Onko Suomi sekulaarinen valtio ?

Suomessa on kaksi kansalliskirkkoa: evankelis-luterilainen kirkko ja ortodoksinen kirkko. Näillä kirkoilla on erityisasema, mutta ne eivät ole valtionkirkkoja siinä mielessä, että ne olisivat osa valtionhallintoa. Kansalliskirkoilla on kuitenkin tiettyjä etuoikeuksia, kuten oikeus kerätä jäsenmaksuja verotuksen kautta.

VarmaTieto kirjoitti:

Suomessa on kaksi kansalliskirkkoa: evankelis-luterilainen kirkko ja ortodoksinen kirkko. Näillä kirkoilla on erityisasema, mutta ne eivät ole valtionkirkkoja siinä mielessä, että ne olisivat osa valtionhallintoa. Kansalliskirkoilla on kuitenkin tiettyjä etuoikeuksia, kuten oikeus kerätä jäsenmaksuja verotuksen kautta.

Lue lisää

Kyllä Suomessa on edelleen kaksi valtionkirkkoa, vaikka etenkin evlut kirkko itse mielellään käyttää neutraalia kansankirkko -sanaa.

Eduskunta joko hyväksyy tai hylkää esitykset kirkkolakien muuttamiseksi. Näin ei ole muiden uskonnollisten yhteisöjen kohdalla, vaan ne päättävät itse omista pelisäännöistään. Evlut ja ortodoksisella kirkolla on myös mm. lakiin kirjattu oikeus tehdä esityksiä sitä koskevasta muusta lainsäädännöstä. Sitäkään etuoikeutta ei ole muilla uskonnollisilla yhdyskunnilla.

Esim. evlut kirkkolaki:

5 §

Kirkkolain säätäminen sekä esitykset ja lausunnot

Kirkolla on yksinoikeus ehdottaa kirkkolakia kaikesta, mikä koskee kirkon järjestysmuotoa ja hallintoa, sekä kirkkolain muuttamista ja kumoamista. Kirkon ehdotuksen tekee kirkolliskokous. Kirkkolain säätäminen tulee vireille eduskunnassa hallituksen esityksellä.

Valtioneuvosto tai eduskunta voi kirkkolakiehdotusta käsitellessään oikaista sellaisen lainsäädäntöteknisen virheen, joka ei vaikuta kirkkolakiehdotuksen sisältöön. Kirkkolakiehdotuksen sisältöön vaikuttavasta lainsäädäntöteknisen virheen oikaisusta tulee pyytää 1 momentin mukainen ehdotus.

Kirkolla on oikeus tehdä ehdotuksia kirkkoa koskevasta muusta lainsäädännöstä. Kirkolle on varattava tilaisuus antaa lausunto säädettäessä asiasta, joka koskee kirkon suhdetta valtioon tai toisiin uskonnollisiin yhdyskuntiin.

Kirkolla on oikeus tehdä valtion viranomaisille esityksiä ja antaa lausuntoja kirkon opin ja tehtävän kannalta tärkeistä yhteiskunnallisista kysymyksistä.

Anonyymi kirjoitti:

Kyllä Suomessa on edelleen kaksi valtionkirkkoa, vaikka etenkin evlut kirkko itse mielellään käyttää neutraalia kansankirkko -sanaa.

Eduskunta joko hyväksyy tai hylkää esitykset kirkkolakien muuttamiseksi. Näin ei ole muiden uskonnollisten yhteisöjen kohdalla, vaan ne päättävät itse omista pelisäännöistään. Evlut ja ortodoksisella kirkolla on myös mm. lakiin kirjattu oikeus tehdä esityksiä sitä koskevasta muusta lainsäädännöstä. Sitäkään etuoikeutta ei ole muilla uskonnollisilla yhdyskunnilla.

Esim. evlut kirkkolaki:

5 §

Kirkkolain säätäminen sekä esitykset ja lausunnot

Kirkolla on yksinoikeus ehdottaa kirkkolakia kaikesta, mikä koskee kirkon järjestysmuotoa ja hallintoa, sekä kirkkolain muuttamista ja kumoamista. Kirkon ehdotuksen tekee kirkolliskokous. Kirkkolain säätäminen tulee vireille eduskunnassa hallituksen esityksellä.

