katutappelua

Hyökkäykset pieniä niveliä kohtaan on myös kielletty.Itse asiassa hyökkäykset lukkoja lukuun ottamatta on kielletty kaikkiin niveliin eli toisen polvea ei saa tarkoituksellisesti stompata paskaksi tai sormista ei saa vääntää otetta irti.
Kaukana vapaasta!

missä tuollaista harrastetaan sattuukolöytymään lahden läheltä mitään paikkaa?

sääntöjä kirjoitti:

missä tuollaista harrastetaan sattuukolöytymään lahden läheltä mitään paikkaa?

> sattuuko löytymään lahden läheltä mitään
> paikkaa?

Löytyy toki.
Lahdessa toimii ainakin sellainen reipashenkinen seura kuin Shooto Lahti ry.

Reiska. kirjoitti:

> sattuuko löytymään lahden läheltä mitään
> paikkaa?

Löytyy toki.
Lahdessa toimii ainakin sellainen reipashenkinen seura kuin Shooto Lahti ry.

täytyypä mennä katsomaan

rankaisija kirjoitti:

Hyökkäykset pieniä niveliä kohtaan on myös kielletty.Itse asiassa hyökkäykset lukkoja lukuun ottamatta on kielletty kaikkiin niveliin eli toisen polvea ei saa tarkoituksellisesti stompata paskaksi tai sormista ei saa vääntää otetta irti.
Kaukana vapaasta!

Lue lisää

Juu, onhan noita muutamia, joiden tarkoitus on, että valtaosa kilpailijoista ei invalidisoituisi, kuten että niskaan, pään taakse ja selkärankaan ei ainakaan nykysääntöjen mukaan yleensä saa lyödä. Kynsiäkään ei saa, eikä nykyään edes repiä tukasta. Eiköhän se silti ole tavalliselle katutappelijalle ihan tarpeeksi vapaata.

Teoriassa kuolettavan tehokkaille karate- ja kungfumiehille nämä rajoitukset ovat luonnollisesti liikaa, ja siksi heitä ei kehässä juuri näy (ainakaan niin, että liikkeellä oltaisiin tämän oman lajin voimin).

jepsjee kirjoitti:

Juu, onhan noita muutamia, joiden tarkoitus on, että valtaosa kilpailijoista ei invalidisoituisi, kuten että niskaan, pään taakse ja selkärankaan ei ainakaan nykysääntöjen mukaan yleensä saa lyödä. Kynsiäkään ei saa, eikä nykyään edes repiä tukasta. Eiköhän se silti ole tavalliselle katutappelijalle ihan tarpeeksi vapaata.

Teoriassa kuolettavan tehokkaille karate- ja kungfumiehille nämä rajoitukset ovat luonnollisesti liikaa, ja siksi heitä ei kehässä juuri näy (ainakaan niin, että liikkeellä oltaisiin tämän oman lajin voimin).

Lue lisää

Mutta entä jos laji on juuri kehitetty sen ympärille että olisi tarkoitus lopettaa vastustaja niin nopeasti kuin mahdollista, eli sehän tarkoittaa tekemällä asioita jotka voivat vahingoittaa ihmistä vakavasti ja jättää pysyviäkin vammoja? Miten sellanen laji soveltuu kehään?

En nyt sano että tämä on joku syy miksi meitä kung fu porukoita ei näy MMA kehässä niin paljoa, mutta pieni ajatus kuitenkin.

kung fu miäs kirjoitti:

Mutta entä jos laji on juuri kehitetty sen ympärille että olisi tarkoitus lopettaa vastustaja niin nopeasti kuin mahdollista, eli sehän tarkoittaa tekemällä asioita jotka voivat vahingoittaa ihmistä vakavasti ja jättää pysyviäkin vammoja? Miten sellanen laji soveltuu kehään?

En nyt sano että tämä on joku syy miksi meitä kung fu porukoita ei näy MMA kehässä niin paljoa, mutta pieni ajatus kuitenkin.

Lue lisää

No luetteles nyt muutamia niitä kuolettavia tekniikoitanne, jotka ovat kiellettyjä vapaaotteluissa! (Silmiin tökkimistä tai munille potkimista ei tarvitse mainita. Nuo eivät edes vaadi mitään erikoisosaamista, paitsi että nopea ja kova potku auttaa, ja hyvä liikkuminen tietysti.)

jepsjuu kirjoitti:

No luetteles nyt muutamia niitä kuolettavia tekniikoitanne, jotka ovat kiellettyjä vapaaotteluissa! (Silmiin tökkimistä tai munille potkimista ei tarvitse mainita. Nuo eivät edes vaadi mitään erikoisosaamista, paitsi että nopea ja kova potku auttaa, ja hyvä liikkuminen tietysti.)

Lue lisää

Vaparissa lukolla on tarkoitus saada toinen tap-outtaamaan. Mitä jos lukko haetaankin lähelle yliojentumista ja lyödään niveleen? Kyynärpää ja povi hyviä esimerkkejä.
Mitä jos jakoihin keskittyneissä lukoissa keskitytäänkin polveen ja lukko eli taistelukentällä murskaus tehdäänkin rojauttamalla oma paino nivelen päälle?
Valitse joku mountti ja mieti miten se muuttuu jos nivusiin saa lyödä. Tai mitenkä painiminen muuttuu jos saa ottaa ihosta ja mitä kaikkea sinne väliin voikaan jäädä kunnon rutistus otteen.
Lisäksi jotkut torjunta tekniikat on vartavasten suunniteltu hankalaoittamaan vastustajan hyökkäyksessä käytetyn raajan toimintakykyä.

Ilmiselviä on lyönnit kurkun päähän, kainaloon ja korville sekä pään vääntelyt ovat tietysti kivuliaita mutta usein unohtuu että pienet nivelet saa murskattua todella helposti. Siksi sormista ei saa ottaa kiinni. Ja kun sormet on katkottu niin eipä kiinnosta nyrkillä tai avokämmenellä lyödä. Antiikin pankration matsien kuvauksissa kerrotaan mitenkä jotkut ottelijat olivat erikoistuneet sormien murskaamiseen. Se taisi olla vapaampaa ottelua.

rankaisija kirjoitti:

Vaparissa lukolla on tarkoitus saada toinen tap-outtaamaan. Mitä jos lukko haetaankin lähelle yliojentumista ja lyödään niveleen? Kyynärpää ja povi hyviä esimerkkejä.
Mitä jos jakoihin keskittyneissä lukoissa keskitytäänkin polveen ja lukko eli taistelukentällä murskaus tehdäänkin rojauttamalla oma paino nivelen päälle?
Valitse joku mountti ja mieti miten se muuttuu jos nivusiin saa lyödä. Tai mitenkä painiminen muuttuu jos saa ottaa ihosta ja mitä kaikkea sinne väliin voikaan jäädä kunnon rutistus otteen.
Lisäksi jotkut torjunta tekniikat on vartavasten suunniteltu hankalaoittamaan vastustajan hyökkäyksessä käytetyn raajan toimintakykyä.

Ilmiselviä on lyönnit kurkun päähän, kainaloon ja korville sekä pään vääntelyt ovat tietysti kivuliaita mutta usein unohtuu että pienet nivelet saa murskattua todella helposti. Siksi sormista ei saa ottaa kiinni. Ja kun sormet on katkottu niin eipä kiinnosta nyrkillä tai avokämmenellä lyödä. Antiikin pankration matsien kuvauksissa kerrotaan mitenkä jotkut ottelijat olivat erikoistuneet sormien murskaamiseen. Se taisi olla vapaampaa ottelua.

Lue lisää

Entisaikaan - siis noin 10 vuotta sitten - vapaaotteluissa oli pienten nivelten lukottaminen sallittu. Lisäksi Venäjällä yms. maissa järjestetään edelleen turnauksia, joissa tällainen sekä mm. munille potkiminen on sallittua.

Eivät ne siitä ottelemisesta silti sen kummempaa tee, vaan samat jutut jyllää. Pikkunivelien lukottamiseen ei otteluadrenaliineissä kukaan luovuta, vaan sormi tai varvas katkeaa ja matsi jatkuu. Jälkikäteen ei vaan sitten ole niin kivaa parannella sitä sormea.

Eikä näissäkään turnauksissa ole minkään "meidän tekniikat tappaa"-koulun edustajat juhlineet vaan ne samat vapaaottelijat on hakeneet pokaalit pois kuljeksimasta.

rankaisija kirjoitti:

Vaparissa lukolla on tarkoitus saada toinen tap-outtaamaan. Mitä jos lukko haetaankin lähelle yliojentumista ja lyödään niveleen? Kyynärpää ja povi hyviä esimerkkejä.
Mitä jos jakoihin keskittyneissä lukoissa keskitytäänkin polveen ja lukko eli taistelukentällä murskaus tehdäänkin rojauttamalla oma paino nivelen päälle?
Valitse joku mountti ja mieti miten se muuttuu jos nivusiin saa lyödä. Tai mitenkä painiminen muuttuu jos saa ottaa ihosta ja mitä kaikkea sinne väliin voikaan jäädä kunnon rutistus otteen.
Lisäksi jotkut torjunta tekniikat on vartavasten suunniteltu hankalaoittamaan vastustajan hyökkäyksessä käytetyn raajan toimintakykyä.

Ilmiselviä on lyönnit kurkun päähän, kainaloon ja korville sekä pään vääntelyt ovat tietysti kivuliaita mutta usein unohtuu että pienet nivelet saa murskattua todella helposti. Siksi sormista ei saa ottaa kiinni. Ja kun sormet on katkottu niin eipä kiinnosta nyrkillä tai avokämmenellä lyödä. Antiikin pankration matsien kuvauksissa kerrotaan mitenkä jotkut ottelijat olivat erikoistuneet sormien murskaamiseen. Se taisi olla vapaampaa ottelua.

Lue lisää

Turhaan kulutat aikaa selittämällä. Ei skinhead tatuoidut urpot kuitenkaan tajua. Ja mitäpä sillä on edes väliä tajuaako ne vai ei? Toivotaan vaan että elämä opettaa, rankemmalla kädellä.

AndyS kirjoitti:

Entisaikaan - siis noin 10 vuotta sitten - vapaaotteluissa oli pienten nivelten lukottaminen sallittu. Lisäksi Venäjällä yms. maissa järjestetään edelleen turnauksia, joissa tällainen sekä mm. munille potkiminen on sallittua.

Eivät ne siitä ottelemisesta silti sen kummempaa tee, vaan samat jutut jyllää. Pikkunivelien lukottamiseen ei otteluadrenaliineissä kukaan luovuta, vaan sormi tai varvas katkeaa ja matsi jatkuu. Jälkikäteen ei vaan sitten ole niin kivaa parannella sitä sormea.

Eikä näissäkään turnauksissa ole minkään "meidän tekniikat tappaa"-koulun edustajat juhlineet vaan ne samat vapaaottelijat on hakeneet pokaalit pois kuljeksimasta.

Lue lisää

ja sinä olet kokeillut miltä tuntuu kun sormi katkeaa otteluhuumassa?

Bubba kirjoitti:

Turhaan kulutat aikaa selittämällä. Ei skinhead tatuoidut urpot kuitenkaan tajua. Ja mitäpä sillä on edes väliä tajuaako ne vai ei? Toivotaan vaan että elämä opettaa, rankemmalla kädellä.

Lue lisää

"Ei skinhead tatuoidut urpot kuitenkaan tajua." Tuo on kyllä jo aika mautonta.

shooter kirjoitti:

ja sinä olet kokeillut miltä tuntuu kun sormi katkeaa otteluhuumassa?

Sparratessa on mennyt sormi sijoiltaan parikin kertaa. Tosin lyönnin eikä lukotuksen vääntämänä. Ei paljon hidastanut.

rankaisija kirjoitti:

Vaparissa lukolla on tarkoitus saada toinen tap-outtaamaan. Mitä jos lukko haetaankin lähelle yliojentumista ja lyödään niveleen? Kyynärpää ja povi hyviä esimerkkejä.
Mitä jos jakoihin keskittyneissä lukoissa keskitytäänkin polveen ja lukko eli taistelukentällä murskaus tehdäänkin rojauttamalla oma paino nivelen päälle?
Valitse joku mountti ja mieti miten se muuttuu jos nivusiin saa lyödä. Tai mitenkä painiminen muuttuu jos saa ottaa ihosta ja mitä kaikkea sinne väliin voikaan jäädä kunnon rutistus otteen.
Lisäksi jotkut torjunta tekniikat on vartavasten suunniteltu hankalaoittamaan vastustajan hyökkäyksessä käytetyn raajan toimintakykyä.

Ilmiselviä on lyönnit kurkun päähän, kainaloon ja korville sekä pään vääntelyt ovat tietysti kivuliaita mutta usein unohtuu että pienet nivelet saa murskattua todella helposti. Siksi sormista ei saa ottaa kiinni. Ja kun sormet on katkottu niin eipä kiinnosta nyrkillä tai avokämmenellä lyödä. Antiikin pankration matsien kuvauksissa kerrotaan mitenkä jotkut ottelijat olivat erikoistuneet sormien murskaamiseen. Se taisi olla vapaampaa ottelua.

Lue lisää

...vaan ampuu sen vastustajan, kuten Indiana Jones..

AndyS kirjoitti:

Sparratessa on mennyt sormi sijoiltaan parikin kertaa. Tosin lyönnin eikä lukotuksen vääntämänä. Ei paljon hidastanut.

just. no hyvä että tiedät mistä puhut.

shooter kirjoitti:

just. no hyvä että tiedät mistä puhut.

Niin mitä oikein haluat sanoa asialla? Nähdäkseni se, onko minulla murtunut sormia ei vaikuta siihen, kuinka tehokas taktiikka sormilukot ovat vapaaottelussa. Tiedän kyllä ihmisiä, jotka ovat otelleet esim. varvas murtuneena.

AndyS kirjoitti:

Niin mitä oikein haluat sanoa asialla? Nähdäkseni se, onko minulla murtunut sormia ei vaikuta siihen, kuinka tehokas taktiikka sormilukot ovat vapaaottelussa. Tiedän kyllä ihmisiä, jotka ovat otelleet esim. varvas murtuneena.

Lue lisää

että jos et tiedä mistä puhut niin älä puhu.
Minä olen kokenut ja tiedän ottelijoita jotka ova myös kokeneet.

kyselijä kirjoitti:

täytyypä mennä katsomaan

Entisvanhaan mentiin "euromarketin puolelta" sisälle. Tais muuttua se sisäänkäynti tuossa vesijärvenkadun puolelle. Siinä muistaakseni lukee että "Lahden Gentai" ovella.

En ole siellä käynyt treenaamassa enää kun työt vei muualle aikoinaan 2000-luvun alussa. Thainyrkkeilijät treenaa samassa paikassa.

rankaisija kirjoitti:

Vaparissa lukolla on tarkoitus saada toinen tap-outtaamaan. Mitä jos lukko haetaankin lähelle yliojentumista ja lyödään niveleen? Kyynärpää ja povi hyviä esimerkkejä.
Mitä jos jakoihin keskittyneissä lukoissa keskitytäänkin polveen ja lukko eli taistelukentällä murskaus tehdäänkin rojauttamalla oma paino nivelen päälle?
Valitse joku mountti ja mieti miten se muuttuu jos nivusiin saa lyödä. Tai mitenkä painiminen muuttuu jos saa ottaa ihosta ja mitä kaikkea sinne väliin voikaan jäädä kunnon rutistus otteen.
Lisäksi jotkut torjunta tekniikat on vartavasten suunniteltu hankalaoittamaan vastustajan hyökkäyksessä käytetyn raajan toimintakykyä.

Ilmiselviä on lyönnit kurkun päähän, kainaloon ja korville sekä pään vääntelyt ovat tietysti kivuliaita mutta usein unohtuu että pienet nivelet saa murskattua todella helposti. Siksi sormista ei saa ottaa kiinni. Ja kun sormet on katkottu niin eipä kiinnosta nyrkillä tai avokämmenellä lyödä. Antiikin pankration matsien kuvauksissa kerrotaan mitenkä jotkut ottelijat olivat erikoistuneet sormien murskaamiseen. Se taisi olla vapaampaa ottelua.

Lue lisää

Hohohoijaa. Ihmisillä on lyhyt muisti. Alkuaikojen UFC:ssä sai kajota myös pieniin niveliin. Lukkoja ei rajoitettu millään tavalla. Nähtiimpä siellä otteluita, jossa yksi kamppailija esitteli puremista.

Brasiliassa on käyty todellisia vele tudo otteluita, missä kaikki on ihan oikeasti sallittu, kunhan vain kysymys on aseettomasta ottelusta. Ja eipä siellä nämä kaverit, jotka mainostavat, että kyllä nämä sitten tositilanteessa ihan oikeasti toimii, mutta harjoituksissa vaan leikitään, kun nämä ovat niin killer-tekniikoita, pärjänneet.

**Valitse joku mountti ja mieti miten se muuttuu jos nivusiin saa lyödä. Tai mitenkä painiminen muuttuu jos saa ottaa ihosta ja mitä kaikkea sinne väliin voikaan jäädä kunnon rutistus otteen**

Eli tarkoitat tilannetta milloin tyyppi on hallitsee sinua mountista. Jos silloin alat siirtämään käsiä kaverin munien alueelle, niin nekkuun tulee aika lujaa, kun kädet eivät suojaa päätä.

Painiminen muuttuu, kun saa kiinni ihosta??? rutistusotteen?? Siis tarkoitatko sellaista tekniikkaa, että otat jotain lihavahkoa kaveria kiinni makkaroista? Jos tämä kaveri osaa vähänkin painia, niin eipä niissä läskeissä kauan aikaa roikuta. Menee enemmän nipistelyn puolelle =D

diablo kirjoitti:

Hohohoijaa. Ihmisillä on lyhyt muisti. Alkuaikojen UFC:ssä sai kajota myös pieniin niveliin. Lukkoja ei rajoitettu millään tavalla. Nähtiimpä siellä otteluita, jossa yksi kamppailija esitteli puremista.

Brasiliassa on käyty todellisia vele tudo otteluita, missä kaikki on ihan oikeasti sallittu, kunhan vain kysymys on aseettomasta ottelusta. Ja eipä siellä nämä kaverit, jotka mainostavat, että kyllä nämä sitten tositilanteessa ihan oikeasti toimii, mutta harjoituksissa vaan leikitään, kun nämä ovat niin killer-tekniikoita, pärjänneet.

**Valitse joku mountti ja mieti miten se muuttuu jos nivusiin saa lyödä. Tai mitenkä painiminen muuttuu jos saa ottaa ihosta ja mitä kaikkea sinne väliin voikaan jäädä kunnon rutistus otteen**

Eli tarkoitat tilannetta milloin tyyppi on hallitsee sinua mountista. Jos silloin alat siirtämään käsiä kaverin munien alueelle, niin nekkuun tulee aika lujaa, kun kädet eivät suojaa päätä.

Painiminen muuttuu, kun saa kiinni ihosta??? rutistusotteen?? Siis tarkoitatko sellaista tekniikkaa, että otat jotain lihavahkoa kaveria kiinni makkaroista? Jos tämä kaveri osaa vähänkin painia, niin eipä niissä läskeissä kauan aikaa roikuta. Menee enemmän nipistelyn puolelle =D

Lue lisää

"Eli tarkoitat tilannetta milloin tyyppi on hallitsee sinua mountista. Jos silloin alat siirtämään käsiä kaverin munien alueelle, niin nekkuun tulee aika lujaa, kun kädet eivät suojaa päätä."

Ei vaan kaveri joka on mountannut sinut lyö paikkoihin joihin nykyään ei saa. Ei tietenkään koske jokaista mounttia mutta luulen että lukijat tajuavat jos ovat harrastaneet.

"Painiminen muuttuu, kun saa kiinni ihosta??? rutistusotteen?? Siis tarkoitatko sellaista tekniikkaa, että otat jotain lihavahkoa kaveria kiinni makkaroista? Jos tämä kaveri osaa vähänkin painia, niin eipä niissä läskeissä kauan aikaa roikuta. Menee enemmän nipistelyn puolelle =D"

ei tarkoita jenkkakahvoja. kokeille vaikka kassien kohdalta, välilihasta, korvasta, hiuksista, naamasta, leukaluusta, kainalosta, kaiva ote kylkiluista. Siinä jotakin mielikuvitusta siivittämään. Pitkien kynsin luulisi auttavan mutta ne vain katkeavat. Shortsit ei olekkaan niin hyvä ottelu asu.

tiikerinsilmä kirjoitti:

"Ei skinhead tatuoidut urpot kuitenkaan tajua." Tuo on kyllä jo aika mautonta.

Mautonta, mutta totta.

Bubba kirjoitti:

Mautonta, mutta totta.

Kuinka monella skinheadtatuointia olet nähnyt. Itse olen ehkä kahdella. olen myös nähnyt mma tyyppejä joilla ei ole tatuointeja. Olen myös tavannut urpoja mma tyyppejä mutta myös fiksuja. Eli päivän oppi tunti älä yleistä. aika off-topic mutta tulipahan sanottua.

rankaisija kirjoitti:

Vaparissa lukolla on tarkoitus saada toinen tap-outtaamaan. Mitä jos lukko haetaankin lähelle yliojentumista ja lyödään niveleen? Kyynärpää ja povi hyviä esimerkkejä.
Mitä jos jakoihin keskittyneissä lukoissa keskitytäänkin polveen ja lukko eli taistelukentällä murskaus tehdäänkin rojauttamalla oma paino nivelen päälle?
Valitse joku mountti ja mieti miten se muuttuu jos nivusiin saa lyödä. Tai mitenkä painiminen muuttuu jos saa ottaa ihosta ja mitä kaikkea sinne väliin voikaan jäädä kunnon rutistus otteen.
Lisäksi jotkut torjunta tekniikat on vartavasten suunniteltu hankalaoittamaan vastustajan hyökkäyksessä käytetyn raajan toimintakykyä.

Ilmiselviä on lyönnit kurkun päähän, kainaloon ja korville sekä pään vääntelyt ovat tietysti kivuliaita mutta usein unohtuu että pienet nivelet saa murskattua todella helposti. Siksi sormista ei saa ottaa kiinni. Ja kun sormet on katkottu niin eipä kiinnosta nyrkillä tai avokämmenellä lyödä. Antiikin pankration matsien kuvauksissa kerrotaan mitenkä jotkut ottelijat olivat erikoistuneet sormien murskaamiseen. Se taisi olla vapaampaa ottelua.

Lue lisää

"Vaparissa lukolla on tarkoitus saada toinen tap-outtaamaan. Mitä jos lukko haetaankin lähelle yliojentumista ja lyödään niveleen? Kyynärpää ja povi hyviä esimerkkejä."

Mitä käytännön eroa tämä toisi vapaaotteluun? Eli sinä karatekana pärjäät nyt heikommin, koska tuollainen on (väitteesi mukaan) kielletty, ja heikennät näin asemiasi kun et saa suoraan murskata niveltä, vaan joudut (?) hetken odottamaan, tuleeko taputus? Näinkö tämän juttusi logiikka menee? Eikä tuota suoraan murskausta taideta edes yleensä kieltää, vaan ottelijoiden etiikka sen estää.

"Mitä jos jakoihin keskittyneissä lukoissa keskitytäänkin polveen ja lukko eli taistelukentällä murskaus tehdäänkin rojauttamalla oma paino nivelen päälle?"

Sama juttu.

"Valitse joku mountti ja mieti miten se muuttuu jos nivusiin saa lyödä."

Nämä olivat aikoinaan sallittuja. Homma ei olennaisesti eronnut nykyisestä, paitsi että useimmilla ottelijoilla ei ollut taitoa kuin pieni murto-osa siitä mitä nykyisillä.

"Tai mitenkä painiminen muuttuu jos saa ottaa ihosta ja mitä kaikkea sinne väliin voikaan jäädä kunnon rutistus otteen."

Aikoinaan olivat sallittuja, eivätkä nuo ihonrutistukset ole käytännössä kovin tehokkaita todellisessa ottelussa, vaikka ikävältä tuntuvatkin sparratessa. Fanaattisista shreddingfanien väitteistä huolimatta.

"Lisäksi jotkut torjunta tekniikat on vartavasten suunniteltu hankalaoittamaan vastustajan hyökkäyksessä käytetyn raajan toimintakykyä."

No sitten vain torjut noin vapaaotteluissa, jos haluat. Vai vihjaatko, että kun et UFC:n tältä osin pelleilyksi menevien nykysääntöjen mukaan saa hyökätä hermopisteisiin, niin hienot hermopistetorjuntasi menevät hukkaan? :D Ottele muualla kuin UFC:ssä sitten.

"Ilmiselviä on lyönnit kurkun päähän,"

Yleensä kai sallittuja, ovat ainakin olleet.

" kainaloon"

Sallittuja.

" ja korville"

Sallittuja.

" sekä pään vääntelyt"

Sallittuja yleensä.

" ovat tietysti kivuliaita mutta usein unohtuu että pienet nivelet saa murskattua todella helposti."

Nämä on parasta jättää pois, kuten silmien kaivaminenkin. Tulee liian herkästi vahinkoa. Mutta jos näillä argumenteilla ilmoitat, että lajisi (mikä taisi olla karate) on niin brutaali, että vain siksi sillä ei pärjää vapaaotteluissa, niin teet itsesi naurunalaiseksi. Kuulostat vain katkeralta karatekalta, jonka katailuja ei nykypäivänä kukaan enää ota vakavasti.


Ei vapaaottelu aivan vapaata tappelua ole, mutta sopivilla säännöillä niin lähellä sitä kuin mahdollista tuottamalla liian vakavia vammoja. Kuten jo Oyama tuumi, kova ottelu harjoituttaa tappelutilanteisiin paljon paremmin, kuin jos sen kovan ottelun jättää väliin. Näin ollen vaparikehässä kokemusta saanut on kova luu kadullakin, toisin kuin katan, bunkain, pariharjoitusten ja kevyen kontaktin ottelulla harjoitellut. Mikään ei myöskään estä vapaaottelijaakaan käyttämästä kadulla vaikka niitä silmän kaivamisia. Paitsi järki.

huomauttaja kirjoitti:

"Vaparissa lukolla on tarkoitus saada toinen tap-outtaamaan. Mitä jos lukko haetaankin lähelle yliojentumista ja lyödään niveleen? Kyynärpää ja povi hyviä esimerkkejä."

Mitä käytännön eroa tämä toisi vapaaotteluun? Eli sinä karatekana pärjäät nyt heikommin, koska tuollainen on (väitteesi mukaan) kielletty, ja heikennät näin asemiasi kun et saa suoraan murskata niveltä, vaan joudut (?) hetken odottamaan, tuleeko taputus? Näinkö tämän juttusi logiikka menee? Eikä tuota suoraan murskausta taideta edes yleensä kieltää, vaan ottelijoiden etiikka sen estää.

"Mitä jos jakoihin keskittyneissä lukoissa keskitytäänkin polveen ja lukko eli taistelukentällä murskaus tehdäänkin rojauttamalla oma paino nivelen päälle?"

Sama juttu.

"Valitse joku mountti ja mieti miten se muuttuu jos nivusiin saa lyödä."

Nämä olivat aikoinaan sallittuja. Homma ei olennaisesti eronnut nykyisestä, paitsi että useimmilla ottelijoilla ei ollut taitoa kuin pieni murto-osa siitä mitä nykyisillä.

"Tai mitenkä painiminen muuttuu jos saa ottaa ihosta ja mitä kaikkea sinne väliin voikaan jäädä kunnon rutistus otteen."

Aikoinaan olivat sallittuja, eivätkä nuo ihonrutistukset ole käytännössä kovin tehokkaita todellisessa ottelussa, vaikka ikävältä tuntuvatkin sparratessa. Fanaattisista shreddingfanien väitteistä huolimatta.

"Lisäksi jotkut torjunta tekniikat on vartavasten suunniteltu hankalaoittamaan vastustajan hyökkäyksessä käytetyn raajan toimintakykyä."

No sitten vain torjut noin vapaaotteluissa, jos haluat. Vai vihjaatko, että kun et UFC:n tältä osin pelleilyksi menevien nykysääntöjen mukaan saa hyökätä hermopisteisiin, niin hienot hermopistetorjuntasi menevät hukkaan? :D Ottele muualla kuin UFC:ssä sitten.

"Ilmiselviä on lyönnit kurkun päähän,"

Yleensä kai sallittuja, ovat ainakin olleet.

" kainaloon"

Sallittuja.

" ja korville"

Sallittuja.

" sekä pään vääntelyt"

Sallittuja yleensä.

