Vaatiiko hirsiseinä vai tiilliseinä enemmän kiukaalta tehoa?

Hieman hankalasti ilmaistu, Olisi mennyt pihvi ohi, jos ei olisi ollut esimerkkiä.
Ja nyt minä ihmettelen, miten tuossa esimerkissä seinän pinta-ala ei sinänsä vaikuta...

Mutta summa summarum: tiiliseinä tuntuisi olevan paljon vaativampi.

Anonyymi kirjoitti:

Hieman hankalasti ilmaistu, Olisi mennyt pihvi ohi, jos ei olisi ollut esimerkkiä.
Ja nyt minä ihmettelen, miten tuossa esimerkissä seinän pinta-ala ei sinänsä vaikuta...

Mutta summa summarum: tiiliseinä tuntuisi olevan paljon vaativampi.

Lue lisää

Ja koska palstahäirikkö ei välttämättä muutoin huomaa spämmätä oikeaa viestiä, voin kertoa että myös tällä kertaa tuli vahingossa postattua nyyminä. Ehti varmaan sessio vanhentua kun tein töitäkin välillä.

Anonyymi kirjoitti:

Hieman hankalasti ilmaistu, Olisi mennyt pihvi ohi, jos ei olisi ollut esimerkkiä.
Ja nyt minä ihmettelen, miten tuossa esimerkissä seinän pinta-ala ei sinänsä vaikuta...

Mutta summa summarum: tiiliseinä tuntuisi olevan paljon vaativampi.

Lue lisää

Miten niin pinta-ala ei vaikuta? Molemmissa esimerkeissähän se vaikuttaa: jos tiiliseinää on isompi pinta-ala niin vaaditaan tehokkaampi kiuas ja samoin jos hirttä on pinta-alaltaan enemmän eli massiivihirsisaunan tilavuus suurempi. Toki voihan hirttä ehkä olla vain osa seinistä (esim. yksi seinä tiiltä ja lasia ja loput hirttä), jolloin menee monimutkaisemmaksi noilla kertoimilla.

TheRat kirjoitti:

Ja koska palstahäirikkö ei välttämättä muutoin huomaa spämmätä oikeaa viestiä, voin kertoa että myös tällä kertaa tuli vahingossa postattua nyyminä. Ehti varmaan sessio vanhentua kun tein töitäkin välillä.

Lue lisää

Sinun nikkisi ovat edelleen anonyymejä vaikka jokaisella niistä muuta väität kaikilla s24 palstoilla. Etkä sinä voi vahingossa kirjoittaa ilman nikkiäsi sen vaatiessa erikseen nikin kiertämisen mahdollistaman valinnan hyväksymisen ennen viestin lähettämistä.

Aika oleellinen asia jää ohjeesta pois eli se, että lisäkertoimille on tarvetta lähinnä peruskylmissä saunoissa. Esim. ulkosaunoissa joita käytetään muulloinkin kuin lämpiminä vuodenaikoina. Peruslämpimissä, esim. asuntokohtaisissa sisäsaunoissa ne massiivirakenteet kun ovat lämpimiä eivätkä siten sido kiukaalla tuotettua lämpöä ylösnostovaiheessa. Kuten käyt ulkosaunassa joissa ei ole lämmitystä esim. kylmien ilmojen aikana. Ilmiö mitä toistuu mm. hirsisissä loma-asunnoissa joissa ei ole peruslämpöä talvella tai se on hyvin pienellä. Talvella mökin ollessa lämmin rakenteittensa puolesta vasta sunnuntaina kun mökiltä lähdetään pois lämmityksen alkaessa perjantai iltana.

TheRat kirjoitti:

Ja koska palstahäirikkö ei välttämättä muutoin huomaa spämmätä oikeaa viestiä, voin kertoa että myös tällä kertaa tuli vahingossa postattua nyyminä. Ehti varmaan sessio vanhentua kun tein töitäkin välillä.