Valtioneuvosto tai eduskunta voi kirkkolakiehdotusta käsitellessään oikaista sellaisen lainsäädäntöteknisen virheen, joka ei vaikuta kirkkolakiehdotuksen sisältöön. Kirkkolakiehdotuksen sisältöön vaikuttavasta lainsäädäntöteknisen virheen oikaisusta tulee pyytää 1 momentin mukainen ehdotus.

Kirkolla on oikeus tehdä ehdotuksia kirkkoa koskevasta muusta lainsäädännöstä. Kirkolle on varattava tilaisuus antaa lausunto säädettäessä asiasta, joka koskee kirkon suhdetta valtioon tai toisiin uskonnollisiin yhdyskuntiin.

Kirkolla on oikeus tehdä valtion viranomaisille esityksiä ja antaa lausuntoja kirkon opin ja tehtävän kannalta tärkeistä yhteiskunnallisista kysymyksistä.

Lue lisää

Olet tuossa oikeassa mutta siinä olet väärässä että meillä olisi valtionkirkko.
Koska
Näillä kirkoilla on erityisasema, mutta ne eivät ole valtionkirkkoja siinä mielessä, että ne olisivat osa valtionhallintoa.

VarmaTieto kirjoitti:

Suomessa on kaksi kansalliskirkkoa: evankelis-luterilainen kirkko ja ortodoksinen kirkko. Näillä kirkoilla on erityisasema, mutta ne eivät ole valtionkirkkoja siinä mielessä, että ne olisivat osa valtionhallintoa. Kansalliskirkoilla on kuitenkin tiettyjä etuoikeuksia, kuten oikeus kerätä jäsenmaksuja verotuksen kautta.

Lue lisää

Valtionkirkon väittäminen "kansankirkoksi" on tyypillistä uskovaissten harrastamaa vääristelyä ja valehtelua. Ortodoksikirkon nimittämistä "kansankirkoksi" on myös absurdia, kun siihen kuuluu alle 1% suomalaisista.

Jo se, että nämä kaksi ovat mainittu perustuslaissa antaa niille epädemokraattisen aseman uskontokuntien joukossa ja perusteettomia etuoikeuksia, joita muilla usskontokunnilla ei ole (verotusoikeus). Luterilaisen kirkon asema on vielä ongelmallisempi, kun sen sisäinen järjestyssääntö eli kirkkolaki on osa eduskunnan hyväksymää lainsäädäntöä - tai osan eduskuntaa, koska kirkkolakia koskeviin äänestyksiin saa osallistua vain luterilaisen kirkon jäseninä olevat kansanedustajat ja muutosehdotuksia siihen voi tehdä vain kirkko.

Valtionkirkkojen perustuslaillinen asema ja kirkkolaki ovat demokratiamme kauneusvirhe.

Anonyymi kirjoitti:

Valtionkirkon väittäminen "kansankirkoksi" on tyypillistä uskovaissten harrastamaa vääristelyä ja valehtelua. Ortodoksikirkon nimittämistä "kansankirkoksi" on myös absurdia, kun siihen kuuluu alle 1% suomalaisista.

Jo se, että nämä kaksi ovat mainittu perustuslaissa antaa niille epädemokraattisen aseman uskontokuntien joukossa ja perusteettomia etuoikeuksia, joita muilla usskontokunnilla ei ole (verotusoikeus). Luterilaisen kirkon asema on vielä ongelmallisempi, kun sen sisäinen järjestyssääntö eli kirkkolaki on osa eduskunnan hyväksymää lainsäädäntöä - tai osan eduskuntaa, koska kirkkolakia koskeviin äänestyksiin saa osallistua vain luterilaisen kirkon jäseninä olevat kansanedustajat ja muutosehdotuksia siihen voi tehdä vain kirkko.

Valtionkirkkojen perustuslaillinen asema ja kirkkolaki ovat demokratiamme kauneusvirhe.

