Adam ja Eva ja Noah olivat historiallisesti henkilöitä

𝐀𝐚𝐝𝐚𝐦, 𝐄𝐞𝐯𝐚 𝐣𝐚 𝐍𝐨𝐨𝐚 𝐨𝐥𝐢𝐯𝐚𝐭 𝐡𝐢𝐬𝐭𝐨𝐫𝐢𝐚𝐥𝐥𝐢𝐬𝐢𝐚 𝐡𝐞𝐧𝐤𝐢𝐥𝐨̈𝐢𝐭𝐚̈



Monille voi olla yllätys, että uusdarvinistista evoluutiota kannattavat tiedemiehet ovat huomaamattaan vahvistaneet Raamatussa ilmoitetun ihmiskunnan historian oikeaksi!
Ihmiskunta polveutuu kahdesta henkilöstä
Kyseiset mies ja nainen elivät vain joitakin vuosituhansia sitten. Ihmisen perimän tutkimus vahvistaa myös, että heidän jälkeläisensä läpäisivät pullonkaulan (vedenpaisumus), jossa koko väestö menehtyi muutamaa henkilöä lukuun ottamatta, ja eloon jääneistä kasvanut väestö jakautui myöhemmin kertaheitolla (Baabelista) yli koko Maan piirin.
Evoluution tutkijat ovat tuottaneet tämän todistusaineiston!
Oleellista näissä havainnoissa on, että uusdarvinismiin uskovat tiedemiehet ovat tutkimuksissaan osoittaneet Raamatussa ilmoitetun aikataulun oikeaksi! Osa heistä on käsittänyt tapahtuneen ja kehittänyt tarinan 100 000 - 200 000 vuotta sitten tapahtuneesta eläinten joukkotuhosta. Tarina ei kuitenkaan pidä paikkaansa, sillä siinä ei huomioida mitokondrioiden DNA:n todellista mutaationopeutta! Lisää voit lukea pian ilmestyvästä uutuuskirjastamme Game over Darwin, the Revolution in Origins Sciences
Miehen Y-kromosomi ja äidiltä periytyvien mitokondrioiden sisältämä DNA
Vahvistavat Raamatun mukaisen alkuperämme. Viime vuosien tutkimus on vastannut kysymyksiin, joita ei aikaisemmin osattu edes kysyä! DNA on vahvistanut ihmiskunnan historian luotettavasti ja viiltävällä tarkkuudella; yhtä varmasti kuin rikospaikalta löydetty DNA vahvistaa rikollisen henkilöllisyyden.
Jumala teki miehen maan tomusta ja naisen miehen kylkiluusta
Tämä Jumalan ilmoitus luomakunnan alun tapahtumista on erittäin merkittävä. Se asettaa selvät rajat nykyihmisten monimuotoisuudelle. Lue lisää uutuuskirjastamme Mieheksi ja naiseksi hän loi heidät.
Perimää voidaan verrata riviin tietosanakirjoja
Jokainen kromosomi vastaisi yhtä kirjaa. Jokaista kirjaa on kaksi kappaletta. Eroa on kuitenkin sukupuolikromosomeissa, joita naisella on kaksi XX, mutta miehellä kirjapari on erilainen. Toinen kirja on X ja toinen Y. Tämä riittää aivan hyvin ihmiskunnan alun tietopankiksi eli tarjoaa riittävästi monimuotoisuutta.
Vedenpaisumuksen vaikutus ihmiskunnan DNA:han
Kun ihmisten luomisesta oli kulunut 10 sukupolvea, vedenpaisumus tuli. Se aiheutti väestöön ankaran pullonkaulan. Hengissä selvisi vain 8 ihmistä, joista 6 muodosti 3 lapsia saavaa pariskuntaa, joista kaikki maailman ihmiset polveutuvat Raamatun mukaan.

137

676

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Raamatun ilmoituksesta on helppo tehdä täsmälliset johtopäätökset. Arkissa pelastui vain yksi Y-kromosomilinja; Nooa ja hänen kolme poikaansa, jotka saivat Y-kromosominsa Nooalta. Y-kromosomissa on vain noin 50 miljoonaa koodikirjainta (A. T, G ja C -emästä) ja joka sukupolvessa siinä tapahtuu noin 1-3 mutaatiota. Nykymiesten Y-kromosomit eroavat toisistaan muutaman sadan koodikirjaimen verran ja erot ovat eri paikoissa. Näin ollen on helppo rakentaa alkuperäinen Nooan Y-kromosomi, joka osoittaa, että kaikkien yhteinen esi-isä eli noin 5 000 vuotta sitten. toisin sanoen noin 200 sukupolvea sitten.
      Arkissa pelastui kolme, yksinomaan naisten kautta periytyvää mitokondriolinjaa, sillä Nooan vaimo ei synnyttänyt enää lisää lapsia. Mitokondrioissa on DNA:ta. Nykyisessä ihmiskunnassa on kolme mitokondriolinjaa, L, M ja R. Mitokondrioiden DNA:ssa tapahtuu 0,1 mutaatiota joka sukupolvessa. Koodikirjaimia mitokondrioiden DNA:ssa on vain 16 500. Nykyisten ihmisten mitokondriot eroavat toisistaan noin 22 koodikirjaimen osalta. Koska kaikki erot (mutaatiot) ovat eri paikoissa, on helppo rekonstruoida alkuperäiset mtDNA:t! 22 eroavaisuuden syntyyn tarvitaan noin 5 000 vuotta eli 200 sukupolvea.
      Baabelin torni ja genetiikka
      Kielten sekoitus haittasi avioliittoja ja ihmiset ajautuivat kaikkialle maalimaan, mutta säilyttivät yhteisiä käytäntöjä, kuten pyramidien rakentamisen, vedenpaisumuskertomukset jne. Väestömäärän kasvu nykyiseen sopii myös Raamatussa ilmoitettuun aikatauluun, evoluution triljoonat luurangot sen sijaan puuttuvat, koska ihmiset ovat aina haudanneet kuolleensa! Kirjoitustaidon ja maatalouden käyttöön otto samoin sopii hyvin 5 000 vuoden aikatauluun!
      Milloin kansojen jakautuminen tapahtui? Pelegin aikana mainittu (1. Moos.10:25) jakautuminen viitannee kansojen jakautumiseen (ei laattatektoniikan käynnistymiseen). Väestön suuruus tuolloin lienee ollut noin 1 000 - 10 000 ihmistä.
      Miljoonat vuodet ovat mahdottomuus
      Sadoista tuhansista puhumattakaan. Akateeminen maailma esittää tosiasiana, että nykyihmisiä olisi ollut olemassa jo 300 000 vuotta sitten. Väite on täysin mahdoton, sillä sukupolvesta toiseen kertyvät DNA:n mutaatiot olisivat vieneet ihmiset sukupuuttoon kymmeniä kertoja tuossa ajassa. Jumalan meille Raamatussa antama ilmoitus alkuperästämme kestää modernin tieteellisen tarkastelun, joka vahvistaa Raamatun aikajanan! Uusdarvinistinen polveutumiskertomus apinaolioista sen sijaan osoittautuu näennäistieteeksi.

      • Anonyymi

        Raaka Arska perustelee aina viimeisen päälle, kiitos!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Raaka Arska perustelee aina viimeisen päälle, kiitos!

        Perustelee? Hän ei itse pysty tuottamaan edes yhtä kielioppivirheetöntä virkettä. Hän kopsailee noita juttuja usein lähteitä kertomatta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Perustelee? Hän ei itse pysty tuottamaan edes yhtä kielioppivirheetöntä virkettä. Hän kopsailee noita juttuja usein lähteitä kertomatta.

        valittajat menköön muille palstoille änkyröimään!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        valittajat menköön muille palstoille änkyröimään!

        Satuttaako totuus sinua noin pahasti? Tämä on mormonismipalsta. Arto menköön evoluutiopalstalle änkyröimään.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Perustelee? Hän ei itse pysty tuottamaan edes yhtä kielioppivirheetöntä virkettä. Hän kopsailee noita juttuja usein lähteitä kertomatta.

        n edes yhtä kielioppivirheetöntä virkettä"

        Kyllä höpön kirjoituksissa on eniten virheitä.

        kielioppivirheetöntä kuuluu olla kielioppi virheetön. höpön opettaja


      • Anonyymi kirjoitti:

        Satuttaako totuus sinua noin pahasti? Tämä on mormonismipalsta. Arto menköön evoluutiopalstalle änkyröimään.

        "Satuttaako totuus sinua noin pahasti? Tämä on mormonismipalsta. Arto menköön evoluutiopalstalle änkyröimään."


        Minä päätän itse missä minä kirjoitan ja missä en. En ota höpöltä vastaan mitään neuvoa. Jos otan yhden pitää ottaa sitten kaikki ja kohta minä myös julistaisin täällä evoluutiota.


