NYT TULI VAPAREILLE HYVÄ EHDOTUS

Anonyymi-ap

Nyt tuli vapareille hyvä ehdotus !

Olisiko vapareille ilon ja riemun asia jos vapareille turhat arkipyhät - loppiainen ja helatorstai - siirrettäisiin lauantaiksi ?

YLE-uutiset 24.6.25

Yrittäjien Pentikäinen: Puolustukseen saisi rahaa poistamalla arkipyhiä – SAK tyrmää ehdotuksen
Suomen yrittäjät laskee, että helatorstain ja loppiaisen siirtäminen viikonloppuun toisi satojen miljoonien eurojen säästöt.

50

308

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Tämä on vaikea. Jape on SAK:n miehiä.

      • Anonyymi

        Japettajat tuhoavat parhaillaan Finnairia - se ei konkkaan mene mutta törkeää toimintaa
        ay-liikkeeltä

        Suomi kun on Venäjän ikiaikaisen diktatuurin takia saari
        ja tarvitsee lentoyhteyden, opitte tämän Afrikan tähdestä miten vaikea oli päästä
        pois Saint Helenan saarelta noppaa heittämällä


    • Anonyymi
      • Anonyymi

        mitä se vapaa-ajatteluun kuuluu miten työntekijöille käy?


    • Sikäli kun työaikaa halutaan pidentää, tuskin helatorstaita parempaa lisätyöpäivää on. Jos vaihtoehtona on menettää se tai yksi kesälomapäivä, eiköhän valinta ole itsestäänselvä.

      Onko sinulle juuri helatorstain vapaa erityisen tärkeä?

      • Anonyymi

        Minä en tahtoisi pidentää työaikaa. Tahtoisitko sinä Jori?


      • Anonyymi

        Ei ole tarpeen pidentää työaikaa eikä tiputtaa palkkaa.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Minä en tahtoisi pidentää työaikaa. Tahtoisitko sinä Jori?

        Tässä on nyt kaksi eri asiaa, vaikka toki toisiinsa liittyvätkin.

        Jos työaikaa pitää pidentää, helatorstai on hyvä poistaa. Jos ei pidä pidentää, helatorstain voi korvata yhdellä kesälomapäivällä.

        Laajempi keskustelu ei sitten enää oikein ole va-asiaa joka palstalle kuuluisi. Todettakoon kuitenkin että synnyin maalla, ja lehmille pitää viedä heinää ihan joka päivä, olipa sitten jonkun uskonnon juhlapäivä tai ei.


      • Anonyymi
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Tässä on nyt kaksi eri asiaa, vaikka toki toisiinsa liittyvätkin.

        Jos työaikaa pitää pidentää, helatorstai on hyvä poistaa. Jos ei pidä pidentää, helatorstain voi korvata yhdellä kesälomapäivällä.

        Laajempi keskustelu ei sitten enää oikein ole va-asiaa joka palstalle kuuluisi. Todettakoon kuitenkin että synnyin maalla, ja lehmille pitää viedä heinää ihan joka päivä, olipa sitten jonkun uskonnon juhlapäivä tai ei.

        No maalla syntyminen ei ole peruste heikentää työntekijöiden oikeuksia.


      • Anonyymi kirjoitti:

        No maalla syntyminen ei ole peruste heikentää työntekijöiden oikeuksia.

        Menee nyt tosiaan va-juttujen ohi yleisempi keskustelu. Niihin palaten yritän vielä muotoilla kysymyksen:

        a) Jos nyt olisi välttämätöntä lisätä yksi työpäivä vuoteen, olisiko sinusta jokin muu helatorstaita parempi vaihtoehto?

        b) Jos nyt haluttaisiinkin poistaa yksi työpäivä, onko sellaista kristillistä (tai muuta uskonnollista) erityistä päivää, jonka nimenomaan haluaisit lisätä vapaaksi?


