Oikeustiede: normiristiriita - siinä on lisää tenkkapååta

Eikö ymmärrys ja taito riitä normaaliin keskusteluun?

Anonyymi kirjoitti:

Eikö ymmärrys ja taito riitä normaaliin keskusteluun?

Etkö ymmärrä oikeaa aihealuetta?

Anonyymi kirjoitti:

Etkö ymmärrä oikeaa aihealuetta?

Ymmärrän täysin. Lainsäätäjät ovat tieliikennelain perustamisdokumentissa (hallituksen esitys) kirjoittaneet reunassa kävelemisen suhteen myös yhdistetyn väylän osalta, vaikka yhdistetyllä väylällä on pyörätien lisäksi myös jalkakäytävä. Tuo ei vaan ole konkretisoitunut/realisoitunut valmiiseen lakiin. On siten ristiriita lainsäätäjän perustamisdokumentin, eli hallituksen esityksen ja valmiin tieliikennelain suhteen.

Valmiin tieliikennelain 13 § toinen momentti määrittää, että jalankulkijan reunassa kävely koske tilanteita, jossa jalkakäytävää tai piennarta ei ole. Samaisen lain liitteen mukaan yhdistetty pyörätie ja jalkakäytävä väylällä on sekä pyörätie, että jalkakäytävä

"D6 Yhdistetty pyörätie ja jalkakäytävä

Merkillä osoitetaan yhdistetty pyörätie ja jalkakäytävä, jota polkupyöräilijän ja jalankulkijan on käytettävä kulkiessaan asianomaiseen suuntaan. Muuten on pyörätiestä ja jalkakäytävästä voimassa, mitä merkeistä D4 ja D5 säädetään."

D4 = jalkakäytävä ja D5 = pyörätie.

Aloituksen aihe sopii, kuin nenä päähän, sillä tieliikennelaki ja sen määritykset koskevat myös pyöräilyä.

Anonyymi kirjoitti:

Ymmärrän täysin. Lainsäätäjät ovat tieliikennelain perustamisdokumentissa (hallituksen esitys) kirjoittaneet reunassa kävelemisen suhteen myös yhdistetyn väylän osalta, vaikka yhdistetyllä väylällä on pyörätien lisäksi myös jalkakäytävä. Tuo ei vaan ole konkretisoitunut/realisoitunut valmiiseen lakiin. On siten ristiriita lainsäätäjän perustamisdokumentin, eli hallituksen esityksen ja valmiin tieliikennelain suhteen.

Valmiin tieliikennelain 13 § toinen momentti määrittää, että jalankulkijan reunassa kävely koske tilanteita, jossa jalkakäytävää tai piennarta ei ole. Samaisen lain liitteen mukaan yhdistetty pyörätie ja jalkakäytävä väylällä on sekä pyörätie, että jalkakäytävä

"D6 Yhdistetty pyörätie ja jalkakäytävä

Merkillä osoitetaan yhdistetty pyörätie ja jalkakäytävä, jota polkupyöräilijän ja jalankulkijan on käytettävä kulkiessaan asianomaiseen suuntaan. Muuten on pyörätiestä ja jalkakäytävästä voimassa, mitä merkeistä D4 ja D5 säädetään."

D4 = jalkakäytävä ja D5 = pyörätie.

Aloituksen aihe sopii, kuin nenä päähän, sillä tieliikennelaki ja sen määritykset koskevat myös pyöräilyä.

Lue lisää

Muikkukukkoa lykkää taas. Ahvenella taikka muikkoloilla.

Anonyymi kirjoitti:

Ymmärrän täysin. Lainsäätäjät ovat tieliikennelain perustamisdokumentissa (hallituksen esitys) kirjoittaneet reunassa kävelemisen suhteen myös yhdistetyn väylän osalta, vaikka yhdistetyllä väylällä on pyörätien lisäksi myös jalkakäytävä. Tuo ei vaan ole konkretisoitunut/realisoitunut valmiiseen lakiin. On siten ristiriita lainsäätäjän perustamisdokumentin, eli hallituksen esityksen ja valmiin tieliikennelain suhteen.

Valmiin tieliikennelain 13 § toinen momentti määrittää, että jalankulkijan reunassa kävely koske tilanteita, jossa jalkakäytävää tai piennarta ei ole. Samaisen lain liitteen mukaan yhdistetty pyörätie ja jalkakäytävä väylällä on sekä pyörätie, että jalkakäytävä

"D6 Yhdistetty pyörätie ja jalkakäytävä

Merkillä osoitetaan yhdistetty pyörätie ja jalkakäytävä, jota polkupyöräilijän ja jalankulkijan on käytettävä kulkiessaan asianomaiseen suuntaan. Muuten on pyörätiestä ja jalkakäytävästä voimassa, mitä merkeistä D4 ja D5 säädetään."