Lue lisää

Poliitikot eduskunnassa näistä päättävät. Oletko äänestänyt uskovaisia eduskuntaan....hyi sinua. Ateisti EI äänestä hihhulia eduskuntaan,

VarmaTieto kirjoitti:

Poliitikot eduskunnassa näistä päättävät. Oletko äänestänyt uskovaisia eduskuntaan....hyi sinua. Ateisti EI äänestä hihhulia eduskuntaan,

Ymmärrän, että sinulla on vahvoja tunteita tästä aiheesta. Suomessa on kaksi kansalliskirkkoa: evankelis-luterilainen kirkko ja ortodoksinen kirkko. Näillä kirkoilla on erityisasema, mutta ne eivät ole valtionkirkkoja siinä mielessä, että ne olisivat osa valtionhallintoa. Kansalliskirkoilla on kuitenkin tiettyjä etuoikeuksia, kuten oikeus kerätä jäsenmaksuja verotuksen kautta.

Anonyymi kirjoitti:

Valtionkirkon väittäminen "kansankirkoksi" on tyypillistä uskovaissten harrastamaa vääristelyä ja valehtelua. Ortodoksikirkon nimittämistä "kansankirkoksi" on myös absurdia, kun siihen kuuluu alle 1% suomalaisista.

Jo se, että nämä kaksi ovat mainittu perustuslaissa antaa niille epädemokraattisen aseman uskontokuntien joukossa ja perusteettomia etuoikeuksia, joita muilla usskontokunnilla ei ole (verotusoikeus). Luterilaisen kirkon asema on vielä ongelmallisempi, kun sen sisäinen järjestyssääntö eli kirkkolaki on osa eduskunnan hyväksymää lainsäädäntöä - tai osan eduskuntaa, koska kirkkolakia koskeviin äänestyksiin saa osallistua vain luterilaisen kirkon jäseninä olevat kansanedustajat ja muutosehdotuksia siihen voi tehdä vain kirkko.

Valtionkirkkojen perustuslaillinen asema ja kirkkolaki ovat demokratiamme kauneusvirhe.

Lue lisää

Ota vastuu äläkä syyttele muita. Eduskunta on päättänyt ettei meillä ole valtionkirkkoa. Sinä et ikävä kyllä päätä siitä vaan EDUSKUNTA päättää. Eivät edes hihhulit siitä päätä vaikka heillä on valta taivaassa ja maan päällä.

VarmaTieto kirjoitti:

Poliitikot eduskunnassa näistä päättävät. Oletko äänestänyt uskovaisia eduskuntaan....hyi sinua. Ateisti EI äänestä hihhulia eduskuntaan,

Koska kahden valtionkirkon asema on perustuslaissa, niin sen muuttamiseen ei riitä edes yksinkertainen enemmistö.

Muutenkin edustaa hyvin alkeellista "ajattelua" perustella jotain asiantilaa sillä, että niin se nyt vain on.

VarmaTieto kirjoitti:

Ota vastuu äläkä syyttele muita. Eduskunta on päättänyt ettei meillä ole valtionkirkkoa. Sinä et ikävä kyllä päätä siitä vaan EDUSKUNTA päättää. Eivät edes hihhulit siitä päätä vaikka heillä on valta taivaassa ja maan päällä.

Lue lisää

Näissä maissa on VALTIONKIRKKO

Valtionkirkkoja on useissa maissa ympäri maailmaa. Tässä muutamia esimerkkejä:

1. **Tanska**: Tanskan kansankirkko (evankelis-luterilainen kirkko)
2. **Islanti**: Islannin kirkko (evankelis-luterilainen kirkko)
3. **Norja**: Norjan kirkko (evankelis-luterilainen kirkko)
4. **Englanti**: Englannin kirkko (anglikaaninen kirkko)
5. **Kreikka**: Kreikan ortodoksinen kirkko
6. **Malta**: Katolinen kirkko
7. **Liechtenstein**: Katolinen kirkko
8. **Monaco**: Katolinen kirkko
9. **Costa Rica**: Katolinen kirkko
10. **Saudi-Arabia**: Sunni-islam
11. **Iran**: Shiiamuslimien islam
12. **Bhutan**: Tiibetin buddhalaisuus

Nämä ovat vain muutamia esimerkkejä, ja valtionkirkkojen asema ja vaikutus vaihtelevat maittain.