      • Anonyymi
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Menee nyt tosiaan va-juttujen ohi yleisempi keskustelu. Niihin palaten yritän vielä muotoilla kysymyksen:

        a) Jos nyt olisi välttämätöntä lisätä yksi työpäivä vuoteen, olisiko sinusta jokin muu helatorstaita parempi vaihtoehto?

        b) Jos nyt haluttaisiinkin poistaa yksi työpäivä, onko sellaista kristillistä (tai muuta uskonnollista) erityistä päivää, jonka nimenomaan haluaisit lisätä vapaaksi?

        Palaan nyt kuitenkin aloituksen aiheeseen vaikket siitä haluakaan keskustella: vaparien tavoitteet eivät ole syy heikentää työntekijöiden oikeuksia.
        Eli voit ymmärtää tuon kuten haluat.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Palaan nyt kuitenkin aloituksen aiheeseen vaikket siitä haluakaan keskustella: vaparien tavoitteet eivät ole syy heikentää työntekijöiden oikeuksia.
        Eli voit ymmärtää tuon kuten haluat.

        Vapaa-ajattelijain liitton on poliittisesti sitoutumaton. Ei meillä järjestönä ole kantaa esimerkiksi työehtosopimusten yleissitovuuteen; yksittäisillä jäsenillä usein on, puoleen tai toiseen.

        Niinpä tässä on tullut jo vastattua se, mitä nimenomaan va-liiton nimissä vastaan.


      • Anonyymi
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Vapaa-ajattelijain liitton on poliittisesti sitoutumaton. Ei meillä järjestönä ole kantaa esimerkiksi työehtosopimusten yleissitovuuteen; yksittäisillä jäsenillä usein on, puoleen tai toiseen.

        Niinpä tässä on tullut jo vastattua se, mitä nimenomaan va-liiton nimissä vastaan.

        Aivan, vapariliitolle on tärkeämpää poistaa arkipyhät kuin olla huolissaan työntekijöiden oikeuksista.


      • Anonyymi
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Menee nyt tosiaan va-juttujen ohi yleisempi keskustelu. Niihin palaten yritän vielä muotoilla kysymyksen:

        a) Jos nyt olisi välttämätöntä lisätä yksi työpäivä vuoteen, olisiko sinusta jokin muu helatorstaita parempi vaihtoehto?

        b) Jos nyt haluttaisiinkin poistaa yksi työpäivä, onko sellaista kristillistä (tai muuta uskonnollista) erityistä päivää, jonka nimenomaan haluaisit lisätä vapaaksi?

        Vapun voi kiinnittää lauantaihin tai poistaa kokonaan. Kuka nyt nykyisin mitään vappua juhlii. Sisällöltään tyhjää täynnä.


      • Anonyymi
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Menee nyt tosiaan va-juttujen ohi yleisempi keskustelu. Niihin palaten yritän vielä muotoilla kysymyksen:

        a) Jos nyt olisi välttämätöntä lisätä yksi työpäivä vuoteen, olisiko sinusta jokin muu helatorstaita parempi vaihtoehto?

        b) Jos nyt haluttaisiinkin poistaa yksi työpäivä, onko sellaista kristillistä (tai muuta uskonnollista) erityistä päivää, jonka nimenomaan haluaisit lisätä vapaaksi?

        On melko ongelmallista että va-jutut ovat lähinnä kirkon ja uskovien pilkkaamista. Onko sekulaari humanismi kaiken kaikkiaan yhtä samaa hokemista?


      • Anonyymi
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Vapaa-ajattelijain liitton on poliittisesti sitoutumaton. Ei meillä järjestönä ole kantaa esimerkiksi työehtosopimusten yleissitovuuteen; yksittäisillä jäsenillä usein on, puoleen tai toiseen.

        Niinpä tässä on tullut jo vastattua se, mitä nimenomaan va-liiton nimissä vastaan.

        Olet esittänyt näkemyksiäsi kirkollista juhlapyhistä. Oletko tyytyväinen Yrittäjien esitykseen koskien laajempaa kuin parin pyhäpäivän kokonaisuutta? Onko täysimääräinen toteutus mielestäsi parempi jos kirkollista pyhistä (ja tuplapalkasta) halutaan eroon?


      • Anonyymi
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Tässä on nyt kaksi eri asiaa, vaikka toki toisiinsa liittyvätkin.