" ovat tietysti kivuliaita mutta usein unohtuu että pienet nivelet saa murskattua todella helposti."

Nämä on parasta jättää pois, kuten silmien kaivaminenkin. Tulee liian herkästi vahinkoa. Mutta jos näillä argumenteilla ilmoitat, että lajisi (mikä taisi olla karate) on niin brutaali, että vain siksi sillä ei pärjää vapaaotteluissa, niin teet itsesi naurunalaiseksi. Kuulostat vain katkeralta karatekalta, jonka katailuja ei nykypäivänä kukaan enää ota vakavasti.


Ei vapaaottelu aivan vapaata tappelua ole, mutta sopivilla säännöillä niin lähellä sitä kuin mahdollista tuottamalla liian vakavia vammoja. Kuten jo Oyama tuumi, kova ottelu harjoituttaa tappelutilanteisiin paljon paremmin, kuin jos sen kovan ottelun jättää väliin. Näin ollen vaparikehässä kokemusta saanut on kova luu kadullakin, toisin kuin katan, bunkain, pariharjoitusten ja kevyen kontaktin ottelulla harjoitellut. Mikään ei myöskään estä vapaaottelijaakaan käyttämästä kadulla vaikka niitä silmän kaivamisia. Paitsi järki.

Lue lisää

Tässäkin väittelyssä logiikka menee samaan tapaan kuin jo vuosikausia sitten vapaaottelun yleistyessä noiden isompien foorumeiden keskusteluissa.

Karate/kungfumies väittää, ettei vapaaottelussa pärjääminen todista mitään todellisessa tappelussa pärjäämisestä, ja oman lajin edustajat eivät siksi näissä pärjää ja ottelekaan, ainakaan niitä omia tekniikoita käyttäen, koska ne heidän tehokkaimmat tekniikkansa, kuten iskut hermopisteisiin, ovat kiellettyjä.

No, monet noista tekniikoista, joita esimerkkejä käytetään, ovat A) sallittuja edelleenkin osassa turnauksista B) ovat olleet sallittuja C) eivät oikeasti ole tehokkaita kuin kungfukuvitelmissa D) ovat kuten pureminen ja silmien kaivaminen, sellaisia joita ei kukaan täysjärkinen tee tappelussakaan kuin aivan välittömässä hengenvaarassa.

Eli jos noita käytetään esimerkkinä siitä, että kungfu/karatemiehille vapaaottelun säännöt ovat liian rajoitettuja, kuulostaa tämä varsin heikolta tekosyyltä.

1. Kuinka usein katutappelussa käytetään silmien kaivamista ja puremista?

2. Tappelussa ainakin baarissa on käsillä usein laseja ja pulloja. Ei voida millään ajatella ainakaan länsimaissa mitään ultimaalisen kovaa kungfuturnaustakaan, jossa ottelijoilla olisi käytössä myös laseja ja pulloja.

3. Lähes kaikki vapaaotteluiden tyypilliset tekniikat toimivat myös kadulla, ja jos jotkut eivät tilanteessa tai kovalla alustalla olekaan järkeviä, voidaan käyttää niitä muita tekniikoita.

4. Kungfu- ja karatemiehet eivät osaa painia, ja siis väittävät, ettei kannata opetellakaan, koska kovalla alustalla on ikävä painia, vastustajan kaveri voi tulla potkimaan päähän, ja että antigrapplingtekniikoilla voi estää vastustajaakin panemasta painiksi.

No, kovalla alustalla voi painia, vaikka ruhjeita tuleekin enemmän. Vastustajalla ei välttämättä ole kavereita ympärillä. On parempi mennä liiveihin kiinni ja kaataa vastustaja, kuin hävitä pystyssä, jos hän nyt oikeasti sattuisi olemaan hirvittävän kova pystymatsaaja, vaikka puhtaiden karatekoiden ja kungfumiesten tapauksessa voi pelko olla enemmänkin teoreettinen.

Clinch on myös painitekniikkaa, ja siitä ei mennä välttämättä maahan. Vastustajan voi myös kaataa painitekniikoilla, ja itse pysyä pystyssä. Voit myös joutua maahan vasten tahtoasi, ja tällöin on parasta hallita homma joka tapauksessa. Mitä paremmin hallitset, sitä nopeammin on vastustaja voitettu tai itse pääset ylös.

Niin, ja se antigrappling on tyypillistä kungfuhuuhaata.

Vapaaottelijoilla on ainakin konkreettisia todisteita heidän tekniikoidensa toimivuudelle, kun taas nämä esoteeriset kungfu- ja karatetekniikat jäävät usein vain verbaalin todistusvoiman varaan.

onko näyttöö vai ei kirjoitti:

Tässäkin väittelyssä logiikka menee samaan tapaan kuin jo vuosikausia sitten vapaaottelun yleistyessä noiden isompien foorumeiden keskusteluissa.

Karate/kungfumies väittää, ettei vapaaottelussa pärjääminen todista mitään todellisessa tappelussa pärjäämisestä, ja oman lajin edustajat eivät siksi näissä pärjää ja ottelekaan, ainakaan niitä omia tekniikoita käyttäen, koska ne heidän tehokkaimmat tekniikkansa, kuten iskut hermopisteisiin, ovat kiellettyjä.

No, monet noista tekniikoista, joita esimerkkejä käytetään, ovat A) sallittuja edelleenkin osassa turnauksista B) ovat olleet sallittuja C) eivät oikeasti ole tehokkaita kuin kungfukuvitelmissa D) ovat kuten pureminen ja silmien kaivaminen, sellaisia joita ei kukaan täysjärkinen tee tappelussakaan kuin aivan välittömässä hengenvaarassa.

Eli jos noita käytetään esimerkkinä siitä, että kungfu/karatemiehille vapaaottelun säännöt ovat liian rajoitettuja, kuulostaa tämä varsin heikolta tekosyyltä.

1. Kuinka usein katutappelussa käytetään silmien kaivamista ja puremista?

2. Tappelussa ainakin baarissa on käsillä usein laseja ja pulloja. Ei voida millään ajatella ainakaan länsimaissa mitään ultimaalisen kovaa kungfuturnaustakaan, jossa ottelijoilla olisi käytössä myös laseja ja pulloja.

3. Lähes kaikki vapaaotteluiden tyypilliset tekniikat toimivat myös kadulla, ja jos jotkut eivät tilanteessa tai kovalla alustalla olekaan järkeviä, voidaan käyttää niitä muita tekniikoita.

4. Kungfu- ja karatemiehet eivät osaa painia, ja siis väittävät, ettei kannata opetellakaan, koska kovalla alustalla on ikävä painia, vastustajan kaveri voi tulla potkimaan päähän, ja että antigrapplingtekniikoilla voi estää vastustajaakin panemasta painiksi.

No, kovalla alustalla voi painia, vaikka ruhjeita tuleekin enemmän. Vastustajalla ei välttämättä ole kavereita ympärillä. On parempi mennä liiveihin kiinni ja kaataa vastustaja, kuin hävitä pystyssä, jos hän nyt oikeasti sattuisi olemaan hirvittävän kova pystymatsaaja, vaikka puhtaiden karatekoiden ja kungfumiesten tapauksessa voi pelko olla enemmänkin teoreettinen.

Clinch on myös painitekniikkaa, ja siitä ei mennä välttämättä maahan. Vastustajan voi myös kaataa painitekniikoilla, ja itse pysyä pystyssä. Voit myös joutua maahan vasten tahtoasi, ja tällöin on parasta hallita homma joka tapauksessa. Mitä paremmin hallitset, sitä nopeammin on vastustaja voitettu tai itse pääset ylös.

Niin, ja se antigrappling on tyypillistä kungfuhuuhaata.

Vapaaottelijoilla on ainakin konkreettisia todisteita heidän tekniikoidensa toimivuudelle, kun taas nämä esoteeriset kungfu- ja karatetekniikat jäävät usein vain verbaalin todistusvoiman varaan.

Lue lisää

.. Että uskoo lajinsa toimivuuteen, siis kunfu- ja karatemiehet, totuushan on sit jo muuta, uskoisin että jokainen kokenut vapaaottelija on valmis ottelemaan häkissä ketä btahansa suomalaista kunjfu tai karatemiestä vastaan, vaik ilman sääntöjä - ei muuta kuin haastetta vaan, seuraavaan hääkikisaan!?

sattuu kyllä kirjoitti:

.. Että uskoo lajinsa toimivuuteen, siis kunfu- ja karatemiehet, totuushan on sit jo muuta, uskoisin että jokainen kokenut vapaaottelija on valmis ottelemaan häkissä ketä btahansa suomalaista kunjfu tai karatemiestä vastaan, vaik ilman sääntöjä - ei muuta kuin haastetta vaan, seuraavaan hääkikisaan!?

Lue lisää

Nyt ei millään kerkiä. Ehkä ens vuonna?

AndyS kirjoitti:

Entisaikaan - siis noin 10 vuotta sitten - vapaaotteluissa oli pienten nivelten lukottaminen sallittu. Lisäksi Venäjällä yms. maissa järjestetään edelleen turnauksia, joissa tällainen sekä mm. munille potkiminen on sallittua.

Eivät ne siitä ottelemisesta silti sen kummempaa tee, vaan samat jutut jyllää. Pikkunivelien lukottamiseen ei otteluadrenaliineissä kukaan luovuta, vaan sormi tai varvas katkeaa ja matsi jatkuu. Jälkikäteen ei vaan sitten ole niin kivaa parannella sitä sormea.

Eikä näissäkään turnauksissa ole minkään "meidän tekniikat tappaa"-koulun edustajat juhlineet vaan ne samat vapaaottelijat on hakeneet pokaalit pois kuljeksimasta.

Lue lisää

Vaikka näitä turnauksia on/oli missä saa tehdä vaarallisia asioita niin ottelut käydään kuitenkin aina hyvässä urheilu hengessä ja kaikkea mitä se sisältää, se on suurin ero katutappelun ja kehän välillä.

jepsjuu kirjoitti:

No luetteles nyt muutamia niitä kuolettavia tekniikoitanne, jotka ovat kiellettyjä vapaaotteluissa! (Silmiin tökkimistä tai munille potkimista ei tarvitse mainita. Nuo eivät edes vaadi mitään erikoisosaamista, paitsi että nopea ja kova potku auttaa, ja hyvä liikkuminen tietysti.)

Lue lisää

En nyt suoranaisesti tarkoita yksittäisiä tekniikoita, puhun enemmän ottelu "hengestä", vapaaottelut on urheilua, ne käydään hyvässä urheilijahengessä, ei sinne mennä vammauttamaan vastustajaa, VAIKKA sellainen olisi mahdollista. Mutta kyllä se mattopaini muuttuu aika radikaalisti jos saa silmiin ja muualle pahoihin paikkoihin hyökätä JOS vain pelaajat ovat sillä asenteella tappelemassa. Ja kyllä pystyottelu muuttuu yhtäkkiä paljon raaemmaksi jos sielä tapellaan sillä periaatteella että täytyy saada vastustaja pois pelistä nopeasti KEINOLLA MILLÄ HYVÄNSÄ, sitten hyökätään kovaa päälle ja suoraan polviin stompataan, meiluiten kurkkuun lyödään ja silmiin laitetaan sormia kun tulee sellaisia tilanteita jne. jne. Luuletko että nyrkkeily (nyrkillä suora, koukku, alakoukku jne.) päähän ja kehoon on TEHOKAS tapa saada ihminen pois pelistä?

huomauttaja kirjoitti:

"Vaparissa lukolla on tarkoitus saada toinen tap-outtaamaan. Mitä jos lukko haetaankin lähelle yliojentumista ja lyödään niveleen? Kyynärpää ja povi hyviä esimerkkejä."

Mitä käytännön eroa tämä toisi vapaaotteluun? Eli sinä karatekana pärjäät nyt heikommin, koska tuollainen on (väitteesi mukaan) kielletty, ja heikennät näin asemiasi kun et saa suoraan murskata niveltä, vaan joudut (?) hetken odottamaan, tuleeko taputus? Näinkö tämän juttusi logiikka menee? Eikä tuota suoraan murskausta taideta edes yleensä kieltää, vaan ottelijoiden etiikka sen estää.

"Mitä jos jakoihin keskittyneissä lukoissa keskitytäänkin polveen ja lukko eli taistelukentällä murskaus tehdäänkin rojauttamalla oma paino nivelen päälle?"

Sama juttu.

"Valitse joku mountti ja mieti miten se muuttuu jos nivusiin saa lyödä."

Nämä olivat aikoinaan sallittuja. Homma ei olennaisesti eronnut nykyisestä, paitsi että useimmilla ottelijoilla ei ollut taitoa kuin pieni murto-osa siitä mitä nykyisillä.

"Tai mitenkä painiminen muuttuu jos saa ottaa ihosta ja mitä kaikkea sinne väliin voikaan jäädä kunnon rutistus otteen."

Aikoinaan olivat sallittuja, eivätkä nuo ihonrutistukset ole käytännössä kovin tehokkaita todellisessa ottelussa, vaikka ikävältä tuntuvatkin sparratessa. Fanaattisista shreddingfanien väitteistä huolimatta.

"Lisäksi jotkut torjunta tekniikat on vartavasten suunniteltu hankalaoittamaan vastustajan hyökkäyksessä käytetyn raajan toimintakykyä."

No sitten vain torjut noin vapaaotteluissa, jos haluat. Vai vihjaatko, että kun et UFC:n tältä osin pelleilyksi menevien nykysääntöjen mukaan saa hyökätä hermopisteisiin, niin hienot hermopistetorjuntasi menevät hukkaan? :D Ottele muualla kuin UFC:ssä sitten.

"Ilmiselviä on lyönnit kurkun päähän,"

Yleensä kai sallittuja, ovat ainakin olleet.

" kainaloon"

Sallittuja.

" ja korville"

Sallittuja.

" sekä pään vääntelyt"

Sallittuja yleensä.

" ovat tietysti kivuliaita mutta usein unohtuu että pienet nivelet saa murskattua todella helposti."

Nämä on parasta jättää pois, kuten silmien kaivaminenkin. Tulee liian herkästi vahinkoa. Mutta jos näillä argumenteilla ilmoitat, että lajisi (mikä taisi olla karate) on niin brutaali, että vain siksi sillä ei pärjää vapaaotteluissa, niin teet itsesi naurunalaiseksi. Kuulostat vain katkeralta karatekalta, jonka katailuja ei nykypäivänä kukaan enää ota vakavasti.


Ei vapaaottelu aivan vapaata tappelua ole, mutta sopivilla säännöillä niin lähellä sitä kuin mahdollista tuottamalla liian vakavia vammoja. Kuten jo Oyama tuumi, kova ottelu harjoituttaa tappelutilanteisiin paljon paremmin, kuin jos sen kovan ottelun jättää väliin. Näin ollen vaparikehässä kokemusta saanut on kova luu kadullakin, toisin kuin katan, bunkain, pariharjoitusten ja kevyen kontaktin ottelulla harjoitellut. Mikään ei myöskään estä vapaaottelijaakaan käyttämästä kadulla vaikka niitä silmän kaivamisia. Paitsi järki.

Lue lisää

Treenaan vaparia ja km:ää.

kung fu miäs kirjoitti:

En nyt suoranaisesti tarkoita yksittäisiä tekniikoita, puhun enemmän ottelu "hengestä", vapaaottelut on urheilua, ne käydään hyvässä urheilijahengessä, ei sinne mennä vammauttamaan vastustajaa, VAIKKA sellainen olisi mahdollista. Mutta kyllä se mattopaini muuttuu aika radikaalisti jos saa silmiin ja muualle pahoihin paikkoihin hyökätä JOS vain pelaajat ovat sillä asenteella tappelemassa. Ja kyllä pystyottelu muuttuu yhtäkkiä paljon raaemmaksi jos sielä tapellaan sillä periaatteella että täytyy saada vastustaja pois pelistä nopeasti KEINOLLA MILLÄ HYVÄNSÄ, sitten hyökätään kovaa päälle ja suoraan polviin stompataan, meiluiten kurkkuun lyödään ja silmiin laitetaan sormia kun tulee sellaisia tilanteita jne. jne. Luuletko että nyrkkeily (nyrkillä suora, koukku, alakoukku jne.) päähän ja kehoon on TEHOKAS tapa saada ihminen pois pelistä?

Lue lisää

Ei noi tiedä yhtään mistä on kysymys. Toi asenne juttu oli hyvä huomio.

rankaisija kirjoitti:

"Eli tarkoitat tilannetta milloin tyyppi on hallitsee sinua mountista. Jos silloin alat siirtämään käsiä kaverin munien alueelle, niin nekkuun tulee aika lujaa, kun kädet eivät suojaa päätä."

Ei vaan kaveri joka on mountannut sinut lyö paikkoihin joihin nykyään ei saa. Ei tietenkään koske jokaista mounttia mutta luulen että lukijat tajuavat jos ovat harrastaneet.

"Painiminen muuttuu, kun saa kiinni ihosta??? rutistusotteen?? Siis tarkoitatko sellaista tekniikkaa, että otat jotain lihavahkoa kaveria kiinni makkaroista? Jos tämä kaveri osaa vähänkin painia, niin eipä niissä läskeissä kauan aikaa roikuta. Menee enemmän nipistelyn puolelle =D"

ei tarkoita jenkkakahvoja. kokeille vaikka kassien kohdalta, välilihasta, korvasta, hiuksista, naamasta, leukaluusta, kainalosta, kaiva ote kylkiluista. Siinä jotakin mielikuvitusta siivittämään. Pitkien kynsin luulisi auttavan mutta ne vain katkeavat. Shortsit ei olekkaan niin hyvä ottelu asu.

Lue lisää

***Ei vaan kaveri joka on mountannut sinut lyö paikkoihin joihin nykyään ei saa. Ei tietenkään koske jokaista mounttia mutta luulen että lukijat tajuavat jos ovat harrastaneet.

Mountista saa ihan tarpeeksi tuhoa jo nykysäännöillä. Turha siellä on enempää alkaa kikkailemaan. Nyrkkiä suuhun. Aika tehokas tekniikka.

***kokeille vaikka kassien kohdalta, välilihasta, korvasta, hiuksista, naamasta, leukaluusta, kainalosta, kaiva ote kylkiluista. Siinä jotakin mielikuvitusta siivittämään. Pitkien kynsin luulisi auttavan mutta ne vain katkeavat. Shortsit ei olekkaan niin hyvä ottelu asu.

Kasseista kun tarraa kiinni, niin se on hyvä ote. En kiellä. Sekään vaan ei ole niin helppoa kaveria vastaan, joka jotain osaa ja ymmärtää. Tottumatonta kamppailijaa vastaan kuitenkin tehiokas tekniikka.

Välilihasta? Eikö toi nyt kuulu jo johonkin muuhun aktiviteettiin ;D

Naamaani ja leukaluuta väännetään harva se päivä.

Kainalo menee nipistyksen puolelle, jos sieltä jotain lihaa haluat hakea.

Hiuksista voi saada hyvän otteen. Riippuu tilanteesta. BJJ, -SW, -NHB-kamppailija kuitenkin liikkuu maakamppailussa sellaisiin paikkoihin, missä vastustajan on vaikea vahingoittaa sinua. Paskasta asemasta on hirmu vaikea tehdä näitä voittamattomia katutekniikoita. Jotka ihan oikeasti. Siis ihan, ihan, ihan, ihan oikeasti toimivat sitten tositilanteessa...

Ja näissä silmiin, hiuksiin, sormien niveliin, puremisiin, yms, tekniikoissa on syytä muistaa se, että kaveri, jolle niitä tehdään voi vastata ihan samalla mitalla takaisin.

kung fu miäs kirjoitti:

En nyt suoranaisesti tarkoita yksittäisiä tekniikoita, puhun enemmän ottelu "hengestä", vapaaottelut on urheilua, ne käydään hyvässä urheilijahengessä, ei sinne mennä vammauttamaan vastustajaa, VAIKKA sellainen olisi mahdollista. Mutta kyllä se mattopaini muuttuu aika radikaalisti jos saa silmiin ja muualle pahoihin paikkoihin hyökätä JOS vain pelaajat ovat sillä asenteella tappelemassa. Ja kyllä pystyottelu muuttuu yhtäkkiä paljon raaemmaksi jos sielä tapellaan sillä periaatteella että täytyy saada vastustaja pois pelistä nopeasti KEINOLLA MILLÄ HYVÄNSÄ, sitten hyökätään kovaa päälle ja suoraan polviin stompataan, meiluiten kurkkuun lyödään ja silmiin laitetaan sormia kun tulee sellaisia tilanteita jne. jne. Luuletko että nyrkkeily (nyrkillä suora, koukku, alakoukku jne.) päähän ja kehoon on TEHOKAS tapa saada ihminen pois pelistä?

Lue lisää

***Luuletko että nyrkkeily (nyrkillä suora, koukku, alakoukku jne.) päähän ja kehoon on TEHOKAS tapa saada ihminen pois pelistä?

Luulen ja tiedän.

diablo kirjoitti:

***Ei vaan kaveri joka on mountannut sinut lyö paikkoihin joihin nykyään ei saa. Ei tietenkään koske jokaista mounttia mutta luulen että lukijat tajuavat jos ovat harrastaneet.

Mountista saa ihan tarpeeksi tuhoa jo nykysäännöillä. Turha siellä on enempää alkaa kikkailemaan. Nyrkkiä suuhun. Aika tehokas tekniikka.

***kokeille vaikka kassien kohdalta, välilihasta, korvasta, hiuksista, naamasta, leukaluusta, kainalosta, kaiva ote kylkiluista. Siinä jotakin mielikuvitusta siivittämään. Pitkien kynsin luulisi auttavan mutta ne vain katkeavat. Shortsit ei olekkaan niin hyvä ottelu asu.

Kasseista kun tarraa kiinni, niin se on hyvä ote. En kiellä. Sekään vaan ei ole niin helppoa kaveria vastaan, joka jotain osaa ja ymmärtää. Tottumatonta kamppailijaa vastaan kuitenkin tehiokas tekniikka.

Välilihasta? Eikö toi nyt kuulu jo johonkin muuhun aktiviteettiin ;D

Naamaani ja leukaluuta väännetään harva se päivä.

Kainalo menee nipistyksen puolelle, jos sieltä jotain lihaa haluat hakea.

Hiuksista voi saada hyvän otteen. Riippuu tilanteesta. BJJ, -SW, -NHB-kamppailija kuitenkin liikkuu maakamppailussa sellaisiin paikkoihin, missä vastustajan on vaikea vahingoittaa sinua. Paskasta asemasta on hirmu vaikea tehdä näitä voittamattomia katutekniikoita. Jotka ihan oikeasti. Siis ihan, ihan, ihan, ihan oikeasti toimivat sitten tositilanteessa...

Ja näissä silmiin, hiuksiin, sormien niveliin, puremisiin, yms, tekniikoissa on syytä muistaa se, että kaveri, jolle niitä tehdään voi vastata ihan samalla mitalla takaisin.

Lue lisää

kummaa kun aina kaikki hokee että niin toimit kuin treenaat mutta sitten kuitenki niitä temppuja osataan viakka niitä ei ole harjoteltu

diablo kirjoitti:

***Luuletko että nyrkkeily (nyrkillä suora, koukku, alakoukku jne.) päähän ja kehoon on TEHOKAS tapa saada ihminen pois pelistä?

Luulen ja tiedän.

koska et muuta tiedä? Et ole koskaan muuta harjoitellutkaan? ethän?

kung fu miäs kirjoitti:

En nyt suoranaisesti tarkoita yksittäisiä tekniikoita, puhun enemmän ottelu "hengestä", vapaaottelut on urheilua, ne käydään hyvässä urheilijahengessä, ei sinne mennä vammauttamaan vastustajaa, VAIKKA sellainen olisi mahdollista. Mutta kyllä se mattopaini muuttuu aika radikaalisti jos saa silmiin ja muualle pahoihin paikkoihin hyökätä JOS vain pelaajat ovat sillä asenteella tappelemassa. Ja kyllä pystyottelu muuttuu yhtäkkiä paljon raaemmaksi jos sielä tapellaan sillä periaatteella että täytyy saada vastustaja pois pelistä nopeasti KEINOLLA MILLÄ HYVÄNSÄ, sitten hyökätään kovaa päälle ja suoraan polviin stompataan, meiluiten kurkkuun lyödään ja silmiin laitetaan sormia kun tulee sellaisia tilanteita jne. jne. Luuletko että nyrkkeily (nyrkillä suora, koukku, alakoukku jne.) päähän ja kehoon on TEHOKAS tapa saada ihminen pois pelistä?

Lue lisää

"Luuletko että nyrkkeily (nyrkillä suora, koukku, alakoukku jne.) päähän ja kehoon on TEHOKAS tapa saada ihminen pois pelistä? "

Ja tämä nettisensei muka väittää etteikö ole?

rankaisija kirjoitti:

koska et muuta tiedä? Et ole koskaan muuta harjoitellutkaan? ethän?

Tiedän kyllä muitakin keinoja. Mutta edelleen uskon, että nyrkit päähän ja kehoon on suhteellisen tehokas keino tehdä tuhojaan.

Ja olet oikeassa. En ole harjoitellut maailman tehokkaimpia street lethal extreme-kikkoja. Uskon edelleen, että nyrkkeilytekniikat ovat tehokkaita katutilanteessa ja kehässä.

diablo kirjoitti:

Tiedän kyllä muitakin keinoja. Mutta edelleen uskon, että nyrkit päähän ja kehoon on suhteellisen tehokas keino tehdä tuhojaan.

Ja olet oikeassa. En ole harjoitellut maailman tehokkaimpia street lethal extreme-kikkoja. Uskon edelleen, että nyrkkeilytekniikat ovat tehokkaita katutilanteessa ja kehässä.

Lue lisää

Eli jos saisit valita yhden iskun läpimenon 'do or die' tilanteessa niin se olisi koukku kalloon eikä esim. kova stomppi polveen tai suora isku kurkkuun?

Kopa kirjoitti:

"Luuletko että nyrkkeily (nyrkillä suora, koukku, alakoukku jne.) päähän ja kehoon on TEHOKAS tapa saada ihminen pois pelistä? "

Ja tämä nettisensei muka väittää etteikö ole?

Lue lisää

Eli sinun onko sinun mielestä TEHOKAAMPAA vastustajan pois pelistä ottamisessa aiheuttaa shokki aivoille lyömällä häntä kalloon kun esim. aiheuttaa tuhketumisreflexi lyödessä häntä kurkkuun?

Tässä ei ole nyt kyse mistään "kadulla pärjäämisestä" vaan yksinkertaisesti siitä mikä tekee enemmän tuhoa.

kung fu miäs kirjoitti:

Eli jos saisit valita yhden iskun läpimenon 'do or die' tilanteessa niin se olisi koukku kalloon eikä esim. kova stomppi polveen tai suora isku kurkkuun?

Valitsen vasemman koukun leukaan. Noilla kurkkuiskuilla on muuten yleensä tehoa lähinnä leuka pystyssä hassusti kisailevia karatekoita tai kungfuilijoita vastaan. Muilla on leuka alhaalla. Ja noita polven yläpuolelle tehtyjä polkaisevia potkuja on nähty useita, tosin paljain jaloin tai painikengillä tehtyinä, eikä yksikään matsi ole sellaiseen ratkennut. Toki kungfussa kaikki on toisin...

kovakalloinen kirjoitti:

Valitsen vasemman koukun leukaan. Noilla kurkkuiskuilla on muuten yleensä tehoa lähinnä leuka pystyssä hassusti kisailevia karatekoita tai kungfuilijoita vastaan. Muilla on leuka alhaalla. Ja noita polven yläpuolelle tehtyjä polkaisevia potkuja on nähty useita, tosin paljain jaloin tai painikengillä tehtyinä, eikä yksikään matsi ole sellaiseen ratkennut. Toki kungfussa kaikki on toisin...

Lue lisää

Hyvä vastaus!

Vielä vois sanoa, että tositilanteessa on sellaiset adret päällä, että on aika vaikea alkaa puuhailemaan huolellisesti suunniteltuja täsmälyöntejä kurkunpäähän, yms.

Turpaan vaan ja onnea =D

kovakalloinen kirjoitti:

Valitsen vasemman koukun leukaan. Noilla kurkkuiskuilla on muuten yleensä tehoa lähinnä leuka pystyssä hassusti kisailevia karatekoita tai kungfuilijoita vastaan. Muilla on leuka alhaalla. Ja noita polven yläpuolelle tehtyjä polkaisevia potkuja on nähty useita, tosin paljain jaloin tai painikengillä tehtyinä, eikä yksikään matsi ole sellaiseen ratkennut. Toki kungfussa kaikki on toisin...

