Nykypäivän seurakunnasta ei taida löytyä kiistellympää asiaa kuin naisten toimiminen pastoreina ja saarnaajina. Tästä syystä on erittäin tärkeää olla tarkastelematta tätä kysymystä miesten ja naisten vastakkainasetteluna. On olemassa naisia, jotka uskovat, että naisten ei pitäisi palvella pastoreina ja että Raamattu asettaa rajoituksia naisten palvelutyölle – ja on olemassa miehiä, jotka uskovat, että naiset voivat palvella saarnaajina eikä naisten palvelutyölle ole rajoituksia. Tässä ei ole kyse sovinismista tai syrjinnästä. Kyse on Raamatun tulkinnasta.
Jumalan Sana julistaa: ”Naisen tulee kuunnella opetusta, hiljaa ja kuuliaisena. Sitä en salli, että nainen opettaa, enkä sitä, että hän hallitsee miestä; hänen on elettävä hiljaisesti.” (1. Tim. 2:11-12) Jumala antaa seurakunnassa miehille ja naisille erilaiset roolit. Tämä on seurausta siitä, miten ihmiskunta luotiin ja miten synti saapui maailmaan (1. Tim. 2:13-14). Jumala, apostoli Paavalin kirjoitusten välityksellä, kieltää naisia toimimasta tehtävissä, joissa heillä olisi hengellinen opetusauktoriteetti miehiin nähden. Tämä estää naisia palvelemasta pastoreina, koska pastori varmasti saarnaa, opettaa ja harjoittaa hengellistä auktoriteettia miehiin nähden.
Tälle näkemykselle naisten roolista hengellisessä työssä on olemassa monia vastaväitteitä. Yksi yleinen väite on, että Paavali kieltää naisia opettamasta, koska ensimmäisellä vuosisadalla naiset olivat useimmiten kouluttamattomia. 1. Tim. 2:11-14 ei kuitenkaan missään kohtaa mainitse koulutustasoa. Jos koulutus olisi palvelutyön edellytys, suurin osa Jeesuksen opetuslapsista ei todennäköisesti olisi täyttänyt vaatimuksia. Toinen yleinen vastalause on, että Paavali kielsi vain efesolaisia naisia opettamasta (1. Tim. oli kirjoitettu Timoteukselle, joka oli Efesoksen seurakunnan pastori). Efesoksen kaupunki oli kuuluisa kreikkalais-roomalaisen Artemis-jumalattaren temppelistä. Naiset johtivat Artemiin palvontamenoja. Ensimmäinen kirje Timoteukselle ei kuitenkaan puhu mitään Artemiista, eikä Paavali mainitse Artemiin palvontaa kiellon syynä kyseisessä kohdassa (1. Tim. 2:11-12).
Kolmas tavallinen vastalause on, että Paavali puhuu vain aviopuolisoista, ei miehistä ja naisista yleensä. Tässä kohdassa käytetyt kreikan sanat voivat viitata aviomiehiin ja vaimoihin. Sanojen perusmerkitys on kuitenkin miehet ja naiset. Lisäksi samoja kreikan sanoja käytetään jakeissa 8-10. Onko vain aviomiesten kohotettava kätensä rukoukseen puhtain mielin, ilman vihaa ja epäilyä (jae 8)? Onko vain vaimojen pukeuduttava säädyllisesti, tehtävä hyviä tekoja ja palveltava Jumalaa (jakeet 9-10)? Ei tietenkään. Jakeet 8-10 viittaavat selvästi miehiin ja naisiin yleensä, ei ainoastaan aviomiehiin ja vaimoihin. Asiayhteys ei mitenkään viittaa siihen, että jakeissa 11-14 ruvettaisiinkin puhumaan aviomiehistä ja vaimoista.
Usein nostetaan myös esiin naiset, jotka Raamatussa olivat johtopaikoilla, erityisesti Vanhan Testamentin: Miriam, Debora, Hulda, Priscilla, Foibe, jne. Tämä perustelu jättää huomiotta muutamia tärkeitä tekijöitä. Mitä tulee Deboraan, hän oli ainoa naispuolinen tuomari 13 miestuomarin joukossa. Hulda puolestaan oli ainoa naisprofeetta lukemattomien Raamatussa mainittujen miesprofeettojen joukossa. Miriamin ainoa linkki johtoasemaan oli se, että hän oli Mooseksen ja Aaronin sisar. Kuninkaiden aikakaudella kaksi huomattavinta naista olivat Atalja ja Isebel, jotka tuskin kelpaavat hurskaan naisjohtajuuden esikuviksi. Kaikkein tärkeintä on kuitenkin huomata, että Vanhan Testamentin aikainen naisen auktoriteetti ei ole olennaista tässä asiassa. Ensimmäinen Timoteuksen kirje ja muut epistolat tuovat esiin uuden ohjenuoran seurakuntaa – Kristuksen morsianta – varten ja kyseessä on seurakunnan hierarkiaan liittyvä asia, ei Israelin kansan tai minkään muun Vanhan Testamentin aikaisen yhteisön.
Samankaltaisia väitteitä esitetään Priscillan ja Foibeen osalta. Apostolien tekojen luvussa 18 Priscilla ja Aquila esitellään uskollisina Kristuksen palvelijoina. Priscillan nimi mainitaan ensin, mikä luultavasti osoittaa, että hän oli työssä ”merkittävämpi” kuin miehensä. Priscillan ei kuitenkaan missään kohtaa sanota osallistuvan sellaiseen palvelutyöhön, joka olisi ristiriidassa 1. Tim. 2:11-14:n kanssa. Priscilla ja Aquila veivät Apolloksen kotiinsa ja he molemmat opettivat häntä selittämällä hänelle tarkemmin Jumalan Sanaa (Ap. t. 18:26).
Vaikka Foibea pidettäisiinkin virallisena ”diakonina” pelkän ”palvelijan” sijasta Roomalaiskirjeen 16:1 pohjalta, se ei tarkoita, että Foibe oli seurakunnan opettaja. ”Taitava opettamaan” on vaatimus seurakunnan vanhimmille, mutta ei seurakunnanpalvelijoille (eli UT:n diakoneille, 1. Tim. 3:1-13; Tiit. 1:6-9). Vanhimman/kaitsijan/seurakunnanpalvelijan tulee olla ”yhden vaimon mies”, ”mies jonka lapset uskovat” ja hänen on ”saavutettava kaikkien kunnioitus”. Selvästikin nämä vaatimukset asetetaan miehille. Lisäksi 1. Tim. 3:1-13 ja Tiitus 1:6-9:ssä käytetään yksistään maskuliinista pronomini
Mitä Raamattu opettaa naisesta pastorina?
104
459
Vastaukset
- Anonyymi
Jatkuu…
1. Tim. 2:11-14 tekee jo rakenteellaan ”syyn” aivan selväksi. Jae 13 perustelee sen, mitä Paavali väitti jakeissa 11-12. Miksi naisten ei pitäisi opettaa tai hallita miehiä? Koska "Ensinhän luotiin Aadam ja sitten Eeva. Eikä petetyksi joutunut Aadam, vaan nainen antoi pettää itsensä ja rikkoi käskyn." Jumala loi ensin Aadamin ja sitten Eevan hänelle ”avuksi” ja kumppaniksi. Tämä luomisjärjestys pätee kaikkialla ihmiskunnassa, niin perheessä (Ef. 5:22-33) kuin seurakunnassakin. Koska Eeva antoi pettää itsensä, naiset eivät voi toimia pastoreina eivätkä hallita miehiä hengellisesti. Tämän takia jotkut uskovat, että naisten ei pitäisi opettaa, koska he menevät helpommin harhaan. Tämä käsitys on kuitenkin kyseenalainen. Jos naiset menevät helpommin harhaan, miksi he saisivat opettaa lapsia (jotka harhautuvat helposti) ja toisia naisia (jotka siis harhautuvat helposti)? Tätä teksti ei kuitenkaan väitä. Naisten ei tule opettaa tai hallita miehiä hengellisesti, koska Eeva antoi pettää itsensä. Siksi Jumala on antanut miehille päävastuun seurakunnan opettamisesta.
Naiset ovat erittäin hyviä vieraanvaraisuudessa, laupeuden töissä, opettamisessa ja avustamisessa. Suuri osa seurakunnan palvelutyöstä on naisten varassa. Naiset voivat seurakunnassa rukoilla ääneen ja profetoida (1. Kor. 11:5), mutta heillä ei voi olla hengellistä opetusvaltaa miehiin. Raamattu ei kiellä naisia harjoittamasta Pyhän Hengen lahjoja (1. Kor. luku 12). Naiset, yhtä lailla kuin miehetkin, on kutsuttu palvelemaan muita ja kantamaan Hengen hedelmää (Gal. 5:22-23) sekä julistamaan evankeliumia uskosta osattomille (Matt. 28:18-20; Ap. t. 1:8; 1. Piet. 3:15).