        Jos työaikaa pitää pidentää, helatorstai on hyvä poistaa. Jos ei pidä pidentää, helatorstain voi korvata yhdellä kesälomapäivällä.

        Laajempi keskustelu ei sitten enää oikein ole va-asiaa joka palstalle kuuluisi. Todettakoon kuitenkin että synnyin maalla, ja lehmille pitää viedä heinää ihan joka päivä, olipa sitten jonkun uskonnon juhlapäivä tai ei.

        Nykyään äpylit taitaa olla pääasiassa robottien varassa pyhät ja arjet. Muuta välttämätöntä hoitotyötä kyllä riittää.

        Toisaalta pyhäisin tehdään paljon muuta työtä joka ei olisi välttämätöntä. Todennäköisesti se entisestään lisääntyisi mikäli pyhäkorvaukset poistettaisiin. Lapsiperheet kiittää.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Vapun voi kiinnittää lauantaihin tai poistaa kokonaan. Kuka nyt nykyisin mitään vappua juhlii. Sisällöltään tyhjää täynnä.

        Vappua kyllä juhlitaan / vietetään, siihen liittyy jotain omia tapojaan kuten tippaleivät ja ilmapallot yms. Helatorstaista... https://areena.yle.fi/1-50877694


      • Anonyymi kirjoitti:

        Aivan, vapariliitolle on tärkeämpää poistaa arkipyhät kuin olla huolissaan työntekijöiden oikeuksista.

        Ymmärrän hyvin, ettet suostu näkemään mitään muuta mahdollisuutta, kun olet etukäteen päättänyt va-liiton olevan pahuuden puolella.


      • Anonyymi
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Vappua kyllä juhlitaan / vietetään, siihen liittyy jotain omia tapojaan kuten tippaleivät ja ilmapallot yms. Helatorstaista... https://areena.yle.fi/1-50877694

        Tippaleivät, munkit ja ilmapallot eivät ole niin merkittävä asia, että se estäisi vapun kiinnittämisen lauantaihin.


      • Anonyymi
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Ymmärrän hyvin, ettet suostu näkemään mitään muuta mahdollisuutta, kun olet etukäteen päättänyt va-liiton olevan pahuuden puolella.

        Tarkoitatko pahuudella absoluuttista pahuutta vai subjektiivista pahuutta?

        Vapariliiton kirkko vihamielinen kanta näyttäisi johtavan myötäilemään Suomen Yrittäjien kantaa, hyläten työntekijät. Vapareista suurin osa taitaa olla jo eläkkeellä.


      • Anonyymi
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Vappua kyllä juhlitaan / vietetään, siihen liittyy jotain omia tapojaan kuten tippaleivät ja ilmapallot yms. Helatorstaista... https://areena.yle.fi/1-50877694

        Parempi jos Vapun "juhlinta" eli ryyppääminen jäisi vähemmälle.


      • Anonyymi
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Tässä on nyt kaksi eri asiaa, vaikka toki toisiinsa liittyvätkin.

        Jos työaikaa pitää pidentää, helatorstai on hyvä poistaa. Jos ei pidä pidentää, helatorstain voi korvata yhdellä kesälomapäivällä.

        Laajempi keskustelu ei sitten enää oikein ole va-asiaa joka palstalle kuuluisi. Todettakoon kuitenkin että synnyin maalla, ja lehmille pitää viedä heinää ihan joka päivä, olipa sitten jonkun uskonnon juhlapäivä tai ei.

        Erilaisten vaihtoehtojen pohtiminen on osa laajempaa keskustelua, joten ei oikeastaan vapaa-ajatteluun kuulu, kuten ei juuri mikään muukaan.
        Kyselyssä kuitenkin joitakin vaihtoehtoja esitetty. Jollei vaihtoehtoja ole, on kai turha kyselläkään. Jorille sopii jos päättäjät päättävät pyhien poistosta ja pulinat pois. On jopa tehnyt uuden aloituksen saadakseen asian haluamalleen tolalle.
        https://www.is.fi/politiikka/art-2000011324297.html


    • Anonyymi

      Eiköhän se Jape pistä jonkinlaisen kapinan pystyyn jos pyhäpäiviä aletaan siirrellä. Varmaan Japen mielestä Helatorstai ja Loppiainen ovat niin tärkeitä pyhäpäivinä, että ne on säilytettävä nykyisillä paikoillaan.

