Rauhan tervehdys.
MIKÄ ON VIKANA INDUKTIIVISESSA TULKINNASSA?
Precept Ministries International -yhteisön takana on naisopettaja Kay Arthur (1933-2025) ja myös Suomessa on tätä naisopettajan kehittämää "induktiivista" Raamatun tulkitsemista on opetettu, mutta miksi en voi suosittele sitä?
"Te vääntelette elävän Jumalan, Herran Sebaotin, teidän Jumalanne, sanoja." — Jeremian kirja 23:36
Raamattu varoittaa ankarasti vääntelemästä ja vääristelemästä Jumalan sanaa, johon ei saa mitään inhimillistä lisätä eikä siitä mitään Jumalalta tullutta poistaa. Valitettavasti tuo induktiiviseksi kutsuttu Kay Arthurin tapa tekee juuri tätä.
Raamatusta Jumala itse sanoo, että "lukitse nämä sanat ja sinetöi tämä kirja" (Dan. 12:4), joka kertoo Raamatun lukitusta luonteesta, että se on salattu kirja, kuin ratkaisematon palapeli tai mysteeriä - tai kuten lukittu arkku, josta löytyy valtavat hengelliset rikkaudet.
"Niin on jokainen kirjanoppinut, joka on tullut taivasten valtakunnan opetuslapseksi, perheenisännän kaltainen, joka tuo aarrekammiostaan esille uutta ja vanhaa." — Matteuksen evankeliumi 13:52
Aarrekammio on Raamattu, visusti lukittu eikä se avautunut opetuslapsillekaan ennen kuin Pyhä Henki tuli ja Herra itse avasi Jumalan sanan, koska vain Herralle Jeesuksella on Daavidin avain, mutta tätä vastoin induktiivinen Raamatun tutkinta tarjoaa välineen lukkojen väkivaltaiseen murtamiseen: sorkkarautateologian eli induktiivisen tulkinnan.
Näitä "sorkkarautoja" Suomessa Precept-yhteisö myy kirjoina ja kursseina, joissa hinnat pyörivät n. 15-150€ riippuen kuinka ison sorkkaraudan haluaa lukkojen avaamisen, mutta Jumalan Henki ei koskaan yhdy tällaiseen. Nämä sorkkaraudat tosin myyvät kansainvälisesti hyvin, sillä Precept Ministries Internationalin liikevaihto on ollut parhaina vuosina jopa yli $13 miljoonaa.
"Sillä me emme ole niinkuin nuo monet, jotka myyskentelevät Jumalan sanaa; vaan puhtaasta mielestä, niinkuin Jumalan vaikutuksesta, Jumalan edessä, me Kristuksessa puhumme." — 2. Korinttolaiskirje 2:17
Kannattaa aina olla tarkkana, kun uskonnollisessa yhteydessä ensiksi aletaan kauppaamaan jotakin eikä tarjota ilmaiseksi evankeliumia, kuten apostolit, koska "rahan himo on kaiken pahan juuri" (1. Tim. 6:10).
Ylipäätään Precept-sivu toistaa "tulkinta, tulkinta, tulkinta" kuin se olisi taikasana "Sesam aukene", mutta ei Raamattua pidä tulkita vaan lukea ja uskoa. Jos me yritämme inhimillisellä mielellä tulkita asioita, yrittää mahduttaa Jumalan sanan opin päähämme täydellisenä, se vääntyy kieroon, kuin murtovarkaan jäljiltä revitty lukko.
Precept-yhteisö itse myöntääkin tämän, että vääntämisen seurauksena saattaakin arkku avautua vaikkapa saranoiden puolelta!
"Tulkinnan monipuolisuus: Induktiivinen lähestymistapa antaa tilaa monipuolisemmille tulkinnoille, koska se ei sido lukijaa valmiisiin oletuksiin tai teologisiin järjestelmiin. Tämä voi edistää erilaisten näkökulmien ja oivallusten esiin tulemista... Koska induktiivinen lähestymistapa ei rajoita tutkijan ajattelua ennalta määrättyihin raameihin, se voi edistää innovaatiota Raamatun tulkinnassa." - Precept Suomi
Tästä luemme, että "induktiivinen lähestymistapa... ei sido lukijaa valmiisiin oletuksiin tai teologisiin järjestelmiin", joka kuulostaa äkkinäiseltä hyvältä, mutta yhtäkaikki se ei myöskään voi tunnistaa esimerkiksi eksyttävää oppijärjestelmää kuten menestysteologia. Niinpä Precept Suomi nuhtelikin minua, kun osoitin ristin sanan hylkäävän menestysteologian vääräksi.