Jumala on säätänyt, että vain miesten tulee palvella hengellisen opettamisen johtotehtävissä seurakunnassa. Tämä ei johdu siitä, että miehet olisivat välttämättä parempia opettajia tai että naiset olisivat huonompia tai vähemmän älykkäitä (mikä ei pidä paikkaansa). Kyse on yksinkertaisesti tavasta, jolla Jumala suunnitteli seurakunnan toimivan. Miesten tulee näyttää esimerkkiä hengellisinä johtajina – sekä elämällään että sanoillaan. Naisten tulee ottaa vähemmän hallitseva rooli. Naisia rohkaistaan opettamaan toisia naisia (Tiit. 2:3-5). Raamattu ei myöskään kiellä naisia opettamasta lapsia. Ainoa toiminta, joka naisilta kielletään, on miesten opettaminen tai hengellinen hallitseminen. Tämänhän kuuluisi loogisesti estää naisten toimiminen pastoreina/saarnaajina. Tämä ei millään muotoa tee naisista vähemmän tärkeitä, vaan pikemminkin suuntaa heidän palvelutyötään niihin asioihin, joihin Jumala on heitä varustanut.- Anonyymi
Erittäin hyvin argumentoitu, ei lisättävää, aamen.
- Anonyymi
Nyt ei kukaan muu ole heitä varustanut kun ihan vaan omat taidot joita heillä on.
On olemassa paljon vahvoja naisia eri ammateissa ja tasarvo ollessa maassa ei aiinä olemkenelläkäön mitään nokan koputtanåmista. Jos nainen on appi niin hän tuntee että se ammatti on hyvä ja kouluttaa itsensä niin että voi saada toiveensa täyttymyksen .ä
Siis miestään ei sais opettaa jos on nainen , kamalan vanhan aikaiset puppua sinänsä. Ei ole mitään asiaa missä nainen ei kykenisi työskentelemään. Samoilla ehdoilla kun mies . Mistähän sekin on saanut alkunsa että naista pidettiin ennen kun toisen luokan kansalaisena . Appeni oli hieman sitä tyyliä , mutta anoppi veti aina hänet maan pinnalle !koska anoppi oli viisas nainen . - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Nyt ei kukaan muu ole heitä varustanut kun ihan vaan omat taidot joita heillä on.
On olemassa paljon vahvoja naisia eri ammateissa ja tasarvo ollessa maassa ei aiinä olemkenelläkäön mitään nokan koputtanåmista. Jos nainen on appi niin hän tuntee että se ammatti on hyvä ja kouluttaa itsensä niin että voi saada toiveensa täyttymyksen .ä
Siis miestään ei sais opettaa jos on nainen , kamalan vanhan aikaiset puppua sinänsä. Ei ole mitään asiaa missä nainen ei kykenisi työskentelemään. Samoilla ehdoilla kun mies . Mistähän sekin on saanut alkunsa että naista pidettiin ennen kun toisen luokan kansalaisena . Appeni oli hieman sitä tyyliä , mutta anoppi veti aina hänet maan pinnalle !koska anoppi oli viisas nainen .Ei kysymys olekaan vahvuudesta, muru. 😘
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Nyt ei kukaan muu ole heitä varustanut kun ihan vaan omat taidot joita heillä on.
On olemassa paljon vahvoja naisia eri ammateissa ja tasarvo ollessa maassa ei aiinä olemkenelläkäön mitään nokan koputtanåmista. Jos nainen on appi niin hän tuntee että se ammatti on hyvä ja kouluttaa itsensä niin että voi saada toiveensa täyttymyksen .ä
Siis miestään ei sais opettaa jos on nainen , kamalan vanhan aikaiset puppua sinänsä. Ei ole mitään asiaa missä nainen ei kykenisi työskentelemään. Samoilla ehdoilla kun mies . Mistähän sekin on saanut alkunsa että naista pidettiin ennen kun toisen luokan kansalaisena . Appeni oli hieman sitä tyyliä , mutta anoppi veti aina hänet maan pinnalle !koska anoppi oli viisas nainen .Ei nämä näet ole tasa-arvo kysymyksiä, kyseessä on siis Jumalan säätämys.
Voittehan ihan vapaasti perustaa vaikka wicca noitien kanssa omia yhteisöjä tai eiköhän heillä niitä olekin. - Anonyymi
Noi juuri!
- Anonyymi
Tuli selväksi.
Anonyymi kirjoitti:
Erittäin hyvin argumentoitu, ei lisättävää, aamen.
Kukaan ei ole ottanut huomioon sitä, että Raamatussa naisen asema yhteiskunnassa on aivan erilainen kuin nykyisessä Suomessa. Raamatun tapa on Suomessa suorastaan rikos.
- Anonyymi
Hyvä kirjoitus, joka muistuttaa meitä miten Kaikkivaltias valitsi Vapahtajamme Äidiksi Naisen ja jätti miehelle vain puuhastelun sivustakatsojana.
Onneksi mies kelpuutettiin todella tärkeään tehtävään herätysliikkeen pappina. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei nämä näet ole tasa-arvo kysymyksiä, kyseessä on siis Jumalan säätämys.
Voittehan ihan vapaasti perustaa vaikka wicca noitien kanssa omia yhteisöjä tai eiköhän heillä niitä olekin.Ihmisten keksintöjä kaikki , naista on aina alennettu , ja uskon varjolla heitä ohjailtu
Onneksi tönään osaavat naiset elää omaa elämäänsä . Kuka sellaisen kanssa haluasi ollakkaan jota pitäisi muka vielä palvellakkin . Jotenkin .
Tänään nainen vastaa omasta ekonomiasta eikä tunne tarvetta mitenkään olla alammainen jollekkin mulkulle - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ihmisten keksintöjä kaikki , naista on aina alennettu , ja uskon varjolla heitä ohjailtu
Onneksi tönään osaavat naiset elää omaa elämäänsä . Kuka sellaisen kanssa haluasi ollakkaan jota pitäisi muka vielä palvellakkin . Jotenkin .
Tänään nainen vastaa omasta ekonomiasta eikä tunne tarvetta mitenkään olla alammainen jollekkin mulkulleMutta kun feminismin seurauksena syntyvyys on laskenut ennätyslukemiin. Naisten oikeuksissa on jotain vääristynyttä, kun se vahingoittaa yhteiskunnan koko olemassaoloa.
- Anonyymi
Tyhjentävä vastaus. Tuli selväksi.
- Anonyymi
Erinomaista.
- Anonyymi
Lahkolaisillakin, esim. helluntailaisilla on naispuolisia pastoreita ja ns. evankelistoja.
- Anonyymi
Luterilaisilla on jopa piispoina naisia.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Luterilaisilla on jopa piispoina naisia.
Hyvä niin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hyvä niin.
Miten niin?
- Anonyymi
Milloinkahan tapahtuu sellainen ihme, että jo 500 vuotta kirkonpenkissä oppia saamassa ilkut luterilainen kansanosa yltää ymmärryksessään siihen korkeaan tasoon, että tajuavat olevansa itse suomen suurin lahko paavin kirkosta eronnut munkin oppilazkunta !
Miksi mitään ei opita siellä vaikka pappi puhuu korkealta seinäpöntöstä! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Miten niin?
Ja vielä kysyt , tottakai se on hyvä että on tasarvo maassa . Ja naiset voivat hakea auki olevia virkoja samoilla ehdoilla kun miehetkin .
Ei enää eletä minkään raamatun mukaan vaan meillä on lakipykälät. Jos jokin asia sitä vaatii.
Aina vaan on ihmisiä jotka luulevat että jos on munat jalkojen. Älyssä niin on hyvä,piispa, . Siis miksi sukupuolella olisi mitään merkitystä. Koska aivothan ne ovat jotka määrittelevät älykkyyden, ei munat . - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ja vielä kysyt , tottakai se on hyvä että on tasarvo maassa . Ja naiset voivat hakea auki olevia virkoja samoilla ehdoilla kun miehetkin .
Ei enää eletä minkään raamatun mukaan vaan meillä on lakipykälät. Jos jokin asia sitä vaatii.
Aina vaan on ihmisiä jotka luulevat että jos on munat jalkojen. Älyssä niin on hyvä,piispa, . Siis miksi sukupuolella olisi mitään merkitystä. Koska aivothan ne ovat jotka määrittelevät älykkyyden, ei munat .Ota muru ihan rauhassa ja lue aloitus ja yritä edes ymmärtää mistä on kysymys. 😙
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ja vielä kysyt , tottakai se on hyvä että on tasarvo maassa . Ja naiset voivat hakea auki olevia virkoja samoilla ehdoilla kun miehetkin .
Ei enää eletä minkään raamatun mukaan vaan meillä on lakipykälät. Jos jokin asia sitä vaatii.