      Eikö niin, Jape ?
      Eikö niin, Ylikoski ?
      Eikö niin, Mäntysalo ?

      • Anonyymi

        Hys! Eipä nyt nosteta esiin sisäisiä riitoja! Keskitytään haukkumaankirkkoa! Terv. Vapari


      • Anonyymi kirjoitti:

        Hys! Eipä nyt nosteta esiin sisäisiä riitoja! Keskitytään haukkumaankirkkoa! Terv. Vapari

        Mitä riitoja? Va-liitossa on esimerkiksi eri puolueiden kannattajia, se on ihan tiedetty asia. Surkeaa se olisikin, jos mielipiteet lohkoutuisivat niin että ajatukset otettaisiin valmiiden mielipidenippujen joukosta valitsemalla.


      • Anonyymi
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Mitä riitoja? Va-liitossa on esimerkiksi eri puolueiden kannattajia, se on ihan tiedetty asia. Surkeaa se olisikin, jos mielipiteet lohkoutuisivat niin että ajatukset otettaisiin valmiiden mielipidenippujen joukosta valitsemalla.

        Va-liiton agenda on kaikille sama, kirkon haukkuminen. Siitä jos alkaa mielipiteet jakautua (lohkoutua) niin ei hyvä heilu.

        Aiempina vuosina olen ottanut pyhälisän kuin Manu illallisen. Mutta jos kyseessä on kirkon aikaansaannos, niin sanotaan nyt sitten ISO KIITOS! Lisät on tarpeellinen ja odotettu osa palkkaa!


    • Anonyymi

      Eikös tämä Pentikäinen ole vanhoillislestadiolainen tai ainakin taustaltaan?

      • Anonyymi

        Ei kai se ole ollut Valiiton jäsen tai ainakin taustoitukseltaan?


      • Anonyymi

        Onko Juhana Bro ja Bro kuinka läheisiä. Sukulaisia?


    • Anonyymi

      Vappu on täysin turha juhla joku Valpuri

      se voitaisiin siirtää lauantaihin jolloin perjantaina saisi ryypätä

      teekkareiden tippaleipäjuhlaksi kääntynyt noitajuhla
      kuka aikuinen sellaista enää traditiona viettää?


      JA LIITTYY VALIITTOON SIKÄLI ETTÄ SIELLÄHÄN ON KESKUSTELU
      STANANPALVONNASTA MONEEN KERTAAN TÄÄLLÄKIN joku
      esitelmäkin tms. oli jossain

      https://www.occult.live/index.php/Walpurgisnacht Stanan kirkko perustettiin Walpurgisnachtissa vuonna 1966. Perustaja Anton Szandor LaVey toteaa Stanan Raamatussa, että oman syntymäpäivän lisäksi Walpurgisnacht on tärkeä saatanallinen juhlapäivä. Hän huomauttaa, että toukokuun aattoa on muistettu "kevätpäiväntasauksen täyttymyksen symbolina", ja hän valitsi päivämäärän hyvin tietoisena päivämäärän perinteisestä yhteydestä noituuteen.

      Lisäksi Stanan temppeli viettää Walpurgisnachtia "juhlallisena juhlana taikauskon uhreiksi joutuneiden kunniaksi".

      • Anonyymi

        >>>Vappu on täysin turha juhla joku Valpuri
        se voitaisiin siirtää lauantaihin jolloin perjantaina
        saisi ryypätä<<<

        Älkää edes puhuko siitä !

        Japettajat, vapaa-ajattelijat, ateistit, kommunistit,
        ay:n Liiton Miehet ja muut Wapun uskonnolliseen juhlapyhään addiktoituneet towerit nostavat Wapun siirtämisestä sellaisen mellakan, että maa voi syöksyä lamaan ja lakkoihin, hallitus kaatuu, jne.......


