkoja keinotekoisen matalana.

Päivän hasarissa oli juttua kuinka joko ELY-keskuksesta tai AVI-virastosta, en muista enää kummasta henkilöt olivat, ja totesivat, että juuri minimipalkkalain puuttumisen vuoksi suomeen voidaan tuoda ulkomailta työntekijöitä ja olla maksavinaan palkkaa, joka ei millään mittarilla ole suomaisen TES:n mukainen. Vaikka tilanne ei henkilöiden mukaan ole tällä hetkellä suuren suuri ongelma, mutta miksi odottaa että tilanne olisi ongelma eikä reagoida reilusti etukenoon ennen tilanteen karkaamista käsistä, kuten taksi-alalla on käynyt.

Henkilöiden mukaan tilanne tulee pahenemaan, jos sallitaan paikallinen sopiminen myös liittoon kuulumattomille työnantajille. Tällöin voitaisiin "paikallisesti sopia" niin pienistä palkoista, että suomalaisella firmalla ole mahdollisuutta kilpailla, kun kilpailija polkee palkkoja ja saa siten epäreilua kilpailuetua. Tässä olisikin tilaisuus antaa ammattiliitoille kanneoikeus sopimusten vastaisten palkkojen maksamisesta, jotta pienen pienillä palkoilla ei suomessa alettaisi kilpailla.

Anonyymi kirjoitti:

Tuosta minimipalkasta olen samaa mieltä. Jonkinlainen minimipalkka pitäisi saada voimaan, ja jonkinlainen automaatti sen tarkistamiseen määräajoin, ettei minimipalkka matele vuosien saatossa liian pieneksi verrattuna suomalaiseen elinkustannusten nousuun. Mielellään pakottava, ettei poliittisella päätöksellä voida pitää minimipalkkoja keinotekoisen matalana.

Päivän hasarissa oli juttua kuinka joko ELY-keskuksesta tai AVI-virastosta, en muista enää kummasta henkilöt olivat, ja totesivat, että juuri minimipalkkalain puuttumisen vuoksi suomeen voidaan tuoda ulkomailta työntekijöitä ja olla maksavinaan palkkaa, joka ei millään mittarilla ole suomaisen TES:n mukainen. Vaikka tilanne ei henkilöiden mukaan ole tällä hetkellä suuren suuri ongelma, mutta miksi odottaa että tilanne olisi ongelma eikä reagoida reilusti etukenoon ennen tilanteen karkaamista käsistä, kuten taksi-alalla on käynyt.

Henkilöiden mukaan tilanne tulee pahenemaan, jos sallitaan paikallinen sopiminen myös liittoon kuulumattomille työnantajille. Tällöin voitaisiin "paikallisesti sopia" niin pienistä palkoista, että suomalaisella firmalla ole mahdollisuutta kilpailla, kun kilpailija polkee palkkoja ja saa siten epäreilua kilpailuetua. Tässä olisikin tilaisuus antaa ammattiliitoille kanneoikeus sopimusten vastaisten palkkojen maksamisesta, jotta pienen pienillä palkoilla ei suomessa alettaisi kilpailla.

Lue lisää

Omassa firmassani on sovittu palkat aina (30v) ja en ole kuulunut mihinkään liittoon.
Aikoinaan annoin työntekijöille tessin luettavaksi ja jonkin ajan niitä palkkoja räknättyään heittivät sen seinään ja sovittiin palkat.

Kumma kun tuosta paikallisesta sopimisesta on noussut niin iso haloo ja ammattiliitot pelaavat kaksilla korteilla.
Näkevät aika hyvin palkkatodistuksista että olemme sopineet omat palkat yrityksessämme eli maksoin 30% korkeammat palkat kuin tess määritteli.
Eikö ammattiliiton olisi kuulunut ärähtää ja määrätä palaamaan tes mukaisiin palkkoihin?

Eli ammattiliitto suostuu joustoihin jos se tapahtuu ylöspäin, mutta kun tulee se huono aika niin niitä ylös joustettuja palkkoja ei saa pudottaa, eli jousto toimii vain toiseen suuntaan.

Juu totta on että niitä rajoja on hyvä olla, eli minimipalkka mutta sitten myös maksimipalkka.
Esim. minimipalkka 8€/h ja maksimi 20% yleisen tes rajan yli.
Tällä saadaan kummankin osapuolen vedätykset kuriin, eli ei tuoda ulkomailta halpatyövoimaa mutta toisaalta työvoimapulasta kärsivä ala ei joudu työntekijöiden vedättämäksi.

Juu tiedän ettei tuollainen sovi, perälauta on kiva mutta katto ei.

Anonyymi kirjoitti:

Omassa firmassani on sovittu palkat aina (30v) ja en ole kuulunut mihinkään liittoon.
Aikoinaan annoin työntekijöille tessin luettavaksi ja jonkin ajan niitä palkkoja räknättyään heittivät sen seinään ja sovittiin palkat.