Aina vaan on ihmisiä jotka luulevat että jos on munat jalkojen. Älyssä niin on hyvä,piispa, . Siis miksi sukupuolella olisi mitään merkitystä. Koska aivothan ne ovat jotka määrittelevät älykkyyden, ei munat .Mikään laki ei määrää naista papeiksi, muru. 😙
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mikään laki ei määrää naista papeiksi, muru. 😙
Se on Jumalan silmissä oikeudenmukaista ja tasa-arvoista, ettei nainen ole pappi, mutta mies on, kuten Jumala on tehtävät jakanut. Sekään ei ole epätasa-arvoista, että nainen synnyttää, mies ei. Miehet ja naiset ovat tarkoituksella erilaisia ja heille on annettu eri tehtäviä. Valtaosaa asioista saavat tehdä molemmat, joten mikä siinä on kunnioittaa Jumalaa muutamissa asioissa ja toimia sen mukaan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mikään laki ei määrää naista papeiksi, muru. 😙
Tuntuu oudolta, että kristinuskoon vahvasti kytkeytyvää virkaa ei saisi täyttää kristinuskon ja sen synnyttäjän ehdoilla, vaan ulkopuoleltakin maallistunut kansa huutaa ja pakottaa ”uskonnon” täyttävän omia mieltymyksiään siitä, ettei pappisvirkaa täytettäisikään kristinuskon opettamalla tavalla ja luterilaisen perinteen mukaisesti, vaan maallisesti kuten mitkä tahansa tavispestit.
Pappi on Jumalan ja ihmisten palvelija. Mikään Jumalan sanan vastaisuus ei palvele kumpaakaan siten kuten tarkoitettu. Pappi on Jumalan viestin välittäjä. Miten luterilaisen kirkon naispappi välittää Jumalan sanaa siitä, että Hän on kutsunut papeiksi vain miehiä. Alkuperäisessä luterilaisessa tunnustuksessakin todettiin pappeuden kuuluvan vain miehille. Se on luterilainen käsitys asiasta. Käännös muutti kohdan toisenlaiseksi. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ja vielä kysyt , tottakai se on hyvä että on tasarvo maassa . Ja naiset voivat hakea auki olevia virkoja samoilla ehdoilla kun miehetkin .
Ei enää eletä minkään raamatun mukaan vaan meillä on lakipykälät. Jos jokin asia sitä vaatii.
Aina vaan on ihmisiä jotka luulevat että jos on munat jalkojen. Älyssä niin on hyvä,piispa, . Siis miksi sukupuolella olisi mitään merkitystä. Koska aivothan ne ovat jotka määrittelevät älykkyyden, ei munat .Tehtävissä ei ole tasa-arvoisia. Eihän mies synnytä. Naisilla on hormnaalinen kierto kukasittain, joka vaivaa miestä. Jne..
Anonyymi kirjoitti:
Se on Jumalan silmissä oikeudenmukaista ja tasa-arvoista, ettei nainen ole pappi, mutta mies on, kuten Jumala on tehtävät jakanut. Sekään ei ole epätasa-arvoista, että nainen synnyttää, mies ei. Miehet ja naiset ovat tarkoituksella erilaisia ja heille on annettu eri tehtäviä. Valtaosaa asioista saavat tehdä molemmat, joten mikä siinä on kunnioittaa Jumalaa muutamissa asioissa ja toimia sen mukaan.
Jumalan silmissä Raamatussa pappi on leeviläinen ja Aaron ja hänen poikansa polvesta polveen. Siitä ei voi äänestää.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Se on Jumalan silmissä oikeudenmukaista ja tasa-arvoista, ettei nainen ole pappi, mutta mies on, kuten Jumala on tehtävät jakanut. Sekään ei ole epätasa-arvoista, että nainen synnyttää, mies ei. Miehet ja naiset ovat tarkoituksella erilaisia ja heille on annettu eri tehtäviä. Valtaosaa asioista saavat tehdä molemmat, joten mikä siinä on kunnioittaa Jumalaa muutamissa asioissa ja toimia sen mukaan.
Annettu tehtävä ??????
Minun työnantajani valitsi minut muiden hakijoiden parista .minä taas päätin otanko työn vai en
- Anonyymi
Onhan se nyt niin että jos kerran jeesuksen mukaan uskoa ei löydy kun palaa, niin toki naisillakin pitää osuutensa olla uskon loppumiseen, eikö niin !
Onko paha- Anonyymi
Naisella oli merkittävä osuus lankeemuksen alkuun, niin miksi ei olisi sen loppupään tapahtumiinkin, eikö ?
Miten simppeliä - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Naisella oli merkittävä osuus lankeemuksen alkuun, niin miksi ei olisi sen loppupään tapahtumiinkin, eikö ?
Miten simppeliäNiin? Nainen otti ja söi kiellettyä hedelmää, antaen miehelle joka myös söi.
Ymmärryksemme ei riitä arvioimaan miksi nainen ja mies olisivat kyenneet suojautumaan sekä päättelemään Paratiisissa olevan olento joka johdattelee heidät tekemään Jumalan tahdon vastaisen teon? Lisäksi miksi Käärme tuon johdatuksensa teki aiheuttaen myös itselleen vahingollisen seuraamuksen?
Aivan kuin edelleen kamppailisimme itseämme vastaan kynsin hampain välttääksemme olemasta Jumalan tahdon mukaisia ihmisinä ja syytämme toisiamme omasta kelvottomuudestamme. Anonyymi kirjoitti:
Niin? Nainen otti ja söi kiellettyä hedelmää, antaen miehelle joka myös söi.
Ymmärryksemme ei riitä arvioimaan miksi nainen ja mies olisivat kyenneet suojautumaan sekä päättelemään Paratiisissa olevan olento joka johdattelee heidät tekemään Jumalan tahdon vastaisen teon? Lisäksi miksi Käärme tuon johdatuksensa teki aiheuttaen myös itselleen vahingollisen seuraamuksen?
Aivan kuin edelleen kamppailisimme itseämme vastaan kynsin hampain välttääksemme olemasta Jumalan tahdon mukaisia ihmisinä ja syytämme toisiamme omasta kelvottomuudestamme.Käärme on luonnostaan matelija ja pärjännyt hyvin. Tosin se mitä Raamatussa lukee asiasta, ei luonnollisesti ole ollut todistajaa. Eikä ole löytynyt paratiisia, jonne Jumala jäi yksin.
- Anonyymi
Homoavioliitot ovat vaikeinta!
- Anonyymi
On ne kun niitä ei ole edes olemassa.
- Anonyymi
Ai on, montako kertaa olet epäonnistunut sellaisessa avioliitossa.
- Anonyymi
Ei yhtään mitään. Raamattu ei opeta ylipäätänsä pastoreista mitään.
- Anonyymi
Raamattu opettaa uskovien seurakunnan vastuunalaisista ihan tarpeeksi.
Mutta ei ole vastuussa ziitä että kovakorvaiset ihmiset ei halua oppia mitään. - Anonyymi
Oliko aloitus sinulle liian vaikea?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Oliko aloitus sinulle liian vaikea?
Taisi olla tai luetun ymmärtämisessä ongelmia.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Taisi olla tai luetun ymmärtämisessä ongelmia.
Näkyy olevan krooninen sellainen.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Raamattu opettaa uskovien seurakunnan vastuunalaisista ihan tarpeeksi.
Mutta ei ole vastuussa ziitä että kovakorvaiset ihmiset ei halua oppia mitään.Älä edes viitsi. Meillä on koulut tänään oppimista varten. , ei siis raamattu mitenkään .
Raamatun uskomukset ovat mytologiaa, ei muuta . Todella uskova pitää uskon sydämmessään eikä hihku siitä muille . Kuten kaikki muutkin harrastukset .
Ei palstalla saa edes mainostaa mitään, vaan eräät eivät niitäkään sääntöjä noudata .
Minä en ainakaan hyväksyisi että joka alkaisi opettamaan. minun lapsilleni jotain raamatun aikaista elämää .eletään omaa aika kauttamme elämää ja meidän jälkeen tulevat uudet sukupolvet tulevat taas elämään omaa aikaansa .
Siten vaihtuu sukupolvet ja heidän ajatuksensa existellisistä, asioista.
- Anonyymi
Tiedän yhden naispastorin joka uskoo jålleensyntymiseen ja karman lakiin.
Aivan ihana misu.- Anonyymi
Eikös kaikki naispapit joogaakin?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eikös kaikki naispapit joogaakin?
Tekis mieli kertoa mitä miespapit tekee, vaan jätän sanomatta
- Anonyymi
Pastori silli
Ja höpö, höpö taas jos kirkkoa tarkoitat.