Miksi tarvitsisimme "erilaisten näkökulmien ja oivallusten esiin tulemista"? Mikä vanhoissa näkemyksissä on vikana? Miksi raamit eli rajat pitää särkeä? Eivätkä ne ole toimineet ja vieneet sieluja Jeesuksen Kristuksen luo jo pitkän aikaa?
Ja tietenkin, kun heti lähtöpisteessä Precept-yhteisön on perustanut ja sitä johtanut naisopettaja, ollan pahan ristriidan kanssa, kun Raamattu sanoo selkeästi: "Mutta en salli, että nainen opettaa, enkä että hän vallitsee miestä, vaan olkoon hiljaisuudessa" (1. Tim. 2:12), mutta induktiivinen sorkkarauta mahdollistaa vääntämisen niin, ettei tämä tarkoitakkaan sitä mitä siinä lukee.
Ystävät, varotaan teologiaa ja oppiaa, joka muuttaa selvän Jumalan sanan epäselviksi - hämmentäjät eivät ole Jumalasta.
Tästä johtuen Precept-yhteisö on ekumeeninen, ollen yhteensopiva menestysteologien, roomalais-katolilaisten ja ortodoksienkin kanssa, niin että ikävästä avioerostaan ja ex-miehensä itsemurhasta tunnettu Kay Arthur itse allekirjoitetti kritisoidun ekumeenisen "Manhattanin julistuksen" vuonna 2009. Protestanteista allekirjoittaneista ei löydy moniakaan tunnettuja nimiä, paitsi Ravi Zacharias, jonka kuoleman jälkeen paljastui hänen huorintekevä elämäntyyliinsä.
Niin vakava kuin fyysisen huorinteko onkin, on vielä vakavampaa hengellinen huoruus, sillä "mitä yhteistä on vanhurskaudella ja vääryydellä? Tai mitä yhteyttä on valkeudella ja pimeydellä?" (2. Kor. 6:14)
(Jatkuu...)
Precept-Suomen Sorkkarautateologiaa
14
159
Vastaukset
(Jatkoa...)
Precept Suomi on ollut erityisen ekumeeninen löytäen itsensä aina äärikarismaattisesta TV7:ltä aina kuolleiden luiden teologisia yhteisöjä myöten, käytännössä mihin tahansa myyskentelemään Jumalan sanaa.
Mitä Raamattu sanoo tällaisesta "sorkkarautateologiasta"?
"Ja sitä lujempi on meille nyt profeetallinen sana, ja te teette hyvin, jos otatte siitä vaarin, niinkuin pimeässä paikassa loistavasta lampusta, kunnes päivä valkenee ja kointähti koittaa teidän sydämissänne. Ja tietäkää ennen kaikkea se, ettei yksikään Raamatun profetia ole kenenkään omin neuvoin selitettävissä." — 2. Pietarin kirje 1:19-20
Aloin saamaan nuhdetta Precept Suomi -yhteisöstä sen jälkeen, kun aloin varoittamaan preteristisestä harhaopista, joka on käytännössä korvausteologista selitystä riistäen Jumalan lupaukset, liitot ja profetiat Israelilta, koska näiltä uupuu profeetallisen sanan loistava lamppu.
Ymmärrän, että jos on tavattoman korkeasti oppinut ja koulutettu, kuten vaikkapa lääkäri tai insinööri, että on vaikea luopua omasta erinomaisuudestaan ja joskus Raamatun sanan äärellä nostaa hattua todeten: "Herra, en ymmärrä, mutta sinä tiedät kaikki", koska emmehän me elä ymmärtämisessäkään vaan uskossa.
Ja onhan se totta, että kun kulkee kadulla kyltti kourassa: "Jeesus tulee pian", sanoo homoseksiä synniksi ja laukoo Raamatun totuuksia suoraan ääneen sieventelmättä, ettei se ole kovin suosittua, se ei tee sinusta arvostettua eikä avaudu ovet linnan kutsuille, mutta sittenkin se ohjaa taivastielle.