Lue lisää

Yllättävän kauan sinulta ap tällä kertaa meni siihen, ennen kuin kopioit itsellesi ohjeistuksen minkä lukemisesta sait iden mistä kirjoittaisit seuraavan avauksen palstan viestiliikenteen aktivoimiseksi. Hiukan olin pettynyt kun et tavoillesi uskollisena ensin pyytänyt itseäsi kopioimaan kaipaamaasi infoa itsellesi mitä muilla palstoilla harrastat säännöllisesti. Kiitellen sen jälkeen itseäsi linkeistä joita itsellesi käyt arkistoistasi tms. kaivelemassa omasta pyynnöstäsi. Minkä jälkeen aloitat perinteisen väittelyn sivupersooniesi kanssa. Haukkuen pystyyn viestit jotka olet kirjoittanut itse..😏

Anonyymi kirjoitti:

Aika oleellinen asia jää ohjeesta pois eli se, että lisäkertoimille on tarvetta lähinnä peruskylmissä saunoissa. Esim. ulkosaunoissa joita käytetään muulloinkin kuin lämpiminä vuodenaikoina. Peruslämpimissä, esim. asuntokohtaisissa sisäsaunoissa ne massiivirakenteet kun ovat lämpimiä eivätkä siten sido kiukaalla tuotettua lämpöä ylösnostovaiheessa. Kuten käyt ulkosaunassa joissa ei ole lämmitystä esim. kylmien ilmojen aikana. Ilmiö mitä toistuu mm. hirsisissä loma-asunnoissa joissa ei ole peruslämpöä talvella tai se on hyvin pienellä. Talvella mökin ollessa lämmin rakenteittensa puolesta vasta sunnuntaina kun mökiltä lähdetään pois lämmityksen alkaessa perjantai iltana.

Lue lisää

kesähelteiden jatkuessa omassa hirsisessä pihasaunassa pitää varoa ettei sauna ja sen rakenteet kuumu liikaa. Sillä yhdellä ja samalla puumäärällä mikä ei tahdo riittää edes kesällä kun on kylmiä öitä monta putkeen

Anonyymi kirjoitti:

Miten niin pinta-ala ei vaikuta? Molemmissa esimerkeissähän se vaikuttaa: jos tiiliseinää on isompi pinta-ala niin vaaditaan tehokkaampi kiuas ja samoin jos hirttä on pinta-alaltaan enemmän eli massiivihirsisaunan tilavuus suurempi. Toki voihan hirttä ehkä olla vain osa seinistä (esim. yksi seinä tiiltä ja lasia ja loput hirttä), jolloin menee monimutkaisemmaksi noilla kertoimilla.

Lue lisää

Ei vaikuta, koska tiilessä nimen omaan seinän pinta-ala vaikuttaa. Hirressä saunan tilavuus, jolloin pinta-alan määrä riipuu saunan mallista.

Anonyymi kirjoitti:

Sinun nikkisi ovat edelleen anonyymejä vaikka jokaisella niistä muuta väität kaikilla s24 palstoilla. Etkä sinä voi vahingossa kirjoittaa ilman nikkiäsi sen vaatiessa erikseen nikin kiertämisen mahdollistaman valinnan hyväksymisen ennen viestin lähettämistä.

Lue lisää

Erikoista, että sinä kirjoitat anonyyminä ja tiedät silti tuon erillisen kiertämisen tarpeen..

Noo, minä kirjoitan anonyyminä vain vahingossa, jos kirjautuminen on vanhentunut. Silloin ei tarvita mitään erillistä hyväksyntää.

TheRat kirjoitti:

Ei vaikuta, koska tiilessä nimen omaan seinän pinta-ala vaikuttaa. Hirressä saunan tilavuus, jolloin pinta-alan määrä riipuu saunan mallista.

Aha - seinien pinta-alako ei ole riippuvainen saunan tilavuudesta ja päinvastoin? Mielenkiintoista.

TheRat kirjoitti:

Erikoista, että sinä kirjoitat anonyyminä ja tiedät silti tuon erillisen kiertämisen tarpeen..

Noo, minä kirjoitan anonyyminä vain vahingossa, jos kirjautuminen on vanhentunut. Silloin ei tarvita mitään erillistä hyväksyntää.

Lue lisää

Mitä erikoista siinä on ap sinun antaessa nikeilleni estot kun minä sinun trollaamista häiritsen jauhottamalla sinut? 😏

KAIKKI sinun nikkisi ovat edelleen anonyymejä vaikka jokaisella niistä muuta väität.