Tuo juna tuli ja meni jo 80-luvulla. Ainoat jotka kiilaa kirkossa vielä yrittävät luoda ovat nuo muutamat kuppaiset herätysliikkeet ja heille on tehty hyvin selväksi jo, että mikäli mielii olla kirkon herätysliike nauttia eduista ja statuksesta niin asia on hyväksyttävä vähintään kuten lestadiolaiset tekevät eli toimiessaan kirkon tehtävissä kirkko sanelee säännöt kuten talon isännällä on oikeus siihen. Toisekseen asia on kyllä muuttumassa pikkuhiljaa heilläkin sillä onhan esimerkiksi Piispa Leppänen lestadiolaisliikkeen kasvatti ja alunperin pappi.- Anonyymi
Leppänen on pahimpia eksyttäjiä evlut kirkossa.
- Anonyymi
Taas tätä herätysliikepaatosta.
Et taida kristinuskosta juurikaan ymmärtää, etkä Jumalan järjestyksestä.
"Tuo juna tuli ja meni"...
Junamatkustaminenkin tuntuu olevan sinulle ongelma, etkö tiedä, että jos joku juna jättää, tulee seuraava ?
Sama bussien kanssa. Anonyymi kirjoitti:
Taas tätä herätysliikepaatosta.
Et taida kristinuskosta juurikaan ymmärtää, etkä Jumalan järjestyksestä.
"Tuo juna tuli ja meni"...
Junamatkustaminenkin tuntuu olevan sinulle ongelma, etkö tiedä, että jos joku juna jättää, tulee seuraava ?
Sama bussien kanssa.Ei se mitään paatosta ole kuin tosi asia jos asiaa nimenomaan kirkonkannalta. Naispappeus tuli tuli jo 80-luvulla ja sillä selvä. Asiasta ei enää neuvotella.
- Anonyymi
Lestadiolaiset , heistä on vaan hyvin ikäviä muistoja.
Anonyymi kirjoitti:
Lestadiolaiset , heistä on vaan hyvin ikäviä muistoja.
No enpä kirjoituksellani sitä tarkoittanut, että ovat täysin "viattomia" ja aina oikeassa mutta oikeassa siinä suhteessa, että ymmärtävät kirkon oikeuden määritellä virkakäsityksensä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Taas tätä herätysliikepaatosta.
Et taida kristinuskosta juurikaan ymmärtää, etkä Jumalan järjestyksestä.
"Tuo juna tuli ja meni"...
Junamatkustaminenkin tuntuu olevan sinulle ongelma, etkö tiedä, että jos joku juna jättää, tulee seuraava ?
Sama bussien kanssa.Jumalan järjestyksestä,? Miten jumala järjestää ?
Muista että sekin asia on uskomus ei siis tieto,. Niillä asioilla on suuri ero.
Et voi mitäön pienintäkään todisteta antaa hänestä, silti vaan muka uskot . Mieti hiema miksi. Koska mielikuvitus jutut joiden mukaan muka elät , ovat vaan utopiaa alusta loppuun - Anonyymi
Tolkun.Ihminen kirjoitti:
Ei se mitään paatosta ole kuin tosi asia jos asiaa nimenomaan kirkonkannalta. Naispappeus tuli tuli jo 80-luvulla ja sillä selvä. Asiasta ei enää neuvotella.
Eipä siihen sinua tarvitakaan, neuvottelemaan.
Vakavasti, siitä ihan warmasti neuvotellaan, nytkin piispojen ulostulossa, he kävevelivät kirkolliskokouksen päätöksen yli ja voit olla siitäkin varma, ettei asia jää tähän.
Piispat luottavat liikaa siihen, ettei heidän päätöksiin voida puuttua, mutta se nähdään... Anonyymi kirjoitti:
Eipä siihen sinua tarvitakaan, neuvottelemaan.
Vakavasti, siitä ihan warmasti neuvotellaan, nytkin piispojen ulostulossa, he kävevelivät kirkolliskokouksen päätöksen yli ja voit olla siitäkin varma, ettei asia jää tähän.
Piispat luottavat liikaa siihen, ettei heidän päätöksiin voida puuttua, mutta se nähdään...Missä ihmeen rinnakkaistodellisuudessa ja haavemaailmassa sitä eletään kun kuvittelevat, että piispat neuvottelisivat vielä naispappeudesta :d Eikä tuo ohjeistus ole mikään kummallisuus. Se johtui ennen kaikkea lakimuutoksesta eikä se siinäkään mielessä ole, että vastaava annettiin eronneiden vihkimisestä ja silloin piispat päättivät asian suoraan. Asiasta ei edes edes yritetty ns. sopuratkaisua.
Piispoilla on oikeus antaa noita ohjeita periaatteessa mistä tahansa asiasta mikä koskee kirkon toiminta tapoja eikä asialle voi yhtään mitään kirkolliskokous eikä nuo muutama pieni kuppikunta jotka kirkossa hääräävät tupajumeina.
Käytännössä tuomiokapituli voisi antaa piispalle varoituksen tosin tämä asia ei siihen johda mutta sekin olisi melko erikoinen asia sillä piispat johtavat tuomiokapituleja :d
Koetakaa nyt vaan päästä noiden juttujen yli kun , ette niille mitään kuitenkaan voi ja pahimpanakin hetkenä muistakaa, ettei naispappeutta -86 ja nyt homojen vihkimimistä siksi otettu käyttöön, että niillä teitä halutaan kiusata.- Anonyymi
Tolkun.Ihminen kirjoitti:
Missä ihmeen rinnakkaistodellisuudessa ja haavemaailmassa sitä eletään kun kuvittelevat, että piispat neuvottelisivat vielä naispappeudesta :d Eikä tuo ohjeistus ole mikään kummallisuus. Se johtui ennen kaikkea lakimuutoksesta eikä se siinäkään mielessä ole, että vastaava annettiin eronneiden vihkimisestä ja silloin piispat päättivät asian suoraan. Asiasta ei edes edes yritetty ns. sopuratkaisua.
Piispoilla on oikeus antaa noita ohjeita periaatteessa mistä tahansa asiasta mikä koskee kirkon toiminta tapoja eikä asialle voi yhtään mitään kirkolliskokous eikä nuo muutama pieni kuppikunta jotka kirkossa hääräävät tupajumeina.
Käytännössä tuomiokapituli voisi antaa piispalle varoituksen tosin tämä asia ei siihen johda mutta sekin olisi melko erikoinen asia sillä piispat johtavat tuomiokapituleja :d
Koetakaa nyt vaan päästä noiden juttujen yli kun , ette niille mitään kuitenkaan voi ja pahimpanakin hetkenä muistakaa, ettei naispappeutta -86 ja nyt homojen vihkimimistä siksi otettu käyttöön, että niillä teitä halutaan kiusata.Missä harhassa itse elät, kun et tunnu ymmärtävän, että Kirkon ylin päättävä taho on Raamattu, myös evlut- kirkon.
Jumala ei anna sanaansa polkea jalkoihin, jota sinäkin tunnut tekevän ja olet yhtälailla näiden valapatto pappien kanssa kirkkoa hajoittamassa.
Itsepähän olet valintasi tehnyt ja vielä mainostat sitä.
Tällaisten "piispojen" neuvottelu on tyhjän kanssa.
Jumala toimii varmasti ajallaan. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Missä harhassa itse elät, kun et tunnu ymmärtävän, että Kirkon ylin päättävä taho on Raamattu, myös evlut- kirkon.
Jumala ei anna sanaansa polkea jalkoihin, jota sinäkin tunnut tekevän ja olet yhtälailla näiden valapatto pappien kanssa kirkkoa hajoittamassa.
Itsepähän olet valintasi tehnyt ja vielä mainostat sitä.
Tällaisten "piispojen" neuvottelu on tyhjän kanssa.
Jumala toimii varmasti ajallaan.Btw tolkku, kirjoitat kristityistä erittäin paheksuttavalla tavalla, tämä todistaa yksistään, ettet ole kristitty.
Anonyymi kirjoitti:
Missä harhassa itse elät, kun et tunnu ymmärtävän, että Kirkon ylin päättävä taho on Raamattu, myös evlut- kirkon.
Jumala ei anna sanaansa polkea jalkoihin, jota sinäkin tunnut tekevän ja olet yhtälailla näiden valapatto pappien kanssa kirkkoa hajoittamassa.
Itsepähän olet valintasi tehnyt ja vielä mainostat sitä.
Tällaisten "piispojen" neuvottelu on tyhjän kanssa.
Jumala toimii varmasti ajallaan.Kirkko on hallinnoltaan täysin ihmisten varassa.
Aivan kuten vastaavasti jossain herätysliikkeessä se on lauma vanhoja misogyynisia jarruja jotka päättävät heidän asioista .
Maailmassa ei löydy ainuttakkaan sellaista seurakuntaa tai kirkkoa jota johdettaisiin pelkällä Raamatun sanalla, toki noin voidaan väittää mutta eihän se totta ole.
Seurakunnat ja kirkot ovat aina ihmisen luomuksia.Anonyymi kirjoitti:
Btw tolkku, kirjoitat kristityistä erittäin paheksuttavalla tavalla, tämä todistaa yksistään, ettet ole kristitty.