Lue lisää

stomppi polveen on eri asia kuin stomppi polven yläpuolelle! Kai tiedät ettei tarvita kuin n. 4 kg paino rikkomaan aikuisen miehen polvi? Ei ole opetettu sitä vaparissa. Eikä kyllä KM:ssäkään...

diablo kirjoitti:

Hyvä vastaus!

Vielä vois sanoa, että tositilanteessa on sellaiset adret päällä, että on aika vaikea alkaa puuhailemaan huolellisesti suunniteltuja täsmälyöntejä kurkunpäähän, yms.

Turpaan vaan ja onnea =D

Lue lisää

leukaan adretpäällä...

rankaisija kirjoitti:

leukaan adretpäällä...

Ei tarvitse tähdätä leukaan. Naamaan, hyvä mies. Naamaan. Suomalaisilla vesipäillä on aika iso kuula. Siihen on hyvä huitaista =D

rankaisija kirjoitti:

stomppi polveen on eri asia kuin stomppi polven yläpuolelle! Kai tiedät ettei tarvita kuin n. 4 kg paino rikkomaan aikuisen miehen polvi? Ei ole opetettu sitä vaparissa. Eikä kyllä KM:ssäkään...

Lue lisää

Se tulee siihen lumpion yläpuolelle, ääliö. Ja neljän kilon vasaralla toki menee rikki, muttei 40 Newtonin voimalla ainakaan yläsuunnasta.

diablo kirjoitti:

Ei tarvitse tähdätä leukaan. Naamaan, hyvä mies. Naamaan. Suomalaisilla vesipäillä on aika iso kuula. Siihen on hyvä huitaista =D

kyllä meillä ainakin vaparin puitteissa opetellaan lyömään siten että saa mahdollisimman nopeasti vastustajan tyrmättyä. kumma ettei se vaadikkaan niin paljon tarkkuutta.

hohhoi kirjoitti:

Se tulee siihen lumpion yläpuolelle, ääliö. Ja neljän kilon vasaralla toki menee rikki, muttei 40 Newtonin voimalla ainakaan yläsuunnasta.

no just kuule tota urheilu stomppia tarkoitin polven yläpuolelle kohdistuvalla sompilla! Että se on erillainen kuin se mitä kehässä ei saa käyttää kun säännöt kieltää. se kun kohdistuu niveleen. polvi suoraks ja 4kg ja poks.

rankaisija kirjoitti:

stomppi polveen on eri asia kuin stomppi polven yläpuolelle! Kai tiedät ettei tarvita kuin n. 4 kg paino rikkomaan aikuisen miehen polvi? Ei ole opetettu sitä vaparissa. Eikä kyllä KM:ssäkään...

Lue lisää

Laitoin tuossa käsivaralta arvioidun reilusti yli neljän kilon paperirullan polven päälle siten, että jalka oli suorassa kahden tuolin välissä. Polvi jäi ehjäksi, eikä tehnyt heikkoakaan.

Ilmeisesti siihen on syynsä, ettei vapariseuroissa kerrota 4kg kuorman särkevän polvea.

AndyS kirjoitti:

Laitoin tuossa käsivaralta arvioidun reilusti yli neljän kilon paperirullan polven päälle siten, että jalka oli suorassa kahden tuolin välissä. Polvi jäi ehjäksi, eikä tehnyt heikkoakaan.

Ilmeisesti siihen on syynsä, ettei vapariseuroissa kerrota 4kg kuorman särkevän polvea.

Lue lisää

..lisätä painoja pikkuhiljaa.
Laita tulos ylös sitten kun rusahtaa ja ilmoita meillekin.

rankaisija kirjoitti:

kyllä meillä ainakin vaparin puitteissa opetellaan lyömään siten että saa mahdollisimman nopeasti vastustajan tyrmättyä. kumma ettei se vaadikkaan niin paljon tarkkuutta.

Tietysti taitojen mukana myös osumatarkkuus paranee.

Tarkoitus oli valaista vain sitä, ettei ole niin helppo kamppailun tiimellyksessä tähdätä näitä täsmälyöntejä kurkunpäihin ja leuankärkeen.

Mahdotonta se ei suinkaan ole jos on tarpeeksi taitoa ja pystyy toimimaan hyvin paineen alla. Itsekkin opettelen lyömään tiettyihin paikkoihin, millä pystyy tyrmäämään hyvin.

Pointtina yritän selvittää sitä, ettei kannata luottaa liiaksi näihin maailman tehokkaimpiin täsmälyönteihin. Pohjalta: Jos mulle tulee joku tilanne, niin lyön sitä siihen tiettyyn pisteeseen. Se kun ei ole niin helppoa hommaa vielä kun kaveri liikkuu, eikä pelkästään seiso paikallaan ja itsellä on adret päällä...

Ugh, olen puhunut.

Nyt en enää jatka =)

diablo kirjoitti:

Tietysti taitojen mukana myös osumatarkkuus paranee.

Tarkoitus oli valaista vain sitä, ettei ole niin helppo kamppailun tiimellyksessä tähdätä näitä täsmälyöntejä kurkunpäihin ja leuankärkeen.

Mahdotonta se ei suinkaan ole jos on tarpeeksi taitoa ja pystyy toimimaan hyvin paineen alla. Itsekkin opettelen lyömään tiettyihin paikkoihin, millä pystyy tyrmäämään hyvin.

Pointtina yritän selvittää sitä, ettei kannata luottaa liiaksi näihin maailman tehokkaimpiin täsmälyönteihin. Pohjalta: Jos mulle tulee joku tilanne, niin lyön sitä siihen tiettyyn pisteeseen. Se kun ei ole niin helppoa hommaa vielä kun kaveri liikkuu, eikä pelkästään seiso paikallaan ja itsellä on adret päällä...

Ugh, olen puhunut.

Nyt en enää jatka =)

Lue lisää

koska nyt ei ollut kyse mistään hermopisteistä vaan siitä mitenkä tuhotaan vihollinen vastustajan voittamisen sijaan. jos lyönti kukkuun ei osu niin se osuu johonkin muualle vaikka leuka onkin alhaalla

AndyS kirjoitti:

Laitoin tuossa käsivaralta arvioidun reilusti yli neljän kilon paperirullan polven päälle siten, että jalka oli suorassa kahden tuolin välissä. Polvi jäi ehjäksi, eikä tehnyt heikkoakaan.

Ilmeisesti siihen on syynsä, ettei vapariseuroissa kerrota 4kg kuorman särkevän polvea.

Lue lisää

yritätkö sä jätkä selittää että sulla oli vain polvi suorana ja laitoit siihen painoa päälle. stomppi tulee toisesta suunnasta eikä edestä.

rankaisija kirjoitti:

yritätkö sä jätkä selittää että sulla oli vain polvi suorana ja laitoit siihen painoa päälle. stomppi tulee toisesta suunnasta eikä edestä.

ja kai tajusit että sun koko paino nojaa siinä vaiheessa yhtä niveltä vastaan kun vastustajan tarvitsee pistää se 4 kG

rankaisija kirjoitti:

ja kai tajusit että sun koko paino nojaa siinä vaiheessa yhtä niveltä vastaan kun vastustajan tarvitsee pistää se 4 kG

Selitä nyt siinä. Kokeilin vielä käsipainoilla ja se polvi kesti helposti 20 kilon käsipainon sekä edestä, että sivulta päin - jalka tikkusuorana. Sivulta tein siten, että menin toisen polven varaan ja nostin jalan sivulle vaakasuoraksi jalkaterä penkin päälle. Edestä kuten aiemminkin. Kokeilin tietysti aluksi niin, että kannattelin painoa käsillä ja lisäsin kuormitusta varovasti, etten rusauttaisi polveani vahingossa rikki.

Kummassakaan menettelyssä ei jalan kumpikaan pää jousta yhtään ja kuormitus oli sen 20 kiloa. Ihan roskapuhetta, että polvi muka hajoaisi neljällä kilolla.

Mutta tämä on juuri tätä, että joku kungfumestari tai vastaava on sanonut, että noin asia on, eikä kukaan oppilaista vaivaudu käyttämään päätään. Voihan siellä polvessa olla joku yksittäinen osa, joka ei kestä kuin sen neljä kiloa, mutta koko polvinivel kestää paljon enemmän.

AndyS kirjoitti:

Selitä nyt siinä. Kokeilin vielä käsipainoilla ja se polvi kesti helposti 20 kilon käsipainon sekä edestä, että sivulta päin - jalka tikkusuorana. Sivulta tein siten, että menin toisen polven varaan ja nostin jalan sivulle vaakasuoraksi jalkaterä penkin päälle. Edestä kuten aiemminkin. Kokeilin tietysti aluksi niin, että kannattelin painoa käsillä ja lisäsin kuormitusta varovasti, etten rusauttaisi polveani vahingossa rikki.

Kummassakaan menettelyssä ei jalan kumpikaan pää jousta yhtään ja kuormitus oli sen 20 kiloa. Ihan roskapuhetta, että polvi muka hajoaisi neljällä kilolla.

Mutta tämä on juuri tätä, että joku kungfumestari tai vastaava on sanonut, että noin asia on, eikä kukaan oppilaista vaivaudu käyttämään päätään. Voihan siellä polvessa olla joku yksittäinen osa, joka ei kestä kuin sen neljä kiloa, mutta koko polvinivel kestää paljon enemmän.

Lue lisää

Eli siis kai se on selvä että stomppi tulee suoraan polviniveltä kohti? En tuosta 4 kg tiedä mutta minusta se on aika itsestäänselvä että jos stomppi tulee esim. edestä, suoristaa polvinivelen ja jatkaa siitä eteenpäin niin kyllä se menee rikki, ei polvinivelessä ole mitään vahvoja lihaksia jotka voisivat vastustaa tälläistä voimaa, sama asia sivusta (siinä voi tietenkin tapahtua niin että polvi vaan jatkaa stompin mukana maahan asti, mutta ei aina jos se tulee tarpeeksi räjähtävästi). Se on hieman eri asia asetella jotain painoja polvensa päälle kun ottaa vastaan kovaa ja painolla tulevan stompin

AndyS kirjoitti:

Sparratessa on mennyt sormi sijoiltaan parikin kertaa. Tosin lyönnin eikä lukotuksen vääntämänä. Ei paljon hidastanut.

Matsitreeneissä vuosi takaperin torjuin huonosti ja peukku sijoiltaan. Kaveri laittoi paikalleen ja teippasi, käsi takaisin säkkihanskaan ja treeni jatkui. Viikko sen jälkeen matsasin tyylisuunnan SM-kisoissa. Ei se matsia kamalasti häirinnyt mutta en saanut vasemmalla kädelläni edes kraanaa auki pari kuukautta tapahtuman jälkeen. Puristusvoima oli kateissa aika kauan.

Murtuman kanssa sitten voisi olla erilainen tilanne, itse ainakin lopettaisin matsaamisen(siltä erää) kun aika turhaa riskeeraamista olisi.

kung fu miäs kirjoitti:

Eli siis kai se on selvä että stomppi tulee suoraan polviniveltä kohti? En tuosta 4 kg tiedä mutta minusta se on aika itsestäänselvä että jos stomppi tulee esim. edestä, suoristaa polvinivelen ja jatkaa siitä eteenpäin niin kyllä se menee rikki, ei polvinivelessä ole mitään vahvoja lihaksia jotka voisivat vastustaa tälläistä voimaa, sama asia sivusta (siinä voi tietenkin tapahtua niin että polvi vaan jatkaa stompin mukana maahan asti, mutta ei aina jos se tulee tarpeeksi räjähtävästi). Se on hieman eri asia asetella jotain painoja polvensa päälle kun ottaa vastaan kovaa ja painolla tulevan stompin

Lue lisää

No totta kai se polvi menee rikki, jos jalan ollessa valmiiksi suorassa siihen polkaistaan täysin voimin. Onhan tämä nyt ihan selvä, mutta se johtuu siitä, että se polveen kohdistuva voima on tällöin jotain aivan muuta kuin neljä tai kaksikymmentä kiloa. Mietipä millaisia painoja voi nostaa esim. hack-kyykyssä. Useita satoja kiloja. Vaikka tämä jakautuu kahdelle jalalle, jää sitä voimaa kyllä ihan yllin kyllin. Etenkin kun stomppauksessa siihen saa vielä ottaa vauhtiakin etukäteen.

kung fu miäs kirjoitti:

Eli siis kai se on selvä että stomppi tulee suoraan polviniveltä kohti? En tuosta 4 kg tiedä mutta minusta se on aika itsestäänselvä että jos stomppi tulee esim. edestä, suoristaa polvinivelen ja jatkaa siitä eteenpäin niin kyllä se menee rikki, ei polvinivelessä ole mitään vahvoja lihaksia jotka voisivat vastustaa tälläistä voimaa, sama asia sivusta (siinä voi tietenkin tapahtua niin että polvi vaan jatkaa stompin mukana maahan asti, mutta ei aina jos se tulee tarpeeksi räjähtävästi). Se on hieman eri asia asetella jotain painoja polvensa päälle kun ottaa vastaan kovaa ja painolla tulevan stompin

Lue lisää

Korjauksena, että edellistä kirjoittaessani mielessäni oli kyllä jalkaprässi, mutta meneehän sillä hackillakin paljon.

AndyS kirjoitti:

Selitä nyt siinä. Kokeilin vielä käsipainoilla ja se polvi kesti helposti 20 kilon käsipainon sekä edestä, että sivulta päin - jalka tikkusuorana. Sivulta tein siten, että menin toisen polven varaan ja nostin jalan sivulle vaakasuoraksi jalkaterä penkin päälle. Edestä kuten aiemminkin. Kokeilin tietysti aluksi niin, että kannattelin painoa käsillä ja lisäsin kuormitusta varovasti, etten rusauttaisi polveani vahingossa rikki.

Kummassakaan menettelyssä ei jalan kumpikaan pää jousta yhtään ja kuormitus oli sen 20 kiloa. Ihan roskapuhetta, että polvi muka hajoaisi neljällä kilolla.

Mutta tämä on juuri tätä, että joku kungfumestari tai vastaava on sanonut, että noin asia on, eikä kukaan oppilaista vaivaudu käyttämään päätään. Voihan siellä polvessa olla joku yksittäinen osa, joka ei kestä kuin sen neljä kiloa, mutta koko polvinivel kestää paljon enemmän.

Lue lisää

...että olet fyysikko. :D

"Teoria on vain teoria ja matemaattinen malli on vain matemaattinen malli. Mutta mittaus on aina mittaus" (tjs.) niinkuin taisit eräällä toisella, hieman laadukkaammalla, foorumilla tokaista. :D

rankaisija kirjoitti:

ja kai tajusit että sun koko paino nojaa siinä vaiheessa yhtä niveltä vastaan kun vastustajan tarvitsee pistää se 4 kG

"ja kai tajusit että sun koko paino nojaa siinä vaiheessa yhtä niveltä vastaan kun vastustajan tarvitsee pistää se 4 kG"

Eikös se polvi kestä vielä enemmän jos siihen nojaa? Et ole tainnut ajatella tätä ihan kunnolla.

kysymys.. kirjoitti:

"ja kai tajusit että sun koko paino nojaa siinä vaiheessa yhtä niveltä vastaan kun vastustajan tarvitsee pistää se 4 kG"

Eikös se polvi kestä vielä enemmän jos siihen nojaa? Et ole tainnut ajatella tätä ihan kunnolla.

Lue lisää

tänki jutun saisi näytettyä hetkessä mutta täällä kaikki ajattelee vain oman lajinsa opettamia asioita. jos sinä nojaat koko painosi yhden nivelen päälle kulmassa johonka sitä ei ole suotavaa tehdä ollaan 4Kg päässä jotain menee rikki se 4 kiloa on vain viimeinen silaus

rankaisija kirjoitti:

tänki jutun saisi näytettyä hetkessä mutta täällä kaikki ajattelee vain oman lajinsa opettamia asioita. jos sinä nojaat koko painosi yhden nivelen päälle kulmassa johonka sitä ei ole suotavaa tehdä ollaan 4Kg päässä jotain menee rikki se 4 kiloa on vain viimeinen silaus

Lue lisää

Miksi se on juuri se 4kg? Entäs jos kaveri vetää kaksi puolentoista litran kokispulloa naamaan? Sen jälkeenhän se onkin 1kg. Tai jos käy päästämässä ison tortun, se on 5kg, kun kuormitus vähenee. Tuhonhan voi panna minkä tahansa luvun sen mukaan, miten paljon kaveri nojaa painoaan jalan päälle. Tokihan sen polven saa itseltään sopivasti vääntämällä katkaistua ilman mitään ulkopuolista voimaakin, kun tarpeeksi riuhtoo.

tiikerinsilmä kirjoitti:

Kuinka monella skinheadtatuointia olet nähnyt. Itse olen ehkä kahdella. olen myös nähnyt mma tyyppejä joilla ei ole tatuointeja. Olen myös tavannut urpoja mma tyyppejä mutta myös fiksuja. Eli päivän oppi tunti älä yleistä. aika off-topic mutta tulipahan sanottua.

Lue lisää

etsippä lauseestasi yhdyssanat...

oiva kirjoitti:

etsippä lauseestasi yhdyssanat...

EtsiPä omastasi kirjoitusvirheet

oiva kirjoitti:

etsippä lauseestasi yhdyssanat...

Pistän: lukihäiriön, hellittävän krapulan ja kiihtymyksen piikkiin.

diablo kirjoitti:

Hohohoijaa. Ihmisillä on lyhyt muisti. Alkuaikojen UFC:ssä sai kajota myös pieniin niveliin. Lukkoja ei rajoitettu millään tavalla. Nähtiimpä siellä otteluita, jossa yksi kamppailija esitteli puremista.

Brasiliassa on käyty todellisia vele tudo otteluita, missä kaikki on ihan oikeasti sallittu, kunhan vain kysymys on aseettomasta ottelusta. Ja eipä siellä nämä kaverit, jotka mainostavat, että kyllä nämä sitten tositilanteessa ihan oikeasti toimii, mutta harjoituksissa vaan leikitään, kun nämä ovat niin killer-tekniikoita, pärjänneet.

**Valitse joku mountti ja mieti miten se muuttuu jos nivusiin saa lyödä. Tai mitenkä painiminen muuttuu jos saa ottaa ihosta ja mitä kaikkea sinne väliin voikaan jäädä kunnon rutistus otteen**

Eli tarkoitat tilannetta milloin tyyppi on hallitsee sinua mountista. Jos silloin alat siirtämään käsiä kaverin munien alueelle, niin nekkuun tulee aika lujaa, kun kädet eivät suojaa päätä.

Painiminen muuttuu, kun saa kiinni ihosta??? rutistusotteen?? Siis tarkoitatko sellaista tekniikkaa, että otat jotain lihavahkoa kaveria kiinni makkaroista? Jos tämä kaveri osaa vähänkin painia, niin eipä niissä läskeissä kauan aikaa roikuta. Menee enemmän nipistelyn puolelle =D

Lue lisää

Brasiliassa on käyty todellisia vele tudo otteluita, missä kaikki on ihan oikeasti sallittu, kunhan vain kysymys on aseettomasta ottelusta. Ja eipä siellä nämä kaverit, jotka mainostavat, että kyllä nämä sitten tositilanteessa ihan oikeasti toimii, mutta harjoituksissa vaan leikitään, kun nämä ovat niin killer-tekniikoita, pärjänneet.


voisiko joku suomentaa tämän??

vähäälyinen(kö?) kirjoitti:

Brasiliassa on käyty todellisia vele tudo otteluita, missä kaikki on ihan oikeasti sallittu, kunhan vain kysymys on aseettomasta ottelusta. Ja eipä siellä nämä kaverit, jotka mainostavat, että kyllä nämä sitten tositilanteessa ihan oikeasti toimii, mutta harjoituksissa vaan leikitään, kun nämä ovat niin killer-tekniikoita, pärjänneet.


voisiko joku suomentaa tämän??

Lue lisää

Kaverit, jotka mainostavat -death touch-killer-tekniikoita eivät ole pärjänneet todellisissa vale tudo otteluissa.

Oliko tarpeeksi yksinkertaista???

yritys kirjoitti:

Kaverit, jotka mainostavat -death touch-killer-tekniikoita eivät ole pärjänneet todellisissa vale tudo otteluissa.

Oliko tarpeeksi yksinkertaista???

olis kiinnostavaa kuulla lisää. Kerros siis lähteet mistä olet tuollaista löytänyt(millon ja missä paikassa on käyty ja kuka voitti?). Tuo voi hyvinkin olla totta mutta tollanen "jossain on kamppailtu näin ja tämmöset on siellä pärjänny" ei oikeen vakuuta.

onko näyttöö vai ei kirjoitti:

Tässäkin väittelyssä logiikka menee samaan tapaan kuin jo vuosikausia sitten vapaaottelun yleistyessä noiden isompien foorumeiden keskusteluissa.

Karate/kungfumies väittää, ettei vapaaottelussa pärjääminen todista mitään todellisessa tappelussa pärjäämisestä, ja oman lajin edustajat eivät siksi näissä pärjää ja ottelekaan, ainakaan niitä omia tekniikoita käyttäen, koska ne heidän tehokkaimmat tekniikkansa, kuten iskut hermopisteisiin, ovat kiellettyjä.

No, monet noista tekniikoista, joita esimerkkejä käytetään, ovat A) sallittuja edelleenkin osassa turnauksista B) ovat olleet sallittuja C) eivät oikeasti ole tehokkaita kuin kungfukuvitelmissa D) ovat kuten pureminen ja silmien kaivaminen, sellaisia joita ei kukaan täysjärkinen tee tappelussakaan kuin aivan välittömässä hengenvaarassa.

Eli jos noita käytetään esimerkkinä siitä, että kungfu/karatemiehille vapaaottelun säännöt ovat liian rajoitettuja, kuulostaa tämä varsin heikolta tekosyyltä.

1. Kuinka usein katutappelussa käytetään silmien kaivamista ja puremista?

2. Tappelussa ainakin baarissa on käsillä usein laseja ja pulloja. Ei voida millään ajatella ainakaan länsimaissa mitään ultimaalisen kovaa kungfuturnaustakaan, jossa ottelijoilla olisi käytössä myös laseja ja pulloja.

3. Lähes kaikki vapaaotteluiden tyypilliset tekniikat toimivat myös kadulla, ja jos jotkut eivät tilanteessa tai kovalla alustalla olekaan järkeviä, voidaan käyttää niitä muita tekniikoita.

4. Kungfu- ja karatemiehet eivät osaa painia, ja siis väittävät, ettei kannata opetellakaan, koska kovalla alustalla on ikävä painia, vastustajan kaveri voi tulla potkimaan päähän, ja että antigrapplingtekniikoilla voi estää vastustajaakin panemasta painiksi.

No, kovalla alustalla voi painia, vaikka ruhjeita tuleekin enemmän. Vastustajalla ei välttämättä ole kavereita ympärillä. On parempi mennä liiveihin kiinni ja kaataa vastustaja, kuin hävitä pystyssä, jos hän nyt oikeasti sattuisi olemaan hirvittävän kova pystymatsaaja, vaikka puhtaiden karatekoiden ja kungfumiesten tapauksessa voi pelko olla enemmänkin teoreettinen.

Clinch on myös painitekniikkaa, ja siitä ei mennä välttämättä maahan. Vastustajan voi myös kaataa painitekniikoilla, ja itse pysyä pystyssä. Voit myös joutua maahan vasten tahtoasi, ja tällöin on parasta hallita homma joka tapauksessa. Mitä paremmin hallitset, sitä nopeammin on vastustaja voitettu tai itse pääset ylös.

Niin, ja se antigrappling on tyypillistä kungfuhuuhaata.

Vapaaottelijoilla on ainakin konkreettisia todisteita heidän tekniikoidensa toimivuudelle, kun taas nämä esoteeriset kungfu- ja karatetekniikat jäävät usein vain verbaalin todistusvoiman varaan.

Lue lisää

Miksi koko ajan selität että karate ja kungfu ovat samanlaisia lajeja? Ne ovat täysin eri lajeja ja lähtöisin jopa eri maasta. Lisäksi menet täysin metsään jos kuvittelet että karatekat eivät paini. Omassa seurassani on painitreenejä koko ajan ja lisäksi painileirejä ja pitkän linjan karatekana olen huomannut samanlaista suuntausta useimmissa karateseuroissa. En ole muutenkaan törmännyt mihinkään hermopisteotteluun omassa seurassani. On toki noita kataseuroja, mutta varmasti on vapaaotteluseurojakin, joissa toiminta ei tähtää tehokkaaseen ottelutekniikkaan (johtuen vaikka huonoista vetäjistä) mutta älä niiden perusteella tuomitse koko lajia. Kungfusta nyt en sano mitään kun en siitä mitään tiedä.

jotainsapodkaps kirjoitti:

Miksi koko ajan selität että karate ja kungfu ovat samanlaisia lajeja? Ne ovat täysin eri lajeja ja lähtöisin jopa eri maasta. Lisäksi menet täysin metsään jos kuvittelet että karatekat eivät paini. Omassa seurassani on painitreenejä koko ajan ja lisäksi painileirejä ja pitkän linjan karatekana olen huomannut samanlaista suuntausta useimmissa karateseuroissa. En ole muutenkaan törmännyt mihinkään hermopisteotteluun omassa seurassani. On toki noita kataseuroja, mutta varmasti on vapaaotteluseurojakin, joissa toiminta ei tähtää tehokkaaseen ottelutekniikkaan (johtuen vaikka huonoista vetäjistä) mutta älä niiden perusteella tuomitse koko lajia. Kungfusta nyt en sano mitään kun en siitä mitään tiedä.

Lue lisää

Ensinäkin "kung fu" ei ole mikään laji, vaan sillä viitataan niihin tuhansiin hyvinkin erilaisiin tyyleihin joita kiinassa löytyy. Toiseksi "karate" tulee kiinasta ja kolmanneksi voisin nimetä aika monta kiinalaista tyyliä jotka ovat hyvin samankaltaisia karaten kanssa. Että kyllä kun puhutaan "perinteisten lajien" tehokkuudesta niin "kung fu" ja "karate" on periaatteessa sama asia.

kung fu miäs kirjoitti:

Ensinäkin "kung fu" ei ole mikään laji, vaan sillä viitataan niihin tuhansiin hyvinkin erilaisiin tyyleihin joita kiinassa löytyy. Toiseksi "karate" tulee kiinasta ja kolmanneksi voisin nimetä aika monta kiinalaista tyyliä jotka ovat hyvin samankaltaisia karaten kanssa. Että kyllä kun puhutaan "perinteisten lajien" tehokkuudesta niin "kung fu" ja "karate" on periaatteessa sama asia.

Lue lisää

Älä puhu asioista joista et tiedä mitään. Karaten juuret on okinavan saarella (tämä tieto ei ole peräisin karate kidistä) eikä sillä siis ole mitään tekemistä kiinalaisen kungfun kanssa. Tai ainakaan sen enempää kuin kungfulla on tekemistä brassijujutsun kanssa.

aku ankka kirjoitti:

Älä puhu asioista joista et tiedä mitään. Karaten juuret on okinavan saarella (tämä tieto ei ole peräisin karate kidistä) eikä sillä siis ole mitään tekemistä kiinalaisen kungfun kanssa. Tai ainakaan sen enempää kuin kungfulla on tekemistä brassijujutsun kanssa.

Lue lisää

Niin ja karatehan tuli sinne okinawan saarelle haikaroiden tuomana... selvittäpäs vähä historiaa nyt.

kung fu miäs kirjoitti:

Niin ja karatehan tuli sinne okinawan saarelle haikaroiden tuomana... selvittäpäs vähä historiaa nyt.

Karate syntyi okinavalla sitä ei tuotu sinne koska silloin sen nimi olisi kungfu. Totta kai vaikutteita tuli muualta mutta samalla lailla kungfu vaikuttaa vaikkapa vapaaotteluun. Lajeja kun voi jopa syntyä itsestään ja nykyään niitä syntyy kuin sieniä sateella.

aku ankka kirjoitti:

Karate syntyi okinavalla sitä ei tuotu sinne koska silloin sen nimi olisi kungfu. Totta kai vaikutteita tuli muualta mutta samalla lailla kungfu vaikuttaa vaikkapa vapaaotteluun. Lajeja kun voi jopa syntyä itsestään ja nykyään niitä syntyy kuin sieniä sateella.