      • Ei höpö pystynyt tuohon vastaamaan


      • Anonyymi
        RaakaArskaNissiTampere kirjoitti:

        n edes yhtä kielioppivirheetöntä virkettä"

        Kyllä höpön kirjoituksissa on eniten virheitä.

        kielioppivirheetöntä kuuluu olla kielioppi virheetön. höpön opettaja

        Tuossa oli kahdeksan kielioppivirheitä ja virheellinen yhdyssanaopetusyritys...


      • Anonyymi
        RaakaArskaNissiTampere kirjoitti:

        Ei höpö pystynyt tuohon vastaamaan

        Evoluutiota koskeviin kysymyksiin voin vastata halutessani evoluutiopalstalla. Tämä on mormonismipalsta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Satuttaako totuus sinua noin pahasti? Tämä on mormonismipalsta. Arto menköön evoluutiopalstalle änkyröimään.

        Korkki kiinni jo!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Korkki kiinni jo!

        No laita ihmeessä. Tosin jos olet syntymähumalassa, sekään ei auta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Perustelee? Hän ei itse pysty tuottamaan edes yhtä kielioppivirheetöntä virkettä. Hän kopsailee noita juttuja usein lähteitä kertomatta.

        Kun ei muuhun pystytä niin tartutaan kielioppi virheisiin ja moititaan niistä.


      • Anonyymi

        No menipä pieleen tuo 5000 vuotta sillä aikaisemminkin on ollut ihan todistetusti ihmisiä mm Kiinassa.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Evoluutiota koskeviin kysymyksiin voin vastata halutessani evoluutiopalstalla. Tämä on mormonismipalsta.

        Kun et osaa vastata. Siellä sinä haluat että muut yrittävät vastata. Tämä olisi evoluutio uskovaisille liikaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kun ei muuhun pystytä niin tartutaan kielioppi virheisiin ja moititaan niistä.

        Kyllä se kertoo kirjoittajan älynlahjoista, jos ei edes oma äidinkieli suju. Tuossakin oli taas yhdyssanavirhe...


      • Anonyymi
        RaakaArskaNissiTampere kirjoitti:

        Kun et osaa vastata. Siellä sinä haluat että muut yrittävät vastata. Tämä olisi evoluutio uskovaisille liikaa.

        Sinä et uskalla mennä evoluutiopalstalle. Ehkä olet joskus mennyt ja sinut on murskattu liiskaksi ja naurettu pihalle. Siksi olet tullut häntä koipien välissä mormonismipalstalle höpisemään evoluutioasioita.

        Asia on hyvin yksinkertainen: Täällä käsitellään mormonismia, evoluutiopalstalla evoluutiota.

        Olen tottunut akateemiseen keskusteluun, joten viitsi kovin paljon jauhaa hihhulien kanssa missään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Perustelee? Hän ei itse pysty tuottamaan edes yhtä kielioppivirheetöntä virkettä. Hän kopsailee noita juttuja usein lähteitä kertomatta.

        Raaka Arskan esittämät asiat ovat tieteen omin keinoin todettuja. Kukaan täysijärkinen ei voi Arskan todisteluja kieltää. Säälittävä, kirjoitus virheisiin vetoava kirjoittaja, osoittaa tasonsa laadun. Ainakin minä tajusin mainiosti Arskan kirjoitukset. Netistä voi etsiä vahvistukset Arskan jokaiseen teesiin. Darwin uskovaisten raamatusta lajien synty, niitä ei tietenkään löydy. Eikä yliopistojen inkvisiittoreiden opetuksista.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Raaka Arskan esittämät asiat ovat tieteen omin keinoin todettuja. Kukaan täysijärkinen ei voi Arskan todisteluja kieltää. Säälittävä, kirjoitus virheisiin vetoava kirjoittaja, osoittaa tasonsa laadun. Ainakin minä tajusin mainiosti Arskan kirjoitukset. Netistä voi etsiä vahvistukset Arskan jokaiseen teesiin. Darwin uskovaisten raamatusta lajien synty, niitä ei tietenkään löydy. Eikä yliopistojen inkvisiittoreiden opetuksista.

        Tyypillisiä hörhöjen kirjoituksia. Arskalla ei itsellään ole hajuakaan tieteestä, joten häneltä puuttuu täysin lähdekritiikki. Luuletko sinäkin Arskan tavoin, etä D-vitamiini syntyy auringossa?


    • Anonyymi

      Se menee juuri noin!

    • Anonyymi

      Ja tämän postaaja luulee, että D-vitamiini syntyy auringossa!

      • Anonyymi

        Aurinko tai D-vitamiini ei pelasta, keskity siihen mikä pelastaa...Raamatun sanaan !


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Aurinko tai D-vitamiini ei pelasta, keskity siihen mikä pelastaa...Raamatun sanaan !

        Missasit pointtini. Mitä järkeä on uskoa sellaisen tyypin postauksiin, joka luulee, että D-vitamiini syntyy auringossa ja että Jumala kallistelee maapalloa saadakseen aikaan vuodenajat...


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Missasit pointtini. Mitä järkeä on uskoa sellaisen tyypin postauksiin, joka luulee, että D-vitamiini syntyy auringossa ja että Jumala kallistelee maapalloa saadakseen aikaan vuodenajat...

        Planeetta on kallellaan!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Planeetta on kallellaan!

        Kerro tuo Artolle. Hän luulee, että Jumala kallistelee maapalloa vuosittain.


      • "Ja tämän postaaja luulee, että D-vitamiini syntyy auringossa!"

        Ainakin auringonvalosta sitä tulee.

        Koska höpö selittää kuinka D vitamiini syntyy ihmisessä????? Ei kuinkaan ei ihminen valmista mitään.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Missasit pointtini. Mitä järkeä on uskoa sellaisen tyypin postauksiin, joka luulee, että D-vitamiini syntyy auringossa ja että Jumala kallistelee maapalloa saadakseen aikaan vuodenajat...

        "Missasit pointtini. Mitä järkeä on uskoa sellaisen tyypin postauksiin, joka luulee, että D-vitamiini syntyy auringossa ja että Jumala kallistelee maapalloa saadakseen aikaan vuodenajat"

        Mitä D vitamiinilla on tekemistä mormonien opin kanssa?

        Selitä kuinka se tulisi ihmisestä.


      • Anonyymi
        RaakaArskaNissiTampere kirjoitti:

        "Ja tämän postaaja luulee, että D-vitamiini syntyy auringossa!"

        Ainakin auringonvalosta sitä tulee.

        Koska höpö selittää kuinka D vitamiini syntyy ihmisessä????? Ei kuinkaan ei ihminen valmista mitään.

        MOT!


      • Anonyymi
        RaakaArskaNissiTampere kirjoitti:

        "Missasit pointtini. Mitä järkeä on uskoa sellaisen tyypin postauksiin, joka luulee, että D-vitamiini syntyy auringossa ja että Jumala kallistelee maapalloa saadakseen aikaan vuodenajat"

        Mitä D vitamiinilla on tekemistä mormonien opin kanssa?

        Selitä kuinka se tulisi ihmisestä.

        Mitä tekemistä evoluutiolla on mormonismin kanssa? Sitä paitsi SINÄ olet aikoinasi tuonut D-vitamiinin mormonismipalstalle.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Missasit pointtini. Mitä järkeä on uskoa sellaisen tyypin postauksiin, joka luulee, että D-vitamiini syntyy auringossa ja että Jumala kallistelee maapalloa saadakseen aikaan vuodenajat...

        Lopeta turhanpv niskurointi ja äkki raamattua lukemaan!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kerro tuo Artolle. Hän luulee, että Jumala kallistelee maapalloa vuosittain.

        Miksei kallistelisi???
        Hän tekee luomilleen asioille mitä haluaa!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mitä tekemistä evoluutiolla on mormonismin kanssa? Sitä paitsi SINÄ olet aikoinasi tuonut D-vitamiinin mormonismipalstalle.

        Kuka on tuonut harhaopin mormonien palstalle...mormonit ihan ite!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Lopeta turhanpv niskurointi ja äkki raamattua lukemaan!

        Olen lukenut. Melkoisia satuja ja kauheuksia!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miksei kallistelisi???
        Hän tekee luomilleen asioille mitä haluaa!

        Heh...


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kuka on tuonut harhaopin mormonien palstalle...mormonit ihan ite!

        Mutta Arto toi D-vitamiinin, evoluution ym. hörhöilynsä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kerro tuo Artolle. Hän luulee, että Jumala kallistelee maapalloa vuosittain.

        Maapallo kallistelee aika ajoin ihan ilman korkeimman kättä...


      • Anonyymi kirjoitti:

        MOT!

        "MOT!"

        Ja Prisma.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Mutta Arto toi D-vitamiinin, evoluution ym. hörhöilynsä.

        En minä, mutta höpö valehtelee ettei auringosta tule D- vitamiinia.

        Ei se voi kertoa, että mikä valmistaa ihmisessä sitä ja kuinka kulkeutuu iholle ja kuin palaa takaisin. Valtimoissako ja iho suodattaa ettei veri tule iholle ja palauttaa sitten laskimoihin.

        Uskoo tuohon kuka uskoo vain evoluutio uskovaiset voivat uskoa kaikkeen järjettömyyteen.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Mutta Arto toi D-vitamiinin, evoluution ym. hörhöilynsä.