Niin tietenkin vielä sekin jos teille sanoo tosiasian niin se on paha asia. Pitää lähteä innoissaan noihin teidän huuruisiin horinoihin mukaan kuinka muka naispappeuskin olisi vieläkin jokin neuvottelukysymys niin silloin olisi hyvä.
Toinen naurettava puoli noissa teidän itkupotkuraivaireissa on se, ettei suurimmalla osalla teistä ole edes tietoa/ymmärrystä, että miten kirkko toimii. Kuvitellaan, että kirkolliskokous voisi jotenkin rangaista piispoja tai, että herätysliikkeillä olisi jotain neuvottelu/kiristysmahdollisuuksia kirkkoa vastaan vaikka ei todellisuudessa ole.
Siksi keskustelut meneekin teidän kanssa ihan lapselliselle tasolle jossa alatte sitten väittämään, etten ole kristitty tai kuin Jumala sitten viimeistään "kostaisi" piispoille ja kenties minullekin . En tiedä luetteko edes samaa Raamattua mutta kait nyt joku tuntuma on , ettei Jumala oikein tykkää tuomiontorvista ja siksi tuomiovaltaa ei kaltaisillanne olekaan mutta kaikin mokomin odotetaan mitä tapahtuu. Eihän kirkolla tietenkään kaikki ole putkeen mennyt eikä itsellänikään ja noottia saattaa aikanaan tulla mutta mitä luulette Jumalan sanovan teille jotka olette keskittyneet misogyniaan ja seksuaalivähemmistöjen syrjimiselle ja kaiken määrittelee se mitä housuissa on eikä sitten tietenkään mitään mitään muita asioita tarvitsekaan huomioida. Ei edes niitä jokaiselle pyhäkoulun ja rippikoulun käyneelle tuttuja Jeesuksen opetuksia.
P.S Tuossa aikaisemmin joku kirjoitteli noista junista ja busseista, melko turhaan. Melko turhaa on haaveilla uudesta ilmaisesta kyydistä jos kirkosta joutuu pysäkille. Noin riitaisan porukan on parempi katsella ihan omia kulkupelejä niissä kun ei tarvitse sietää kanssamatkustajia.- Anonyymi
Tolkun.Ihminen kirjoitti:
Niin tietenkin vielä sekin jos teille sanoo tosiasian niin se on paha asia. Pitää lähteä innoissaan noihin teidän huuruisiin horinoihin mukaan kuinka muka naispappeuskin olisi vieläkin jokin neuvottelukysymys niin silloin olisi hyvä.
Toinen naurettava puoli noissa teidän itkupotkuraivaireissa on se, ettei suurimmalla osalla teistä ole edes tietoa/ymmärrystä, että miten kirkko toimii. Kuvitellaan, että kirkolliskokous voisi jotenkin rangaista piispoja tai, että herätysliikkeillä olisi jotain neuvottelu/kiristysmahdollisuuksia kirkkoa vastaan vaikka ei todellisuudessa ole.
Siksi keskustelut meneekin teidän kanssa ihan lapselliselle tasolle jossa alatte sitten väittämään, etten ole kristitty tai kuin Jumala sitten viimeistään "kostaisi" piispoille ja kenties minullekin . En tiedä luetteko edes samaa Raamattua mutta kait nyt joku tuntuma on , ettei Jumala oikein tykkää tuomiontorvista ja siksi tuomiovaltaa ei kaltaisillanne olekaan mutta kaikin mokomin odotetaan mitä tapahtuu. Eihän kirkolla tietenkään kaikki ole putkeen mennyt eikä itsellänikään ja noottia saattaa aikanaan tulla mutta mitä luulette Jumalan sanovan teille jotka olette keskittyneet misogyniaan ja seksuaalivähemmistöjen syrjimiselle ja kaiken määrittelee se mitä housuissa on eikä sitten tietenkään mitään mitään muita asioita tarvitsekaan huomioida. Ei edes niitä jokaiselle pyhäkoulun ja rippikoulun käyneelle tuttuja Jeesuksen opetuksia.
P.S Tuossa aikaisemmin joku kirjoitteli noista junista ja busseista, melko turhaan. Melko turhaa on haaveilla uudesta ilmaisesta kyydistä jos kirkosta joutuu pysäkille. Noin riitaisan porukan on parempi katsella ihan omia kulkupelejä niissä kun ei tarvitse sietää kanssamatkustajia.Sinähän niistä junista aloit puhumaan ja sait siihen vastauksen, mutta jatkat vaan kulkupeleillä, aaseilla vaiko härjän kyytillä ?
- Anonyymi
Tolkun.Ihminen kirjoitti:
Niin tietenkin vielä sekin jos teille sanoo tosiasian niin se on paha asia. Pitää lähteä innoissaan noihin teidän huuruisiin horinoihin mukaan kuinka muka naispappeuskin olisi vieläkin jokin neuvottelukysymys niin silloin olisi hyvä.
Toinen naurettava puoli noissa teidän itkupotkuraivaireissa on se, ettei suurimmalla osalla teistä ole edes tietoa/ymmärrystä, että miten kirkko toimii. Kuvitellaan, että kirkolliskokous voisi jotenkin rangaista piispoja tai, että herätysliikkeillä olisi jotain neuvottelu/kiristysmahdollisuuksia kirkkoa vastaan vaikka ei todellisuudessa ole.
Siksi keskustelut meneekin teidän kanssa ihan lapselliselle tasolle jossa alatte sitten väittämään, etten ole kristitty tai kuin Jumala sitten viimeistään "kostaisi" piispoille ja kenties minullekin . En tiedä luetteko edes samaa Raamattua mutta kait nyt joku tuntuma on , ettei Jumala oikein tykkää tuomiontorvista ja siksi tuomiovaltaa ei kaltaisillanne olekaan mutta kaikin mokomin odotetaan mitä tapahtuu. Eihän kirkolla tietenkään kaikki ole putkeen mennyt eikä itsellänikään ja noottia saattaa aikanaan tulla mutta mitä luulette Jumalan sanovan teille jotka olette keskittyneet misogyniaan ja seksuaalivähemmistöjen syrjimiselle ja kaiken määrittelee se mitä housuissa on eikä sitten tietenkään mitään mitään muita asioita tarvitsekaan huomioida. Ei edes niitä jokaiselle pyhäkoulun ja rippikoulun käyneelle tuttuja Jeesuksen opetuksia.
P.S Tuossa aikaisemmin joku kirjoitteli noista junista ja busseista, melko turhaan. Melko turhaa on haaveilla uudesta ilmaisesta kyydistä jos kirkosta joutuu pysäkille. Noin riitaisan porukan on parempi katsella ihan omia kulkupelejä niissä kun ei tarvitse sietää kanssamatkustajia.Kirkko sahaa omaa oksaansa. Kastettujen määrä laskee. Ja lisää ei ole tulossa. Se on meininki. Koskahan nuo kirkon "johtajat" siihen heräävät? Tai ne toiset?
Meneekö siihen 500 vuotta? Sillä aikaa ei ole niin paljon. En sano omaa kantaani naisen pappeuteen tai mitä naisella on jalkovälissä.
Tämän kuitenkin kirjoitin tällä päivämääräällä, täysissä ruumiin, sielun, ja hengen woimissani.
En kirjoita tätä siksi, että olisin fundamentaalinen, sillä siksi. Koskahan on aika herätä?
Kirkosta tulee pienempi jäseninen harrastekerho ja sosiaalinen ympäristö, jossa kaikilla on kivaa olla yhdessä ja harrastaa...uskoa!
Me emme ole enää näissä nahoissa täällä 500-vuoden päästä. Onko edes koko Tellusta enää silloin?
Onko Jumala niin armollinen, että antaa sellaisena päivänä, vihan päivänä, koko telluksen räjähtää avaruuteen, niin, kuin sen ihmiset USKOVAT syntyneen? Anonyymi kirjoitti:
Kirkko sahaa omaa oksaansa. Kastettujen määrä laskee. Ja lisää ei ole tulossa. Se on meininki. Koskahan nuo kirkon "johtajat" siihen heräävät? Tai ne toiset?
Meneekö siihen 500 vuotta? Sillä aikaa ei ole niin paljon. En sano omaa kantaani naisen pappeuteen tai mitä naisella on jalkovälissä.
Tämän kuitenkin kirjoitin tällä päivämääräällä, täysissä ruumiin, sielun, ja hengen woimissani.
En kirjoita tätä siksi, että olisin fundamentaalinen, sillä siksi. Koskahan on aika herätä?
Kirkosta tulee pienempi jäseninen harrastekerho ja sosiaalinen ympäristö, jossa kaikilla on kivaa olla yhdessä ja harrastaa...uskoa!
Me emme ole enää näissä nahoissa täällä 500-vuoden päästä. Onko edes koko Tellusta enää silloin?