Hiukan? Laskelmat on monelta osin päin peetä.

10m3:n saunan mitat ovat esim. 2x2.5x2=10m3

Mikä tarkoittaa sitä, että seinäpinta-alat ovat esim. tapauksessa 2mx2,5m=5m2 (x2=10m2) ja 2mx2m=4m2 (x2=8m2) yht. 18m2 . Kun siitä vähennetään esim. paneliverhoiltu ovi (1mx2m=2m2) saunan seinäpinta-alat on 16m2 (ilman tiili- tai hirsipintoja).

Kun 10m3:n kokoluokan saunassa tiiliseinää on 2mx2m=4m2 ja kun se kerrotaan 1,2:lla tulos on 4,8m2 lisättynä saunan kuutiomäärään lopputulos on 14,8m3 ei 15m3.

Vastaavasti, jos hirsisaunan koko on 10m3 ja hirrestä valmistettua seinäpinta-alaa on em. 16m2, se kerrottuna kertoimella 1,5 tulos on 24m2. Kun se lisätään 10m3:een kuutiomäärä neliöpohjalta laskettuna kasvaa lukemaan 34m3 joten, "hiukan" on epämääräinen esimerkki kuinka seinäpinnat materiaalista riippuen vaikuttaa kiuastehon määrittelyssä??? Oleellisimman jäädessä pois eli maininta kuinka tiiliseinien kohdalla huomioidaan neliöt ja hirsiseinien kohdalla kuutiot. Huomioimatta "sekasaunoja" joissa on sekä hirsiseiniä että muurattuja pintoja esim. hormi palomuureineen.

Anonyymi kirjoitti:

Hiukan? Laskelmat on monelta osin päin peetä.

10m3:n saunan mitat ovat esim. 2x2.5x2=10m3

Mikä tarkoittaa sitä, että seinäpinta-alat ovat esim. tapauksessa 2mx2,5m=5m2 (x2=10m2) ja 2mx2m=4m2 (x2=8m2) yht. 18m2 . Kun siitä vähennetään esim. paneliverhoiltu ovi (1mx2m=2m2) saunan seinäpinta-alat on 16m2 (ilman tiili- tai hirsipintoja).

Kun 10m3:n kokoluokan saunassa tiiliseinää on 2mx2m=4m2 ja kun se kerrotaan 1,2:lla tulos on 4,8m2 lisättynä saunan kuutiomäärään lopputulos on 14,8m3 ei 15m3.

Vastaavasti, jos hirsisaunan koko on 10m3 ja hirrestä valmistettua seinäpinta-alaa on em. 16m2, se kerrottuna kertoimella 1,5 tulos on 24m2. Kun se lisätään 10m3:een kuutiomäärä neliöpohjalta laskettuna kasvaa lukemaan 34m3 joten, "hiukan" on epämääräinen esimerkki kuinka seinäpinnat materiaalista riippuen vaikuttaa kiuastehon määrittelyssä??? Oleellisimman jäädessä pois eli maininta kuinka tiiliseinien kohdalla huomioidaan neliöt ja hirsiseinien kohdalla kuutiot. Huomioimatta "sekasaunoja" joissa on sekä hirsiseiniä että muurattuja pintoja esim. hormi palomuureineen.

Lue lisää

Jos 10m3 (seinäpinta-ala 16m2) "sekasaunassa" on 4m2 tiiliseinää ja loput hirttä (12m2) miten se lasketaan? 4x1,2=4,8m3 + 10m3x1,5=15m3 yht. = 19,8m3???

TheRat kirjoitti:

Erikoista, että sinä kirjoitat anonyyminä ja tiedät silti tuon erillisen kiertämisen tarpeen..

Noo, minä kirjoitan anonyyminä vain vahingossa, jos kirjautuminen on vanhentunut. Silloin ei tarvita mitään erillistä hyväksyntää.

Lue lisää

Rekisteröitynä pitää erikseen valita "Käytä nimimerkkiä Anonyymi" jos ei halua kommentoida nikillä jolla on kirjauduttu sisään. Sinun se valitessa aina kun vastaan viesteihin jotka olet kirjoittanut jollakin nikeistäsi joita omaat huomattavia määriä. Ettei näyttäisi niin tyhmältä kuinka auot päätä viesteille nikilläsi jotka olet kirjoittanut samalla nikillä.