Lue lisää

Sun kannattaa nyt kyllä lopettaa, kaikki jotka tietää jotain okinawalaisesta karatesta nauraa ittensä kumoon tuolilta pian..

Jos nyt oikeen tekniseksi aletaan niin okinawalla oli/on alkuperäiskansojen tyyli jota kutsutaan nimellä okinawa-te, mutta kiinalaiset lajit tulivat sinne ja muuttivat asioita hyvin radikaalisti ja synnyttivät niitä okinawa karate tyylejä joita on nyt olemassa. On olemassa paljon todisteita kiinalaisten lajien tulosta Okinawalle, voidaan jopa osoittaa paria kiinalaista tyyliä jotka on varmasti kulkeutuneet Okinawalle, yksi on ngo cho kun, josta muuten löytyy sanchin katan alkumuoto.

aku ankka kirjoitti:

Karate syntyi okinavalla sitä ei tuotu sinne koska silloin sen nimi olisi kungfu. Totta kai vaikutteita tuli muualta mutta samalla lailla kungfu vaikuttaa vaikkapa vapaaotteluun. Lajeja kun voi jopa syntyä itsestään ja nykyään niitä syntyy kuin sieniä sateella.

Lue lisää

Siitä voidaan sitten väitellä että miten on Japanilaisten lajien syntyperä... mutta Okinawalaisten lajien synnystä ja kehityksestä ollaan jo aika samaa mieltä historia piireissä, että päivittäpäs sinäkin nyt tietosi.

kung fu miäs kirjoitti:

Siitä voidaan sitten väitellä että miten on Japanilaisten lajien syntyperä... mutta Okinawalaisten lajien synnystä ja kehityksestä ollaan jo aika samaa mieltä historia piireissä, että päivittäpäs sinäkin nyt tietosi.

Lue lisää

En ole koskaan kieltänytkään etteikö kiinalaiset lajit olisi olleet osa karatea. Halusin kuitenkin erottaa karaten kungfusta koska niissä todellakin on kyse aivan eri lajeista ja se nyt on tosiasia minkä olen itse vuosien karatekokemuksella budolajien seuraamisella itse havainnut. En halua mitenkään selittää että kungfu olisi jotenkin paska laji mutta karate on ihan eri laji joka tapauksessa.

Historiallisista seikoista voidaan kiistellä ja olisin erittäin kiinnostunut kuulemaan että mistä lähteistä noita väitteitäsi ammennat. Missä historijoitsijapiireissä sinä oikein liikut? Jos siis lähdetään siitä että joka laji mihin kiinalaiset ovat vaikuttaneet, on kungfua niin voidaan myös vaikkapa judo tai jujutsukin leimata kungfuksi. Samoin voidaan sanoa että suomen kieli on sama asia kuin viro sillä niillä on varmasti historiallista yhteyttä. Jos siis kiinalaiset olisivat tuoneet okinavalla kungfun ja se olisi säilynyt muuttumattomana, se olisi tietty kungfua mutta se ei ole sitä vaan karatea.

aku ankka kirjoitti:

En ole koskaan kieltänytkään etteikö kiinalaiset lajit olisi olleet osa karatea. Halusin kuitenkin erottaa karaten kungfusta koska niissä todellakin on kyse aivan eri lajeista ja se nyt on tosiasia minkä olen itse vuosien karatekokemuksella budolajien seuraamisella itse havainnut. En halua mitenkään selittää että kungfu olisi jotenkin paska laji mutta karate on ihan eri laji joka tapauksessa.

Historiallisista seikoista voidaan kiistellä ja olisin erittäin kiinnostunut kuulemaan että mistä lähteistä noita väitteitäsi ammennat. Missä historijoitsijapiireissä sinä oikein liikut? Jos siis lähdetään siitä että joka laji mihin kiinalaiset ovat vaikuttaneet, on kungfua niin voidaan myös vaikkapa judo tai jujutsukin leimata kungfuksi. Samoin voidaan sanoa että suomen kieli on sama asia kuin viro sillä niillä on varmasti historiallista yhteyttä. Jos siis kiinalaiset olisivat tuoneet okinavalla kungfun ja se olisi säilynyt muuttumattomana, se olisi tietty kungfua mutta se ei ole sitä vaan karatea.

Lue lisää

ottaen huomioon että kunfut syntyivät joskus aleksanteri suuren aikoihin ja jälkeen...niin voitaisiin teoriassa väittäää että kunfu on pankrationia....vaiko? eli jos kaikkien lajien "kansalaisuudet" nimetään sen mukaan mistä ne ovat ottaneet vaikutteita niin maailmassa ei ole mitään muuta kuin kreikkalaisia lajeja.

Ja olkaa killttejä ja älkää tarttuko tuohon kun-fu on pankrationista syntynyttä: se on vain huonolla historian tiedolla ja teorialla leikkimistä. :D

joku vaan kirjoitti:

olis kiinnostavaa kuulla lisää. Kerros siis lähteet mistä olet tuollaista löytänyt(millon ja missä paikassa on käyty ja kuka voitti?). Tuo voi hyvinkin olla totta mutta tollanen "jossain on kamppailtu näin ja tämmöset on siellä pärjänny" ei oikeen vakuuta.

Lue lisää

www.bjj.org

aku ankka kirjoitti:

En ole koskaan kieltänytkään etteikö kiinalaiset lajit olisi olleet osa karatea. Halusin kuitenkin erottaa karaten kungfusta koska niissä todellakin on kyse aivan eri lajeista ja se nyt on tosiasia minkä olen itse vuosien karatekokemuksella budolajien seuraamisella itse havainnut. En halua mitenkään selittää että kungfu olisi jotenkin paska laji mutta karate on ihan eri laji joka tapauksessa.

Historiallisista seikoista voidaan kiistellä ja olisin erittäin kiinnostunut kuulemaan että mistä lähteistä noita väitteitäsi ammennat. Missä historijoitsijapiireissä sinä oikein liikut? Jos siis lähdetään siitä että joka laji mihin kiinalaiset ovat vaikuttaneet, on kungfua niin voidaan myös vaikkapa judo tai jujutsukin leimata kungfuksi. Samoin voidaan sanoa että suomen kieli on sama asia kuin viro sillä niillä on varmasti historiallista yhteyttä. Jos siis kiinalaiset olisivat tuoneet okinavalla kungfun ja se olisi säilynyt muuttumattomana, se olisi tietty kungfua mutta se ei ole sitä vaan karatea.

Lue lisää

Siis tässä ei ole nyt vain kyse sellaisesta että "joo kyllähän kaikki lajit on vaikuttanu toisiinsa tavalla tai toisella", tässä on kyse kovista faktoista. Okinawalta ollaan löydetty vanha taistelulaji manuaali jossa selitetään Pai he kung fu tekniikoita ja kun niitä tekniikoita vertaa okinawalaisiin karate tyyleihin niin; oho identtisiä. Toinen laji on tämä jo mainittu Ngo Cho Kun josta löytyy SANCHIN kata (sam chien formi kiinalaisittain), tätä lajia ollaan verrattu goju-ryu karateen kirjassa 'Five ancestor fist' Alexander Chon kirjoittamana, tästä kirjasta löytyy myös tämä kiinalainen Sam chien formi jos jotakuta kiinnostaa Sanchin katan alkuperä. Kiinasta löytyy historiallisia merkintöjä mestareista jotka tekivät matkoja Okinawalle ja kun tutkitaan mitä tyyliä he treenasivat ja sitten verrataan sitä tyyliä okinawa karateen niin; oho melkein identtisiä. Tätä materiaalia löytyy paljon, kannattaa vähä tutkia VIRALLISTA historiaa eikä vain joidenkin karate lajien www sivustoja.

Niikuin sanoin niin kung fu käsittää kaikki kiinalaiset lajit, jotka monet eroavat toisistaan kuin yö ja päivä, ihan hyvin voisi sisältää okinawalaisen karaten "kung fu" termin alle jos se ei olisi japanilainen mutta muuten ihan samaa.

Tuleeko kempo ja Shorinryu tule okinawalaisista lajeista? Kempo tarkoittaa kiinalaista nyrkkiä ja Shorinilla viitataan shaolin temppeliin.

aku ankka kirjoitti:

Karate syntyi okinavalla sitä ei tuotu sinne koska silloin sen nimi olisi kungfu. Totta kai vaikutteita tuli muualta mutta samalla lailla kungfu vaikuttaa vaikkapa vapaaotteluun. Lajeja kun voi jopa syntyä itsestään ja nykyään niitä syntyy kuin sieniä sateella.

Lue lisää

http://en.wikipedia.org/wiki/Karate

kung fu miäs kirjoitti:

Siis tässä ei ole nyt vain kyse sellaisesta että "joo kyllähän kaikki lajit on vaikuttanu toisiinsa tavalla tai toisella", tässä on kyse kovista faktoista. Okinawalta ollaan löydetty vanha taistelulaji manuaali jossa selitetään Pai he kung fu tekniikoita ja kun niitä tekniikoita vertaa okinawalaisiin karate tyyleihin niin; oho identtisiä. Toinen laji on tämä jo mainittu Ngo Cho Kun josta löytyy SANCHIN kata (sam chien formi kiinalaisittain), tätä lajia ollaan verrattu goju-ryu karateen kirjassa 'Five ancestor fist' Alexander Chon kirjoittamana, tästä kirjasta löytyy myös tämä kiinalainen Sam chien formi jos jotakuta kiinnostaa Sanchin katan alkuperä. Kiinasta löytyy historiallisia merkintöjä mestareista jotka tekivät matkoja Okinawalle ja kun tutkitaan mitä tyyliä he treenasivat ja sitten verrataan sitä tyyliä okinawa karateen niin; oho melkein identtisiä. Tätä materiaalia löytyy paljon, kannattaa vähä tutkia VIRALLISTA historiaa eikä vain joidenkin karate lajien www sivustoja.

Niikuin sanoin niin kung fu käsittää kaikki kiinalaiset lajit, jotka monet eroavat toisistaan kuin yö ja päivä, ihan hyvin voisi sisältää okinawalaisen karaten "kung fu" termin alle jos se ei olisi japanilainen mutta muuten ihan samaa.

Tuleeko kempo ja Shorinryu tule okinawalaisista lajeista? Kempo tarkoittaa kiinalaista nyrkkiä ja Shorinilla viitataan shaolin temppeliin.

Lue lisää

Minulle ei tuota vaikeuksia uskoa tuohon karaten kiinalaisvaikutteisiin.

Mielentoista on kuitenkin mistä kung fu-mies on löytänyt tätä VIRALLISTA historiankirjoitusta, ettei vaan netistä...

Lähteitä kehiin eli esim kuka on löytänyt manuaalin ja mistä ja missä sinä olet tämän vertailun tehnyt?

kapu kirjoitti:

Minulle ei tuota vaikeuksia uskoa tuohon karaten kiinalaisvaikutteisiin.

Mielentoista on kuitenkin mistä kung fu-mies on löytänyt tätä VIRALLISTA historiankirjoitusta, ettei vaan netistä...

Lähteitä kehiin eli esim kuka on löytänyt manuaalin ja mistä ja missä sinä olet tämän vertailun tehnyt?

Lue lisää

Tämä manuaalia kutsuttiin Bubishiksi, siitä oli joitakin vuosia sitten kokonainen netti saitti omistettu sille ja sen tutkimukselle. Olen lukenut jotain juttuja tästä kirjoista mutta eniten olen kuitenkin kuullut Okinawa karaten harrastajilta ja oikeilta historia harrastelijoilta (en ole itse mikään historia friikki). Tämä five ancestor fist kirja on ihan mielenkiintoinen, siinä on yksi luku omistettu tällä okinawa linkille, historiallista textiä ja sit verrataan kuvilla jotain tekniikoita ja sanchin katan kiinalainen versiohan sieltä löytyy myös (joka on ainakin minun mielestäni pirun mielenkiintoinen asia).

kung fu miäs kirjoitti:

Eli sinun onko sinun mielestä TEHOKAAMPAA vastustajan pois pelistä ottamisessa aiheuttaa shokki aivoille lyömällä häntä kalloon kun esim. aiheuttaa tuhketumisreflexi lyödessä häntä kurkkuun?

Tässä ei ole nyt kyse mistään "kadulla pärjäämisestä" vaan yksinkertaisesti siitä mikä tekee enemmän tuhoa.

Lue lisää

treenaamattomilta jampoilta kun on ottanut useamminkin paljaan nyrkin iskua päähän, ei kertaakaan ole tuntunut yhtä ikävältä kuin yksi kyynärpääisku otsan sivulle. tosin 'tippunut' en ole kertaakaan, ja nuo vaihtoehdot on kivemman kuuloiset kuin kurkun lyöminen lyttyyn.

just sharing..

kung fu miäs kirjoitti:

Ensinäkin "kung fu" ei ole mikään laji, vaan sillä viitataan niihin tuhansiin hyvinkin erilaisiin tyyleihin joita kiinassa löytyy. Toiseksi "karate" tulee kiinasta ja kolmanneksi voisin nimetä aika monta kiinalaista tyyliä jotka ovat hyvin samankaltaisia karaten kanssa. Että kyllä kun puhutaan "perinteisten lajien" tehokkuudesta niin "kung fu" ja "karate" on periaatteessa sama asia.

Lue lisää

karate ei ole lähtöisin kiinasta vaan japanista okinavalta.

kung fu miäs kirjoitti:

Siis tässä ei ole nyt vain kyse sellaisesta että "joo kyllähän kaikki lajit on vaikuttanu toisiinsa tavalla tai toisella", tässä on kyse kovista faktoista. Okinawalta ollaan löydetty vanha taistelulaji manuaali jossa selitetään Pai he kung fu tekniikoita ja kun niitä tekniikoita vertaa okinawalaisiin karate tyyleihin niin; oho identtisiä. Toinen laji on tämä jo mainittu Ngo Cho Kun josta löytyy SANCHIN kata (sam chien formi kiinalaisittain), tätä lajia ollaan verrattu goju-ryu karateen kirjassa 'Five ancestor fist' Alexander Chon kirjoittamana, tästä kirjasta löytyy myös tämä kiinalainen Sam chien formi jos jotakuta kiinnostaa Sanchin katan alkuperä. Kiinasta löytyy historiallisia merkintöjä mestareista jotka tekivät matkoja Okinawalle ja kun tutkitaan mitä tyyliä he treenasivat ja sitten verrataan sitä tyyliä okinawa karateen niin; oho melkein identtisiä. Tätä materiaalia löytyy paljon, kannattaa vähä tutkia VIRALLISTA historiaa eikä vain joidenkin karate lajien www sivustoja.

Niikuin sanoin niin kung fu käsittää kaikki kiinalaiset lajit, jotka monet eroavat toisistaan kuin yö ja päivä, ihan hyvin voisi sisältää okinawalaisen karaten "kung fu" termin alle jos se ei olisi japanilainen mutta muuten ihan samaa.

Tuleeko kempo ja Shorinryu tule okinawalaisista lajeista? Kempo tarkoittaa kiinalaista nyrkkiä ja Shorinilla viitataan shaolin temppeliin.

Lue lisää

shorin ja shaolin ei ole sama asia!

miuyaki san kirjoitti:

karate ei ole lähtöisin kiinasta vaan japanista okinavalta.

Taekwondo ei ole peräisin koreasta, se tulee himalajan vuoristoilta.

--------- kirjoitti:

shorin ja shaolin ei ole sama asia!

En ole kovin hyvä japanilaisessa kirjoituksessa, mutta katso tuo linkki joka on mainittu tuossa, siinä on siitäkin. Pikku metsä temppeli tai jotain sinne päin ON shaolin temppeli kiinassa, siitä on aivan turhaa lähteä väittelemään.

miuyaki san kirjoitti:

karate ei ole lähtöisin kiinasta vaan japanista okinavalta.

Taitaa olla alkuaan Muinainen Egypti-Kreikka-Intia-Kiina-Okinawa linjaa pitkin kulkeutunut vaikutteita. Toki nuo kalastaja-kauppiaat ovat keksineet itsekkin jotain ja tietysti Japanista on tullut vaikutteita.

tietäjä läntisen maan kirjoitti:

Taitaa olla alkuaan Muinainen Egypti-Kreikka-Intia-Kiina-Okinawa linjaa pitkin kulkeutunut vaikutteita. Toki nuo kalastaja-kauppiaat ovat keksineet itsekkin jotain ja tietysti Japanista on tullut vaikutteita.

Lue lisää

azteekkien peruja kaikki kamppailulajit.

sellainen alkuperäislaji on rantautumassa viimein suomeenkin. saa jopa PURRA!

------------ kirjoitti:

azteekkien peruja kaikki kamppailulajit.

sellainen alkuperäislaji on rantautumassa viimein suomeenkin. saa jopa PURRA!

Lainasin tämän tekstin osoitteesta www.karate.fi

"MITÄ KARATE ON?

Japaninkielinen sana "karate" tarkoittaa suomeksi: "tyhjä käsi". Nimitys viittaa siihen, että kyseessä on aseeton itsepuolustusmetodi. Karate on Kiinassa, Okinavalla ja Japanin pääsaarella kehittynyt itsepuolustustaito.

Nykyään karateen liittyy seuraavia asioita: 1. karate on itsepuolustustaidon harjoittelua 2. karaten harjoittaminen kohottaa kuntoa parantaen terveyttä 3. karatea voi harjoittaa kilpaurheiluna 4. karaten harjoittaminen voidaan ottaa elämäntavaksi

Karatea harjoitetaan monien eri koulukuntien järjestelmien mukaisesti. HKK:ssa noudatetaan Wado-koulukunnan (=Wadoryu) perinteiden mukaisesti.

Eräs Wado-tyylin päävalmentajista, Tatsuo Suzuki, määrittelee kirjassaan "Karate-Do" karaten oleellisimman tavoitteen mielenkiintoisella tavalla: "Karaten tavoitteena on päästä ´alkuperäiseen mielentilaan´".

Edellinen yllättävältä kuulostava määritelmä muuttuu mielekkääksi, kun pohdiskellaan taistelutilannetta: siinä kaikki on mahdollista. Mitään ei voi varmuudella suunnitella etukäteen. Jos kiinnittyy ajatukseen, että hyökkäys tapahtuu potkuna, on sitonut refleksinsä tällaiseen ennakkoluuloon. Jos hyökkäys sitten tuleekin yllättäen iskun muodossa, eivät luonnolliset iskun torjuntarefleksit ehdi vapautuneesti toimia.

Elämässä ei yleensäkään ole eduksi olla ennakkoluuloinen. Ennakkoluuloisuus estää uusia luovia ratkaisuja ja johtaa monenlaisiin ikäviin asenteihin, kuten rasismiin.

Alkuperäinen mieli on sama kuin lapsen mieli ennen kuin tälle opetettiin käsitykset ja niihin sitoutuminen. Tämä tarkoittaa, että meidät yleensä kasvatetaan varsin ennakkoluuloisiksi. Meitä kylläkin kehotetaan olemaan ennakkoluulottomia, mutta todellisuudessa olemme kovin tiukasti sitoutuneet käsityksiimme eri asioista. Emme tahdo sujuvasti muuttaa piintyneitä käsityksiämme, vaikka todistusaineisto muutoksen aiheellisuudesta olisi vakuuttava.

Karaten harjoittamisen perimmäinen tavoite on siten vapautuminen ennakkoluuloisesta ajattelutavasta ja sen aiheuttamasta käyttäytymisestä.

Ennakkoluuloton ajattelumalli ("käsityksiin tarrautumattomuus") on karaten idea. Sanan "karate" suora merkitys "tyhjä käsi" tarkoittaa henkisellä tasolla "tyhjää mieltä". Huomattakoon kuitenkin, että "tyhjä mieli" ei tarkoita sitä, ettei päässä kulkisi ajatuksia. Päinvastoin - "mielen tyhjyys" tarkoittaa sitä, että ajatukset virtaavat vapautuneesti, ennakkoluulottomasti, takertelematta.

Puupölkkymäinen mielen tyhjyys ei liene kenenkään mielestä tavoiteltavaa.
KARATEN LYHYT HISTORIA

Karate on pitkälle kehittynyt itsepuolustusmetodi, jonka juuret ovat kaukana historiassa. Jo vuosituhansien ajan Eurooppa, Intia ja Kiina ovat olleet vuorovaikutuksessa keskenään.

Antiikin Kreikan olympialaisten kamppailulaji pankration on tunnetuimpia länsimaalaisia kamppailulajeja. Se oli nyrkkeilyn ja painin yhdistelmä. Aleksanteri Suuren sotaretki ylsi aikoinaan Intiaan saakka. Tällöin Kreikan ja Intian kampailulajien välillä on ollut vuorovaikutusta.

Tarunhohtoinen intialainen kuninkaanpoika Bodhidharma muutti 500-luvulla Kiinaan opettamaan mielenhallinta-tekniikoita. Hän on aivan ilmeisesti opettanut intialaisia joogatyyppisiä harjoitusmenetelmiä.

Taru kertoo, että Bodhidharma kehitti voimisteluliikesarjan terveyden hoitamiseksi: Lo-Han´in 18 kättä. Tämä on joogamainen liikesarja, jonka varaan nykyinen kung-fu on rakentunut.
Bodhidharma loi perustan myös karatelle.

Ajatellaan, että kiinalainen tekniikka "te" eli "kiinalainen käsi", joka on saanut vaikutteita Bodhidharman metodeista, siirtyi Kiinasta Okinavan saarelle, eli "kiinalainen käsi" siirtyi Kiinasta Okinavan saarelle. Siellä tekniikka vaikutti saaren omiin taisteluteknikoihin. Okinavalta varsinaiseksi karateksi kehittynyt tekniikka siirtyi Japanin pääsaarelle, jossa sitä muokattiin edelleen.

Sittemmin samoilla kiinalaisilla kirjoitusmerkeilllä kirjoitettu "te" eli "kiinalainen käsi" tulkittiin Japanissa 1900-luvun alussa merkityksenä "karate" eli "tyhjä käsi". Kehollisella tasolla "tyhjä käsi" tarkoitti aseettomuutta. Henkisellä tasolla tarkoitettiin "mielen tyhjyyttä" eli kaikkeen valppaasti valmiina olevaa ennakkoluulotonta mielentilaa.
KARATE JA ZEN

Japaninkielinen sana Zen on parasta suomentaa käsitteeksi: "mielenhallintatekniikat". Kyseessä ei ole mikään mystinen tai uskonnollisen järjestelmä, vaan joukko menetelmiä, joilla pyritään vapautumaan harhaluuloista.

On huomattava, että karate ei ole samuraiden taistelutaito. Samurait käyttivät jujutsua. Karaten juuret ovat Kiinassa. Tarunhohtoinen Bodhidharma tuli Intiasta Kiinaan 500-luvulla. Hänestä tuli Shaolin-luostarin johtaja. Hänen tarkoituksenaan oli opettaa mielenhallintatekniikoita - siis Zeniä.

Kerrotaan, että Bodhidharma harjoitti seinään-tuijotusmetodia ("9 vuotta") eräänä mielenhallintatekniikkana. Tämän harjoituksen tarkoituksena on ilmeisesti ollut kehittää valppautta. Tarun mukaan Bodhidharma nimittäin leikkasi silmäluomensakin pois voidakseen harjoitella tehokkaammin. Maahan pudonneista silmäluomista kasvoi tarun mukaan peräti teepensaita, mikä viittaa sekin tämän harjoituksen tarkoitukseen: virkeyteen.

Helsingin Karateklubissa harjoitetaan seuraavia mielenhallintatekniikoita, joista on hyötyä keskittymistä ja valppautta vaativissa tilanteissa.
1. Mokuso

Mokuso on keskittymisharjoitus. Sitä harjoitetaan lyhyen aikaa ennen harjoituksia ja harjoitusten jälkeen. Mieli rauhoitetaan keskittyneeksi parhaiten laskemalla hengityksiä. Samalla pidetään silmät kiinni, tai mieluiten hiukan raollaan. Katsetta ei kiinnitetä mihinkään kohteeseen. Arkimaailman kiireet ja huolet poistuvat harjoituksen avulla mielestä, kunhan opettelee tämän yksinkertaisen tekniikan.
2. Zanshin

Japaninkielinen sana Zanshin tarkoittaa suomeksi: "jätä mieli". Tätä mielenhallinta- harjoitusta pyritään käyttämään kaikissa harjoitusvaiheissa. Kyseessä on ennakkoluulottoman valppauden harjoittaminen - sanokaamme "valppaaminen". Ideana on, että pyritään luopumaan suunnitelmallisesta, yleensä ennakkoluuloisesta mielen käyttötavasta. Pyritään olemaan vapautuneen valppaita ottamaan vastaan minkälainen hyökkäys tahansa.

Koska hyökkäys voi tapahtua mistä suunnasta tahansa, harjoitellaan näkökentän tietoista havainnointia.
Tulisi opetella näkemään yhtä aikaa molemmille sivuilleen kääntämättä silmäteriään. Näkökentän erillisiin kohteisiin ei kiinnitytä, vaan pyritään havaitsemaan tietoisesti koko näkökenttä tapahtumineen yhtenä ilmiönä. Tämä on mahdollista harjoituksien myötä. Tätä näkökentän käyttötapaa suosittelee kuuluisa miekkamestari Musashi Miyamotolainen kirjassaan "Maa, vesi, tuli, tuuli ja tyhjyys".
Zanshin-valppaustilassa vastustajan hyökkäystapaa ei pohdiskella järkevän suunnitelmallisesti, vaan ollaan valmiita refleksinomaisesti reagoimaan mihinkä tahansa hyökkäysmalliin.

Luonnonmukainen, refleksinomainen itsepuolustustaito tietysti edellyttää lukemattomia harjoitusten toistoja, jotta nämä muodostuisivat yhtä luonnollisiksi kuin polkupyörällä ajaminen. Sen jälkeen riittää pelkkä valppaus ilman ennakkosuunnitelmia: mieli tyhjänä.
WADORYU -KOULUKUNTA

Japaninkielinen sana "wado" tarkoittaa suomeksi "rauhan tie". Kyseessä on sisäisen ja ulkoisen rauhan tie. Harjoitusten tarkoituksena on pyrkiä saavuttamaan omakohtainen mielenrauha ja lisäksi pyrkiä myös rauhaan ihmissuhteissa.

Japaninkielinen ilmaisu "karate ni sentenashi" tarkoittaa: "karateka ei koskaan hyökkää ensin", ei sanallisesi eikä ruumiillisesti. Tämän ajatuksen toteutuminen käytännössä edellyttää harjoittajalta vuosien ajan jatkuvaa mielen hallinnan harjoitusta.

Wado-koulukunnassa pyritään karaten yleiseen tavoitteeseen: rauhalliseen, ennakkoluulottomaan, ns. "alkuperäiseen" mielentilaan, joka on Zen-harjoitusten tavoite.

Sana "do" tarkoittaa "tietä". Tiellä tarkoitetaan tietyn elämäntavan noudattamista. Wadon harjoittaja kulkee tietä, jonka tavoitteena on sisäinen ja ulkoinen rauha sekä ennakkoluulottomuus eri elämäntilanteissa. Kyseessä ei siten ole pelkästään ruumiillinen itsepuolustustaito. Kehittyminen edellyttää jatkuvaa ja pitkään kestävää harjoittelua - siis elämäntapaa.

Kamppailutekniikoita ajatellen seuraavat asiat ovat Wado-tyylille ominaisia:

1. Vastustajan voiman väistäminen ja hyödyksi käyttäminen, kuten samuraitten aseettomassa taistelutekniikassa, jujutsussa..

2. Torjunnan ja vastahyökkäyksen yhtäaikaisuus, johon vielä liittyy poissiirtyminen hyökkäyslinjalta. Nerokkaimmillaan tällainen väistön ja vastahyökkäyksen yhdistelmä tapahtuu ns. nagashi-tekniikalla. Nagashi on Wado-tyylin perustajan Hironori Ohtsukan oivallus.

3. Harjoitus- ja taistelutilanteessa perustana on "rauha": fyysisellä tasolla lihasten rentous ja henkisellä tasolla tyyni ennakkoluulottomuus. Okinavan Shurite-maakunnan kata- harjoitukset ovat Wadoryun perustana. Shuriten katoissa vartalon lihakset ovat periaatteessa aina rentoina. Nopeat impulssimaiset, terävät iskut sisältävät lyhyitä lihasjännityksen hetkiä, joista heti palaudutaan rentouden tilaan. Iskujen energiat lähtevät kehosta siirtyen rentoihin raajoihin, jotka jännittyvät vain hetkeksi iskun osuessa kohteeseen. Tämän jälkeen tapahtuu välitön palautuminen rentouteen. Täten kulutetaan taistelussa mahdollisimman vähän energiaa. Iskujen ja potkujen vaikutuksen teho ei rentouden takia kuitenkaan huonone, päinvastoin impulssivoimat ovat suuria rentouteen liittyvän loppunopeuden ansiosta.