Onko Jumala niin armollinen, että antaa sellaisena päivänä, vihan päivänä, koko telluksen räjähtää avaruuteen, niin, kuin sen ihmiset USKOVAT syntyneen?Kirkon jäsenmäärää ei taatusti kasvatettaisi sillä, että asenteita kovennettaisiin tiettyjä ihmisiä vastaan tai tiettyjä vähemmistöjä ryhdyttäisiin syrjimään. Tuon voi helposti päätellä siitä kuinka pieninä on pysyneet vaikkapa sley ja viidesläisyys. Todellisuudessa niin pieniä ettei mahdollisuutta lähteä edes omilleen. Kirkon jäsenten väheneminen johtuu tietenkin ennen kaikkea uskonnollisesten vähenemisestä yleisesti ja ilmiö on melkein maailmanlaajuinen tai koskee ainakin sivistyneitä teollisuusmaita. Luonnollisesti alhainen syntyvyys vaikuttaa jonkin verran ja maahanmuutto.
Kirkon lopun odottelu tuntuu olevan joidenkin herätysliikeläisten ykkös päiväuni ja se jos jokin on oman oksan sahaamista. Vai onko koskaan tullut mieleen, että mitä pienemmäksi kirkko tulee sen vähemmän sillä on taloudellisia mahdollisuuksia kannatella noita liikkeitä.
Niin mistäpä sitä varmuudella voi sanoa mitä 500 vuoden kuluttua on ja kun tietää, ettei niitä vip-paikkoja ole kellekään siellä loppusijoituspaikassa niin kannattaa ottaa tietenkin ilo irti ja hekumoida jo nyt Jumalan vihalla ja ennen kaikkea kostolla 👍muista kuitenkin elääkin , ettei sitten vanhana harmita kun elämä tuhlaantui odotellen kostoa jota ei pääse edes näkemään.- Anonyymi
Tolkun.Ihminen kirjoitti:
Ei se mitään paatosta ole kuin tosi asia jos asiaa nimenomaan kirkonkannalta. Naispappeus tuli tuli jo 80-luvulla ja sillä selvä. Asiasta ei enää neuvotella.
Ihmiset tekevät virheitä, mutta ihmiset voivat myös katua ja pyrkiä korjaamaan virheensä!!!! Oletko sellaisesta kuullut koskaan? Aina on mahdollisuus neuvotella, jos homma menikin pieleen. Tosin taitaa olla niin, että kirkon virat vähenevät ja palkat ei ainakaan nouse, joten pian miehet eivät taida olla kiinnostuneitakaan.
Anonyymi kirjoitti:
Ihmiset tekevät virheitä, mutta ihmiset voivat myös katua ja pyrkiä korjaamaan virheensä!!!! Oletko sellaisesta kuullut koskaan? Aina on mahdollisuus neuvotella, jos homma menikin pieleen. Tosin taitaa olla niin, että kirkon virat vähenevät ja palkat ei ainakaan nouse, joten pian miehet eivät taida olla kiinnostuneitakaan.
Se, että naisille suotiin mahdollisuus pappisvirkaan ei ole mikään virhe.
Naiset myös ovat ahkerampia myös opiskelemaan ja se pätee kautta linjan joten ei kait ihme, että heitä on sitten pappeina. Kirkko ottaa tietenkin parhain arvosanoin valmistuneet.- Anonyymi
Tolkun.Ihminen kirjoitti:
Se, että naisille suotiin mahdollisuus pappisvirkaan ei ole mikään virhe.
Naiset myös ovat ahkerampia myös opiskelemaan ja se pätee kautta linjan joten ei kait ihme, että heitä on sitten pappeina. Kirkko ottaa tietenkin parhain arvosanoin valmistuneet.Kyllä se Raamatun, kristinuskon ja luterilaisuuden kukaan on harhaoppia. Mutta sinähän et edustakaan mitään noista.
- Anonyymi
Tolkun.Ihminen kirjoitti:
Missä ihmeen rinnakkaistodellisuudessa ja haavemaailmassa sitä eletään kun kuvittelevat, että piispat neuvottelisivat vielä naispappeudesta :d Eikä tuo ohjeistus ole mikään kummallisuus. Se johtui ennen kaikkea lakimuutoksesta eikä se siinäkään mielessä ole, että vastaava annettiin eronneiden vihkimisestä ja silloin piispat päättivät asian suoraan. Asiasta ei edes edes yritetty ns. sopuratkaisua.
Piispoilla on oikeus antaa noita ohjeita periaatteessa mistä tahansa asiasta mikä koskee kirkon toiminta tapoja eikä asialle voi yhtään mitään kirkolliskokous eikä nuo muutama pieni kuppikunta jotka kirkossa hääräävät tupajumeina.
Käytännössä tuomiokapituli voisi antaa piispalle varoituksen tosin tämä asia ei siihen johda mutta sekin olisi melko erikoinen asia sillä piispat johtavat tuomiokapituleja :d
Koetakaa nyt vaan päästä noiden juttujen yli kun , ette niille mitään kuitenkaan voi ja pahimpanakin hetkenä muistakaa, ettei naispappeutta -86 ja nyt homojen vihkimimistä siksi otettu käyttöön, että niillä teitä halutaan kiusata."Käytännössä tuomiokapituli voisi antaa piispalle varoituksen tosin tämä asia ei siihen johda mutta sekin olisi melko erikoinen asia sillä piispat johtavat tuomiokapituleja :d"
Dd tai Bb, sinähän outoja kirjoittelet, tuomiokapituleja johtaa yleensä piispat ja hekö antaisivat itselleen varoituksia ?
Etpä taida tosiaan tietää kirkon hierarkiasta senenempää kuin koko kristinuskostakaan mitään.
Kirkon hierarkiassa ylin maallinen päättävä elin on kirkolliskokous ja tunnustuskirjat, sekä ylimpänä auktoriteettinä Raamattu.
Pappeja sitoo myös pappislupaus, joka koskee myös piispoja, sillä pappeja hekin viimekädessä ovat. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ihmiset tekevät virheitä, mutta ihmiset voivat myös katua ja pyrkiä korjaamaan virheensä!!!! Oletko sellaisesta kuullut koskaan? Aina on mahdollisuus neuvotella, jos homma menikin pieleen. Tosin taitaa olla niin, että kirkon virat vähenevät ja palkat ei ainakaan nouse, joten pian miehet eivät taida olla kiinnostuneitakaan.
Yli puolet papeista on jo naisia ja 70% teologian opiskelijoista.
Tässäkin siis ollaan täysin harhaoppisia ja maailmaa mielisteleviä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Leppänen on pahimpia eksyttäjiä evlut kirkossa.
Raamattu on paras ohjekirja elämän joka asiaan!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Käytännössä tuomiokapituli voisi antaa piispalle varoituksen tosin tämä asia ei siihen johda mutta sekin olisi melko erikoinen asia sillä piispat johtavat tuomiokapituleja :d"
Dd tai Bb, sinähän outoja kirjoittelet, tuomiokapituleja johtaa yleensä piispat ja hekö antaisivat itselleen varoituksia ?
Etpä taida tosiaan tietää kirkon hierarkiasta senenempää kuin koko kristinuskostakaan mitään.
Kirkon hierarkiassa ylin maallinen päättävä elin on kirkolliskokous ja tunnustuskirjat, sekä ylimpänä auktoriteettinä Raamattu.
Pappeja sitoo myös pappislupaus, joka koskee myös piispoja, sillä pappeja hekin viimekädessä ovat.Ei kirkolliskokous piispalle mitään mahda eikä voi antaa edes varoitusta papille vaan asian hoitaa todellakin tuomiokapituli.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei kirkolliskokous piispalle mitään mahda eikä voi antaa edes varoitusta papille vaan asian hoitaa todellakin tuomiokapituli.
Piispat ovat nykyään muita kunnioittamattomia narsisteja. Jyräävät kaikki.
- Anonyymi
Tolkun.Ihminen kirjoitti:
Ei se mitään paatosta ole kuin tosi asia jos asiaa nimenomaan kirkonkannalta. Naispappeus tuli tuli jo 80-luvulla ja sillä selvä. Asiasta ei enää neuvotella.
Uskovan kannattaa jättää porttouskonnon äpärätytär ja selostaa eroilmoituksessaan, miksi lähtee. Jeesus tempaa omansa (ja kaikki pikkulapset) pian taivaaseen seitsemäksi vuodeksi. Eksyttäjät ja eksyneet jäävät tänne. Jumala armossaan antaa heille vielä tilaisuuden pelastua. He joutuvat kuolemaan Jumalan kunniaksi ja pääsevät taivaaseen jälkijunassa.
- Anonyymi
Tolkun.Ihminen kirjoitti:
Kirkko on hallinnoltaan täysin ihmisten varassa.
Aivan kuten vastaavasti jossain herätysliikkeessä se on lauma vanhoja misogyynisia jarruja jotka päättävät heidän asioista .