      • Ei se minun mielenrauhaani haittaisi. Toki jos monta vapaata poistuu, pitää miettiä korvataanko niitä vaikka kesälomipäivillä. Tai esim. vapun kiinnittäminen perjantaille lisäisi 2/7-osaa vapaita ja loppiaisen poistaminen vähentäisi 5/7-osaa.

        Mutta arvaan että vapun siirrosta tulisi paljon enemmän valitusta kuin helatorstaista.


    • Anonyymi

      Vapaa-ajattelijoilla ei ole kantaa vuosityöajan lyhentämisen tsi pidentämisen puolesta.

      • Anonyymi

        Juuri näin. Jori voi kertoilla näkemyksiään pyhien siirtämisistä mutta seurauksilla ei tarvitse suoda ajatustakaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Juuri näin. Jori voi kertoilla näkemyksiään pyhien siirtämisistä mutta seurauksilla ei tarvitse suoda ajatustakaan.

        Analyysi: Mäntysalon keskutelutyyli on otettu murrosikäiseltä rikkiviisaalta jankuttajalta, allegoriat

        Pikkuvanhana hän oppi sen kotona Tallå:ssa maalaisvanhempien kanssa väitellessään ja voittaessaan kinat helposti, soveltaa sitä edelleen


      • Anonyymi

        Jos päättäjät päättävät pidentää vuosityöaikaa esim. armeijan ja Naton suurten lisäkulujen (5 % on 15 % budjetista) kattamiseksi, vapaa-ajatelijoilla on näkemyksiä, miten siinä tapauksessa kannattaisi menetellä. Siinä tapauksessa järkevää on tarkastella loppiaista ja helatorstaita.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos päättäjät päättävät pidentää vuosityöaikaa esim. armeijan ja Naton suurten lisäkulujen (5 % on 15 % budjetista) kattamiseksi, vapaa-ajatelijoilla on näkemyksiä, miten siinä tapauksessa kannattaisi menetellä. Siinä tapauksessa järkevää on tarkastella loppiaista ja helatorstaita.

        Eläkeiän nosto, vuosityöajan pidennys, pyhäpäivien tuplapalkka pois....

        Entä kokeilut joiden mukaan tuottavuus kasvaa työaikaa lyhentämällä? Minkä verran työelämäpidennykset ja elinkustannusten nousu aiheuttaa työttömyyttä ja kasvavia sairauspoissaolokuluja vai ylläpitääkö työ ikääntyneillä terveyttä?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos päättäjät päättävät pidentää vuosityöaikaa esim. armeijan ja Naton suurten lisäkulujen (5 % on 15 % budjetista) kattamiseksi, vapaa-ajatelijoilla on näkemyksiä, miten siinä tapauksessa kannattaisi menetellä. Siinä tapauksessa järkevää on tarkastella loppiaista ja helatorstaita.

        Vapari odottaa jo kieli pitkällä työntekijöiden heikennyksiä.


    • Anonyymi

      Onko vapari-ateisteilla niin hehkuva viha näitä kristillisiä pyhäpäiviä kohtaan, että mieluummin ovat niinä päivinä työssä kuin vapaalla.

      Huh, huh !

      • Anonyymi

        Suurin osa kristillisistä juhlapäivistä on kaapattu vanhemmista vuodenkierron 4 käännekohdat juhlista, joille on hyvä luonnollinen syy. Vaparit tykkäävät juhlista.


    • Anonyymi

      Vaparit ajavat asiansa piittaamatta seurauksista, mikä ei ole hyväksyttävää.

    • Anonyymi

      Vaparit ovat uskonnottomia. Vaparit varmaan haluaisivat että kaikki juhlapyhät ja sunnuntait olisivat vain tavallisia päiviä. Niiltä olisi vain tavallinen palkka ei mitään
      100 % korotuksia.
      Vain kaksi päivää olisivat vapaapäiviä, ja palkka 100 % korotettuna:
      1. Vappu 1.5.
      2. Itsenäisyyspäivä 6.12.

      Tosin vappu voitaisiin siirtää toukokuun 1. lauantaiksi tai sunnuntaiksi, jolloin se ei olisi ylimääräinen vapaapäivä, eikä korotettua palkanmaksua.