Wado-koulukunnan karate on Hironori Ohtsukan kehittämä yhdistelmä japanilaisesta jujutsusta ja Okinavan karatesta. Wadossa on myös vaikutteita japanilaisesta miekkailusta. Ohtsuka oli okinavalaisen mestarin Gichin Funakoshin oppilas.
MUUT KARATE-KOULUKUNNAT

Tästä asiasta saa hyvän käsityksen lukemalla Tampereen ja Turun karateseurojen internetsivustoja. Linkit osiosta löydät seurojen internet sivujen osoitteet."

kaippa tämä jotain selventää

lainaaja lasse kirjoitti:

Lainasin tämän tekstin osoitteesta www.karate.fi

"MITÄ KARATE ON?

Japaninkielinen sana "karate" tarkoittaa suomeksi: "tyhjä käsi". Nimitys viittaa siihen, että kyseessä on aseeton itsepuolustusmetodi. Karate on Kiinassa, Okinavalla ja Japanin pääsaarella kehittynyt itsepuolustustaito.

Nykyään karateen liittyy seuraavia asioita: 1. karate on itsepuolustustaidon harjoittelua 2. karaten harjoittaminen kohottaa kuntoa parantaen terveyttä 3. karatea voi harjoittaa kilpaurheiluna 4. karaten harjoittaminen voidaan ottaa elämäntavaksi

Karatea harjoitetaan monien eri koulukuntien järjestelmien mukaisesti. HKK:ssa noudatetaan Wado-koulukunnan (=Wadoryu) perinteiden mukaisesti.

Eräs Wado-tyylin päävalmentajista, Tatsuo Suzuki, määrittelee kirjassaan "Karate-Do" karaten oleellisimman tavoitteen mielenkiintoisella tavalla: "Karaten tavoitteena on päästä ´alkuperäiseen mielentilaan´".

Edellinen yllättävältä kuulostava määritelmä muuttuu mielekkääksi, kun pohdiskellaan taistelutilannetta: siinä kaikki on mahdollista. Mitään ei voi varmuudella suunnitella etukäteen. Jos kiinnittyy ajatukseen, että hyökkäys tapahtuu potkuna, on sitonut refleksinsä tällaiseen ennakkoluuloon. Jos hyökkäys sitten tuleekin yllättäen iskun muodossa, eivät luonnolliset iskun torjuntarefleksit ehdi vapautuneesti toimia.

Elämässä ei yleensäkään ole eduksi olla ennakkoluuloinen. Ennakkoluuloisuus estää uusia luovia ratkaisuja ja johtaa monenlaisiin ikäviin asenteihin, kuten rasismiin.

Alkuperäinen mieli on sama kuin lapsen mieli ennen kuin tälle opetettiin käsitykset ja niihin sitoutuminen. Tämä tarkoittaa, että meidät yleensä kasvatetaan varsin ennakkoluuloisiksi. Meitä kylläkin kehotetaan olemaan ennakkoluulottomia, mutta todellisuudessa olemme kovin tiukasti sitoutuneet käsityksiimme eri asioista. Emme tahdo sujuvasti muuttaa piintyneitä käsityksiämme, vaikka todistusaineisto muutoksen aiheellisuudesta olisi vakuuttava.

Karaten harjoittamisen perimmäinen tavoite on siten vapautuminen ennakkoluuloisesta ajattelutavasta ja sen aiheuttamasta käyttäytymisestä.

Ennakkoluuloton ajattelumalli ("käsityksiin tarrautumattomuus") on karaten idea. Sanan "karate" suora merkitys "tyhjä käsi" tarkoittaa henkisellä tasolla "tyhjää mieltä". Huomattakoon kuitenkin, että "tyhjä mieli" ei tarkoita sitä, ettei päässä kulkisi ajatuksia. Päinvastoin - "mielen tyhjyys" tarkoittaa sitä, että ajatukset virtaavat vapautuneesti, ennakkoluulottomasti, takertelematta.

Puupölkkymäinen mielen tyhjyys ei liene kenenkään mielestä tavoiteltavaa.
KARATEN LYHYT HISTORIA

Karate on pitkälle kehittynyt itsepuolustusmetodi, jonka juuret ovat kaukana historiassa. Jo vuosituhansien ajan Eurooppa, Intia ja Kiina ovat olleet vuorovaikutuksessa keskenään.

Antiikin Kreikan olympialaisten kamppailulaji pankration on tunnetuimpia länsimaalaisia kamppailulajeja. Se oli nyrkkeilyn ja painin yhdistelmä. Aleksanteri Suuren sotaretki ylsi aikoinaan Intiaan saakka. Tällöin Kreikan ja Intian kampailulajien välillä on ollut vuorovaikutusta.

Tarunhohtoinen intialainen kuninkaanpoika Bodhidharma muutti 500-luvulla Kiinaan opettamaan mielenhallinta-tekniikoita. Hän on aivan ilmeisesti opettanut intialaisia joogatyyppisiä harjoitusmenetelmiä.

Taru kertoo, että Bodhidharma kehitti voimisteluliikesarjan terveyden hoitamiseksi: Lo-Han´in 18 kättä. Tämä on joogamainen liikesarja, jonka varaan nykyinen kung-fu on rakentunut.
Bodhidharma loi perustan myös karatelle.

Ajatellaan, että kiinalainen tekniikka "te" eli "kiinalainen käsi", joka on saanut vaikutteita Bodhidharman metodeista, siirtyi Kiinasta Okinavan saarelle, eli "kiinalainen käsi" siirtyi Kiinasta Okinavan saarelle. Siellä tekniikka vaikutti saaren omiin taisteluteknikoihin. Okinavalta varsinaiseksi karateksi kehittynyt tekniikka siirtyi Japanin pääsaarelle, jossa sitä muokattiin edelleen.

Sittemmin samoilla kiinalaisilla kirjoitusmerkeilllä kirjoitettu "te" eli "kiinalainen käsi" tulkittiin Japanissa 1900-luvun alussa merkityksenä "karate" eli "tyhjä käsi". Kehollisella tasolla "tyhjä käsi" tarkoitti aseettomuutta. Henkisellä tasolla tarkoitettiin "mielen tyhjyyttä" eli kaikkeen valppaasti valmiina olevaa ennakkoluulotonta mielentilaa.
KARATE JA ZEN

Japaninkielinen sana Zen on parasta suomentaa käsitteeksi: "mielenhallintatekniikat". Kyseessä ei ole mikään mystinen tai uskonnollisen järjestelmä, vaan joukko menetelmiä, joilla pyritään vapautumaan harhaluuloista.

On huomattava, että karate ei ole samuraiden taistelutaito. Samurait käyttivät jujutsua. Karaten juuret ovat Kiinassa. Tarunhohtoinen Bodhidharma tuli Intiasta Kiinaan 500-luvulla. Hänestä tuli Shaolin-luostarin johtaja. Hänen tarkoituksenaan oli opettaa mielenhallintatekniikoita - siis Zeniä.

Kerrotaan, että Bodhidharma harjoitti seinään-tuijotusmetodia ("9 vuotta") eräänä mielenhallintatekniikkana. Tämän harjoituksen tarkoituksena on ilmeisesti ollut kehittää valppautta. Tarun mukaan Bodhidharma nimittäin leikkasi silmäluomensakin pois voidakseen harjoitella tehokkaammin. Maahan pudonneista silmäluomista kasvoi tarun mukaan peräti teepensaita, mikä viittaa sekin tämän harjoituksen tarkoitukseen: virkeyteen.

Helsingin Karateklubissa harjoitetaan seuraavia mielenhallintatekniikoita, joista on hyötyä keskittymistä ja valppautta vaativissa tilanteissa.
1. Mokuso

Mokuso on keskittymisharjoitus. Sitä harjoitetaan lyhyen aikaa ennen harjoituksia ja harjoitusten jälkeen. Mieli rauhoitetaan keskittyneeksi parhaiten laskemalla hengityksiä. Samalla pidetään silmät kiinni, tai mieluiten hiukan raollaan. Katsetta ei kiinnitetä mihinkään kohteeseen. Arkimaailman kiireet ja huolet poistuvat harjoituksen avulla mielestä, kunhan opettelee tämän yksinkertaisen tekniikan.
2. Zanshin

Japaninkielinen sana Zanshin tarkoittaa suomeksi: "jätä mieli". Tätä mielenhallinta- harjoitusta pyritään käyttämään kaikissa harjoitusvaiheissa. Kyseessä on ennakkoluulottoman valppauden harjoittaminen - sanokaamme "valppaaminen". Ideana on, että pyritään luopumaan suunnitelmallisesta, yleensä ennakkoluuloisesta mielen käyttötavasta. Pyritään olemaan vapautuneen valppaita ottamaan vastaan minkälainen hyökkäys tahansa.

Koska hyökkäys voi tapahtua mistä suunnasta tahansa, harjoitellaan näkökentän tietoista havainnointia.
Tulisi opetella näkemään yhtä aikaa molemmille sivuilleen kääntämättä silmäteriään. Näkökentän erillisiin kohteisiin ei kiinnitytä, vaan pyritään havaitsemaan tietoisesti koko näkökenttä tapahtumineen yhtenä ilmiönä. Tämä on mahdollista harjoituksien myötä. Tätä näkökentän käyttötapaa suosittelee kuuluisa miekkamestari Musashi Miyamotolainen kirjassaan "Maa, vesi, tuli, tuuli ja tyhjyys".
Zanshin-valppaustilassa vastustajan hyökkäystapaa ei pohdiskella järkevän suunnitelmallisesti, vaan ollaan valmiita refleksinomaisesti reagoimaan mihinkä tahansa hyökkäysmalliin.

Luonnonmukainen, refleksinomainen itsepuolustustaito tietysti edellyttää lukemattomia harjoitusten toistoja, jotta nämä muodostuisivat yhtä luonnollisiksi kuin polkupyörällä ajaminen. Sen jälkeen riittää pelkkä valppaus ilman ennakkosuunnitelmia: mieli tyhjänä.
WADORYU -KOULUKUNTA

Japaninkielinen sana "wado" tarkoittaa suomeksi "rauhan tie". Kyseessä on sisäisen ja ulkoisen rauhan tie. Harjoitusten tarkoituksena on pyrkiä saavuttamaan omakohtainen mielenrauha ja lisäksi pyrkiä myös rauhaan ihmissuhteissa.

Japaninkielinen ilmaisu "karate ni sentenashi" tarkoittaa: "karateka ei koskaan hyökkää ensin", ei sanallisesi eikä ruumiillisesti. Tämän ajatuksen toteutuminen käytännössä edellyttää harjoittajalta vuosien ajan jatkuvaa mielen hallinnan harjoitusta.

Wado-koulukunnassa pyritään karaten yleiseen tavoitteeseen: rauhalliseen, ennakkoluulottomaan, ns. "alkuperäiseen" mielentilaan, joka on Zen-harjoitusten tavoite.

Sana "do" tarkoittaa "tietä". Tiellä tarkoitetaan tietyn elämäntavan noudattamista. Wadon harjoittaja kulkee tietä, jonka tavoitteena on sisäinen ja ulkoinen rauha sekä ennakkoluulottomuus eri elämäntilanteissa. Kyseessä ei siten ole pelkästään ruumiillinen itsepuolustustaito. Kehittyminen edellyttää jatkuvaa ja pitkään kestävää harjoittelua - siis elämäntapaa.

Kamppailutekniikoita ajatellen seuraavat asiat ovat Wado-tyylille ominaisia:

1. Vastustajan voiman väistäminen ja hyödyksi käyttäminen, kuten samuraitten aseettomassa taistelutekniikassa, jujutsussa..

2. Torjunnan ja vastahyökkäyksen yhtäaikaisuus, johon vielä liittyy poissiirtyminen hyökkäyslinjalta. Nerokkaimmillaan tällainen väistön ja vastahyökkäyksen yhdistelmä tapahtuu ns. nagashi-tekniikalla. Nagashi on Wado-tyylin perustajan Hironori Ohtsukan oivallus.

3. Harjoitus- ja taistelutilanteessa perustana on "rauha": fyysisellä tasolla lihasten rentous ja henkisellä tasolla tyyni ennakkoluulottomuus. Okinavan Shurite-maakunnan kata- harjoitukset ovat Wadoryun perustana. Shuriten katoissa vartalon lihakset ovat periaatteessa aina rentoina. Nopeat impulssimaiset, terävät iskut sisältävät lyhyitä lihasjännityksen hetkiä, joista heti palaudutaan rentouden tilaan. Iskujen energiat lähtevät kehosta siirtyen rentoihin raajoihin, jotka jännittyvät vain hetkeksi iskun osuessa kohteeseen. Tämän jälkeen tapahtuu välitön palautuminen rentouteen. Täten kulutetaan taistelussa mahdollisimman vähän energiaa. Iskujen ja potkujen vaikutuksen teho ei rentouden takia kuitenkaan huonone, päinvastoin impulssivoimat ovat suuria rentouteen liittyvän loppunopeuden ansiosta.

Wado-koulukunnan karate on Hironori Ohtsukan kehittämä yhdistelmä japanilaisesta jujutsusta ja Okinavan karatesta. Wadossa on myös vaikutteita japanilaisesta miekkailusta. Ohtsuka oli okinavalaisen mestarin Gichin Funakoshin oppilas.
MUUT KARATE-KOULUKUNNAT

Tästä asiasta saa hyvän käsityksen lukemalla Tampereen ja Turun karateseurojen internetsivustoja. Linkit osiosta löydät seurojen internet sivujen osoitteet."

kaippa tämä jotain selventää

Lue lisää

Monissa paikoissa lukee että kiinalaiset lajit "vaikuttivat" näihin okinawan tyyleihin ja sitten syntyi karate. Se mitä minä olen nähnyt niin ne kyllä tekivät enemmän kuin "vaikuttivat", japanilaiset loivat oman version näistä kiinalaisista tyyleistä. Sen näkee esim. tästä loppuun jauhetusta esimerkistä sanchin katasta, se on muunneltu versio ngo cho kunin sam chinistä, muuten täysin sama treeni tarkoitus ja samat periaatteet. Myös muita katoja olen nähnyt joita on otettu ja muutettu suoraan näistä kiinalaisista lajeista.

kung fu miäs kirjoitti:

Monissa paikoissa lukee että kiinalaiset lajit "vaikuttivat" näihin okinawan tyyleihin ja sitten syntyi karate. Se mitä minä olen nähnyt niin ne kyllä tekivät enemmän kuin "vaikuttivat", japanilaiset loivat oman version näistä kiinalaisista tyyleistä. Sen näkee esim. tästä loppuun jauhetusta esimerkistä sanchin katasta, se on muunneltu versio ngo cho kunin sam chinistä, muuten täysin sama treeni tarkoitus ja samat periaatteet. Myös muita katoja olen nähnyt joita on otettu ja muutettu suoraan näistä kiinalaisista lajeista.

Lue lisää

mutta mistäs tiedät varmuudella?
-et mistään!

wang kirjoitti:

mutta mistäs tiedät varmuudella?
-et mistään!

No enkö tuossa jo selittänyt että miksi minä näin ajattelen, ei se nyt ole vain mielipide. Sanchin kata on tärkeä kata okinawalaisessa karatessa, eikö se ole aika mielenkiintoista että se tulee lähes suoraan kiinasta?

kung fu miäs kirjoitti:

No enkö tuossa jo selittänyt että miksi minä näin ajattelen, ei se nyt ole vain mielipide. Sanchin kata on tärkeä kata okinawalaisessa karatessa, eikö se ole aika mielenkiintoista että se tulee lähes suoraan kiinasta?

Lue lisää

ei mitenkään mielenkiintoista. alkuperäinen karate ja nykypäivän karate ei ole sama asia. kata voi olla
ympätty mukaan 300 vuotta jälkeen.
suurin osa tekniikoista on lähes samoja lajissa kuin lajissa, oli alkuperä maa mikä vaan. vaikkapa brassien capoeira.
selität sinä mitä vaan niin karate tulee japanista.

kapu kirjoitti:

Minulle ei tuota vaikeuksia uskoa tuohon karaten kiinalaisvaikutteisiin.

Mielentoista on kuitenkin mistä kung fu-mies on löytänyt tätä VIRALLISTA historiankirjoitusta, ettei vaan netistä...

Lähteitä kehiin eli esim kuka on löytänyt manuaalin ja mistä ja missä sinä olet tämän vertailun tehnyt?

Lue lisää

tyrmään väitteen täysin, samoja vaikutteita historian takaa mutta laji on kehittynyt alunperin itsenäisesti.

kung fu miäs kirjoitti:

Siis tässä ei ole nyt vain kyse sellaisesta että "joo kyllähän kaikki lajit on vaikuttanu toisiinsa tavalla tai toisella", tässä on kyse kovista faktoista. Okinawalta ollaan löydetty vanha taistelulaji manuaali jossa selitetään Pai he kung fu tekniikoita ja kun niitä tekniikoita vertaa okinawalaisiin karate tyyleihin niin; oho identtisiä. Toinen laji on tämä jo mainittu Ngo Cho Kun josta löytyy SANCHIN kata (sam chien formi kiinalaisittain), tätä lajia ollaan verrattu goju-ryu karateen kirjassa 'Five ancestor fist' Alexander Chon kirjoittamana, tästä kirjasta löytyy myös tämä kiinalainen Sam chien formi jos jotakuta kiinnostaa Sanchin katan alkuperä. Kiinasta löytyy historiallisia merkintöjä mestareista jotka tekivät matkoja Okinawalle ja kun tutkitaan mitä tyyliä he treenasivat ja sitten verrataan sitä tyyliä okinawa karateen niin; oho melkein identtisiä. Tätä materiaalia löytyy paljon, kannattaa vähä tutkia VIRALLISTA historiaa eikä vain joidenkin karate lajien www sivustoja.

Niikuin sanoin niin kung fu käsittää kaikki kiinalaiset lajit, jotka monet eroavat toisistaan kuin yö ja päivä, ihan hyvin voisi sisältää okinawalaisen karaten "kung fu" termin alle jos se ei olisi japanilainen mutta muuten ihan samaa.

Tuleeko kempo ja Shorinryu tule okinawalaisista lajeista? Kempo tarkoittaa kiinalaista nyrkkiä ja Shorinilla viitataan shaolin temppeliin.

Lue lisää

Faktoja faktoja. Kumma kun niitä putkahtelee täällä suomi24:n sivuilla yhtenään mutta varsinaiset karaten historiaa tutkineet ihmiset kuten Ilpo Jalamo ovat melko nöyrinä tuon historian edessä. Totuushan on että karaten historiaa tunnetaan oikeasti vasta korkeintaan 1700-luvun puolivälistä lähtien vaikka alkuperäisen te nimisen kamppailulajin katsotaan syntyneen 1200-luvulla. Siinä välissä on tapahtunut paljon sellaista mitä kukaan historioitsija ei vaan voi tietää. Tiedetään vaan että laji kulki siis vuosisatoja suvuissa siten että isä opetti taitoja perheen vanhimmalle lapselle. Lisäksi esimerkiksi aseet kieltävä aikakausi muokkasi lajia aseettoman taistelun suuntaan ja käyttämään maataloustyökaluja aseina.

Sovitaanko lisäksi niin että minä en lue vain karatesivuilta tietoa ja sinä et etsi sitä kungfumielisiltä sivuilta pelkästään. On tietty kiva nostaa oma laji sellaiseksi " tästä kaikki lähti"-lajiksi. Noita "faktoja" nyt varmasti voidaan etsiä kun luetaan tiettyjä kirjoja kuin piru raamattua ja kun nimenomaan halutaan todistaa että karate on kungfua niin varmasti saadaan kaikki tekniikat vastaamaan vaikka väkisin toisiaan. Esim lukkoja ja heittoja on vain rajallinen määrä miten ne voi tehdä ja varmasti joka lajissa on niiden suhteen yhtäläisyyksiä. En myöskään kiistä etteikö karate olisi sidoksissa kungfuun mutta olen jyrkästi eri mieltä siitä että se olisi kungfua. Tule vaikka nykyaikaisiin karatetreeneihin ja testaa onko samanlaiset treenit.

aku ankka kirjoitti:

Faktoja faktoja. Kumma kun niitä putkahtelee täällä suomi24:n sivuilla yhtenään mutta varsinaiset karaten historiaa tutkineet ihmiset kuten Ilpo Jalamo ovat melko nöyrinä tuon historian edessä. Totuushan on että karaten historiaa tunnetaan oikeasti vasta korkeintaan 1700-luvun puolivälistä lähtien vaikka alkuperäisen te nimisen kamppailulajin katsotaan syntyneen 1200-luvulla. Siinä välissä on tapahtunut paljon sellaista mitä kukaan historioitsija ei vaan voi tietää. Tiedetään vaan että laji kulki siis vuosisatoja suvuissa siten että isä opetti taitoja perheen vanhimmalle lapselle. Lisäksi esimerkiksi aseet kieltävä aikakausi muokkasi lajia aseettoman taistelun suuntaan ja käyttämään maataloustyökaluja aseina.

Sovitaanko lisäksi niin että minä en lue vain karatesivuilta tietoa ja sinä et etsi sitä kungfumielisiltä sivuilta pelkästään. On tietty kiva nostaa oma laji sellaiseksi " tästä kaikki lähti"-lajiksi. Noita "faktoja" nyt varmasti voidaan etsiä kun luetaan tiettyjä kirjoja kuin piru raamattua ja kun nimenomaan halutaan todistaa että karate on kungfua niin varmasti saadaan kaikki tekniikat vastaamaan vaikka väkisin toisiaan. Esim lukkoja ja heittoja on vain rajallinen määrä miten ne voi tehdä ja varmasti joka lajissa on niiden suhteen yhtäläisyyksiä. En myöskään kiistä etteikö karate olisi sidoksissa kungfuun mutta olen jyrkästi eri mieltä siitä että se olisi kungfua. Tule vaikka nykyaikaisiin karatetreeneihin ja testaa onko samanlaiset treenit.

Lue lisää

En minä tässä yritä todistaa että karate olisi "kung fua", sanon vain että niin VOI sanoa kun ottaa huomioon mitä "kung fu" tarkoittaa.

Ei minulla ole mitään kuvitelmia että omasta lajistani tuli kaikki muut, kyllä nämä ainutlaatuiset kiinalaiset sisäiset periaatteet ovat jostain tulleet (intiasta) ja moni muukin asia. Kerron tässä vain asioita joita tunnetaan. Onkohan tämä Ilpo tutkija suunnannut katseensa kiinan lajeihin ja niiden historiaan, sieltä löytyy paljon mielenkiintoista Karate tutkijalle.

kung fu miäs kirjoitti:

Mutta entä jos laji on juuri kehitetty sen ympärille että olisi tarkoitus lopettaa vastustaja niin nopeasti kuin mahdollista, eli sehän tarkoittaa tekemällä asioita jotka voivat vahingoittaa ihmistä vakavasti ja jättää pysyviäkin vammoja? Miten sellanen laji soveltuu kehään?

En nyt sano että tämä on joku syy miksi meitä kung fu porukoita ei näy MMA kehässä niin paljoa, mutta pieni ajatus kuitenkin.

Lue lisää

UFC ja muun organisation videoita katsottuani voisin sanoa, että kung fu tyypit ottaa turpaan aika nopeaa tahtia :D. tekniikat ei oikeen toimi enää kung fun osalta ollenkaan matossa saati pystyssä. Hienot kierre potkut näyttävät olevan turhia muay thai tyyppiä vastaan pystyssä tai bjj harrastajaa vastaan räpistelyt matossa.

kung fu miäs kirjoitti:

Vaikka näitä turnauksia on/oli missä saa tehdä vaarallisia asioita niin ottelut käydään kuitenkin aina hyvässä urheilu hengessä ja kaikkea mitä se sisältää, se on suurin ero katutappelun ja kehän välillä.

Lue lisää

moni nakkikioskiottelija aina väittää että kyllä mä ton hakkaisin vaikka heti. mutta kehän tekniikat ja lainalaisuudet ovat ihan eri maailma. VITUTTAA SELLANEN ISOTTELU

shooter kirjoitti:

että jos et tiedä mistä puhut niin älä puhu.
Minä olen kokenut ja tiedän ottelijoita jotka ova myös kokeneet.

Olen käynyt ottelun jälkeen kirurgilla jossa nypittiin luun sälöjä vasemman käden nimettömästä, oli muutama irtopala tullut nahastakin läpi. Kipu tuntui toki jo matsin aikana mutta eihän sitä adrenaliineissa huomannut. Vasta pukuhuoneessa iski kipu kunnolla läpi ja käsi meni käyttökelvottomaksi kunnes läkäri kasasi palapelin uudelleen.
Kungfumiähille vboisi käydä kalpaten, jos luottaisi matsin aikana pysäyttävänsä kokeneen ja kovalla kipukynnyksellä varustetun kaverin pienillä nivellukoilla: "antaa hajota vaan".

tiikerinsilmä kirjoitti:

"Ei skinhead tatuoidut urpot kuitenkaan tajua." Tuo on kyllä jo aika mautonta.

Mitäpä ne britti 60 luvun duunari pellet mitään tajuavatkaan mistään muusta kuin jalkapallosta ja känni tappeluista kaduilla

Asiallinen viesti. Raksamiehillä taitaa tosin olla ihan hyvät liksat... ;)

merkitse yhtään mitään, kun pitää kadulla kohdata
tilanne jota ei voi mitenkään ennustaa. Onko
kaverilla puukko,keppi.kavereita kulman takana?
Oletko itse ottanut muutaman/onko kohmelo, nämä
kaikki ja tuhat muuta juttua ratkaisee lopputuloksen.
Tunnen edellisen kirjoittajan kanssa hengen heimolaisuutta,
koska kaveri selvästi puhuu kokemuksesta.

Kyllä täällä palstoilla näyttää pikkupojat paskaa
puhuvan ja kovaa leikkivän. Mutta kasvakaa ensin
kadulla ja oppikaa katutappelu, ja tulkaa sen jälkeen
puhumaan uudestaan kun tiedätte mitä se on.

Vanha Katuraakki kirjoitti:

merkitse yhtään mitään, kun pitää kadulla kohdata
tilanne jota ei voi mitenkään ennustaa. Onko
kaverilla puukko,keppi.kavereita kulman takana?
Oletko itse ottanut muutaman/onko kohmelo, nämä
kaikki ja tuhat muuta juttua ratkaisee lopputuloksen.
Tunnen edellisen kirjoittajan kanssa hengen heimolaisuutta,
koska kaveri selvästi puhuu kokemuksesta.

Kyllä täällä palstoilla näyttää pikkupojat paskaa
puhuvan ja kovaa leikkivän. Mutta kasvakaa ensin
kadulla ja oppikaa katutappelu, ja tulkaa sen jälkeen
puhumaan uudestaan kun tiedätte mitä se on.

Lue lisää

suomessa onkin paljon kadulla asuvia tosi gangsta tyyppejä, jengeissä kasvaneita katutappelijoita heh!

"Mutta kasvakaa ensin
kadulla ja oppikaa katutappelu,"

vaikkaanpa, että olet äidin pikku pulloposki joka ei tiedä asiasta enempää kun sika lentämisestä.

simba kirjoitti:

suomessa onkin paljon kadulla asuvia tosi gangsta tyyppejä, jengeissä kasvaneita katutappelijoita heh!

"Mutta kasvakaa ensin
kadulla ja oppikaa katutappelu,"

vaikkaanpa, että olet äidin pikku pulloposki joka ei tiedä asiasta enempää kun sika lentämisestä.

Lue lisää

...juurikaan liiku iltaisin ja varsinkaan käy iltapalalla valomerkin aikoihin snagareilla.

Mitä sinä luulet tietäväsi katumatsaamisesta? Kertoisitko tietosi meillekin?

-T

tumppu1st kirjoitti:

...juurikaan liiku iltaisin ja varsinkaan käy iltapalalla valomerkin aikoihin snagareilla.

Mitä sinä luulet tietäväsi katumatsaamisesta? Kertoisitko tietosi meillekin?

-T

Lue lisää

juupajoen kasvatteja jotka kuvittelee et snagari on kadulla asumista.