Maailmassa ei löydy ainuttakkaan sellaista seurakuntaa tai kirkkoa jota johdettaisiin pelkällä Raamatun sanalla, toki noin voidaan väittää mutta eihän se totta ole.
Seurakunnat ja kirkot ovat aina ihmisen luomuksia.Tutustupa netistä Robert Breakerin ja Geoffrey Griderin seurakuntiin, tai David Peacockin tai Spencer Smithin. He seuraavat parhaansa mukaan King James Raamattua. Kuten sanoit, ei ihminen ole täydellinen, mutta yrittää voi. Baptistit, ja heistäkin vain osa, ovat lähinnä Raamatun oppeja. He eivät ole koskaan olleet katolisen pakanauskonnon alamaisia. Päinvastoin, heitä sen inkvisitio on vuosisatoja kiduttanut, vainonnut ja tappanut.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei kirkolliskokous piispalle mitään mahda eikä voi antaa edes varoitusta papille vaan asian hoitaa todellakin tuomiokapituli.
Jos kantelu koskee piispaa, sen kantelun käsittelee arkkipiispa
ja jos kantelu koskee arkkipiispaa, sen käsittelee kirkolliskokouksen nimeämä tutkintaelin
ja tarvittaessa kirkolliskokouksen täysistunto, jos tilanne on vakava.
Kantelussa tulee yksilöidä, miten piispa on rikkonut lakia, kirkkojärjestystä, virkaohjeitaan tai toiminut muuten epäasiallisesti.
Jos kantelu johtaa toimenpiteisiin, seuraamuksia voivat olla esim. huomautus tai varoitus, tutkintamenettely virkarikkomuksesta ja äärimmäisessä tapauksessa voidaan edetä prosessiin, joka voi johtaa virasta erottamiseen, mikä on erittäin harvinaista ja vaatii painavat perusteet. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jos kantelu koskee piispaa, sen kantelun käsittelee arkkipiispa
ja jos kantelu koskee arkkipiispaa, sen käsittelee kirkolliskokouksen nimeämä tutkintaelin
ja tarvittaessa kirkolliskokouksen täysistunto, jos tilanne on vakava.
Kantelussa tulee yksilöidä, miten piispa on rikkonut lakia, kirkkojärjestystä, virkaohjeitaan tai toiminut muuten epäasiallisesti.
Jos kantelu johtaa toimenpiteisiin, seuraamuksia voivat olla esim. huomautus tai varoitus, tutkintamenettely virkarikkomuksesta ja äärimmäisessä tapauksessa voidaan edetä prosessiin, joka voi johtaa virasta erottamiseen, mikä on erittäin harvinaista ja vaatii painavat perusteet.Ei auta mitään, kun kirkossa väärintekijät pitävät toisten väärintekijöiden puolta.
Lakeja tulkitaan, kuten sitä Raamattuakin laveasti. Anonyymi kirjoitti:
Ei auta mitään, kun kirkossa väärintekijät pitävät toisten väärintekijöiden puolta.
Lakeja tulkitaan, kuten sitä Raamattuakin laveasti.Jotkut lukevat sellaista Raamattua, että homot eivät peri Jumalan valtakuntaa.
Anonyymi kirjoitti:
Raamattu on paras ohjekirja elämän joka asiaan!
Lähde siis surmaamaan ne kun mies makaa toisen miehen vaimon kanssa.
- Anonyymi
Kuten samoja puolia edustavat juonillaan tunkeutuvat virkoihin kuin levottomat tuhkimot näytelmässä seurakunta ei ole ars-taidetta edelleenkään.
Heluna&Mustikki&Mansikki- Anonyymi
Duoda, duoda. Ei ars taidetta. Tosin kuitenkin sitä ars-hole "taidetta", se on. Oli jo vuotena 2000 jkr.
Levottomat tekevät levottomia päätöksiä. Ja soppa on taas valmis!
- Anonyymi
Alun perin jako tehtäviin oli järjestyksen ja siveyden vuoksi. Kulttuuri jo jakoi miesten työt ja naisten työt. Kyllä naiset olivat tietämättömiä ja kouluttamattomia juuri kulttuurin vuoksi. Jeesus oli toista maata asenteissaan, mutta ei hänkään siveyden vuoksi voinut lähipiirissään naisia pitää, vaikka olisi ollut kuinka puhdas. Nytkin vielä panetellaan ja juorutaan petollisesti.
Se opettakoon ja jakakoon viisautta kellä tietoa ja viisautta on ja muut arvostelkoot. Kuka tuntee uskon salaisuuden vain voisi nykyään opettaa toisia. Monet miehet luulevat jotain olevansa, vaikka eivät ole mitään eivätkä halua oppia mitään keltään.- Anonyymi
Toksisille miespapeille on omat klaaninsa minne mennä papiksi. Kirkkoon ei tarvitse tullakaan siellä kun vallitsee tasa-arvo muutoinkin.
- Anonyymi
Ihan omaa sairasta ajatteluasi.
- Anonyymi
Tasa-arvo on nähdäkseni sitä, että on tasa-arvo. Ja ARVOINEN. On loputon juupas, eipäs asetelma, Eeva/Aatami. Aatami/Eeva.
Herää kysymykseni. Täytyykö tasa-arvo, akselilla mies-nainen, nainen-mies ansaita jotenkin?
Siinä olen täysin samaa mieltä myös, että monet miehet luulevat olevansa jotakin.
Kuten tasa-arvoisesti myös naisetkin.
Nainen löytäköön paikkansa, kuten mieskin. Liekö ajatelmani, ja kysymykseni kielinyt arvostuksen puutteesta? Jota yllättävän usea/moni kokee kotonaan ja jopa työyhteisössä, yhä tänäänkin. Toki vähenevässä määrin jo.
Ja jos ensimmäisellä kerralla yhteiselo ei onnistu, toisella kerralla onnistuu. Lopuksi sekin on kaiketi myös itsestä kiini.
Ennen vanhaan oli kylän juoruakkoja. Mutta osaahan saman miehetkin. Siitäkään ei pidä keskinäisestä toimittelusta mitään "kiksejä" saada.
Lähestyn tätä asiaa nyt ihan käytännön tasolta. Jos parisuhteessa menee hyvin. Koko perhe voi hyvin. Toki poikkeudet aina vahvistavat "säännön". Kuten sanotaan. Mistä liene. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tasa-arvo on nähdäkseni sitä, että on tasa-arvo. Ja ARVOINEN. On loputon juupas, eipäs asetelma, Eeva/Aatami. Aatami/Eeva.
Herää kysymykseni. Täytyykö tasa-arvo, akselilla mies-nainen, nainen-mies ansaita jotenkin?
Siinä olen täysin samaa mieltä myös, että monet miehet luulevat olevansa jotakin.
Kuten tasa-arvoisesti myös naisetkin.
Nainen löytäköön paikkansa, kuten mieskin. Liekö ajatelmani, ja kysymykseni kielinyt arvostuksen puutteesta? Jota yllättävän usea/moni kokee kotonaan ja jopa työyhteisössä, yhä tänäänkin. Toki vähenevässä määrin jo.
Ja jos ensimmäisellä kerralla yhteiselo ei onnistu, toisella kerralla onnistuu. Lopuksi sekin on kaiketi myös itsestä kiini.
Ennen vanhaan oli kylän juoruakkoja. Mutta osaahan saman miehetkin. Siitäkään ei pidä keskinäisestä toimittelusta mitään "kiksejä" saada.
Lähestyn tätä asiaa nyt ihan käytännön tasolta. Jos parisuhteessa menee hyvin. Koko perhe voi hyvin. Toki poikkeudet aina vahvistavat "säännön". Kuten sanotaan. Mistä liene.Kukapa nyt kyykäärmeen kanssa haluaisi uudelleen yrittää? Mukavakin ihminen voi muuttua käytännössä tuoksi kyykäärmeeksi? Ja petolliseksi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kukapa nyt kyykäärmeen kanssa haluaisi uudelleen yrittää? Mukavakin ihminen voi muuttua käytännössä tuoksi kyykäärmeeksi? Ja petolliseksi.
Jokainen ihminen on myrkyllinen ja raateleva peto toisiamme kohtaan soveltuvissa olosuhteissa. Yllättävää onkin miten heikosti tunnemme itseämme sekä fyysisiä ja psyykkisiä tarpeitamme joita yritämme piilottaa toistemme katseilta.
Jokainen ihminen on siis itsekäs kaikessa raadollisuudessaan ja siitähän kielii osuvasti toistemme kelvottomuuksien osoittelu omien kelvottomuuksiemme peittelemiseksi.
Käärme ja peto toimivat lajinomaisesti pysyäkseen elossa, me ihmiset pistämme ja raatelemme toisiamme "vapaan tahtomme" tarpeella hyötyä toisistamme vaikka ei ole tarvetta pysyä tekomme avulla elossa.
Olemme siis alhaisempia ja halveksittavampia pyhissä haarniskoissamme kuin yksikään toinen luonnollinen elollinen olento.