Oikeasti me ymmärrämme hyvin vähän, mutta sentään tämän, että meille "on Kristus, Jumalan voima ja Jumalan viisaus" (1. Kor. 1:24) - siis Hän itse on voima ja viisaus, meistä ei sitä koskaan tule, vaan Hän on kaikki kaikessa!
Pietari sanoo vielä meille selvästi "ettei yksikään Raamatun profetia ole kenenkään omin neuvoin selitettävissä". Eipä auta tässä minkäänlaiset tulkintaneuvot, tulkintatavat ja tulkintametoodit, vaan tarvitaan Pyhä Henki.
Kuuntelin Precept Suomi -yhteisön profeetallisen Ilmestyskirjan selitystä ja hyvin pian huomasin, että he onnistuivat vääntämään sen aivan sotkuun. Aivan ilmeiset ilmoitukset vaikkapa pedonmerkistä saivat uudet villit selitykset sorkkarautateologialla.
Precept-yhteisön kaltaiset tempputeologit vievät siihen loputtomaan teologian suohon riivaajien oppeineen, että nuo uhrit "aina ovat opetusta ottamassa, eivätkä koskaan voi päästä totuuden tuntemiseen" (2. Tim. 3:7), koska Herra sanoo näille: "Te olette vieneet tiedon avaimen" (Luuk. 11:52) ja profeetta lausuu heistä: "Niin on kaikki ilmoitus teille niinkuin lukitun kirjan sanat" (Jes. 29:11). Nämä eksyttäjät estävät ihmistä pääsemästä totuuteen, joka on Jeesuksessa Kristuksessa, kun he lumoavat ihmiset poppaskonsteillaan, sorkkarautateologiallaan ja vääntävät kaiken kieroon!
Mutta mitä on sitten tehtävä? Miten Raamattu avautuu? Miten päästä sisälle Jumalan valtakunnan salaisuuksiin?
"Jeesus vastasi heille ja sanoi: 'Minun oppini ei ole minun, vaan Hänen, joka on minut lähettänyt. Jos joku tahtoo tehdä Hänen tahtonsa, tulee hän tuntemaan, onko tämä oppi Jumalasta, vai puhunko minä omiani. Joka omiaan puhuu, se pyytää omaa kunniaansa, mutta joka pyytää lähettäjänsä kunniaa, se on totinen, eikä hänessä ole vääryyttä'." — Johanneksen evankeliumi 7:16-18
Tämä klassinen kristinusko, meidän protestanttinen evankeliumi uskosta Jeesukseen ja oppi Raamatun erehtymättömyydestä ei ole kovin mystinen, ei järin uusikaan eikä välttämättä intellektuellisesti kutkuttavakaan, mutta se on totuus, jonka varassa voi elää ja kuolla.
Rukoilet Herraa Jeesusta, uskot Herraan Jeesukseen ja seuraat Herraa Jeesusta, koska Hän on tie, totuus ja elämä. Et tarvitse muuta kuin Herran Jeesuksen Kristuksen ja pääset välittömästi taivasten valtakunnan saleihin katselemaan uskon kautta. Kiitos Herralle. Aamen.
"Profeetoissa on kirjoitettuna: 'Ja he tulevat kaikki Jumalan opettamiksi'. Jokainen, joka on Isältä kuullut ja oppinut, tulee minun [Jeesuksen] tyköni." — Johanneksen evankeliumi 6:45
PS. Tässä raamattutuntini näistä uusista teologeista, jotka tuovat villejä oppeja, hämmentäviä tulkintoja ja takaa löytyy usein vanha tuttu eksytyksen lähde.
https://www.youtube.com/watch?v=op_Z2nU-xag
Siunauksin, MM.- AnonyymiUUSI
Insinööri ei ole tässäkään Maunon tapauksessa luopunut omasta erinomaisuudestaan. Luulee olevansa rohveetta. Sinun kirjoituksiesi todellinen painoarvo on aika vähäinen. Tämä suomi24 on pieni foorumi ja jos youtubettaat, on niidenkin katsojakunta tosi vähäinen.