        Ei ole höpö selittänyt kuinka maa voi kiertää elliptisen muotoista rinkiä auringon ympäri. Ja että napa osoittaa aina pohjantähteen.


      • Anonyymi
        RaakaArskaNissiTampere kirjoitti:

        En minä, mutta höpö valehtelee ettei auringosta tule D- vitamiinia.

        Ei se voi kertoa, että mikä valmistaa ihmisessä sitä ja kuinka kulkeutuu iholle ja kuin palaa takaisin. Valtimoissako ja iho suodattaa ettei veri tule iholle ja palauttaa sitten laskimoihin.

        Uskoo tuohon kuka uskoo vain evoluutio uskovaiset voivat uskoa kaikkeen järjettömyyteen.

        Nuo asiat käytiin läpi jo lukiossa ja myöhemmin luin biologiaa myös yliopistossa. Mitä järkeä on kirjotella henkilön kanssa, joka on apukoulutasoa ja joka inttää, että D-vitamiini syntyy auringossa...


      • Anonyymi
        RaakaArskaNissiTampere kirjoitti:

        Ei ole höpö selittänyt kuinka maa voi kiertää elliptisen muotoista rinkiä auringon ympäri. Ja että napa osoittaa aina pohjantähteen.

        Miten se napa voi osoittaa aina Pohjantähteen, jos maapallo kallistelee vuosittain? Höpinöissäsi on pahoja ristiriitaisuuksia. Eikä se sitä paitsi osoita aina Pohjantähteen. Nyt muutaman vuosisadan ajan se osoittaa suunnilleen Pohjantähteen, mutta maapallon vaappumisesta johtuen se siirtyy aivan muualle prekession vuoksi ja tulee uudelleen Pohjantähden tietämille n. 26 000 vuoden välein.


      • Anonyymi
        RaakaArskaNissiTampere kirjoitti:

        En minä, mutta höpö valehtelee ettei auringosta tule D- vitamiinia.

        Ei se voi kertoa, että mikä valmistaa ihmisessä sitä ja kuinka kulkeutuu iholle ja kuin palaa takaisin. Valtimoissako ja iho suodattaa ettei veri tule iholle ja palauttaa sitten laskimoihin.

        Uskoo tuohon kuka uskoo vain evoluutio uskovaiset voivat uskoa kaikkeen järjettömyyteen.

        Harmi, että et ole saanut käydä normaalia peruskoulua. Nolaat täällä itsesi ja kaikki kaltaisesi hihhuliuskovat.


      • Anonyymi
        RaakaArskaNissiTampere kirjoitti:

        En minä, mutta höpö valehtelee ettei auringosta tule D- vitamiinia.

        Ei se voi kertoa, että mikä valmistaa ihmisessä sitä ja kuinka kulkeutuu iholle ja kuin palaa takaisin. Valtimoissako ja iho suodattaa ettei veri tule iholle ja palauttaa sitten laskimoihin.

        Uskoo tuohon kuka uskoo vain evoluutio uskovaiset voivat uskoa kaikkeen järjettömyyteen.

        Voi hyvänen aika! Onko tuollaisia idiootteja olemassa? Käyttäisit Googlea! Tässä sinulle RaakaArska pientä apua:

        https://www.terveyskirjasto.fi/dlk01044


    • Anonyymi

      Muuten oikein paitsi vedenpaisumuksessa selvisi hengissä 19 henkeä.

      Vedenpaisumuksessa selvisi hengissä arkissa yhteensä 19 henkeä jos Nooan tyttären Ilan eli Sudyumnan mies oli mukana tuossa joukossa vai avioituiko Nooan tytär vasta vedenpaisumuksen jälkeen?

      Nooa ja hänen vaimonsa Sraddha ja poikiensa (10 kpl) Iksvaku (Seem), Nabhaga (Haam?), Dhrsta (Jaafet?), Saryati, Narisyanta, Nabhaga, Dista, Karusa, Prsadhra ja Vasuman nimet ja tyttären nimi Ila.

      Seemillä (Veeda-kirjallisuudessa Maharaja Iksvaku) oli 5-vuotias tyttö kun vedenpaisumus tuli. Jaafetilla (Veeda-kirjallisuudessa Vaivasvata Manun poika Dhrsta?) oli 1-vuotias poika (Goomer) kun vedenpaisumus tuli.

      • Anonyymi

        Koko maapallon kattanut vedenpaisumus ihmiskunnan historian aikana on puhdasta satua.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Koko maapallon kattanut vedenpaisumus ihmiskunnan historian aikana on puhdasta satua.

        Noin "uskoo" ainakin noin 3 miljoonaa ihmistä.

        Ennen vedenpaisumusta eli noin 3 miljoonaa ihmistä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Noin "uskoo" ainakin noin 3 miljoonaa ihmistä.

        Ennen vedenpaisumusta eli noin 3 miljoonaa ihmistä.

        Satusetä asialla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Satusetä asialla.

        Ei ole satua, koska niitä oli hieman enemmän.
        Mikä sen osoittaa?
        Se, että kun juutalaiset vapautettiin Egyptin orjuudesta, matkaan lähti 3 milj. juutalaista.
        Montako pääsi tuosta määrästä perille Israeliin, 40 v päästä...VAIN 2 HENKILÖÄ!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei ole satua, koska niitä oli hieman enemmän.
        Mikä sen osoittaa?
        Se, että kun juutalaiset vapautettiin Egyptin orjuudesta, matkaan lähti 3 milj. juutalaista.
        Montako pääsi tuosta määrästä perille Israeliin, 40 v päästä...VAIN 2 HENKILÖÄ!

        Jatkat satuja.


      • Vain seitsemän pelastui


      • Anonyymi
        RaakaArskaNissiTampere kirjoitti:

        Vain seitsemän pelastui

        Toinen satuilija.


      • Anonyymi

        Huuhaata!!!
        Vedenpaisumuksessa pelastui 8 henkilöä!


      • Anonyymi
        RaakaArskaNissiTampere kirjoitti:

        Vain seitsemän pelastui

        Raamatun mukaan 8 eli Noan, vaimo ja lapset


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jatkat satuja.

        Hehehehhe, oletkin pellejooseppi!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Raamatun mukaan 8 eli Noan, vaimo ja lapset

        Antoiko Nooa ja hänen vaimonsa Sraddha muiden seitsemän poikansa ja yhden tyttärensä Ilan hukkua? Entä antoiko Seem 5-vuotiaan tyttärensä ja Jaafet 1 vuotiaan poikansa hukkua? Olivatko Nooa ja Sraddha Ja Ssem ja hänen vaimonsa ja Jaafet ja hänen vaimonsa niin raakoja jälkeläisiään kohtaan että he antoivat näiden hukkua?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Raamatun mukaan 8 eli Noan, vaimo ja lapset

        Jos tarkkaan luet Raamatun 1 Mooseksen kirjan 9 luvun 23-27 jakeet, huomaat että Haam oli kirottu sen tähden ettei hänellä ollut jälkeläistä ennen vedenpaisumusta ja että Seemillä oli vanhempi lapsi ennen Jaafetia ennen vedenpaisumusta.

        – Kirottu olkoon Kanaan,
        tulkoon hänestä veljiensä
        orjienkin orja.
        Ja hän sanoi vielä:
        – Kiitetty olkoon Herra,
        Seemin Jumala,
        ja Kanaan olkoon Seemin orja.
        Tehköön Jumala laajaksi Jafetin suvun,
        ja saakoon se asua myös Seemin majoissa,
        ja Kanaan olkoon heidän orjansa.


    • Anonyymi

      Olikohan muita heppuja luotu Aatamin ja Eevan kanssa samaan aikaan? Vai mitenköhän sitten suku jatkui? Pieniä aukkoja taitaa olla selityksissä.

      • Anonyymi

        Aukkoja syntyy päähän kun ei lue Raamattua!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Aukkoja syntyy päähän kun ei lue Raamattua!

        Sieltähän niitä aukkoja näyttää tulevan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sieltähän niitä aukkoja näyttää tulevan.

        Raamattu on virheetön sana JOKA SIVULLA!


      • Anonyymi

        Pyhä Henki (Gabriel) aineellistui lihaan Jayan (eli myöhemmin Hiranyakasipuna) ja Vijayan eli Luciferin jälkeen, viikko/kaksi (13-7 vrk:tta) ennen Aadamin luomista maan tomusta, Varahadevana, villisika-inkarnaationa (Veeda-kirjallisuus). Eli kolme persoonaa aineellistui lihaan ennen Aadamin luomista maan tomusta. Jaya ja Vijaya suunnittelivat Aadamin surmaamista jotta Jumalan tarkoitus ei toteutuisi maan päällä ihmislasten suhteen. Pyhä Henki
        eli Varahadevana surmasi Jayan ja Vijayan näiden yrittäessä surmata Varahadevan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Raamattu on virheetön sana JOKA SIVULLA!

        Heh...