Eikö mitään häpyÄ?
Olette j
uuri
yhtä
sydämettömiä, ku
in
Teidän

teks

tinnekin antavat y
mmär
tää.
Kysykää vaik
ka Jeesukselta, jos et
te minua usko.
Ensin rankaisen mi
nä ja sit
ten Hän.Me pärj
ätään
sitäp
aitsi vaik
ka kahdestaan
kin Teitä kaik
kia vast
aan.

.... kirjoitti:

juupajoen kasvatteja jotka kuvittelee et snagari on kadulla asumista.

...kehien sisäpuolelta. Tiedän tasan, mistä puhun.

-T

Käytä nyt sitä päätä. Kaikille muille varmasti selvisikin, että prässituloksilla tarkoitin havainnollistaa sitä, miten suuren voiman sillä polkaisevalla jalalla saa _toisen_henkilön_ polveen kohdistettua. Se on jotain muuta kuin neljä kiloa ja pitää ollakin, kun se jalka kestää poikkisuunnassa ei neljä vaan kaksikymmentäkin kiloa helposti.

Mutta sanohan mistä sinä muka tiedät, että se polvi hajoaa neljällä kilolla? Oletko hajottanut montakin polvea jousivaa'an kanssa? Vai kertoiko kungfumestari?

Jo ihan yläastefysiikalla tai maalaisjärjellä selviää, että jalan päällä oleva oma paino ei vaikuta polven hajoamiseen. Korkeintaan tilanne on nivelen kannalta helpompi verrattuna minun koejärjestelyyni, kun vartalo voi kuitenkin hieman ehtiä myödätä niin, että polvi pääsee liikkumaan taaksepäin jonkin verran.

AndyS kirjoitti:

Käytä nyt sitä päätä. Kaikille muille varmasti selvisikin, että prässituloksilla tarkoitin havainnollistaa sitä, miten suuren voiman sillä polkaisevalla jalalla saa _toisen_henkilön_ polveen kohdistettua. Se on jotain muuta kuin neljä kiloa ja pitää ollakin, kun se jalka kestää poikkisuunnassa ei neljä vaan kaksikymmentäkin kiloa helposti.

Mutta sanohan mistä sinä muka tiedät, että se polvi hajoaa neljällä kilolla? Oletko hajottanut montakin polvea jousivaa'an kanssa? Vai kertoiko kungfumestari?

Jo ihan yläastefysiikalla tai maalaisjärjellä selviää, että jalan päällä oleva oma paino ei vaikuta polven hajoamiseen. Korkeintaan tilanne on nivelen kannalta helpompi verrattuna minun koejärjestelyyni, kun vartalo voi kuitenkin hieman ehtiä myödätä niin, että polvi pääsee liikkumaan taaksepäin jonkin verran.

Lue lisää

ota aitajuoksija asento tai tee spagaati etumainen jalka kuitenkin suoraksi. käännä jalkaa ulospäin niin että polvessa alkaa tuntua kiertoa ja sitten nojaat koko painollasi polviniveltäsi vasten. Et pysty edes siirtämään koko painoasi nivelelle kun alkaa tuntua ja tiedät ettei se ole terveellistä. varmaan jopa sinä tajuat mitä sitten seuraavaksi tehtäisiin. toi on vain yks esimerkki mutta kaikista helpoin knee barin jälkeen. sit vain mietimään miten se tehdään pystyssä ja jos et keksi niin kysy valkulta ja jos joskus nähdään kehässä voin näyttää ton sulle

rankaisija kirjoitti:

ota aitajuoksija asento tai tee spagaati etumainen jalka kuitenkin suoraksi. käännä jalkaa ulospäin niin että polvessa alkaa tuntua kiertoa ja sitten nojaat koko painollasi polviniveltäsi vasten. Et pysty edes siirtämään koko painoasi nivelelle kun alkaa tuntua ja tiedät ettei se ole terveellistä. varmaan jopa sinä tajuat mitä sitten seuraavaksi tehtäisiin. toi on vain yks esimerkki mutta kaikista helpoin knee barin jälkeen. sit vain mietimään miten se tehdään pystyssä ja jos et keksi niin kysy valkulta ja jos joskus nähdään kehässä voin näyttää ton sulle

Lue lisää

Selityksen maku.

Kokeilin polven kestävyyttä myös ulospäin väännettäessä. Kesti myös sen 20kg, joskin vääntö tuntui ikävämmältä kuin aiemmin. Heikkopolvisen ei ehkä kannata kokeilla. Silti se kesti viisi kertaa isomman kuorman kuin väitit.

Kerropa nyt ihan omin sanoin, miten olet sen neljän kilon hajoamisrajan todennut? Montako polvea olet hajottanut jousivaa-an kanssa, että olet saanut asian selville?

Jos alan laittaa omaa painoani poikittain olevan jalan päälle, niin totta hemmetissä se hajoaa. Mutta se johtuu siitä, että minä painan yli 80 kiloa enkä neljä kiloa. Neljällä kilolla aikuisen miehen terve polvi ei hajoa mihinkään suuntaan, se on kokeiltu juttu.

Ja mitä tulee siihen, että haluaisit näyttää minulle polven katkaisun, niin saanko minä näyttää sinulle, miten potkaistaan munille?

AndyS kirjoitti:

Selityksen maku.

Kokeilin polven kestävyyttä myös ulospäin väännettäessä. Kesti myös sen 20kg, joskin vääntö tuntui ikävämmältä kuin aiemmin. Heikkopolvisen ei ehkä kannata kokeilla. Silti se kesti viisi kertaa isomman kuorman kuin väitit.

Kerropa nyt ihan omin sanoin, miten olet sen neljän kilon hajoamisrajan todennut? Montako polvea olet hajottanut jousivaa-an kanssa, että olet saanut asian selville?

Jos alan laittaa omaa painoani poikittain olevan jalan päälle, niin totta hemmetissä se hajoaa. Mutta se johtuu siitä, että minä painan yli 80 kiloa enkä neljä kiloa. Neljällä kilolla aikuisen miehen terve polvi ei hajoa mihinkään suuntaan, se on kokeiltu juttu.

Ja mitä tulee siihen, että haluaisit näyttää minulle polven katkaisun, niin saanko minä näyttää sinulle, miten potkaistaan munille?

Lue lisää

Eikös tää ole vähä turhaa väitellä jostain kilomäärästä ku alkuperäinen idea oli että laitetaan polvi paskaks stompilla. Kyllä kai Andykin on sitä mieltä että polvinivel kyllä hajoaa kun siihen lujaa polkastaan, mieti kuinka sinulla yleensä on etujalka ottelutilanteessa kun lähdet lyömään, sitten mietit että siihen tulee suoraan edestä räjähtävä painolla tehty polkaisu jalanpohjalla joka painaa polvinivelen suoraks ja jatkaa siitä eteenpäin, sattuuko?

AndyS kirjoitti:

Selityksen maku.

Kokeilin polven kestävyyttä myös ulospäin väännettäessä. Kesti myös sen 20kg, joskin vääntö tuntui ikävämmältä kuin aiemmin. Heikkopolvisen ei ehkä kannata kokeilla. Silti se kesti viisi kertaa isomman kuorman kuin väitit.

Kerropa nyt ihan omin sanoin, miten olet sen neljän kilon hajoamisrajan todennut? Montako polvea olet hajottanut jousivaa-an kanssa, että olet saanut asian selville?

Jos alan laittaa omaa painoani poikittain olevan jalan päälle, niin totta hemmetissä se hajoaa. Mutta se johtuu siitä, että minä painan yli 80 kiloa enkä neljä kiloa. Neljällä kilolla aikuisen miehen terve polvi ei hajoa mihinkään suuntaan, se on kokeiltu juttu.

Ja mitä tulee siihen, että haluaisit näyttää minulle polven katkaisun, niin saanko minä näyttää sinulle, miten potkaistaan munille?

Lue lisää

ihan dille jätkä tietysti siihen polveen vaikuttaa suurempi voima kuin 4 kg mutta kuule kun sitä kutstutaan meillä tekniikaksi!

rankaisija kirjoitti:

ihan dille jätkä tietysti siihen polveen vaikuttaa suurempi voima kuin 4 kg mutta kuule kun sitä kutstutaan meillä tekniikaksi!

Jos on sitä mieltä, että neljän kilon voima ei riitä polven särkemiseen, niin ei ehkä kannattaisi väittää, että se riittää.

Pyydän nyt kolmatta kertaa, voisitko kertoa meille sen, miten olet tämän neljä kiloa todennut? Montako polvea olet hajottanut voimamittarin kanssa, vai mistä oikein tämän luvun sait?

AndyS kirjoitti:

Jos on sitä mieltä, että neljän kilon voima ei riitä polven särkemiseen, niin ei ehkä kannattaisi väittää, että se riittää.

Pyydän nyt kolmatta kertaa, voisitko kertoa meille sen, miten olet tämän neljä kiloa todennut? Montako polvea olet hajottanut voimamittarin kanssa, vai mistä oikein tämän luvun sait?

Lue lisää

riittäähän se neljä kiloa. enmpi ei tarvita vaan vain neljä kiloa. luulisi hitaammankin tajuavan ettei neljä kiloa ole tasan neljä kiloa mut suuruusluokka on sama.
näin mulle on opetettu ja saman olen löytänyt mm. ww2 compatives ja tän suomalaisen jujutsun parissa ja toi hassu summa on alkuperäisesti jotakin muuta mittayksikköä kuin kiloa

jos osaa tekniikan ei tarvi voimaa niin paljo mutta ehkä sulle joku josku opettaa myös näitä asioita jos oot kiltisti

AndyS kirjoitti:

Jos on sitä mieltä, että neljän kilon voima ei riitä polven särkemiseen, niin ei ehkä kannattaisi väittää, että se riittää.

Pyydän nyt kolmatta kertaa, voisitko kertoa meille sen, miten olet tämän neljä kiloa todennut? Montako polvea olet hajottanut voimamittarin kanssa, vai mistä oikein tämän luvun sait?

Lue lisää

älä nyt helvetissä vain kaiva jotain voima mittaria jolla rupeat mittailemaan omaa polvees tai no miten vaa

rankaisija kirjoitti:

riittäähän se neljä kiloa. enmpi ei tarvita vaan vain neljä kiloa. luulisi hitaammankin tajuavan ettei neljä kiloa ole tasan neljä kiloa mut suuruusluokka on sama.
näin mulle on opetettu ja saman olen löytänyt mm. ww2 compatives ja tän suomalaisen jujutsun parissa ja toi hassu summa on alkuperäisesti jotakin muuta mittayksikköä kuin kiloa

jos osaa tekniikan ei tarvi voimaa niin paljo mutta ehkä sulle joku josku opettaa myös näitä asioita jos oot kiltisti

Lue lisää

No kun ei se neljä kiloa riittänyt, eikä edes kaksikymmentä. Yli 20 kiloa ei ole samassa suuruusluokassa kuin neljä kiloa. Tämä on varmaan selvä.

Jotkut meistä hankkivat tietonsa kamppailulajeista ww2 compatives-videoista ja toiset laittamalla kroppansa peliin. Jokainen voi sitten miettiä, kummalla tavalla saa parempaa tietoa.

rankaisija kirjoitti:

ihan dille jätkä tietysti siihen polveen vaikuttaa suurempi voima kuin 4 kg mutta kuule kun sitä kutstutaan meillä tekniikaksi!

Jospa vain myöntäisit olevasi väärässä. Ei se nyt niin kamalaa ole.

AndyS kirjoitti:

No kun ei se neljä kiloa riittänyt, eikä edes kaksikymmentä. Yli 20 kiloa ei ole samassa suuruusluokassa kuin neljä kiloa. Tämä on varmaan selvä.

Jotkut meistä hankkivat tietonsa kamppailulajeista ww2 compatives-videoista ja toiset laittamalla kroppansa peliin. Jokainen voi sitten miettiä, kummalla tavalla saa parempaa tietoa.

Lue lisää

ja jotkut meistä saavat ihan opetustakin ettei tarvitse videoita katsella ja pistää puntteja oman polvensa päälle
tajuu nyt jo että sinä tarvitset vain vähän voimaa rikkooksees vihollisen polven jos osaat tekniikan ja siksihän me harjoitellaan että osattaisiin tekniikkaa.

viimeisen kerran kai sinä nyt tajuat että polvi kestää paljon painoa jos vaikkapa seisot ja sun harteille nostetaan levyjä. mutta tekniikan avulla et tarvitse kuin sen noin neljäkiloa mutta tekniikan vaikutuksesta polveen vaikuttaa enempi kuin neljä ja rankenteellisesti nivel on huonossa asennossa. ei voi olla näin vaikeaa!

kokeile harrastaa viakkapa jujutsua siellä tämä opetettiin myös

rankaisija kirjoitti:

ja jotkut meistä saavat ihan opetustakin ettei tarvitse videoita katsella ja pistää puntteja oman polvensa päälle
tajuu nyt jo että sinä tarvitset vain vähän voimaa rikkooksees vihollisen polven jos osaat tekniikan ja siksihän me harjoitellaan että osattaisiin tekniikkaa.

viimeisen kerran kai sinä nyt tajuat että polvi kestää paljon painoa jos vaikkapa seisot ja sun harteille nostetaan levyjä. mutta tekniikan avulla et tarvitse kuin sen noin neljäkiloa mutta tekniikan vaikutuksesta polveen vaikuttaa enempi kuin neljä ja rankenteellisesti nivel on huonossa asennossa. ei voi olla näin vaikeaa!

kokeile harrastaa viakkapa jujutsua siellä tämä opetettiin myös

Lue lisää

"ja jotkut meistä saavat ihan opetustakin ettei tarvitse videoita katsella"

Missäs olet treenannut "ww2 compativesia"?

"tajuu nyt jo että sinä tarvitset vain vähän voimaa rikkooksees vihollisen polven jos osaat tekniikan ja siksihän me harjoitellaan että osattaisiin tekniikkaa."

Niin, mutta se voima on lähempänä 40 kiloa kuin 4 kiloa. Sen verran jalasta toki löytyy, ei siinä mitään. Tiedät hyvin, että olit väärässä, joten miksi vänkäät?

"viimeisen kerran kai sinä nyt tajuat että polvi kestää paljon painoa jos vaikkapa seisot ja sun harteille nostetaan levyjä. "

Älä vääristele. Olen puhunut koko ajan polveen poikkisuunnassa tulevasta voimasta.

"mutta tekniikan avulla et tarvitse kuin sen noin neljäkiloa mutta tekniikan vaikutuksesta polveen vaikuttaa enempi kuin neljä ja rankenteellisesti nivel on huonossa asennossa. ei voi olla näin vaikeaa!"

Millä perusteella se on juuri sen neljä kiloa, eikä yksi, kaksi, kolme, viisi, kuusi, seitsemän, kahdeksan jne. kiloa? Tämähän riippuu täysin siitä, millaisessa asennossa vastustaja on ja paljonko hänen painoaan on polven varassa. Yhtä hyvin voisi sanoa, että polvi särkyy itsestään ilman mitään kuormaa. On sekin mahdollista, jos jalka jää sopivasti alle.

"kokeile harrastaa viakkapa jujutsua siellä tämä opetettiin myös"

Treenasin sitä jo seitsemän vuotta. Ei väittänyt kukaan mitään neljästä kilosta, mutta polven kyllä saivat kerran hajalle.

AndyS kirjoitti:

"ja jotkut meistä saavat ihan opetustakin ettei tarvitse videoita katsella"

Missäs olet treenannut "ww2 compativesia"?

"tajuu nyt jo että sinä tarvitset vain vähän voimaa rikkooksees vihollisen polven jos osaat tekniikan ja siksihän me harjoitellaan että osattaisiin tekniikkaa."

Niin, mutta se voima on lähempänä 40 kiloa kuin 4 kiloa. Sen verran jalasta toki löytyy, ei siinä mitään. Tiedät hyvin, että olit väärässä, joten miksi vänkäät?

"viimeisen kerran kai sinä nyt tajuat että polvi kestää paljon painoa jos vaikkapa seisot ja sun harteille nostetaan levyjä. "

Älä vääristele. Olen puhunut koko ajan polveen poikkisuunnassa tulevasta voimasta.

"mutta tekniikan avulla et tarvitse kuin sen noin neljäkiloa mutta tekniikan vaikutuksesta polveen vaikuttaa enempi kuin neljä ja rankenteellisesti nivel on huonossa asennossa. ei voi olla näin vaikeaa!"

Millä perusteella se on juuri sen neljä kiloa, eikä yksi, kaksi, kolme, viisi, kuusi, seitsemän, kahdeksan jne. kiloa? Tämähän riippuu täysin siitä, millaisessa asennossa vastustaja on ja paljonko hänen painoaan on polven varassa. Yhtä hyvin voisi sanoa, että polvi särkyy itsestään ilman mitään kuormaa. On sekin mahdollista, jos jalka jää sopivasti alle.

"kokeile harrastaa viakkapa jujutsua siellä tämä opetettiin myös"

Treenasin sitä jo seitsemän vuotta. Ei väittänyt kukaan mitään neljästä kilosta, mutta polven kyllä saivat kerran hajalle.

Lue lisää

olet jujutsua harjoitellut eikä sulle ole opetettu samoja asioita kuin mulle. mitä muuta tuosta voi päätellä ehkä sun olisi pitänyt harjoitella 14. eli et osaa ja sulle ei ole opetettu mutta voit silti väittää vastaan. vastaan vänkäämisesi kyllä kertoo ettet tiedä mistä on kyse. ww2 combativesseja en ole väittänyt missään harjoitelleeni vaan se opetuksen saaminen liittyy käsiteltävään tekniikaan ja että sen piirissä tuotakin opetetaan.

tos toisiks viimeissä kappaleessa vihdoin tajuat mitä olen yrittänyt jankata sulle jeesuksen miljoonan kertaa!! tekniikka on se millä saatetaan vihollinen sellaiseen asemaan että polvi menee rikki helposti. tajua nyt jo saatana! miksi vänkäät vastaan koko ajan. tietysti polveen kohdistuu isompi voima kuin neljä kiloa mutta sun ei tarvi käyttää enempää ja noin neljä kiloa siksi että se on käännetty kai englantilaisten mitoista

rankaisija kirjoitti:

olet jujutsua harjoitellut eikä sulle ole opetettu samoja asioita kuin mulle. mitä muuta tuosta voi päätellä ehkä sun olisi pitänyt harjoitella 14. eli et osaa ja sulle ei ole opetettu mutta voit silti väittää vastaan. vastaan vänkäämisesi kyllä kertoo ettet tiedä mistä on kyse. ww2 combativesseja en ole väittänyt missään harjoitelleeni vaan se opetuksen saaminen liittyy käsiteltävään tekniikaan ja että sen piirissä tuotakin opetetaan.

tos toisiks viimeissä kappaleessa vihdoin tajuat mitä olen yrittänyt jankata sulle jeesuksen miljoonan kertaa!! tekniikka on se millä saatetaan vihollinen sellaiseen asemaan että polvi menee rikki helposti. tajua nyt jo saatana! miksi vänkäät vastaan koko ajan. tietysti polveen kohdistuu isompi voima kuin neljä kiloa mutta sun ei tarvi käyttää enempää ja noin neljä kiloa siksi että se on käännetty kai englantilaisten mitoista

Lue lisää

Molemmat vain jankkaa. Menkää kehään kokeilemaan tai lopettakaa jo...

rankaisija kirjoitti:

olet jujutsua harjoitellut eikä sulle ole opetettu samoja asioita kuin mulle. mitä muuta tuosta voi päätellä ehkä sun olisi pitänyt harjoitella 14. eli et osaa ja sulle ei ole opetettu mutta voit silti väittää vastaan. vastaan vänkäämisesi kyllä kertoo ettet tiedä mistä on kyse. ww2 combativesseja en ole väittänyt missään harjoitelleeni vaan se opetuksen saaminen liittyy käsiteltävään tekniikaan ja että sen piirissä tuotakin opetetaan.

tos toisiks viimeissä kappaleessa vihdoin tajuat mitä olen yrittänyt jankata sulle jeesuksen miljoonan kertaa!! tekniikka on se millä saatetaan vihollinen sellaiseen asemaan että polvi menee rikki helposti. tajua nyt jo saatana! miksi vänkäät vastaan koko ajan. tietysti polveen kohdistuu isompi voima kuin neljä kiloa mutta sun ei tarvi käyttää enempää ja noin neljä kiloa siksi että se on käännetty kai englantilaisten mitoista

Lue lisää

Hohhoijakkaaaaaa. Sun varmaan kannattais harjoitella kamppailulajeja. Ne opettavat itsehilllintää eikä tarvitsisi suu vaahdossa täällä yrittää todistella koko ajan jotain...

z-mies kirjoitti:

Hohhoijakkaaaaaa. Sun varmaan kannattais harjoitella kamppailulajeja. Ne opettavat itsehilllintää eikä tarvitsisi suu vaahdossa täällä yrittää todistella koko ajan jotain...

Lue lisää

luut ei ole kestäviä, nokka murtuu luunapista eli 500gr voima riittää. =D

rankaisija kirjoitti:

älä nyt helvetissä vain kaiva jotain voima mittaria jolla rupeat mittailemaan omaa polvees tai no miten vaa

Kyllä neljä kiloa riittää varsin hyvin pistämään polven rikki jos se neljä kiloa tulee tarpeeksi vauhdikkaasti sitä polvea kohti. :-O

Bubba kirjoitti:

Kyllä neljä kiloa riittää varsin hyvin pistämään polven rikki jos se neljä kiloa tulee tarpeeksi vauhdikkaasti sitä polvea kohti. :-O

"nopeus on voimaa jota taito hallitsee"..

rankaisija kirjoitti:

olet jujutsua harjoitellut eikä sulle ole opetettu samoja asioita kuin mulle. mitä muuta tuosta voi päätellä ehkä sun olisi pitänyt harjoitella 14. eli et osaa ja sulle ei ole opetettu mutta voit silti väittää vastaan. vastaan vänkäämisesi kyllä kertoo ettet tiedä mistä on kyse. ww2 combativesseja en ole väittänyt missään harjoitelleeni vaan se opetuksen saaminen liittyy käsiteltävään tekniikaan ja että sen piirissä tuotakin opetetaan.

tos toisiks viimeissä kappaleessa vihdoin tajuat mitä olen yrittänyt jankata sulle jeesuksen miljoonan kertaa!! tekniikka on se millä saatetaan vihollinen sellaiseen asemaan että polvi menee rikki helposti. tajua nyt jo saatana! miksi vänkäät vastaan koko ajan. tietysti polveen kohdistuu isompi voima kuin neljä kiloa mutta sun ei tarvi käyttää enempää ja noin neljä kiloa siksi että se on käännetty kai englantilaisten mitoista

Lue lisää

" tietysti polveen kohdistuu isompi voima kuin neljä kiloa mutta sun ei tarvi käyttää enempää ja noin neljä kiloa siksi että se on käännetty kai englantilaisten mitoista"

Tämä rankaisija on kyllä pikkasen sekaisin :)

rankaisija kirjoitti:

älä nyt helvetissä vain kaiva jotain voima mittaria jolla rupeat mittailemaan omaa polvees tai no miten vaa

kaikillahan meillä on voimamittari vai mitä?

mikä se on?

vain kirjoitti:

Jospa vain myöntäisit olevasi väärässä. Ei se nyt niin kamalaa ole.

kun on kinaamaan alkanut niin vaikea myöntää olevansa väärässä. -- hehee!
Sanotaanko nyt niin, että 4 kiloa riittaa hajottamaan polven jos se tulee vaikkapa 300km/h päin.
ja pelikortti voi lentää seinän läpi jos kunnon tornado antaa sille vauhtia.
nopeuden tuplaantuessa paino nelinkertaistuu.
siis nopeus on määräävämpi tekijä kuin paino.
inertia ratkaisee paljon näissä asioissa.

minä vielä kirjoitti:

kun on kinaamaan alkanut niin vaikea myöntää olevansa väärässä. -- hehee!
Sanotaanko nyt niin, että 4 kiloa riittaa hajottamaan polven jos se tulee vaikkapa 300km/h päin.
ja pelikortti voi lentää seinän läpi jos kunnon tornado antaa sille vauhtia.
nopeuden tuplaantuessa paino nelinkertaistuu.
siis nopeus on määräävämpi tekijä kuin paino.
inertia ratkaisee paljon näissä asioissa.

Lue lisää

Itse kyllä ymmärsin tuon neljä kiloa siten, että jos henkilö painaa 75 kg niin vääntämällä polvi sopivaan asentoon saadaan polveen kohdistumaan vaikkapa 45 kg painoa. Jonkun täytyy isätä se 4 kiloa. Minusta huomionarvoisinta on tuo asento mihinkä polvi väännetään. Eihän armbar toimi jos kyynärpää ei ole oikeassa asennossa. Eiköhän tässä ole kyse samasta asiasta.

minä vain myös kirjoitti:

Itse kyllä ymmärsin tuon neljä kiloa siten, että jos henkilö painaa 75 kg niin vääntämällä polvi sopivaan asentoon saadaan polveen kohdistumaan vaikkapa 45 kg painoa. Jonkun täytyy isätä se 4 kiloa. Minusta huomionarvoisinta on tuo asento mihinkä polvi väännetään. Eihän armbar toimi jos kyynärpää ei ole oikeassa asennossa. Eiköhän tässä ole kyse samasta asiasta.

Lue lisää

sama se mikä on asento, kun vaan tulee tarpeeksi nopeasti niin polvi on hajalla. tää on fakta!
pistoolin panos on aika kevyt kämmenellä mutta liikkuu niin nopeasti, että paikat hajoaa vaikka olis lepoasennossa eikös juu.

sama juttu, jos jonkun potku tulee polveen todella nopeasti niin rikki menee se jalka.

ei ole aihetta siis kinata mistään 4kg:sta ja jalan asennosta.

mnää kirjoitti:

sama se mikä on asento, kun vaan tulee tarpeeksi nopeasti niin polvi on hajalla. tää on fakta!
pistoolin panos on aika kevyt kämmenellä mutta liikkuu niin nopeasti, että paikat hajoaa vaikka olis lepoasennossa eikös juu.

sama juttu, jos jonkun potku tulee polveen todella nopeasti niin rikki menee se jalka.

ei ole aihetta siis kinata mistään 4kg:sta ja jalan asennosta.

Lue lisää

Heh, samaa mieltä kyllä tuosta :D
Toisaalta jos sitä massaakin tulee siihen niveltä vasten vaikkapa tonnin edestä niin hajoaa varmasti :)
Mutta vakavasti: Jos tuntee tekniikan niin silloin ei tarvita suurta nopeutta tai valtavaa massaa. Riittävän isoa vastaan neljä kiloa voisikin riittää jos sen vastustajan massan saa liikkeelle.
Mietin vain, että vaikka voima ja nopeus ovatkin tärkeitä niin kyllä se tekniikkakin on tärkeä :D

Haha, hauskojahan noi filmit on.
Luokaton jalkatyö, kankeet koukut ilman kroppaa, vielä painottomammt suorat ilman tasapainoa.
"Pikku"-kaveri oli satasannu ilmeisesti vaan säkkitreeniin, kun ei saanut ulottumaan puolen metrin päästäkään.
Pari yllättävän hyvää väistöä.

Se täytyy kyllä apinoiden kunniaksi sanoa, että ton kokoiset kaverit ei Suomessa yleensä osaa lyödä kuin akkaansa. Sen verran on hormoonisioilla appelsiineja kainalossa.

aika helmi, pahan näkönen silmä tolla toisella.

ei taida tuollaista nähdä vapaaotteluareenoilla.

Toinen matsihan oli Poliisi Gannonia vastaan. Etsikää sekin jostain. Kimbo tosin hävisi sen.

.,.,.,. kirjoitti:

Toinen matsihan oli Poliisi Gannonia vastaan. Etsikää sekin jostain. Kimbo tosin hävisi sen.

kuulin jostain huhua että K-1 ois ollu kiinostunut kimbosta :)

tiikerinsilmä kirjoitti:

kuulin jostain huhua että K-1 ois ollu kiinostunut kimbosta :)

takaisin arkipäiväisempään puuhaansa, eli pornoleffojen pariin tuossa jokin aikaa sitten.

Tsekatkaa sivusto http://www.subfighter.com foorumi ja sieltä hakusanaksi tuo Kimbo niin jopa löytyy kamaa. (Voi tietysti olla, että ovat jo alhaalla linkit9

Varjo kirjoitti:

takaisin arkipäiväisempään puuhaansa, eli pornoleffojen pariin tuossa jokin aikaa sitten.