Siinä olet oikeassa, oikeasti me ihmiset ymmärrämme vähän, sinäkin. Olet Mauno vain öykkäri, joka huutaa homoseksiä ja luulet sen olevan matkalippu kultaisille kaduille. Jonain päivänä kuolet, eikä Jeesus sinua noutanutkaan kuin näissä syvissä unelmissasi.
Luuletko todella, että olisi sellainen Jumala, joka antaisi Gazan lasten kuolla ja sinut sen sijaan pelastaisi?
Lightning - AnonyymiUUSI
Anonyymi kirjoitti:
Insinööri ei ole tässäkään Maunon tapauksessa luopunut omasta erinomaisuudestaan. Luulee olevansa rohveetta. Sinun kirjoituksiesi todellinen painoarvo on aika vähäinen. Tämä suomi24 on pieni foorumi ja jos youtubettaat, on niidenkin katsojakunta tosi vähäinen.
Siinä olet oikeassa, oikeasti me ihmiset ymmärrämme vähän, sinäkin. Olet Mauno vain öykkäri, joka huutaa homoseksiä ja luulet sen olevan matkalippu kultaisille kaduille. Jonain päivänä kuolet, eikä Jeesus sinua noutanutkaan kuin näissä syvissä unelmissasi.
Luuletko todella, että olisi sellainen Jumala, joka antaisi Gazan lasten kuolla ja sinut sen sijaan pelastaisi?
LightningOle hiljaa.
https://fi.wiktionary.org/wiki/emakko - AnonyymiUUSI
itselle tuli mieleen että miten ihminen voi antaa teinityttärensä mennä muslimimiehen käsiin. Muslimimies lopulta murhasi hänen tyttärensä. Itse en olisi missään nimessä antanut omaa tytärtäni kuolemalle alttiiksi kun tiedän että sitten kun tyttö haluaa eroon musimimiehestä niin siitä voi seurata murhatuksi tuleminen tytölle , osana kunniamurhaamismääräystä.
- AnonyymiUUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ole hiljaa.
https://fi.wiktionary.org/wiki/emakkoOlisi mielenkiintoista tietää, oliko kyseisen kommentin laittaja Mauno puskista? Jos ei Mauno, niin joku toinen uskova täytynee olla? Kuka loukkaantuisi, että käyttää säälittäviä keinoja. Tiedoksi. Turha kuvitella, aiheuttaa lähinnä sääliä, jos tuo on taktiikka. Ja ilmeisesti hyvin osui ja upposi reaktiosta päätellen.
Lightning - AnonyymiUUSI
Anonyymi kirjoitti:
itselle tuli mieleen että miten ihminen voi antaa teinityttärensä mennä muslimimiehen käsiin. Muslimimies lopulta murhasi hänen tyttärensä. Itse en olisi missään nimessä antanut omaa tytärtäni kuolemalle alttiiksi kun tiedän että sitten kun tyttö haluaa eroon musimimiehestä niin siitä voi seurata murhatuksi tuleminen tytölle , osana kunniamurhaamismääräystä.
Mietin mihin kommenttisi liittyi. Ilmeisesti tuohon gazan lasten kuolemiin ja Maunon ns pelastumisen absurdiin. Jokaisella lapsella on itseisarvo riippumatta siitä missä uskonnolllisessa ilmapiirissä on pakotettu kasvamaan. Luulisi jonkin Jumalan edes sellaista ymmärtävän, mutta ei, uskonnoissa kristinuskossa ja islamissa, isot miehet häärää ja määrää ja jälki on sen mukaista.
Kristinusko on peruja oikeasti Rooman aikakaudelta, siellä on ollut se boosti kristinuskon oppien laajentumiselle, ei Jeesus, ei Paavali vaan politiikka.
Lightning - AnonyymiUUSI
Anonyymi kirjoitti:
Mietin mihin kommenttisi liittyi. Ilmeisesti tuohon gazan lasten kuolemiin ja Maunon ns pelastumisen absurdiin. Jokaisella lapsella on itseisarvo riippumatta siitä missä uskonnolllisessa ilmapiirissä on pakotettu kasvamaan. Luulisi jonkin Jumalan edes sellaista ymmärtävän, mutta ei, uskonnoissa kristinuskossa ja islamissa, isot miehet häärää ja määrää ja jälki on sen mukaista.