      • Anonyymi

        Aatamille ja Eevalle syntyi pitkän elämänsä aikana paljon lapsia, jotka perustivat perheitä keskenään. Silloin ihmiset olivat vielä täydellisiä, eikä mitään periytyviä sairauksia ollut, Vasta joskus ennen Moosesta, tuli kielto lähiomaisten avioliitolle. Tästäkin näemme, että lihalliset lajit rappeutuvat hyvää vauhtia. kuollakseen sukupuuttoon muutamassa tuhannessa vuodessa.


    • Raamattu kertoo Aatamin ja Nooan jälkeläisistä, ei edellisistä ihmiskunnista, joiden jälkeläisiin nämä ovat sekottuneet.

      Oli DNAt miten olivat, raunioita ja pyramideja ym. on Aatamia edeltäneiltä korkeakulttuureilta. Sekä tiede, että Raamatun tulkinta tulevat heittämään häränpyllyä vielä monta kertaa. Edelliset ihmiskunnat ovat voineet tuhoutua kokonaan tai sitten vain osittain.

      Sekä kretut että valtavirran tiede ovat vielä ulalla ja täysin aiheettomasti ylpistyneitä pienistä tiedonmuruistaan. Ei kannattaisi.

      Jumala on joka tapauksessa luonut maapallon ja sen nykyisen järjestyksen. Ja evoluutiota on myös. Evoluutioteoria on hyvä tieteellinen teoria. Siihen ei vaan vielä osata yhdistää luomista, koska tieteen valtavirran ateismi ja naturalismi ei sitä salli. Ei ole valtavirran tutkijoita joita tarvittaisiin.

      • Anonyymi

        Älä sekoita evoluutiota Jumalan luomistyöhön, Hän tiesi tarkalleen mitä teki ja se näkyy edelleen kaikessa.
        Tyhjästä ei voi syntyä mitään!


      • Anonyymi kirjoitti:

        Älä sekoita evoluutiota Jumalan luomistyöhön, Hän tiesi tarkalleen mitä teki ja se näkyy edelleen kaikessa.
        Tyhjästä ei voi syntyä mitään!

        Molempia on, vaikka Jumala on luonut maailman. Turha kiistää evoluutio. Jumala tietysti ohjailee sitäkin.


      • Anonyymi
        santtunen kirjoitti:

        Molempia on, vaikka Jumala on luonut maailman. Turha kiistää evoluutio. Jumala tietysti ohjailee sitäkin.

        Sinä Olli olet pahimpia eksyttäjiä tällä palstalla. Jumala on luonut kaiken ilman että on evoluutiota olemassa.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Sinä Olli olet pahimpia eksyttäjiä tällä palstalla. Jumala on luonut kaiken ilman että on evoluutiota olemassa.

        Se on hölmö ajatus. Universumi on ikuinen, ja Jumala on luonut tämän maailman. Ja lukuisia muitakin maailmoja. Se on Raamatun ilmoituksen mukainen tulkinta Raamatusta. Luomiskertomus on kertomus tästä maasta ja tästä taivaasta.

        Ilmestyskirjassa kerrotaan, kuinka luodaan lopuksi uusi taivas ja uusi maa.

        Alussa oli koko universumi ja Jumala. Alku on tämän maailman alku. Se luotiin. Sitten on tämän maailman historia. Lopussa on Jumala ja koko universumi, ja koko ajan.

        Aina on koko universumi ja Jumala. Alussa luodaan tämä maailma, ei universumia.

        Eikä tyhjästä, vaan järjestämällä olemassa olevia asioita Jumalan Voimalla, ensin henkimaailmassa ja sitten tuodaan aineelliseen maailmaan. Historiassa on luomista ja hehitystä. Jumala johtaa, ohjaa sitä kehitystäkin.


      • Anonyymi
        santtunen kirjoitti:

        Molempia on, vaikka Jumala on luonut maailman. Turha kiistää evoluutio. Jumala tietysti ohjailee sitäkin.

        Jos Jumala ohjailee, ei siinä silloin ole mitään evoluutiota, koska evoluutio tarkoittaa, sitä että tyhjästä syntyy jotain, ei se ole mahdollista!!


      • Anonyymi
        santtunen kirjoitti:

        Se on hölmö ajatus. Universumi on ikuinen, ja Jumala on luonut tämän maailman. Ja lukuisia muitakin maailmoja. Se on Raamatun ilmoituksen mukainen tulkinta Raamatusta. Luomiskertomus on kertomus tästä maasta ja tästä taivaasta.

        Ilmestyskirjassa kerrotaan, kuinka luodaan lopuksi uusi taivas ja uusi maa.

        Alussa oli koko universumi ja Jumala. Alku on tämän maailman alku. Se luotiin. Sitten on tämän maailman historia. Lopussa on Jumala ja koko universumi, ja koko ajan.

        Aina on koko universumi ja Jumala. Alussa luodaan tämä maailma, ei universumia.

        Eikä tyhjästä, vaan järjestämällä olemassa olevia asioita Jumalan Voimalla, ensin henkimaailmassa ja sitten tuodaan aineelliseen maailmaan. Historiassa on luomista ja hehitystä. Jumala johtaa, ohjaa sitä kehitystäkin.

        Ilmestyskirjassa kerrotaan, kuinka luodaan lopuksi uusi taivas ja uusi maa.####

        Tarkoittaako tämä käsitys, että planeettamme ja edellinen taivas hävitetään luodaan uudet tilalle???
        Minun mielestä se on väärä käsitys, oikeampi on että "maa uusiutuu" sillä tavalla että ateistit ja lahkolaiset hävitetään ja samoin "taivas uusiutuu" siten että saatana ja enkelikaverit ei vät enää tule taivaaseen jumalan ja muitten enkeleitten joukkoon villitsemään.
        Ei Jumala tuhoa sellaista minkä on jo luonnut!


      • Anonyymi kirjoitti:

        Jos Jumala ohjailee, ei siinä silloin ole mitään evoluutiota, koska evoluutio tarkoittaa, sitä että tyhjästä syntyy jotain, ei se ole mahdollista!!

        Evoluutio on Suomeksi kehitys, historia. Luonnon tosiasia. Tottakai kaikkea sellaista on.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ilmestyskirjassa kerrotaan, kuinka luodaan lopuksi uusi taivas ja uusi maa.####

        Tarkoittaako tämä käsitys, että planeettamme ja edellinen taivas hävitetään luodaan uudet tilalle???
        Minun mielestä se on väärä käsitys, oikeampi on että "maa uusiutuu" sillä tavalla että ateistit ja lahkolaiset hävitetään ja samoin "taivas uusiutuu" siten että saatana ja enkelikaverit ei vät enää tule taivaaseen jumalan ja muitten enkeleitten joukkoon villitsemään.
        Ei Jumala tuhoa sellaista minkä on jo luonnut!

        Maa liittyy taivaallisten planeettojen joukkoon.


      • Anonyymi
        santtunen kirjoitti:

        Evoluutio on Suomeksi kehitys, historia. Luonnon tosiasia. Tottakai kaikkea sellaista on.

        Elämää syntyy vain jo olemassa olevasta elämästä.


      • Anonyymi

        Toki tiede kehittyy ja vanhoja käsityksiä joudutaan täsmentämään. Hyvänä esimerkkinä on Newtonilainen fysiikka, joka toimii aivan hyvin "normaalissa arjessa", mutta suhteellisuusteoria osoittaa sen puutteelliseksi, kun mennään suuriin nopeuksiin ka hiukkasfysiikkaan.

        Ollin väite, että tiede on ulalla kertoo vain Ollin suuruudenhullusta persoonasta. smithin oppi jos mikä on aivan ulalla.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Toki tiede kehittyy ja vanhoja käsityksiä joudutaan täsmentämään. Hyvänä esimerkkinä on Newtonilainen fysiikka, joka toimii aivan hyvin "normaalissa arjessa", mutta suhteellisuusteoria osoittaa sen puutteelliseksi, kun mennään suuriin nopeuksiin ka hiukkasfysiikkaan.

        Ollin väite, että tiede on ulalla kertoo vain Ollin suuruudenhullusta persoonasta. smithin oppi jos mikä on aivan ulalla.

        Tiede on ulalla, tarvitaan taas paradigman muutos. Sen näkee siitä, kuinka paljon vaihtoehtoisia teorioita alkaa olla joka tieteen alalla.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Elämää syntyy vain jo olemassa olevasta elämästä.

        Voi olla, ja elämää on ollut aina, ettei tarviikaan syntyä.

        Mutta voi syntyä myös molekyylien kehityksestä soluiksi, laadullisena hyppäyksenä evoluutiossa.

        Kumpi maapallolla on tapahtunut vai molemmat, se on tässä se tieteellinen kysymys, johon tiede vähitellen antaa vastauksen. Uskonto tietää jo, että luomista täällä ainakin on. Oli tieteellistä todistetta tai ei. Jos on, tieteellinen varmistus siitä tulee vähitellen, kuten on tullut monesta Raamatun historiallisesta asiasta.