D4 = jalkakäytävä ja D5 = pyörätie.

Aloituksen aihe sopii, kuin nenä päähän, sillä tieliikennelaki ja sen määritykset koskevat myös pyöräilyä.

Lue lisää

"Aloituksen aihe sopii, kuin nenä päähän, sillä tieliikennelaki ja sen määritykset koskevat myös pyöräilyä."

Kilpailun järjestäjät kyllä järjestävät liikenteenohjaukseen toimitsijoita jotka tarvittaessa pysäyttävät autoliikenteen jotta kilpailu saadaan ajettua turvallisesti loppuun.

Anonyymi kirjoitti:

Muikkukukkoa lykkää taas. Ahvenella taikka muikkoloilla.

Sopii hyvin keskusteluun eri ohjeista. Ei muuta kuin kokeilemaan käytännössä.

Anonyymi kirjoitti:

Eikö ymmärrys ja taito riitä normaaliin keskusteluun?

Eikö ymmärrys riitä mikä on keskustelua? Sitä ei ole aiheeseen liittymättömien linkkien copypastetus.

Anonyymi kirjoitti:

Eikö ymmärrys riitä mikä on keskustelua? Sitä ei ole aiheeseen liittymättömien linkkien copypastetus.

Silti osallistut itse keskusteluun. Ei ole mikään pakko.

Anonyymi kirjoitti:

"Aloituksen aihe sopii, kuin nenä päähän, sillä tieliikennelaki ja sen määritykset koskevat myös pyöräilyä."

Kilpailun järjestäjät kyllä järjestävät liikenteenohjaukseen toimitsijoita jotka tarvittaessa pysäyttävät autoliikenteen jotta kilpailu saadaan ajettua turvallisesti loppuun.

Lue lisää

Minä en kilpaile, mutta pyöräilen kyllä. Pyöräilen työmatkani.

Anonyymi kirjoitti:

Etkö ymmärrä oikeaa aihealuetta?

Ei pidä pyöräillä, jos ei osaa liikennesääntöjä.

Yleensä kevyt liikenteellä on tarkoittanut jalankulkua ja pyöräilyä, sekä muita näihin rinnastettavia kulkumuotoja, kuten rullaluistimia, potkulautaa ja potkukelkkaa.

Tapauksesta riippuen kevyt liikenne on voinut käsittää myös mopolla, skootterilla, hevosella ja hevosajoneuvolla kulkemista. Kanootit ja melontalaudat (”SUP-laudat”) ovat toisinaan koottu kevyt vesiliikenne -käsitteen alle.

Kevyt liikenteellä voi siis tarkoittaa monenlaista eri liikkumismuotoa, eikä pelkästään pyöräilyä.

Anonyymi kirjoitti:

Yleensä kevyt liikenteellä on tarkoittanut jalankulkua ja pyöräilyä, sekä muita näihin rinnastettavia kulkumuotoja, kuten rullaluistimia, potkulautaa ja potkukelkkaa.

Tapauksesta riippuen kevyt liikenne on voinut käsittää myös mopolla, skootterilla, hevosella ja hevosajoneuvolla kulkemista. Kanootit ja melontalaudat (”SUP-laudat”) ovat toisinaan koottu kevyt vesiliikenne -käsitteen alle.

Kevyt liikenteellä voi siis tarkoittaa monenlaista eri liikkumismuotoa, eikä pelkästään pyöräilyä.

Lue lisää

Mitä ihmettä sä selität, tekopykäläpoika?

Anonyymi kirjoitti:

Mitä ihmettä sä selität, tekopykäläpoika?

Luetun ymmärtäminen ei aina ole niin helppoa.

Anonyymi kirjoitti:

Mitä ihmettä sä selität, tekopykäläpoika?

Tuli väärään kohtaan. Piti olla vastaus alempaan kirjoitukseen.

Anonyymi kirjoitti:

Yleensä kevyt liikenteellä on tarkoittanut jalankulkua ja pyöräilyä, sekä muita näihin rinnastettavia kulkumuotoja, kuten rullaluistimia, potkulautaa ja potkukelkkaa.

Tapauksesta riippuen kevyt liikenne on voinut käsittää myös mopolla, skootterilla, hevosella ja hevosajoneuvolla kulkemista. Kanootit ja melontalaudat (”SUP-laudat”) ovat toisinaan koottu kevyt vesiliikenne -käsitteen alle.

Kevyt liikenteellä voi siis tarkoittaa monenlaista eri liikkumismuotoa, eikä pelkästään pyöräilyä.

Lue lisää

Toki. Tämä alue taas on urheilun ja kuntoilun alaalue.

Anonyymi kirjoitti:

Toki. Tämä alue taas on urheilun ja kuntoilun alaalue.