Kristinusko on peruja oikeasti Rooman aikakaudelta, siellä on ollut se boosti kristinuskon oppien laajentumiselle, ei Jeesus, ei Paavali vaan politiikka.
LightningVeli Pekan tyttären murhasi muslimi kun tytär halusi lopettaa seurustelun muslimin kanssa.
Ei ole tämä video. Itse olen jo kauan sitten ymmärtänyt ettei tyttären tule alkaa tietynlaiseen seuraan ja kieltänyt väärän seuran,jos on kuolemanvaara olemassa kunniamurhana kun saatu kohtelu ei miellytäkään.
https://www.youtube.com/watch?v=sBoEGP4oASQ
- AnonyymiUUSI
Olisit voinut rahvaan ihmiselle parilla sanalla selittää termit. Helpottaisi saarnasi ymmärtämistä.
Kansanlähetyksen päivillä Päivi Räsänen saarnasi miehensä kanssa. Niilo R selvästi arvostaa vaimoaan eikä pilkkaa naisia. Nainen saa siis saarnata tässä liikkeessä? Päivi osaa saarnoissaan ottaa naistenkin kannalta asiat ja neuvoa heitä mitä ylimielinen mies ei osaa. Hyväksyt siis P Räsäsen saarnapöntössä. - AnonyymiUUSI
Jos kuvittelit, että saarnaajat käyttävät Jumalan rakkauden ja armon julistamiseen, olet erehtynyt. Todellisuudessa heidän pääasiallinen agendansa näyttää olevan toinen saarnaaja, toinen tulkinta tai toinen uskonnollinen järjestö. Siis kaikki muu paitsi se, mitä olisi pitänyt. Aloittaja on tästä oivallinen esimerkki.
Jo Jeesus itse varoitti: “Vaarallista on opettaa väärin ja saada synnyttämään muita eksytyksiä” (Matt. 18:6). Nykyään saarnaajat eivät vain varoita vaan järjestävät suorastaan olympialaiset siitä, kuka osaa osoittaa toisissa eniten harhaoppia. Sen sijaan, että he julistaisivat “Rakkaus on kärsivällinen, rakkaus on hyvä” (1. Kor. 13:4), he tuntuvat käyttävän suurimman osan puheestaan sanalliseen kivenheittelyyn.
Eikö olekin paradoksaalista, että juuri ne, joiden tehtävä olisi rakentaa, tuhoavat lähinnä? Eräs tunnettu saarnaaja on todennut: “Kun en saa teologista virhettä kiinni, minun täytyy keksiä sellainen.” Tämä lause kiteyttää koko ilmiön: tärkeintä ei ole rakentava dialogi tai oman opin hiominen, vaan toisten nöyryyttäminen. Ikään kuin saarnaajan arvovalta syntyisi toisten arvon mitätöinnistä.
Paavali ilmaisi tämän ytimekkäästi: “Älkää antako kenenkään halveksia teitä, mutta olkaa varuillanne, että ette itse halveksi muita” (Room. 12:16). Silti nykyajan saarnaajat toimivat kuin miekka olisi heidän ainoa viestinsä.
Saarnaajan sanoma ei ole rakkaus, vaan: “Minä tiedän totuuden, sinä et.” Ja jos et samaistu, olet vaarallinen harhaoppinen, joka täytyy julkisesti mätkäistä selkään. Tämä muistuttaa enemmän poliittista propagandaa kuin hengellistä kasvua. Ei ole sattumaa, että eräs kriitikko totesi: “Nykyajan saarnaajat ovat hengellisiä paparazzeja – heidän kiinnostuksensa kohteena ei ole Jumala vaan toiset saarnaajat.”
Kun kristinuskon ytimessä pitäisi olla “Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi” (Mark. 12:31), niin miksi kirkon ulkopuolella käytävä keskustelu muistuttaa enemmän katutappelua? Näyttää siltä, että saarnaajien tärkein työväline on peili, johon katsomalla he näkevät aina ensin toisen virheet – omiaan unohtaen.
Saarnaajien toiminta muistuttaa vanhaa sanontaa: “Jos haluat tuntea itsesi suureksi, ota pieni ihminen alas jalustalta.” Juuri tämä tekee uskonnollisesta kentästä niin myrkyllisen. Se ei olekaan rakkauden valtakunta, vaan poliittisten juonien näyttämö, jossa jokainen saarnaaja kilpailee uskonnollisen oikeamielisyyden kruunusta.