      • Anonyymi
        santtunen kirjoitti:

        Tiede on ulalla, tarvitaan taas paradigman muutos. Sen näkee siitä, kuinka paljon vaihtoehtoisia teorioita alkaa olla joka tieteen alalla.

        Olli on aivan ulalla. Uskoo tyyppiin, joka "sai" Jumalalta "ilmoituksen" moninaintiin jäätyään uskottomuudesta kiinni!

        Tiede on siitä hyvää, että siinä on paljon erilaisia teorioita. Vain idiootti laittaa yhden lukkoon. Sellainen tyyppi laittaa myös uskonnollisissa asioissa lukkoon jopa aivan järjettömiä asioita kuten smithin opin!


      • Anonyymi
        santtunen kirjoitti:

        Voi olla, ja elämää on ollut aina, ettei tarviikaan syntyä.

        Mutta voi syntyä myös molekyylien kehityksestä soluiksi, laadullisena hyppäyksenä evoluutiossa.

        Kumpi maapallolla on tapahtunut vai molemmat, se on tässä se tieteellinen kysymys, johon tiede vähitellen antaa vastauksen. Uskonto tietää jo, että luomista täällä ainakin on. Oli tieteellistä todistetta tai ei. Jos on, tieteellinen varmistus siitä tulee vähitellen, kuten on tullut monesta Raamatun historiallisesta asiasta.

        Uskonto ei tiedä yhtään mitään. Siksi uskonnosta käytetäänkin sanaa uskonto.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Olli on aivan ulalla. Uskoo tyyppiin, joka "sai" Jumalalta "ilmoituksen" moninaintiin jäätyään uskottomuudesta kiinni!

        Tiede on siitä hyvää, että siinä on paljon erilaisia teorioita. Vain idiootti laittaa yhden lukkoon. Sellainen tyyppi laittaa myös uskonnollisissa asioissa lukkoon jopa aivan järjettömiä asioita kuten smithin opin!

        Tieteessä ei voi uskonasioita laittaa lukkoon. Vain harvoja maanpäällisiä fysiikan asioita.

        Jumalan ilmoitus kertoo sitten uskonasiat. Sinä on totuus niistä. Siinä taas on niin, että kaikki eivät usko, kun eivät nöyrry ja kysy Jumalalta.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Uskonto ei tiedä yhtään mitään. Siksi uskonnosta käytetäänkin sanaa uskonto.

        Jokainen voi henkilökohtaisesti saada tietää uskonasiat. Muttei ilman nöyryyttä ja rehellisyyttä. Onko Jumala olemassa? On. Pitääkö Jeesukseen uskoa? Pitää. Pitääkö tehdä parannus? Siihen saa halun ja voiman uskon tiellä.

        Se on tie. Jos kääntyy takaisin, menettää senkin tiedon jota jo oli. Tällä tavoin se on erilaista tietoa. Tieteen tiedot voi kaikki tarkistaa ja kaikkien on myönnettävä niiden totuus. Ja koko ajan sellaisen tiedon määrä ja laatu kasvaa. Mutta sitä on vähän juuri kaikkein tärkeimmissä asioissa. Hybris luulla että tietäisimme jo kaikki tai edes paljon. Vähän se on, turha ylpeillä.


      • Anonyymi
        santtunen kirjoitti:

        Tieteessä ei voi uskonasioita laittaa lukkoon. Vain harvoja maanpäällisiä fysiikan asioita.

        Jumalan ilmoitus kertoo sitten uskonasiat. Sinä on totuus niistä. Siinä taas on niin, että kaikki eivät usko, kun eivät nöyrry ja kysy Jumalalta.

        Uskonasioita ei voi laittaa lukkoon missään. Uskonto on uskontoa, uskomuksia, tuntemattoman selitysyrityksiä.

        Vain älykääpiö uskoo sellisen "profeetan" "saamiin" ilmoituksiin, joka sanoo saaneensa moninaintikäskyn jäätyään kiinni kasvattityttärensä kuksimisesta. Jumalalta kysyminen ei muuta asiaa miksikään. Olli taitaneekin taas viitata itsesuggestioon.


      • Anonyymi
        santtunen kirjoitti:

        Jokainen voi henkilökohtaisesti saada tietää uskonasiat. Muttei ilman nöyryyttä ja rehellisyyttä. Onko Jumala olemassa? On. Pitääkö Jeesukseen uskoa? Pitää. Pitääkö tehdä parannus? Siihen saa halun ja voiman uskon tiellä.

        Se on tie. Jos kääntyy takaisin, menettää senkin tiedon jota jo oli. Tällä tavoin se on erilaista tietoa. Tieteen tiedot voi kaikki tarkistaa ja kaikkien on myönnettävä niiden totuus. Ja koko ajan sellaisen tiedon määrä ja laatu kasvaa. Mutta sitä on vähän juuri kaikkein tärkeimmissä asioissa. Hybris luulla että tietäisimme jo kaikki tai edes paljon. Vähän se on, turha ylpeillä.

        Toki jokainen voi saada "tietää" uskonasiat. Yksistään kristillisiä suuntauksia on n. 30 000 erilaista puhumattakaan kaikista uskonnoista ja niiden suuntauksista.

        Sellainen ihminen ei ole rehellinen, joka uskoo smithin ilmiselviin valheisiin.

        Sinä Olli olet kai jo kääntynyt pois Enver Hoxhan kritiikittömästä ihailusta. Nyt olisi aika jättää smithin kirkko.

        Sinun turha ylpeytesi on tullut esiin niin tällä palstalla kuin atrologia-keskusteluissakin.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ilmestyskirjassa kerrotaan, kuinka luodaan lopuksi uusi taivas ja uusi maa.####

        Tarkoittaako tämä käsitys, että planeettamme ja edellinen taivas hävitetään luodaan uudet tilalle???
        Minun mielestä se on väärä käsitys, oikeampi on että "maa uusiutuu" sillä tavalla että ateistit ja lahkolaiset hävitetään ja samoin "taivas uusiutuu" siten että saatana ja enkelikaverit ei vät enää tule taivaaseen jumalan ja muitten enkeleitten joukkoon villitsemään.
        Ei Jumala tuhoa sellaista minkä on jo luonnut!

        Jumalattomat tuhoutuvat Jeesuksen tullessa. Ja sitten uusi kapina murskataan tuhannen vuoden päästä, jolloin nimenomaan maa uudistuu, muutetaan kirkastetuksi planeetaksi.


      • Anonyymi
        santtunen kirjoitti:

        Jumalattomat tuhoutuvat Jeesuksen tullessa. Ja sitten uusi kapina murskataan tuhannen vuoden päästä, jolloin nimenomaan maa uudistuu, muutetaan kirkastetuksi planeetaksi.

        Jumalattomilla tarkoittanet niitä, jotka eivät usko smithin satuihin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jumalattomilla tarkoittanet niitä, jotka eivät usko smithin satuihin.

        Ateistit ja eri lahkot verrattavissa toisiin, toiset eivät ja ja toiset uskoo raamatunvastaisesti.
        Heitä ei ole Paratiisissa ainuttakaan!


      • Anonyymi kirjoitti:

        Jumalattomilla tarkoittanet niitä, jotka eivät usko smithin satuihin.

        Jumalattomia ovat ateistit ja synnintekijät jne jotka eivät halua tehdä parannusta eivätkä usko Jeesukseen vaikka heillä on ollut tieto ja mahdollisuus valita. Mutta Jumala tuomitsee, ei me, meidän on annetava kaikille anteeksi.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ateistit ja eri lahkot verrattavissa toisiin, toiset eivät ja ja toiset uskoo raamatunvastaisesti.
        Heitä ei ole Paratiisissa ainuttakaan!

        Tämä kirkko uskoo Raamatun mukaisesti.


      • Anonyymi
        santtunen kirjoitti:

        Jumalattomia ovat ateistit ja synnintekijät jne jotka eivät halua tehdä parannusta eivätkä usko Jeesukseen vaikka heillä on ollut tieto ja mahdollisuus valita. Mutta Jumala tuomitsee, ei me, meidän on annetava kaikille anteeksi.

        Synnintekijöitä ovat mormonit, koska he hyväksyvät "profeettojensa" irstailut. Miksi ihmeessä et sitten Olli usko Jeesukseen vaan smithiin? Onneksi sinä et todellakaan tuomitse vaikka sanoillasi niin teetkin!


      • Anonyymi
        santtunen kirjoitti:

        Tämä kirkko uskoo Raamatun mukaisesti.

        Raamatussa ei käsketä moninaida pktyttöjä, ei uskoa moniin Jumaliin, ei käyttää taika-alusvaatteita, ei maksaa kymmenyksiä kärsivien lähimmäisten sijaan smithin kirkon rikkaille johtajille!


      • Anonyymi
        santtunen kirjoitti:

        Tämä kirkko uskoo Raamatun mukaisesti.