Anonyymi kirjoitti:

Rekisteröitynä pitää erikseen valita "Käytä nimimerkkiä Anonyymi" jos ei halua kommentoida nikillä jolla on kirjauduttu sisään. Sinun se valitessa aina kun vastaan viesteihin jotka olet kirjoittanut jollakin nikeistäsi joita omaat huomattavia määriä. Ettei näyttäisi niin tyhmältä kuinka auot päätä viesteille nikilläsi jotka olet kirjoittanut samalla nikillä.

Lue lisää

Eikä sinun nikkisi edes "vanhene" sinun niitä vaihdellessa niin tiheästi koska kirjoitat vuorokauden aikana ihan järjettömiä määriä avauksia ja viestejä vuoden jokaisena päivänä eri palstoille. Toimintasi näyttäessä ihan naurettavalta jos kirjoittaisit kaikki ne yhdellä ja samalla nikillä. Siksi sinä niitä vaihtelet lukuisia kertoja jopa yhdessä ja samassa viestiketjussa. Sinun edelleen nolosti peukutellessa kirjautuneena viestejäsi jotka olet kirjoittanut itse vitsin kliimaksina toimintasi suhteen se, että sinä poistat kaikilta s24 palstoilta trollaamistasi häiritsevät viestit sekunneissa vaikka trollaai ilman nikkiäsi kirjautuneena kuitenkin sisään jollakin nikeistäsi. Millä sinä todistat kuinka olet kirjautunut sisään ja sen, että sinä olet s24 luotsi jonka sensuuri menee naurettavuuksiin kaikilla palstoilla joissa trollaat.

Anonyymi kirjoitti:

Hiukan? Laskelmat on monelta osin päin peetä.

10m3:n saunan mitat ovat esim. 2x2.5x2=10m3

Mikä tarkoittaa sitä, että seinäpinta-alat ovat esim. tapauksessa 2mx2,5m=5m2 (x2=10m2) ja 2mx2m=4m2 (x2=8m2) yht. 18m2 . Kun siitä vähennetään esim. paneliverhoiltu ovi (1mx2m=2m2) saunan seinäpinta-alat on 16m2 (ilman tiili- tai hirsipintoja).

Kun 10m3:n kokoluokan saunassa tiiliseinää on 2mx2m=4m2 ja kun se kerrotaan 1,2:lla tulos on 4,8m2 lisättynä saunan kuutiomäärään lopputulos on 14,8m3 ei 15m3.

Vastaavasti, jos hirsisaunan koko on 10m3 ja hirrestä valmistettua seinäpinta-alaa on em. 16m2, se kerrottuna kertoimella 1,5 tulos on 24m2. Kun se lisätään 10m3:een kuutiomäärä neliöpohjalta laskettuna kasvaa lukemaan 34m3 joten, "hiukan" on epämääräinen esimerkki kuinka seinäpinnat materiaalista riippuen vaikuttaa kiuastehon määrittelyssä??? Oleellisimman jäädessä pois eli maininta kuinka tiiliseinien kohdalla huomioidaan neliöt ja hirsiseinien kohdalla kuutiot. Huomioimatta "sekasaunoja" joissa on sekä hirsiseiniä että muurattuja pintoja esim. hormi palomuureineen.

Lue lisää

Ihan oikein menee numeropyöristyksineen tiedon vast. ottamisen helpottamiseksi. Paneloitu sauna kun kuumenee huomattavasti nopeammin kuin saman kokoinen hirsisauna kylmien ilmojen aikana. Minkä lämmittäminen on pikku juttu sen rinnalla että se sauna olisi kokonaan tiilestä niiden ollessa kylmiä.