Siispä on hyvä muistaa, mitä Jeesus opetti: “Joka teistä on ilman syntiä, heittäköön ensimmäisen kiven” (Joh. 8:7). Jos saarnaajat käyttäisivät saman energian oman itsekritiikkinsä parantamiseen kuin toisten mollaamiseen, koko kirkko saattaisi saada uuden, aidon herätyksen – eikä vain äänekkään farisealaisen katkeruuden kuoron.- AnonyymiUUSI
Sinullahan erikoinen lahkoraamattu on. Siinä on ihan eri tekstit kuin oikeassa Raamatussa. Lieneekö peräti henkioppaan kanavoima uusi pyhä kirja?
- AnonyymiUUSI
Danielin kirjassa käsketään lukitsemaan VAIN Danielin kirjan sanat: "tämä kirja". Et voi soveltaa sitä koko Raamattuun.
Mauno Mattilan kaltaisen vääryyden tekijän ei pitäisi tuhlata arvokasta aikaa pitkien, mutta tyhjänpäivästen opusten kirjoittamiseen.
Raamatun Jumalan tahtoa ja käskyjä vastaan rikkoneen Mauno Mattilan kaltaisen saatananpalvojan, joka hyväksyy syntymättömien lasten murhaamisen, pitää mahdollisimman nopeasti polvistua Jeesuksen edessä ja anomalla anoa anteeksiantoa.
Raamattussa on monia esimerkkejä Jumalan vihasta, joka lankeaa Mauno Mattilan kaltaisten vääryyden tekijoiden päälle suurella voimalla ja äkkiarvaamatta.- AnonyymiUUSI
En ymmärrä miksi sinä Maunuo teet tällaisen aloituksen.
Se ei saa mitään hyvää aikaan vaan pahaa mieltä ja
epäuskoa, epäluuloja ja ahdistusta ihmisissä. Eikä kukaan
varo eikä vältä tätä liikettä, sinun varottamisesi tähden.
Päin vastoin, se saa aikaan enemmän mielenkiintoa tätä
liikettä kohtaan josta varotat. Onhan niin, että monet
eivät edes ole kuulleet tästä sinun "receptistäsi".
Mutta nyt kun kuulevat ...?
Varottamisesi on siis enemmän mainostamista kuin vastustamista.
Ihminen kun kiinnostuu siitä, mikä on kiellettyä. Tiedät jo paratiisissa
sen alkaneen. Niin on myös herätyshistoriassa. Monin paikoin
on evankeliumia vastustettu henkeen ja vereen, ja juuri siitä
syystä se on lähtenyt leviämään kulovalkean tavoin.
Niin ei mitään hyvää vaan pahaa mieltä monissa saat aikaan. - AnonyymiUUSI
Induktiivisen Raamatun tutkimuksen perusvirhe ainakin Preceptin kirjoissa on se, että irrallisista jakeista pyritään löytämään totuus ilman kontekstia.
Sanoin kysymykset ohjaavat joskus vastaamaan tavalla, joka ei ole kyseisten jakeiden merkitys.
Esimerkiksi 1. Tess. 4:4 kysyttiin, että miten tämä soveltuu aviovuoteeseen? Vastaus: ei mitenkään, tuossa ei puhuta aviovuoteesta vaan veljen vaimon kanssa makaamisesta, mikä on syntiä.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Ikävöin sinua kokoyön!
En halua odottaa, että voisin näyttää sinulle kuinka paljon rakastan sinua. Toivon, että uskot, että olen varsin hullun614198KALAJOEN UIMAVALVONTA
https://www.kalajokiseutu.fi/artikkeli/ei-tulisi-mieleenkaan-jattaa-pienta-yksinaan-hiekkasarkkien-valvomattomalla-uimar1152762Jos sinä olisit pyrkimässä elämääni takaisin
Arvelisin sen johtuvan siitä, että olisit taas polttanut jonkun sillan takanasi. Ei taida löytyä enää kyliltä naista, jo452252Kadonnut poika hukkunut lietteeseen mitä kalajoella nyt on?
Jätelautta ajautunut merelle ja lapsi uponnut jätelautan alle?291913- 241843
- 281566
- 171420
- 741382
- 1461314
- 311178