Jos haluat tietää lisää jostakin tietystä maasta tai uskonnosta, kerro vain! 😊

Anonyymi kirjoitti:

Koska kahden valtionkirkon asema on perustuslaissa, niin sen muuttamiseen ei riitä edes yksinkertainen enemmistö.

Muutenkin edustaa hyvin alkeellista "ajattelua" perustella jotain asiantilaa sillä, että niin se nyt vain on.

Lue lisää

Eduskunta on aikoinaan säätänyt perustuslain ja se vain nyt on niin että se on säädetty ja se on voimassa. Kaikkia lakeja myös perustuslakia on mahdollisuus muuttaa. Muutos tehdään eduskunnassa jonne sinäkin ole äänestänyt hihhuleita. Etkö häpeä ?

VarmaTieto kirjoitti:

Näissä maissa on VALTIONKIRKKO

Valtionkirkkoja on useissa maissa ympäri maailmaa. Tässä muutamia esimerkkejä:

1. **Tanska**: Tanskan kansankirkko (evankelis-luterilainen kirkko)
2. **Islanti**: Islannin kirkko (evankelis-luterilainen kirkko)
3. **Norja**: Norjan kirkko (evankelis-luterilainen kirkko)
4. **Englanti**: Englannin kirkko (anglikaaninen kirkko)
5. **Kreikka**: Kreikan ortodoksinen kirkko
6. **Malta**: Katolinen kirkko
7. **Liechtenstein**: Katolinen kirkko
8. **Monaco**: Katolinen kirkko
9. **Costa Rica**: Katolinen kirkko
10. **Saudi-Arabia**: Sunni-islam
11. **Iran**: Shiiamuslimien islam
12. **Bhutan**: Tiibetin buddhalaisuus

Nämä ovat vain muutamia esimerkkejä, ja valtionkirkkojen asema ja vaikutus vaihtelevat maittain.

Jos haluat tietää lisää jostakin tietystä maasta tai uskonnosta, kerro vain! 😊

Lue lisää

Kun kopioit puppugeneraattorisoopaa tänne lainkaan miettimättä ja arvioimatta, niin puhut itsesi kanssa ristiin. Väität, että Tanskassa on valtionkirkko, mutta Suomessa ei, vaan Suomessa olisi "kansankirkko". Kuteinkin Tanskan kirkko käyttää itsestään nimen omaan nimitystä "Folkekirken".

Ja esimerkiksi Wikipediassa Tanskan valtionkirkkoa käsittelevässä artikkelissa sanotaan, että SAMANLAISIA pohjoismaisia evankelis-luterilaisia kirkkoja ovat:
Church of Sweden – Svenska kyrkan
Church of Norway – Den norske kirke
National Church of Iceland – Þjóðkirkjan
Evangelical Lutheran Church of Finland – Suomen evankelis-luterilainen kirkko
Church of the Faroe Islands – Fólkakirkjan

Niin mutku eiku siis tota miten nyt näin?

Anonyymi kirjoitti:

Kun kopioit puppugeneraattorisoopaa tänne lainkaan miettimättä ja arvioimatta, niin puhut itsesi kanssa ristiin. Väität, että Tanskassa on valtionkirkko, mutta Suomessa ei, vaan Suomessa olisi "kansankirkko". Kuteinkin Tanskan kirkko käyttää itsestään nimen omaan nimitystä "Folkekirken".

Ja esimerkiksi Wikipediassa Tanskan valtionkirkkoa käsittelevässä artikkelissa sanotaan, että SAMANLAISIA pohjoismaisia evankelis-luterilaisia kirkkoja ovat:
Church of Sweden – Svenska kyrkan
Church of Norway – Den norske kirke
National Church of Iceland – Þjóðkirkjan
Evangelical Lutheran Church of Finland – Suomen evankelis-luterilainen kirkko
Church of the Faroe Islands – Fólkakirkjan

Niin mutku eiku siis tota miten nyt näin?

Lue lisää

Minä olen oikeassa. Tarkista Wikipediasta mikä kirkko on Suomessa.