Omassa saunassa (hirttä) paljon muurattua pinta-alaa hormin, palomuurien jne. muodossa. Joista hormi lämmetessään ei "ime tehoja" mutta muut tiilipinnat sitäkin enemmän kylmillä ilmoilla. Jopa kesällä kun on kylmiä öitä monta putkeen. Syksyllä vastaavasti kun öisin voi olla jo pakkasta saunan lämmitys alkaa olemaan kuin perunakellaria alkaisi lämmittämään. Siinä määrin tiilirakenteet ovat kylmää itseensä varastoineet. Vastaavasti kesähelteillä muuratut pinnat ei ole lämpiminä minkäänlainen ongelma koska ne ei sido tuotettua lämpöä. Siinä missä kylmien ilmojen aikana ensimmäiset löylyt tiivistyy tiiliseiniin niiden ollessa kylmempiä kuin saunojat. Asian korjaantuessa vasta sitten, kun löylyä on heitelty huomattavia määriä. Seinäpintojen ääritapauksissa alkaen siinä vaiheeessa jo "itkemään" niiden imiessä itseensä löylyt eli höytystetyn veden. Sen jälkeen löylyjen kohdistuessa saunojiin enenevissä määrin tiilipintojen lämmetessä pintaosiltaan. Tiiliseinien luovuttaessa kosteuttaan mikä tekee löylyistä itse asiassa mahtavan pehmeitä tapauskohtaisesti. Mitä kesähelteillä jopa kaivaa löylyn kuivuessa ko. ilmiön poistuessa. Saa varoa ja huomattavasti ettei kivet kuumene liikaa muuten löylyt on liian kovat ilman kosteutta (yli 150kg kiviä kiukaassa).

Anonyymi kirjoitti:

Hiukan? Laskelmat on monelta osin päin peetä.

10m3:n saunan mitat ovat esim. 2x2.5x2=10m3

Mikä tarkoittaa sitä, että seinäpinta-alat ovat esim. tapauksessa 2mx2,5m=5m2 (x2=10m2) ja 2mx2m=4m2 (x2=8m2) yht. 18m2 . Kun siitä vähennetään esim. paneliverhoiltu ovi (1mx2m=2m2) saunan seinäpinta-alat on 16m2 (ilman tiili- tai hirsipintoja).

Kun 10m3:n kokoluokan saunassa tiiliseinää on 2mx2m=4m2 ja kun se kerrotaan 1,2:lla tulos on 4,8m2 lisättynä saunan kuutiomäärään lopputulos on 14,8m3 ei 15m3.

Vastaavasti, jos hirsisaunan koko on 10m3 ja hirrestä valmistettua seinäpinta-alaa on em. 16m2, se kerrottuna kertoimella 1,5 tulos on 24m2. Kun se lisätään 10m3:een kuutiomäärä neliöpohjalta laskettuna kasvaa lukemaan 34m3 joten, "hiukan" on epämääräinen esimerkki kuinka seinäpinnat materiaalista riippuen vaikuttaa kiuastehon määrittelyssä??? Oleellisimman jäädessä pois eli maininta kuinka tiiliseinien kohdalla huomioidaan neliöt ja hirsiseinien kohdalla kuutiot. Huomioimatta "sekasaunoja" joissa on sekä hirsiseiniä että muurattuja pintoja esim. hormi palomuureineen.

Lue lisää

Ihan oikein menee numeropyöristyksineen tiedon vast. ottamisen helpottamiseksi. Paneloitu sauna kun kuumenee huomattavasti nopeammin kuin saman kokoinen hirsisauna kylmien ilmojen aikana. Minkä lämmittäminen on pikku juttu sen rinnalla että se sauna olisi kokonaan tiilestä niiden ollessa kylmiä.

Omassa saunassa (hirttä) paljon muurattua pinta-alaa hormin, palomuurien jne. muodossa. Joista hormi lämmetessään ei "ime tehoja" mutta muut tiilipinnat sitäkin enemmän kylmillä ilmoilla. Jopa kesällä kun on kylmiä öitä monta putkeen. Syksyllä vastaavasti kun öisin voi olla jo pakkasta saunan lämmitys alkaa olemaan kuin perunakellaria alkaisi lämmittämään. Siinä määrin tiilirakenteet ovat kylmää itseensä varastoineet. Vastaavasti kesähelteillä muuratut pinnat ei ole lämpiminä minkäänlainen ongelma koska ne ei sido tuotettua lämpöä. Siinä missä kylmien ilmojen aikana ensimmäiset löylyt tiivistyy tiiliseiniin niiden ollessa kylmempiä kuin saunojat. Asian korjaantuessa vasta sitten, kun löylyä on heitelty huomattavia määriä. Seinäpintojen ääritapauksissa alkaen siinä vaiheeessa jo "itkemään" niiden imiessä itseensä löylyt eli höytystetyn veden. Sen jälkeen löylyjen kohdistuessa saunojiin enenevissä määrin tiilipintojen lämmetessä pintaosiltaan. Tiiliseinien luovuttaessa kosteuttaan mikä tekee löylyistä itse asiassa mahtavan pehmeitä tapauskohtaisesti. Mitä kesähelteillä jopa kaivaa löylyn kuivuessa ko. ilmiön poistuessa. Saa varoa ja huomattavasti ettei kivet kuumene liikaa muuten löylyt on liian kovat ilman kosteutta (yli 150kg kiviä kiukaassa).