        Mormonismi opettaa pelastuksen olevan uskon ja hyvien töiden kombinaatio.
        Jeesus uhrasi itsensä meidän puolestamme, Jumala herätti hänet kuolleista ja eräänä päivänä jokainen tunnustaa Jeesuksen Kristuksen Herraksi.
        Fil. 2:6-11
        Jeesuksen mukaan taivaaseen on mahdotonta päästä omien töiden avulla ja se on mahdollista yksin uskon kautta häneen
        Matt. 19:26
        Me olemme kaikki ansainneet iankaikkisen rangaistuksen syntiemme tähden, mutta Jumala äärettömässä rakkaudessaan ja armossaan valmisti meille siitä pakotien. "Synnin palkka on kuolema, mutta Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme"
        Room. 6:23


      • Anonyymi kirjoitti:

        Raamatussa ei käsketä moninaida pktyttöjä, ei uskoa moniin Jumaliin, ei käyttää taika-alusvaatteita, ei maksaa kymmenyksiä kärsivien lähimmäisten sijaan smithin kirkon rikkaille johtajille!

        Höpö taas.


      • Anonyymi
        santtunen kirjoitti:

        Höpö taas.

        No käsketäänkö Raamatussa moninaida jne?


      • Anonyymi kirjoitti:

        No käsketäänkö Raamatussa moninaida jne?

        Selvästi Höpö


      • Anonyymi
        santtunen kirjoitti:

        Molempia on, vaikka Jumala on luonut maailman. Turha kiistää evoluutio. Jumala tietysti ohjailee sitäkin.

        Ongelma on, että ei ole todisteita lajien muuttumisesta toiseksi. Nykyisinkin kissasta ei saa koiraa mitenkään. Mutta luonnossa tapahtuu lajien sisäistä sopeutumista esim. karhusta Jääkarhuksi. Kissat ja koirat sopeutuvat lajiensa sisällä olosuhteisiin ja ravintokatjuihin evoluution tuottamana.


      • Anonyymi
        santtunen kirjoitti:

        Selvästi Höpö

        Et edelleenkään vastannut. Käsketäänkö Raamatussa moninaida pktyttöjä vai ei? Se on ihan aiheellinen kysymys, koska väität smithin oppia raamatulliSEKSI.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ongelma on, että ei ole todisteita lajien muuttumisesta toiseksi. Nykyisinkin kissasta ei saa koiraa mitenkään. Mutta luonnossa tapahtuu lajien sisäistä sopeutumista esim. karhusta Jääkarhuksi. Kissat ja koirat sopeutuvat lajiensa sisällä olosuhteisiin ja ravintokatjuihin evoluution tuottamana.

        Ei tietenkään kissasta tule koiraa, koska ne ovat evoluutiopuun eri oksia. Hienoa, että myönnät kuitenkin ruskeakarhun muuttuneen toiseksi lajiksi eli jääkarhuksi. Karhut ovat kehittyneet koiraa muistuttavasta ursavuksesta.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ongelma on, että ei ole todisteita lajien muuttumisesta toiseksi. Nykyisinkin kissasta ei saa koiraa mitenkään. Mutta luonnossa tapahtuu lajien sisäistä sopeutumista esim. karhusta Jääkarhuksi. Kissat ja koirat sopeutuvat lajiensa sisällä olosuhteisiin ja ravintokatjuihin evoluution tuottamana.

        Lajeja on sekä kehittynyt että luotu. Tarkka tieto kunkin lajin kohdalla puuttuu. Monet lajit ovat tuhoutuneet katastrofeissa ja istutettu uudestaan. Tarkka tieto kaikesta tästä puuttuu, mutta asenne on väärä molemmilla ääripäillä : ei luomista, ei evoluutiota. Ei sellainen asenne ole tiedettä.


      • Anonyymi
        santtunen kirjoitti:

        Lajeja on sekä kehittynyt että luotu. Tarkka tieto kunkin lajin kohdalla puuttuu. Monet lajit ovat tuhoutuneet katastrofeissa ja istutettu uudestaan. Tarkka tieto kaikesta tästä puuttuu, mutta asenne on väärä molemmilla ääripäillä : ei luomista, ei evoluutiota. Ei sellainen asenne ole tiedettä.

        Kunhan nyt hankit sen "tiedon", että mitkä lajit on luotu ja milloin, voimme palata asiaan...


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kunhan nyt hankit sen "tiedon", että mitkä lajit on luotu ja milloin, voimme palata asiaan...

        Se pitäisi tutkia sillä asenteella. Jos luomista ei oleteta, ei sitä löydy vaikka sitä olisikin. Minä oletan luomisen, sinä et.


      • Anonyymi
        santtunen kirjoitti:

        Se pitäisi tutkia sillä asenteella. Jos luomista ei oleteta, ei sitä löydy vaikka sitä olisikin. Minä oletan luomisen, sinä et.

        Ei nyt ole asenteesta kysymys vaan faktoista. Sinänsä tiede ei kiellä Jumalan olemassaoloa. Monet tiedemiehet sanovat, että luonnonlait ovat kuin luotuja elämän mahdollistamiseksi. Mutta en ole kuullut yhdenkään tiedemiehen enkä toisaalta yhdenkään uskovaisen ennen Ollia sanoneen, että osa lajeista on luotu ja osa on kehittynyt evoluution kautta. Se on melko outo väite.

        No, sanotaan, että pääskynen on Jumalan luoma. Piru oli kateellinen ja yritti luoda vastaavan elukan, mutta siitä tuli lepakko. Piru itsekin häpesi huonoa tekelettään niin, että laittoi sen lentämään vain öisin.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ei nyt ole asenteesta kysymys vaan faktoista. Sinänsä tiede ei kiellä Jumalan olemassaoloa. Monet tiedemiehet sanovat, että luonnonlait ovat kuin luotuja elämän mahdollistamiseksi. Mutta en ole kuullut yhdenkään tiedemiehen enkä toisaalta yhdenkään uskovaisen ennen Ollia sanoneen, että osa lajeista on luotu ja osa on kehittynyt evoluution kautta. Se on melko outo väite.

        No, sanotaan, että pääskynen on Jumalan luoma. Piru oli kateellinen ja yritti luoda vastaavan elukan, mutta siitä tuli lepakko. Piru itsekin häpesi huonoa tekelettään niin, että laittoi sen lentämään vain öisin.

        Jos luominen osoittautuu todeksi, sitä on monenlaista. Lajien tuomista henkimaailmasta, asioiden tuomista muilta planeetoilta, evoluution ohjaamista, geenimanipulaatiota. Lajien uudelleen istuttamista katastrofien jälkeen. Sitä tekee Jumala enkelien avulla tai muuten, alienit a edelliset ihmiskunnat ovat tehneet jotakin. Kokonaisuus on Jumalan käsissä ja evoluutiota luonnollisesti on myös.

        Lisäksi on luominen ja evoluutio muualla universumissa.

        Se on empiirinen kysymys, mitä on tapahtunut missäkin vaiheessa. Jos luomista ei saa ollenkaan olla, voidaan tutkia vain evoluutiota. Se voi olla täysin väärä asenne todelliseen tilanteeseen nähden. Varmasti menee pieleen, jos evoluutio kielletään.


      • Anonyymi
        santtunen kirjoitti:

        Jos luominen osoittautuu todeksi, sitä on monenlaista. Lajien tuomista henkimaailmasta, asioiden tuomista muilta planeetoilta, evoluution ohjaamista, geenimanipulaatiota. Lajien uudelleen istuttamista katastrofien jälkeen. Sitä tekee Jumala enkelien avulla tai muuten, alienit a edelliset ihmiskunnat ovat tehneet jotakin. Kokonaisuus on Jumalan käsissä ja evoluutiota luonnollisesti on myös.

        Lisäksi on luominen ja evoluutio muualla universumissa.

        Se on empiirinen kysymys, mitä on tapahtunut missäkin vaiheessa. Jos luomista ei saa ollenkaan olla, voidaan tutkia vain evoluutiota. Se voi olla täysin väärä asenne todelliseen tilanteeseen nähden. Varmasti menee pieleen, jos evoluutio kielletään.

        Pitäisi ensin todistaa, että on Jumala ja enkeleitä. Inttäminen varsinkaan narsistisella asenteella ei ole todistus yhtään mistään.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Pitäisi ensin todistaa, että on Jumala ja enkeleitä. Inttäminen varsinkaan narsistisella asenteella ei ole todistus yhtään mistään.

        Tai pitäisi ensin todistaa että Jumala on. Tämä on ikuisuuskysymys ja käytännössä teistit vaan jatkavat Jumala olettaen ja ateistit ateistisesti.

        Ateistit ovat vallassa ja väittävät että teistit ovat epätieteellisiä.

        Oletuksena Jumala ja luominen eivät ole epätieteellisiä. Todistus tulee siitä, jos sellaiset teoriat osoittautuvat paremmiksi. Sitä tässä sitten odotellaan.

        Minä lähestyn asiaa artikkeleilla tieteen ja luomiskertomusten yhdistämisestä. Kotisivuilla.


      • Anonyymi
        santtunen kirjoitti:

        Tai pitäisi ensin todistaa että Jumala on. Tämä on ikuisuuskysymys ja käytännössä teistit vaan jatkavat Jumala olettaen ja ateistit ateistisesti.