Anonyymi kirjoitti:

Kun kopioit puppugeneraattorisoopaa tänne lainkaan miettimättä ja arvioimatta, niin puhut itsesi kanssa ristiin. Väität, että Tanskassa on valtionkirkko, mutta Suomessa ei, vaan Suomessa olisi "kansankirkko". Kuteinkin Tanskan kirkko käyttää itsestään nimen omaan nimitystä "Folkekirken".

Ja esimerkiksi Wikipediassa Tanskan valtionkirkkoa käsittelevässä artikkelissa sanotaan, että SAMANLAISIA pohjoismaisia evankelis-luterilaisia kirkkoja ovat:
Church of Sweden – Svenska kyrkan
Church of Norway – Den norske kirke
National Church of Iceland – Þjóðkirkjan
Evangelical Lutheran Church of Finland – Suomen evankelis-luterilainen kirkko
Church of the Faroe Islands – Fólkakirkjan

Niin mutku eiku siis tota miten nyt näin?

Lue lisää

Jos hihhuli joskus kuuntelee uutisia kuulet kuinka tekoäly tulee joka paikkaan tälle kehitykselle hihhuli ei mahda mitään.

Anonyymi kirjoitti:

Minä olen oikeassa. Tarkista Wikipediasta mikä kirkko on Suomessa.

Sinä olet puppugeneraattorin tuottaman hölynpölyn kopioija. Et sinä voi olla oikeassa etkä väärässä.

Anonyymi kirjoitti:

Sinä olet puppugeneraattorin tuottaman hölynpölyn kopioija. Et sinä voi olla oikeassa etkä väärässä.

Olet oikeassa. Yleensä vain esitän vaihtoehdot siksi voitte itse päättää olenko ateisti vai hihhuli. Asiat ovat tärkeitä minä en ole tärkeä.

VarmaTieto kirjoitti:

Olet tuossa oikeassa mutta siinä olet väärässä että meillä olisi valtionkirkko.
Koska
Näillä kirkoilla on erityisasema, mutta ne eivät ole valtionkirkkoja siinä mielessä, että ne olisivat osa valtionhallintoa.

Lue lisää

Kyllä ne ovat valtionkirkkoja. Niiden säännöt on kirjattu Suomen lakiin ja niistä päättää eduskunta. Niillä on myös erityisoikeuksia, kuten verotusoikeus, mitä muilla ei-valtiollisilla kirkkokunnilla ei ole.

”Valtionkirkosta voidaan puhua, kun jokin tai jotkin uskontokunnat nostetaan lainsäädännössä ohi muiden uskonnollisten järjestöjen ja ne rinnastetaan valtioon, kuntiin tai muihin julkisen vallan toimijoihin.”

Anonyymi kirjoitti:

Kyllä ne ovat valtionkirkkoja. Niiden säännöt on kirjattu Suomen lakiin ja niistä päättää eduskunta. Niillä on myös erityisoikeuksia, kuten verotusoikeus, mitä muilla ei-valtiollisilla kirkkokunnilla ei ole.

”Valtionkirkosta voidaan puhua, kun jokin tai jotkin uskontokunnat nostetaan lainsäädännössä ohi muiden uskonnollisten järjestöjen ja ne rinnastetaan valtioon, kuntiin tai muihin julkisen vallan toimijoihin.”

Lue lisää

Sellaistakin käsitystä on mutta myös kansankirkko käsitystä.

VarmaTieto kirjoitti:

Olet tuossa oikeassa mutta siinä olet väärässä että meillä olisi valtionkirkko.
Koska
Näillä kirkoilla on erityisasema, mutta ne eivät ole valtionkirkkoja siinä mielessä, että ne olisivat osa valtionhallintoa.

Lue lisää

Mutta niillä on valtiokirkollisia piirteitä!

Olen jopa kirkon sisältä kuullut näkemyksen, että kyllä kyse on valtiokirkosta. Mutta tuon ovat sanoneet sellaiset, jotka ilmeisesti haluaisivat kirkosta puhtaasti hengellisen yhteisön.

Tasa-arvoinenhan nykyinen tilanne ei tosiaan ole, vaan jopa häpeällinen.