Anonyymi kirjoitti:

Aha - seinien pinta-alako ei ole riippuvainen saunan tilavuudesta ja päinvastoin? Mielenkiintoista.

Toki, mutta myös saunan muodosta. Pitkä ja kapea sauna vs. neliönmuotoinen pohja. Ihan eri määrä seinäneliöitä, vaikka tilavuus olisi sama.

Siksi kai noissa yleensä on seinäneliöitä laskettukin. Minusta on todella jännää, että tässä tilavuus on se merkittävämpi tekijä. Varmaan liittyy jotenkin kosteudenvarauskykyyn.

TheRat kirjoitti:

Toki, mutta myös saunan muodosta. Pitkä ja kapea sauna vs. neliönmuotoinen pohja. Ihan eri määrä seinäneliöitä, vaikka tilavuus olisi sama.

Siksi kai noissa yleensä on seinäneliöitä laskettukin. Minusta on todella jännää, että tässä tilavuus on se merkittävämpi tekijä. Varmaan liittyy jotenkin kosteudenvarauskykyyn.

Lue lisää

Pennilleen sama kuutiotilavuus ja seinäneliöt huonekorkeuden ollessa sama molemmissa esim. tapauksissa.

No olisikohan se kuitenkin materian lämmönvarausominaisuudet hyvässä ja pahassa se juttu miksi saunan seinäpinnat on vuorattu yleensä n20mm. paneleilla sen sijaan että ne olisivat ½ metriä vahvaa betonivalua tms? Jännä juttu miten pihalla sinä olet nikillä tai ilman ap..

Anonyymi kirjoitti:

Pennilleen sama kuutiotilavuus ja seinäneliöt huonekorkeuden ollessa sama molemmissa esim. tapauksissa.

No olisikohan se kuitenkin materian lämmönvarausominaisuudet hyvässä ja pahassa se juttu miksi saunan seinäpinnat on vuorattu yleensä n20mm. paneleilla sen sijaan että ne olisivat ½ metriä vahvaa betonivalua tms? Jännä juttu miten pihalla sinä olet nikillä tai ilman ap..

Lue lisää

l x p x k
1 x 6 x 2 = 12 m3 tilavuutta, 28 m2 seinää
2 x 3 x 2 = 12 m3, tilavuutta, 20 m2 seinää.

Eli sama kuutiotilavuus, eri seinäneliöt.

Pitääkö perusmatikkaakin alkaa opettamaan?

TheRat kirjoitti:

l x p x k
1 x 6 x 2 = 12 m3 tilavuutta, 28 m2 seinää
2 x 3 x 2 = 12 m3, tilavuutta, 20 m2 seinää.

Eli sama kuutiotilavuus, eri seinäneliöt.

Pitääkö perusmatikkaakin alkaa opettamaan?

Lue lisää

1 (syvyys) x 6 (leveys) x 2 (korkeus) = 12 m3/16 m2 seinäpinta-ala.

2 (syvyys) x 3 (leveys) x 2 (korkeus) = 12 m3/20m2 seinäpinta-ala.

Jatkan näin,oma saunani on puulämmitteinen 26kW teholtaan.
Löylyhuone n 12neliötä,kolmasosa on kahitiili ja antiikkilastilla peitelty pinta.
Lasiovi on tietty myös n pari kuutiota lisäävä 'energiasyöppö'.Lisänä hiukan isompi ikkuna 1.0x1.2m.
Mitoitus pienellä kiukaalla olisi epäonnistunut,kuusipuuta kesäisin,koivua talvisin.Kok. on 30v