- Anonyymi
Erinomainen opetus.
- Anonyymi
Nainen vaietkoon seurakunnassa.
Minä en salli, että nainen vallitsee miestä.- Anonyymi
Naisen paikka ei siis ole herätysliikkeessäsi?
Toivottavasti tuotte erinomaisuuttanne entistä tehokkaammin esiin julkisuudessa, että jokainen nainen ymmärtää pysyä poissa häiritsemästä miehekästä Raamatun noudattamista kaikessa elämässänne. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Naisen paikka ei siis ole herätysliikkeessäsi?
Toivottavasti tuotte erinomaisuuttanne entistä tehokkaammin esiin julkisuudessa, että jokainen nainen ymmärtää pysyä poissa häiritsemästä miehekästä Raamatun noudattamista kaikessa elämässänne.Jokaisen vastuuntoisen naisen pitää ymmärtää pysyä poissa herätysliikkeiden toiminnasta häiritsemästä Pyhien miesten Pyhän uskonnon toteuttamista.
Miksi tehdä lapsia miehelle joka ei hyväksy vaimoaan samanlaisena ihmisenä kuin itsekin on, vaan asettaa vaimonsa orjaksi uskonnollisen mielivaltansa alle Raamatun sanoilla perustellen?
Ehkä nuo naisten oikeuksia vastustavat miesoletetut ovat juuri heitä joiden Raamattu kertoo olevan naimisiin kelpaamattomia.
- Anonyymi
Selkeä opetus.
- Anonyymi
Ymmärrettävästi selvitetty.
- Anonyymi
Mikset sisällytä noita täysin turhia, eli roskaavia toistokommenttejasi edes samaan viestiin,
aito_lainen/Heimo, vaan laitat kaksi lyhyttä toistokommenttia perätysten muutaman sekunnin välein?
”Selkeä opetus
Ymmärrettävästi selvitetty. ”
Olisit jankannut noin kätevämmin samaan viestiin.. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mikset sisällytä noita täysin turhia, eli roskaavia toistokommenttejasi edes samaan viestiin,
aito_lainen/Heimo, vaan laitat kaksi lyhyttä toistokommenttia perätysten muutaman sekunnin välein?
”Selkeä opetus
Ymmärrettävästi selvitetty. ”
Olisit jankannut noin kätevämmin samaan viestiin..Yritä hyvä ihminen päästä noista fobioistasi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Yritä hyvä ihminen päästä noista fobioistasi.
Et siis yhtäkkiä tajua enää mitä fobia tarkoittaa, aito_lainen, vaikka itse olet torunut sen väärinkäytöstä. Olet siis vielä enemmän pihalla kuin sinua homofoobikoksi nimittelevät.
Itse teet täysin samaa siis, eikä uutta siinä, olethan kaksinaismoralisti. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Et siis yhtäkkiä tajua enää mitä fobia tarkoittaa, aito_lainen, vaikka itse olet torunut sen väärinkäytöstä. Olet siis vielä enemmän pihalla kuin sinua homofoobikoksi nimittelevät.
Itse teet täysin samaa siis, eikä uutta siinä, olethan kaksinaismoralisti.Miksi hoet tuota nikkiä ???
- Anonyymi
Siinä se on selvästi sanottu.
- Anonyymi
👍 selvitykselle.
- Anonyymi
Eipä Raamattu taida puhua suomalaisistakaan yhtään mitään, saati neuvo, miten Suomen evankelis-luterilaista kirkkoa pitäisi hoitaa.
- Anonyymi
Eiköhän vaan kaikilla vapailla suunnilla ole naispastoreita ?
Naiselle ei käy papin/pastorin virka. Mies on pappi, ja sillä siisti.- Anonyymi
torre3 kirjoitti:
Ai jaa että sukupuolen perusteella. Naisille on käynyt nuo virat jo kymmeniä vuosia.
Näin on ja tuo Paavalin naisten torjunta kuuluu siihen aikaan ja kulttuuriin, jolloin naiset olivat oppimattomia ja kotinsa hoitavia lasten synnyttäjiä. Naisten esilläolo olisi ollut säädytöntä ja häirinnyt miesten siveyttä.
Uuden Testamentin kokonaisilmoituksen mukaan, kristitty osaa tietää mikä on oikein ja hyvää ja rakkaudellista, joten miehet ja naiset tasavertaisina, mutta lahjat erilaisina voivat toimia seurakunnan ja yhteiskunnan parhaaksi lahjoillaan missä tahansa.
Tämä virkakysymys on tyhmä ja saa Jumalankin vaikuttamaan tyhmältä, mitä Hän ei tietenkään ole.
Nykyinen seksin palvonta on pahaa ja väärin, moraalitonta ja kuvottavaa. Seksiin tarvitaan säännöt, mutta ei liika häpeily ja sortaminen siinäkään ole oikein ollut.
Oikeita uskovia on vähän, siksi ei toimi käytännössä hyvyys ja oikeudenmukaisuus. Naisten tai miesten sortaminen ja halveksunta on syntiä, josta tulee tehdä myös poispanemisen parannus. Sitä vastoin tasa-arvoinen avioliitto on vain heteropareille oikein. Armo kuuluu täysmääräisesti myös syntiä tekeville uskoville homoille jne. - Anonyymi
Baptisteilla ei ole suomenkielisissä seurakunnissa, mutta ruotsalaisissa on.
Adventtiseurakunnassa naiset eivät ole samalla tasolla pastoreita kuin miehet. - Anonyymi
torre3 kirjoitti:
Ai jaa että sukupuolen perusteella. Naisille on käynyt nuo virat jo kymmeniä vuosia.
Milloin Jumala on muuttanut asiasta näkemyksensä ja miten?
Anonyymi kirjoitti:
Näin on ja tuo Paavalin naisten torjunta kuuluu siihen aikaan ja kulttuuriin, jolloin naiset olivat oppimattomia ja kotinsa hoitavia lasten synnyttäjiä. Naisten esilläolo olisi ollut säädytöntä ja häirinnyt miesten siveyttä.
Uuden Testamentin kokonaisilmoituksen mukaan, kristitty osaa tietää mikä on oikein ja hyvää ja rakkaudellista, joten miehet ja naiset tasavertaisina, mutta lahjat erilaisina voivat toimia seurakunnan ja yhteiskunnan parhaaksi lahjoillaan missä tahansa.
Tämä virkakysymys on tyhmä ja saa Jumalankin vaikuttamaan tyhmältä, mitä Hän ei tietenkään ole.
Nykyinen seksin palvonta on pahaa ja väärin, moraalitonta ja kuvottavaa. Seksiin tarvitaan säännöt, mutta ei liika häpeily ja sortaminen siinäkään ole oikein ollut.
Oikeita uskovia on vähän, siksi ei toimi käytännössä hyvyys ja oikeudenmukaisuus. Naisten tai miesten sortaminen ja halveksunta on syntiä, josta tulee tehdä myös poispanemisen parannus. Sitä vastoin tasa-arvoinen avioliitto on vain heteropareille oikein. Armo kuuluu täysmääräisesti myös syntiä tekeville uskoville homoille jne.Paavali oli aikansa vanki:"nainen on kaikessa alamainen kuten lakikin sanoo".
- Anonyymi
Naisen tulee jne
Aika paksua se alku ei jaksanut lukea sen enempää.- Anonyymi
lue toki
- Anonyymi
Alku on asenteellinen ja ilmaisee miesten haluamattomuutta luopua etuasemastaan, mitä ei enää Jeesuksessa K. ole. Se on selvä asia, että tasa-arvoisia ollaan sekä synneissä että hyveissä.
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 313010
- 951626
- 1271464
Mira Luoti ja Julkkisselviytyjät 2017 - Ketä kuumottaa juuri nyt?
HS: Tässä ohjelmassa Mira Luoti kertoi kokeneensa seksuaalista väkivaltaa "PMMP-yhtyeen Mira Luoti kertoo Ylen uudessa381306- 821209
Törkeä eläinsuojelurikos Sonkajärvellä
Pohjois-Savossa Sonkajärvellä noin 40 kissaa ja reilut 10 koiraa on jouduttu lopettamaan kaltoinkohtelun vuoksi, kertoo261099- 541018
Julkisuuden henkilön päiväin päätös
Sitä vaan, että kyllä nyt kaikki tietävät kuka oli Eemeli Peltola (kansanedustaja, joka päätti päivänsä eduskuntatalossa270971MESTARI SIVALTAA JÄLLEEN
https://www.is.fi/politiikka/art-2000011436243.html Suomen ainoa Mestari lausuu tosiasiat Sannasta , Tuomiojasta ja hil230958Jotkut ihmiset pelkäävät syöpää sairastavaa
On hauskaa, kun kertoo jollekin, että "minulla on syöpä". Jotkut käyttäytyvät kuin se olisi tarttuva tauti. Eivät uskall124937