Kumma kun tuosta paikallisesta sopimisesta on noussut niin iso haloo ja ammattiliitot pelaavat kaksilla korteilla.
Näkevät aika hyvin palkkatodistuksista että olemme sopineet omat palkat yrityksessämme eli maksoin 30% korkeammat palkat kuin tess määritteli.
Eikö ammattiliiton olisi kuulunut ärähtää ja määrätä palaamaan tes mukaisiin palkkoihin?

Eli ammattiliitto suostuu joustoihin jos se tapahtuu ylöspäin, mutta kun tulee se huono aika niin niitä ylös joustettuja palkkoja ei saa pudottaa, eli jousto toimii vain toiseen suuntaan.

Juu totta on että niitä rajoja on hyvä olla, eli minimipalkka mutta sitten myös maksimipalkka.
Esim. minimipalkka 8€/h ja maksimi 20% yleisen tes rajan yli.
Tällä saadaan kummankin osapuolen vedätykset kuriin, eli ei tuoda ulkomailta halpatyövoimaa mutta toisaalta työvoimapulasta kärsivä ala ei joudu työntekijöiden vedättämäksi.

Juu tiedän ettei tuollainen sovi, perälauta on kiva mutta katto ei.

Lue lisää

Jälleen otetaan esimerkiksi TES:stä yksi yksittäinen osa, ja annetaan ymmärtää että se olisi siinä.

TES:ssä sovitaan paljon muutakin kuin palkat, itseasiassa ne palkat ovat vain näkyvin, mutta ei välttämättä merkittävin osa. Toki on totta, että palkoilla, varsinkin kun otetaan vertailukohdaksi minimipalkat on helppo keulia, kuinka on saanut sovittua itselleen paremmat palkat kuin TES:n minimit. Se ei vielä tarkoita, että kaikki muut TES:ssä sovitut asiat olisivat tarpeettomia. Otetaan vaikkapa sairausajanpalkat, kuinka olet saanut niistä sovittua, vai mennäänkö lakien mukaan vai TES:n mukaan.

Mikään TES ei suomessa estä sopimasta palkkoja TES:n minimejä paremmaksi. Työnantajat vain helposti ottavat TES:n minimit maksimeiksi. Palkkaluokan sisällä voi olla todella vaikeaa saada palkkaa nostetuksi, ellei satu saamaan kierroksella jaossa olevia liukumia, henkilökohtaisena korotusosana tai merittikorotuksena, millä niitä kyseisellä alalla satutaankin kutsumaan.

Näin se on. Joskus pitää uhrautua. Kun nyt antaa periksi, on palkansaaja voimaton. AY-liikkeen tuki loppuu.

Neuvottele sitten ihan itse, kun työnantaja kertoo siirtymisestä kuusopäiväiseen työviikkoon samalla palkalla.

Toiset työnantajathan oikein rehvastelevat lehdissä, miten käytössä on esimiesten sanelupolitiikka, johon työntekijät eivät voi vaikuttaa mitenkään. Tämäkin vaatisi ihan sekä A että V viraston tarkempia tutkimuksia. Että voiko esimies vaatia tekemään laittomuuksia? Voidaanko esim. YT-neuvotteluja järjestää tilanteessa, jossa työnantaja on räikeästi liian pienellä resurssilla vaatinut vaarantamaan sekä asiakkaat että työntekijät. Toistuvasti. Jos YT-neuvottelut tarkoittavat sitä, että tämä lisää työmäärää asiakasrajapintaan, joka on nyt jo ylikuormittunut. Missään nimessä suorittavasta portaasta, johon nämä supistamistoimet pääosin kohdistuvat, ei mielestäni tässä tilanteessa voi vähentää. Lisäksi nämä leikkaukset tehdään valtavalla kiireellä, joten ei tiedetä, mihin kaikkeen nämä leikkaukset vaikuttavat.

Henkilöstön ylikuormittuminen paljastunut jo henkilöstökyselyissäkin. Lisäksi työnantaja on pimittänyt valitukset em. asiaan liittyen, ettei niitä tarvitse edes käsitellä, koska tulleet liian myöhään. Työssä olevia ongelmia on merkitty henkilön omiksi ongelmiksi työterveyshuollossa. Nyt asiakkaat ovat ilman palveluita ja rikotaan lakia. Ostopalvelut pilaavat organisaation talouden ja rahoitus on riippuvainen liian pienestä budjetista, jonka määrää eduskunta. Eduskunta myös vaatii tiettyjen palvelujen järjestämistä, jotka mahdottomia kyseisellä resurssilla ja budjetilla. Aikamoinen pattitilanne.

Haluaisin kyllä jonkun viranomaisen kannan siihen, että voidaanko tässä tilanteessa esim. kieltäytyä lisärahoituksesta, kun tilanne tällä tavalla kriisiytynyt. Koska nythän näistä ylimääräisistä asiakkaista ei saa edes työntekijät mitään korvauksia, joka kyseenalaista. Ja kaikkein räikein epäkohta on se, että asiakkaat ovat asiakkaita vaan paperilla! Voiko oikeesti näin toimia?