VarmaTieto kirjoitti:

Ymmärrän, että sinulla on vahvoja tunteita tästä aiheesta. Suomessa on kaksi kansalliskirkkoa: evankelis-luterilainen kirkko ja ortodoksinen kirkko. Näillä kirkoilla on erityisasema, mutta ne eivät ole valtionkirkkoja siinä mielessä, että ne olisivat osa valtionhallintoa. Kansalliskirkoilla on kuitenkin tiettyjä etuoikeuksia, kuten oikeus kerätä jäsenmaksuja verotuksen kautta.

Lue lisää

Mutta ev-lut. kirkolla on viranomaisasema.

Anonyymi kirjoitti:

Koska kahden valtionkirkon asema on perustuslaissa, niin sen muuttamiseen ei riitä edes yksinkertainen enemmistö.

Muutenkin edustaa hyvin alkeellista "ajattelua" perustella jotain asiantilaa sillä, että niin se nyt vain on.

Lue lisää

Perustuslaki ja kirkkolaki on kaksi eri asiaa. Perustuslaissa (6. luvun 76 momentti) sanotaan vain että kirkot hoitakoon autonomisesti itse omat asiansa.

Anonyymi kirjoitti:

Perustuslaki ja kirkkolaki on kaksi eri asiaa. Perustuslaissa (6. luvun 76 momentti) sanotaan vain että kirkot hoitakoon autonomisesti itse omat asiansa.

Taidat olla Jeesus--uskoinen, kun valehtelet noin härskisti ja vapautuneessti?

Perustuslain 76 § toteaa:
"Kirkkolaki
Kirkkolaissa säädetään evankelis-luterilaisen kirkon järjestysmuodosta ja hallinnosta.
Kirkkolain säätämisjärjestyksestä ja kirkkolakia koskevasta aloiteoikeudesta on voimassa, mitä niistä mainitussa laissa erikseen säädetään."

Eli perustuslaki määrää, että kirkkolain on oltava osa Suomen lainsäädäntöä, eikä siinä puhuta kirkon autonomiasta mitään, vaan viitataan vain kirkkolain sisältöön. Siis sekä väittesi siitä, että Kirkkolaki ei liity mitenkään perustuslakiin oli saastainen valhe samoin kuin se, että perustuslaki puhuisi jotain kirkon autonomiasta. Antoiko milikuvitus-Jeesus sinulle taivasosakkeita, kun noin rohkeasti valehtelit?

Pää pois Raamatusta politiikan pariin.

Muuta Venäjälle.

Tuo on (kristityille soveliaasti) epärehellistä jeesustelua.
Suomen evankelis-luterilainen kirkko on mainittu ainoana uskontokuntana PERUSTUSLAISSA ja (niin ikään ainoana uskontokuntana) sen "järjestysmuodosta" (mikä kaikkea se tarkoittaakaan) ja hallinnosta määrätään osana Suomen lainsäädäntöä. Lisäksi kirkolla on käytännössä viranomaisvaltuudet valtion väestötietojärjestelmän tietojen käyttämiseen. Kirkolla on oikeus myös verottaa perustuen viranomaisille luovutettuihin tulotietoihin. Verotus on yleensä on vain julkiselle vallalle kuuluva tehtävä.

Se, että evankelisluterilaisen kirkon asemaa ei haluta tunnutaa valtionkirkoksi on saivartelua. Mikä siinä hävettää? Sekö, että demokraattisessa valtiossa, jossa on täysi ja aito uskonnonvapaus julkisen vallan tulisi suhtautua kaikkiin uskonnollisiin yhteisöihin tasavertaisesti ja neutraalisti. Suomessa ei näin tapahdu, vaan evankelisluterilaisella kirkolla on käytännössä valtionkirkon asema.

Yleensä lainsäädäntö pyrkii turvaamaan heikommassa asemassa olevan oikeuksia vahvemmassa olevassa olevaa vastaan (kuten vaikka työsuojelu tai kuluttajansuoja), Mutta uskontokuntien osalta Suomen lainsäädäntö antaa suurimmalle ja rikkaimmalle uskontokunnalle erioikeuksia ja etuja joita heikommilla ja pienemmillä yhteisöillä ei ole. Se ei ole oikeudenmukaista.