        Ateistit ovat vallassa ja väittävät että teistit ovat epätieteellisiä.

        Oletuksena Jumala ja luominen eivät ole epätieteellisiä. Todistus tulee siitä, jos sellaiset teoriat osoittautuvat paremmiksi. Sitä tässä sitten odotellaan.

        Minä lähestyn asiaa artikkeleilla tieteen ja luomiskertomusten yhdistämisestä. Kotisivuilla.

        Jos Jumala todistetaan tieteellisesti, silloin se ei ole epätieteellistä. Pelkkä oletus Jumalan olemassaolosta ilman mitään näyttöä on epätieteellistä, aivan yhtä epätieteellistä kuin joulupukin olettaminen todelliseksi olennoksi.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Jos Jumala todistetaan tieteellisesti, silloin se ei ole epätieteellistä. Pelkkä oletus Jumalan olemassaolosta ilman mitään näyttöä on epätieteellistä, aivan yhtä epätieteellistä kuin joulupukin olettaminen todelliseksi olennoksi.

        Tieteellisissä teorioissa on asioita, jotka eivät ole todistettuja etukäteen. Teoria vaan sitten osoittautuu hyväksi. Jumala on maailmankatsomuksen asia, tieteessä vain yksi hypoteesi. Sallittu, koska on mahdollista että Jumala on olemassa.


      • Anonyymi
        santtunen kirjoitti:

        Tieteellisissä teorioissa on asioita, jotka eivät ole todistettuja etukäteen. Teoria vaan sitten osoittautuu hyväksi. Jumala on maailmankatsomuksen asia, tieteessä vain yksi hypoteesi. Sallittu, koska on mahdollista että Jumala on olemassa.

        Kyllä Jumalan olemassaolo on ihan hyvä hypoteesi ja teoria, mutta on epätieteellistä väittää, että Jumala on olemassa. Kaikkein epätieteellisintä se on, jos sanoo saaneensa varmuuden jollain epätieteellisellä menetelmällä, esim. ilmoituksella tai rukoilemalla.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä Jumalan olemassaolo on ihan hyvä hypoteesi ja teoria, mutta on epätieteellistä väittää, että Jumala on olemassa. Kaikkein epätieteellisintä se on, jos sanoo saaneensa varmuuden jollain epätieteellisellä menetelmällä, esim. ilmoituksella tai rukoilemalla.

        Ei se osa filosofiaa tiedettä olekaan. Kysymys on hengellisestä tiestä, miten uskonasioista henkilökohtaisesti saa sietää totuuden. Voi saada tietää totuuden, pitää tieteessä ja filosofiassa sanoa. Uskonnossa sanomme että saa tietää totuuden.

        Tieteessä Jumalasta on monta teoriaa, koulukuntaa, eikä tiedetä mikä niistä on tosi. Erilaisia ateistisia ja teistisiä teorioita. Ei edes tiedetä, onko Jumalaa. Eli tieteen kanta on edelleen agnostismi.

        Mutta se ei ole ateismi. Ateismikin on vaan yksi koulukunta tieteessä. Sitä ei kaikki ateistit myönnä.


      • Anonyymi
        santtunen kirjoitti:

        Ei se osa filosofiaa tiedettä olekaan. Kysymys on hengellisestä tiestä, miten uskonasioista henkilökohtaisesti saa sietää totuuden. Voi saada tietää totuuden, pitää tieteessä ja filosofiassa sanoa. Uskonnossa sanomme että saa tietää totuuden.

        Tieteessä Jumalasta on monta teoriaa, koulukuntaa, eikä tiedetä mikä niistä on tosi. Erilaisia ateistisia ja teistisiä teorioita. Ei edes tiedetä, onko Jumalaa. Eli tieteen kanta on edelleen agnostismi.

        Mutta se ei ole ateismi. Ateismikin on vaan yksi koulukunta tieteessä. Sitä ei kaikki ateistit myönnä.

        "Hengellinen tie" tuottaa hyvin paljon monenlaisia "totuuksia". Kristillisiä "totuuksia" on n. 33 000 erilaista, vaikka monet ovatkin lampaita, jotka seuraavat sokeasti jonkun muun keksimää "totuutta". smithinkin seuraajien parissa on jo liki 200 erilaista "totuutta".

        Totuuden löytämiSEKSI Ollin itsesuggestiomenetelmä on siis varsin puutteellinen, mikäli oletamme, että on olemassa vain yksi totuus.

        Siitä olen samaa mieltä, että tieteen kanta on agnostismi ja niin sen pitääkin olla. Sekä teismi että ateismi ottavat kantaa asiaan, josta ei voi olla tietoa. Jos olisi, silloin olisikin kysymys tiedosta eikä uskonnosta.


      • Anonyymi kirjoitti:

        "Hengellinen tie" tuottaa hyvin paljon monenlaisia "totuuksia". Kristillisiä "totuuksia" on n. 33 000 erilaista, vaikka monet ovatkin lampaita, jotka seuraavat sokeasti jonkun muun keksimää "totuutta". smithinkin seuraajien parissa on jo liki 200 erilaista "totuutta".

        Totuuden löytämiSEKSI Ollin itsesuggestiomenetelmä on siis varsin puutteellinen, mikäli oletamme, että on olemassa vain yksi totuus.

        Siitä olen samaa mieltä, että tieteen kanta on agnostismi ja niin sen pitääkin olla. Sekä teismi että ateismi ottavat kantaa asiaan, josta ei voi olla tietoa. Jos olisi, silloin olisikin kysymys tiedosta eikä uskonnosta.

        Tiedekin tuottaa monenlaista ristiriitaista tietoa, ja oikea ja paras tieto valikoituu sitten tieteelliseksi tiedoksi tieteellisen menetelmän ja tieteen kehityksen avulla, välillä mullistuen.

        Ihan sama on hengellisen menetelmän kanssa, kun sen kanssa toimii oikein, oikea usko valikoituu henkimaailman suosta esille. Ja välillä on uskonpuhdistuksia, Israel, Mooses, profeetat, Jeesus, Luther ja nyt herätysliikkeet ja Joseph Smith.


      • Anonyymi
        santtunen kirjoitti:

        Tiedekin tuottaa monenlaista ristiriitaista tietoa, ja oikea ja paras tieto valikoituu sitten tieteelliseksi tiedoksi tieteellisen menetelmän ja tieteen kehityksen avulla, välillä mullistuen.

        Ihan sama on hengellisen menetelmän kanssa, kun sen kanssa toimii oikein, oikea usko valikoituu henkimaailman suosta esille. Ja välillä on uskonpuhdistuksia, Israel, Mooses, profeetat, Jeesus, Luther ja nyt herätysliikkeet ja Joseph Smith.

        Ei todellakaan ole sama! Uskonto pysyy uskontona jo ihan määritelmänsäkin vuoksi. Tieto voidaan yleensä todistaa, uskontoa ei. Tiedossakin on kyllä todistamattomia teorioita, mutta monia on pystytty todistamaan paljon jälkikäteen, mm. Einsteinin teorioita.

        Toki uskontoon voidaan käyttää tieteestä tuttuja menetelmiä ja mm. Occamin partaveistä. smithin opin kaltaiset hölmöilyt on helpointa sulkea pois. Mies , joka saa monianinti-ilmoituksen jäätyään uskottomuudesta kiinni, ym, ym. Mies, joka väittää kääntäneensä hieroglyfejä, mutta jonka "käännökset" tiede osoittaa täysin vääriksi, ym, ym.


    • Anonyymi

      Noah
      Ikä: 950 vuotta
      https://historianet.fi/yhteiskunta/uskontojen-historia/miksi-raamatun-ihmiset-elivat-niin-vanhoiksi
      Adam
      Ikä: 930
      https://eraamattu.blogspot.com/2010/12/adam-eli-930-vuotiaaksi.html

      Eevan elinkaarta ei ilmoiteta:
      "Eräs paljon keskustelua herättänyt seikka on ollut arvelu siitä, minkä ikäisiksi Aadam ja Eeva luotiin. Raamattu ei sitä kerro. Juutalainen traditio määrittelee heidän iäkseen luomishetkellä 20-40 vuotta"

      Niin että miten nämä historialliset henkilösi ovat voineet elää näin vanhaksi
      sekö syntyä noin vanhoina.

      • Anonyymi

        Sillä tiedolla ei ole mitään tekemistä uskon kanssa, oliko Aadam 20 v tai 60 v tullessaan maan päälle.
        Usko Ratkaisee ja sen pitää olla raamatunmukainen!!!


      • Anonyymi

        Enkeli Miikael luotiin seitsemännen eli lepoäivän alussa kolmantena seitsemännen lepopäivän (78 vrk:tta) alussa luoduista persoonista ja hän ehti olla taivaassa noin 60 vuorokautta ennen kuin Jumala antoi hänelle aineellisen ruumiin Aadam.

        Aadam eli paratiiissa kaksi vuotta ennen kuin Jumala loi hänen kylkiluustaan Eevan ja 30 vuotta ennen kuin hän sai Kainin eli Eeva oli 28-vuotias saadessaan Kainin.