      Eikö niin, Jape, Ylikoski ja Mäntysalo ?

      • Anonyymi

        Ei noin. Vuodenkierron neljä käännekohtaa ovat paljon kristinuskoa vanhempia juhlinnan aiheita. Kässäätös. Vapaa,ajattelijat puolustavat niin vapaita kuin juhlia.


    • Anonyymi

      Kirkko vihassaan vaparit on valmiita kusemaan duunarien tilipussiin.

      • Anonyymi

        Valehtelet jankuttavasti. Vapareilla järjestönä ei ole kantaa työajan lyhentämisen eikä pidentämisen puolesta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Valehtelet jankuttavasti. Vapareilla järjestönä ei ole kantaa työajan lyhentämisen eikä pidentämisen puolesta.

        Siihen järjestön tavoitteet johtaisivat täysimääräisesti toteutuessaan. Tavoitteilla toteutuessaan on myös seurauksia.


    • Anonyymi

      Ei vapareilla ole enää agendaa nykyaikana

      Ei duunareilla ole valintaa

      jos älyttömät palkkaedut ja ylityökorvaukset halutaan pitää
      palvelut katoavat ei kahviloita ei ravintoloita ei sote-terveysasemia
      ei pankkipalveluja ei ....
      ja seuraavaksi katoaa poliisi
      joka korvautuu turvapalveluilla

      ei sen tyhmempää yhteiskunnallisesti ole kuin Pohjoismaiden takapajuisin
      demarioppi joka ei pystynyt uudistumaan

    • Anonyymi

      Pentikäinen on lestamafioso.

      Ensin kiellettävä suviseurat kokonaan Suomessa.

      Juopottelua orgioita insestiä ja pedofiliaa.

      Näin suviseuroissa kun karkelot päättyy on pellot täynnä tyhjiä viinapulloja.

      Näin omin silmin pullomeren valtatieltä Hämeenlinnasta pohjoiseen 80 luvulla.

      • Anonyymi

        Tänään on seurat alkaneet Lopella. Sinne nyt omin silmin ja korvin havainnoimaan.


    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Hengenvaaralliset kiihdytysajot päättyivät karmealla tavalla, kilpailija kuoli

      Onnettomuudesta on aloitettu selvitys. Tapahtuma keskeytettiin onnettomuuteen. Tapahtumaa tutkitaan paikan päällä yhtei
      Kauhava
      159
      5877
    2. Ajattelen sinua iltaisin, aamulla, päivittäin

      Ehkä siinä jo pientä vinkkiä. Oot jäänyt pahasti mieleen. Sun katse on niin syvä ja oot niin lempeä. Hyvä olla sun kanss
      Ihastuminen
      107
      2132
    3. Ootko rakastunut?

      Kerro pois nyt
      Ikävä
      144
      1585
    4. Onhan sulla nainen parempi mieli

      Nyt? Ainakin toivon niin.
      Ikävä
      113
      1418
    5. Mitä sä haluat?

      Kerro nyt. Sano suoraan.
      Ikävä
      105
      1406
    6. Huono grilli kokemus

      Menimme grillille ostamaan ruokaa. Myyjät nauroivat meille, ja saimme todella asiatonta palvelua. Odotimme ruokaa innoll
      Puolanka
      31
      1242
    7. Ujosteletko tosissaan vai mitä oikeen

      Himmailet???? Mitä pelkäät?????
      Ikävä
      51
      1200
    8. Joku kysyy

      Missä on syy? Jossainhan se syy täytyy olla persujen kannatuksen alenemiseen. Kannatuksen alneminen ei näy pelkästään g
      Perussuomalaiset
      67
      1038
    9. IS Viikonloppu 28.-29.6.2025

      3- merkitty Kovis Erkki Vuokilalta. Oikean reunan (kuvituksellinen) pääkuva on hauska, mutta siitä johdetun sanan merkit
      Sanaristikot
      58
      875
    10. Suihkulähde

      10 Online Oy toimittanut suihkulähteen Haapavedelle. Tänä vuonna perustettu firma. Mikähän lienee. Taidettu höplästä ve
      Haapavesi
      31
      847
    Aihe