Tsekatkaa sivusto http://www.subfighter.com foorumi ja sieltä hakusanaksi tuo Kimbo niin jopa löytyy kamaa. (Voi tietysti olla, että ovat jo alhaalla linkit9

Lue lisää

No jo on pojalla harrastukset; takapihan matsit ja pornoilu. Oikeen unelmavävy ;)

mörö kirjoitti:

No jo on pojalla harrastukset; takapihan matsit ja pornoilu. Oikeen unelmavävy ;)

saa kimbo pari kunnon osumaa naamaansa, ei vaan näytä olevan tehoa? onko lyönti huono vai onko kimbon pää sementtiä?

olis ikävä fiilis joutua riitaan tuollaisen mörssärin kanssa joka ei tipu vaikka saa osumaa.

ali kirjoitti:

saa kimbo pari kunnon osumaa naamaansa, ei vaan näytä olevan tehoa? onko lyönti huono vai onko kimbon pää sementtiä?

olis ikävä fiilis joutua riitaan tuollaisen mörssärin kanssa joka ei tipu vaikka saa osumaa.

Lue lisää

Oli se sen verran nekkaillu, että osas aika hyvin pitää leuan alhaalla, ssiitä se kesto.Onhan tommosella massaa ja niskalihasta lisäksi. Eikä se pienempi kyllä oikein saanut sattumaan jos rehellisiä ollaan.
Kyllä mä tollasen pieksän millon vaan ;) ;)

Kimboilija kirjoitti:

Oli se sen verran nekkaillu, että osas aika hyvin pitää leuan alhaalla, ssiitä se kesto.Onhan tommosella massaa ja niskalihasta lisäksi. Eikä se pienempi kyllä oikein saanut sattumaan jos rehellisiä ollaan.
Kyllä mä tollasen pieksän millon vaan ;) ;)

Lue lisää

kumpikohan voittaisi?

mörö kirjoitti:

No jo on pojalla harrastukset; takapihan matsit ja pornoilu. Oikeen unelmavävy ;)

Puhumattakaan siitä että kaveri on myös istunut kiven sisässä.

http://www.charlesm.com/kimbo_ffa.jpg

Huomatkaa paita: Milf hunter. Asiaa..

Antakaa miehelle se leipä!

All day, All day.

.,.,.,. kirjoitti:

Toinen matsihan oli Poliisi Gannonia vastaan. Etsikää sekin jostain. Kimbo tosin hävisi sen.

Vaikka Gannon voitti, kyllä naama meni aika muussiksi.

http://www.subfighter.com/modules.php?set_albumName=album41&op=modload&name=gallery&file=index&include=view_album.php

tony kirjoitti:

kumpikohan voittaisi?

Eiköhän K-1 ton vielä järkkää

.,.,, kirjoitti:

Vaikka Gannon voitti, kyllä naama meni aika muussiksi.

http://www.subfighter.com/modules.php?set_albumName=album41&op=modload&name=gallery&file=index&include=view_album.php

Lue lisää

ja kuka sanoi että vapaaootelu on kovaa :D

tiikerinsilmä kirjoitti:

Eiköhän K-1 ton vielä järkkää

Veikkaampa, että Mike ottaisi aika helpohkon voiton.
Kimbo kestäisi 1-2 iskua jos otellaan noilla takapihan säännöillä, että ei ole hanskoja. Veikkaampa yhtä iskua.

Jos hanskat kädessä kehässä, niin tyrmäys tulisi ekassa erässä.

Iron Mike oli aikoinaan kaikkien aikojen kovin nyrkkeilijä jota kukaan ei hänen parhaina päivinään olisi pystynyt kehässä voittamaan.

Per...e kun se lavastettiin aikanaan syylliseksi siihen raiskaukseen. En usko, että se teki sitä ikinä.
Se oli vaan liian hyvä eikä suostunut tahallaan häviämään kun käskettiin. Olisi kiinnostus noussut raskastasarjaa kohtaan ja vedonlyönnistä promoottorit olisi kuitanneet isot rahat... tämä on mun veikkaus.

Toivon Mike Tysonin vielä nousevan huipulle.

minä taas kirjoitti:

Veikkaampa, että Mike ottaisi aika helpohkon voiton.
Kimbo kestäisi 1-2 iskua jos otellaan noilla takapihan säännöillä, että ei ole hanskoja. Veikkaampa yhtä iskua.

Jos hanskat kädessä kehässä, niin tyrmäys tulisi ekassa erässä.

Iron Mike oli aikoinaan kaikkien aikojen kovin nyrkkeilijä jota kukaan ei hänen parhaina päivinään olisi pystynyt kehässä voittamaan.

Per...e kun se lavastettiin aikanaan syylliseksi siihen raiskaukseen. En usko, että se teki sitä ikinä.
Se oli vaan liian hyvä eikä suostunut tahallaan häviämään kun käskettiin. Olisi kiinnostus noussut raskastasarjaa kohtaan ja vedonlyönnistä promoottorit olisi kuitanneet isot rahat... tämä on mun veikkaus.

Toivon Mike Tysonin vielä nousevan huipulle.

Lue lisää

Itse en kovin aktiivisesti ole mikkoa seuraillut mutta mitä olen haastatteluja nähnyt niin en ihmettelisi vaikka olisikin syyllinen sen verta puukko kaveri....mut tiedä häntä. Ja harva sitä loppuun asti huipulla pysyy, K-1:seen vaan kaipa sieltäkin rahaa saa ja tuskin ihän täysyin nöyrytetyksi tulisi.

tiikerinsilmä kirjoitti:

Itse en kovin aktiivisesti ole mikkoa seuraillut mutta mitä olen haastatteluja nähnyt niin en ihmettelisi vaikka olisikin syyllinen sen verta puukko kaveri....mut tiedä häntä. Ja harva sitä loppuun asti huipulla pysyy, K-1:seen vaan kaipa sieltäkin rahaa saa ja tuskin ihän täysyin nöyrytetyksi tulisi.

Lue lisää

Mikehän matsas omien sanojensa mukaan viimeisen matsinsa sitä irkkua vastaan. Katselin sen ja suht hyvin pärjäsi mielestäni, mutta sitten vaan erien välissä yhtäkkiä lopetti. Heti ottelun päättyessä ainakin sanoi että ei enää ole paloa koko hommaan ja että oli viimeinen matsi. Tiedä sitte oliko se k-1 hehkutus vaan mainosta organisaatiolta että saatais k-1 tunnetumaksi jenkeissä. Mielenkiintoistahan se olisi nähdä Tysoni siellä, ei siinä mitään. Noloahan se olisi jos siellä sitten tulisi turpaan, kun on potkutkin pelissä mukana. Bothakaan ole kummoisesti pärjännyt.

..hyvä ajatus.
Pääseeko mukaan firmakimppaan, pannaan kulut ja rahat puokki?

oli kirjoitti:

..hyvä ajatus.
Pääseeko mukaan firmakimppaan, pannaan kulut ja rahat puokki?

perustetaan kaikki kolme eri paikkakunnille se laji ja sit kilpaillaan oman lajiliiton mailmanmestaruudesta.

niinhän ne muutkin tekee.

Kaikissa kilpailuissa on aina sääntöjä, jollei sitten olla maissa, joissa normaalia yhteiskuntajärjestystä ei esim. sodan vuoksi ole voimassa. Sääntöjä ei välttämättä ole kirjoitettu paperille. Ensimmäisten UFC:iden suhteen oli juuri näin. Jos olet eri mieltä, kerro missä turnauksissa esim. purraan vastustajaa ja hyökätään silmiin.

Kadullakin on sääntöjä. Nimittäin laki. Sitä lakia vain tyypillisesti rikotaan tappelussa, mutta enemmän tai vähemmän hallitusti. Harvemmin esim. purraan vastustajaa, varsinkaan naamaan.

epäsäännöllinen kirjoitti:

Kaikissa kilpailuissa on aina sääntöjä, jollei sitten olla maissa, joissa normaalia yhteiskuntajärjestystä ei esim. sodan vuoksi ole voimassa. Sääntöjä ei välttämättä ole kirjoitettu paperille. Ensimmäisten UFC:iden suhteen oli juuri näin. Jos olet eri mieltä, kerro missä turnauksissa esim. purraan vastustajaa ja hyökätään silmiin.

Kadullakin on sääntöjä. Nimittäin laki. Sitä lakia vain tyypillisesti rikotaan tappelussa, mutta enemmän tai vähemmän hallitusti. Harvemmin esim. purraan vastustajaa, varsinkaan naamaan.

Lue lisää

kamppailuja joissa ei ole sääntöjä otellaan ainakin kiinassa, venäjällä, muutamissa afrikan maissa, filippiineillä ja etelä-amerikassa.

oletko nähnyt dokumentin real kung fu?
laittomiahan ne matsit näissä maissakin on, mutta ne järjestetään salassa ja yhdyskunta ei ole niin kehittynyt lainkäyttäjä, että nämä säännöttömät ottelut saataisiin kitkettyä. Toisaalta näissä valtioissa on
isompiakin ongelmia kuin laiton vedonlyönti ja tällaiset ottelut.

Maapallo on iso, valtioita on paljon, ihmisiä miljardeja. Ihminen on koko historiansa harrastanut erilaisia taistelulajeja ja kai se on verenperintö, että tällainen aina jotain brutaaliudestaan huolimatta viehettää.
Tuskimpa niitä otteluita enää niin paljoa on kuin ennen esim 20 vuotta sitten ja ne on pienten piirien hupia ja niistä ei huudella ulkopuolisille.

Jos otat asiaksesi löytää tällaisen kilpailun niin
varmasti sen löydät kun pidät silmäsi auki ja katsot oikeaan paikkaan. Löysihän se kung fu dokumentin tekijäkin paikan jossa oteltiin illan hämärtyessä otteluista joissa ei ollut sääntöjä.

-huvinsa kullakin

epäsäännöllinen kirjoitti:

Kaikissa kilpailuissa on aina sääntöjä, jollei sitten olla maissa, joissa normaalia yhteiskuntajärjestystä ei esim. sodan vuoksi ole voimassa. Sääntöjä ei välttämättä ole kirjoitettu paperille. Ensimmäisten UFC:iden suhteen oli juuri näin. Jos olet eri mieltä, kerro missä turnauksissa esim. purraan vastustajaa ja hyökätään silmiin.

Kadullakin on sääntöjä. Nimittäin laki. Sitä lakia vain tyypillisesti rikotaan tappelussa, mutta enemmän tai vähemmän hallitusti. Harvemmin esim. purraan vastustajaa, varsinkaan naamaan.

Lue lisää

Ensimmäisissä UFC turnauksisssa (en muista mikä) hollantilainen kaveri puri Royce Gracieta. Royce siitä hieman hermostui ja hapetti kaverin...

Kyllä ensimmäisissä UFC turnauksissa säännöt olivat todella minimissä ja suunniteltu niin etteivät ne suosi liiaksi MITÄÄN tyyliä.

diablo kirjoitti:

Ensimmäisissä UFC turnauksisssa (en muista mikä) hollantilainen kaveri puri Royce Gracieta. Royce siitä hieman hermostui ja hapetti kaverin...

Kyllä ensimmäisissä UFC turnauksissa säännöt olivat todella minimissä ja suunniteltu niin etteivät ne suosi liiaksi MITÄÄN tyyliä.

Lue lisää

mikä ihmeen kovan lajin mittari tuo pureminen on? itse en hemmetti puris vastustajaa vaikka olisi sallittuakin...

onko silloin kovista kovin laji kun saa purra, sitäkö yritätte sanoa ja todistaa?

hiton siistii kun joku on hampaineen sun kyljessä kiinni kesken pikku painin. vaikka sama se, tuskin ilman hammassuojia ottelevalla tyypillä kauan on hampaita suussaan milä purra.

tony kirjoitti:

mikä ihmeen kovan lajin mittari tuo pureminen on? itse en hemmetti puris vastustajaa vaikka olisi sallittuakin...

onko silloin kovista kovin laji kun saa purra, sitäkö yritätte sanoa ja todistaa?

hiton siistii kun joku on hampaineen sun kyljessä kiinni kesken pikku painin. vaikka sama se, tuskin ilman hammassuojia ottelevalla tyypillä kauan on hampaita suussaan milä purra.

Lue lisää

Pureminen on omasta mielestäni myös täysin järjetöntä hommaa katutilanteessa tai missä muussa kamppailutilanteessa hyvänsä. Tarkoitus oli vastata edelliseen viestiin, että ensimmäisissä UFC turnauksissa sekin oli käytössä.

tony kirjoitti:

kamppailuja joissa ei ole sääntöjä otellaan ainakin kiinassa, venäjällä, muutamissa afrikan maissa, filippiineillä ja etelä-amerikassa.

oletko nähnyt dokumentin real kung fu?
laittomiahan ne matsit näissä maissakin on, mutta ne järjestetään salassa ja yhdyskunta ei ole niin kehittynyt lainkäyttäjä, että nämä säännöttömät ottelut saataisiin kitkettyä. Toisaalta näissä valtioissa on
isompiakin ongelmia kuin laiton vedonlyönti ja tällaiset ottelut.

Maapallo on iso, valtioita on paljon, ihmisiä miljardeja. Ihminen on koko historiansa harrastanut erilaisia taistelulajeja ja kai se on verenperintö, että tällainen aina jotain brutaaliudestaan huolimatta viehettää.
Tuskimpa niitä otteluita enää niin paljoa on kuin ennen esim 20 vuotta sitten ja ne on pienten piirien hupia ja niistä ei huudella ulkopuolisille.

Jos otat asiaksesi löytää tällaisen kilpailun niin
varmasti sen löydät kun pidät silmäsi auki ja katsot oikeaan paikkaan. Löysihän se kung fu dokumentin tekijäkin paikan jossa oteltiin illan hämärtyessä otteluista joissa ei ollut sääntöjä.

-huvinsa kullakin

Lue lisää

Kerro minulle missä nimenomaisessa turnauksessa on oteltu täysin ilman sääntöjä, mikä todellakin tarkoittaa puremista ja silmiin hyökkäämistä. Muuten jää taas lässytyksen tasolle.

Pieni puraisu tyyliin Tyson ei ole vielä mitään kaikki keinot käytössä -tappelua. Noitahan tehdään joskus harjoitellessakin.

ja pah kirjoitti:

Kerro minulle missä nimenomaisessa turnauksessa on oteltu täysin ilman sääntöjä, mikä todellakin tarkoittaa puremista ja silmiin hyökkäämistä. Muuten jää taas lässytyksen tasolle.

Pieni puraisu tyyliin Tyson ei ole vielä mitään kaikki keinot käytössä -tappelua. Noitahan tehdään joskus harjoitellessakin.

Lue lisää

Eikös tossa just kerrottu. Ton tyyppisillä tapahtumilla tuskin on mitään nimiä tyylin "Underground Fight XI - The King of Wushu"

ja pah kirjoitti:

Kerro minulle missä nimenomaisessa turnauksessa on oteltu täysin ilman sääntöjä, mikä todellakin tarkoittaa puremista ja silmiin hyökkäämistä. Muuten jää taas lässytyksen tasolle.

Pieni puraisu tyyliin Tyson ei ole vielä mitään kaikki keinot käytössä -tappelua. Noitahan tehdään joskus harjoitellessakin.

Lue lisää

kuka tekee tuollaista harjoituksissa ja missä harjoituksissa??? sinäkö, mitä akkojen puru lajia sinä treenaat? kiljutte, purette ja raavitte toisianne vai??? ompa tosi kova laji.

diablo kirjoitti:

Pureminen on omasta mielestäni myös täysin järjetöntä hommaa katutilanteessa tai missä muussa kamppailutilanteessa hyvänsä. Tarkoitus oli vastata edelliseen viestiin, että ensimmäisissä UFC turnauksissa sekin oli käytössä.

Lue lisää

jos joku mua puris vapaaottelumatsissa, niin löisin siitä hyvästä hampaat suusta mountissa.

pete kirjoitti:

jos joku mua puris vapaaottelumatsissa, niin löisin siitä hyvästä hampaat suusta mountissa.

niin ja tuskin ketään joka osaa matsata turvautuu niin onnettomaan juttuun ku pureminen. Saa olla aika
paniikissa et kukaan itseään kunnioittava urheilija alkaa toista puremaan.
Kuulostaa lastentarhan painimatsilta.

pete kirjoitti:

niin ja tuskin ketään joka osaa matsata turvautuu niin onnettomaan juttuun ku pureminen. Saa olla aika
paniikissa et kukaan itseään kunnioittava urheilija alkaa toista puremaan.
Kuulostaa lastentarhan painimatsilta.

Lue lisää

Juu, mutta kyseessähän oli säännöt. Siis vapaa-ottelu kaukana säännöttömästä. Ja eiköhän jokainen tajua, että pureminen on jotakuinkin viimeinen keino itsepuolustustilanteessa.

Tuskin on millään tavalla hienompaa olla turpiinantava kovajätkä(tm) kuin luuseri joka välttää tappeluita ja tarvittaessa ottaa pari iskua vastaan mielummin kuin alkaa tappelemaan. Kehässä tapahtuvat asiat ovat urheilua ja sinänsä ihan kunnioitettavaa jos joku on hyvä siinä hommassa, mutta katutappelu kaikissa muodoissaan on todella säälittävää häviäjien hommaa. Rasittavaa katsella vkoloppu iltaisin kun cromagnonit ottavat mittaa toisistaan torilla/tai missä ikinä, itse opin puhumisen jalon taidon jo lapsena ja olen sitä onnistuneesti käyttänyt monissa konflikti tilanteissa, se on yksi harvoista asioista mikä tekee ihmisestä muutakin kuin eläimen.

Luuseri kirjoitti:

Tuskin on millään tavalla hienompaa olla turpiinantava kovajätkä(tm) kuin luuseri joka välttää tappeluita ja tarvittaessa ottaa pari iskua vastaan mielummin kuin alkaa tappelemaan. Kehässä tapahtuvat asiat ovat urheilua ja sinänsä ihan kunnioitettavaa jos joku on hyvä siinä hommassa, mutta katutappelu kaikissa muodoissaan on todella säälittävää häviäjien hommaa. Rasittavaa katsella vkoloppu iltaisin kun cromagnonit ottavat mittaa toisistaan torilla/tai missä ikinä, itse opin puhumisen jalon taidon jo lapsena ja olen sitä onnistuneesti käyttänyt monissa konflikti tilanteissa, se on yksi harvoista asioista mikä tekee ihmisestä muutakin kuin eläimen.

Lue lisää

Ei kai sillä lajilla ole väliä sillon kun treenataan oikein ja kovaa. ei ole ylivertaista lajia, on vaan hyviä ja huonoja kavereita.


Junior Member

Join Date: Mar 2005
Posts: 33
   
Default Iron Mike Tyson's Training Regime (in the 1980's)
Up until he fired Kevin Rooney in 1988, his ONLY diet was steak, pasta and fruit juice. How's that for discipline?

Daily Regime (7 days a week):
5am: get up and go for a 3 mile jog
6am: come back home shower and go back to bed (great workout for those huge legs of his)
10am wake up: eat oatmeal
12pm: do ring work (10 rounds of sparring)
2pm: have another meal (steak and pasta with fruit juice drink)
3pm: more ring work and 60 mins on the exercise bike (again working those huge legs for endurance)
5pm: 2000 sit-ups; 500-800 dips; 500 press-ups; 500 shrugs with a 30kg barbell and 10 mins of neck exercises
7pm: steak and pasta meal again with fruit juice (orange i think it was)
8pm: another 30 minutes on the exercise bike
then watch TV and then go to bed.

(Before jogging in the morning he did a lot of stretching followed by 10 jumps onto boxes and 10 bursts of sprints, then he went jogging. At 12pm he sparred. At 3pm he did focus mitt work or heavy bag work inside the ring. He warmed up for all ring work with light exercises such as skipping or shadow boxing or speed ball. At 5pm Tyson did 10 quick circuits, each circuit consisting of: 200 sit-ups, then 25-40 dips, then 50 press-ups, then 25-40 dips, then 50 shrugs, followed by 10 mins of neck work on the floor. What an animal! Tyson said that the shrugs "built his shoulders up" to help unleash punches with his short arms whilst at the same time building endurance in the neck. It should be noted though that Tyson couldn't do any more than 50 sit-ups a day and 50 press-ups a day when he was 13, but gradually increasing the reps each week got him to a higher level over many years, so that he was doing 2000 sit-ups inside 2 hours every day by the time he was 20.)

Mike told Ian Durke (Sky commentator) his above workout regime when he visited England to watch a Frank Bruno fight in March 1987. Durke told Mike that Bruno trained like a bodybuilder and asked Mike about this, but Mike said that floor exercises and natural exercises work better. Mike explained that his punch-power comes from nothing more than heavy bag work "works your strength through the hips" he said, despite doing shrugs with a barbell he said that lifting weights has about as much resemblance to punching as "cheesecake" (contradicting himself though due to doing shrugs). But his mentor Cus D'Amato realised that, due to Tyson's style, he needed punch-power (not that he didn't have it naturally anyway). So Cus got Mike very heavy bags to hit for a 13 yr old, and Cus gradually increased the weight of the bags Tyson used over time so that by the age of 18-19 Tyson was banging bags that no other man could budge! Also, Cus used to order Tyson to go jog 3 miles with 50lbs on his back because he didn't want Mike growing any taller (because it didn't suit his style)!


Check out these awesome 'young' Tyson videoclips:
http://www.sudo.hs.kr/~sun/Mike_Tyson-2.wmv (right click and 'save target as')
http://vod01.damoim.net/data/2004/1..._1103985635.wmv (right click and 'save target as')

Mike kirjoitti:

Ei kai sillä lajilla ole väliä sillon kun treenataan oikein ja kovaa. ei ole ylivertaista lajia, on vaan hyviä ja huonoja kavereita.


Junior Member

Join Date: Mar 2005
Posts: 33
   
Default Iron Mike Tyson's Training Regime (in the 1980's)
Up until he fired Kevin Rooney in 1988, his ONLY diet was steak, pasta and fruit juice. How's that for discipline?

Daily Regime (7 days a week):
5am: get up and go for a 3 mile jog
6am: come back home shower and go back to bed (great workout for those huge legs of his)
10am wake up: eat oatmeal
12pm: do ring work (10 rounds of sparring)
2pm: have another meal (steak and pasta with fruit juice drink)
3pm: more ring work and 60 mins on the exercise bike (again working those huge legs for endurance)
5pm: 2000 sit-ups; 500-800 dips; 500 press-ups; 500 shrugs with a 30kg barbell and 10 mins of neck exercises
7pm: steak and pasta meal again with fruit juice (orange i think it was)
8pm: another 30 minutes on the exercise bike
then watch TV and then go to bed.

(Before jogging in the morning he did a lot of stretching followed by 10 jumps onto boxes and 10 bursts of sprints, then he went jogging. At 12pm he sparred. At 3pm he did focus mitt work or heavy bag work inside the ring. He warmed up for all ring work with light exercises such as skipping or shadow boxing or speed ball. At 5pm Tyson did 10 quick circuits, each circuit consisting of: 200 sit-ups, then 25-40 dips, then 50 press-ups, then 25-40 dips, then 50 shrugs, followed by 10 mins of neck work on the floor. What an animal! Tyson said that the shrugs "built his shoulders up" to help unleash punches with his short arms whilst at the same time building endurance in the neck. It should be noted though that Tyson couldn't do any more than 50 sit-ups a day and 50 press-ups a day when he was 13, but gradually increasing the reps each week got him to a higher level over many years, so that he was doing 2000 sit-ups inside 2 hours every day by the time he was 20.)

Mike told Ian Durke (Sky commentator) his above workout regime when he visited England to watch a Frank Bruno fight in March 1987. Durke told Mike that Bruno trained like a bodybuilder and asked Mike about this, but Mike said that floor exercises and natural exercises work better. Mike explained that his punch-power comes from nothing more than heavy bag work "works your strength through the hips" he said, despite doing shrugs with a barbell he said that lifting weights has about as much resemblance to punching as "cheesecake" (contradicting himself though due to doing shrugs). But his mentor Cus D'Amato realised that, due to Tyson's style, he needed punch-power (not that he didn't have it naturally anyway). So Cus got Mike very heavy bags to hit for a 13 yr old, and Cus gradually increased the weight of the bags Tyson used over time so that by the age of 18-19 Tyson was banging bags that no other man could budge! Also, Cus used to order Tyson to go jog 3 miles with 50lbs on his back because he didn't want Mike growing any taller (because it didn't suit his style)!


Check out these awesome 'young' Tyson videoclips:
http://www.sudo.hs.kr/~sun/Mike_Tyson-2.wmv (right click and 'save target as')
http://vod01.damoim.net/data/2004/1..._1103985635.wmv (right click and 'save target as')

Lue lisää

Jälkimmäinen linkki ei toimi. Voitko kopioida linkin uudestaan siten, että se näkyy kokonaan, ei lyhennetyssä muodossaan (osa korvattu pisteillä), jollaisena keskustelufoorumit sen usein näyttävät.

Minun on vähä vaikea uskoa että kukaan täällä OIKEASTI voi kieltää tuota faktaa... trollailua se vain on.

kung fu miäs kirjoitti:

Minun on vähä vaikea uskoa että kukaan täällä OIKEASTI voi kieltää tuota faktaa... trollailua se vain on.

Tosin onhan niitä oikeasti sellaisiakin ihmisiä, jotka kuvittelevat karaten olleen samuraiden taistelutaito yms. hömppää. Tännehän kirjoittaa myös kaikenlaiset wannabe-faitterit, jotka ovat pari karatekuvakirjaa ja amerikalaista nettisivua luettuaan asiantuntijoita.

AndyS kirjoitti:

Tosin onhan niitä oikeasti sellaisiakin ihmisiä, jotka kuvittelevat karaten olleen samuraiden taistelutaito yms. hömppää. Tännehän kirjoittaa myös kaikenlaiset wannabe-faitterit, jotka ovat pari karatekuvakirjaa ja amerikalaista nettisivua luettuaan asiantuntijoita.

Lue lisää

andy sitten kuvittelee olevansa???

tämä wannabe faitteri on treenannut lajeja 20 vuotta, ju-jutsu, kick boxing, tae kwon do, kung fu.
eikä ole tullut hankittua kirjan kirjaa, mitä hittoa
niillä on tekemistä, paitsi joku nörtti voi pitää koulussa esitelmää aiheesta tai sitten joku pelle pystyy
esittämään viisasta keskustelu foorumeilla.

pete kirjoitti:

andy sitten kuvittelee olevansa???

tämä wannabe faitteri on treenannut lajeja 20 vuotta, ju-jutsu, kick boxing, tae kwon do, kung fu.
eikä ole tullut hankittua kirjan kirjaa, mitä hittoa
niillä on tekemistä, paitsi joku nörtti voi pitää koulussa esitelmää aiheesta tai sitten joku pelle pystyy
esittämään viisasta keskustelu foorumeilla.

Lue lisää

Eli sinun mielestäsi sinä tunnet karaten historiaa paremmin kuin historian tutkijat koska olet hikoillut salilla 20 vuotta treenaten eri lajeja etkä ole lukenut mitään? Onpas meillä tässä taas neropatti,voi jeesus...

kung fu miäs kirjoitti:

Eli sinun mielestäsi sinä tunnet karaten historiaa paremmin kuin historian tutkijat koska olet hikoillut salilla 20 vuotta treenaten eri lajeja etkä ole lukenut mitään? Onpas meillä tässä taas neropatti,voi jeesus...

Lue lisää

sama mulle mistä on aikoinaan lähtenyt laji leviämään maailmalle, ei kiinnosta tuollainen turha nippelitieto eikä historia. Treenaan treenaamisen ilosta en siitä riemusta, että tiedän lajin koko elinkaaren ja historian pikkuyksityiskohtia myöten.
Sano sinä mitä minä noilla tiedoilla tekisin?
Elvistelisin pikku viisauksilla täällä vai, niinkuin sinä.

minä kirjoitti:

sama mulle mistä on aikoinaan lähtenyt laji leviämään maailmalle, ei kiinnosta tuollainen turha nippelitieto eikä historia. Treenaan treenaamisen ilosta en siitä riemusta, että tiedän lajin koko elinkaaren ja historian pikkuyksityiskohtia myöten.
Sano sinä mitä minä noilla tiedoilla tekisin?
Elvistelisin pikku viisauksilla täällä vai, niinkuin sinä.

Lue lisää

"ei kiinnosta tuollainen turha nippelitieto eikä historia. ... Sano sinä mitä minä noilla tiedoilla tekisin?"