Pyöräily on pyöräilyä myös silloin, kun ei liikuta kuntoilu tai urheilumielessä, kuten esim. työmatkapyöräily. Se minkä aihealueen alla pyöräily palsta sattuu olemaan, niin ei vaikuta mitenkään.

Anonyymi kirjoitti:

Pyöräily on pyöräilyä myös silloin, kun ei liikuta kuntoilu tai urheilumielessä, kuten esim. työmatkapyöräily. Se minkä aihealueen alla pyöräily palsta sattuu olemaan, niin ei vaikuta mitenkään.

Lue lisää

Toki vaikuttaa. Kun työmatkapyöräillään, sopiva aiheaue siitä keskusteluun on ajoneuvot ja liikenne ja sen ala-alue: kevytliikenne.

Anonyymi kirjoitti:

Toki vaikuttaa. Kun työmatkapyöräillään, sopiva aiheaue siitä keskusteluun on ajoneuvot ja liikenne ja sen ala-alue: kevytliikenne.

Pyöräilypalstalla voi keskustella ihan kaikesta pyöräilyyn liittyvästä. Pyöräily ei ole pelkkää urheilua ja kuntoilua.

Valtaosa pyöräilevät teillä, eli liikenteessä. Liikenteessä kun pyöräilee, niin pitää noudattaa liikennesääntöjä. Jos pyöräilee jossakin muualla, kuin tieksi laskettavalla alueella/väylällä, niin se on sitten asia erikseen.

Missä kohtaa kyseessä on "teko" ja millä tavalla se ilmenee?

Yhdet miettii yhtä ja toiset toista. Kukin tyylillään. Liikennesäännöt pitää kuitenkin aina olla liikenteessä liikkuessa mielessä.

Anonyymi kirjoitti:

Yhdet miettii yhtä ja toiset toista. Kukin tyylillään. Liikennesäännöt pitää kuitenkin aina olla liikenteessä liikkuessa mielessä.

Mitä ihmettä avaus liittyy pyöräilyyn? Jokainen voi miettiä pyöräillessään vaikka Iltalehden lööppejä tai nurmikon kasvua tahi imurointia. Yksi miljardista varmasti pohtii normiristiriitoja. Pohtikoon.

Olipa typerä avaus kuitenkin pyöräilyyn liittyen.

Ensi kerralla teen ehkä aloituksen siitä, mitä miesmartat kertovat valkopyykin pesusta.

”Pitää siis miettiä normiristiriitoja pyöräillessään...?! Sairasta.”

Suurin osa ei lue tätä palstaa pyörällä ajaessaan. Se ei varmaankaan olisi liikenneturvallisuuden kannalta tervehenkistä.

Kyllä täällä saa keskustella muustakin kuin kuntoilusta, esim. pyöräilyvarusteista ja pyöräilyn liikennesäännöistä.

Aloittajan otsikko oli kyllä varsin tieteellinen.

Anonyymi kirjoitti:

”Pitää siis miettiä normiristiriitoja pyöräillessään...?! Sairasta.”

Suurin osa ei lue tätä palstaa pyörällä ajaessaan. Se ei varmaankaan olisi liikenneturvallisuuden kannalta tervehenkistä.

Kyllä täällä saa keskustella muustakin kuin kuntoilusta, esim. pyöräilyvarusteista ja pyöräilyn liikennesäännöistä.

Aloittajan otsikko oli kyllä varsin tieteellinen.

Lue lisää

Aloittajan otsikko on täysin hanurista, tälle foorumille merkillisyyden huippu.

Anonyymi kirjoitti:

Aloittajan otsikko on täysin hanurista, tälle foorumille merkillisyyden huippu.

Aloituksen otsikko liittyy nähtävästi pyöräilijöitä tunteen tasolla voimakkaasti koskettaviin aiempiin keskusteluihin jalankulkijan oikeasta paikasta kevyenliikenteen väylällä. Laki ja toissijainen oikeuslähde ovat tässä asiassa ristiriitaisia, joten lain kirjain saattaa voittaa hallituksen esityksessä kuvatun tahtotilan. Olisi mielenkiintoista saada tästä korkeimman oikeuden ennakkopäätös. Se edellyttäisi kuitenkin liikenneonettomuutta, jota en toivo.

Pyöräilijöiden kohdalla laki ja hallituksen esitys eivät ole ristiriidassa: pyöräilijän on käytettävä aina oikeaa reunaa (paitsi jos oikeassa reunassa on ohitettava, jolloin saa vaihtaa oikeasta reunasta vähäksi aikaa keskemmälle).

Anonyymi kirjoitti:

Aloittajan otsikko on täysin hanurista, tälle foorumille merkillisyyden huippu.

Kovasti on aihe kuitenkin saanut kirjoituksia aikaan. Ei ole pakko vastata, jos aihe ei miellytä.