      • Anonyymi

        Punahilkka luotiin lapseksi, prinsessa Ruusunen luotiin nuoreksi aikuiseksi. Listaahan voisi jatkaa vaikka kuinka pitkälle.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Enkeli Miikael luotiin seitsemännen eli lepoäivän alussa kolmantena seitsemännen lepopäivän (78 vrk:tta) alussa luoduista persoonista ja hän ehti olla taivaassa noin 60 vuorokautta ennen kuin Jumala antoi hänelle aineellisen ruumiin Aadam.

        Aadam eli paratiiissa kaksi vuotta ennen kuin Jumala loi hänen kylkiluustaan Eevan ja 30 vuotta ennen kuin hän sai Kainin eli Eeva oli 28-vuotias saadessaan Kainin.

        Mistä tämä tieto on kopsattu....tietenkin omasta päästä.
        Sitä ei kerrota Raamatussa!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mistä tämä tieto on kopsattu....tietenkin omasta päästä.
        Sitä ei kerrota Raamatussa!

        Pyhä Henki (Gabriel) tietää kaiken sanoo Raamattukin. Nämä tiedot on Pyhän Hengen (Gabriel) palautettuja muistitietoja.


    • Anonyymi

      Raamatussa kyllä maininta että olisi ollut Aatamin ja Eevan lisäksi muitakin ihmisiä- ainaki n sen jälkeen kun karkotettiin paratiisista.

      • Anonyymi

        Höpsistä!!!
        Sellaista ei ole Raamatussa mainittu!


      • Anonyymi

        "2024-09-16 15:38:41
        Raamatussa kyllä maininta että olisi ollut Aatamin ja Eevan lisäksi muitakin ihmisiä"
        ++++++++++++++++++
        Tietysti oli:
        "Kain tappoi Abelin ja liittyi muihin".
        Kansalliseepos raamatun kuuluisin lause.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "2024-09-16 15:38:41
        Raamatussa kyllä maininta että olisi ollut Aatamin ja Eevan lisäksi muitakin ihmisiä"

        Tietysti oli:
        "Kain tappoi Abelin ja liittyi muihin".
        Kansalliseepos raamatun kuuluisin lause.

        Mitä sekoilet?


    • Anonyymi

      Adam ja Eva ja Noah olivat historiallisesti henkilöitä..
      Joka muuta väittää, menköön ateistien palstalle huuhailemaan!

      • Anonyymi

        Eivät olleet. Silkkaa satua.


    • Anonyymi

      Myös jumala , saatana ja Jeesus ovat todellisia kirjallisia henkilöitä siinnä missä Harry Potter, Aku Ankka ja James Bond.

      • Anonyymi

        Nyt ei raksuta täysillä...monenlaista lääkitystä on tarjolla!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Nyt ei raksuta täysillä...monenlaista lääkitystä on tarjolla!

        No mene lääkäriin. Hän ammattilainen tarjoamaan oikeat lääkkeet.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No mene lääkäriin. Hän ammattilainen tarjoamaan oikeat lääkkeet.

        Menekin, jos tulee tarvetta.
        Vain ateistit ja lahkolaiset tarvitsee lääkitystä!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Menekin, jos tulee tarvetta.
        Vain ateistit ja lahkolaiset tarvitsee lääkitystä!

        Uskovaisetko eivät tarvitse koskaan esim. verenpainelääkkeitä?


    • Anonyymi

      Tuskin tämän enempää kannattaa provosoitua lapsellisista ateistien möläytyksistä, ne on kevyiksi havaittu.

    • Anonyymi

      Miten suvut jatkuivat Aatamista ja Eevasta? Entäpä Nooasta ja seitsemästä muusta vedenpaisumuksesta arkissa selvinneistä? Kannattaa ajatella muutama minuutti ennenkuin alkaa vastaamaan.

      • Anonyymi

        Ei mene minuuttiakaan, Noan arkissa pelastui 8 henkilöä....Raamatun m mukaan.
        Tarjoaako lahkot 7 henkilöä?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei mene minuuttiakaan, Noan arkissa pelastui 8 henkilöä....Raamatun m mukaan.
        Tarjoaako lahkot 7 henkilöä?

        Nooa + 7 = 8 oli tuossa kirjoituksessa. Mutta kysymys oli: kuinka jatketaan sukua niin etteivät perilliset parin sukurutsaisen sukupolven päästä tukehdu omaan kieleensä tai kuole johonkin muuhun kivaan seuraukseen insestistä? Olikohan mitään järkevää ajatusta?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Nooa 7 = 8 oli tuossa kirjoituksessa. Mutta kysymys oli: kuinka jatketaan sukua niin etteivät perilliset parin sukurutsaisen sukupolven päästä tukehdu omaan kieleensä tai kuole johonkin muuhun kivaan seuraukseen insestistä? Olikohan mitään järkevää ajatusta?

        Vedenpaisumuksessa selvisi hengissä arkissa yhteensä 19 henkeä ja Nooan tyttären Ilan eli Sudyumnan mies oli mukana tuossa joukossa.

        Nooa ja hänen vaimonsa Sraddha ja poikiensa (10 kpl) Iksvaku (Seem), Nabhaga (Haam?), Dhrsta (Jaafet?), Saryati, Narisyanta, Nabhaga, Dista, Karusa, Prsadhra ja Vasuman nimet ja tyttären nimi Ila.

        Seemillä (Veeda-kirjallisuudessa Maharaja Iksvaku) oli 5-vuotias tyttö kun vedenpaisumus tuli. Jaafetilla (Veeda-kirjallisuudessa Vaivasvata Manun poika Dhrsta?) oli 1-vuotias poika (Goomer) kun vedenpaisumus tuli.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vedenpaisumuksessa selvisi hengissä arkissa yhteensä 19 henkeä ja Nooan tyttären Ilan eli Sudyumnan mies oli mukana tuossa joukossa.

        Nooa ja hänen vaimonsa Sraddha ja poikiensa (10 kpl) Iksvaku (Seem), Nabhaga (Haam?), Dhrsta (Jaafet?), Saryati, Narisyanta, Nabhaga, Dista, Karusa, Prsadhra ja Vasuman nimet ja tyttären nimi Ila.

        Seemillä (Veeda-kirjallisuudessa Maharaja Iksvaku) oli 5-vuotias tyttö kun vedenpaisumus tuli. Jaafetilla (Veeda-kirjallisuudessa Vaivasvata Manun poika Dhrsta?) oli 1-vuotias poika (Goomer) kun vedenpaisumus tuli.

        19???????
        Mene ateistien palstalle sepittää satuja!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        19???????
        Mene ateistien palstalle sepittää satuja!

        Miksi taistelet tutkainta vastaan?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miksi taistelet tutkainta vastaan?

        Miksi taistelet Raamatun totuutta vastaan!


    • Anonyymi

      Raamatun mukaan Nooan arkissa selvisi hengissä 8 henkilöä. Kuinka jatketaan sukua ilman vakavia lähisukulaisuudesta johtuvia sairauksia?

      • Anonyymi
        UUSI

        Kuinka jatketaan sukua kysy isältäsi!


    Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Kuka maksaa Elokapinan töhrinnän?

      Vieläkö tukevat Elokapinan toimintaa mm. Aki Kaurismäki, Sofi Oksanen, Paleface, Koneen Säätiö ym. ? Kenen kukkarosta ot
      Maailman menoa
      583
      3868
    2. Muuttaisiko viesti mitään

      Haluaisin laittaa viestin, mutta muuttaisiko se mitään. Oletko yhä yhtä ehdoton vai valmis kyseenalaistamaan asenteesi j
      Ikävä
      48
      3318
    3. Jos sinulla kiinnostaisi

      Nyt, miten antaisit minun ymmärtää sen?
      Ikävä
      38
      2791
    4. Valpuri Nykänen elokapina

      Aikas kiihkomielinen nainen kun mtv:n uutiset haastatteli. Tuollaisiako ne kaikki on.
      Maailman menoa
      66
      2749
    5. Oon vähän ihastunut suhun nainen

      Vaikka toisin jokin aika sitten väitin mutta saat mut haluamaan olemaan parempi ihminen :)
      Ikävä
      19
      2134
    6. Jospa me nähtäisiin

      Sinne suuntaan menossa🤣
      Ikävä
      32
      2081
    7. Se että tavattiin

      Hyvin arkisissa olosuhteissa oli hyvä asia. Olimme molemmat lähestulkoon aina sitä mitä oikeasti olemme. Tietysti pieni
      Ikävä
      12
      1967
    8. Elämä jatkuu

      Onneksi ilman sinua
      Ikävä
      29
      1855
    9. Oot pala mun sielua

      Jos toivot, että lähden mä lähden. Jos toivot, että jään mä jään. Koen, että olet mun sielunkumppani, mutta lämmöllä my
      Ikävä
      17
      1800
    10. Hei T........

      Ajattelin kertoa että edelleen välillä käyt mielessä.... En ole unohtanut sinua, enkä varmasti ikinä... Vaikka on kulunu
      Suhteet
      47
      1749
    Aihe