Monia muita harrastajia kiinnostaa myös lajin taustat, mutta eipä ne treenaamisen kannalta mitenkään oleellisia olekkaan. Veikkaan että AndyS tarkoitti aiemmin wannabefaitterilla sellaista tyyppiä jonka _ainoa_ kokemus kamppailulajeista on ne jotkut jenkkiwebbisivut tms.

"Elvistelisin pikku viisauksilla täällä vai, niinkuin sinä."

No eikös se ole keskustelufoorumeiden idea? ;D
Eipä täällä muuta voikkaan treenata kuin teoreettista puolta.

minä kirjoitti:

sama mulle mistä on aikoinaan lähtenyt laji leviämään maailmalle, ei kiinnosta tuollainen turha nippelitieto eikä historia. Treenaan treenaamisen ilosta en siitä riemusta, että tiedän lajin koko elinkaaren ja historian pikkuyksityiskohtia myöten.
Sano sinä mitä minä noilla tiedoilla tekisin?
Elvistelisin pikku viisauksilla täällä vai, niinkuin sinä.

Lue lisää

Nokun tässä ketjussa oli nyt hyvin vahvasti kyse karaten historiasta. Sinun pitää aloittaa oma ketju jossa voit kertoa kaikille kuinka olet harjoitellut 20 vuotta ja sinua ei kiinnosta lajiesi historia, se ei kuulu nyt tänne ikävä kyllä.

kung fu miäs kirjoitti:

Nokun tässä ketjussa oli nyt hyvin vahvasti kyse karaten historiasta. Sinun pitää aloittaa oma ketju jossa voit kertoa kaikille kuinka olet harjoitellut 20 vuotta ja sinua ei kiinnosta lajiesi historia, se ei kuulu nyt tänne ikävä kyllä.

Lue lisää

sä oot väärässä, mä oikeessa kun sanon samaa mitä moni muukin.

KARATE ON LÄHTÖISIN JAPANISTA!

alunperin filosofia, uskonto, taistelutaito.¨
Kaikkien lajien tekniikat samanlaisia koska tekniikka toimii, ei se käsiote vapaudu helposti kun siihen yhteen suuntaan, oltiin kiinassa, japanissa tai sitten vaikka suomessa.

wang kirjoitti:

sä oot väärässä, mä oikeessa kun sanon samaa mitä moni muukin.

KARATE ON LÄHTÖISIN JAPANISTA!

alunperin filosofia, uskonto, taistelutaito.¨
Kaikkien lajien tekniikat samanlaisia koska tekniikka toimii, ei se käsiote vapaudu helposti kun siihen yhteen suuntaan, oltiin kiinassa, japanissa tai sitten vaikka suomessa.

Lue lisää

Siis eihän tässä nyt ole kyse vain jostain yksittäisistä tekniikoista suorasta lyönnistä tai jostain otteesta vapautumiesta, sehän on selvä että ihmisillä kaikkialla on vain kaksi kättä, kaksi jalkaa jne. tässä on kyse liikesarjoista ja periaatteista, asioita joita voidaan suoraan sanoa että tämä tulee tästä lajista ja tuo tulee tosta. Karate ja kiinalaiset lajit ovat hyvin vahvasti sidokissa toisiinsa.

Japanilaisilla kansana on aina ollut tapa ottaa jotain muualta, parannella sitä ja tehdä omaan kulttuuriin sopivan, näin on aina ollut monessa muussakin asiassa esim. kanji, japanilaiset teknologia yhtiöt jne. jne.

wang kirjoitti:

sä oot väärässä, mä oikeessa kun sanon samaa mitä moni muukin.

KARATE ON LÄHTÖISIN JAPANISTA!

alunperin filosofia, uskonto, taistelutaito.¨
Kaikkien lajien tekniikat samanlaisia koska tekniikka toimii, ei se käsiote vapaudu helposti kun siihen yhteen suuntaan, oltiin kiinassa, japanissa tai sitten vaikka suomessa.

Lue lisää

Eikös se karate okinawalta olekkaan. Aina oppii uutta, ainakin kun täällä suomi24 seilailee.

kenttis kirjoitti:

Eikös se karate okinawalta olekkaan. Aina oppii uutta, ainakin kun täällä suomi24 seilailee.

En ole kylläkään koskaan kieltänyt että karate olisi Okinawalta.

kung fu miäs kirjoitti:

En ole kylläkään koskaan kieltänyt että karate olisi Okinawalta.

Karate on Japanista! Okinawalla ei ollut karatea vaan muulla nimilla kulkevia tyylisuuntia esim Naha-Te. Mutta kun laji vietiin Japaniin ja sita alettiin opettamaan kouluissa lapsille sille annettiin myos uusi nimi "Karate", myos tekniikat muuttuivat hieman turvallisemmiksi ettei lapset satuta itseaan harjoittelussa. Naita alkuperaisia tekniikoita ei sitten haluttu/osattu/viitsitty enaa opettaa valkoisille valloittajille joten vaarin kasitykset ovat sailyneet nyky karatessa.

Kerran kaynyt kirjoitti:

Karate on Japanista! Okinawalla ei ollut karatea vaan muulla nimilla kulkevia tyylisuuntia esim Naha-Te. Mutta kun laji vietiin Japaniin ja sita alettiin opettamaan kouluissa lapsille sille annettiin myos uusi nimi "Karate", myos tekniikat muuttuivat hieman turvallisemmiksi ettei lapset satuta itseaan harjoittelussa. Naita alkuperaisia tekniikoita ei sitten haluttu/osattu/viitsitty enaa opettaa valkoisille valloittajille joten vaarin kasitykset ovat sailyneet nyky karatessa.

Lue lisää

höpö höpö

Wang kirjoitti:

höpö höpö

ja tae kwon do on kiinan kansallisurheilu.
ja pesäpallo on lähtöisin ruotsista.

kung fu miäs kirjoitti:

En ole kylläkään koskaan kieltänyt että karate olisi Okinawalta.

En siulla vastannutkaan, tää suomi24 systeemi vaan on epäselvä. "KARATE ON JAPANISTA" väitteeseen mie vastasin.

pete kirjoitti:

andy sitten kuvittelee olevansa???

tämä wannabe faitteri on treenannut lajeja 20 vuotta, ju-jutsu, kick boxing, tae kwon do, kung fu.
eikä ole tullut hankittua kirjan kirjaa, mitä hittoa
niillä on tekemistä, paitsi joku nörtti voi pitää koulussa esitelmää aiheesta tai sitten joku pelle pystyy
esittämään viisasta keskustelu foorumeilla.

Lue lisää

Kungfu-Jarikos se Kuopijosta tuasen kirjoitteleepi? Jokos siä out sen thainyrkkeilyseuran pystyttänä?

Kerran kaynyt kirjoitti:

Karate on Japanista! Okinawalla ei ollut karatea vaan muulla nimilla kulkevia tyylisuuntia esim Naha-Te. Mutta kun laji vietiin Japaniin ja sita alettiin opettamaan kouluissa lapsille sille annettiin myos uusi nimi "Karate", myos tekniikat muuttuivat hieman turvallisemmiksi ettei lapset satuta itseaan harjoittelussa. Naita alkuperaisia tekniikoita ei sitten haluttu/osattu/viitsitty enaa opettaa valkoisille valloittajille joten vaarin kasitykset ovat sailyneet nyky karatessa.

Lue lisää

Väärin.

Naha-te, Tomari-te ja Shuri-te -nimijako on paljon karaten nykyistä kirjoitusasua uudempi ilmiö (taisipa olla 1930-luvulla tapahtunut jako). Moni toki antaa karaten nykynimen keksimisestä tunnustuksen Funakoshille (1920-luvulla), mutta tämäkin on virheellinen tieto.

Hanashiro Chomo käytti ensimmäisen kerran okinawalaisessa julkaisussa nykyistä karaten kirjoitusasua vuonna 1905. Se, että nimeä käytetään julkaisun nimessä, on sangen hyvä indikaattori siitä, että nimi on ollut laajemminkin tunnettu ja käytetty.

Okinawalla aseettomille kamppailutaidoille on ollut useampiakin nimiä. Karate, todi ja ti monen muun lisäksi.

"Naita alkuperaisia tekniikoita ei sitten haluttu/osattu/viitsitty enaa opettaa valkoisille valloittajille joten vaarin kasitykset ovat sailyneet nyky karatessa."

Yleinen legenda, mutta roskapuhetta. Vaikka Itosu omistautuikin koululaitoskaratelle, tämä ei muuttanut taitoperinnettä kokonaisuudessaan "munattomaksi". Salaisuuksia karatessa on lopulta hyvin vähän, eikä toimivuuttakaan ole tarvinnut karsia. Toki on aina hauskaa kuulla salaliittoteorioista - etenkin kun tämä olisi vaatinut sangen suuria ponnisteluja ja mm. sovelluspuolella laajaa ja systemaattista "kuohintaa" satojen koulukuntien parissa.

Nykyaikaisessa japanilaisessa/länsimaisessa karatessa toki voi olla liutakin väärinkäsityksiä. Mitä todennäköisemmin "väärinkäsitykset" ovat kuitenkin lähteneet Itosun ja Funakoshin agendasta, jonka tavoitteena oli tehdä karatesta liikuntakasvatusmuoto. Tämä ei tarkoita sitä, että tuo agenda olisi läpimätä - tai sitä, että muu perinteinen karate olisi hypännyt samaan kelkkaan.

kenttis kirjoitti:

Eikös se karate okinawalta olekkaan. Aina oppii uutta, ainakin kun täällä suomi24 seilailee.

Onhan se Okinawa nykyään osa Japania, joten ei kai sillä niin väliä, muutamaa puristia lukuunottamatta.

Ai että olet oikeen käyny kerran okinavalla ja kuullut lyhyen esitelmän karatemuseosta. No taidat kyllä tietää aiheesta enemmän kun monet karatea elämäntyönään tutkineet ihmiset. Kungfu miäs selittää vielä tuota yhtä kataa. Ei siinä ole mitään ihmeellistä että yksi samantyyppinen kata löytyy. Kiinalaiset kungfutekniikat ovat varmasti vaikuttaneet karateen. Mm. Sokon Matsumura (eräs suurimpia karaten todellisia soturiesikuvia)on vieraillut kiinassa ja japanissa oppimassa kiinalaisilta kungfuexperteiltä ja japanilaisilta samurailta tekniikoita. Juuret on lajilla kuin lajilla onhan pesäpallossakin samanlainen maila kuin jenkkien baseballissa se on siis todistetusti amerikkalainen peli. Karate on ihan oma lajinsa ei mikään kungfun tyylisuunta. Sellainen ajatus ehkä kiehtoo kungfuihmisiä tiedä sitten.

aku ankka kirjoitti:

Ai että olet oikeen käyny kerran okinavalla ja kuullut lyhyen esitelmän karatemuseosta. No taidat kyllä tietää aiheesta enemmän kun monet karatea elämäntyönään tutkineet ihmiset. Kungfu miäs selittää vielä tuota yhtä kataa. Ei siinä ole mitään ihmeellistä että yksi samantyyppinen kata löytyy. Kiinalaiset kungfutekniikat ovat varmasti vaikuttaneet karateen. Mm. Sokon Matsumura (eräs suurimpia karaten todellisia soturiesikuvia)on vieraillut kiinassa ja japanissa oppimassa kiinalaisilta kungfuexperteiltä ja japanilaisilta samurailta tekniikoita. Juuret on lajilla kuin lajilla onhan pesäpallossakin samanlainen maila kuin jenkkien baseballissa se on siis todistetusti amerikkalainen peli. Karate on ihan oma lajinsa ei mikään kungfun tyylisuunta. Sellainen ajatus ehkä kiehtoo kungfuihmisiä tiedä sitten.

Lue lisää

baseball on suomalainen peli, matkittu pesäpallosta.

aku ankka kirjoitti:

Ai että olet oikeen käyny kerran okinavalla ja kuullut lyhyen esitelmän karatemuseosta. No taidat kyllä tietää aiheesta enemmän kun monet karatea elämäntyönään tutkineet ihmiset. Kungfu miäs selittää vielä tuota yhtä kataa. Ei siinä ole mitään ihmeellistä että yksi samantyyppinen kata löytyy. Kiinalaiset kungfutekniikat ovat varmasti vaikuttaneet karateen. Mm. Sokon Matsumura (eräs suurimpia karaten todellisia soturiesikuvia)on vieraillut kiinassa ja japanissa oppimassa kiinalaisilta kungfuexperteiltä ja japanilaisilta samurailta tekniikoita. Juuret on lajilla kuin lajilla onhan pesäpallossakin samanlainen maila kuin jenkkien baseballissa se on siis todistetusti amerikkalainen peli. Karate on ihan oma lajinsa ei mikään kungfun tyylisuunta. Sellainen ajatus ehkä kiehtoo kungfuihmisiä tiedä sitten.

Lue lisää

Oletko treenannut sanchinia? Tiedätkö mikä se on? Se on enemmän kuin vain sarja liikkeitä. Niikuin sanoin niin tässä on kyse asioista jotka menevät "sattuman" ja "ihmisellä on kaikkialla 2 kättä jne." juttujen yläpuolelle, tässä on kyse periaatteista ja harjoittelutavoista jotka ovat hyvinkin ainutlaatuisia.

"Karate on ihan oma lajinsa ei mikään kungfun tyylisuunta. Sellainen ajatus ehkä kiehtoo kungfuihmisiä tiedä sitten."

Sanon tämän taas, "kung fu" ei ole mikään laji, ei voi sanoa että eri kiinalaiset lajit olisi samalla tavalla eri tyylisuuntia kuin esim. karaten eri tyylisuunnat. Se on vain termi jolla tarkoitetaan kaikkia taistelusysteemejä kiinassa, monet ovat kehittyneet erikseen toisistaan ja omaa täysin omalaatuiset piirteet (Kiina on iso alue). Karate voisi ihan hyvin laittaa kung fu termin alle jos se ei olisi japanilainen, treenitavat, periaatteet jne. ovat hyvin samanlaisia joidenkin kiinalaisten lajien kanssa. Olisi mielenkiintoista jos selittäisit karaten ja "kung fun" eroja, tai jos toisit edes jotain konkreettista tähän keskusteluun eikä vain mietteitä ja olettamuksia.

kung fu miäs kirjoitti:

Oletko treenannut sanchinia? Tiedätkö mikä se on? Se on enemmän kuin vain sarja liikkeitä. Niikuin sanoin niin tässä on kyse asioista jotka menevät "sattuman" ja "ihmisellä on kaikkialla 2 kättä jne." juttujen yläpuolelle, tässä on kyse periaatteista ja harjoittelutavoista jotka ovat hyvinkin ainutlaatuisia.

"Karate on ihan oma lajinsa ei mikään kungfun tyylisuunta. Sellainen ajatus ehkä kiehtoo kungfuihmisiä tiedä sitten."

Sanon tämän taas, "kung fu" ei ole mikään laji, ei voi sanoa että eri kiinalaiset lajit olisi samalla tavalla eri tyylisuuntia kuin esim. karaten eri tyylisuunnat. Se on vain termi jolla tarkoitetaan kaikkia taistelusysteemejä kiinassa, monet ovat kehittyneet erikseen toisistaan ja omaa täysin omalaatuiset piirteet (Kiina on iso alue). Karate voisi ihan hyvin laittaa kung fu termin alle jos se ei olisi japanilainen, treenitavat, periaatteet jne. ovat hyvin samanlaisia joidenkin kiinalaisten lajien kanssa. Olisi mielenkiintoista jos selittäisit karaten ja "kung fun" eroja, tai jos toisit edes jotain konkreettista tähän keskusteluun eikä vain mietteitä ja olettamuksia.

Lue lisää

Karate on yhdistelmä Okinawan omia kamppailuperinteitä ja kungfua. Myös karatessa on useita "sekoitusasteita" - vanhemmissa perinteissä sekoittuminen on sangen täydellistä, jolloin ei voida selvästi sanoa, että joku on suoraan kungfusta ja joku juttu suoraan Okinawan perinteistä. Shorin-ryu on yksi tällainen perinnehaara - sekoittuminen on vanhvaa ja voidaan aika perustellusti sanoa, että lähinnä kataformaatti on kiinalainaa - sisältö on sekoittunutta ja omaan suuntaansa kehittynyttä niin vahvasti, että voidaan puhua jo historiallisen kehityksen kautta muotoutuneesta, saaren omasta perinteestä (kiinalaisvaikutusta ei taatusti kiistetä, se on ollut merkittävä osa koko Okinawan historiaa aina 1800-luvulle asti - myös kamppailulajivaihdon osalta).

Goju-ryu, Ryuei-ryu ja Uechi-ryu (esimerkiksi) edustavat sitten tuoreempaa kiinatuontia. Näiden kohdalla voidaan nimetä henkilöitä, joiden opissa Kiinassa on 1800-luvulla oltu. Lisäksi tyyleissä on suoria - joskin "okinawalaistettuja" - versioita näiden kiinalaisten kamppailutaitomestarien liikesarjoista. Etenkin kehityksensä alkukaaren aikana nämä tyylit ovat olleet vahvasti kungfua okinawalaisella mausteseoksella - nykyisin asia on hieman toisin, mutta siltikään vastaavaa sekoitussuhdetta kuin esimerkiksi Shorin-ryun osalta voidaan puhua, ei ole ehtinyt syntyä.

Sanchin-katan ja Saam Chien -liikesarjan yhteys ei ole niin yksioikoinen kuin äkkiseltään luulisi. On totta, että Sanchin-katan alkuversio on sangen tuoretta (OK, 1800-luvulla) kiinatuontia ja että saman liikesarjan versioita harjoitellaan edelleenkin Kiinassa useissa kamppailutyyleissä. Ongelmana on lähinnä alkuperäisversion jäljittäminen - ei voida varmuudella nimetä sitä kungfuhaaraa, mistä Goju-ryun tai Uechi-ryu Sanchin-kata tulee. Uskon kuitenkin tässä keskusteluyhteydessä riittävän maininnan siitä, että Sanchin on kungfulähtöinen kata ja että tyyleissä, joissa sitä harjoitellaan, kiinalaisvaikutus on varma ja selkeä.

Karate ei ole kungfua, mutta osa sen juurta tulee kiinasta. Sekoittumaa ja erilaisuutta on sen verran, että rehellisesti voidaan puhua omasta lajistaan. Juurien suuntaan kumarretaan syvästi kyllä - eikä niitä kiistetä. Okinawalla kiinalainen historia on kunnia-asia.

Jussi Häkkinen kirjoitti:

Karate on yhdistelmä Okinawan omia kamppailuperinteitä ja kungfua. Myös karatessa on useita "sekoitusasteita" - vanhemmissa perinteissä sekoittuminen on sangen täydellistä, jolloin ei voida selvästi sanoa, että joku on suoraan kungfusta ja joku juttu suoraan Okinawan perinteistä. Shorin-ryu on yksi tällainen perinnehaara - sekoittuminen on vanhvaa ja voidaan aika perustellusti sanoa, että lähinnä kataformaatti on kiinalainaa - sisältö on sekoittunutta ja omaan suuntaansa kehittynyttä niin vahvasti, että voidaan puhua jo historiallisen kehityksen kautta muotoutuneesta, saaren omasta perinteestä (kiinalaisvaikutusta ei taatusti kiistetä, se on ollut merkittävä osa koko Okinawan historiaa aina 1800-luvulle asti - myös kamppailulajivaihdon osalta).

Goju-ryu, Ryuei-ryu ja Uechi-ryu (esimerkiksi) edustavat sitten tuoreempaa kiinatuontia. Näiden kohdalla voidaan nimetä henkilöitä, joiden opissa Kiinassa on 1800-luvulla oltu. Lisäksi tyyleissä on suoria - joskin "okinawalaistettuja" - versioita näiden kiinalaisten kamppailutaitomestarien liikesarjoista. Etenkin kehityksensä alkukaaren aikana nämä tyylit ovat olleet vahvasti kungfua okinawalaisella mausteseoksella - nykyisin asia on hieman toisin, mutta siltikään vastaavaa sekoitussuhdetta kuin esimerkiksi Shorin-ryun osalta voidaan puhua, ei ole ehtinyt syntyä.

Sanchin-katan ja Saam Chien -liikesarjan yhteys ei ole niin yksioikoinen kuin äkkiseltään luulisi. On totta, että Sanchin-katan alkuversio on sangen tuoretta (OK, 1800-luvulla) kiinatuontia ja että saman liikesarjan versioita harjoitellaan edelleenkin Kiinassa useissa kamppailutyyleissä. Ongelmana on lähinnä alkuperäisversion jäljittäminen - ei voida varmuudella nimetä sitä kungfuhaaraa, mistä Goju-ryun tai Uechi-ryu Sanchin-kata tulee. Uskon kuitenkin tässä keskusteluyhteydessä riittävän maininnan siitä, että Sanchin on kungfulähtöinen kata ja että tyyleissä, joissa sitä harjoitellaan, kiinalaisvaikutus on varma ja selkeä.

Karate ei ole kungfua, mutta osa sen juurta tulee kiinasta. Sekoittumaa ja erilaisuutta on sen verran, että rehellisesti voidaan puhua omasta lajistaan. Juurien suuntaan kumarretaan syvästi kyllä - eikä niitä kiistetä. Okinawalla kiinalainen historia on kunnia-asia.

Lue lisää

No niin hyvä että saatiin joku asiantuntija tähän kertomaan tätä, että minun ei tarvitse vääntää rajatuilla tiedoillani.

"Ongelmana on lähinnä alkuperäisversion jäljittäminen - ei voida varmuudella nimetä sitä kungfuhaaraa, mistä Goju-ryun tai Uechi-ryu Sanchin-kata tulee"

Onko näiden karate tyylien sanchin jotenkin rajusti toisistaan eroava vai eroaako näiden sanchin muista karate tyyleistä paljon? Miksi sanot että tämä linkki ei ole niin yksinkertainen? Ainakin minä näen että ngo cho kunin sam chien on TODELLA lähellä japanilaista sanchinia suoritukseltaan (ja tietenkin tarkoitukseltaan).

Jussi Häkkinen kirjoitti:

Karate on yhdistelmä Okinawan omia kamppailuperinteitä ja kungfua. Myös karatessa on useita "sekoitusasteita" - vanhemmissa perinteissä sekoittuminen on sangen täydellistä, jolloin ei voida selvästi sanoa, että joku on suoraan kungfusta ja joku juttu suoraan Okinawan perinteistä. Shorin-ryu on yksi tällainen perinnehaara - sekoittuminen on vanhvaa ja voidaan aika perustellusti sanoa, että lähinnä kataformaatti on kiinalainaa - sisältö on sekoittunutta ja omaan suuntaansa kehittynyttä niin vahvasti, että voidaan puhua jo historiallisen kehityksen kautta muotoutuneesta, saaren omasta perinteestä (kiinalaisvaikutusta ei taatusti kiistetä, se on ollut merkittävä osa koko Okinawan historiaa aina 1800-luvulle asti - myös kamppailulajivaihdon osalta).

Goju-ryu, Ryuei-ryu ja Uechi-ryu (esimerkiksi) edustavat sitten tuoreempaa kiinatuontia. Näiden kohdalla voidaan nimetä henkilöitä, joiden opissa Kiinassa on 1800-luvulla oltu. Lisäksi tyyleissä on suoria - joskin "okinawalaistettuja" - versioita näiden kiinalaisten kamppailutaitomestarien liikesarjoista. Etenkin kehityksensä alkukaaren aikana nämä tyylit ovat olleet vahvasti kungfua okinawalaisella mausteseoksella - nykyisin asia on hieman toisin, mutta siltikään vastaavaa sekoitussuhdetta kuin esimerkiksi Shorin-ryun osalta voidaan puhua, ei ole ehtinyt syntyä.

Sanchin-katan ja Saam Chien -liikesarjan yhteys ei ole niin yksioikoinen kuin äkkiseltään luulisi. On totta, että Sanchin-katan alkuversio on sangen tuoretta (OK, 1800-luvulla) kiinatuontia ja että saman liikesarjan versioita harjoitellaan edelleenkin Kiinassa useissa kamppailutyyleissä. Ongelmana on lähinnä alkuperäisversion jäljittäminen - ei voida varmuudella nimetä sitä kungfuhaaraa, mistä Goju-ryun tai Uechi-ryu Sanchin-kata tulee. Uskon kuitenkin tässä keskusteluyhteydessä riittävän maininnan siitä, että Sanchin on kungfulähtöinen kata ja että tyyleissä, joissa sitä harjoitellaan, kiinalaisvaikutus on varma ja selkeä.

Karate ei ole kungfua, mutta osa sen juurta tulee kiinasta. Sekoittumaa ja erilaisuutta on sen verran, että rehellisesti voidaan puhua omasta lajistaan. Juurien suuntaan kumarretaan syvästi kyllä - eikä niitä kiistetä. Okinawalla kiinalainen historia on kunnia-asia.

Lue lisää

"Karate ei ole kungfua, mutta osa sen juurta tulee kiinasta"

Eli tämä juttu on nyt ajautunut asianyhteydestään kun aloin väittelemään näiden kakkahousujen kanssa. Eli alunperin oli kyse käytännöllisyydestä ja mielestäni karatella yleisesti on samanlaiset harjoittelumetodit kuin kiinalaisilla, voimankäyttöä harjoitellaan yksittäisillä liikkeillä, liikesarjoja, asteittaista pariharjoittelua ja monet kehonkäytön periaatteet ovat kiinasta jne. jne. Että tässä yhteydessä pidän kommentistani kiinni.

Sitten syy miksi takerrun niin kovaa tähän ngo cho kunin sam chieniin on että se tehdään kapeasta asennosta, samalla tavalla kuin wing chunin ja white cranen alkumuotoja (niikuin karaten sanchin ymmärtääkseni). Tälläiset ns. kova qigong jutut tulevat shaolinista ja useimmiten niitä tehdään ma busta tai kou busta (hevosseisonta ja nuoli ja jousi asento), ei ole montaa tyyliä jotka tekevät näitä asioita kapeasta asennosta, yksi toinen joka tulee mieleen on hung gar ja sen 'iron wire' formi joka tehdään osaksi kapeasta asennosta, muita en tiedä ja olen kuitenkin tutustunut aika moneen kiinalaiseen lajiin.

kung fu miäs kirjoitti:

"Karate ei ole kungfua, mutta osa sen juurta tulee kiinasta"

Eli tämä juttu on nyt ajautunut asianyhteydestään kun aloin väittelemään näiden kakkahousujen kanssa. Eli alunperin oli kyse käytännöllisyydestä ja mielestäni karatella yleisesti on samanlaiset harjoittelumetodit kuin kiinalaisilla, voimankäyttöä harjoitellaan yksittäisillä liikkeillä, liikesarjoja, asteittaista pariharjoittelua ja monet kehonkäytön periaatteet ovat kiinasta jne. jne. Että tässä yhteydessä pidän kommentistani kiinni.

Sitten syy miksi takerrun niin kovaa tähän ngo cho kunin sam chieniin on että se tehdään kapeasta asennosta, samalla tavalla kuin wing chunin ja white cranen alkumuotoja (niikuin karaten sanchin ymmärtääkseni). Tälläiset ns. kova qigong jutut tulevat shaolinista ja useimmiten niitä tehdään ma busta tai kou busta (hevosseisonta ja nuoli ja jousi asento), ei ole montaa tyyliä jotka tekevät näitä asioita kapeasta asennosta, yksi toinen joka tulee mieleen on hung gar ja sen 'iron wire' formi joka tehdään osaksi kapeasta asennosta, muita en tiedä ja olen kuitenkin tutustunut aika moneen kiinalaiseen lajiin.

Lue lisää

ketä kiinnostaa... vaahtoa sinä poika vaan chanchin vai mikä lie katasta. kyllä kiinnostaa kiviäkin.

Eikös tuo nimi karatekin tarkoittanut aikoinaan kiinalaista kättä, eikä tyhjää kättä? (V: kyllä)

Joskus 1900-luvun alussa muistaakseni muutettiin joko ääntämistä tai kirjoitusmerkkiä, kun taas toinen näistä oli molemmilla sama. Muistaakseni merkki oli sama, ja ääntäminen muutettiin.

Tämä ehkä todistaa jotain... Toki Okinawalla voi olla ollut joitain primitiivisiä kamppailutaitoja jo ennen näitä myöhäisempien vuosisatojen kiinalaisvaikutteita, mutta tuntien hieman Japaninkin historiaa, näyttäisi lähes kaikki sivistys tulleen alun perin Kiinasta, ja myöhemmin kehittyneen sitten omanlaisekseen.